Ищу попутчиков на трансфер 1 Апреля 2024 Россия, Приэльбрусье
Попутчики по... 29 Марта 2024 - 3 Апреля 2024 Россия, Приэльбрусье
Эльбрус Чегет в конце марта 29 Марта 2024 - 1 Апреля 2024 Россия, Приэльбрусье
0

Альпы и Кавказ: конец Мифа

Reports Лента автора 29 Сентября 2004 (01:30) Просмотров: 2299 292
В горнолыжно-сноубордической среде укоренилось несколько устойчивых Мифов, с которыми SKI.RU призван бороться, развенчивая заблуждения и внося окончательную ясность.

Сегодня с опущенным забралом (не будем нарушать технику безопасности) я поражу в самое сердце Миф о том, что катание на кавказских горнолыжных курортах значительно дешевле альпийских.

Альпы и Кавказ: конец Мифа


Сразу скажу, что делаю это не потому, что агенты мирового капитализма пообещали мне пачку печенья и банку варенья, а исключительно для создания справедливой и здоровой конкуренции.

Суть в том, что из-за стойкости этого Мифа ни Домбай, ни Приэльбрусье до сих пор не порадовали нас новыми подъемниками и трассами, а все так же, как и двадцать, и тридцать лет назад, продолжают прессовать народ в унылых очередях…
Публики и так навалом, ценовой альтернативы все равно нет, так зачем что-то улучшать?

"Мы Альпы не любим,
Плюем на ваш рай,
Мы снова и снова приедем в Домбай!"

Итак, начнем-с.

По состоянию дел на сезон 03-04 посещение Домбая (7 дней) стоило 500$ на человека, заезд в Альпы примерно в два раза дороже, т.е. 1000$. Цены, естественно, средние.

Надеюсь, что все согласны: в горы мы, лыжебордеры, отправляемся кататься. Естественно, что кроме катания, мы еще зажигаем, отрываемся, знакомимся, флиртуем, ну и, конечно, отдыхаем, в конце концов…

Но все же, главное для нас - это катание… Ради этого мы готовы просыпаться в несусветную для вольного человека рань, чтобы в 9-10 часов утра уже подниматься наверх и в 3-4 часа пополудни счастливыми и усталыми возвращаться «на базу», в отель или пансион.

Т.е. когда мы платим за горнолыжный отдых, то, прежде всего, мы платим за время катания.

Внимание! Здесь я имею в виду время чистого катания, т.е. то время, когда лыжебордер едет, несется или кувыркается по трассе.

Возьмем идеального лыжебордера. Его идеальность заключается в том, что он, как заведенный, повторяет следующую последовательность:
  1. Стоит в очереди
  2. Едет на подъемнике наверх
  3. Быстро и красиво съезжает вниз
Goto 1

На упомянутых кавказских курортах эти три процесса по времени распределяются следующим образом:
  1. Стоит в очереди (60% времени)
  2. Едет на подъемнике наверх (20%)
  3. Быстро и красиво съезжает вниз (20%)
Т.е. время чистого катания составляет 20% от всего времени, проведенного на горе.

Предвижу массовое сомнение-возмущение. Но кто поспорит, что в высокий сезон на Эльбрусе:
  1. 30 мин
  2. 10 мин
  3. 10 мин
Это норма.

На альпийских курортах картина такая:
  1. Стоит в очереди (10%)
  2. Едет на подъемнике наверх (45%)
  3. Быстро и красиво съезжает вниз (45%)
Итого, получается, что в Альпах время чистого катания в два с лишним раза больше, чем на Кавказе. Все, вот он момент истины.

Миф о чудовищной дороговизне альпийского катания приказывает долго жить. За 1000$ в Альпах мы получаем в два раза больше, чем за 500$ на Кавказе. Т.е. цены на один час чистого катания и там, и там одинаковы, а весь вопрос только в том, можете вы себе позволить много кататься (и платить) или нет.

В довесок перечислю некоторые дополнительные отличия Там от Тут.

За рамками нашего рассмотрения осталось:
  1. Разнообразие трасс там
  2. Печальность самого процесса стояния в очередях тут
  3. Наличие тусовки, т.е. возможность широкого общения тут
  4. Безусловная дешевизна еды и питья тут
  5. Отсутствие сервисов для детей тут
* Ах, да… Красная Поляна, хотя и Кавказский курорт, все же выгодно отличается от остальных, особенно после запуска четвертой очереди.

* Все вышеприведенные рассуждения касаются исключительно высокого сезона, т.е. две недели Нового года, начало февраля (студенческие каникулы), неделя 8 марта, неделя 23 февраля... и т.п.
Автор: Юлий Орлов
0
  • 1
0  
Telemark    29 Сентября 2004 (11:03)   #
Резюмируйте миста!
Давай я?
На выходные пару-тройку раз в сезон сойдут и местные предложения.
При условиях: будет тусовка, алкоголь, хорошая погода...
При этом стопудово будут: очереди, траблы с транспортом, погодой, жратвой, администрациямий, другими чертями даже на/под горой...
А вот проекты типа Нового года и Миайских праздников нечего околачиваться на приевшихся и не ратраченных с РХ склонах - ломить в Европу. Али какую другую местность! Там все. И кидалово там культурное. Бонусом - дешевый фирменный бухачь из ДЬЮТИ-ФРИ!
ЛЕТС ГО!
;)
  • 116
  • 38
  • 18
0  
jul    29 Сентября 2004 (11:28)   #
ТУТ - для фрирайдеров и бэккантри , которым подъемник нужен не шибко. А горы у нас круче.
ТУТ - для тех кто едет большей частью тусить.
ТУТ - для низкого сезона, когда народа нет.
ТАМ - идеально для тех кто любит много и разнообразно кататься.
ТАМ - для наших специфических высоких сезонов (23 фев, 8 март, 9 май) и даже новый год у них не праздник то. ВСе больше рождество.
  • 1
0  
Telemark    29 Сентября 2004 (11:59)   #
Добавлю:
ТУТ - 10 июня и 11 июля, если приспичило можно найти снега в паре мест...
ТАМ - когда все и вся за...ло и неохота ничего.
______________________________________________________________________
прикол: приехал я в 2000 году в Хаслиберг (Швейцария), там админ отельный так проникся первым русским в его жизни, что побежал в библиотеку и взял словарь и разговорник. в первый же вечер мне в номер звонят, я на балконе в шезлонге медитирую на Мернингемский водопад с которого упал Шерлок Холмс и бутыль вискаря, с неохотой иду к телефону по русски ору - ЛЁ?! а мне приятным женским голосом отвечают - "Добрый вечер...". Пытались всю дорогу говорить со мной по-русски - вот это я называю менеджмент!
   29 Сентября 2004 (14:52)   #
Полностью согласен с автором.Пока будут лохи их будут доить,не касается фрирайдеров-фанатов.Господа с кавказа мучаются от безработицы,обладая лучшими горами в европе, для круглогодичного туризма.Чем воевать,да дома огромные строить вкладывались бы в подъемники,как буржуи.Здесь надо как с морем,вон как Краснодарцы зашевелились,когда из-за Турции поток лохов стал спадать.Сейчас приезжаешь.только,что в попу не целуют. только деньги плати.А эти уроды на домбае в прошлом году устроили мордобой-идиоты.Я вообще за акцию-не ездить к нашим-пока не поставят подъемники,ратраки и вообще не наведут элементарный порядок.Кстати, когда хотят,то могут.Я лично вложился бы в гостиницу,но слишком много хотят местные "гордые мужчины".
   29 Сентября 2004 (15:00)   #
Согласен на все 100,ТАМ полный кайф на любой вкус и бзик,что вверху что в низу.ТУТполный п...здец.За свои кровные баблы ты получаешь столько негатива в свою душу.НЕ только на запад в Альпы.
  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    29 Сентября 2004 (16:42)   #
Все правильно! Все в Альпы!
И тогда у нас на Кавказе наконец-то очередей не будет. :wink:
  • 116
  • 38
  • 18
0  
jul    29 Сентября 2004 (16:46)   #
Ровно так и задумано. Очередей не будет... местные засуетятся наконец. Начнут строить инфраструктуру. И мы обгоним Альпы по сервису и всему остальному.
А у истоков стоял я laugh.gif
0  
V.O.    29 Сентября 2004 (17:40)   #
1. Точно так же можно сравнивать катание в Кировске и Финляндии.

2.У нас даже за деньги не умеют склоны готовить
0  
V.O.    29 Сентября 2004 (19:20)   #
Да, :!: и немаловажная деталь, не вошедшая в расчеты:


Там можно потестить лыжи и привезти снарягу здорово сэкономив (например в прошлом году я сэкономил на Атомиках свежего сезона с креплениями около 220 евро, по сравнению с ценами Здесь) 8)
0  
Inc    29 Сентября 2004 (21:06)   #
Т.к. сам давно исповедую эту религию :-)

1% - не согласен:
За 1000 там получаешь не в 2 раза больше, чем здесь за 500, а в 100 -200 раз! Не меньше.

Поэтому пока Европа ЗНАЧИТЕЛЬНО (!) дешевле, чем наши курорты.

Всегда, бывая там ловлю доп. кайф от того, что "неужели все ЭТО за такие смешные деньги???". В том числе сравнивая их кафешки с московскими :-)

Как ГОРЫ - Кавказ нравится гораздо больше!
Но много лет там не был и пока что-то, увы, не тянет.
Старею, наверное.
Или себя больше уважать стал, чем раньше? :-)))
Хочется больше улыбаться в этой жизни, а не ходить с сурово-понтовым видом "снежного барса" :-).
   29 Сентября 2004 (23:02)   #
Затарясь в московском Duty free алкоголем (Martini) был взбешен smile.gif) ценой на тот же бутылек в автрийском Целль-ам -Зее - она там оказалась ДЕШЕВЛЕ!!!! ТАМ - посидеть в приятной кафешке, поесть всяких вкусностей под ненавязчивую, втекающую в душу музычку... ТУТ... грязная помойка.
0  
СТАРЫЙ    30 Сентября 2004 (01:00)   #
[quote]ТУТ - для фрирайдеров и бэккантри , которым подъемник нужен не шибко. А горы у нас круче. [/quote]

Ну да, они типа пешком на чегет эльбрус ходят (хотя все гиды жалуются, что из-за очередей приходится вставать ни свет ни заря). Говорить, что будет делать гид, если вас(клиентов-фрирайдеров) засыпет-сломаетесь больше не буду, ну все вы неубиваемо-незасыпаемые. Раз так уверены, то(кстати) заранее своей родне об этом скажите, чтоб от дела толпу людей потом на поиски не срывали. горы точно круче, и остальное тоже, про кипячение одноразовых шприцов в тырныаузской больнице вроде уже писал. Чтож, вполне подходящие горы для тех, кто не ждет помощи себе и себе подобным и готов на это. (ну не могут 10 чел. Тилова успеть за всеми)

[quote]ТУТ - для тех кто едет большей частью тусить. [/quote]

классная тусовочная темаsmile.gif А почему сразу не поехать потусить в чечню? Или дагестан, на крайний случай? Или тусить, это сидеть тусовкой в номере?

[quote]ТУТ - для низкого сезона, когда народа нет.[/quote]

Ну да, апрель, весна цветыwink.gif Стою на цветочках я в лыжи обутыйwink.gif Или начало декабря, когда пудрой чуток прикрыло камни, да, еще лето забыл, эльбрус, каша, ожогиwink.gif Гульчатай, покажи личико, ой закрой скорее....
0  
СТАРЫЙ    30 Сентября 2004 (01:09)   #
[quote=V.O.]1. Точно так же можно сравнивать катание в Кировске и Финляндии.

2.У нас даже за деньги не умеют склоны готовить[/quote]

Сразу вспомнилась фраза увиденная под капотом "Таврии", гвоздем по краске "Як плотють, так и збираем". Это я про те деньги, на которые трассу готовить не умеют. В кировске сезон то, 3 месяца , а в финляндии 8. Разница есть?
   30 Сентября 2004 (12:36)   #
[quote=СТАРЫЙ][quote=V.O.]1. Точно так же можно сравнивать катание в Кировске и Финляндии.

2.У нас даже за деньги не умеют склоны готовить[/quote]

Сразу вспомнилась фраза увиденная под капотом "Таврии", гвоздем по краске "Як плотють, так и збираем". Это я про те деньги, на которые трассу готовить не умеют. В кировске сезон то, 3 месяца , а в финляндии 8. Разница есть?[/quote]

Мил человек, 3 месяца - это вы загнули. В худшие временя от 4-х до 5-ти, а вот в ентом сезоне пушку ставять в Кировске => подольше катадзе будем, подольше!
0  
СТАРЫЙ    30 Сентября 2004 (13:06)   #
[quote]Мил человек, 3 месяца - это вы загнули. В худшие временя от 4-х до 5-ти, а вот в ентом сезоне пушку ставять в Кировске => подольше катадзе будем, подольше![/quote]
Зъисть то он зъист, да ктож ему дастьwink.gif Да кататься то можно хоть с начала декабря, вопрос, что туда в это время никто не едет. Едут на новый год, а после с конца февраля(а обычно с середины марта) по майские. Да и пушки никакой нет, это только мечты, разговоров было много, но никто не поставил. Это только в Полярных зорях пушки стоят. Да и ставить ее собирались в центре города, ниже "Хибин" на детском склончике.
   30 Сентября 2004 (13:20)   #
Всякие Андорры и Болгарии. Отдыхать там намного приятнее чем на Каукаузесе. Никаких проблем с безопасностью апре ски, при этом не нужно вникать в менталитет местного горского гордого народа.
В 3 часа ночи возвращаемся в гостиницу в Шамони - автоматические двери открываются и иди куда хочешь., не то что охраны (что это такое никто наверное и не знает) нет, но и никого на рисепшене.
Здесь ситуация как с авто - отечественное покупают только ввиду нехватки денег на иномарки. И по мере того как цены выравниваются ...
Проблема только в том, что если покупать только импорт, то кому вы продадите свои результаты трудовой деятельности.
0  
xPlorer    30 Сентября 2004 (13:30)   #
[quote=Олдскулер] Проблема только в том, что если покупать только импорт, то кому вы продадите свои результаты трудовой деятельности.[/quote]

Покупатели всегда найдутся. Помимо здравых рассуждений на тему цена/качество, есть еще рассуждения на тему сколько можно денег выложить "на гора". Так вот, из всей плеяды досколыжников, народа, что за раз готов выложить не более 500$, более чем достаточно. И это, пожалуй, не менее 80% народа в родных горах. А у кого есть деньги в Альпы, так тех и уговаривать не надо, и так едут (в подавляющем большинстве).

Еще момент - статья, по большому счету, предлагает повнимательней посчитать свои собственные деньги (сколько тратим и на что). Но люди, что зарабатывают от килобакса в месяц и выше, как правило, свои деньги считают умеют и глаза у них открыты. А мифы распространяют люди безденежные, оправдывая так свое "лузерство"...
0  
tulenius    30 Сентября 2004 (14:09)   #
а мне больше нравицца и там, и тут. Европа канешна балует сервисом и разнооборазием, но вот отказать себе в Чегете ну никак низзя, имхоsmile.gif)
0  
СТАРЫЙ    30 Сентября 2004 (16:25)   #
[quote]а мне больше нравицца и там, и тут. Европа канешна балует сервисом и разнооборазием, но вот отказать себе в Чегете ну никак низзя, имхо)[/quote]
А я вот Кавказом и его гостепреимством уже наелсяwink.gif И не тянет (точнее тянет на гору, а не в нынешнее состояние "курорта"), и с тем же Кировском, хоть и провожу там сезон (около 3-4 месяцев) если встанет вопрос, что мне надо будет платить за жилье, подъемник, стоять в очереди (бары-дискотеки и проч. не интересует, ну не хожу я по ним), то ни на один из наших "курортов" не поеду, из принципа, чтоб денег им не приносить. Лучше сезон пропущу совсем.
0  
tulenius    30 Сентября 2004 (16:32)   #
ну уж, пропустить сезон как-то совсем.... после лета любой склон радуетsmile.gif потом уж начинаешь привиредничать. а ваще, сервис не так уж принципиален, не за комфортом же в горы ехать. очередей страшных на чегете в последние пару-тройку лет тож не наблюдалось. так что, дабы не мучицца выбором, сначала - в альпы, потом на чегет, потом в кировскsmile.gif)
0  
SID    30 Сентября 2004 (16:47)   #
инфа для размышления http://www.dombai.ru/forum/message.asp?tre...essage_id=62976
и лучше в этом сезоне не будет, а будет как всегда, как обычно бывает у нас. К стате в КП по ценам стало как в Андорре, ски пас стоял в прошлом сезоне 100$ на неделю, а дешевого жилья там больше нет а трасса тока одна
0  
СТАРЫЙ    30 Сентября 2004 (16:57)   #
[quote]ну уж, пропустить сезон как-то совсем.... после лета любой склон радует[/quote]
Для меня сервис - горячий душ всегда, отдельная комната и присутствие в магазинах продуктов, и чтоб до горы не на перекладных добираться и идти не более 10 мин. Это по жилью, а так подъемник и отсутствие очереди или присутствие не более чем на 5 мин. И по склону, чтоб не торчали камни и бугры-тумбочки. А главное, чтоб в любое время суток я в любом состоянии (от очень уставшего, до послевечеринки) мог без приключений дойти до своего жилья. На кавказе на такие подвиги не рискну, в Кировске в этом году наблюдал , как знакомый чел. смог докопаться до ментов, приехавших по жалобе соседей утихомиривать шумную компанию в три ночи. Его увезли в отделение, ни разу не тронули, свозили к нему на квартиру(съемную) за паспортом, продержали до вечера(покормив), судили за хулиганство, присудили сутки ареста, зачли время заключения и ... отпустилиsmile.gif
0  
tulenius    30 Сентября 2004 (17:04)   #
в поляне не была, судить не берусь. а в оствльном - у каждого свои приоритеты. у меня просто накатанный маршрут такойsmile.gif) и я ни в коем случае не утверждаю, что альпы хуже кавказа. по сравнению с ля-графом, например, чегет почти отдыхает. а вот ухоженность склона для меня совершенно не принципиальна. поднадоело. душ - это канешна тема. после каталки8) но не самоцель, имхо. короче - больше каталова, хорошего и разного. по-моему такsmile.gif
0  
СТАРЫЙ    30 Сентября 2004 (17:12)   #
[quote=wintus] а вот ухоженность склона для меня совершенно не принципиальна. поднадоело. душ - это канешна тема. после каталки8) но не самоцель, имхо. короче - больше каталова, хорошего и разного. по-моему такsmile.gif[/quote]

Это хорошо звучит с нынешних позицийwink.gif Когда в 88-93 в Баксане душ работал два дня в неделю по два часа, а вода считалась горячей при темп. 36 градусов... Правда мы были моложе и могли себе позволить роскошь сбегать в вольфрам в баню на часик и обратноwink.gif Да и разбитые чегетские бугры-тумбочки IMHO не разнообразят катания, вот когда укатанный склон и целина как альтернатива. А когда альтернатива камни, трава и лед...
  • 1
0  
Telemark    1 Октября 2004 (06:15)   #
ну что ж мои доогие любители разного снега и комфорта!
елси сравнивать лучшее и хужшее, скажу что вот приспичит катнуть в середине лета, помчишь за 500км на тачке, поспишь в палатке под дождем, потом пешком влезешь в гору и скатишься...
душ?
жральня под горой?
бухачь?
погода?
да плевать на все!
скольжение!!!
со всем готов мирится ради этого!
но когда приспичит.
а так я тоже люблю комфорт и чтобы бюджетно!
не то...
   1 Октября 2004 (13:26)   #
Во негатив попер! В стиле
Кто любит пиво , кто любит квас , а я ужасно обожая контробас....
Три раза прошлой зимой ездил в Приэльбрусье. До этого десять лет подряд в разные европы. Нельзя сказать что не стоял в очередях. Стоял , но меня 20-30 минут не напрягало. А вот толпа лыже-бордеров на отратраченных " автобанах " напрягала.
Что - то заставляет многих ехать в наши горы , хотя есть возможность и на забугорные срулить. Может сдесь порыть стоит , а не биться тушкой в истерики . Да и потом , всегда есть выбор куда ехать
0  
СТАРЫЙ    1 Октября 2004 (16:43)   #
Да брось, Макс! Какой там негативwink.gif Просто взрослеем, и если в 86 мы в Славско в баньке жили, в спальниках и готовили сами на примусе, то сейчас на подобную романтику уже не потянет, наелись наверноеwink.gif Да и на кавказе напрягает не столько очередь, сколько... сам знаешь, лотерея, причем чем меньше срок пребывания там, тем меньше шанс выиграть. так что роем здесь, хотя если честно, то если будет выбор, за деньги туда или сюда (Кавказ-Кировск) то тоже задумаюсь.
0  
tulenius    1 Октября 2004 (16:56)   #
да ясен пень, было бы время - так можно везде ехать, в порядке очереди. и нет тут никакого негатива
   1 Октября 2004 (19:10)   #
[/url]
    я ни в коем случае не утверждаю, что альпы хуже кавказа. по сравнению с ля-графом, например, чегет почти отдыхает
    А позвольте спросить сударыня ! Сами то в Ля-графах бывали ? Или , так , по наслышке?
   1 Октября 2004 (19:12)   #
Сорри ! Предидущее обращение мое!
Это wintus посвящается.
   1 Октября 2004 (23:03)   #
В 89,93,94 - Чегет и база Динамо казались вершиной зимнего отдыха, и так и было. Потом с детьми и 96,97,98 - Домбай стал воплощением мечты.
Затем 2001 - Болгария, 2002,2003 -Австрия. На неделю в марте 2003 - Чегет и ВСЕ. Стало ясно, что ни что не изменится.
Мы обманываем сами себя приезжая на Кавказ (не дешевле здесь, а просто плохо). И люди собирающие деньги на подьемниках ни когда не будут вкладывать деньги в создание инфраструктуры, они просто не знают как это делается. Отремонтировать или построить домик под гостинницу - это умеют. А организовать бизнес дающий отдачу через 12-15 лет не хотят, да и делиться надо и Ждать слишком долго.
Попробуйте Европу. Дело не в патриотизме - кататься нормально хочется.
   2 Октября 2004 (01:10)   #
А горы у нас круче.

..., что будет делать гид, если вас(клиентов-фрирайдеров) засыпет-сломаетесь больше не буду, ну все вы неубиваемо-незасыпаемые. Раз так уверены, то(кстати) заранее своей родне об этом скажите, чтоб от дела толпу людей потом на поиски не срывали. горы точно круче, и остальное тоже, про кипячение одноразовых шприцов в тырныаузской больнице вроде уже писал. Чтож, вполне подходящие горы для тех, кто не ждет помощи себе и себе подобным и готов на это. (ну не могут 10 чел. Тилова успеть за всеми)

Круче, это точно. :? Вспомните эту весну и засыпанных 7 ребят, которые провинились ровно тем, что были молодыми и неопытными в этих крутых горах. Их еще откопать не успели, а мы на Чегете поднимаемся на первую очередь подъемника, а по северам в это время начинают стрелять. Кто был на "Долларе" - считай кандидат вслед за молодежью. Дороговато обходятся эти крутые горы.

[quote]ТУТ - для низкого сезона, когда народа нет.[/quote]

Ну да, апрель, весна цветыwink.gif Стою на цветочках я в лыжи обутыйwink.gif Или начало декабря, когда пудрой чуток прикрыло камни, да, еще лето забыл, эльбрус, каша, ожогиwink.gif Гульчатай, покажи личико, ой закрой скорее....[/quote]
0  
СТАРЫЙ    2 Октября 2004 (12:43)   #
[quote]Их еще откопать не успели, а мы на Чегете поднимаемся на первую очередь подъемника, а по северам в это время начинают стрелять. Кто был на "Долларе" - считай кандидат вслед за молодежью. Дороговато обходятся эти крутые горы. [/quote]

Ну некому там копать, стоять в оцеплении и т.д.Раньше гоняли нас - инструкторов из альплагерей, теперь инструкторов нет (к большой радости тех, кого мы тогда не пускали на склон под лавины) в том понимании. И копать никто из них не побежит, даже не потому, что у них клиенты заплатившие за время, а потому, что никто не знает где и как их собрать. Вот и все, с тем же Кировском - не наберем мы в этом году денег на поездкку (а к этому идет, ну нет шабашек и заработков нормальных) и будет гора без спасателей... Ну тяжко это только на свои 10 лет работать, при всей любви к горам и призванию... А граждане и субсидии... это вот если засыпет кого известного, тогда все найдется, и деньги и люди, правада поздно уже будет, но найдут, а чтоб заранее - а зачем, ведь все уверены что с ними это не случится, они ведь опытные, крутые, знающие... государчству хватает финансирования МЧС, а компелексам это просто не надо, это ведь прямой убыток...
0  
Пластилин    2 Октября 2004 (22:01)   #
Тема что называется не в бровь , а в глаз...будь она не ладна!


Да чтобы снова ездить на Кавказ должны смениться не одно поколение. Последний раз в 93 был с тех пор все хужее ..становится....уже наверно не доведется..едешь отдыхать, а там этого .....?
Ладно с Кавказом понятно, но остальные не забугорные места тоже не ахти как поднимаются, понятное дело лучше Челси или там Замок в Карловых приобресть, ну на худой конец пляжик собственный. где нибудь в Сан-Тропе...Что в России слабо приобресть какую нубудь игрушку.
Не понятно люди у нас не жадней иноземцев, просто условий нет что бы бабульки по человечески зарабатывать, ..живем одним днем. ...
Теперь только за бугор, хотя ГОРЫ У НАС КЛАССНЫЕ. А пока будем платить за хамство - его и будем получать.
   2 Октября 2004 (22:47)   #
Да вот, Хлапонин собрался в Красноярске второй Куршавель построить, вернее уже строит в полный рост. Только немного перепады не те и снега в Красноярске маловато, а так процесс пошел. Пока у нас призидент лыжник лыжная индустрия будет развиваться laugh.gif .
0  
SLAM    3 Октября 2004 (16:11)   #
Будет развиваться лыжная индустрия, будет!
Но местные аборигены от этого не меняются! На эльбрусе в прошлом году уже в наглую раздевать на улице начали! У парня не только доску забрали, а еще и ботинки с курткой и избили хорошо! И это не единичный случай! О чем после этого можно говорить, какой Эльбрус? В каких 2 раза разница?
0  
xPlorer    3 Октября 2004 (20:57)   #
[quote=SLAM]На эльбрусе в прошлом году уже в наглую раздевать на улице начали! У парня не только доску забрали, а еще и ботинки с курткой и избили хорошо! И это не единичный случай! [/quote]

ИМХО, это скорее исключение чем правило. Но если уж пугать народ, то аргументированно. Расскажите про другие случаи, плз. Желательно не по принципу ОБС.

Сколько раз там не был - как свидетелем такого не был, так и не слышал ничего. Только в 94-м раз мужик нарвался на пьяную молодежь, но кончилось все только испугом без жертв и грабежа. Спокойно там. В отличии от Домбая.
0  
СТАРЫЙ    3 Октября 2004 (21:57)   #
[quote="xPlorer"][quote=SLAM]

ИМХО, это скорее исключение чем правило. Но если уж пугать народ, то аргументированно. Расскажите про другие случаи, плз. Желательно не по принципу ОБС.

[/quote]

По прошлому и позапрошлому сезону двое знакомых ограблены и избиты в Домбае, причем в одном и том же месте. Мостик через реку... Один из них, кстати финансировал часть строительства одной из гостиниц.

Чегет, народ попадал под раздачи, причем после стычки в баре их искали даже по квартирам...

Просто это лотерея, если приехал на неделю, то шанс попасть низок, в свое воремя работя там видел регулярно и грабежи и драки, причем с попустительства местной милиции. Может что и изменилось с тех времен, но каждый год пересекаюсь с народом попавшим под "раздачу". Кстати именно подобное поведение местных (я не о грабежах, а о безразличии и попустительстве) достало, потому больше на кавказ не езжу, да и вряд-ли соберусь.
0  
tulenius    4 Октября 2004 (10:58)   #
бывалиsmile.gif 1 раз в прошлом году. ишшо ехать хочу. дюже пондравилосьsmile.gif)
   4 Октября 2004 (15:27)   #
Старый . Ну ты уж меня извини , но достал ты уже ныть....Ну сколько можно одно и тоже толдычить. Ну не поедешь ты на Кавказ, ну не поедешь ты в Кировск . Ну а куда поедешь ? На диване в светлое будущее.
For wintus: Молодца! Вот человек излучающий радость ! Учись Старый!Я первый раз в 97 ездил туды , думал страшное место ( судя по описаниям) Но чей-то оно не очень страшное :wink: В тойже Шамонеевке есть такие места Ахх! Почти как у нас в Приэльбрусье.
0  
tulenius    4 Октября 2004 (15:37)   #
шамоня кстати тож рулитsmile.gif) если радостные слухи о длинном новом годе подтвердяцца, туда, либо в ля-граф. как раз низкий сезон у них там будетsmile.gif
   4 Октября 2004 (15:49)   #
[quote=xPlorer]Сколько раз там не был - как свидетелем такого не был, так и не слышал ничего. Только в 94-м раз мужик нарвался на пьяную молодежь, но кончилось все только испугом без жертв и грабежа. Спокойно там. В отличии от Домбая.[/quote]

Если я Гагарина не видел, значит его и нету?
В этом году летом на Чегете ночью к нам в номер влез какой-то урод (пока мы спали) и покрал документы, деньги, билеты на самолет...
А так спокойно... Да у знакомых в Адыл-су в районе Джан-Тугана по палаткам пошарили и всю снарягу увели...
Это не местные, во всяком случае наш ворюга по русски говорил, когда убегал.
   4 Октября 2004 (16:07)   #
[quote=Фдуч][А так спокойно... Да у знакомых в Адыл-су в районе Джан-Тугана по палаткам пошарили и всю снарягу увели...
Это не местные, во всяком случае наш ворюга по русски говорил, когда убегал.[/quote]

Кого считать местными? Люди там по-русски разговаривают не хуже нас с вами и без акцента очень часто. В Терсколе и Эльбрусе таких разбойников нет. А вот с Тырныауза, Нальчика, а то и со Сванетии - могут. Только терскольские и эльбрусские жители таких людей "местными" не считают. Для них это тоже бич, который мешает им нормально жить и портит имидж курорта.
0  
xPlorer    4 Октября 2004 (16:15)   #
[quote=Местный] Kого считать местными? Люди там по-русски разговаривают не хуже нас с вами и без акцента очень часто. В Терсколе и Эльбрусе таких разбойников нет. А вот с Тырныауза, Нальчика, а то и со Сванетии - могут. Только терскольские и эльбрусские жители таких людей "местными" не считают. Для них это тоже бич, который мешает им нормально жить и портит имидж курорта.[/quote]

А Нейтринку вы к чему относите, к Эльбрусу или Тырнаузу?
0  
xPlorer    4 Октября 2004 (16:21)   #
[quote=Фдуч]Если я Гагарина не видел, значит его и нету?
В этом году летом на Чегете ночью к нам в номер влез какой-то урод (пока мы спали) и покрал документы, деньги, билеты на самолет...
А так спокойно... Да у знакомых в Адыл-су в районе Джан-Тугана по палаткам пошарили и всю снарягу увели...[/quote]

Не в этом суть. Кстати, забегая вперед - лето и зима суть разные вещи. Летом от тупмстов денег не ахти, и едут ради гор. Зимой же сервис играет гораздо большую роль, от того зимой спокойней. Один и тот же таксист зимой был весь любезность, а как летом его встретил - хамло хамлом.

Что об инцидентах. Да, очень может быть, что кому-то когда-то что-то набили/обокрали/нахамили. НО. Живу, скажем я, в городе Москве. Если новости читать - бежать отсюда без огладки, что б живым остаться. Но не бегу, жив, здоров, и ночью по улицам хожу. Не боюсь. И очень неприятно, когда незаслуженно начинают поливать грязью что бы то ни было. Очереди - да, склоны (т.е. их отсутствие) - да. Но опасно по улице ходить? Нет. Нет там такой тенденции, что не стоит поздно вечером на улицу выглядывать. И не надо единичные случаи выдавать как храктеристику местности.
   4 Октября 2004 (16:51)   #
[quote=xPlorer]
А Нейтринку вы к чему относите, к Эльбрусу или Тырнаузу?[/quote]

Нейтринка - она и есть нейтринка. Там бандитов тоже нет. Вполне миролюбивые граждане. Да и мало там очень жителей. Работают на туристов. Коль вы уж так хорошо разбитраетесь в местности, могли бы знать, что все инциденты - от заезжих молодцев с равнины или соседних ущелий, которые покуражатся, а там хоть трава не расти. Местные сами стараются пресекать такие вещи. Пример? Украли доску. Сказали местным. Через два дня вернули. Так что местные жители - они эффективнее, чем местная милиция smile.gif)
   4 Октября 2004 (17:05)   #
[quote=xPlorer]
Не в этом суть. Кстати, забегая вперед - лето и зима суть разные вещи. Летом от тупмстов денег не ахти, и едут ради гор. Зимой же сервис играет гораздо большую роль, от того зимой спокойней. Один и тот же таксист зимой был весь любезность, а как летом его встретил - хамло хамлом.[/quote]

А почему это летом хуже? По идее наоборот, народу меньше, должн сервис быть лучше...

[quote=xPlorer]
Что об инцидентах. Да, очень может быть, что кому-то когда-то что-то набили/обокрали/нахамили. НО. Живу, скажем я, в городе Москве. Если новости читать - бежать отсюда без огладки, что б живым остаться. Но не бегу, жив, здоров, и ночью по улицам хожу. Не боюсь. И очень неприятно, когда незаслуженно начинают поливать грязью что бы то ни было. Очереди - да, склоны (т.е. их отсутствие) - да. Но опасно по улице ходить? Нет. Нет там такой тенденции, что не стоит поздно вечером на улицу выглядывать. И не надо единичные случаи выдавать как храктеристику местности.[/quote]
Дык, в Москве живешь, а туда отдыхать едешь, хочется, чтоб лучше чем дома было...
А ходить ночью можно, вроде никто не пристает, я думаю, в Москве опасней, да и обворуют мигом, к гадалке не ходи...
0  
xPlorer    4 Октября 2004 (17:37)   #
[quote=Местный орус]Нейтринка - она и есть нейтринка. Там бандитов тоже нет. Вполне миролюбивые граждане. Да и мало там очень жителей. Работают на туристов. Коль вы уж так хорошо разбитраетесь в местности, могли бы знать, что все инциденты - от заезжих молодцев с равнины или соседних ущелий, которые покуражатся, а там хоть трава не расти. Местные сами стараются пресекать такие вещи. Пример? Украли доску. Сказали местным. Через два дня вернули. Так что местные жители - они эффективнее, чем местная милиция smile.gif)[/quote]

Увы, согласиться не могу. Личный опыт говорит об обратном. О Нейтринке у сеня остались самые неприятные воспоминания. Именно из-за местных жителей. Очень может быть, что взрослое население миролюбиво, но туристу до лампочки возраст грабителя. sad.gif Сразу оговорюсь - стычек с мордобитием не было smile.gif - был просто грабеж. И не вернули.
0  
xPlorer    4 Октября 2004 (17:41)   #
[quote=Фдуч]А почему это летом хуже? По идее наоборот, народу меньше, должн сервис быть лучше...[/quote]

С одной стороны да. А с другой - альпинисты, как правило, все свое везут с собой, и кафешки да гостиницы им до лампочки. И прибыли от них никакой. И если их обворовать, все равно приедут. Это склонов в мире много, а ГКХ один smile.gif

[quote=Фдуч]Дык, в Москве живешь, а туда отдыхать едешь, хочется, чтоб лучше чем дома было...
А ходить ночью можно, вроде никто не пристает, я думаю, в Москве опасней, да и обворуют мигом, к гадалке не ходи...[/quote]

Есть такая вероятность. Но она не намного выше чем быть сбитым машиной. Но дорогу-то все равно переходим...
0  
СТАРЫЙ    4 Октября 2004 (22:34)   #
Максу , да и всем остальным, кто бывал в Кировске - нытье или нет, но все складывается хуже и хужеsad.gif Сегодня вечером в Питере был убит директор горнолыжного комплекса "Коласпортленд" Благодатских В.Н.
   6 Октября 2004 (10:56)   #
laugh.gif
Приезжайте в Цей этой зимой. У нас нет очередей на подъёмники и снега навалом. Ретрак тоже есть, готовимся с первого снега. Снег лежит до середины апреля. катайтесь... Пять предложений по Цею смотрите здесь - http://www.travelvlad.com. Ждём вас - любители и профи этой зимой!!!
   6 Октября 2004 (18:56)   #
Старый! Я не понял связи .... Факт конечно очень грустный .Но вот мнение народа
http://www.apatity.mels.ru/cgi-bin/guest/g...uest.pl?page=38
0  
СТАРЫЙ    7 Октября 2004 (11:46)   #
[quote=Макс Л]Старый! Я не понял связи .... Факт конечно очень грустный .Но вот мнение народа http://www.apatity.mels.ru/cgi-bin/guest/guest.pl?page=38[/quote]

Не народа, а конкурентов, тонее какие они конкуренты(апатитский склон) , этот год они таким образом пытались переманить к себе народsmile.gif Я надеюсь моей информации ты веришь? за весь сезон всего две остановки подъемника, бугеля одного, на сутки(меняли двигатель) . ратрак с марта каждую ночь, перед выходными два. просто апатитский склон мало кого привлекает, вот и сделал отзывы. Они кстати в том сезоне даже врача сократили. Чтоб съэкономить, а что там с пострадавшими твроилось
   7 Октября 2004 (12:10)   #
Подожди , подожди ....я не понял кто кого сократил и переманил! Апатиты чтоль? Я один разок сьездил туды . Поскольку все подьемники в городе и на 25 стояли ! У них все работало. Склон конечно очень скучный, ну достался такой , что делать. Однако видно , что людям не пофигу как и на чем зарабатывать деньги . Вот им бы и надо городской склон "поднимать" . А то страшно смотреть на бельевые веревочки городского подьемника. А креселка? Стоит нахрен никому не нужная.
Ты сам-то тоже наверное где то в подсознании понимаешь , что , может оно и к лучшему .Такой склон должен иметь хозяина , а не барыг.
0  
СТАРЫЙ    7 Октября 2004 (16:58)   #
апатиты сократили врача, не говоря уж о спасателях. Да, они запускают в любую погоду, лишь бы денег состричь. насчет непофиг - это сильно, до сих пор ни освещения, да ничего по большому счету, с тех пор, как в прошлом сезоне пришло их новое руководство. насчет "бельевых веревочек" не надо сказок, барабаны "доппельмайер" расчитаны под репшнур диаметром 5мм. это стандарт, причем не нами придуманный. кресло прошло очередную коммисию и признано рабочим, весь март -апрель работало без проблем (износ троса после ренгеноскопии 5% при норме 10%) нынешнему "хозяину " Апатитского нафиг ничего не надо, раз даже не позаботился, что туда теперь три или четыре райса автобуса. Цены выше города, за подъем детей с родителей требуют деньги, их одних не пуская. Да и про барыг - Благодатских не получал в отличие от того склона ни капли финансирования и платил городу налоги. И склон работал. А то, что отказывали шоу-барыгам, то я считаю правильно - ведь не секрет, что все эти шоу нужны только организаторам. После крайних соревнований РГШ еще денег должна, уже второй год, и не спешит. Когда там проводили кубки по сноуборду, то после тоже проблемы с долгами, поломанной мебелью в баре и изгаженными номерами. А туристам от этих шоу и соревнований только проблемы, подъемник их не берет, кусок склона, приличный отрезан ограждением. смысл. денег это не приносит, тоже проблема.
   7 Октября 2004 (19:18)   #
Этому Допельмаеру 100 лет в обед. Я когда мостик проезжаю- страшно становиться. Люди эти репшнуры рвут ну ура ! На самом крутяке , когда подьемник рвет из под зада. Канатка работает с марта по апрель . Старый ,тебе не кажется , что это маразм ! А почему в декабре, январе, феврале стоит?И не надо про тяжелые заполярные условия.У фиников сезон начинается в октябре и заканчивается в мае.
А то что шоу запретить , так это ты крепко загнул. Болото так и останется болотом.
0  
СТАРЫЙ    7 Октября 2004 (20:26)   #
Барабанам не более 10 лет, и каждый год новых подкупали, больший диаметр запрещен по ТБ, на случай, если человека захлестнет.. посмотри на барабаны в Шуколовке, или там тоже старье? Или на бугели на чегете идет кевлар (его кстати хотели использовать, но ТБ запрещает).
А кресло работает тогда, когда есть люди и нет ветра перпендикулярного направлению канатки - тоже ТБ. Включают кресло если на горе 20 человек хотят на него. И не путай с финиками, там курорты с раскрученной инфраструктурой. Чтож у нас тогда на чегете, домбае и даже КП нет таких, как у фиников условий? на все нужны средства, а комплекс перешел от совка к Беляеву, а после к Благодатских в том виде, что был. Никто кроме них не вкладывал в него не копейки, только требовал - налоги городу, пропуска спортшколам, скидки соревнованиям, а еще общекоммунальные расходы. апатит(юкос) мог себе позволить, тогда, до суда, бросить пару десятков лимонов баксов на комплекс. И бросить его не достроив, как беспереспективный (они посчитали окупаемость - убытки), с лозунгом делайте что хотите, за этот сезон у них убытков на поллимона.... да, кстати, все детские спортшколы почему то живут именно на городском склоне, а богатые правильные градобразующие хозяева их на свой склон не пускают.

И что с чем мы сравниваем? Подмосковные склоны с движками на 20кВт? Не потребляющие почти электроэнергии (склон короткий и мощность большая не нужна). Или Чегет с Эльбрусом? Может я там что пропустил и вовсю уже допели стоят, по всему склону и ратраки склоны катают не переставая, разгребая искусственный снег? С финами сравниваем, можно еще и францию с новой зеландией приплести. сколько там фины просят за неделю отдыха? не серьезные сравнения, общего только климат. А подними у нас цены ближе к западу - сколько крика будет? грабят.... а на что строить? Ведь не ты, ни я не сможем на это денег нарыть, апатиту это тож не надо, они были совладельцами колы до позапрошлого года, чтож тогда ничего не менялось? (если они хозяева, а не барыги?)а строился новый просто в пику старому и с надеждой на VIP персону в отпуске. Теперь тема уже не актуальна.

А шоу хороши, когда они приносят прибыль тем местам, где их проводят. Тебе нравится, когда полсклона закрыто в то время, когда ты хочешь кататься, и что соревнования-шоу совпали с твоим отпуском? Я не раз видел этих ребят с предложениями - вы нам бесплатные пропуска жилье-еду, а мы вам рекламу в своем замечательном шоу. Как только заходит разговор о деньгах- сразу поза - барыги... На их рекламу бугель не купишь, и трос не поменяешь.да и все эти шоу для очень ограниченного контингента.
   8 Октября 2004 (11:32)   #
Хотел прокоментировать все твои высказывания...А потом подумал -Нафиг!
Одно только "на все нужны средства, а комплекс перешел от совка к Беляеву, а после к Благодатских в том виде, что был" чего стоит.
ПЕРЕШЕЛ!!!! Не куплен , а ПЕРЕШЕЛ . Любой сейчас мог бы облизнуться - мне б такое с неба упало. Средства нужны , говоришь ,а их нет -Ну тогда на тебе в дагонку ."В ноябре 2000г. Благодатских В.Н. выкупил землю и решил построить конноспортивный комплекс"
Ничего так себе .....каждая лошадка стоить как новая креселка.
0  
СТАРЫЙ    8 Октября 2004 (12:08)   #
QUOTE(Макс Л)
Любой сейчас мог бы облизнуться - мне б такое с неба упало. Средства нужны ,   говоришь ,а их нет  -Ну тогда  на тебе  в дагонку .\"В ноябре 2000г. Благодатских В.Н. выкупил землю и решил построить конноспортивный комплекс\"
Ничего так себе .....каждая лошадка стоить как новая креселка.

не стоит рассуждать о том, чего не знаешьsmile.gif Сколько затрачено было при его "переходе" и состояние в котором его передали.И сколько было долгов комплекса, от коммуналки до электричества. Да, выкупил землю, за окраиной Кировска(надеюсь не надо объяснять, сколько стоит там земля? для непонятливых - на порядок, или несколько цены дачного участка под москвой). Да и лошадки. Макс, взрослый человек, а такое детство. лошадка стоит около 10000 рублей,так что 6 лошадок стоят как раз как твоя машина, а ты из него шейха делаешьwink.gif Или у тебя есть подъемники кресельные по этой цене?Ты видел этих лошадок? Если нет, сходи, посмотри около ВДНХ, на таких детей катают. Странно слышать подобную чушь от тебяsad.gif
Кстати на комплексе выкуплена земля только под подъемниками.
  • 1
0  
Telemark    8 Октября 2004 (13:34)   #
лошадка/коняшка (простая такая совсем, но живая) стоит в среднем 15 000 реблей. то есть 500 баков. маме для по-хозяйству в деревне покупал...
если говорить про конно-спортивный комплекс, то верняк про породистых лошадок/коняшек, а не ломовых...
в вот породистая, или с родословной какой уже от на порядок выше, то есть 5000 баков...
а если эксклюзиф гоночный или карвинговые какие-нибудь - в чем я думаю смысла мало, и 50, и 500 тысяч бакинских денег будут стоить...
так что о чем речь?
;)
ребят нафиг вам этот разговор?
бабос просят прим.одинаковый и там и сям - я лично за апатитскую горку.
чья она, почем она вышла, кому уйдет - да и срать! ;(
0  
СТАРЫЙ    8 Октября 2004 (14:17)   #
Не знаю как у лошадей, но у собак такая порода называется дворнягойwink.gif Под ломовых не пойдет, хлипкая очень. А название "конно-спортивный" - каждому хочется красивых названийsmile.gif Если 6 или семь лошадей подобной породы - комплекс... просто Николаич любил лошадей и исполнил свою мечту. Жил бы я там - была бы упряжка собакwink.gif Но никак не по цене креселки(она, если макс этого не знал, самая простая с установкой стоит примерно 800 килобаксов, а так от 1500000)

QUOTE
ребят нафиг вам этот разговор?  
бабос просят прим.одинаковый и там и сям - я лично за апатитскую горку.  
чья она, почем она вышла, кому уйдет - да и срать! ;(


просто Макс пытается представить директора(не хозяина) комплекса этаким миллионером, создавшим капитал на комплексе и не желающий вкладываться на его развитие. Да бабос не одинаков, посчитай сколько стоит подъем и абонемент, и подъем детей бесплатно в городе и мзда за подъем детей в апатитском склоне. А еще меры по глубойкой экономии со свозом чела с открытым переломом верхом на буране, без оказания перв. помощи, а после даже сокращения должности врача.

Ну если конечно все равно, в каком состоянии будет склон и что с Вами (вашими родными-детьми) будут делать если не дай Бог поломаетесь. То конечно.
   10 Октября 2004 (11:01)   #
Брехня все
Я зимой 03-04 в Домбае накатался от души за 300$ за неделю, причем не голодал и катался весь день, от подъема до забора. Не на каких Альпах меня за такие деньги даже в отель не поселят. А если вам сервис не нравится, так мы же кататься едем, а какой там стол, шведский или еще какой, мне пополам. Кавказ лучше всех!!!
0  
Пластилин    10 Октября 2004 (23:09)   #
Да горы лучшие, природа!! кто спорит, но с ребенком и женой я туда не поеду.Хотя конечно очень туда тянет.
   11 Октября 2004 (15:02)   #
Старый! Я с табой спорить не буду...Все одно не переспоришь.
0  
Mimino    18 Октября 2004 (22:00)   #
Самое главное покататься без очередей больше чем на 20мин, да ещё и по снегу...потом полежать в ванне с горячей водой...а потом релакснуть по потребностям :mrgreen: Многие нашли уже для себя то, что могут себе позволить по деньгам, времени и инфраструктуре. Поэтому споры на тему где лучше и почему могут быть только среди групп людей, имеющих равные возможности выбирать. Сам, заключительный раз, был на Чегете в 1995. За 14 лет ежегодных каталок там, было много такого, что теперь приятно вспомнить. Да и молоды мы были. Будет время, обязательно приеду на Чегет. А жена мечтает вновь приехать на Домбай. Ностальгия...Но самое интересное, это поездить по миру и покататься на всех континентах =D>
   19 Октября 2004 (13:14)   #
а как вкусно можно потрескать на домбае или чегете, если правильные места знать ..

мне кажется, на самом деле все это старый спор западников и славянофилов.

для большинства москвичей западный менталитет ближе кавказского, а для некоторых наоборот.

вот для меня любой казах или дагестанец гораздо ближе, чем француз или немец.
0  
СТАРЫЙ    19 Октября 2004 (15:24)   #
вот для меня любой казах или дагестанец гораздо ближе, чем француз или немец

Только вот не первые, ни вторые на курортах кавказа (да и средней азии) почти не встречаются, точнее, встречаются почти с той же частотой, что и немцы с французамиwink.gif
   19 Октября 2004 (15:31)   #
Пушку? В Кировске? Отпад =D> Я в прошлом году спрашивала у месных: А не поставят ли у вас пушку, чтобы кататься побольше и камушки посильнее присыпать? Ответ: А у нас есть пушка, правда не совсем пушка - миномет (это, кто не занает, противолавинная служба у них стреляет). О других пушках они понятия не имели. Какой прогресс за несколько месяцев! tongue.gif
0  
СТАРЫЙ    19 Октября 2004 (16:13)   #
Нет там пушек, все сказки о строительстве новых склонов так и остались. Приехал оттуда на этой неделе. Бугеля на городском готовят, кресло работает(готово к сезону). "спорт" ремонтируется, готовится к сезону, не узнаете теперь холлы и этажиsmile.gifНа апатитском как было, так и осталось. так что...
0  
Тайлер    24 Октября 2004 (01:51)   #
"Над кем смеетесь? Над собой смеетесь" (с)

Забавно смотреть, как все дружно принялись делить всех на "наших" и "ихних". Причем оплевывая "наших" вы видимо относите себя к "ихним". Нет батеньки, не получится быть чистеньким, опуская ближних своих. Все равно вы в России живете. Ну сколько вы за сезон сможете в Европу съездить? один или два раза? мало это для нормального катания. Все равно придется в Сорочаны хотя бы раз в неделю ездить smile.gif Вот там вы с нашим сервисом и ценами столкнетесь. А вдруг в Кировск или на Чегет захочется съездить? Как тогда жить,вам, привыкшим к импортной "халяве" лыжникам?
0  
Inc    24 Октября 2004 (13:44)   #
QUOTE(Тайлер)
\"Над кем смеетесь? Над собой смеетесь\" (с)

Забавно смотреть, как все дружно принялись делить всех на \"наших\" и \"ихних\". Причем оплевывая \"наших\" вы видимо относите себя к \"ихним\". Нет батеньки, не получится быть чистеньким, опуская ближних своих. Все равно вы в России живете. Ну сколько вы за сезон сможете в Европу съездить? один или два раза? мало это для нормального катания. Все равно придется в Сорочаны хотя бы раз в неделю ездить smile.gif Вот там вы с нашим сервисом  и ценами столкнетесь. А вдруг в Кировск или на Чегет захочется съездить? Как тогда жить,вам, привыкшим к импортной \"халяве\" лыжникам?


Если у вас под домом собак выгуливают и за ними никто не убирает ("ты не в Америке, козёл!"), то что же, обязательно в Это наступать? Оттого, что нАше, роднОе.
Не проще ли обойти, самому принять какие-то меры, объяснить хотя бы собачнику интеллигентно, что так, мол, делать нехорошо (не понимает - в выражениях покрепче), и т.д.

Кто ж смеется? Плачем.... Или тихо-громко материмся...
И, когда удается скопить денег, едем кататься в нормальные места.
Чем плох стимул, чтобы работать по полной программе, а не жаловаться на жисть?
И что же здесь плохого, что все бОльше людей стали бОльше уважАть себя и хотят кататься по-лЮдски? И готовы за это платить немалые деньги. Но хотят, паразиты, при этом просто человеческого, а не хамского, к себе отношения.

А пока "наши" этого не понимают, с каждым годом все больше и больше (сужу по количеству чартеров) денег (уже лимоны(!) ойров) будут уплывать туда, где лучше "клиенту", а не "хозяину".
И "наши" будут сидеть под лозунгом "Хотите дорого и без почти сервиса - приезжайте к нам!".

"Пе-ре-мен, требуют наши сердца...." (с) В.Цой.
   24 Октября 2004 (13:55)   #
Никак не могу понять о чем спор?
У меня достаточно большой опыт - и по российским и по альпийским горкам.
Я прошла и Альпы и Пиренеи и smile.gif целый день каталась в Ля Граве...
и каждый год возвращаюсь на Чегет, и поеду в этом году - опять, на НГ или мартовские. Очереди меня не сильно там пугают - на эльбрус я не езжу, а чегетские - особенно первая, не катастрофа даже в пиковый сезон...
... и поеду во францию, а если удастся и в австрию на недельку smile.gif

все горы хороши, по-разному, может быть, но хороши
   8 Ноября 2004 (14:17)   #
Правильная статья. но относится только к тем кто готов истратить около 1000 уе на отдых в горах. А вот те кто готов истратить 300-400 едут на Кавказ.
0  
xPlorer    9 Ноября 2004 (12:02)   #
Отлично, ping, точно в яблочко! smile.gif
0  
sshikov    8 Ноября 2005 (17:43)   #
QUOTE

  1. Стоит в очереди (60% времени)
  2. Едет на подъемнике наверх (20%)
  3. Быстро и красиво съезжает вниз (20%)

Т.е. время чистого катания составляет 20% от всего времени, проведенного на горе.

Предвижу массовое сомнение-возмущение. Но кто поспорит, что в высокий сезон на Эльбрусе:

  1. 30 мин
  2. 10 мин
  3. 10 мин

Это норма.


Я поспорю. Это _не_ норма. На мой взгляд это понятно откуда взятые, но непонятно почему так широко обобщаемые факты. Сравните с моими данными (это не Эльбрус, а Чегет):

1. Подъем (одна очередь): 15 минут
2. Стояние в очереди: 5 минут и менее (бывает что ее и вообще нет).
3. Спуск: 5-7 минут.

Казалось бы, что это принципиально меняет (все равно теже 20 процентов получились)?

На самом деле это меняет это многое: 5 минут в очереди как раз хватает, чтобы нормально отдышаться и слегка остыть перед подъемом (где на креселке зачастую бывает достаточно холодно). И такой режим лично меня не утомляет. А вот приведенный выше режим на Эльбрусе - утомлял, да еще как (там еще и хуже бывает).

Я не хочу говорить, что все супер. Подъемники на Кавказе действительно слишком медленные - это факт. Если их заменить более быстрыми гондолами - было бы намного приятнее. Я лишь призываю в который раз - не надо свой печальный эльбрусский опыт обобщать на весь Кавказ - он не годится даже для Чегета. И для Домбая не годится, и для Красной поляны тоже.

С кем я полностью согласен, так это с Полиной:
QUOTE

Очереди меня не сильно там пугают - на эльбрус я не езжу, а чегетские - особенно первая, не катастрофа даже в пиковый сезон...  

Вот именно что. Нету _такой_ проблемы, как автор ее рисует.

P.S. Я уж промолчу о том, что для многих $1000 и $500 - две большие разницы, и набрать эту самую $1000 просто не удается - приходится ехать туда, куда денег хватает. Ехать в Европу за $500 на три дня? Ну это же смешно. Поэтому и сравнивать так некорректно.
0  
Mary    8 Ноября 2005 (18:30)   #
Чегет - не для удовольствия, это скорее, школа выживания, на горе не катаешься, а за жизнь борешься, особенно если чуть-чуть скорости прибавить. Или это вариант для тех, кто с трудом сошкрябается с горы, а потом по всему миру разносит: я крутой, на Чегете катался!
А менталитет местный просто достает, один раз пожаловалась на очереди начальству, теперь туда не поеду, потому что угрожали...
И при том от катания на Эльбрусе получила столько удовольствия, как нигде. Если смотреть на гору, то от креселки налево, по кулуару - такой КАЙФ! Никакого укатанного склона не надо! Но туда теперь не ездок, страшно.
0  
MacTep    23 Декабря 2005 (04:00)   #
Я на кавказе не катался, но катался мой отец. Действительно, кавказ - скорее школа выживания, чем отдых. Ни оборудованых склонов, но нормальных подъемников.. Об прочей инфраструктуре я уже не говорю. Это одно. Другое - Вы, уважаемые, бесконечно любящие кавказ, оставляли лыжики или доску снаружи кафе и потом находили оную на том же самом месте? Хе-хе, слабовато в это верится.. Но зато видел в Мархофене напротив айс бара НЕДЕЛЮ стояли чьи-то лыжи.. Конечно, Вы возразите, что мол я за лох такой за своей снарягой не смотрю.. Но ведь в горы приезжаешь ОТДЫХАТЬ, а не думать где бы что не сперли и где бы люлей не дали. Что такое банальное воровство не говоря уже о чем то большем во Франции (Австрии, Швейцариии и ты ды) просто забываешь. Все чисто, красиво, цивильно.. Не говоря о великолепно подготовленных склонах и прочей транспортной инфраструктуре. Конечно это стоит денег, и часто значительно больших чем 1К$, но такой отдых этого стоит. :-D
0  
ГореЛыжник    23 Декабря 2005 (11:34)   #
Mary, ну вот не надо, Чегет - гора очень даже интересная, есть возможность разнообразных спусков, можно спускаться спокойно, можно убиваться.
И вообще это трудно, но надо учиться, учиться получать от отдыха удовольствие, а не заморачиваться о сервисе, о количестве спусков, сделанных за день. Отдых, это не километры, пройденные на лыжах, не литры выпитого коньяка, отдых это эмоции, и потом вспоминаются именно они.
Год назад я в этой ветке орал что мне кроме Кавказа ничего в жизни не надо, теперь надо, поумнел наверное, хотя за бугор так и не съездил. Интересно побывать в разных местах. Только если денег меньше 500$, то выбор небольшой: Домбай, Чегет, Кировск и иже с ними.
0  
Surveyor    23 Декабря 2005 (11:45)   #
QUOTE(MacTep)



Я на кавказе не катался, но катался мой отец

я не был но знаю...
0  
MacTep    23 Декабря 2005 (12:25)   #
QUOTE(Surveyor)
QUOTE(MacTep)



Я на кавказе не катался, но катался мой отец

я не был но знаю...
Дык это с его слов. Он бы врать не стал..
0  
Surveyor    23 Декабря 2005 (12:44)   #
Горные лыжи вообще недешевое удовольствие... особенно если ехать кататься за пределы рф. но тем не менее кататься хочется всем. И тем кто может выложить за поездку больше 1К$ и тем для кого и 500$ совсем немаленькие деньги.
ИМХО: наши горы в плане катания не уступают импортным (это со слов друзей, знакомых и просто ездивших кататься людей, я к сожалению пока так и не выбрался) но вот сервис подводит... Получается что бюджет меньше но и сервисов меньше. Но удовольствие от катания же не сводится только к звездности гостиницы и престижности курорта. Зачастую наиболее яркие впечатления остаются как раз от поездок в такие вот диковатые места.

QUOTE(Mary)
Чегет - не для удовольствия, это скорее, школа выживания

Можно поспорить. Есть те, кому то нравится кататься исключительно по хорошо подготовленным склонам, другим ничего кроме чегетсяких бугрод и даром не нужно, третьим - целина...
Если ты сам знаешь что там суровое каталово, даже не каталово а "школа выживания" - зачем ты спрашивается туда ехал???
Опять таки если уровень катания не совпадает с уровнем сложности трассы - удовольствия от катания опять таки не будет, что на чегете, что в австрии или во франции. И никакие фичи типа сауны,шведского стола и прочего апрески не помогут. Нужно все таки соизмерять желания и возможности.

На нг едем с друзьями на Домбай - вернемся - поделимся впечатлениями.
  • 211
  • 91
  • 82
0  
kuba    23 Декабря 2005 (17:45)   #
Украли самую популярную тему у почившего, земля ему пухом, форума dombai.ru. Ну хоть бы новенькое добавили. Впрочем про Кировск там не было. Есть у нас свобода выбора или нет? невозможно загнать человечество железной рукой к счастью. То же про Кавказ и Европу. Не маленькие сами знаем куда едем и чего хочем и что получем.
$500 в Европу - в прошлом годе Санрайс демпинговал - неделю в Майнхофене помоему за 250 в апартаментах. с визами, скипасом, хавчиком из супера, как раз в 500 и вылилось. кто-то отчет тискал.
А на кавказ, если по 2-3 дня П/эльбрусье-домбай-КП на своем транспорте, то тоже кайф. Ну с учетом попадания в погоду. А на одном месте неделю в очередях париться да хамоту слушать - сам зарекся.
Печально про Благодатских. Я и его и Беляева знал. А еще в этом году ушел из жизни человек построивший первые подъемники на 25 км. отец моего друга.
Но бомбить будем все, и там и здесь. в этом сезоне взят Эльбрус, с щенячим восторгом вылизан Шерегеш, по московские горки не стоит, на очереде новогодние грузины. гамарджоба.
  • 116
  • 38
  • 18
0  
jul    23 Декабря 2005 (19:14)   #
QUOTE(Alex)
Украли самую популярную тему у почившего, земля ему пухом, форума dombai.ru.

Ну ничего я не крал, да домбайру в общем мне не чужой... а у себя не крадут.
И, собственно, писал то только для того, что бы эти там на Кавказе хоть начали шевелиться smile.gif
  • 211
  • 91
  • 82
0  
kuba    23 Декабря 2005 (22:40)   #
А, сам то веришь, что после таких суровых мер воздействий, они забегают как муравьи? Но новую дорогу на домбае вроде как грозились пустить к НГ. Если только ее старые канатчики не бомбанут.
0  
Skipper    24 Декабря 2005 (01:33)   #
QUOTE(ГореЛыжник)
Получать от отдыха удовольствие, а не заморачиваться о сервисе, о количестве спусков, сделанных за день. Отдых, это не километры, пройденные на лыжах, не литры выпитого коньяка, отдых это эмоции, и потом вспоминаются именно они

=D> =D> =D>
Добавлю, что Кавказ, Альпы, Кировск, Алтай и т.д. нельзя сравнивать - это совершенно разные места, там по-разному живут, по-разному катаются, по-разному отдыхают. Очень многого лишает себя тот, кто думает, что европейский курорт - это единственно возможный идеал горнолыжного отдыха :-D
0  
MacTep    24 Декабря 2005 (01:45)   #
QUOTE(Skipper)
QUOTE(ГореЛыжник)
Получать от отдыха удовольствие, а не заморачиваться о сервисе, о количестве спусков, сделанных за день. Отдых, это не километры, пройденные на лыжах, не литры выпитого коньяка, отдых это эмоции, и потом вспоминаются именно они

=D> =D> =D>
Добавлю, что Кавказ, Альпы, Кировск, Алтай и т.д. нельзя сравнивать - это совершенно разные места, там по-разному живут, по-разному катаются, по-разному отдыхают. Очень многого лишает себя тот, кто думает, что европейский курорт - это единственно возможный идеал горнолыжного отдыха :-D
Совершенно согласен!
Разнообразие действительно необходимо. Ведь катание есть еще и в Роки в штатах (да там много где есть хорошее катание), и в Чили (оказывается там туда тоже ездят), и даже в Узбекистане (!). Я как раз в прошлом году туда собирался, но к сожалению планы поменялись sad.gif .
Но кататься там, где чурки с автоматами ходят, это наверное для очень больших экстремалов :? .
0  
Johan    25 Декабря 2005 (21:27)   #
S mojei tocki zrenije:
1 variant - Aljpi, Tatri i drugije gori v storanu zapada.
zavestji masjinu i cjerez 15 cjasov jezdi bitj v Slovakije, ilji cjerez 24 cjasa jezdi bitj v Insbruke v Avstrije, bez vsakih viz, dopalnjiteljnih strahovok grazjdanskoi otvetstvennostji na ma6inu. Polnaja informacija o cenah, servise, bezopasnosti (bivajut i probljemi tam - inogda gorjat i padajut podjomnjiki)
2 variant - Kavkaz
Oformljenije viz, aviopereljot (po skoljku na svojei masjinje vrjatlji hotjelba tuda jehatj), transferi iz airoporta, neizvestnostj, plohije otzivi ot ucjastnikov saita, prisutstvije "Kavkazkovo" vaprosa bezopasnostji.

Pri vsjom etom dlja menja Aljpi palucajutsa desjevlje Kavkaza!
Tak kuda ja, pojedu?! Kane4no 4to v Alpi! Hatja Kavkaz kak sami gori - lutcje!!!

A na scjot sravnjenije cen, tut bila mnjenije, cto s bjudzjetom do 500 $ za granicu ni sjezdisj!!!
Njeznaju o vozmozjnastjah jezdjit "djikarjom" (tojestj bez posrednjicjestva turfirm) iz RU, no u nas lizjniki, katorije organjizujut pojezdki sami, primerno stoka zje, skoka jedut cjerez turfirmi.
I bjudzjet znaja kuda i kak jezdjit, polucajetsa ocjenj intjeresnij - objazatelvnije sostavljajuscije pojezdki (doroga+razmescjenije+podjomnik+strhovka ruk i nog+pitanije iz marketa) pri tokih pojezdkaz "djikarjom" iz Rigi spakoina mozjna ulazjitsa do 200 EUR za njedelju v Slovakiju, i do 500 EUR v Avstriju i Italjiju!!! Kanecno cto eto rascjoti bjudzjetnovo stilja pojezdok s razmescjenijem v apartamenti v Avstrije/Italije ilji v cjasnom sektore v Slovakije + prigotovljenije jedi iz produktov, zakupljenih v markete i bez ucjota restoranof/vipifji/kazino/zjenscjin ljohkovo povedenije wink.gif
Potratitj boljsje kanecno nje iskustvo smile.gif)

Tojest polucajetsa, cto pri pojezdki iz Moskvi k etjim cenam po ideje (pri tokom zje stilje jezdi "djikarjom") pribovljajetsa 1.vizi 2.stoimostj nacjovki po daroge, po skoljku v adin zahod vrjatli udastsa projehatj vsjo rastojanije + ocjeredj na granjice! 3. Zjeljonaja karta strahovanije grazjdanskoi otvetstvennostji na masjinu/

I vihodjit cto ljudji jedut na Kavkaz, potamu cto im kazjetsa cto s bjudzjetom 500 $ nikuda za granjicu nj sjezdjis - to eto deistvitjeljno MIF!!!
0  
Sebastian    28 Декабря 2005 (21:27)   #
НУ у нас всегда так было - мало денег заплатить, нада еще и пиздюлей навешать и объъяснить и т.д. а что до денег - вы узнайте сколь на Уале стоит погудеть - вы все в Альпы смоетесь. 100%
0  
Practic    29 Декабря 2005 (00:49)   #
Я понимаю, что поздно пить Архыз/Нарзан, когда самолет под парами стоит, но....
Меня искренне впечатлили цены на подъем на канатках в Домбае в этом (05-06) сезоне (только что смотрел на домбай.инфо) каждая канатка - 100р., вагончик 200 :shock:
Я то на 70 целковых расчитывал......
0  
MacTep    29 Декабря 2005 (01:51)   #
Вот-вот.. Для сравнения скажем, скипасс по всей долине Циллерталь на две недели обошёлся примерно евро в 200. Получается 14 евро или рублей 500 в день. Это при нормальном сервисе и транспорте (включенном в скипасс). Думаю проводить аналогию с российскими курортами бессмысленно.
0  
Skipper    29 Декабря 2005 (19:19)   #
Дальше надо посчитать удельное число спусков на 1 евро, потом можно учесть фактор транспорта и перевести все в км/евро и т.д. Отличное занятие и нервы успокаивает =D>
0  
lesik    10 Января 2006 (23:47)   #
Был на Донбае в студенческие годы (91год). Поехал первый раз. Ничего что жил в Тиберде и возили на автобусе минут 40 до горы. Доехав наконец, впервые увидел две очереди на подъемник - одна за 5 руб. где стоял 40-60 мин. и вторая слева за 25руб. где народ стоял 5 минут отсилы.
До сих пор остался неприятный осадок. Остальные прелести опустим.
А тут месяц назад узнал что мои хор. знакомые (не из бедных слоев населения) рванули на недельку насладиться романтикой туда же. Сняли "апартаменты" на пятачке под горой. В первый же день, после продолжительного катания и продуктивного общения с месными представителями племен, запили до отъезда.
После их рассказа понял что ничего не изменилось. Вот что значит стабильность на кавказе.
На Домбае последний раз был в 97 году, с 4х летним сыном. Народ месный там попроще, а сервис тот же. Вобщем нищая романтика на мой взгляд. И нащет пропорции в суммах согласен. Может хичаны у дяди Бори дешевле но остальное не сравнить. Если денег в обрез, собирайтесь компанией , садитесь на поезд и дуйте в болгарию или чехию не пожалеете.:shock:
0  
lesik    10 Января 2006 (23:49)   #
Извините на Чегете. Попутал от волнения.
0  
Alex-Xander    11 Января 2006 (02:55)   #
камень в огород "Наш".
Тут шли разговоры(странице на второй?xnj-kb) про то что в терсколе и выше(у канатки) безопасно. Так вот я звиняюсь но не надо ля-ля....это все чушь.

Прошлым августом поехал на эльбрус покататься.взяли с другом лыжи и поехали.Мы там до этого были и знали на что идем.(друг из фсб сам)
Мы сами туристы-альпинисты, поэтому сразу забросились на "приют 11" (3800м) поставили палатку и утром пешочьком на вершинку и оттуда на лыжах.
Откатались ниче так, там повыше и ровненько и кочек нет(ледник).
уезжали утром 27. очень были удивлены когда утренний ратрак привез 10 спецназовцев с недельным пайком и увешенных рожками с СВД в руках.
Крякнули мы и поехали вниз.там узнали про расстрел 10 туристов на чегете.
(потом в москву приехали офигели, в новости ничего не просочилось. с одной стороны про расстрел могли и наврать но спросите любого кто в конце августа 2004 был в районе эльбруса, ну все же спецназ видели!)
остановились в терсколе. есс-но нас грабанули. пришли к нам спящим 4 в масках с ножами и палками....снаряги ушло на 1,500 грина.
утром пошли в милицию.корочка фсб произвела впечатление студенческого на ментов и поржав над нами они предложили нам остаться еще на недельку - опознать кого они начнут искать после составления протокола.Сказав это мент ушел спать. Поговорив с персоналом дома отдыха мы выяснили что эти случаи ограблений регулярны. Спросив почему ментам все сходит с рук услышали ответ, "Горы маленькие тут все родственники - и кто ворует и кто ловит".там-же рассказали нам 3-4 случая ограбления за этот год с травмами и мы поняли что легко отделались. больше желания ехать на кавказ кататься не возникает. да здраствует урал андора и кировск, но не кавказ.

а если вернуться к теме 500 баксов на кавказ сьездить, то вопрос следущий народ вы сами подумайте 500 сьездить + 500 снарягу новую купить - оно в европпу дешевле..

дальше как знаете, а про спасателей согласен, не спасут ребята вас на кавказе, это 100 процентов.уж откапывать точно никто не станет.
кому вы там нужны?
0  
skier84    18 Января 2006 (16:42)   #
Блин народ, ваша ошибка в том, что вы видите все в одном цвете. Почему как правило все мнения сводятся к фразам типа "это все полное гавно". А вот я так не считаю. Был на кавказе два раза (Чегет, Эльбрус) и в Татрах был. Что могу сказать, правильно тут заметили, что вспоминаем мы как правило эмоции от катания, от спуска с горы, от склона как такового, от необычайной красоты природы, и дарит все это в гораздо большей степени КАВКАЗ. Да простой сервис, да простенькие номера, но что делать людям у которых есть тока 500 бачей на поездку? Слушать ваши бредовые разговоры о слишком маленьких номерах и недостаточно чистых полотенцах и сидеть дома??? Нет, они поедут туда и получат не меньшее удовольствие от катания чем вы, и в первую очередь потому что они не избалованы так как вы. Что касается питания, так оно не идет ни в какое сравнение с западным. Дело в том, что все продукты в местных кафешках свои, т.е. если это сметана, кот заправлен ваш салат то она своя, вкуснейший шашлык из баранины тоже свой. Поэтому все блюда очень вкусные и качественные. Цены само собой в десятки раз ниже. Конечно нельзя говорить, что везде так, есть места где не очень, но такие места есть везде в том числе и в альпах и понятно это должно быть каждому. Далее, мнение о кавказцах не должно формироваться из выпуска новостей и я это теперь отлично понимаю. Допустим коренные жители относятся к туристам с почтением и уважением, грубость исключена. Конечно есть дебилы, но где их нет скажите на милость? Явного воровства там нет и тем более тех страшных историй о кот рассказывал уважаемый пользователь мы там не слышали и с таким беспределом не сталкивались. Очередей в 02.2005 года не было вовсе. Так что за эти деньги отдых в наших горах себя полностью оправдывает, а природа и вовсе способна растрогать даже самого закоренелога альпийского горнолыжника.
Так что хорош поливать все грязью, нужно уметь видеть и положительные стороны в наших курортах! Я их увидел и оценил сможете ли Вы?
0  
Марат    31 Января 2006 (18:23)   #
QUOTE(skier84)
Цены само собой в десятки раз ниже.


В десятки?! Ну это уж вы загнули. Только что вернулся из Низких Татр (Ясна). Все удовольствие на 2 человек встало в $1900. Что сюда вошло?
1. путевка на 7 ночей в 3* - отель с завтраками и ужинами - $1300, можно было найти и дешевле процентов на 20, но хотелось поближе к подъемникам. А также есть и более дешевые сезоны.
2. Ski-pass на 6 дней на 2 человек: в сумме примерно $260.
3. Прокат 1 доски на 6 дней: $70
4. Услуги инструкторов 2 раза по 2 часа: $70
5. Ежедневная сауна в гостинице (100 руб с человека): $40
6. Питание на горе 300-500 руб на двоих в день (включая регулярные глинтвейны по 40 руб, чай по 20, плюс сам обед 80-200 руб. на одного): $90
7. Вечерние посещения гостиничного бара: $70.

Не считая гостиницу, то получается 600 у.е. на 2 человек.

Так что если считать просто питание, то сможете на Чегете поесть на 200-250 рублей? А остальное?
0  
Mikle    18 Февраля 2006 (11:54)   #
К большому сожалению, ситуация с кавказом на порядок хуже, чем ее обрисовал автор. Если взять, например, Эльбрус, то временная раскладка может быть такой: стояние в очереди (до Кругозора, потом до Мира) - 2 - 2.5 часа (!!) (пока основная очередь стоит, в другой, меньшей очереди проходят особы, особо приближенные к местным джигитам), время в пути - 15 мин (вагончик все-таки едет достаточно быстро), спуск с двух очередей у подготовленного горнолыжника занимает на более 10 мин. Итого:
10 мин спуска против 2.5 часов (не менее, только после 2 часов дня дело идет быстрее!) времени подъема, т.е. собственно катание занимает только 7% времени !!
0  
skier84    27 Февраля 2006 (17:58)   #
Лан, напишу пару строк, завело smile.gif Месяц назад, передо мной встал вопрос, куда ехать зимой отдыхать - в Альпы или на Домбай. Прикинул по деньгам, ну никак меньше 1200 бачей в Альпы не сунешься (имеется ввиду Австрия, Андорра, где горы более менее могут соперничать с нашими). В итоге приняли решение с друзьями съездить на Домбай. Конечно, нас пугали какими то немыслимыми очередями, отсутствием нормального сервиса и т.д., короче сами знаете. Мои впечатления от поездки не развеялись до сих пор. Думаю лучше места в России скорее всего нет. Таких спусков я ну никак не ожидал. Разнообразие после Чегета и Эльбруса просто поражает. Катаешься где хочешь и как хочешь. Причем, что меня удивило больше всего, высота вроде такая же как на чегете, и перепад такой же, а спускаешься ну раза в два дольше это точно. Обрадовало практически полное (!) отсутствие очередей (заезд 6.02.06). Справедливости ради должен сказать, что местные говорили, что на новый год очереди были безумные. В этом году на Домбае хотели ввести в строй новую (!) 4-х местную креселку, немного не успели. К следующему сезону объект сдадут 100%, своими глазами видел, там почти все готово. На самом верху горы работают две альтернативные креселки, одна наша, другая Югославская, так что конкуренция млин есть (другое дело туда еще нужно добраться smile.gif Короче, катался я без всяких там очередей и в ус не дул. Разнообразие спусков еще раз повторю потрясает. Там гигантская горка, и вся в снегу, камней мало, соответственно едешь куда хочешь, везде укатанно, ратраки ездят. Так что, фразы из серии "на домбае нет подготовленных склонов, там полное говно" - ГОН. На чегете - да, склон не готовят, врать не буду. Далее, жили мы там за 100 (!) руб. в день на брата в 2-х комнатной квартире с душем и кухней, как положено в 5-ти минутах от подъемника (нас было 5-ро). Честно скажу, так дешево поселиться нам просто повезло. В отеле в среднем 500 рэ. Природа, просто охренеть, однозначно лучше Чегетской. Цены чуть выше. Теперь скажу, самая большая проблема Домбая, в довольно дорогих подъемниках. Чтобы подняться на самый верх (4 очереди) нужно отдать 370 рэ+кататься целый день (еще рублей 300-400). Для сравнения на Чегете абонемент стоит 350 рэ. Итог таков, денег ушло около 20 тыс. рубчиков. При этом, автор каждый день завтракал обедал и ужинал в ресторанах + вечером тусил в клубах. Скажу вам, не малая сумма денег ушла у меня на выпивку со всеми вытекающими отсюда последствиями. Короче Домбаем я доволен, классное место, честное слово.
P.S. Да, пару строк, о Татрах...
С автором письма согласен, цены конечно ни в десятки раз выше, в Высоких Татрах они были примерно такие же как и в Приэльбрусье, но одна беда - ну нет там таких склонов, нет там таких спусков, нет такой высоты, как на Домбае, вот что огорчает. Конечно, допускаю, что в самих Альпах может и есть что-нибудь подобное, но стоит это судя по прайсам тур фирм тысячИ долларов, что меня пока ну совсем не устраивает.
0  
estranjero    28 Февраля 2006 (00:55)   #
Конечно, допускаю, что в самих Альпах может и есть что-нибудь подобное, но стоит это судя по прайсам тур фирм тысячИ долларов, что меня пока ну совсем не устраивает.


конечно допускай , но проверь и ты приятно ,заметь, приятно удивишся!!! :-D
Рекомендую смотреть праисы и горячие предложения не рус.тур.фирм!!! tongue.gif

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

ах да, у того кто уезжал с "ОТДЫХА" без , собственноручно "навощеного" экипа , ну никак не остаётся места в душепро красотуприроды и видов!!! sad.gif
0  
Cherc    28 Февраля 2006 (11:27)   #
писец!
о чем люди спорят - непонятно. :?

Я на этот НГ в 3х долинах (Франция) за 32 тыс руб отдохнула. территория катания - уфакаешься ездить. :shock: laugh.gif (4мест аппарты, ездили втроем)
а тут о 4х-5ти трассах за 20К руб с пеной у рта спорят :-)))))))) :shock:
конечно разница в 12К руб, но бля езжай тогда в Австрию или Андорру, набери толпу в 8 человек и будет тебе счастье за те же 20К-25К руб. тут кстати где-то на форумах предлагали -поищи.
0  
drlove    28 Февраля 2006 (16:39)   #
Меня пугает например не очереди (хотя неприятственно), не скудное проживание, а в основном проделки местных джигитов. Насколько я помню был паренек, столь же яростно защищавший Домбай и его прелести, он защищал его до тех пор пока на новогоднюю вечерину не ворвались местные джигитовки с ножами и перелопатили половину отдыхающих, а потом беспрепятственно свалили, при полном попустительстве местных ментов (ну как же родственники). Парень очень быстро прикрыл свой сайт и больше никогда уже не защищал это славное место. Напрягают рассказы о том как местные спасатели отбирают снарягу и в морду тыкают, если заловят когда вылезаешь с трасс. Мои знакомые ездили на Домбай и когда поймали такси и поехали, оказалось что они в общем то опаздывают в аэропорт, водила это услышал остановил на середине пути и сказал что либо в два раза больше платим либо он их высаживает прямо тут. В 2002 году также знакомые ребята там взяли машину, их остановили по пути и ограбили на всю снарягу. Конечно знаменитые слеты тросов и т.д. Я еще массу случаев знаю подобных перечислять их смысла не имеет. Дело не в деньгах, я с удовольствием при прочих равных поменял бы Боровец на Домбай, но пока не будет мало мальски налажена работа служб, не остановят местный беспредел и хамство я туда ни ногой.
0  
Cherc    28 Февраля 2006 (17:50)   #
[б]дрлове[/б], согласна.

Как девушка, которая едет не под прикрытием своего парня и тучи ватаги его друзей, мысль о "славном дружелюбном Кавказе и тд" отгоняю сразу и безоговорочно :тщистед: . начиталась историй. хватит! А играть в "русскую рулетку" да еще на свои деньги - на фиг оно мне сдалось?

как грится - "не нравится не ездий". Вот пока такова ситуация, что ты там на фиг никому не нужен или напротив шибко нужен "сказочные истории о шикарном катании на Кавказе" летят в "корзину" без сожаления! То есть голосую деньгами. ногами и прочим :-D
0  
Poison    28 Февраля 2006 (19:12)   #
2Cherc
Ай, маладцца! smile.gif Разумная девушка. :wink:
Я вообще не понимаю, как можно сравнивать Кауказ с его вечными геморами и цивилизованную Европу.
И не надо питать илюзий относительно того, что там что-то изменится к лучшему. История гос-ва Рассейскаго свидетельствует о том, что там цивилизацией не пахло, не пахнет и пахнуть не будет. А жаль, горы там и вправду отменные...
0  
estranjero    1 Марта 2006 (03:49)   #
Попробуите и посчитаите ,а то я в математике не шибкоhttp://www.tiefschnee.de/reise_263.htm?PHP...5294a8c83921d7a
0  
Cherc    1 Марта 2006 (10:36)   #
estranjero, прям как нафиг послал :-D :?
на немецком не щебечем, уж извини. :-)


И что надо считать-то?

цены? так ты толпу набери в 8 чел (как делают кстати тут и на форумах), забронируй домишко, если в деньгах поприжат и дуй на все 4 стороны почти в любую страну. Если захотелось в курорт дорогой и понтовый, а ты едешь именно кататься - то живи не в центре, а в соседнем городишке, поспрашай народ как лучше сделать и езжай.
ссылку на предложение даже российских операторов (а они свою копейку не упустят, цены на аппарты минимум на 100 евро повышают, чем хозяева) не привожу, чтобы не было рекламы.

В падлу самому возиться? посмотри как люди на форумах вообще незнакомый народ им организуют и вполне дешево ездят.

Питание в Европе - если самому готовить - не очень дорогое,а уж по приличным ресторанам шастать - так цены чаще в Москве подороже будут.

На крайняк как делают многие студенты Европы и просто небогатые путешественники - котелку колбасы, печенье или еще какую шнягу и вперед :-))
Все таки не стоит забывать что есть корм (то, чем брюхо набивают. а вкус дело десятое), кот. тебе и в России и в "приличном ресторане" на Кавказе вполне могут впарить. А есть ЕДА - а это и вкус и цвет и просто кайф, за который надо платить. Искать ЕДУ на Рос. курортах - ну блин это как на блошинном рынке раритет искать - может найдешь, а может и кстати чаще всего нет.
Вино у них недорогое - за 4-5 евро приличное вино купишь.

Если же трассы считать - ну там официально точно не 4 трассы :-D а захочешь свернуть :wink: в сторону - твое дело tongue.gif и твой риск. Разве не так на Кавказе?
0  
Slanga    1 Марта 2006 (13:01)   #
несравненный плюс наших курортов это то что они БЛИЗКО и никаких виз не надо. Решил поехать кататься - сел в самолет и на след день уже на горе.

Разве из Москвы на выходные будешь в Шамони ездить - смысла нет! А в Красную Поляну вполне можно в пятницу после работы и в воскресенье уже обратно. Хотя за эти 2 дня отвалишь 400 у.е. - но зато это 2 дня на горе!!!!!!

Так что и приходится переплачивать и терпеть отстойный сервис и очереди, чтобы на weekend вырваться из промозглой Москвы.

Если есть 1-2 недели - однозначно ТАМ!
0  
Cherc    1 Марта 2006 (13:59)   #
Slanga, а ты че каждый выхи туда, в красную поляну гоняешь, и еще потом на 1-2 недельки в Европу? :shock:
крутова-то получается :roll: tongue.gif
не проще ли тогда дважды в сезон смотаться в Европу на 1-2 недельки каждая? :wink:
0  
Slanga    2 Марта 2006 (14:31)   #
Может и проще конечно - только кто же мне даст отпуск 4 недели зимой!!!
0  
Cherc    2 Марта 2006 (15:53)   #
Slanga, ну к примеру на НГ или начала января и 2 недельки где-нть там к мартовским праздником (за счет праздников получится, что только неделя)
0  
Tirador    10 Марта 2006 (23:21)   #
Вот писал для другого форума по теме.

Кавказские аксиомы:
1. Чем более мононациональная территория тем более тупы люди. В многонациональных республиках (Дагестан например) все ОК, есть перегибы, но в целом ОК.

2. Самое главное для абрека – «сохранить лицо». Они в деньгах потеряют, но из принципа тебе уступать не будут, типа не «прогнутся» перед чужаком, а прогнутся для них это даже выполнить свои обязанности, если им лень. В целом многие живут по законам родо-племенного общества.

3. Туристы – с их точки зрения что-то типа природного бедствия и дойной коровы, которые им постоянно тычут деньги и что-то от них хотят.

Теперь про Баксанское ущелье в котором все происходит. Оно заселено балкарцами. Народец в целом припаршивейший, злопамятный и ленивый. Их И.С.Сталин за сотрудничество с немцами раскатал катком, и они до сих пор себя обиженными считают. При советах они бедными были, и с началом «демократии» денег на приватизацию туристической инфраструктуры не накопили, но саботировали все попытки купить это инвесторами со стороны. Теперь все объекты находятся в республиканской, читай кабардинской собственности, никто в них денег не вкладывает, а балкарцы только паразитируют на них. Время от времени из Кабарды приезжает рейд и трясет всю долину. Когда нет рейда всегда можно за налик прокатится на станцию Мир за 100 рублей вместо официальных 140. Есть там пара знакомых нормальных людей, но как потом выяснилось все они – потомки русских казаков пришедших в Балкарию пару столетий назад. Балкарцы – ленивые, для них переработать - что себя убить. Никакого сервиса вы не получите, даже за деньги, тем более искренне улыбаться вам не будут. Вот пяток примеров.

1. Заходим в кафе, заказываем бифштекс, приносят с одной стороны теплый, с другой стороны холодный. Товарищ им его чуть в морду не бросил. Вчерашний кусок мяса, даже в микроволновку поставить им было лень, просто на сковородку кинули одной стороной.

2. Задумал с инструктором позаниматься, спрашиваю на станции где инструкторы есть?
- Там!
Прихожу туда, спрашиваю где?
- Там!
Иду туда, спрашиваю, где?
- Там!
Пришел, где?!
- Там!
- Нах мне там, я уже 20 минут гуляю!
- Ах! Ну сейчас позвоню!
Звонит, и говорит что через 40 минут. Проходит 40 минут. Еще 20 минут.
- Падажди немного, да?!
Еще 20 минут прошло, потом еще 10, и еще 10… Короче через 1 час 40 минут прибыло «солнце»! вылитый Зурик из «от 180 и выше».
Я его хватаю, говорю пошли, учить меня будешь.
- А што ты умеешь?
- Мало пока, ты меня научишь.
- Э-э-э! Зачем тогда на гору поднимался? Надо внизу тэхнику отрабатыват!
- ОК, поехали спустимся и начнем на горе отрабатывать.
- Э-э-э-э, мнэ паест нада, - давай через 1.5 часа внизу!
Я просто окуел от этого предложения! Это в 12.00 ему надо 1.5 часа покушать перед работой! Послал его, сам научился.

3. Сцена в прокате.
- У вас доски и лыжи есть? Надо 5 комплектов.
- Конечно есть, сейчас вам принесут!
- Я сам буду для всех выбирать.
- Зачем тебе выбирать?! Тебе все принесут!
- У вас есть выбор?
- Конечно есть!
- Тогда я сам буду выбирать.
- А-а-а-а! С самава утра голову марочат! Выбирать им нада!
Упрямо иду к чулану с досками выбирать. Выносят два «щепколеда».
- И что вот на этом говне мне кататься?
- А что?! Тебе же не на чемпионат мира ехать! Были посланы накуй.

4. Сцена на подъемнике.
- Поднимается 5 человек, даю челу на контроле 250 рублей Он смотрит на приличные шмотки и требует 350. Я отвечаю что 350 это в кассе и они ни копейки с них не получит, он отвечает что у него тоже 350. Спрашиваю нахера он настраивает меня против себя, я ведь могу никогда больше не приехать. Он отвечает что ему покуй, приеду я или нет. Но за 300 рублей согласился с мордной «типа ну так уж и быть»

5. Сцена на ратраке.
Подъем летом до скал Пастухова стоит 5000 с 10 человек, нас только 8, торгуем за 4000, соглашается на 4500. Когда он привез нас я что бы ему комплимент сделать говорю что он отличный мужик, все остальные на 300 метров ниже бросают, а он – честный. Как бедолагу это обидело! Как он у себя в кабинке начал матерится когда вниз ехал. Получается что он переработал и мы его обманули заехав выше!

Не подумайте что все они мудилы но в целом отношение к клиентам такое как будто все им должны, и надуть чужака, а вы все для них – чужаки – милое дело. Таксист может отказаться провести километр за 50 рублей, потому что ему хочется подремать в надежде что подойдет турист который хочет проехать 10 км за 100 рублей. Во время перестройки они сами разворовали молибденовый комбинат, и он встал, безработица сразу в 4 раза скакнула. В прошлом году русский купил комбинат, начал восстанавливать, и сразу стал плохим потому что решил привезти своих специалистов! Тоесть мало того что купил, так еще и ДОЛЖЕН был все делать так как они нужным считали! Или скажем на Эльбрусе уже лет 5 как строят канатку, потому что на маятнике постоянные очереди, но никак не построят, потому что местные или разворовывают или может даже сами портят. Почему? А зачем он им? Куда туристы денутся? А так построят второй, усилится контроль, их трясти будут и все такое.
0  
SShura    11 Марта 2006 (15:02)   #
Пессемизм у лыжника - это бред! Такое ощущение что подавляющее большинство пишущих сюда, престарелые "пенсионеры пидОрины", или избалованные девочки и мальчики, боящиеся чего-то мифического... Что тут скажешь? Боишься что тебя завалит - купи себе Tracker - свои и откопают, - коли на спасов нет надежды. Сервис.... Говорю по своим выездам в горы компанией человек от 4-х до 10-ти. На горе - пока не умрешь. Потом, - еда, пиво, спать. Дискотека, клубы? Это уже для любителей. Прошу прощения - но у людей разные понятия того, что такое г-лыжи. Я еду например кататься. А натусоваться и набухаться "шведскими столами и горячими душами намыться" и дома смогу. Фрирайд в Европе насколько знаю имеется только в 1-м месте, в Австрии если не ошибаюсь. -Это уже специфика, это нужно мне. По мне, так я бы вообще ратрачить запретил smile.gif

Резюме: Исключительно беспредметный спор. Спор идет о ВКУСАХ!!! Ну как кто хочет так и отдыхает. Один ужирается водкой с друзьями, а второй Чайковского слушает. Нет и не будет стандартизации вкусов. Для меня г-лыжи - экстрим, и я отдаю прекрасно себе отчет в этом когда еду на ковказ, а если для кого то лыжи - это приятно сочетать легкий спуск и посиделки в кафе-баре-ресторане - ну так это есть его право! А спорить о местных - такое есть везде. В том году избили до полусмерти в Москве, около метро, отобрали все что было. ДОМБАЙ? Чегет? Да херню вы несете господа про опасности. Просто поете песни про европу, а забываете что живете в россии........
0  
Tirador    12 Марта 2006 (18:38)   #
Мне тоже нравился фрирайд (сейчас душа тянет в карв), но за свои деньги я не хочу:
1. Ждать очереди по 1.5 часа (Эльбрус)
2. Получать за 100 рублей не ахти какую отбивную, которую к тому же пожарили вчера и даже поленились сегодня подогреть с двух сторон.
3. Получать в прокате доски с разбитыми и неточеными кантами, и т.д.

Да, если отпуск 3 недели, низкий сезон, имеется склонность к бэккантри то Эль-Чегет это вариант. А если отпуска неделька? И хочется накататься до смерти, а не достояться в очередях до варикоза? Уровень сервиса на Эльбрусе не изменился с 80х годов, а цены уже догнали Польшу (!!!). Я – пофигист, мог бы то мясо и сырым скушать, но если у меня берут деньги (и что поразительно с каждым годом все больше и больше) то пусть танцуют!

В итоге: Если у вас бюджет отпуска 500 евро на 10 дней, то альтернативы Элю просто нет, а вот если можете позволить 100 евро за неделю…. то…. НИ-ЗА-ЧТО-О-О-О! :twisted:
0  
tulenius    12 Марта 2006 (21:11)   #
не только в Австрии есть фрирайд. он есть везде, где есть вертолет. а прям с подъемника, как на Чегете, есть в Ля Графе. а ратрачить точно бы запретила. . возможно, еще где-то, но не катаффшЫ, не скажуsmile.gif
0  
P.    13 Марта 2006 (10:57)   #
[quote=Tirador]4. Сцена на подъемнике.
- Поднимается 5 человек, даю челу на контроле 250 рублей Он смотрит на приличные шмотки и требует 350. Я отвечаю что 350 это в кассе и они ни копейки с них не получит, он отвечает что у него тоже 350. [/quote]

Интересно, а вы не думаете, что вы сами их такими делаете? Вы по сути такие же?

P.
0  
Tirador    14 Марта 2006 (00:28)   #
2 P.,
Нет, не делаю, ты думаешь если купишь билет все пойдет в казну? А ты дату выдачи билетиков проверяешь? Час, минуту? Они билетики по второму кругу пускают легККо. ИХ только пуля исправит.
0  
SShura    14 Марта 2006 (16:00)   #
QUOTE(Tirador)
Мне тоже нравился фрирайд (сейчас душа тянет в карв), но за свои деньги я не хочу:
1. Ждать очереди по 1.5 часа (Эльбрус)
2. Получать за 100 рублей не ахти какую отбивную, которую к тому же пожарили вчера и даже поленились сегодня подогреть с двух сторон.
3. Получать в прокате доски с разбитыми и неточеными кантами, и т.д.


1 пункт: - езжай в Красную поляну - там их нету smile.gif
Но есть минусы - меньше высота и часто закрытая четвертая очередь. При условии хорошей погоды накатаешься и на 3-й smile.gif
2 пункт: - это да. В этом году таже Поляна разительно поднялась - хавчик весьма вкусен - на высоте. В том году я также был недоволен.
3 пункт: - снаряга исключительно своя. И только своя!!!!! Во первых, почему я так решал в свое время - элементарная жадность: - 10 раз взял в прокат - все равно что купил новое smile.gif. Ну и второе - мне теперь прокатного мало - хочется свое, родное, и то, что нравится, а не то, что есть smile.gif


З.Ы: А что есть фрирайд и не только у нас - это же хорошо! Будем осваивать!
0  
имбирь    19 Марта 2006 (20:18)   #
полностью согласна с автором статьи.
Не успела загранпаспорт поменять - поэтому тут. Но зная не по наслышке про очереди - надеюсь просто провести хорошо время, чтоб про очереди даже не париться. Ну а кататься буду на Чегете - креселка все-таки.
0  
FOG    22 Марта 2006 (16:24)   #
QUOTE(Tirador)
...Оно заселено балкарцами. Народец в целом припаршивейший, злопамятный и ленивый...

Ну и как после таких слов им к русским относиться? Знаешь, мне иногда бывает стыдно что я русский... из за таких мудаков как ты. Оскорбить целый народ из-за холодного бифштекса. Кому там твой товарищь его чУть в лицо не бросил??? Не смеши меня. Вчера вернулся с Чегета. У меня там есть друзья, которых ты назвал "припаршивейшим народом". Действительно, тебе не стоит ездить на Чегет, и не потому что ты можешь там случайно озвучить свои взгляды (эт очень врядли..) и получить за это по башке, а потому что язву заработаешь на нервной почве. Береги себя. И езди туда, где тебя будут уважать за евры.
0  
koka    23 Марта 2006 (13:18)   #
Хех..... ну я понимаю что все мы едем в горы прежде всего катацца .... но природу никто вроде как не отменял еще ... поэтому иногда хоцца пописать а иногда и чего то большего ....

и хде скажите мне на чегете общественный сортир? ась? правильно - под каждым кустом! дальнейшие комментарии думаю излишни ....

я не слишком завышенные требования изобразил? ась?
0  
SShura    23 Марта 2006 (17:08)   #
koka, то есть вы видимо девушка, я правильно понял... ли мужчина??? А вот если мужчина - то скажите, - неужели, простите если припрет посреди спуска, - то вы ищете в европе будку около склона? Или как нормальный человек отъедете в сторонку......, а тыкать сартиры везде где ни попадя - это тоже не есть хорошо.

Либо комфорт, либо экстрим, либо баланс между этими вещами, поиск компромиссов. А как вышеозначенный FOG сказал, мосье триадор действительно полнейший мудак, ибо среди каждого народа есть паршивые овцы, и не могу сказать что среди русских их меньше!
0  
koka    23 Марта 2006 (20:02)   #
Вы, уважаемый Шура, наверное будете смеяться, но на горнолыжных курортах я почему то всегда хожу гадить в сортир ... а не пристраиваюсь под кустом .... видимо это уникальная особенность моего мужского организма - я могу дотерпеть до ближайшего места где можно сделать свои дела не превращая окружающую природу в отхожее место ... и кстати на альпийских курортах австрии или франции я думаю меня бы просто не поняли как лыжники-бордеры так и служители закона ... а на чегете почему то можно не только срать под куст (хрен бы с ним - говно - оно как удобрение сработает) но и наполнять бытовым мусором прекрасные кавказские горы, постепенно превращая этот благословенный край в жуткую клоаку .... я это к чему - я это к теме корневого поста - о сравнении Кавказа и Альп - просто маленькое практическое но очень на мой взгляд важное замечание ....

кто едет на чегет впервые - имейте в виду что сделать свои дела надо с запасом в москве и если вы культурный человек - терпеть до возвращения ....
0  
SShura    24 Марта 2006 (09:06)   #
Такими темпами мы скоро дойдем до того, что в России нету номеров с джакузи и так далее. Спорить бессмысленно. Абсолютно. А на тему мусора - согласен на все 100, только дело то тут как раз в нас, - кто гадит мусором - именно отдыхающие!
0  
koka    24 Марта 2006 (22:20)   #
а спорить не надо - ибо спорить не о чем .... смысл этого форума - информировать людей о горонолыжных курортах и всем что с ними связано - вот мы и проинформировали о том, что помимо всего прочего на чегете НЕТ СОРТИРА - а уж как к этому относится - пусть каждый решает сам ..... может кто то всю жизнь мечтал о таком месте

превед, медвед
0  
SShura    25 Марта 2006 (04:34)   #
Koka, превед кросавчег. А сортир там есть - ты его плохо искал. Ты из Москвы? В ссарачанах или волене полным полно сортиров - и зачем ехать на Чегет или другие склоны Кавказского хребта? Ведь там есть риск не найти туалета, когда вдруг он станет особенно необходим! А представь у тебя на ужасных буграх отстегнулась лыжа??!! Так и до греха недалеко!!!
0  
koka    25 Марта 2006 (08:52)   #
превед, медвед .... в полпятого утра ответ писал ... ну герой ..

сортир на Чегете конечно есть! дощатая будка над обрывом в единственном числе на всю гору .... вы про это? .... а ужасные бугры - это я понимаю достоинство курорта?

неотратраченые склоны и убитый подъемник (один на всю гору !!!!) - это тоже достоинства надо понимать ... ну ну ... кому что нравится ... а я лучше поезжу пока в альпы, я в совковые времена на эльбрус-чегет наездился, хватит с меня .... пусть пока без меня чегетский сортир поюзают ... как грится меньше народу - больше кислороду ...
0  
estranjero    25 Марта 2006 (23:27)   #
koka,

Не ты один гадиш принципиально в сартире !!!
Гадить в сАртире это норма помоему !

А как дела обстоят у прекрасной половины, наверное тоже недержание ???
ПОПОДРОБНЕЙ ПЖЖАЛУСТА!
0  
Skipper    пн. 27 Марта 2006 (01:06)   #
Интересно: в начале темы достоинства лыжных курортов мерили в удельных километрах на 1 уе, теперь уже в количестве сортиров на 1 км. Начал думать о принципиально новых дисциплинах горнолыжного спорта, для которых в Альпах уже есть все необходимое, скоро буду писать (ударение на последнем слоге) правила соревнований :roll:
0  
koka    чт. 30 Марта 2006 (15:53)   #
блин, да что ж за непонятки то такие .... я ж никого никуда не агитирую - ездите люди куда хотите и как хотите

форум ски ру создан чтобы люди читали и узнавали нужную им информацию - причем желательно полностью про любой курорт. ну вот я и написал что на чегете с сортиром проблемы - в плане информации просто. чтобы люди это ЗНАЛИ. а как к этому относиться - пусть каждый решает сам. кому то это проблема а кому то - пофиг веники... вы же имейте в виду что люди то очень разные, есть просто люди с расстройством желудка которым далеко от сортира уходить нельзя, есть чистюли, а есть дикари которым все пох ...
0  
SkipiN    чт. 30 Марта 2006 (21:44)   #
Skipper писал(а): Интересно: в начале темы достоинства лыжных курортов мерили в удельных километрах на 1 уе, теперь уже в количестве сортиров на 1 км.

Респект, Skipper! Да уж, точно подмечено. Тема начала попахивать, как чегетские сортиры.

С общей мыслью согласен, в ближайшем будущем на Кавказ - ни ногой и ни лыжей (КП не считать)! Так что уважаемый(ая) SShura Ваши личные впечатления остаются, увы, все же вашими личными впечатлениями и общей картины не меняют. Я говорю то что знаю, сам там родился и некоторое время рос и воспитывался, а потом и катал там. Все, что сказано – УВЫ присутствует и пока создает общее негативное впечатление, так что если Вам лично повезло с знакомыми и Вас приняли хорошо, почти как своего – это ни чего не доказывает. А вот если у других не так все здорово сложилось – то тогда все зависит от случая? Да уж лучше Урал! [-X
0  
Doors    чт. 30 Марта 2006 (22:19)   #
[quote=koka]сортир на Чегете конечно есть! дощатая будка над обрывом в единственном числе на всю гору ....[/quote]
Эт чО, на Балде теперь сортир поставили?? А нуда... это типа правильно... а то вот поднялся чувак в первый раз, решил в Гранде съехать, посмотрел вниз и ему тааааак на клапан задний надавило, что туалет просто необходим!!! Риспект местным жителям - туда толчОк не просто затянуть...

Тока я туда все равно не поеду, т.к. там ни в одном сортире НЕТУ ПИССУАРОВ!!!! Не, ну это же не полюдски - мочиться в унитаз!!! Пусть дикари, которым "все пох" это делают, а мне нужен исключительно писсуар с сенсором для автосмыва... и эта... чтобы на лыжах заехать можно было, а то в ботинках на кафеле ноги разъезжаются... :?

Добавлено спустя 1 минуту:

Хотя, съезжу я туда 7го числа - просто проверить поставили там толчки или нет...



ЗЫШ koka, а почему у тебя в двух постах 70% слов одинаковые??


ЗЗЫШ koka, купи себе шЫрокие штаны ЛМА!!! Если недотерпишь и нагадишь в штаны, из этих удобнее вытряхивать, т.к. к ногам меньше прилипает!!!
0  
koka    пт. 31 Марта 2006 (16:22)   #
Дорс! ЖЖошь аццкий сотона! Пеши есчо!

А слова - если присмотреться то у нас у всех слова одни и те же - русский язык называется - только порядок слов разный - а слова одни и те же....
0  
Doors    сб. 1 Апреля 2006 (11:47)   #
koka, дык, у тебя целые предложения повторяюцца!! ((=

Пт Мар 24, 2006 22:20
"смысл этого форума - информировать людей о горонолыжных курортах и всем что с ними связано - вот мы и проинформировали о том, что помимо всего прочего на чегете НЕТ СОРТИРА - а уж как к этому относится - пусть каждый решает сам"

Чт Мар 30, 2006 14:53
"форум ски ру создан чтобы люди читали и узнавали нужную им информацию - причем желательно полностью про любой курорт. ну вот я и написал что на чегете с сортиром проблемы - в плане информации просто. чтобы люди это ЗНАЛИ. а как к этому относиться - пусть каждый решает сам"

Наверное, забыл о чем писал за неделю до этого? ((=
0  
koka    сб. 1 Апреля 2006 (16:15)   #
знаешь почему честному человеку не нужна память? потому что не надо вспоминать что ты врал в прошлый раз ....
0  
Doors    сб. 1 Апреля 2006 (18:57)   #
Это больше похоже на одержимость ((=
0  
Дурка=)    3 Апреля 2006 (21:33)   #
Ну здрасти всем)я вот вчера только вернулась с Эльбруса)жила в озон лэндхаусе))отель афигительный..все отлично,претензий вообще никаких..еду отлично,номера супер,персонал-лучше не видела никогда..единственный минусь(достаточно большой) это очереди..знакомые ездили туда на Новый Год и в очередях стояли по 3 часа..сейчас в очередях стоят по 1.5 часа)в мае поменьше..насчет трасс..щас все становицца лучше..трассы начали ратрачить...послежний день покаталась шикарно по идеально отратраченной трассе..29.04 о5 туда же еду)кстати,говорят что к сентябрю ситуация с очередями изменицца,причем конкретно..началось строительство еще одной канатной дороге.)
0  
mikus    4 Апреля 2006 (11:17)   #
".началось строительство еще одной канатной дороге.)"

Опять?
0  
Doors    4 Апреля 2006 (14:24)   #
Не "опять", а "снова"! Начали ставить новые опоры с другой стороны от канатки... ((=
0  
koka    4 Апреля 2006 (14:39)   #
по непроверенным данным новая канатка планируется к запуску осенью 2006 года, но ... одновременно с запуском новой будет закрыта старая - то ли на капремонт то ли на полный снос по старости ... так что пока для радости поводов мало ... да и не делают у нас ничего вовремя - дай бог чтобы к осени 2007 сдали ...
0  
Дурка=)    4 Апреля 2006 (15:07)   #
ну там кароч просто поменяли чела который за это все ответсвенный был)))мне самой плохо верицца))но очч надеюсь что все же начали сттроить)))))...вообще сказали что к сентябрю все уже норм будет))
0  
mikus    5 Апреля 2006 (11:16)   #
Не, все так будет, старую снесут, новую не успеют...
Либо успеют, но не там, либо как в Поляне с Родниковой будет...
Либо свисток без дырки, либо акула глухая!
Не верю. :roll:
0  
Дурка=)    5 Апреля 2006 (20:17)   #
ну надо надеяцца на лучшее)
0  
Tirador    9 Апреля 2006 (15:51)   #
QUOTE(FOG)
QUOTE(Tirador)
...Оно заселено балкарцами. Народец в целом припаршивейший, злопамятный и ленивый...

Ну и как после таких слов им к русским относиться? Знаешь, мне иногда бывает стыдно что я русский... из за таких мудаков как ты. Оскорбить целый народ из-за холодного бифштекса. Кому там твой товарищь его чУть в лицо не бросил??? Не смеши меня. Вчера вернулся с Чегета. У меня там есть друзья, которых ты назвал "припаршивейшим народом". Действительно, тебе не стоит ездить на Чегет, и не потому что ты можешь там случайно озвучить свои взгляды (эт очень врядли..) и получить за это по башке, а потому что язву заработаешь на нервной почве. Береги себя. И езди туда, где тебя будут уважать за евры.


У тебя там друзья? О! А спросика их, не участвовала их родня в вырезании русских гарнизонов. Ато знаешь ли находили в 70х годах в ледниках трупы. Подумай о том как тебе надо поосле этого к ним относится, да и депортировали их не за красивые глаза. И кстати, они тебя точно считают друзьями как ты их? Уверен?
  • 116
  • 38
  • 18
0  
jul    9 Апреля 2006 (21:18)   #
Tirador, тебе предупреждение от редакции, умерь пожалуйста националистический пыл.
  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    24 Мая 2006 (15:34)   #
QUOTE(Tirador)
Вот писал для другого форума по теме.

Кавказские аксиомы:  
Не подумайте что все они мудилы.... (и т.д. по тексту).

А че, все верно. Только слово балкарцы можно легко заменить на "татары", "башкиры", "кировчане", "шерегешцы", а так же "москвичи" и т.д. и т.п. Ибо все МЫ детки одной задницы. И стартовали из одного дерьма. Только кое-где кое-кто немного вперед вырвался, по стечениям обстоятельств. Зато теперь прочих воспитывать и учить могём! О.К.?
0  
Skipper    26 Мая 2006 (02:45)   #
Это кто же и куда вырвался-то? Что в Москве богаче живут - это верно. А что тут правильней живут - так хрена лысого!

А вообще, представим: построили в Москве рядом с жилым домом мега-центр досуга для новых папуасских. Они, понятно, оттягиваются, животами трясут, орут день и ночь, гадят везде, голые по улице на роликах катаются и всех шампанским поливают. Местным жителям все это, ясное дело, мешает. А тут приходит хрен из мэрии и говорит: "Чего вам, раздолбаям, не нравится? Вот сейчас еще новую баню отгрохаем - все пойдете туда работать, много бабла загребете! Вы тут все - народец дряной и ленивый, потому как из дерьма вышли! А это - уважаемые люди, умеют жить, к тому же - ваши гости. Уважайте их и любите!"
0  
Doors    26 Мая 2006 (10:03)   #
Фашизм не пройдет!
  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    26 Мая 2006 (12:09)   #
А вот взгляд "со стороны" http://skis.ru/literatura/43460/55076/
пряники забугорные, не из подворотни. Рафинированной Европы давно объелись. А здесь - экстрим! И не за ним ли мы стремимся в горы? Пришел к выводу, что кто ругает Приэльбрусье и прочие горы на постсоветском пространстве нифига не райдеры. Не спортсмены. А обычные туристы-горнопляжники едущие за "активным отдыхом" (это щас так модно wink.gif) Так что не стоит на них сердится и обижаться. путаются под ногами только, дык потерпим, добавим в список Кавказских особенностей:
1. нет сервиса
2. нет трасс
3. очереди
4. злые аборигены
5. вечно недовольные горнопляжники
wink.gif))
0  
v_andrew    26 Мая 2006 (15:38)   #
QUOTE(Skipper)

А вообще, представим: построили в Москве рядом с жилым домом мега-центр досуга для новых папуасских. Они, понятно, оттягиваются, животами трясут, орут день и ночь, гадят везде, голые по улице на роликах катаются и всех шампанским поливают. Местным жителям все это, ясное дело, мешает. А тут приходит хрен из мэрии и говорит: "Чего вам, раздолбаям, не нравится? Вот сейчас еще новую баню отгрохаем - все пойдете туда работать, много бабла загребете! Вы тут все - народец дряной и ленивый, потому как из дерьма вышли! А это - уважаемые люди, умеют жить, к тому же - ваши гости. Уважайте их и любите!"


Ну и, возвращаясь к теме "Куда лучше ехать - туда или сюда?", стоит ли новым русским ехать гонять на проликах туда, где местным не нравится, как на роликах по улицам рассекают?
0  
Doors    26 Мая 2006 (16:54)   #
v_andrew, тяжелый случай....
объясню: местным не нравицца не то, что мимо них катаюцца на роликах, а то, что катающиеся ведут себя как быдланы...

так яснее?
0  
v_andrew    26 Мая 2006 (18:58)   #
Безусловно, но не совсем: в приведенном примере к "ведут себя как быдланы" относятся "в голом виде" и шампанским поливают" - "на роликах катаются", мне кажется, под эту категорию не отнести. В реальности, на горнолыжных курортах шампанским местных никто не поливает и в голом виде, думаю, если и катаются, то единицы. Ну и что в реальности относится к "быдланству" настолько, что может оправдать, например, описанные выше криминальные эпизоды? Ну или хотя бы холодную котлету в кафе?

И, кстати, стоит ли идти в гости, если хозяева против?
0  
koka    27 Мая 2006 (10:04)   #
вот блин .... даже обсуждать не хочется .... мы тут типа собрались поехать в горы покататься на лыжах и отдохнуть воздухом подышать и я тут должен еще думать - а понраивтся ли это местным джигитам? уже сама постановка вопроса подтврежддает много раз высказанную мысль - не нужно ехать туда - там люди не хотят или не могут работать и шевелить извилиной, там - колоссальная разруха в головах - и делать там лыжебордерам нечего, ну может кроме любителей экстрима типа помахать кулаками под занавес дня, проведенного в очередях на подъемник .... я когда еду в горы (а на кавказ я не езжу уже с середжины 90-х) хоч покататься и отдохнуть а не сверять цвет своего костюма с местными обычаями и отводить глаза типа не замечая как нагло пристают к девушке.

нас там не хотят! нас там не ценят даже не как людей - личностей а даже как источник денег, а раз так - проголосуем рублем - не поедем туда .... пока порядок не наведут...
0  
SShura    27 Мая 2006 (12:00)   #
QUOTE(Smith)
А вот взгляд "со стороны" http://skis.ru/literatura/43460/55076/
пряники забугорные, не из подворотни. Рафинированной Европы давно объелись. А здесь - экстрим! И не за ним ли мы стремимся в горы? Пришел к выводу, что кто ругает Приэльбрусье и прочие горы на постсоветском пространстве нифига не райдеры. Не спортсмены. А обычные туристы-горнопляжники едущие за "активным отдыхом" (это щас так модно wink.gif) Так что не стоит на них сердится и обижаться. путаются под ногами только, дык потерпим, добавим в список Кавказских особенностей:
1. нет сервиса
2. нет трасс
3. очереди
4. злые аборигены
5. вечно недовольные горнопляжники
wink.gif))


Прекрасно сказано - я бы не догадался так четко по пунктам выразить то, что вертится на языке smile.gif 5 баллов!

Кока, прошу прощения, вчитайся в цитату в начале моего поста: к кому ты себя относишь? Подумал? А теперь скажи мне, ты сильно нервничаешь если в друг так получилось что ты с утра пьешь пиво или водку? Тебя не пугает что подумаеют окружающие люди? или если ты идешь по улице в рваной одежде, или на грязной машине?... Намек понятен?

МЫ, кто приезжает с КАВКАЗА довольные, заряженные позитивом, адреналином и хорошим настроением, мы туда едем за горами, а не за тем, чтобы местные, как Вы их неуважительно обзываете джигитами, утирали нам нюни, если нам котлетка не понравилась... А вот Вы, Кока, оч првильно делаете, что не ездите туда... Раз не нравится - нечего там делать. ТОлько зачем других убеждать? Опять приведу авто-пример. Я езжу только на иномарках. Ну неужели я буду убеждать заядлого ТАЗовода, что ТАЗ - это плохо, а мицубиши или вольво - хорошо?! - Да пускай ездит....
-1  
koka    27 Мая 2006 (20:48)   #
да езжайте куда хотите, господи, я просто свое мнение высказал и все - что - нельзя разве мнение высказать? нравится - да флаг вам в руки - я там тыщу раз был и хватит с меня - есть еще куча мест где не был ....
0  
v_andrew    28 Мая 2006 (04:54)   #
Каждый катает где хочет, как хочет, на чем хочет - однозначно!
0  
Skipper    29 Мая 2006 (03:12)   #
А кто хочет - так и вовсе не катает, а берет калькулятор и подсчитывает, где бы так катнуть, чтобы на одну условную единицу вышло больше условных радостей laugh.gif
0  
Doors    29 Мая 2006 (14:18)   #
Приезжая на курорт, не надо думать, что местные вам должны... и что они будут плясать перед вашими дензнаками... относитесь к людям по человечески и тогда они будут относицца к вам так же... а уродов моральных везде полно, не надо по ним обо всей стране судить...

кстати, про девушку, к которой пристает хач - это скорее картинка из Москвы... и почему ваша реакция - отвернуться или уехать туда, где этого не видно??

v_andrew, зачем понимать каждое предложение дословно??
0  
v_andrew    29 Мая 2006 (15:29)   #
QUOTE(Doors)

v_andrew, зачем понимать каждое предложение дословно??


Я и не думал к словам цепляться, просто, если вдруг меня туда занесет, хотел бы знать, чего там не следует делать? Самое страшное хамство, с которым я сталкивался на горнолыжных трассах - это когда кто-нибудь без очереди на подъемник пытался пролезть (причем обычно довольно деликатно). С трудом верится, что, выбравшись на Кавказ, люди ведут себя иначе. Я недавно катаюсь, нигде не был, в следующем сезоне планирую по окрестностям проехать, а потом, вполне возможно, буду выбирать, заграница или Кавказ. И то, что я здесь прочитал, по-моему, говорит в пользу заграницы.
0  
Skipper    30 Мая 2006 (02:31)   #
QUOTE(v_andrew)
хотел бы знать, чего там не следует делать?

Да как везде :-D В первую очередь - не ронять свое достоинство. Например, не надо требовать что-либо в визгливой форме. Еще хуже - излагать требования в форме: "Я плачу и поэтому хочу!", поскольку балкарцы, фанатеющие от денег, давным-давно уехали из ущелья. Те, что остались - это, по сути дела, крестьяне, т.е. простые люди, которые уважают простые вещи.
Не следует пить с местными, особенно если не уверен в своей стойкости: напился - значит не джигит. Если что-то обещал (даже спьяну), слово надо сдержать: например, обещал торговцу, что завтра купишь вот эту хрень - значит завтра надо придти и купить. Джигит не бросает слов на ветер :wink:
Не забывать здороваться, говорить "пожалуйста" и "спасибо". Особо не надо бросать на землю недоеденную пищу: за это и в русской деревне можно схлопотать, а на Кавказе - это очень серьезное оскорбление для хозяина. Если уронил хлеб случайно - подними.
Про женщин здесь написано много всего, но смысл один: не надо молодым дамам кокетничать с местными, поскольку Терскол - это не город, тем более - не западный, и простые вещи там понимают буквально.

QUOTE(v_andrew)
кто-нибудь без очереди на подъемник пытался пролезть

Что да, то да :cry: Хамство в очередях - это действительно серьезно sad.gif А когда бордеры лупят друг друга досками за место на ратраке - это вообще песня. Кстати говоря, эти отвратительные сцены - одна из причин презрения местных к туристам. Лично слышал от пожилого балкарца: "Ай, бараны друг друга больше уважают!" Но речь-то опять о том же: не роняй достоинство, и тебя будут уважать - хоть на Кавказе, хоть в Африке :idea:

Насчет заграницы - так и там хорошо. Не хуже, и не лучше, чем на Кавказе или в Хибинах. Просто по-другому :-D
Кстати, и в Европе нужно-бы вести себя по-человечески. Правда европейцы на курортах за деньги на многое готовы, поэтому показывать презрение не станут - воспитание-с :wink: Но уважают людей там за то же самое, что и везде.
0  
VG    30 Мая 2006 (03:02)   #
[quote="Doors"]Приезжая на курорт, не надо думать, что местные вам должны... и что они будут плясать перед вашими дензнаками... относитесь к людям по человечески и тогда они будут относицца к вам так же...
[quote]

У меня друг, профессиональный горный гид и лыжный инструктор, с кем только не работавший, решил привлечь народ из России. Привлек. Попыток было две. Теперь он с ребятами из России работает исключительно по рекомендации. Спрашиваю почему? Отвечает- В НЗ едут относительно обеспеченные "господа", и у многих из них странные представления . Они считают, что покупают за свои дензнаки холуев. А холуев нет. Есть персонал, получающий за свою профессиональную деятельность те же самые дензнаки, причем в достаточном количестве. Налицо конфликт, принимающий самые примитивные формы. Вплоть до отказа платить.
0  
SShura    30 Мая 2006 (12:56)   #
Интересная получается тема... В итоге, после 10-ти страниц обсуждения вдруг вскрывается самое интересное: оказывается не любят наши курорты очень сильно из-за того - что там нельзя вести себя как зажравшееся быдло... Хмм... Но ведь это и правильно. Люди же там живут - и не потому там деревня или город появились, что на лыжах мы приезжаем катать. А наоборото - потому что горы - построили лыжку... И мы приезжаем катать - именно в гости. Конечно на нас бизнес делают. А где не делают? Любой ларек в городе наживается на продаже. Другое дело КАК делают. Например в Красной Поляне - в этом году уровень ресторанов выше раза в полтора два относительно того же прошлого года - цены остались те же - но еда стала вкуснее намного.... Это не может не радовать... С другой стороны до Европы нам как до неба smile.gif В плане сервиса.

v_andrew, то что ты здесь читаешь, это субъективизм, причем полный. Учти - люди делятся на горнолыжников и горнопляжников. То есть тех, кому важен процесс катания и горы, и тех, кому надо пофарсить, ненапрягаясь спуститься пару раз с горы и устроить себе приятный апре-ски. Ну каждый же отдыхает как ему нравится? Так? Вот отсюда и спор. Если тебе и то и то нравится - то дуй в Европу не думая... Хотя у нас такие всегда мега-апре-ски получались - что ужос берет, что в Кировске, что в Поляне - тут еще очень много от компании зависит, с которой едешь, ну и от того зачем ты едешь...

Мне вот на сервис пофиг. Мне надо чтобы подъемник работал, и чтобы снега много smile.gif Ну и очередей бы чтоб не было..... Но тут уж как повезет... А если там еще и вкусно пожрать можно и тусануть вечерком - это плюс! Но плюс не обязательный. Ибо все это имеешь дома.... Неужели в горы едешь за темже самым?...

А вообще обсуждаем вот сидим, да? А между прочим до зимы еще ох как далеко... Катать охота!
0  
koka    30 Мая 2006 (14:20)   #
апре ски в терсколе и на домбае всегда был крут, все таки у нас на кавказе зажигать всегда получалось нормально , а вот кататься - не всегда .... опять же очереди, подъемники и неухоженность трасс ....

а до зимы то чуть чуть осталось - уже бронировать надо .... на Новый год а то не будет потом....
0  
Doors    30 Мая 2006 (18:18)   #
QUOTE(koka)
...а вот кататься - не всегда .... опять же очереди, подъемники и неухоженность трасс ...

А может просто вчерашнее апре-ски дает о себе знать? (=
0  
SShura    31 Мая 2006 (10:24)   #
Doors, по поводу вчерашенего Апре-Ски - горы прощают многое... но, увы, а может и к счастью - не все.... Так что с апре-ски катать можно, и даже нужно - но без фанатизма smile.gif

koka, надо по фрирайду прикалываться! Тогда чем больше снега - тем лучше... И не страшна неухоженность - потому как нафиг не нужна ратрачка....
0  
Густь    31 Мая 2006 (11:51)   #
QUOTE(SShura)
koka, надо по фрирайду прикалываться! Тогда чем больше снега - тем лучше... И не страшна неухоженность - потому как нафиг не нужна ратрачка....


Я бы сказал-скорее по могулу и пешкодралу laugh.gif
0  
FOG    31 Мая 2006 (14:12)   #
QUOTE(Skipper)
Но речь-то опять о том же: не роняй достоинство, и тебя будут уважать - хоть на Кавказе, хоть в Африке

QUOTE(SShura)
Интересная получается тема... В итоге, после 10-ти страниц обсуждения вдруг вскрывается самое интересное: оказывается не любят наши курорты очень сильно из-за того - что там нельзя вести себя как зажравшееся быдло...

=D>
Именно так. Все очень просто. И не надо скандалить, это скорее потеря достоинства, и не надо отводить глаза, это вообще последнее дело... Лет 5 назад на Эльбрусе не захотелось мне в очереди стоять, дай думаю на бугеле катнусь. Подошла очередь, а я деньги достать не успел, в карманах запутался, поднялся бесплатно. И как то из головы вылетело, только к концу дня вспомнил. Подезжаю к бугелю, плачу за 2 подъема, говорю, что утром бесплатно поднялся."Спасибо, брат, поднимайся бесплатно!" и денег не взял. Вроде нормальный поступок отдать долг.... чему так обрадовался канатчик? Как вы думаете? Вот и я о том, обидно за нашего брата туриста...
Этой зимой потянул ногу. Вечером вышел хромая на дорогу машину поймать, в Терскол надо было. Останавливается шестерка с тремя местными, довезли, пожелали здоровья и деньги не берут ни в какую... Как насчет в Москве попробовать? Возьмут?
0  
Густь    31 Мая 2006 (15:09)   #
QUOTE(SShura)
оказывается не любят наши курорты очень сильно из-за того - что там нельзя вести себя как зажравшееся быдло...


Ну, во-первых, не надо объединять все наши курорты-противоречия, в основном, по поводу Приэльбрусья и Домбая.
А во-вторых-совершенно не поэтому.
Я не поеду туда, особенно с семьей, потому что я себя там некомфортно чувствую. Я привык жить по законам, а не по понятиям, а их "горские" законы -для меня эти самые понятия и есть. Я не хочу изучать их законы, а хочу просто покататься и отдохнуть и меня не утраивает отдых, который зависит от того, знаком я с тем и тем, или нет, дам я кому-то на лапу и пойду внеочереди или нет, посмотрит моя жена на кого не так или нет.
А "зажравшееся быдло" везде будет вести себя одинаково, там приезжие царьки себя так ведут.
0  
Doors    31 Мая 2006 (15:12)   #
SShura, да я не против апре-ски... просто по себе знаю в какой момент ты понимаешь, что вчера перебрал - обычно в самом стремном месте...
0  
Metron B5    31 Мая 2006 (15:31)   #
Я на Урале, в Кировске чувствую себя в очереди нормальным человеком - гражданином. Все идут по очереди. Всё цивильно. Не говоря уже об Альпах и Андорре. Но в Домбае - я какойто второсортный, когда мимо очереди с гордым видом (чего такие гордые то - до сих пор так и не понял) проходят местные. Т.е. я, например очень комплексую, когда ежедневно в очередях на подъёмник чувствую себя игнорированным и каким то второсортным. И это в своей то стране! А уж сортир за деньги на пятой очереди в Домбае, и это в 21 веке! Критика "порядков" на нашем Кавказе идёт в основном из-за боли за то, что такой прекрасный край не развивается в плане подъёмников и новых трасс. А не из-за желания охаить кого то. И всё из-за менталитета местных "хозяв". Обидно это, но придётся долго ещё терпеть, чтобы не накалять межнациональные страсти и противоречия. У нас в стране есть и цивилизованные горнолыжные куррорты. Правда не такой красоты как Кавказ. Поедем конечно опять и в Альпы. Но и в Альпах, и дома в городах с грустью будем поругивать местные кавказские народности за то, что пропадают по вине некоторых их представителей такие восхитительные места. Очень жаль. Ведь это - наши горы.
0  
Skipper    1 Июня 2006 (04:33)   #
Не далее, как в прошлом году, в Словакии в очереди на подъемник видел очень интересную сцену. Откуда ни возьмись, по моим лыжам протопали двое ребятишек лет 7-8 и просочились куда-то вперед :-D А следом за ними таким же манером полезла молодая мамаша - кто отгадает, на каком языке она мне объясняла, что у нее там занята очередь? Правильно! Приз в студию!
И мамаша эта, заметьте, совсем даже не с Кавказа, а скорее всего, из Москвы или Питера. Такие вот дела :cry:
И в Кировске на комбинатском склоне в этом году бардак в очереди временами приближался к кавказскому. А старый знакомый, оказавшийся в очереди далеко впереди, сначала звал лезть через толпу вперед, а когда я отказался, смотрел на меня, как на идиота :wink:
Другими словами, лезть без очереди, на всех плевать и, по возможности, везде гадить - это, фактически, уже норма жизни. Заметьте, не кавказской жизни, а нашей, центрально-российской :cry: Так что, не надо [-X
0  
Metron B5    1 Июня 2006 (09:56)   #
Ну и пролезет кто нибудь без очереди. А дети везде одинаковые. Итальяшечки тоже без очереди норовят. Три раза подряд я был в Кировске на комбинатском склоне на майские. Да всегда было нормально. Или я в другом Кировске был? Опять же ну кто нибудь и влезет. Но нет такого безпредела в очередях как в Домбае. Про подъёмник на Эльбрус расказывают и похуже. И бардак идёт прежде всего от местных. Прут в большом количестве паровозом мимо очереди. В прошлые новогодние в Абзаково выстроились очереди на 12-15 мин. вместо 3-х 5-ти как обычно. Ну и полезла некоторая молодёжь мимо турникета. Как всегда в таких случаях тут же подошёл охранник в униформе - здоровый такой башкирин и очень вежливо отрегулировал эту ситуацию. В очень замечу тактичных выражениях, без "баранов". Вообще персоналом там постоянно поддерживается порядок во всех сторонах горнолыжного куррорта. Бардак на Кавказе прежде всего от местных. Я там часто бывал, не плохо знаю их "порядки", и не хочется здесь описывать некоторые тамошние национальные особенности, чтобы не разжигать здесь страсти. Согласен, что нам русским на свои недостатки надо побольше обращать внимание. Но и самобичеванием то не надо заниматься.
0  
SShura    1 Июня 2006 (11:10)   #
Doors, Ну если что - то понимаешь это уже к подъезду на подъемник smile.gif) Или вообще когда встал с кровати smile.gif

Metron B5, согласен. У местного населения не самые приятные "нравы и законы", но как я уже писал выше - там ты в гостях. Изволь уважать smile.gif Хотя иногда и напрягает - бесспорно! Но не на горе, а уже в кабаке и так далее - то есть на пресловутом апре-ски... Про самобичевание: это правда - и не надо закрывать на нее глаза. И чем дальше - тем больше. Все норовят пролезть. Делаешь замечание - смотрят на тебя круглыми глазами, игнорируют или строят рожу кирпичом и прут дальше... Это самобичевание? Кировск - там покультурнее - но и горы там мягко говоря маленькие - а следовательно катает другой контингент.
0  
Doors    1 Июня 2006 (12:20)   #
SShura, не знаю... у меня в горах похмелье начинает чувствоваться только тогда, когда начинаешь работать на максимум... а это, как я уже говорил, в самых стремных местах...
а когда к подъемнику подходишь - как огурец (=
0  
Skipper    1 Июня 2006 (13:27)   #
QUOTE(SShura)
У местного населения не самые приятные "нравы и законы"

До меня, наконец, доперло: речь здесь идет совсем не о Кавказе и не о кавказских нравах, а о ДЕРЕВНЕ и о ДЕРЕВЕНСКИХ нравах. Ясно, что 99% на форуме - это горожане, но похоже, что почти никто не бывал в обычной глухой русской деревне и совершенно не представляет себе тамошнюю жизнь, быт, способы развлечений, а также отношение к городским и дачникам. Чтобы там жить, тоже нужно соблюдать массу не совсем понятных правил - иначе будут большие проблемы :cry:
Терскол, повторяю, это просто-напросто кавказская деревня, люди там, как вы наверное заметили, пасут скот, охотятся и ходят в мечеть - то есть, живут, как всегда жили. Вот Красная Поляна - это другое, там уже не осталось крестьян, так же, как на большинстве европейских курортов - там живут не местные жители, а обслуживающий персонал.
Поэтому фразы вроде "на Кавказе кататься плохо, а в Европе хорошо" надо понимать так: "в деревне плохо, а в коттеджном поселке хорошо". И тогда все становится на свои места :-D

2Doors&SShura
Похмелье в горах - оно как везде. А вот когда после вчерашнего поднимаешься выше 2500 м, то здесь начинается штука, почти аналогичная обычной "горняшке". Неусвоенный спирт, задержавшийся в тканях, выжигает кислород, которого и так не хватает. Проверенный способ: как начинается колотун и удушье - полстаканчика красного вина (не спутать с коньяком) :idea:
0  
Metron B5    1 Июня 2006 (13:59)   #
Уважаемый Skipper, ты прав про деревню. Ещё на Кавказе несколько свои особенности. Не хотел вот, ну да ладно. Значит в сухом осадке:
- внутри клана соблюдаются свои законы, там и благородство и честность и большое уважение к чужой женщине (а то за не уважение.....)
- за кланом несколько другое отношение к людям вообще и к женщинам в частности.
Только прошу не углублять эту тему. Остаётся терпеливо ждать, когда же наконец то тамошние местные джигиты станут цивилизованными, т.е. прошу прощения, горожанами. Кстати: джигит - это уважительное обращение.
0  
SShura    1 Июня 2006 (18:06)   #
Более согласен со Skipper, нежели с Metron B5, деревня, да, со своими особенностями. Резюме - нам не нравится когда все не по-нашему. Так? Я лично ради такой каталки могу и попереиначивать свой стереотип поведения... И поуважать законы жизни людей...

Skipper, винца, полстаканчика? Лучше глювайна - вкуснее и шибает добрее! smile.gif) Главное - не переборщить. И на самом деле - замечал по себе, если на равние под алкоголем "работать" не получается, то там, к примеру после стакана пива или вина - очень даже! Все акти горы любят людей! smile.gif
Doors, ну да, к подъемнику как огурец, с бутылочкой певга smile.gif)))
0  
Metron B5    2 Июня 2006 (09:35)   #
SShura, мои "стереотипы":
- подъёмники должны быть новыми, исправно работать и их должно быть много;
- трасс должно быть много и для фристайла и для карвинга;
- сервис должен быть минимально на уровне ***;
- местное население должно быть вежливым и радушным;

Т.е., как и во всём цивилизованном мире. Ничего надуманного.
Всё что не отвечает этим "стереотипам" плохо. И не причём тут местные нравы. Это они по минимуму обязаны нам (см. выше). Карачаям и балкарцам неизбежно придётся менять "свои законы жизни" в сторону уважения наших "стереотипов".

Я не могу и не буду уважать такие "законы" людей, как переть без очереди на подъёмник, грязь, недоброжелательность к чужим, и "традицию" держать платный ужасный сортир на 5-й очереди на Домбае. И буду посылать на ... такие "национальные особенности", как всеобщий бардак на их горнолыжных куррортах.
К счастью попадаются там отдельные представители кавказских национальностей порядочные и радушные. И хочется верить, что таких людей будет всё больше.
0  
Skipper    4 Июня 2006 (02:44)   #
Это, наверное, шутка?
То, что про подъемники, сервис и т.д. - это не "во всем цивилизованном мире", а только на европейских курортах, да и то... Те же австрийские горцы в деревне в 10 км от какого-нибудь Зельдена видали тебя вместе со стереотипами - знаешь, где? А если брать, например, Польшу, то уже не в 10 км, а в двух.
Нам ничем не обязан ни один народ - ни на Кавказе, ни где-либо еще. Разве что, на московских рынках. И никто нам ровно ничего не должен. Как, впрочем, и мы никому ничего не должны.
На европейских курортах местное население занято тем, что предлагает за деньги свои услуги по организации нашего отдыха - отлично! А на Кавказе местное население просто живет своей жизнью и ничего не предлагает, но не возражает, если мы катаемся там на лыжах и не мешаем - правильно! Когда тинэйджеры катаются на роликах у моего подъезда - я тоже не возражаю, пока они нормально себя ведут и не мешают.
Надо сказать, что ни на Кавказе, ни в Сибири, ни в Европе у меня не бывает проблем с местными, зато случаются проблемы с оборзевшими москвичами и питерцами, которые и правда, часто бывают хуже баранов :evil: Окажись я, к примеру, на месте канатчика на Азау, то к вечеру первого же дня, насмотревшись на свалку в очереди, поубивал бы, наверное, всех туристов :cry:

QUOTE(SShura)
Лучше глювайна - вкуснее и шибает добрее!

Ну, насчет вкуснее - это кому как. А насчет "шибает" - я ж не об этом sad.gif Понемногу красного винца - это для того, чтобы на высоте с похмелья не трепало и было бы, чем дышать. А чтобы шибануло - это уже вечером, а наутро опять по красненькому :-D
0  
Metron B5    4 Июня 2006 (17:57)   #
Во- во. Ни фига себе "ничего не предлагает"! Это в Домбае то, где цены на подъёмники в этом сезоне были выше альпийских. Это же весьма конкретное предложение и ты ещё за свои то деньги рискуешь проболтаться на их сломавшемся подъёмнике полтора часа. В Терсколе, Домбае и Теберде местному населению заняться то больше нечем, как только организацией нашего отдыха.
0  
Skipper    5 Июня 2006 (03:14)   #
А позволь спросить: а тебе есть чем заняться? Ну вот, и тамошнему населению тоже есть, чем заниматься. Они там живут. И давно, между прочим, живут - хоть и с небольшим перерывом на ссылку.
Насколько я понимаю, подъемники там обслуживают только те, кто не умеет делать ничего достойного - ни ухаживать за скотиной (Терскол), ни выращивать яблоки, салат и капусту (Теберда-Домбай). То есть, те, кому и правда, нечем заняться sad.gif
0  
SShura    5 Июня 2006 (16:04)   #
Skipper, 5 баллов за такое высказывание! В точку! Но тут уже организаторы по идее должны своих работников воспитывать... Но их разве окультуришь?..... эхх, нравы и обычаи околорассейские.
0  
Старый бордун    6 Июня 2006 (01:15)   #
На Кавказе люди намного острее чувствуют (ощущают - лучше?) чувство собственного достоинства - Это хорошо!
Поэтому они прекрасно чувствуют "других" людей, которые также высоко ценят своё достоинство - это замечательно!
НО! к сожалению, огромное большинство приезжающих на Кавказ "туристов", и даже некоторое количество туристов этого не понимают.
К еще бОльшему сожалению и значительная часть местной молодежи тоже перестала понимать в чём же заключается истинное достоинство Джигита, Горца - всему виной .... очень много чего, даже Старшие не всегда могут вразумить ...

Тем не менее все вышеперечисленное никак не может умалить достоинства Балкарцев и Карачаевцев - народов живущих в верховьях северного Кавказа.

--------------------------

Говна много везде
И гораздо больше его во всяких столицах чем в Горах

--------------------------

Поэтому - каждый выбирает Горы себе по душе!
Благо, что эта возможость теперь есть, а всякий .... спор на тему выбора имеет право быть только не взирая на ... людей!
Обсуждайте километры трасс, перепадов, температуру снега и воды в аквапарках... запах идущий из под оленьей или собачьей упряжки.... уровень сервиса в гостинницах, апрески, НО! НЕ межнациональные отношения!

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

Это потому . ...что хоть бордун я и старый, но больше встречал хороших людей / на единицу площади в Баксанском ущелье, чем в отдельно взятом микрорайоне Москвы...

Прискорбно, но факт...
0  
Metron B5    6 Июня 2006 (03:34)   #
Да мне Домбай, Домбай по душе. А не Альпы с Андоррой. И мои обсуждения от большого сожаления, что так и не сдвигается ничего с места в плане развития горнолыжного куррорта. Я и в других сайтах критиковал балкарцев и карачаевцев именно с этой позиции. Кто же их ещё ругать то будет, как кроме нас - их соотечественников. И почему то каждый раз получаю ответы типа: "не нравится не приезжай", и "не трогай межнациональные отношения". У работников канаток (у тех кто когда то "схватил" эти подъёмники) в Приэльбрусье и Домбае - одни из самых высоких доходов там. Они и соответственно уважаемые люди. Местному скотоводу и земледельцу и не снились такие доходы как у канатчаков, как их ещё там называют. Ещё они же и тормозят развитие горнолыжных куррортов. По достоверным сведениям нет недостатка в предложениях инвестиций в Приэльбрусье и Домбай, однако канатная мафия отчётливо понимает, что с инвестициями придут и новые хозяева и сегодняшним "канатчикам" придётся опять пасти баранов, их и в сторожа то не возьмут.
Моё мнение, что кавказских "канатчиков" нам нужно ругать почаще, ругать их работу, ругать установленные ими "порядки". Т.е. создавать определённое общественное мнение, а это может и должно сработать. Кто нибудь мне как всегда ответит, что плевали там на всякие мнения. Ну не скажите.
А насчёт чувства собстенного достоинства, то мне больше импонирует, например достоинство австрийцев, которые внешне это не подчёркивают, как некоторые, но много сделали для того, чтобы обеспечить себе достойную жизнь вообще и шикарный горнолыжный отдых в себе и приезжающим в частности.
Но вот Домбай мне по душе.
0  
StasR    6 Июня 2006 (11:34)   #
QUOTE(Metron B5)
И почему то каждый раз получаю ответы типа: "не нравится не приезжай", и "не трогай межнациональные отношения".


Да потому, что проще всего ответить именно так. Точно так же отвечают когда речь заходит о сравнении отечественных машин с иномарками. Пока есть масса людей которые готовы платить за такой сервис всё будет оставаться так же как и было sad.gif .

Нет конкуренции, потому ничего и не меняется. Если доход и так немеренный зачем чего-то менять. И цены на канатки можно задирать (180 евро за 10 дневный абонемент в Домбае - это по моему абсурд полнейший), всё равно люди поедут.

Я знаю массу людей в Москве и Питере, которым отдых в Альпах например не по карману, а в горы ну очень хочется. Куда они поедут, как вы думаете ? (хотя некоторые из них уже предпочитают Болгарию). Я уже не говорю о близ лежащих Краснодаре, Ростове и прочих городах!

Как в своё время засуетились теже Болгары, когда к ним перестали ездить. И подъемники нормальные построили, и за склонами следить стали, и сервис подтянули. smile.gif

Я лично за последние годы в Домбае был 2 раза: в 2003 и 2004 году. Приехал после 10 летнего перерыва (ездил правда в основном не за свои - по работе в командировку). Впечатления остались в основном радостны в том с мысле что: а) на халяву покатался недельку и б) просто человек такой, что стараюсь во всём положительное находить;
но были сделаны и трезвые и не утешительные выводы - ЗА СВОИ ДЕНЬГИ Я НА КАВКАЗ КАТАТЬСЯ НЕ ПОЕДУ НИ ЗА ЧТО (по крайней мере пока там всё кординально не поменяется)!
Описывать почему не стану, это отдельная тема, но многие меня и так поняли.
Туже новую канатку не как родить не могут - ну смех просто.

Альпы smile.gif или на худой конец Болгария с Андорой.
И вывод этот меня сильно огорчил.
Ибо такое шикарное место рядом и так бездарно к нему относятся :!: :!: :!: .

QUOTE(Старый бордун)
Это потому . ...что хоть бордун я и старый, но больше встречал хороших людей / на единицу площади в Баксанском ущелье, чем в отдельно взятом микрорайоне Москвы...


Ну это вопрос спорный ибо концентрация людей на единицу площади разная, а в относительных единицах никто не считал эту пропорцию. Хороших и плохих можно встретить и там и там, это я согласен. И вести себя надо уважительно и без притензий со всеми людьми, это я тоже поддерживаю.
Но... когда постояно сообщают о ограблениях и нападениях на туристов - есть над чем задуматься.

Понятно, что и во Франции и в Швейцарии могут ограбить или обмануть, жульё везде есть. Только вот когда думаешь о трансфере от аэропорта до гостиницы или о апре-ски, почему то рассматривая европейские курорты особо не беспокоишся что кто-то тебе нож к горлу приставит или завезет невесть куда. А при одном слове Кавказ......

"Право порядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!"
А когда власти - это теже бандиты только в форме......
0  
Skipper    6 Июня 2006 (18:04)   #
QUOTE(Metron B5)
И почему то каждый раз получаю ответы типа: "не нравится не приезжай", и "не трогай межнациональные отношения".

Metron B5, имей совесть. Я изо всех сил честно старался донести то, что лично мне очевидно, если не сумел - не обессудь. Однако повторю основную мысль - мне очевидна разница между курортом и деревней, и еще мне очевидно, что я не имею права учить крестьян (хоть русских, хоть кавказских), как им надо жить
QUOTE(Metron B5)
У работников канаток (у тех кто когда то "схватил" эти подъёмники) в Приэльбрусье и Домбае - одни из самых высоких доходов там

Не надо путать тех, кто "схватил" и тех, кто там работает. У канатчиков доходы очень скромные, поскольку все достается хозяевам, живущим в Нальчике :cry: Между прочим, хозяева не покупают даже инструмент для работы.
QUOTE(StasR)
когда постояно сообщают о ограблениях и нападениях на туристов - есть над чем задуматься

Да мало ли что пишут? На сегодняшний день Терскол безопасней любого спального района Москвы, включая элитные. А что пишут - так это не вредно. Вон про птичий грипп тоже пишут страсти всякие - опасным-то он от этого не стал :wink:
QUOTE(StasR)
А когда власти - это теже бандиты только в форме

Беда в том, что на Кавказе вообще нет власти. Есть там обособленные общины, живущие в бедности по обычаям и понятиям (отсюда необходимость знать и соблюдать эти обычаи). А раз нет власти, значит нет не только порядка, но и надежд на будущее. Отчего, как не от этого местная молодежь не хочет ни работать, ни учиться (хотя бы на электрика или слесаря)? А зачем, когда завтра ничего хорошего все равно не будет? Вот так оно и крутится: Metron B5 справедливо считает, что туризм может дать и работу, и прибыль. А горцы точно знают, что вся прибыль достанется кому-то еще, а кормить семьи нужно сейчас - и туризмом не интересуются. А сыновья тех же горцев дуреют и водки и наркоты, но изменить ничего не только не хотят, но и не могут :cry:
0  
Старый бордун    6 Июня 2006 (22:04)   #
QUOTE
Если доход и так немеренный зачем чего-то менять

Совсем глупый подход к делу

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

QUOTE
А при одном слове Кавказ......  
у оних возникают возвышенные чувства, у других .... другие

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:

QUOTE
Беда в том, что на Кавказе вообще нет власти.

Skipper, к сожалению вы правы, но не вовсем - совсем нет власти - такого вообще не может быть. Она есть, но практически бесконтрольна
0  
Metron B5    6 Июня 2006 (23:11)   #
Вообще то тема "Альпы и Кавказ: конец Мифа" в этом обсуждении обрела очевидно гораздо большие границы, т.е. изначально заявленный в статье конец мифа о дешевизме катания на Кавказе перерос в конец мифов вообще о Кавказе и о нравах тамошнего населения.
Действительно, кто не только пил водку и коньяк с местными и пел с ними под гитару, а поглубже интересовался их сторонами жизни и, вёл с ними дела, тем более жил рядом с ними, тот хорошо знает отличие от очевидно внешне выпяченного "чувства собственного достоинства" и настоящим тамошним положением дел.
В принципе то правильно поступали коммунисты стараясь всячески идеализировать как кавказский, так и другой национальный менталитет. Только вот исторически заложили мину замедленного действия оставив нам страну поделённую по национально-территориальному принципу. А ведь у них то были возможности, и какие! Даст Бог ныняшней власти и приемникам удастся "размировать" нашу страну, но это уже другая тема другого сайта.

Я тоже не езжу в Домбай с 2003 г. по той же причине как и StasR, но как же хочется балдеть там каждый сезон в неимоверно фантастической красоте, в неимоверно благодатном климате, на хороших склонах с современными подъёмниками.
0  
SShura    7 Июня 2006 (20:42)   #
Старый бордун, тебе нравится Кавказ. Ты его любишь. Видно во всем. И я его люблю. И все те, кто здесь пишут что там хорошо, тоже его любят. Причем тут национальности, на которые все съехали? Я понимаю... Модно это. Ну да, как принято: "черные" - у них все точки торговые, русские - им бы водки пожрать да них... не поделать, евреи - они бабки жмут копят и так далее.... Говорим - то о горах, а не людях. Людей везде хороших много. И согласен с Бордуном. На Кавказе хороших людей встречается больше.... Вот скажите мне, когда вас бесплатно подвозили в Москве? (Питере?), давно? Никогда? Не предлагали даже? Надо же!... А там неоднократно, а с учетом того что я в Москве живу, сравнить время пребывания там и там в процентах - и получится очень интересно.... smile.gif А говорите здесь людей хороших больше.... Не людей больше, или меньше - нравы другие, - и нравы мне те по бОльшей степени нравятся, ну исключая их отношения к женщинам - но тут уж извините - мусульманство и все такое....

Ну и про власть - правильно все. Власть нужна, сильная, с кнутом и палкой... Ну и немножко пряником. Это тоже менталитет. Власть она везде нужна.

.... не хотите ездить за свои деньги - не надо. Я хочу, и буду. Потому что нравится... И плевал я что вам там сервиса мало... И плевал я на тех кто там на мне наживается... Я в горы еду а не к тамошним "королькам". А дешевле/недешевле - да также. Зато язык там родной. Да и вообще... Это Родина моя.
0  
Густь    8 Июня 2006 (10:39)   #
QUOTE(SShura)
Это Родина моя.


"Папа, а почему те червячки в яблоках живут, эти- в клубнике, а мы-в дерьме?
Есть такое слово, сынок-Родина" laugh.gif

А мне такая "Родина"- не нравиться и поощрять ее не буду. Без меня обойдется
  • 1
0  
swissmaker    8 Июня 2006 (13:21)   #
QUOTE(SShura)
Ну и про власть - правильно все. Власть нужна, сильная, с кнутом и палкой... Ну и немножко пряником. Это тоже менталитет. Власть она везде нужна.


Я эту тему всю не дочитал еще. На пенсии дочитаю

Но вот эта фраза- мне кажется уж больно неправильная ИМХО.
В корне неправильная яб сказал даже.

Все бы надо бы да наоборотс 8) ](*,) :^o
0  
Skipper    8 Июня 2006 (15:27)   #
Да правильно все "SShura писал(а):" :!: И в корне правильно, и в остальных точках. Рыба, она гниет - знаешь, откуда? А чистят ее с хвоста :cry:
0  
Doors    8 Июня 2006 (17:57)   #
Skipper, а голову предварительно отрезают...
0  
Metron B5    9 Июня 2006 (11:15)   #
Густь, гнилой ты анекдот пересказываешь. Россия не дерьмо. Если у тебя есть ещё одно гражданство на какой нибудь ещё "исторической" родине, тогда с тобой понятно. Я если и трачу деньги в Альпах, то деньги, которые зарабатываю и собираюсь зарабатывать в России, и хочу их тратить в России. И чем крепче и лучше наша страна, тем лучше нам в ней живётся и катается.
Хорошо, что в основном в этой теме форума выступают люди переживающие за положение дел на Кавказе и желающие чтобы там становилось лучше.
0  
SShura    9 Июня 2006 (13:53)   #
Не хочу никого цитировать. Господа и дамы. Не будем скатываться к политике. Кто любит творчество группы "ЧИЖ и Ко", там есть в песне такая фраза "... вот крестьянин он в политике сильней...". Так и мы тут. Говорим то все же о лыжах, а сейчас по сути обсуждаем политическое устройства в европе и у нас. Естесственно мы в ж@пе. И спорить не буду - не люблю отрицать очевидное. Скажу лишь одно: хорошо там, где нас нет.... Хорошая поговорка, а главное к месту, как мне кажется....
QUOTE(Густь)

А мне такая "Родина"- не нравиться и поощрять ее не буду. Без меня обойдется


Вы бы уважаемый Густь вначале грамотно по-русски писать научились... Возможно тогда понравиТЬся...

Сорри - не смог удержаться от подкола... когда человек такие суждения говорит....
0  
Doors    9 Июня 2006 (15:25)   #
это он про партию... в ковычках же (=

да чО вы ваще про патриотизм тут какой-то заговорили... есть планета земля, на ней есть горы... где-то обустроены, где-то нет... везде живут люди, везде эти люди катаюцца с гор... при чем тут родина/неродина??
все катаются там, где им хочется... кому-то не нравицца кавказ, кому-то пиренеи... каждый делает свой выбор... причем тут этот идиотский патриотизм? от него толку нет - он только людей озлобляет друг против друга...
0  
Густь    9 Июня 2006 (16:07)   #
QUOTE(SShura)
Вы бы уважаемый Густь вначале грамотно по-русски писать научились... Возможно тогда понравиТЬся...


Когда сказать нечего, говорят про грамматику :-D

QUOTE
Густь, гнилой ты анекдот пересказываешь. Россия не дерьмо. Если у тебя есть ещё одно гражданство на какой нибудь ещё "исторической" родине, тогда с тобой понятно. Я если и трачу деньги в Альпах, то деньги, которые зарабатываю и собираюсь зарабатывать в России, и хочу их тратить в России. И чем крепче и лучше наша страна, тем лучше нам в ней живётся и катается.  
Хорошо, что в основном в этой теме форума выступают люди переживающие за положение дел на Кавказе и желающие чтобы там становилось лучше.


Could You be more pathetic? laugh.gif
А мне тема другой казалась.

А теперь-мое мнение: на Кавказе(Приэльбрусье, Домбай) будет только хуже, также, как и в стране. Но дальше-уже политика.
0  
Metron B5    10 Июня 2006 (12:27)   #
Густь, в России уже становится лучше на наших глазах. Пока новые горнолыжные комплексы строят олигархи и «крупняки» как Газпром, ММК и др. Например в Банном на Урале ММК построил горнолыжный комплекс за пол-года. В апреле 2003 года был подписан приказ о финансировании и генподрядчике, а в декабре того же года комплекс с допельмаеровским подъёмником – кабинками и со снеговыми пушками уже сдали в эксплуатацию. Интересно, что на Чукотке начнут строительство горнолыжного комплекса, естественно по инициативе Абрамовича. Под Рязанью в этом году анонсировано начало строительства крытого круглогодичного г/л комплекса, с помощью немцев. Дойдёт очередь и до Приельбрусья и до Домбая. Возможно там заставят местных развиваться испытанными «административными» методами, т.е. типа партийного поручения.
Интересны, примеры начала строительства г/л комплексов «крупняками» в Западной Европе, например в Италии Фиат когда то построил и дорогу в Сестриер и там же санаторий и г/л комплекс. Так что пусть и некоторым опозданием, (что для истории 40 лет!) но в России повторяется г/л опыт Европы.
Повторю, в России уже очевидно становится лучше. И на наших глазах. Ну не без помощи конечно нефти и газа. Так наверно такова воля Божья – посылать благодать на нашу страну.
Это какую же злобу Густь надо иметь на Россию, чтобы так высказываться как ты.
Да это в твоём Густь родном Израиле ничего не светит в перспективе. А у нас всё к лучшему. Читайте новости на этом сайте.
  • 1
0  
swissmaker    10 Июня 2006 (12:43)   #
Metron B5, аминь.

Дай Бог
0  
Густь    13 Июня 2006 (10:52)   #
QUOTE(swissmaker)
Metron B5, аминь.  

Дай Бог


laugh.gif laugh.gif laugh.gif

PS Боже, как я люблю лето на горнолыжных сайтах :-D

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

QUOTE(Metron B5)
Возможно там заставят местных развиваться испытанными «административными» методами, т.е. типа партийного поручения.


Я, я, натюрлих. Скорее даже (судя по тенденции) испытанными "сталинскими" :x
QUOTE(Metron B5)
Интересно, что на Чукотке начнут строительство горнолыжного комплекса, естественно по инициативе Абрамовича.

QUOTE
Под Рязанью в этом году анонсировано начало строительства крытого круглогодичного г/л комплекса, с помощью немцев.


Просто плачу :-D Россия-родина гор :-D
Вы еще соседнюю тему со склоном между Белорусским и Савеловским вспомните laugh.gif
0  
mikus    13 Июня 2006 (11:25)   #
Вот КП совсем другой разговор. Построили, лавину спустили - денег заработали. Теперь еще 2 строят. :-)
0  
ГореЛыжник    13 Июня 2006 (16:37)   #
QUOTE(Metron B5)
Дойдёт очередь и до Приельбрусья и до Домбая

А вот этого - не надо. Лично я не хочу чтобы из горячо любимых мною Домбая и Чегета сделали еще один аццтой наподобие КП. До Поляны вон "очередь дошла" и что? А вот что - писеццц. Отдохнуть недельку - 17 кусков минимум, это если экономить на всем, кроме катания. Зато коттеджи тебе там и сям, гостиницы... есть на что полюбоваться по дороге в Сочи. Меня Домбай например устраивает, а вот если вместо старой канатки построют новую с КПшными ценами - туда уже не разъездишься по 3-4 раза в сезон... или придется осваивать скитур)))