Внимание, внимание! Важное обращение Ассоциации горнолыжных комплексов

Предоставьте бухгалтерскую отчетность за периоды с 19/20, 20/21,22/23, битте!

А ценя на скипасы закон поможет снизить?

Наша Солнечная Долина и до закона развивается семи-мильными шагами. Также опережающими темпами растёт стоимость ски-пассов. И такое счастье находится в родном городе. Радоваться бы, да не получается. Вот и думаещь: хрен с ним, с развитием, были бы пара трасс, подъёмник и ски-пасс в три копейки - нам кататься, а не мажорить. За этим в Альпы, пожалуйста.

Увы, но скипас в три копейки быстро тащит за собой неподготовленные трассы с камнями и подъемники, которые останавливаются каждый е 5 минут.

Развитие не только законами ограничивается, но и финансовыми возможностями. Большинство ГЛЦ тупо проживают то, что осталось от СССР или было вбухано в начале 2000-х.

Скипас за три копейки - это трос, приводящийся движком от запорожца и трассы, котрые летом силами энтузиастов прочищаются от кустов, а зимой утаптываются лыжами (в лучшем случае там нечто тпа списанного ратрака, который даже пару раз за сезон удается завести) когда нападает достаточно снега (т.е. в наших условиях это уже после НГ, а не в конце ноября). Есть у нас такая "клубная горка на энтузиазме".

Дорогой скипасс не гарантирует отсутсвие камней. На Лауре и на КП камней навалом было в середине марта.

Да, но дешевый практически гарантирует их наличие.

Стоимость отеля Сбера в Манжерке валит с ног. От 32 тр в сутки за двоих... Не готов за такое голосовать=) А за Горный Воздух проголосую!)

Только в 32тыщи в 5* входят скипассы и 3-разовое питание с бокалом игристого, спа комплекс, скиинн. В комплексе это уже не выглядит так дорого, тут же все включено. Для сравнения, в Поляне когда я вижу за 130тыс 3* на завтраках и 7 минут пешком до низа Олимпии- это гораздо дороже.

Для чего сравнивать с тем, что хуже и дороже? Два дня как вернулся из Гудаюри. Двухместный номер в семейном отеле, завтрак-ужин (белое-красное в любом количестве), скиинн-скиаут - 8400 рублей. Скипасс, если по самому дорогому, 2400 рублей в день. Идеальные трассы. Рядом с трассами сугробы свежего снега..

Наша Солнечная Долина и до закона развивается семи-мильными шагами. Также опережающими темпами растёт стоимость ски-пассов. И такое счастье находится в родном городе. Радоваться бы, да не получается. Вот и думаещь: хрен с ним, с развитием, были бы пара трасс, подъёмник и ски-пасс в три копейки - нам кататься, а не мажорить. За этим в Альпы, пожалуйста.

Как раз платить много за гавно приходится из-за закрытых Альп.  Были бы Альпы открыты про наличие всех этих Задрищенсков никто бы и не знал кроме жителей соседних городов.

Если ты про СД, то (так, на всякий случай) до всего вот этого вот там несколько лет подряд проводились этапы КМ по ски- и бордеркроссу.

На Банном проводилась зимняя сурдолимпида (гл часть) в 2018-м году. В Абзсково (и на Банном что-то) этапы КЕ по сноубордингу.

Все это до закрытия альп было. И закрылось оно в обе стороны.

А ценя на скипасы закон поможет снизить?

Причем тут  скипассы? Закон расширяет право уничтожать лес не взирая на прочие законы. Это серьезная проблема. Банско не могло развиваться именно из-за защиты леса. Как только проблему решили, за 2-3 года получился вполне приличный курорт из совсем местечкового. Я это наблюдал в процессе. 

Если всё сложится, получим всюду большой Кант  

Посмотрите, от кого обращение исходит:

Большой Кант - это хорошо? 

Коллеги, предлагаю  подойти к вопросу вдумчиво и конструктивно. Это не тема для "чисто погадить". 

Большой Кант - это хорошо? 

по организации инфраструктуры - неплохо. 

Всё должно развиваться в рамках соответствующего закона. Это же очевидно. Смотрите, что развивается семимильными шагами и принимайте соответствующий закон, иначе всё захиреет, не те люди разбогатеют 

Давеча посетил я курорт КП. С начала марта, а может ,  еще в феврале закрыли Восточный сектор и крайние западные трассы. Объем катания уменьшили более, чем в 2 раза. Но не подешевели в 2 раза скипассы и отели. Надо такое закрепить в законе, чтобы турьё не возмущалось...

Можно писать всякую муть про теплую погоду, но на Поляне 960 выкат был заснежен и держался до 23 марта точно. Ну а в Восточном секторе, который на такой же высоте в 600 м восточнее и почти в тени все время, не было искусственного оснеежения... А значит, курорт не виноват... по закону))) Простим молодой и неопытный курорт, ведь ему всего 12  лет )))

Вот когда "ассоциация горнолыжных комплексов" объяснит туристам, как она будет о них заботиться, тогда мы всерьез отнесемся к их запросам наращивать бизнес и прибыли. А в ситуации "мы поленились и намахнули турьё в 2 раза по горнолыжным услугам" доверия к такой ассоциации НЕТ.

Увы, но скипас в три копейки быстро тащит за собой неподготовленные трассы с камнями и подъемники, которые останавливаются каждый е 5 минут.

Развитие не только законами ограничивается, но и финансовыми возможностями. Большинство ГЛЦ тупо проживают то, что осталось от СССР или было вбухано в начале 2000-х.

Скипас за три копейки - это трос, приводящийся движком от запорожца и трассы, котрые летом силами энтузиастов прочищаются от кустов, а зимой утаптываются лыжами (в лучшем случае там нечто тпа списанного ратрака, который даже пару раз за сезон удается завести) когда нападает достаточно снега (т.е. в наших условиях это уже после НГ, а не в конце ноября). Есть у нас такая "клубная горка на энтузиазме".

скипасс не "за 3 копейки" совершенно не гарантирует наличие подготовленных трасс и не останавливающихся каждые 5 минут подъёмников.  наличие вышеперечисленного гарантирует слегка другое - наличие конкуренции, например. отсутствие непомерной жадности владельцев. заинтересованность в туристе.добросовестное отношение к работе персонала. 

Заинтересованность в туристе - это смешно. Туристов непропорционально много, особенно в каникулы, а вот построят аэропорт в КЧР - Домбай и Архыз вообще обнаглеют, хотя и так дерут три шкуры с трудящихся. Нужно всячески поощрять малые самодеятельные трассы - давать разрешения группам энтузиастов на устройство спусков и простых тросовых подъемников - это можно делать и на терриконах, и на любых малых горках в окрестностях городов.

Уже написал выше - скипас за 3 копейки практически гарантирует отсутсвие развития, плохую подготовку трасс и работу подъемников. На поддержание всего этого в более-менее нормальном состоянии просто не будет денег. В результат оно поработает пока не развалится совсем, а потом просто закроется. Примеры такие были.

Ну в СД весь сезон можно было кататься 3 часа за 1 т.р., включая прокат, если нужен.

На этой неделе вообще за 800 р.

Это каждодневные акции.

Без, акций, конечно, цены высокие.

Это первый сезон, когда Солидол явил аттракцион невиданной щедрости! Ещё в декабре 2023 ломили цены - будь здоров!

Дорогой скипасс не гарантирует отсутсвие камней. На Лауре и на КП камней навалом было в середине марта.

На КПсамые западные трассы были снежные в середине марта. Просто на пару трасс скатилось десяток камней менее футбольного мяча по размерам. Но не дело курорта париться и эти камни вручную убирать. Проще закрыть и денег съэкономить на работе ратраков и персонале, а главное на вредных туристах, которые что-то там требовать пытаются. Сказано растаяло, значит растаяло. Всё от Бога, как вещает нам РПЦ.

Кто о чём - а я о своём: необходимо повсюду отделить доскарей от нас, нормальных лыжников! И спорт-то называется "горнолыжный", а не "горнодосочный"! Они портят склон, создают опасности при спуске, портят лыжи, прыгая по ним в очередях. Снять и взять в руки - видимо, религия не позволяет. Да и в кабинках одна доска занимает ячейку, в которую поместилось бы 3 пары лыж. Пусть и платят больше (т.к. склон портят сильнее), и ездят только по своим трассам. Вот им прямая дорога в сноупарки - пущай там кувыркаются!

А! Ещё они создают ненужную нагрузку медслужбам и МЧСу своим внетрассовым катанием вдоль опор подъемников, хотя в Архызе, например, у них отбирают скипассы (уж не знаю, насколько успешно).

Двумя руками за, но не очень что значит оставить голос? Как это делается на данной платформе?
Авторизовался через госуслуги, а дальше как там голос оставить? Просто палец вверх нажать?
Хорошо бы в статье прояснить это

P.S. Все разобрался. Действительно просто палец вверх нажать. Это и есть голос

Таки Гриша знает шо делать! Помогем как смогем, таки да!!!

В кладовку!

Вы о чем?

АНО уже сделали? Председатель, главбух, ревизионка? Уже на зарплате? Платит АС Пушкин?

Ну а землеотвод по Земельному кодексу и никак иначе)

забесплатно помочь какому-то Грише рубить бабки? неее... 

Гриша для себя все уже сделал. По лицу видно, что полный порядок) Теперь в политику)

скипасс не за 3 копейки гарантирует только то, что скипасс не за 3 копейки 

и совершенно не гарантирует хорошую подготовку трасс и работу подъёмников. 

всё больше тому примеров ))

Подорожание скипаса в принципе вещь вполне объективная. Топливо для ратраков подорожало? Заспчасти стало доставить сложнее и дороже? Электричество для подъемников подорожало? Запчасти  для подъемников - аналогично ратракам.

Опять же персонал тоже хочет повышения з/п. 

А крупный бизнес еще и с кредитами связан постоянно. Ставки которых тоже растут.

И где тут хоть одна предпосылка удерживать стоимость скипаса, когда все без исключения накладные расходы только растут?

И все больше примеров, когда подорожание скипаса не соответсвует уровню увеличесния накладных расходов. Самый плохой варинт - раходы условно выросли в два раза, но скипасы подняли только в полтора (чтобы клиентов не распугать). В результате и клиент бухтит и на нормальную работу не хватает - приходится кроить.

Увы, но все стоит денег. С этим приходится мирится и как-то с этим жить. Есть деньги - катаемся, нет - не катаемся.

Если есть желание - ну соберитесь компанией, сделайте свою горку (дождитесь пока снега нападет, утопчите го лыжами, прокиньте трос, прицепите к нму двигатель от дедушкиного запорожца, наделайте бугелей с крючками...) и устанавливайте там те цены, которые вам нравятся - все в ваших силах. Но вот что-то желающих что-то самому для себя сделать не видно. Толкьо чтобы принесли и дали. 

Правда, есть риск, что быстро придет осознание того, что все это недешево и скипасы за три копейки ну никак не сделать. Когда сам в этой кухне поваришься.

Как варинт - скитур с проживанием в палатках в условиях приполярного урала. Кто этим занимается - постят красивые фото и не бухтят по поводу дорогих скипасов.

Вот не пойму, в чём смысл оправдывать плохое? Я понимаю, есть объективные обстоятельства, но не на столько же.. 

Если не сложно, объясните мне пожалуйста, как грузины умудряются поддерживать идеальное состояние трасс и работу подъёмников в Гудаури за 1900-2400 рублей с человека в день (в зависимости от того на сколько дней брать скипасс), при условии что катающихся там не много (ни разу не стоял в очереди)? Горючка у них в 1,5 раза дороже чем у нас. Тем не менее, ратраки каждую ночь готовят трассы.. Наверное запчасти им достаются дешевле. Но и до пандемии там каталка была существенно дешевле.

Чтобы понимать такие тонкости нужно быть в курсе экномических реалий той же Грузии. В том числе общего уровня цен в стране. Возможно, что для вас 2500 рублей кажется дешево, а для местных с их общим уровнем цен - это дорого. На не знаю. Тут нужно нормировать цены на ППС (паритет покупательной способности - есть такой экономичесий термин).

Лично видел как в Канаде г/л куртка Columbia продется за 120 канадских долларов (примерно 0.8 от американского тогда), а только через границу переедешь, в ближайшем магазине в США она же уже стоит 180 американских долларов. Разные старны - разный уровень цен. На все.

Мне в жизни не повезло как-то поработать в компании, цены на деятельность которой регулировались сверху. Т.е. ты не можешь брать столько, сколько это релаьно стоит, а вынужден ограничивать цену некими, спущенными сверху, "социальными нормами". Поверьте, все это только в ущерб деятельности. Не возможность платить нормальные зарплаты, невозможность держать достатончое количество персонала для качественного обслуживания, невозможность в нужных объемах закупать необходымые для работу компоненты и т.д. и т.п.

Про какое-то развитие уже и речи нет. И дело даже не в том, что тебя кто-то там законодательно ограничивает. У тебя тупо нет денег и нет возможности брать кредиты лишний раз.

Это как если вы будете жить "от зарплаты до зарплаты" и при этом жестко экономить на всем - покупать самый минимум необходимого и по самым дешевым ценам.

Ну и есть еще "рыночек порешает". Та же КП повышает цены на все до тех пор пока клиенты едут и платят. Это основа рыночной экономики. Перестанут ездить и платить - перестанут повышать. Все просто. Если вам это слишком дорого - ну вот так вот... Ищите что подешевле. Кто-то может покупть себе новый бентли, а для кого-то это слишком дорого и приходится обходиться чем попроще.

Повторюсь - никто из осуждающих "дорогие скипасы" не попробовал сделать свою горку и установить там такие цены, которые ему сейчас кажутся "правильными". Т.е. такие "диванные эксперты".

Если говорить о месчтных ГЛЦ, то что вижу. Солнечная долина, на которую все бухтят что "дорого". Но это единственная горка, которая развивается. И инфраструктурно и по трассам и подъемникам.

Все остальные тупо проживают остаки того, что было вначале. Абзаково-Банное - регулярно ездил туда с 2003-го по 2017-й годы. Не изменилось ничего. За почти 15 лет никакого развития. На Банном 4 трассы + лягушатник. Как было, так и есть. Плюс еще пара трасс "в планах" которые за все эти годы так и не осуществились.

В Абзаково еще веселее - на карте аж 13 трасс. Из них стабильно катльные - 4 трассы на большом комплексе + 2 мелких. Ну еще 2-3 когда снега нападает и может раз-два в сезон поратрачат.

Евразия (Куса). Три трассы. Как было, так и есть. Ну иногда бывает 4-я, иногда 5-я. Хотя есть еще 6-я (к гостинице), но она не доделана и вряд ли когда будет доделана.

Из местных - Белая. Как сделали изначально 4 трассы, так и есть. Уже лет 15 как (на помню в каком году открылась она). Планов громадье, но нет денег на развитие.

Какие-то подвижки на Ежовой и Уктусе (городская горка). Но там все началось только после смены собственника.

Остальная мелочь больше выживает чем реально живет. Потому что установить цены, позволяющие развиваться не получается - будет дорого, а по тем ценам что установлены получается только выживать.

Так что тут подорожание - это вполне объективный процесс. Дорожает все. Энергия, продукты, все. И инфляция - это не просто когда цены растут, а когда они растут быстрее зарплат и падает реальный располагаемый доход. Все стоит столько сколько оно стоит. Можно подемпинговать, но для этого нужна солидная финансовая подушка и это процесс временный, обычно для захвата рынка. Бесконечный демпинг приведет к полному развалу бизнеса. За исключеним когда есть иной высокодоходный бизнес, а тот же ГЛЦ - так, хобби для души, живущий на доходы с основного.

Спасибо за подробный и основательный ответ.

Однако, хотелось бы подробнее остановиться на цифрах (минуя рассуждения о преимуществах различных экономических строев). Население Грузии около 4 млн. человек. Из этого следует, что серьёзные капитальные вложения со стороны правительства Грузии, были сделаны в горнолыжнуую инфраструктуру в расчёте на туристов из других стран. Косвенно данный факт подтверждается моими наблюдениями. Большинство людей, которых я встречал на подъёмниках, были из: Франции, Индии, России, Китая, Казахстана, Македонии, Словении и т.д. Катающихся жителей Грузии, от силы, процентов 10. К выходным их количество возрастает, но не существенно. Теперь про уровень жизни. Средняя заработная плата в России не многим более 40 т.р. Средняя заработная плата в Грузии около 52 т.р. При более высоких ценах на энергоносители, цены на продукты в Грузии ниже чем у нас. Если посчитать более подробно, то можно прийти к выводу, что уровень жизни примерно одинаков. То, что грузины не очень хотят кататься на лыжах, это не проблема денег, но вопрос популяризации данного вида спорта. Из всего этого можно сделать вывод, по Вашей логике, что стоимость скипасса в Гудаури можно смело поднимать в два раза и зарабатывать не плохие деньги. Более того, я бы поехал, потому как не каталкой единой.. Но существенного повышения цены не происходит. Качество сервиса растёт. Почему?

Все это болтология, почему то схожие глк при меньших ценах на скипасы работают, только СД не может. Тогда надо в открытый доступ выкладывать все данные, затраты на электричество, горючее, зарплаты руководства и например сколько ГЛК зарабатывает за летний сезон. И для сравнение цены на аналогичные ГЛК Франции, Австрии и т.д.

Все это болтология, почему то схожие глк при меньших ценах на скипасы работают, только СД не может. Тогда надо в открытый доступ выкладывать все данные, затраты на электричество, горючее, зарплаты руководства и например сколько ГЛК зарабатывает за летний сезон. И для сравнение цены на аналогичные ГЛК Франции, Австрии и т.д.

вот ржака    Но тут же все просто  - не нравится, не пользуйся. Проголосуй рублем, так сказать. 

Подорожание скипаса в принципе вещь вполне объективная. Топливо для ратраков подорожало? Заспчасти стало доставить сложнее и дороже? Электричество для подъемников подорожало? Запчасти  для подъемников - аналогично ратракам.

Опять же персонал тоже хочет повышения з/п. 

А крупный бизнес еще и с кредитами связан постоянно. Ставки которых тоже растут.

И где тут хоть одна предпосылка удерживать стоимость скипаса, когда все без исключения накладные расходы только растут?

И все больше примеров, когда подорожание скипаса не соответсвует уровню увеличесния накладных расходов. Самый плохой варинт - раходы условно выросли в два раза, но скипасы подняли только в полтора (чтобы клиентов не распугать). В результате и клиент бухтит и на нормальную работу не хватает - приходится кроить.

Увы, но все стоит денег. С этим приходится мирится и как-то с этим жить. Есть деньги - катаемся, нет - не катаемся.

Если есть желание - ну соберитесь компанией, сделайте свою горку (дождитесь пока снега нападет, утопчите го лыжами, прокиньте трос, прицепите к нму двигатель от дедушкиного запорожца, наделайте бугелей с крючками...) и устанавливайте там те цены, которые вам нравятся - все в ваших силах. Но вот что-то желающих что-то самому для себя сделать не видно. Толкьо чтобы принесли и дали. 

Правда, есть риск, что быстро придет осознание того, что все это недешево и скипасы за три копейки ну никак не сделать. Когда сам в этой кухне поваришься.

Как варинт - скитур с проживанием в палатках в условиях приполярного урала. Кто этим занимается - постят красивые фото и не бухтят по поводу дорогих скипасов.

Вы так рассказываете, как будто не фантазируете а имеете информацию

А реалии бизнеса из реальных примеров про аренду - давних, конечно, но тем не менее - затраты не выросли, но бакс повысился доход чет маловат стал - поднимаем арендную плату и фсе 

вот ржака    Но тут же все просто  - не нравится, не пользуйся. Проголосуй рублем, так сказать. 

при отсутствии выбора принцип работает криво, пиплу приходится хавать 

при отсутствии выбора принцип работает криво, пиплу приходится хавать 

ну как сказать.. вот в этом году, насколько я понял, в Красной поляне народ начал все больше "отползать" от подъемников в сторону поселка по жилью и выбирать апарты. Очереди реально на горе отсутствовали 90 % времени. Отели начинают болта отсасывать.   

вот ржака    Но тут же все просто  - не нравится, не пользуйся. Проголосуй рублем, так сказать. 

Так  СД и не посещаю, и знакомые туда не катают. Просто жадность наших ГЛК запредельна, а например развивать летние активности на своих склонах не хотят.

ну как сказать.. вот в этом году, насколько я понял, в Красной поляне народ начал все больше "отползать" от подъемников в сторону поселка по жилью и выбирать апарты. Очереди реально на горе отсутствовали 90 % времени. Отели начинают болта отсасывать.   

клиент отползает, продаваны отсасывают. есть 2 путя - снижать цену или повышать. пока заметна тенденция к повышению.

про поляну не знаю, про остальное уже писал в другой ветке. это наглядно видно с ценами на авто. 

Это первый сезон, когда Солидол явил аттракцион невиданной щедрости! Ещё в декабре 2023 ломили цены - будь здоров!

Вот не пойму, в чём смысл оправдывать плохое? Я понимаю, есть объективные обстоятельства, но не на столько же..
Если не сложно, объясните мне пожалуйста, как грузины умудряются поддерживать идеальное состояние трасс и работу подъёмников в Гудаури за 1900-2400 рублей с человека в день (в зависимости от того на сколько дней брать скипасс), при условии что катающихся там не много (ни разу не стоял в очереди)? Горючка у них в 1,5 раза дороже чем у нас. Тем не менее, ратраки каждую ночь готовят трассы.. Наверное запчасти им достаются дешевле. Но и до пандемии там каталка была существенно дешевле.

Отличный и понятный ответ! Спасибо.

Но, на сколько я понимаю, развитие внутреннего туризма и у нас является одним из приоритетов. Более того, выделяются не плохие деньги на развитие горнолыжных курортов. Так почему же скипасс в 2-3 раза дороже чем там?

В Архызе в прошлом марте было тепло и закрылись, а в конце марта снег повалил. Но готовить ничего не стали и ГЛкоммерсы потеряли деньги добровольно. В этом марте народ уже на них забил, судя по вэбкам. Опять теряют из-за возникшей репутации, а снег идет. Начинаю звонить и узнавать до какой даты точно проработают. Не знают, кивают на погоду. Объясняю, что спец по трассам по толщине слоя спокойно предскажет на 3 недели, если не будет плюс 20 или ливень трехдневный. Им по барабану. Ну значит, опять теряют и деньги, и репутацию. Вот такая у них ассоциация ГЛЦ...

А в Гудаури четко пообещали крутить до 20 апреля. Родина опять тупит(((

при отсутствии выбора принцип работает криво, пиплу приходится хавать 

Как сказать.  Мы много лет в ГГ ездили, они подняли цены и были нами посланы нах.  В Эсто Садке вполне можно недорогое жилье найти.

Как сказать.  Мы много лет в ГГ ездили, они подняли цены и были нами посланы нах.  В Эсто Садке вполне можно недорогое жилье найти.

не переживай, поднимут и в эстосадке ))

не переживай, поднимут и в эстосадке ))

В эстосадке цены устанавливают хозяева жилья, а не эффективные менеджеры, как в ГГ. Поэтому они будут поднимать до разумного баланса цены и спроса, а не до пустых корпусов. 

не переживай, поднимут и в эстосадке ))

Да я ваще не переживаю,  было бы о чем.

Поднимут выше разумного будут посланы нах. Кстати в Кировске на майские дороже чем мы в Поляне платили в начале марта.

Да я ваще не переживаю,  было бы о чем.

Поднимут выше разумного будут посланы нах. Кстати в Кировске на майские дороже чем мы в Поляне платили в начале марта.

на 25-м на майские квартиры дорогие. мы забукали, но, кмк, придальнейшем повышении цен повышальщики будут посланы 

В эстосадке цены устанавливают хозяева жилья, а не эффективные менеджеры, как в ГГ. Поэтому они будут поднимать до разумного баланса цены и спроса, а не до пустых корпусов. 

сказки 

на 25-м на майские квартиры дорогие. мы забукали, но, кмк, придальнейшем повышении цен повышальщики будут посланы 

25 км менее популярен чем основной Кировск.  Тем в более в Кировске всем нужны квартиры в десятке домов.

На каком-нибудь Ленина они нафиг не вперлись.

Ассоциации что-то надо отвечать на вопросы туристов... Или они заранее положили?)

Ассоциации что-то надо отвечать на вопросы туристов... Или они заранее положили?)

Какие вопросы? Важен лишь поднятый палец...

на 25-м на майские квартиры дорогие. мы забукали, но, кмк, придальнейшем повышении цен повышальщики будут посланы

Почем квартирку забукали? Я не определился с поездкой на майские- снега в этом сезоне маловато

двушка 4.5 тыр в сутки. но вроде приличная. букал не я, питерский друг, я на хвосте ))

билеты на самуль, кстати,  дороже, чем до Минвод 

двушка 4.5 тыр в сутки. но вроде приличная. букал не я, питерский друг, я на хвосте ))

Игорь,  а как Старикан поживает?

Игорь,  а как Старикан поживает?

нормально ) 

нормально ) 

Ты с ним едешь?

Ты с ним едешь?

да

Увы, но скипас в три копейки быстро тащит за собой неподготовленные трассы с камнями и подъемники, которые останавливаются каждый е 5 минут.

Развитие не только законами ограничивается, но и финансовыми возможностями. Большинство ГЛЦ тупо проживают то, что осталось от СССР или было вбухано в начале 2000-х.

Скипас за три копейки - это трос, приводящийся движком от запорожца и трассы, котрые летом силами энтузиастов прочищаются от кустов, а зимой утаптываются лыжами (в лучшем случае там нечто тпа списанного ратрака, который даже пару раз за сезон удается завести) когда нападает достаточно снега (т.е. в наших условиях это уже после НГ, а не в конце ноября). Есть у нас такая "клубная горка на энтузиазме".

Виктор, ну вы загнули с тросом и движком от Запорожца. Вот наша "клубная горка на энтузиазме" https://rider74.ru/. Там нет ни каких мажорских развлекух - только спорт и катание для всех. Склоны подготовлены лучше,чем где-либо в округе. Раньше ратрачили дополнительно перед вечерним катанием после спортшколы. Посмотрите цены - вот это я называю "три копейки" плюс скидки студентам, пенсионерам.

Ещё раз говорю - кому кататься ради физкультуры, а столичным и северостоличным снобам горевать по закрытым Альпы и ради бога не лезьте в наши "Задрищенски", не мучайте своё высокомерие. Берегите себя - вы такие исключительные. Вот только в "град на холме" не взяли. Обидна, да?

Кому кататься ради физкультуры тем есть рядом свои мелкие ГЛК.  Вот в Питере есть Коробицыно,  прекрасно кстати работает.

Только кроме питерцев оно никому нафиг не нужно.  Ну и многим питерцам тоже не нужно  на 100 м перепада ерзать.

Вот и приходится ездить в какие-никакие горы, где ГЛК оборзели вконец.

А были бы Альпы открыты они бы сосали болт.

ГЫ

да

Тогда привет передай от меня. Когда едете?

Тогда привет передай от меня. Когда едете?

ответил в личку

всех кого заботит стоимость скипасса заходим смотрим https://www.skiresort.info/ski-resorts/usa/

всего 8 курортов от 150 км трасс и до 250 и скипасс начинается от 250 долл за день

проголосовал за, ничего лесу не будет если немного вырубить, а если не вырубить никогда у нас не будет столько курортов сколько нужно

всех кого заботит стоимость скипасса заходим смотрим https://www.skiresort.info/ski-resorts/usa/

всего 8 курортов от 150 км трасс и до 250 и скипасс начинается от 250 долл за день

проголосовал за, ничего лесу не будет если немного вырубить, а если не вырубить никогда у нас не будет столько курортов сколько нужно

Стоит еще поинтересоваться а сколько стоит годовой скипас.

В США скипассы очень дорогие,  а в Европе дешевле чем на РХ.  Не везде, но есть где дешевле.

Стоит еще поинтересоваться а сколько стоит годовой скипас.

750 долларов в штате Вашингтон на группу курортов стоит сезонка. Видимо, "организатор авторских туров" (в подписи) решил натереть нам по ушам)

750 долларов в штате Вашингтон на группу курортов стоит сезонка. Видимо, "организатор авторских туров" (в подписи) решил натереть нам по ушам)

А лично я даже при открытых границах в штаты не собирался, хотя настойчиво приглашали... Так что их цены меня не волновали и не волнуют. А вот американские товарищи с удовольствием с нами в Альпы ездили, от которых были в восторге. Так что цены, если уж сравнивать, то с Альпами.

Все это болтология, почему то схожие глк при меньших ценах на скипасы работают, только СД не может. Тогда надо в открытый доступ выкладывать все данные, затраты на электричество, горючее, зарплаты руководства и например сколько ГЛК зарабатывает за летний сезон. И для сравнение цены на аналогичные ГЛК Франции, Австрии и т.д.

Я думаю одна из причин дорогого ски-пасса в том, что схожие глк не строят столько много жилья и другой инфраструктуры.

Виктор, ну вы загнули с тросом и движком от Запорожца. Вот наша "клубная горка на энтузиазме" https://rider74.ru/. Там нет ни каких мажорских развлекух - только спорт и катание для всех. Склоны подготовлены лучше,чем где-либо в округе. Раньше ратрачили дополнительно перед вечерним катанием после спортшколы. Посмотрите цены - вот это я называю "три копейки" плюс скидки студентам, пенсионерам.

Ещё раз говорю - кому кататься ради физкультуры, а столичным и северостоличным снобам горевать по закрытым Альпы и ради бога не лезьте в наши "Задрищенски", не мучайте своё высокомерие. Берегите себя - вы такие исключительные. Вот только в "град на холме" не взяли. Обидна, да?

Райдер отличный центр!

Но Райдер это не про бизнес.

Он убыточен и содержит его хозяин успешного коммерческого предприятия из собственного энтузиазма и социальной ответственности на деньги основного бизнеса.

Да ладно, хватит защищать жадных хозяев СД. Да и наши экономические реалии не блещут.

Да ладно, хватит защищать жадных хозяев СД. Да и наши экономические реалии не блещут.

Я никого не защищаю. Просто не все так однозначно. 

Если вы за свой труд потребуете больше денег, вас тоже сразу обзовут жадным. А вам всего-то и хочется что снарягу обновить, а текущей з/п на это не хватает потому что все стало дороже. Но это никого не волнует, волнует только то, что "почему-то" вам надо за тоже самое платить больше чем раньше.

И долго нам тут экономические лекции будут проводить? Если власти сверху рушат экономику, сажают своих "на кормление" во всякие "госкорпорации", то може ет принимать любые законы. Но действовать они будут "по понятиям" с учетом отжора прибыли в чиновные карманы. Так короче, точнее и понятнее+)

И долго нам тут экономические лекции будут проводить? Если власти сверху рушат экономику, сажают своих "на кормление" во всякие "госкорпорации", то може ет принимать любые законы. Но действовать они будут "по понятиям" с учетом отжора прибыли в чиновные карманы. Так короче, точнее и понятнее+)

А можете сказать - какая именно госкорпрация "сидит" на той же СД? Или на Банном? Или в Абзаково?

Или вы просто "с броневичка" за все хорошее против всего плохого?

По мне так все просто - не нравится - меняй (работу где будут платить больше, страну, где правительство справедливое и о народе денно и нощно печется, можно попробовать в своей стране законы поменять тем или иным способом).

Не можешь менять - приспосабливайся.

А вот эти все разговоры про "жадных и плохих" - пустопорожнее балабольство. Ни к чему не приведет и ничего не изменит. Пустая трата времени. Часто от обиды, что сам не оказался в "госкорпорации".

...

 

По мне так все просто - не нравится - меняй (работу где будут платить больше, страну, где правительство справедливое и о народе денно и нощно печется, можно попробовать в своей стране законы поменять тем или иным способом).

Не можешь менять - приспосабливайся.

А вот эти все разговоры про "жадных и плохих" - пустопорожнее балабольство. Ни к чему не приведет и ничего не изменит. Пустая трата времени. Часто от обиды, что сам не оказался в "госкорпорации".

Ты хорошо приспособился. Поздравляю))) Я то как раз в госкорпорации и вижу побольше тебя)

https://rider74.ru/. Там нет ни каких мажорских развлекух - только спорт и катание для всех.
Ещё раз говорю - кому кататься ради физкультуры, а столичным и северостоличным снобам горевать по закрытым Альпы и ради бога не лезьте в наши "Задрищенски", не мучайте своё высокомерие. Берегите себя - вы такие исключительные. Вот только в "град на холме" не взяли. Обидна, да?

Манжерок дает скидку сибирякам 10% на проживание в 5 и 3 звездах. А вот масквичам не дает((( Ну вот им тогда соли немного на орган вместо денег от нас)))

И инвалидам скидки нет. Только жителям СФО... 

Что на этот счет думает Ассоциация ГЛЦ? Может, в консерватории что-то подправить?????????????????????

У россиян не укладывается, что состоявшаяся в России экономическая система сильно отличается от грузинской и любой другой. Но большинство россиян приспособилось и агитируют за свой колхоз. Поморцев тому яркий пример. Приспособился в этом колхозе с элементами феодального строя, где суверенам (руководству госкорпораций, губернаторам, их силовикам и тд) достается большая часть благ, которые централизуются в федеральном бюджете. А на местах хозяйствуйте, если сможете, граждане. И главное: не выступайте против феодального колхоза, а то турма+)

Отличный и понятный ответ! Спасибо.

Но, на сколько я понимаю, развитие внутреннего туризма и у нас является одним из приоритетов. Более того, выделяются не плохие деньги на развитие горнолыжных курортов. Так почему же скипасс в 2-3 раза дороже чем там?

"Англичанка гадит". Н.В.Гоголь

Спасибо за подробный и основательный ответ.

Однако, хотелось бы подробнее остановиться на цифрах (минуя рассуждения о преимуществах различных экономических строев). Население Грузии около 4 млн. человек. Из этого следует, что серьёзные капитальные вложения со стороны правительства Грузии, были сделаны в горнолыжнуую инфраструктуру в расчёте на туристов из других стран. Косвенно данный факт подтверждается моими наблюдениями. Большинство людей, которых я встречал на подъёмниках, были из: Франции, Индии, России, Китая, Казахстана, Македонии, Словении и т.д. Катающихся жителей Грузии, от силы, процентов 10. К выходным их количество возрастает, но не существенно. Теперь про уровень жизни. Средняя заработная плата в России не многим более 40 т.р. Средняя заработная плата в Грузии около 52 т.р. При более высоких ценах на энергоносители, цены на продукты в Грузии ниже чем у нас. Если посчитать более подробно, то можно прийти к выводу, что уровень жизни примерно одинаков. То, что грузины не очень хотят кататься на лыжах, это не проблема денег, но вопрос популяризации данного вида спорта. Из всего этого можно сделать вывод, по Вашей логике, что стоимость скипасса в Гудаури можно смело поднимать в два раза и зарабатывать не плохие деньги. Более того, я бы поехал, потому как не каталкой единой.. Но существенного повышения цены не происходит. Качество сервиса растёт. Почему?

Откуда вы все это взяли? В поездках в Грузию я с удивлением увидел натуральную бедность, когда отьезжаешь от Тбилиси такое впечатление, что вьезжаешь в 70-80гг, шифер, железная кровля на домах, зил 130 во дворе голубой и ржавый, современно отделаных домов нет практически вообще. Безработица поголовная ( со слов местных), официант из Тбилиси копит год!!! на поездку в Сочи( не кататься, а просто посмотреть). Поэтому и скипасс дешевле. У нас гораздо более платежеспособное население. И цены выше естественно. Когда общая ситуация стабилизируется, все устаканится. 

Короче все вносим свой посильный вклад чтобы посадить администрации ГЛК на жопу.

В кабаки не ходим,  на горку берем термос.   Жилье ищем в относительно дешевых "гостевых домах", а не в отелях.  Готовим сами на кухне.

Скипассы покупаем с рук и катаемся от открытия до закрытия.

Вот мы так и делаем,  вносим свой посильный вклад.

ГЫ

Очень ленивый, ты в Грузии был хоть раз? Или Соловьев то телеку насвистел?

Современные дома там строят везде и много. В стометровом переулке в Кобулети на моих глазах за три года построили четыре многоэтажных дома. 

Дороги строят вовсю.В этом году откроют девятикилометровый тоннель под Гудаури.

 А цены на скипасс там в два раза ниже потому что и цены на машины в два раза ниже.)))

 

Если вы за свой труд потребуете больше денег, вас тоже сразу обзовут жадным. А вам всего-то и хочется что снарягу обновить

Не так. Я подойду к начальству и скажу: "Давайте я буду больше работать, а вы мне больше платить" И обычно так и бывает.

Очень ленивый, ты в Грузии был хоть раз? Или Соловьев то телеку насвистел?

Современные дома там строят везде и много. В стометровом переулке в Кобулети на моих глазах за три года построили четыре многоэтажных дома. 

Дороги строят вовсю.В этом году откроют девятикилометровый тоннель под Гудаури.

 

 А цены на скипасс там в два раза ниже потому что и цены на машины в два раза ниже.)))

Да, был пару раз. И что вижу, то пою. А Соловьева к чему приплел? Ты один такой просвещенный, а остальные Соловьева слушают? В Грузии из 4 млн тысяч 500 платежеспособных, включая приезжих, в России из 150млн - платежеспособных миллионов 50. Вот и думай, почему скипасы в России дороже. С машинами вообще другая история. 

Да, был пару раз. И что вижу, то пою.
В Грузии из 4 млн тысяч 500 платежеспособных, включая приезжих, в России из 150млн - платежеспособных миллионов 50. Вот и думай, почему скипасы в России дороже. С машинами вообще другая история.

В каком году (или лучше с века начать?).
А про статистику платежеспособного населения откуда берёте данные?
И почему, следуя такой логике, в Швейцарии скипасс не по 500 фр в день

Последний раз в 21 году, сейчас думаю все еще хуже, потому, что везде хуже стало. Речь про Грузию и Россию. Статистика из личных представлений, примерная естественно. В Церматт мог себе позволить сьездить с четверга по воскресенье пару раз в сезон в 2010х, сейчас не могу и не хочу, поэтому цена скипасса там не интересует. А вам то что за интерес, мы и без ваших умозаключений разберемся. Что то так много тут недовольных Россией, как же вы бедные тут живете и катаетесь?

Последний раз в 21 году, сейчас думаю все еще хуже, потому, что везде хуже стало. Речь про Грузию и Россию. Статистика из личных представлений, примерная естественно. В Церматт мог себе позволить сьездить с четверга по воскресенье пару раз в сезон в 2010х, сейчас не могу и не хочу, поэтому цена скипасса там не интересует. А вам то что за интерес, мы и без ваших умозаключений разберемся. Что то так много тут недовольных Россией, как же вы бедные тут живете и катаетесь?

А что за привычка, когда заканчиваются аргументы, переходить на хамство?
Я не обязана давать отчёт, кто, что и почему меня интересует. И приписывать мне чужие слова тоже не надо.

Не читал, но осуждаю (с))

У кого аргументы заканчиваются? Аргумент тут один - платежеспособный спрос на ГЛК в России гораздо выше, чем в Грузии, поэтому и цены выше. А тут какую то дичь про суперэкономику Грузии втирают, где полстраны безработные. 

У кого аргументы заканчиваются? Аргумент тут один - платежеспособный спрос на ГЛК в России гораздо выше, чем в Грузии, поэтому и цены выше. А тут какую то дичь про суперэкономику Грузии втирают, где полстраны безработные. 

Вот действительно у тебя один аргумент) Ты спрос на душу населения меряешь или на 1 квадратный километр?

Грузии втирают, где полстраны безработные.

Да ладно, хватит защищать жадных хозяев СД. Да и наши экономические реалии не блещут.

Не так. Я подойду к начальству и скажу: "Давайте я буду больше работать, а вы мне больше платить" И обычно так и бывает.

обычно это не работает. Может сработать другое (но только один раз  ) - говоришь: ухожу, дают больше. Если работник толковый, зп поднимается и работаешь столько же. 

Удачи
https://www.indexmundi.com/factbook/compare/georgia.russia/economy

В Грузии в конце 2023 года уровень безработицы достиг рекордно низкого показателя в 15,3%
https://tass.ru/ekonomika/20022915
Ну да, 50, 15, какая разница

читани для общего развития, что такое "уровень участия в рабочей силе". Он в Грузии 54%   

обычно это не работает. Может сработать другое (но только один раз ) - говоришь: ухожу, дают больше. Если работник толковый, зп поднимается и работаешь столько же.

Удачи
https://www.indexmundi.com/factbook/compare/georgia.russia/economy

В Грузии в конце 2023 года уровень безработицы достиг рекордно низкого показателя в 15,3%
https://tass.ru/ekonomika/20022915
Ну да, 50, 15, какая разница

https://jnews.ge/?p=106314 Здесь уже почти 20%, а среди молодых и к 50% будет. Статей много разных можно найти, я верю своим глазам и свидетельствам очевидцев (аборигенов). Это самое достоверное. 

читани для общего развития, что такое "уровень участия в рабочей силе". Он в Грузии 54%

Таким обычно говорят - ну и уходи.
А что ещё делать, если человек хочет уйти, а не работать, или больше получать, а не зарабатывать

если он не вперся никому, то да. 

А в России 58.5%. И?
 

мы же про Грузию, да? с ее 16% безработицы   

на пальцах (примерно) 

3700 тыс население. 1180 это дети и старики. Итого трудоспособного - 2 520. Из них работает пусть 1500. 1 млн - безработные. Ага, 16% у них)  

на пальцах (примерно)

Итого трудоспособного - 2 520. Из них работает пусть 1500. 1 млн - безработные. Ага, 16% у них)

обычно это не работает. Может сработать другое (но только один раз  ) - говоришь: ухожу, дают больше. Если работник толковый, зп поднимается и работаешь столько же. 

У нас работает. Коллеги выклянчивают повышение, но работать больше не хотят, чем и пользуюсь.

https://jnews.ge/?p=106314 Здесь уже почти 20%, а среди молодых и к 50% будет. Статей много разных можно найти, я верю своим глазам и свидетельствам очевидцев (аборигенов). Это самое достоверное.

мы же про Грузию, да? с ее 16% безработицы

на пальцах (примерно)

3700 тыс население. 1180 это дети и старики. Итого трудоспособного - 2 520. Из них работает пусть 1500. 1 млн - безработные. Ага, 16% у них)

Ключевое слово в этом рассуждении-ПУСТЬ.
Это очень убедительно.
Почему тогда в нищей стране с адским уровнем безработицы .... в Гудаури в этом сезоне открыли две новые канатки?
Ты можешь назвать российский курорт, построивший пару канаток в этом году?

официальная статистика по Грузии - численность рабочей силы 1.53 млн. проверяй 

Территория Грузии как 1.5 Московской области. Хрен ли не "открыть канатку"? 

как так

 

 

"Сегодня бизнес даже не требует квалификации. Мы говорим о рабочих руках. Люди не хотят работать. Это же парадокс. У нас столько безработных, а предприятия говорят, что им нужны люди", – сказал он в эфире Первого канала.

Угу, я тоже верю своим глазам, только не экстрополирую свои видения на весь мир.

Тут есть табличка для молодых в том числе
https://www.geostat.ge/en/modules/categories/683/Employment-Unemployment
15-24 23.4%, 15-29 30.7%. Что никак не 50
Вот безработица среди молодых в Испании для сравнения:
https://www.macrotrends.net/global-metrics/countries/ESP/spain/youth-unemployment-rate

Вы что хотите доказать или опровергнуть? Я начал спорить вот с этим утверждением : Отправлено Сегодня, 15:22

Популярное сообщение!

И чем это экономическая система России принципиально отличается от грузинской, да так, что у нас «колхоз», а в Грузии цветущий сад? Когда я там был, я этого не увидел. Скорее наоборот. И цены везде диктует в конечном счете рынок. И цены у нас выше, потому, что готовы платить больше. Вы с этим не согласны? Или нас заставляют(Путин или Соловьев) платить больше, а то турма+? Вы это хотите сказать? Или просто любое доброе слово о России вызывает аллергию?

Ключевое слово в этом рассуждении-ПУСТЬ.
Это очень убедительно.
Почему тогда в нищей стране с адским уровнем безработицы .... в Гудаури в этом сезоне открыли две новые канатки?
Ты можешь назвать российский курорт, построивший пару канаток в этом году?

Гондольная в Домбае. Первое, что пришло в голову. Наверняка где нибудь еще канатные на мелких глк открыли, если поискать. Не натягивайте сову….

Гондольная в Домбае. Первое, что пришло в голову. Наверняка где нибудь еще канатные на мелких глк открыли, если поискать. Не натягивайте сову….

Лично видел как в Канаде г/л куртка Columbia продется за 120 канадских долларов (примерно 0.8 от американского тогда), а только через границу переедешь, в ближайшем магазине в США она же уже стоит 180 американских долларов. Разные старны - разный уровень цен.

Практика показывает обратную картину, практически всегда картинка наоборот - в США все дешевле, чем в Канаде, ибо рынок больше в 10 раз. А уж если дождаться и серьезно порыться во время сезонной распродажи в штатах - то может получится в 2-3 раза дешевле, чем на скидке в Канаде. Надо знать - что, где и когда покупать, чтобы максимизировать свою покупательную способность. 

Но существенного повышения цены не происходит. Качество сервиса растёт. Почему?

Не воруют-с!? 

Гондольная канатная дорога состоит из трех очередей. Несмотря на название, закрытые гондолы здесь используются только на первой очереди, а на второй и третьей — открытые кресла.

Эту канатку запустили с австрийским оборудованием (Doppelmayr) в 2007. Поэтому иногда этот подъемник называют новым. Только на нем можно подняться на Муссу Ачитара на максимальный уровень — 3168 м.

Чиста поржать.

ГЫ

Райдер отличный центр!

Но Райдер это не про бизнес.

Он убыточен и содержит его хозяин успешного коммерческого предприятия из собственного энтузиазма и социальной ответственности на деньги основного бизнеса.

Ну и? Кто мешает "на энтузиазме" открыть ГЛЦ для людей с приемлемыми ценами, если зарплаты в городе далеко не столичные? Зарабатываешь в основном бизнесе - в ГЛЦ тратишь. Что хоккей-футбол по-другому существует? Общественный транспорт, к примеру,  во всём мире убыточный. Получается надо людей только по ценам такси возить?

karas, очень ленивый - нарушение п. 4.1 и 4.2 правил форума. Предупреждение. Несколько сообщений скрыто.

Ну и? Кто мешает "на энтузиазме" открыть ГЛЦ для людей с приемлемыми ценами, если зарплаты в городе далеко не столичные? Зарабатываешь в основном бизнесе - в ГЛЦ тратишь. Что хоккей-футбол по-другому существует? Общественный транспорт, к примеру,  во всём мире убыточный. Получается надо людей только по ценам такси возить?

Мешает отсутствие энтузиазма у богатых людей. 

Тратить деньги бизнеса на непрофильные активы - с точки зрения бизнеса неразумно и расточительно.

Райдер в этом смысле исключение.

Хоккей-футбол высшего уровня существует по другому принципу. Там у богатых людей как раз есть энтузиазм ... мериться клубами, которые они содержат. У кого круче. Но к массовому спорту или физкультуре это имеет мало отношения.

Общественный транспорт по идее существует на налоги, которые люди платят, а затем часть этих налогов используется для общественно нужных целей.

рассказал в камыши..............

Мешает отсутствие энтузиазма у богатых людей.
Тратить деньги бизнеса на непрофильные активы - с точки зрения бизнеса неразумно и расточительно.
Райдер в этом смысле исключение.

И цены везде диктует в конечном счете рынок. И цены у нас выше, потому, что готовы платить больше.

Мешает отсутствие энтузиазма у богатых людей. 

Тратить деньги бизнеса на непрофильные активы - с точки зрения бизнеса неразумно и расточительно.

 

 

Посмотри, где проводят Чемпионат и кубок России 

https://waterski.su/

Альфа - полностью детище Гриши Березкина, фаната горных и водных лыж. 

Вега - отколовшаяся от его же хозяйства часть профи-воднолыжников, занявшаяся своим бизнесом

А кто владеет А и Б, не ММК ли случаем?
А кто Бигвудом владеет, уж не Фосагро ли?
А кто Шерегешем (каскадом), уж не владелец ли КТК?

Причем абсолютно понятно как так получилось.
Ощущение, что некоторые люди просто в другой стране какой-то живут.

Владеют, но в Абзаково и Банном мало развития, в основном поддерживается изначально созданная инфраструктура.

Да и цены там отнюдь не социальные.

Про Шерегеш и Бигвуд меньше знаю, но ведь это тоже бизнес-проекты, а не социальные.

Не так ли?

Посмотри, где проводят Чемпионат и кубок России 

https://waterski.su/

Альфа - полностью детище Гриши Березкина, фаната горных и водных лыж. 

Вега - отколовшаяся от его же хозяйства часть профи-воднолыжников, занявшаяся своим бизнесом

Не спорю с Вами, такие проекты есть в России, но это исключения из общего ряда.

"...прошли согласования в Минприроды, Минэке ..." !!!

А есть в законах РФ понятие "Горные леса"?

И будет как с "валежником" (что это такое - мнения "экспертов" расходятся )

До сих пор никто из этой ассоциации ГЛК не соизволил что-то объяснить, ответить на вопросы скирушников. Отношение к туристам весьма понятное...

Смотрим док-ты по ссылке: "...Дата окончания общественного обсуждения - 29 февраля 2024 г. ..."

Видимо поэтому машины вдвое подорожали. Рынок-с ))

Точно! А мы все вдвое подешевели. Рынок виноват!)

Мы инфантильные стоим на лыжах ровно. А Ассоциация трудится, пытается закон протянуть и денег заработать! Вот они молодцы!)

Видимо поэтому машины вдвое подорожали. Рынок-с ))

При чем здесь машины, я ж писал, что машины это совсем другая история. Заводы все закрылись, рубль подешевел, в Европе подорожали машины в 1,5 - 2 раза, так и у нас соответственно. Да, рынок-с. Когда все нестабильно и цены нестабильные. А спрос на ГЛК стабильный и даже увеличился, так с чего цены уменьшать? Уменьшится спрос и цены упадут. Правильно Волк говорит, не надо сок по 250? за коробку покупать и цены снизятся. И чем больше подвижек будет в развитии ГЛК, тем это больше будет способствовать этому. А вы все эти подвижки обсираете, то не так, да это не эдак. Терпения наберитесь

Когда в Европе машины в 2 раза подорожали? Ну может за 30 лет, если только

В 2015г жене покупали хэтчбэк А3 за 1,25 млн?. Год назад задумался поменять, посмотрел цены и охренел( не помню, то ли 6, то ли 8млн). Че за фигня, посмотрел на оф.сайтах Германии. Раньше Ауди А3 стоил 20-25000 евро, сейчас 40- 50000. Вот и считай(с). Еще рубль в два раза упал. Итого - в четыре раза , плюс кривая логистика и т.д. Так, что все логично. На старой поездит

В 2015г жене покупали хэтчбэк А3 за 1,25 млн?. Год назад задумался поменять, посмотрел цены и охренел( не помню, то ли 6, то ли 8млн). Че за фигня,  На старой поездит

Лучше вместо маленькой немецкой кабыздошки купить большое китайское ведро типа Джили Монжаро

Лучше вместо маленькой немецкой кабыздошки купить большое китайское ведро типа Джили Монжаро

Возможно, к этому и придем, пока не готов. И с возрастом машинку покомпактнее хочется, мотор до 150л.с, чтобы налог не платить, да колесные диски поменьше - прижимистый стал

В Европе не принимают рубли. Я здесь 8 лет. Подорожание есть, но на отдельные классы. Здесь были куплены 2 машины, последняя новой. Цена на рестайлинг не изменилась за 5 лет

Я привел конкретный пример из моей жизни. Сравнил, правда с 2015 годом. Но кажется, что вчера. 

Возможно, к этому и придем, пока не готов. И с возрастом машинку покомпактнее хочется, мотор до 150л.с, чтобы налог не платить, да колесные диски поменьше - прижимистый стал

 

 

В Москве это было бы плохой идеей, половина трафика - таксисты из средней Азии и мальчики на каршеринге, они неуважительно относятся к маленьким машинам. У дочки был Ситроен С3 Пикассо, салатовый (девочковый). на нем сложно было ездить в плотном потоке, таксисты пытаются влезть в полуметровый просвет или выдавить вбок. На моем среднеразмерном, но довольно брутальном Сузуки Грандвитара чувствуешь себя намного спокойней.

Дочка давно от ситроена избавилась и сменила Аутбек на Туарег. Перед ним таксисты влезть не пытаются. 

В Москве это было бы плохой идеей, половина трафика - таксисты из средней Азии и мальчики на каршеринге, они неуважительно относятся к маленьким машинам. У дочки был Ситроен С3 Пикассо, салатовый (девочковый). на нем сложно было ездить в плотном потоке, таксисты пытаются влезть в полуметровый просвет или выдавить вбок. На моем среднеразмерном, но довольно брутальном Сузуки Грандвитара чувствуешь себя намного спокойней.

Дочка давно от ситроена избавилась и сменила Аутбек на Туарег. Перед ним таксисты влезть не пытаются. 

Да у нас то же самое, но я спокойный водитель, пофигист. Иногда с каталки еду, ставлю круиз на 80км/ч ( часто знак 70) и отдыхаю, многие сзади ругаются наверное, я философски отношусь. 

При чем здесь машины, я ж писал, что машины это совсем другая история. Заводы все закрылись, рубль подешевел, в Европе подорожали машины в 1,5 - 2 раза, так и у нас соответственно. Да, рынок-с. Когда все нестабильно и цены нестабильные. А спрос на ГЛК стабильный и даже увеличился, так с чего цены уменьшать? Уменьшится спрос и цены упадут. Правильно Волк говорит, не надо сок по 250? за коробку покупать и цены снизятся. И чем больше подвижек будет в развитии ГЛК, тем это больше будет способствовать этому. А вы все эти подвижки обсираете, то не так, да это не эдак. Терпения наберитесь

То есть с машинами нестабильно, а с горнолыжами стабильно? Чудеса прямо какие то ... ну вот хотя бы взять, что лыжи подорожали вдвое ))

И отели хорошие подорожали почти вдвое. И даже хороший санаторий в Адлере подорожал с января сильно(((

В марте во 2 цирке на КП очереди уменьшились в 2 раза и это при отмене катания на почти всех нижних трассах... Ну не хотят во 2 цирк на 2300 лезть турики)

Владеют, но в Абзаково и Банном мало развития, в основном поддерживается изначально созданная инфраструктура.
Да и цены там отнюдь не социальные.

Про Шерегеш и Бигвуд меньше знаю, но ведь это тоже бизнес-проекты, а не социальные.
Не так ли?

А с терпением у меня все норм, жаль в альпы не успел съездить.

Ну значит потерпишь пока у нас "Альпы" построят

Че то мне кажется, что построят у нас "Альпы" в лучшем случае к моей пенсии, а это уже ближе к 2050 году, если пенсионный возраст ещё раз не поднимут

 

Да ты оптимист.

ГЫ

Че то мне кажется, что построят у нас "Альпы" в лучшем случае к моей пенсии, а это уже ближе к 2050 году, если пенсионный возраст ещё раз не поднимут

... Порадуйся за меня, мнн до пенсии 5 лет

да ты оптимист 

гы

Ну значит потерпишь пока у нас "Альпы" построят

да ты оптимист

гы

.... Че то мне кажется, что построят у нас "Альпы" в лучшем случае к моей пенсии, а это уже ближе к 2050 году, если пенсионный возраст ещё раз не поднимут

Думаю, что к 2050 году у нас вообще забудут, что такое горные лыжи...

Думаю, что к 2050 году у нас вообще забудут, что такое горные лыжи...

Это самый реалистичный прогноз.

Думаю, что к 2050 году у нас вообще забудут, что такое горные лыжи...

есть шанс, что не только у нас будет не до лыж ))

есть шанс, что не только у нас будет не до лыж ))

Такой шанс тоже есть, но он невелик.  А вот для Ымперии я считаю вероятность этого варианта 99%.

есть шанс, что не только у нас будет не до лыж ))

Тебе от этого легче на душе?

 А вот для Ымперии я считаю вероятность этого варианта 99%.

С какой вероятностью в 1965 году ты оценил бы свои перспективы катания в Альпах? 

Тебе от этого легче на душе?

нет. а с чем вопрос связан?

С какой вероятностью в 1965 году ты оценил бы свои перспективы катания в Альпах? 

С нулевой.  Но это другой вопрос.

нет. а с чем вопрос связан?

Улыбка (смайлик) очень широкая. Хорошо бы лимон съесть. 

Улыбка (смайлик) очень широкая. Хорошо бы лимон съесть. 

съешь, что мешает ? 

С нулевой.  Но это другой вопрос.

Это тот же вопрос долгосрочного прогноза в условиях неопределенности. Хотя в 1965 неопределенности не было, была железобетонная стабильность. Но позже что-то случилось. 

Это тот же вопрос долгосрочного прогноза в условиях неопределенности. Хотя в 1965 неопределенности не было, была железобетонная стабильность. Но позже что-то случилось. 

Косыгинская реформа и её последствия.

Косыгинская реформа так и не была проведена.  Старые пердуны зассали.  Вот совок потом и развалился.

А мог бы еще покоптить какое-то время.

ГЫ

Когда сравниваешь цены есть опасность что сравниваешь не те цены и не на те вещи.

А вот у меня воленс-неволенс случился абсолютно научный лонгитюдный эксперимент.

Я полтора десятка лет по многу раз приезжаю кататься в одно место.

Перед приездом прошу консьержку включить отопление и купить продукты на первые пару дней. Покупает они всегда в одном и том же месте рядом с домом.

Список не меняется уж 15 лет как, просто лежит у нее в ячейке с моими ключами и сотней евро на расходы.

Так вот: цена этого "продовольственного пакета" за эти годы увеличилась с примерно +/-35 евро до +/- 65 этой зимой.

Вот.

А что столько будет стоить стейк из выдержанной Кьянины (это не конь, а такая большая белая корова) можно было представить с такой же вероятностью как в 65-м представилась возможность катания в  Альпах какому нить Чегетскому туземцу ))

 

А мог бы еще покоптить какое-то время.

 

 

До 2050 года

Сейчас больше инфы и предсказать примерный ход событий проще чем это было сделать совку в 65 году.  Который нихрена не знал и нихрена не видел.

И про оптимизм

— Что такое оптимизм? — спросил Какамбо.

— Увы, — сказал Кандид, — это страсть утверждать, что все хорошо, когда в действительности все плохо.

Вольтер "Кандид, или оптимизм"

Все приведенные примеры примерно одинаковы. Владеет крупный бизнес в качестве соцнагрузки.

Мне кажется эти горнолыжки не в минус работают всё-таки, а приносят прибыль и цены там коммерческие.

Но вот СД, как бы к нему или ней  не относится, как раз пример самостоятельного бизнеса. 

Мне кажется эти горнолыжки не в минус работают всё-таки, а приносят прибыль и цены там коммерческие.

Но вот СД, как бы к нему или ней  не относится, как раз пример самостоятельного бизнеса. 

Соседи тоже самостоятельный бизнес осуществляют:

Куса за 2 часа - 1500р.

Абзаково за 2 часа - 1550р.

Банное за 2 часа - 1750р.

СД - БАБААААМ! - за 2 часа 3500р.

Мне кажется эти горнолыжки не в минус работают всё-таки, а приносят прибыль и цены там коммерческие.
Но вот СД, как бы к нему или ней не относится, как раз пример самостоятельного бизнеса.

ВНИМАНИЕ! 

Давайте закроем эту тему  "Важное обращение Ассоциации горнолыжных комплексов"

Так как никакой пользы оно нам не принесет.

PS

У меня был друг (ныне покойный), который говорил:

"А какая для меня щас ето будет польза?" 

Тема интересная, но как говорят индейцы - "nah"...Можно всё делать в рамках существующих законов, но их не знают

ебать-копать. точно отмыв бабла с откатами.

Сколько потратили? Не ваше дело! Или ?
https://www.tourdom.ru/news/kurort-elbrus-poluchil-logotip-kotoryy-v-studii-lebedeva-risovali-95-dney-.html

Логотип......Не как то  не тянет

Сколько потратили? Не ваше дело! Или ?
https://www.tourdom.ru/news/kurort-elbrus-poluchil-logotip-kotoryy-v-studii-lebedeva-risovali-95-dney-.html

Да это ж фотка, причем довольно-таки известная, которой уже лет 10.

Т.е. "дезаенеры" купили где-то на стоке фотку, добавили к ней название и силуэт горы и заработали на этом почти 15 лимонов, ГЕНИАЛЬНО!!! 

Да это ж фотка, причем довольно-таки известная, которой уже лет 10.
Т.е. "дезаенеры" купили где-то на стоке фотку, добавили к ней название и силуэт горы и заработали на этом почти 15 лимонов, ГЕНИАЛЬНО!!!

"... Чем примечателен закон:

- впервые дано четкое и полное определение горнолыжного комплекса и что в него входит ,,,?"

А вот этого не достаточно?: "...ГОСТ Р 55881-2016    
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Туристские услуги
ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГОРНОЛЫЖНЫХ КОМПЛЕКСОВ

Всё должно развиваться в рамках соответствующего закона. Это же очевидно. Смотрите, что развивается семимильными шагами и принимайте соответствующий закон, иначе всё захиреет, не те люди разбогатеют 

В этом году все отмечают отсутствие очередей на подъёмники. Рынок насытился ?

В этом году все отмечают отсутствие очередей на подъёмники. Рынок насытился ?

Платежеспособный контингент релоцировался. 

В этом году все отмечают отсутствие очередей на подъёмники. Рынок насытился ?

горнолыжка должна быть доступна, как лифт в многоэтажке

с нашим бюджетом ...