+5

Кто чем и как часто стирает термобелье и мембраны?

badskier Лента автора 13 Марта 2024 (05:48) Просмотров: 841 86


Изображение от catalyststuff на Freepik

Наверняка уже обсуждалось, но врядли в прошлых темах раскрывались технические нюансы стирки термобелья и мембран.

С мембранами здесь знакомы в большей степени. Все знают, как устроена мембрана, в общем. Но мало кто знает, как устроено термобелье.

Я много читал и просматривал видосы о том, кто как стирает термуху. К моему удивлению авторы этих материалов, заявляющие о продвинутом рассмотрении вопроса, часто рекомендуют стирать средством Fairy. Ну среди таких советчиков кто в лес, кто по дрова, конечно. Но надо отметить, что совет про Fairy не так прост.

Дело в том, что для термобелья и мембран наилучшим средством для стирки будет однозначно ПАВ!
Но! Это должен быть гель чисто из воды и ПАВ. И кроме воды и ПАВ ничего не должно быть.

В средствах для мойки посуды и различные гели для ручной стирки часто добавляются глицерин, пропиленгликоль, а также отдушки и ароматизаторы - все это противопоказано термухе и мембранам.

Хочу на пользу горнолыжной армии объяснить чуть более детально устройство термобелья.

В наши дни в продаже есть много видом "термобелья". Однако далеко не все из этих товаров являются термобельем.

Например, если вы видите в составе хлопок, шерсть мериноса и тому подобное... т.е. что либо, кроме синтетических волокон - это не термобелье, а обман. Но и полностью синтетические тоже не все являются термобельем технологически. Вот в чем тут дело.

Термобелье - это специальная ткань. Очень необычная. Это по сути синтетическая микрошерсть, состоящая из микроволокон. В зависимости от технологии это могут быть как просто волоски, так и разветвленные волокна.

И чтобы это было термобелье, эти волокна должны быть настолько микроскопическими, чтобы в них выполнялось два условия:

- волокна должны иметь пространственные дистанции, с которыми образуют трехмерную сеть;
- микропространства должны быть меньше чем капля конденсации воды.

Не буду нагружать техническими деталями, напишу просто: это должны быть очень микроскопическая "шерсть" из специального синтетического материала.

Так вот глицерин, пропиленгликоль, ароматизаторы и отдушки, а также гранулы нерастворенного порошка - забивают термобелье, также и поры в мемране. Микроволокна слипаются, на них начинает происходить конденсации потового пара - термобелье утрачивает свое главное свойство - отводить влагу.

Поиск средства, которое бы идеально подходило для стирки таких тканей, оказался непрост и неоднозначен.

Во многом трудность в том, что производители чаще всего немуказывают всех ингридиентов состава средства. Особенно например глицерин - убийца термобелья - чаще всего упускается из состава.

Состав Fairy также доподлинно неизвестен, но по имеющимся данным в него входят вредные для термобелья вещества (кроме ПАВ), в том числе пропиленгликоль.

А термуха и мембраны хорошего качества весьма дороги. В связи с этим вопрос: кто чем стирает, какие материалы в наличии и как долго удалось сохранять исходную производительность материала?

Пост создан из сообщения на форуме.

+5
  • 8
  • 5
  • 12
+3  
-=Shurik=-    13 Марта 2024 (09:12)   #

Кроме слова фэйри, которым стирать не надо, автор не выдал ничего конкретного.

От того, что в термухе в составе есть шерсть, может по названию она и не термуха, но по факту ей и является, дело не в названии, а в функционале.

Из опыта, мембраны просто стираю средством для стирки мембраны. Стирать как можно реже, я, обычно, раз в сезон стираю, но стараюсь не пачкать, не обтираюсь об машины, не гоняю в горнолыжке повседневно. Грязные пятна перед закидыванием в машинку застирывать ручками. Лет 10 мембрана живёт, за всю жизнь осыпались только одни штаны, у меня физический износ наступает раньше, порезы, потертости от рюкзака или от контакта с ветками и т.п.

Термуху стираю тем же средством для мембраны. Ей вообще пофиг, штука вечная, физический износ наступает точно раньше, чем поры там какие то забиваются.

Вообще мембрана для горнолыжки очень переоценена, особенно для 95%, которые катаются по трассам или около с ними. Она крута только если дождь или на жопе сидеть на мокром снегу. Когда мороз вообще пофиг, че там, 5000 или 25000. Там теплее бы одеться. А вывод жара осуществляется  через вентиляцию куда эффективнее, чем пропуск этого пара через куртку.

Маркетинг, он такой.

+2  
еСС    13 Марта 2024 (09:51)   #
Раньше заморачивался разными средствами а щас забил. Стираю и терму и куртки и обычную одежду обычным порошком. Разницы между тем когда всё было новое и щас, не ощущаю
0  
Gosha    13 Марта 2024 (09:57)   #

Раньше заморачивался разными средствами а щас забил. Стираю и терму и куртки и обычную одежду обычным порошком. Разницы между тем когда всё было новое и щас, не ощущаю

Порошок плохо вымывается.
Бывает разводы остаются.
  • 1
+1  
Fairlady    13 Марта 2024 (10:13)   #

P.S. еще раз: у кого белье с хлопком или шерстью - это не термобелье в принципе. Это просто белье и стирать его можно как обычные тряпки.


Кроме жирного ИМХО научные факты будут?

https://alpkit.com/blogs/spotlight/merino-wool-or-synthetic
https://thetrek.co/gear-wars-merino-wool-vs-synthetic-base-layers/
0  
Valerick    13 Марта 2024 (10:30)   #


P.S. еще раз: у кого белье с хлопком или шерстью - это не термобелье в принципе.

"какие ваши доказательства?"
Свойства Термо у белья, по большей части, зависят от фактуры ткани, а не от ее состава. Одежда из 100% хлопка, сделанная по правильной технологии, будет стопроцентным термобельем, при этом 100% синтетика в виде классического трикотажа даже с большой натяжкой термо не станет. Термобелья из натуральных материалов полно, просто в нашей сфере оно не сказать, что уместно. Хотя, термо с шерстью очень даже. Да и для послекатального периода, термоноски хб прекрасно подходят.
Что же до названий средств, уже немало накидали, еще нужно? Они все уступают по моющим показателям обычным порошкам, основная разница - цена, цвет, запах.
0  
WildBoar    13 Марта 2024 (10:59)   #

Стираю детским мылом (крошки в машинку добавляю),

  • 4
+1  
АнтонП    13 Марта 2024 (11:31)   #

Cтираю жидкостью для стирки. Давно читал что порошок может забиться и не вымывает иногда.  

+1  
alrok    13 Марта 2024 (11:48)   #

В наши дни в продаже есть много видом "термобелья". Однако далеко не все из этих товаров являются термобельем.

Например, если вы видите в составе хлопок, шерсть мериноса и тому подобное... т.е. что либо, кроме синтетических волокон - это не термобелье, а обман.
Но и полностью синтетические тоже не все являются термобельем технологически. Вот в чем тут дело.

Лет 10 назад купили жене комплект термобелья reusch с шерстью мериноса. Так на упаковке уважаемой фирмой-производителем было написано. И про термо, и про мериноса.

Прекрасно работает именно как термобелье. И теплое, что было важно.

Жена стирает это дело средством для шерсти, все ок.

Оснований обвинять в обмане reusch не усматривается от слова совсем.

А вот тезис ТС - не бесспорен.

Хотя да, чаще работающие термухи - чистая синтетика (и я сам использую только такие). Но такая категоричность вряд ли оправданна. Исключения бывают.

Да и потеют люди по разному. Равно как и замерзают.

Поэтому варианты нижнего слоя (именуемого термобелье) есть разные - и это хорошо.

  • 5
  • 1
0  
Qarootoramma    13 Марта 2024 (12:37)   #
К сожалению сейчас 90% теомух это 100% полиэстер из обработанных материалов. Им пофигу чем стирать и как. Работают по разному, бывает хорошо, бывает плохо. Зависит от производителя. Но в целом в плане стирки такие термухи не требовательны. Насрать чем стирать. При этом если относиться к ним аккуратно и осторожно, то прослушать 10-20 лет или даже больше. А вот если относиться не аккуратно то бывает после нескольких носок и стирок разваливаются, рвуться сами в руках, так как их переработанных отходов. Бывают исключения но мало.
Остальные термухи не 100% полиэстер дорогие но качество лучше и дольше служат. Они лучше впитывают влагу греют и работают как надо. Но там должно быть хотя бы 10-15% мириноса или других каких-нибудь таканей а не одного полиэстера. Но цена за счёт таких добавок возрастает сразу в 2-3 раза. Как-то так. Чем мыть стирать мембраны не принципиально. Главное должны быть обычные стирающие гели. А остальное не важно, главное Фери не лить. С гортексом софтшелом уже немного по другому. Их нужно уже по другому стирать мыть и сушить. Относиться нужно аккуратно а не как стиральная машина. Обычный же полиэстер можно стирать как хочешь пока не развалиться или нерастрескается
  • 1
0  
virus_hse    13 Марта 2024 (13:32)   #

Кроме жирного ИМХО научные факты будут?

https://alpkit.com/blogs/spotlight/merino-wool-or-synthetic
https://thetrek.co/gear-wars-merino-wool-vs-synthetic-base-layers/

Нет :mrgreen:
0  
Игорь163    13 Марта 2024 (20:23)   #
Термеху V-Motion стираю раз в три дня обычным Ариелем на 40 градусах (в отличии от 30 всё отстирывается). Уже четвертый год. Не вижу причин морочиться.

Куртки и штаны один раз после сезона средством для стирки мембранных тканей, но сначала замачиваю хорошо и проблемные места вручную отчищаю хозяйственным мылом.
  • 3
0  
skorp777    14 Марта 2024 (02:06)   #

 

0  
Grigoritch    14 Марта 2024 (09:30)   #

Вот средство, которым успешно пользуюсь: https://www.lisichka.ru/himchistka-izdelij-s-membranoj-i-keramicheskim-pokrytiem/

  • 1
0  
Gadopyatikna    14 Марта 2024 (10:06)   #

Не стираю, pirates dont take bath )))))))

0  
gorreri    14 Марта 2024 (10:19)   #

  Не спугни.smile.png

0  
gorreri    14 Марта 2024 (10:22)   #

Лет 10 назад купили жене комплект термобелья reusch с шерстью мериноса. Так на упаковке уважаемой фирмой-производителем было написано. И про термо, и про мериноса.

Прекрасно работает именно как термобелье. И теплое, что было важно.

 

 Аналогично, Ватсон(с))) Только фирма Icebreaker.

  • 1
0  
Fairlady    14 Марта 2024 (10:53)   #

Аналогично, Ватсон(с))) Только фирма Icebreaker.

Да полно лохов, тот же X-Bionic
https://www.x-bionic.com/en-ch/collections/merino-men
Те ещё и денег огого за маркетинг берут ;)
0  
Sereozha    14 Марта 2024 (12:30)   #

Термобелье в стиральную машину положите и включите ее, все. Вода сама все сделает.

0  
Gosha    14 Марта 2024 (14:13)   #

Термобелье в стиральную машину положите и включите ее, все. Вода сама все сделает.

Без геля порошка?
0  
Sereozha    14 Марта 2024 (18:12)   #

Да, по крайней мере у меня термобелье только сыреет от пота и больше ничем не загрязняется, пот это водный раствор, соответственно водой все вымывается. Иногда термобелье все таки стирается с жидким гелем для стирки синергетик, кгда стираю не я и ничего плохого с ним от этого не стало эластичность и прочие качества не пострадали, термуха если что акапи икс кантри

0  
Лыжник 1972    14 Марта 2024 (17:26)   #

Порошок плохо вымывается.
Бывает разводы остаются.

Доп полоскание.

0  
Gosha    14 Марта 2024 (17:33)   #

Доп полоскание.

Всё равно.
Мембрану нельзя отжимать.
  • 2
  • 2
  • 1
0  
mart    14 Марта 2024 (18:13)   #

Термобельё, спортивное бельё, функциональное бельё, как не назови, это просто первый слой одежды. Для разных видов активности, немного разный функционал. Для рыбаков, часами сидящих на лунками нужно потеплее и им не так важно отводить влагу от тела, а для активной работы как раз наоборот. Если горнолыжник едет вниз и потеет, то поднимаясь на подъёмнике остывает. Если температура холодная, тут как раз бельё с шерстью мериноса будет кстати. Оно не накапливает влагу, а передаёт её к следующему слою, а греет как шерсть. Облегающее с компрессионным эффектом для отвода влаги будет лучше свободного. Сейчас столько предложений на рынке, выбирай на вкус. Но принципы везде одни.

Кто-то верит во всякую маркетинговую муть про волшебные свойства специальных средств, кто-то стирает чем попало. Я из последних. Никогда не замечал ухудшения функционала белья, хотя стираю часто. По моему мнению от пота тела ткань забивается больше, чем от стирального порошка. Только пользуюсь жидкими средствами, чтобы вымывались лучше при полоскании.

На куртке с Gore-Tex, в которой я сегодня катался на лыжах сказано, что стирать следует обычными жидкими средствами для стирки при 40 градусах. 

Вопрос про Фейри, это по-моему вопрос про жадность. На автомобильных форумах тоже есть любители мыть машину с Фейри. Флаг им в руки.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Марта 2024 (18:37)   #

 На автомобильных форумах тоже есть любители мыть машину с Фейри. Флаг им в руки.

А чо не так?

Я иногда велик Фейри мою.

И цепь в спецмашинке.

Всё ОК!

0  
ping_new    14 Марта 2024 (19:24)   #

надо одеваться прохладнее, быстро не бегать, пользоваться правильным дезодорантом - тогда термобельё можно долго не стирать, но если все-таки завоняет, то надо прямо в гостинице его постирать средством для мытья рук - к утру высохнет и пахнуть почти не будет в отличие от стиральных порошков

0  
Kaverznev    14 Марта 2024 (20:14)   #

надо одеваться прохладнее, быстро не бегать, пользоваться правильным дезодорантом - тогда термобельё можно долго не стирать, но если все-таки завоняет, то надо прямо в гостинице его постирать средством для мытья рук - к утру высохнет и пахнуть почти не будет в отличие от стиральных порошков

Можно ещё умереть и перестать потеть...
  • 2
0  
RogerP    14 Марта 2024 (20:15)   #

у меня пара-тройка синтетических рубах из первого, так сказать, слоя по ряду причин перекочевали в ежедневные. всвязи с этим стираются еженедельно с обычным гражданским моющим средством на максимальном отжЫме и сушильном барабане. и ни фига им не делается... а гортексные куртки/штаны - специальным средством с последующей пропиткой и чем реже тем лучше. вот такие вот дела...

0  
Фёдор С    14 Марта 2024 (21:08)   #

А чо не так?

Я иногда велик Фейри мою.

И цепь в спецмашинке.

Всё ОК!

Я для омывателя в машине беру воду, процентов от 10 до 30 спирта (от времени года) и на 5л бутыль 2-3 колпачка Фейри.

0  
Лыжник 1972    14 Марта 2024 (21:22)   #

Я для омывателя в машине беру воду, процентов от 10 до 30 спирта (от времени года) и на 5л бутыль 2-3 колпачка Фейри.

"Левую водяру" заливают.good.gif

комментарий удален
  • 1
0  
badskier    15 Марта 2024 (05:17)   #

В химчистку отдавал горнолыжную пуховку.
Почистили отлично. Мембрана 15/15

Рисковый и отчаянный поступок)
  • 1
0  
badskier    15 Марта 2024 (05:27)   #
Skorp777,
видел твой видос тоже, но чет сразу не дошло, что это твой видос) там тебя не видно, а на аватарку я не посмотрел.

В наше время Fairy и аля "Fairy" без всякой ерунды типа глицерина и пропиленгликоля не найти. А эти вещества убивают термуху сразу. Три стирки и она уже ничего не отводит.

Кроме того, щелочь и соль, которые добавляют везде в стиральные средства, также плртят термуху. Я здесь имею ввиду термуху, а не просто белье с хлопком либо шерстью. Так как нормальная термуха состоит их очень микроволокон, которые наиного мельче шерсти. Ну а в белье с хлопком в составе можно только фотографироваться наверное, и то в студийных условиях.

Ситуация такова, что надо покупать сами по себе ПАВы, а не готовые гели.
0  
Gosha    15 Марта 2024 (05:35)   #

Рисковый и отчаянный поступок)

Так там стирка была.
Раньше была стиральная машина с деликатной сушкой.
Пуховки там отлично отстирывплись и сушились.
  • 1
0  
badskier    15 Марта 2024 (05:48)   #

Я для омывателя в машине беру воду, процентов от 10 до 30 спирта (от времени года) и на 5л бутыль 2-3 колпачка Фейри.

Для мойки велика, или для стирки термухи?
  • 1
0  
badskier    15 Марта 2024 (06:04)   #
И да, кстати, для особо крепких:

"Теомобелье" с хлопком и шерстью - это фуфло. Делается оно потому что так дешевле. Индустрия шерсти и хлопка старая, но развитая. А новые материалы типа термоволокон требуют нового оборудования, так как являются продуктом новой технологии. Как и мембраны кстати.

Так что с приходом новой технологии, старая индустрия хлопка и шерсти оказалась в прое..бе, вот и начали делать фуфлобелье из того, под что оборудование, называя его термобельем.
0  
Gosha    15 Марта 2024 (06:08)   #

И да, кстати, для особо крепких:

"Теомобелье" с хлопком и шерстью - это фуфло. Делается оно потому что так дешевле. Индустрия шерсти и хлопка старая, но развитая. А новые материалы типа термоволокон требуют нового оборудования, так как являются продуктом новой технологии. Как и мембраны кстати.

Так что с приходом новой технологии, старая индустрия хлопка и шерсти оказалась в прое..бе, вот и начали делать фуфлобелье из того, под что оборудование, называя его термобельем.

Чет термобельё с мериносом нифига не дешёвое.
0  
Gosha    15 Марта 2024 (06:09)   #
Хорошее термобельё ощущается как сухое на теле.
Пофиг из чего сделано...
  • 1
0  
badskier    15 Марта 2024 (06:10)   #

Чет термобельё с мериносом нифига не дешёвое.

Ну так зачем тебе его продавать дешево? Это ж натуральный меринос епт. Наоборот, продадим подороже, чтоб думали, что это круче, чем какая то там синтетика))

Ты понимаешь же, что шерсть научились делать очень тонко.. Но на этом оборудовании не сделать термоволокна никак.
Так же как и мембрану нельзя сделать путем перфорирования пленки)
  • 1
0  
badskier    15 Марта 2024 (06:13)   #

Хорошее термобельё ощущается как сухое на теле.
Пофиг из чего сделано...


Ну это ж еще смотря как катать) если вяленько, то можно и в фуфаечке на шерстяной свитер)
0  
Gosha    15 Марта 2024 (06:16)   #

Ну это ж еще смотря как катать) если вяленько, то можно и в фуфаечке на шерстяной свитер)

Если сухо ощущается то всё ок.
Куртку снимаешь а она из нутри мокрая.
Мне только одна термина не зашла.
Из декатлона. В ней реально потеть нельзя было.
0  
Valerick    15 Марта 2024 (10:10)   #

И да, кстати, для особо крепких:

"Теомобелье" с хлопком и шерстью - это фуфло. Делается оно потому что так дешевле. Индустрия шерсти и хлопка старая, но развитая. А новые материалы типа термоволокон требуют нового оборудования, так как являются продуктом новой технологии. Как и мембраны кстати.

Так что с приходом новой технологии, старая индустрия хлопка и шерсти оказалась в прое..бе, вот и начали делать фуфлобелье из того, под что оборудование, называя его термобельем.

Что-то у тебя очень радикальный, однобокий и узкий взгляд на термобельё. Твое чисто синтетическое, пусть даже очень и очень крутое и микроскопическое хорошо до тех пор, пока ты не стоишь на месте. Если не двигаться, то даже 100%хлопок будет ощутимо теплее синтетики. Просто он не применим для активностей, так как впитывает. Но, к примеру, 2-3-х слойные комбо с шерстью вообще не доставляют проблем, нижний слой синтетика. верх шерсть, середина - по ситуации. В итоге и сухо, и тепло. В каком ты месте нашел фуфло - я не могу сказать. Я по случаю купил себе и жене на пробу НН с мериносами, теперь все остальные отправлены в кладовку, а жена их вообще носит как обычные кофты. При этом, синтетики хватает всякой, от декатлона до разных сложно произносимых. 

Термобелье, которое держит тепло, выделяется прежде всего плетением нитей - это либо петельки, либо ажурные конструкции, которые удерживают основное полотно на расстоянии от кожи, даже ХБ с такой вязкой является полноценным термобельем, так как в нем, блин, тепло, в сравнении с аналогами иного конструктива. А материал выбирается под род активности. Не материал определяет, термо это или нет, а конструкция.

  • 2
  • 2
  • 1
0  
mart    15 Марта 2024 (10:39)   #

Принципиально важно, что надето поверх термобелья. Если что-то, что блокирует дальнейший трансфер влаги, то даже в самой лучшей термухе будешь мокрый. 

0  
Gosha    15 Марта 2024 (10:46)   #

Принципиально важно, что надето поверх термобелья. Если что-то, что блокирует дальнейший трансфер влаги, то даже в самой лучшей термухе будешь мокрый.

Хз.
Но пот по спине не так. ;)
0  
rzuev    15 Марта 2024 (10:59)   #

Что-то у тебя очень радикальный, однобокий и узкий взгляд на термобельё.

это местный штатный троль, у него задача - спровоцировать
  • 1
0  
badskier    15 Марта 2024 (12:21)   #

Что-то у тебя очень радикальный, однобокий и узкий взгляд на термобельё. Твое чисто синтетическое, пусть даже очень и очень крутое и микроскопическое хорошо до тех пор, пока ты не стоишь на месте. Если не двигаться, то даже 100%хлопок будет ощутимо теплее синтетики. Просто он не применим для активностей, так как впитывает. Но, к примеру, 2-3-х слойные комбо с шерстью вообще не доставляют проблем, нижний слой синтетика. верх шерсть, середина - по ситуации. В итоге и сухо, и тепло. В каком ты месте нашел фуфло - я не могу сказать.


Синт.термоволокна и "термобелье" из шерсти/хлопка - это совсем разные вещи. Это принципиально не одно и то же.
Хотя надеть на себя и ходить, кататься можно и в том и в том. Но эффект разный. Это как разные автомобили. Ездит и тот и тот, но один автобус, а другой спорткар.

Я создал тему с вопросом. И никому ничего не навязываю. Я ищу средство для стирки хорошее именно для влагоотводящего синт.термоволоконного белья.

Возможно, если кто стоит на лыжах, то белье из мериноса ему лучше.
Я лично на лыжах двигаюсь и активно. А "фуфло" не потому что оно плохое, а потому, что оно ложно называется "термобельем", не являясь при этом влагоотводящим.
0  
Igorello    15 Марта 2024 (12:40)   #

Синт.термоволокна и "термобелье" из шерсти/хлопка - это совсем разные вещи. Это принципиально не одно и то же.
Хотя надеть на себя и ходить, кататься можно и в том и в том. Но эффект разный. Это как разные автомобили. Ездит и тот и тот, но один автобус, а другой спорткар.

Я создал тему с вопросом. И никому ничего не навязываю. Я ищу средство для стирки хорошее именно для влагоотводящего синт.термоволоконного белья.

Возможно, если кто стоит на лыжах, то белье из мериноса ему лучше.
Я лично на лыжах двигаюсь и активно. А "фуфло" не потому что оно плохое, а потому, что оно ложно называется "термобельем", не являясь при этом влагоотводящим.

а какое именно термобельё, на твой взгляд, имеют право быть? производитель? название?

0  
Valerick    15 Марта 2024 (13:31)   #

А "фуфло" не потому что оно плохое, а потому, что оно ложно называется "термобельем", не являясь при этом влагоотводящим.

что-то у тебя каша какая-то. Термобелье не обязано отводить влагу, это не его основная функция, оно обязано сохранять тепло. Полно одежды, в функции которой входит отвод влаги, но термобельем она не является, скорее напротив, антитермо. То есть, в зависимости от задачи закладывается функционал. Если нужно максимально тепло, то шерсть, если нужно максимально сухо, то синтетика. А всевозможные промежуточные варианты получаются комбинацией характеристик. Есть неплохое, тонкое шерстяное белье, есть толстое синтетическое. Стирается все примерно одним и тем же. Примеров накидали немало, все вполне рабочее. Единственное мое замечание - мыло. От него остается жирный налет, которых хорошо заметен, если стирать им постоянно. А так, и Wooly, и Ласка прекрасно справляются. Ну а если не ищешь легких путей, то можно заморочиться самопалом из ПАВ.
0  
Valerick    15 Марта 2024 (13:33)   #

это местный штатный троль, у него задача - спровоцировать

если звезды зажигают, значит кому-то это нужно?
0  
Gosha    15 Марта 2024 (13:47)   #

что-то у тебя каша какая-то. Термобелье не обязано отводить влагу, это не его основная функция, оно обязано сохранять тепло. Полно одежды, в функции которой входит отвод влаги, но термобельем она не является, скорее напротив, антитермо. То есть, в зависимости от задачи закладывается функционал. Если нужно максимально тепло, то шерсть, если нужно максимально сухо, то синтетика. А всевозможные промежуточные варианты получаются комбинацией характеристик. Есть неплохое, тонкое шерстяное белье, есть толстое синтетическое. Стирается все примерно одним и тем же. Примеров накидали немало, все вполне рабочее. Единственное мое замечание - мыло. От него остается жирный налет, которых хорошо заметен, если стирать им постоянно. А так, и Wooly, и Ласка прекрасно справляются. Ну а если не ищешь легких путей, то можно заморочиться самопалом из ПАВ.

Термобелье как раз отводит влагу. ;)
Просто так назвали.
  • 1
0  
Fairlady    15 Марта 2024 (13:54)   #
2ТС, учите матчасть, чтобы не продолжать утверждать, в принципе никому не навязывая свое мнение, что земля - плоская. Потому, как вы не видите, где она там загибется
https://nailthetrail.com/comparison-of-base-layer-materials/
Сравнительная табличка внутри
  • 1
0  
badskier    15 Марта 2024 (13:59)   #

что-то у тебя каша какая-то. Термобелье не обязано отводить влагу, это не его основная функция, оно обязано сохранять тепло.


Каша не у меня, а у тебя. Термобелье отводит влагу. Это основная функция термобелья, чтоб ты знал теперь.
И все остальные, кто не знает происхождение термина, а думает что по смыслу корня "термо" он угадал )))
0  
gorreri    15 Марта 2024 (14:14)   #

 Не, эт не троль. Dolboebus vulgarispardon.gif  Не спугните.

0  
Очень ленивый    15 Марта 2024 (15:06)   #


Возможно, если кто стоит на лыжах, то белье из мериноса ему лучше.
Я лично на лыжах двигаюсь и активно. А "фуфло" не потому что оно плохое, а потому, что оно ложно называется "термобельем", не являясь при этом влагоотводящим.

Надо подписаться на канал кого нибудь с кубка мира, лучше девчонок и спросить, чем они стирают термобелье. Простые смертные не помогутsad.png

0  
Valerick    15 Марта 2024 (16:42)   #

Каша не у меня, а у тебя. Термобелье отводит влагу. Это основная функция термобелья, чтоб ты знал теперь.
И все остальные, кто не знает происхождение термина, а думает что по смыслу корня "термо" он угадал )))

ум включай, если есть. Для сохранения тепла влагу отводить не обязательно, если ее образование не подразумевается. При этом, полно ситуаций, когда нужно именно отвести влагу, не сохраняя тепло. Отводить влагу и греть - сильно не одно и то же и совершенно не обязательно вместе. Бытовое греет, туристическое-спортивное отводит и греет, базовый слой без термоизоляции только отводит влагу, в таком без доаолнительного слоя замерзнешь сразу. Это тоже термо?
Бытовая термуха держт тепло за счет воздушной прослойки. Термо для активностей к прослойке добавляет отвод влаги, ибо намокшие нити не смогут обеспечить наличие воздуха возле кожи. Что тут непонятного и требующее дополнительных комментариев?
0  
Valerick    15 Марта 2024 (16:45)   #

Термобелье как раз отводит влагу. ;)
Просто так назвали.

да не просто так, а потому, что тепло. Я же привел пример базового слоя для потоотвеления, который не греет, наоборот охлаждает, если с него не отвести влагу на внешний слой, с которого она будет испаряться. Ты в ней замерзнешь быстрее, чем в обычной хб
0  
Александр Ж    16 Марта 2024 (12:14)   #

Стираю все Trekko Tech Wash, выжимка 400 оборотов, без сушки.

0  
Igor Bigfish    20 Марта 2024 (18:26)   #

Из неочевидного, стирка на 30-40 градусах не убивает бактерии и термуха снова начинает вонять буквально на второй день. Придумал перед стиркой замачивать подмыхи в густой пене из антибактериального мыла, теперь одной стирки хватает на неделю катки )

Бельё Bruebeck синтетика, стираю обычным средством-гелем для стирки.

0  
Gosha    20 Марта 2024 (18:35)   #

Из неочевидного, стирка на 30-40 градусах не убивает бактерии и термуха снова начинает вонять буквально на второй день. Придумал перед стиркой замачивать подмыхи в густой пене из антибактериального мыла, теперь одной стирки хватает на неделю катки )
Бельё Bruebeck синтетика, стираю обычным средством-гелем для стирки.

Стирка на 60 убивает бельё....
0  
Valerick    20 Марта 2024 (20:19)   #

Из неочевидного, стирка на 30-40 градусах не убивает бактерии и термуха снова начинает вонять буквально на второй день. Придумал перед стиркой замачивать подмыхи в густой пене из антибактериального мыла, теперь одной стирки хватает на неделю катки )
Бельё Bruebeck синтетика, стираю обычным средством-гелем для стирки.

так стирка не для убийства, она чтобы вымывать все ненужное вместе с бактериями. Если бы проблема запахов решалась исключительно термическим убийством бактерий, людям можно было бы и не мыться вообще, все равно воняли бы все
0  
еСС    20 Марта 2024 (20:51)   #
Интересно кто это потеет на склоне? Это на улице что +15 а вы в тулупе? Я вот весь употею пока одеваю боты со всеми протезами и тд и тп. Катаю только в Терме и куртке. Обе спайдер. На горе не потею и не холодно. А заканчиваю одеваю сухую свежую майку м другую куртку. Спайдера безжалостно стираю порошком и ниче им не делается. И так уже лет 10
0  
Valerick    20 Марта 2024 (23:07)   #

Интересно кто это потеет на склоне? Это на улице что +15 а вы в тулупе? Я вот весь употею пока одеваю боты со всеми протезами и тд и тп. Катаю только в Терме и куртке. Обе спайдер. На горе не потею и не холодно. А заканчиваю одеваю сухую свежую майку м другую куртку. Спайдера безжалостно стираю порошком и ниче им не делается. И так уже лет 10

кто-то потеет на склоне, кто-то в раздевалке, кто-то за столом. У всех разные параметры, разная одежда и разный влаго-теплообмен. И бактериальный фон тоже разный.
  • 1
0  
badskier    21 Марта 2024 (05:26)   #
Ребят, ну многие не в курсе, что термуху нельзя стирать в машинке, да?)
Она влагу проводить перестает, потому что микроструктура волокон портится. Еще раз уточню, что я имею ввиду истинное термобелье из технологичных синтетических микроволоконных материалов, которое должно отводить влагу от тела не допуская ее конденсации ни на коже, ни в материале термухи, ни на поверхности материала.

Что касается "потеет на склоне". Как и с термухой, улыбнуло читать.
Потеет на склоне тот, кто катается на лыжах))
А вообще для работы мембраны вспотеть необходимо. Чтобы мембрана работала, под ней должен образоваться климат так сказать бани. То есть под мембраной должно быть тепло. Поэтому в мембране всегда есть ощущение вспотевания. Но, намокания происходить не должно благодаря термухе и мембране.
К этому ощущению потом привыкаешь. Но изначально в мембране как бы жарко и как будто вспотел. А иначе мембрана не работает)
0  
Gosha    21 Марта 2024 (05:35)   #
С чего это термуху нельзя стирать в машине?
  • 1
0  
virus_hse    21 Марта 2024 (07:19)   #

С чего это термуху нельзя стирать в машине?

Потому что Бэдскиер не велит. Чем ручное дрочево отличается не объясняет :pardon:

:mrgreen:
0  
Igorello    21 Марта 2024 (08:02)   #

Потому что Бэдскиер не велит. Чем ручное дрочево отличается не объясняет pardon.gif

icon_mrgreen.gif

да и как называется истинно кошерное термобельё не называет, молчит ))

0  
Gosha    21 Марта 2024 (08:08)   #
Посмотрел на то что написанно. Стирать 40 отжимать нельзя
Термуху нордика. 92 %полиамид 8 %еластан
Полар тоже отжимать нельзя
0  
Игорь163    21 Марта 2024 (17:08)   #

С чего это термуху нельзя стирать в машине?

Кто то это выдумал, мало ли чудаков на свете? Не бери в голову всякую херню...
Чел просто неадекватен
  • 2
  • 2
  • 1
0  
mart    21 Марта 2024 (18:53)   #

Вот прямо интересно стало откуда берутся такие утверждения, что термуху нельзя стирать в машине. Есть же символы на каждом изделии. У меня на синтетической термухе символ машинной стирки при 40 градусах в щадящем режиме. На термухе с шерстью мериноса символ машинной стирки при 30 градусах в деликатном режиме.

  • 1
0  
badskier    22 Марта 2024 (04:05)   #

С чего это термуху нельзя стирать в машине?


Ну я же описал принцип действия термобелья) ты не читал?
Если материал специально сделан так, чтобы пропускать пар, но не позволять каплеобразование внутри себя, то скажи мне: вода пройдет сквозь этот материал?)
0  
rzuev    22 Марта 2024 (08:19)   #

Ну я же описал принцип действия термобелья) ты не читал?
Если материал специально сделан так, чтобы пропускать пар, но не позволять каплеобразование внутри себя, то скажи мне: вода пройдет сквозь этот материал?)

материал «термо»белья сделан так, что бы отвести от тела воду, а не пропустить пар, пар по-умолчанию легчайше пройдёт сквозь любое белье в котором нет паронепроницакемых мембран типа полиэтилен, как ты его не стирай, но это никого не интересует, интересует отсутствие воды в контакте с телом для сохранения сухой прослойки у поверхности кожи
0  
rzuev    22 Марта 2024 (08:32)   #

истинное термобелье из технологичных синтетических микроволоконных материалов, которое должно отводить влагу от тела не допуская ее конденсации ни на коже, ни в материале термухи, ни на поверхности материала.

свойства термобелья никак не влияют на конденсацию влаги где-либо. Влага конденсируется хоть в воздухе если в данной точке температура достигла точки росы. На самом теле пар не может конденсироваться в принципе, так как это самая теплая поверхность. В толще белья пар будет конденсироваться при любом раскладе если точка росты где-то в этой толще.
  • 1
0  
Fairlady    22 Марта 2024 (13:53)   #

Ну я же описал принцип действия термобелья) ты не читал?
Если материал специально сделан так, чтобы пропускать пар, но не позволять каплеобразование внутри себя, то скажи мне: вода пройдет сквозь этот материал?)


Откуда черпаете такую глубокую мысль?
Или где растёт эта чудо трава? ;)

Тем временем гугл транслэйт
https://www.x-bionic.com/en-ch/pages/faq

ВОПРОСЫ ПО ПРОДУКТУ
КАК СЛЕДУЕТ СТИРАТЬ ИЗДЕЛИЯ X-BIONIC®?
В одежде X-BIONIC и X-SOCKS используются специальные волокна, которые улучшают ваши характеристики в любых условиях. Для сохранения этих свойств необходимо соблюдать следующие инструкции: Мы рекомендуем стирать одежду X-BIONIC и X-SOCKS при температуре 30°C или 40°C. на минимальном режиме отжима исключительно со спортивным моющим средством.

Пожалуйста, избегайте использования отбеливателей, кондиционеров или смягчителей, а также сушки одежды в сушильной машине. Для изделий из шерсти, таких как наша линия Merino, мы рекомендуем использовать специальное моющее средство для шерсти. Пожалуйста, не стирайте одежду вручную, так как механическое воздействие также может повредить пряжу. Мы также рекомендуем использовать режим стирки для шерсти или ручную стирку в стиральной машине с наименьшим режимом отжима.
  • 1
0  
virus_hse    22 Марта 2024 (15:17)   #

Откуда черпаете такую глубокую мысль?
Или где растёт эта чудо трава? ;)

Тем временем гугл транслэйт
https://www.x-bionic.com/en-ch/pages/faq

ВОПРОСЫ ПО ПРОДУКТУ
КАК СЛЕДУЕТ СТИРАТЬ ИЗДЕЛИЯ X-BIONIC®?
В одежде X-BIONIC и X-SOCKS используются специальные волокна, которые улучшают ваши характеристики в любых условиях. Для сохранения этих свойств необходимо соблюдать следующие инструкции: Мы рекомендуем стирать одежду X-BIONIC и X-SOCKS при температуре 30°C или 40°C. на минимальном режиме отжима исключительно со спортивным моющим средством.

Пожалуйста, избегайте использования отбеливателей, кондиционеров или смягчителей, а также сушки одежды в сушильной машине. Для изделий из шерсти, таких как наша линия Merino, мы рекомендуем использовать специальное моющее средство для шерсти. Пожалуйста, не стирайте одежду вручную, так как механическое воздействие также может повредить пряжу. Мы также рекомендуем использовать режим стирки для шерсти или ручную стирку в стиральной машине с наименьшим режимом отжима.

да чудаки в этом бионике, сами не знают как ухаживать за своим продуктом :laugh:
  • 1
0  
badskier    22 Марта 2024 (21:07)   #

да чудаки в этом бионике, сами не знают как ухаживать за своим продуктом :laugh:

Юмор это хорошо, когда он не ведет к безумию)

Термуха это очень технологичный материал и то, что его оказалось очень сложно стирать, является его минусом.
Материал теряет свои свойства от засалевания потом, а выстирывать материал без повреждения настолько сложно, что большинство домохозяек не способны с этим смириться.
В таких условиях решал проблему отдел маркетинга гениально простым способом.

Ведь если рассказать людям правду, что термуха требует сложной трудоемкой и длительной стирки практически сразу после использования, а при обычной стирке вообще портится невосстановимо, то ее не выйдет массово продавать.
А вещь то хорошая и дорогая.

Вот отдел маркетинга все урегулировал просто - установив усредненный баланс между сложностью обслуживания и сроком службы по субъективной оценке потребителя.

Что мы и видим в этой теме: неосведомленность о нюансах продукта решает проблему )))
  • 1
0  
badskier    22 Марта 2024 (21:11)   #

Тем временем гугл транслэйт

Если вам приходится использовать "гугл транслэйт", то может лучше не позориться?)
Поищите для ссылки источник на том языке, которым вы владеете.
  • 1
0  
Fairlady    22 Марта 2024 (21:11)   #
У Каруторамы появился конкурент
  • 1
0  
Fairlady    22 Марта 2024 (21:13)   #

Если вам приходится использовать "гугл транслэйт", то может лучше не позориться?)
Поищите для ссылки источник на том языке, которым вы владеете.


Мне не приходится, правила форума требуют писать на русском.
Но вы и русским владеете со словарём :)
  • 1
0  
virus_hse    23 Марта 2024 (07:49)   #

У Каруторамы появился конкурент

К счастью узкоспециализированный.
Тот то мастер спорта по всем видам спорта :-)
0  
Alex62    23 Марта 2024 (12:54)   #
Я стираю раз в месяц, в конце катания не переодеваюсь, ничем не воняет. На выезде могу замочить в тазу с подручными средствами типа жидкого мыла. Дома средством из Спортмастера или жидким амвей, если в куче с другим бельем. Все нормально.
0  
rzuev    23 Марта 2024 (15:46)   #
Моешься тоже раз в месяц?
0  
Alex62    23 Марта 2024 (16:20)   #

Моешься тоже раз в месяц?


Вообще не моюсь.
0  
mcureenab    24 Марта 2024 (23:06)   #
Стираю X Bionic Ариэлем в машинке на 40 градусов с разными другими шмотками. И ничего ему не делается много лет.

Быстро намокает, быстро высыхает.

Зря в теме термуху и мембрану смешали. У них и технологии и материалы и цели разные.
  • 1
0  
badskier    25 Марта 2024 (00:55)   #

Зря в теме термуху и мембрану смешали. У них и технологии и материалы и цели разные.


А требования к моющему средству одинаковые)
  • 5
0  
evgen-ev    26 Марта 2024 (22:22)   #
А что такое - ПАВ, о котором тс писал?
Я что-то и не задумывался, чем именно термобелье стирать, особенным. белье и белье. Порошком. Отношуть к нему, как к трикотажу. Хм... а что, надо не так?
Другое дело, с мембраной. Покупал на маркетплейсах средства для стирки мембраны, их там полно. И вообще, мембрану как-то не хочется лишний раз стирать. Она пока новая, все отлично. Но не пойму все, что ее быстрее разъест - пот или моющие средства
  • 1
0  
virus_hse    27 Марта 2024 (13:49)   #

А что такое - ПАВ, о котором тс писал?
Я что-то и не задумывался, чем именно термобелье стирать, особенным. белье и белье. Порошком. Отношуть к нему, как к трикотажу. Хм... а что, надо не так?
Другое дело, с мембраной. Покупал на маркетплейсах средства для стирки мембраны, их там полно. И вообще, мембрану как-то не хочется лишний раз стирать. Она пока новая, все отлично. Но не пойму все, что ее быстрее разъест - пот или моющие средства

Поверхностно активные вещества
0  
Игорь163    27 Марта 2024 (16:56)   #
Именно они (пав) отстирывают белье.

ИМХО проблема надуманная, стираю раз в три дня, в стиралке. (30-40 град, обычный Ариель, отжим 1000 оборотов). Много лет. Все чистое и хорошо работает.