+2

Год спустя. Имеющий уши да услышит. Прогрессивная Система

AnalyzeR Лента автора 14 Октября 2016 (22:40) Просмотров: 1762 462
Прогресс-Ski Школа горных лыж и сноуборда1. В минувшем сентябре сделал доклад о Прогрессивной Системе Обучения http://ProSki.pro/ProSySki в ВАГИ. Слушавшими она была признана безопасной, так что первый шаг к официальному признанию сделан.

2. Что касается книги. Иллюстрации к ней ещё с фераля взялся делать Глеб, который отозвался ещё в первом топике на эту тему, и который уже делал их для методичек. Процесс идёт медленно - сам Глеб перфекционист, и времени у него немного, как только будет готов хотя бы первый базовый блок, сверстаю и опубликую онлайн хотя бы часть.

3. Желающих познакомиться с общей концепцией Прогрессивной Системы приглашаю на Ски-салон, планирую быть на стенде ВАГИ с обеда субботы и в воскресенье. Постараюсь уложиться в 60 минут, время для доклада предлагаю согласовать с заинтересованными в обсуждении топика.

4. Дабы рассеять "таинственность", и в наших, корыстных, разумеется, целях, проводим полноценный 6-дневный Мастер-класс. Исключительно для аттестованных инструкторов. Любых ассоциаций, лиг, союзов. БЕСПЛАТНО. Анонс есть в группе
 
ВАГИ на фейсбуке, и на нашем сайте.

Кто бы и какие бы критические слова в адрес Прогрессивной Системы Обучения не говорил, но факт налицо - пока это единственный вариант гарантировать на склоне любой крутизны поворот на параллельных лыжах любому начинающему, невзирая на его трудности с координацией и физподготовкой. Мы ввели формальную гарантию на обучение с января 2015, и за это время повода воспользоваться ею не возникло ни у одного ученика. Разумно ли пренебрегать имеющейся возможностью?
+2
  • 1
  • 1
+1  
selfit57    15 Октября 2016 (09:14)   #
Формальные гарантии ничего не значат и кина не заменят, надо видеть поворот на параллельных лыжах на крутизне, без координации и физподготовки ???
Смотрим , ждем кино :)
  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    15 Октября 2016 (09:28)   #
https://youtube.com/c/ProskiPro

Гаратния значит очень много. Были те, кто сомневался влоть до последнего дня. У кого исходные трудные. Если бы они не чувствовали себя уверенными, что съедут везде, потребовали бы деньги назад.

Если считаете, что можете так же через плуг - вперёд!
  • 1
  • 1
0  
selfit57    15 Октября 2016 (09:48)   #
Исходные трудные у всех в возрасте, где кино на дающее чувство уверенности старому человеку на крутом склоне ?
+1  
Бегемот    15 Октября 2016 (11:08)   #
На UPS ,у меня некоторые так уже на 6й час так катались с 0 .И что? а есть люди которые ногу не могут поднять с лыжой .
+7  
Gosha    15 Октября 2016 (11:42)   #

Сейчас самое главное очень грамотно и уверенно засрать уши.

  • 1
+2  
KislitsinMD    15 Октября 2016 (12:10)   #

А чем то, что с 47й секунды видео приведено, существенно отличается от плуга? Параллельным расположением лыж? Где, прости господи, главное (и у нас и у бордеров причём) в универсальном катании, та самая разгрузка?

 

Мою жену наш инструктор (слаломист - МС кстати), "на кант" поставил на первый день, научил закрывать поворот, но вот "съезжать везде" она смогла только много позже.

Не уверен, что группа людей с видоса, поворачивающих плечиками, смогут скатить (а не сошкоблить) с нормального крутяка, да ещё с буграми, молчу про лес.

 

 

Сейчас самое главное очень грамотно и уверенно засрать уши.

Вот вот.

  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    17 Октября 2016 (20:02)   #
На кант поставить очень легко. Особенно на доске, у которой радиус меньше 10м. Но контроля скорости это не даёт, особенно на крутом. Поэтому проскальзывание - наше всё. И второй Базовый блок с поворотами на кантах у нас востребован от силы у 10% учеников.
И вот это самое проскальзывание даёт контроль скорости, благодаря чему мы и гарантируем спуск по чёрным ПОДГОТОВЛЕННЫМ склонам на 6й день занятий. В условиях гарантии чётко сказано - никаких бугров, только ратраченные склоны. Хотя некоторые небольшие бугры катают к концу недели, мы этого не обещаем, это уже из разряда хороших исходных данных.

Разгрузки в Базовом курсе по Прогрессивной Системе не требуется вообще. Хотя у лыжников она появляется автоматически, в силу физиологии человека.
  • 5
  • 1
0  
Nicko88    15 Октября 2016 (12:24)   #
У меня 99 из 100 человек с нуля ехали через 2-3 часа, как у вас на 5й день... методика УЦ ФГССР
  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    17 Октября 2016 (20:06)   #
Предъявите доказательства.
Почему не гарантируете? "Обещать - не значит жениться".
  • 1
  • 1
0  
terminator1    15 Октября 2016 (13:50)   #
Про глаза и уши - это же в форум "медицина".
  • 1
+1  
Khagrim    15 Октября 2016 (14:35)   #
На видео у новичков сплошь поворты ротацией плеч в задней стойке. Уж не говоря про отстутствие вертикальной работы. Поэтому получается не поворот, а боковое соскальзывание.
  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    17 Октября 2016 (20:12)   #
На видео у учеников нет задней стойки. И повороты происходят не ротацией, а переносом центра тяжести. Ротация - это то, про что мы 6 дней объясняем, что его ни в коем случае нельзя делать.
К тому же ротацией невозможно повернуть без разгрузки, а её выполнять мы в Базовом курсе не учим.

Именно боковое проскальзывание (а не соскальзывание - изучайте методичку) залог контроля скорости. Плохо, что Вам это неясно.
  • 1
0  
Khagrim    17 Октября 2016 (21:10)   #
"На видео у учеников нет задней стойки"
https://youtu.be/ul86adY4VRc?t=34s   ой
https://youtu.be/C1CpoHYLDHI?t=37s  ой!
https://youtu.be/sHVC_vCKbF8?t=42s  ай
https://youtu.be/t8_DOeO_U3E?t=56s  дружно едем на опе!
Ну вы поняли.

"повороты происходят не ротацией, а переносом центра тяжести"
Ага, внутрь поворота =) Поэтому лыжи не поворачивают, и приходится их крутить пятками или плечами.

При повороте с проскальзыванием лыжи движутся по дуге. На видео у учеников лыжи едут боком по диагонали - это не поворот, а боковое соскальзывание со сменой стороны движения.
https://youtu.be/MwGqJrKqQ3w?t=55s   вот здесь хорошо видно. Вес на внутренней, давления на лыжи нет.

"без разгрузки, а её выполнять мы в Базовом курсе не учим"
Все ясно
  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    17 Октября 2016 (22:08)   #

Khagrim   пн. 17 Октября 2016 (21:10)   #

 

При повороте с проскальзыванием лыжи движутся по дуге. На видео у учеников лыжи едут боком по диагонали - это не поворот, а боковое соскальзывание со сменой стороны движения.

Вы заблуждаетесь, ученики едут по дуге, траектория движения определяется следом на склоне, а на что именно Вы внимание акцентируете - для меня загадка. Возможно, на длинное завершение поворота, которое мы требуем от начинающего в целях контроля скорости и безопасности? Ну так наша задача сохранить здоровье ученику, а не вывести его на олипийскую арену.
 

Khagrim   пн. 17 Октября 2016 (21:10)   #

 

"без разгрузки, а её выполнять мы в Базовом курсе не учим" Все ясно

Предъявите видео, на котором эту самую разгрузку под Вашим чутким руководством будет выполнять человек, физические возможности которого не позволяют ему приседать-вставать. Наша Система позволяет учить таких людей.
  • 1
0  
Khagrim    17 Октября 2016 (22:26)   #
В видео, на которое я дал ссылку, не вижу дуги. Длинное завершение поворота  (езда поперек склона т.е.) - как раз не нужный в последующем катании элемент, вы вроде от них избавляетесь.

Если человек не может приседать-вставать, то ему к тренеру по ЛФК.
  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    15 Октября 2016 (15:32)   #
По Прогрессивной Системе были ученики, начавшие поворачивать через час. Наверняка найдётся кто-то, кто встал на лыжи и поехал. Это говорит, что не нужно учиться? ;)
Вопрос не в том, кто через сколько поехал, а в том, чтобы любой поехал не дольше чем за N. Именно это мы и гарантируем.

Если апологеты плуга или UPS уверены в успехе, давайте на здоровье гарантию. Заодно появится статистика, какому % учеников эти системы не дали обещанного эффекта.

Одно стало точно ясно - скирушные "эксперты" заинтересованы в собственном пиаре, а не в истине и не в расширении своих знаний.
  • 1
  • 1
+1  
selfit57    15 Октября 2016 (15:46)   #

Ясно, кина не будет, фсе в уши верующим чуду

  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    17 Октября 2016 (20:13)   #
И ещё раз ссылка на "кина"
youtube.com/c/ProskiPro

https://youtube.com/c/ProskiPro
  • 4
  • 2
+3  
Grisabey    15 Октября 2016 (16:12)   #

Умение правильно кататься (а не ездить) на горных лыжах - это значит эффективно сопротивляться центробежной и центростремительным силам, преобразуя спонтанную энергию свободного падения в безаварийное, незатратное и эффективное катание. Создаётся впечатление, что перед ТС стоит задача как можно больше человек спустить с горы на параллельных лыжах - дальше не важно, КАК они это будут делать, и ЧТО с ними будет дальше. С моей точки зрения, хороший инструктор должен заботиться не о количестве, а о качестве.

  • 1
  • 1
0  
selfit57    15 Октября 2016 (16:20)   #

Так как раз кины есть, в отличие от других школ.

Чудо то где, чтоб на крутом научился рыхлый старый  чел.?

  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    17 Октября 2016 (20:22)   #
Мы ни в одном месте чудес не обещали. И что физподготовка не имеет значения не говорили. Но для нас типичная ситуация, появление ученика, который первые дни не может встать самостоятельно со сколна. Были и такие, которые не могут подняться и к концу недели. Потому что многие из тех, кто приходят, уже попробовали вот этих

Nicko88   15 Октября 2016 (12:24)   #

 

У меня 99 из 100 человек с нуля ехали через 2-3 часа, как у вас на 5й день..

и приобрели много страха и неуверенности.

Старше 1954г пока никого не было. В этом ноябре будет 1950г.
-6  
Сергей Баландин    15 Октября 2016 (17:52)   #
Подскажите тему и ветку кто знает. Хочу купить горнолыжную страховку на время катания в Доломитах неделя, где и у кого взять. То всякое бывает, люблю 360 покрутить!!
0  
Сергей Баландин    15 Октября 2016 (17:53)   #
Подписался
+1  
Maykl    15 Октября 2016 (18:06)   #

По Прогрессивной Системе были ученики, начавшие поворачивать через час. Наверняка найдётся кто-то, кто встал на лыжи и поехал. Это говорит, что не нужно учиться? icon_wink.gif
Вопрос не в том, кто через сколько поехал, а в том, чтобы любой поехал не дольше чем за N. Именно это мы и гарантируем.

Если апологеты плуга или UPS уверены в успехе, давайте на здоровье гарантию. Заодно появится статистика, какому % учеников эти системы не дали обещанного эффекта.

Одно стало точно ясно - скирушные "эксперты" заинтересованы в собственном пиаре, а не в истине и не в расширении своих знаний.

А теперь посчитаем, что есть шесть дней в переводе на стоимость?

Можно уточнить этот вопрос?

  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    17 Октября 2016 (20:22)   #
www.ProSki.pro/2016_11_nechkino 
0  
konek-gorbunok    15 Октября 2016 (19:21)   #
Правильное направление, если в начале занятий человека растормошить физически и психически, процес пойдёт качественней. Интересно, что все знают как правильно , итог- на кубке мира полная Ж.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    15 Октября 2016 (20:21)   #

, итог- на кубке мира полная Ж.

Что-то мне говорит, что ты не совсем в темеwink.png

0  
konek-gorbunok    15 Октября 2016 (22:23)   #
А точнее ?
0  
Gosha    15 Октября 2016 (20:39)   #

А это та система которую год назад опсуждали?

Этапы 1,2 и тд?

Видео было как там девушка улетела куда-то. Или я путают?

0  
Gluckauf    15 Октября 2016 (20:51)   #
"Как скучно жить без светлой сказки ....."cheeky
0  
ZTL    15 Октября 2016 (21:03)   #

А это та система которую год назад опсуждали?

Этапы 1,2 и тд?

 

а не напомнишь, как тема называлась?  

0  
Gosha    15 Октября 2016 (21:33)   #

а не напомнишь, как тема называлась?  

Да что-то типа.

Прогрессивная система часть 1. До 2 или третей даже добрались.

0  
Maykl    15 Октября 2016 (23:20)   #

А точнее ?

Тут все

https://ski.ru/az/blogs/user/AnalyzeR/

0  
Snowmen    16 Октября 2016 (00:00)   #
В основе этой методики обучения, насколько я успел заметить по представленным на л.салоне видео, лежат повороты с проскальзыванием.

Интересно, что существует методика Panda Ski, материалы которой можно посмотреть в интернете. Что-то общее в обучении скользящими поворотами наверняка имеет место быть.
The « SKIPANDA » Panda ski method is a new ski technique, a ski school, which teaches skiing through physical control of gravity, and psychological control of the fear gravity inspires. Видео поворотов можно посмотреть, скачать на их сайте.  
  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    17 Октября 2016 (20:29)   #
Не поможете с прямой ссылкой на видео? Сайт нашёл - видео нет.

Да, верно, проскальзыванием - кроме случаев, когда на склоне много снега. Несколько человек учил в Шерегеше в снегу со второго Базового блока - поворотов на кантах. Снег гасит скорость. Но проскальзыванию ученика всё равно необходимо научить.
0  
ZTL    16 Октября 2016 (00:41)   #

Да что-то типа.

Прогрессивная система часть 1. До 2 или третей даже добрались.

 

да, спс. нашла. ну что-то так и не понятно, в чем система заключается...

  • 5
  • 1
+7  
Nicko88    16 Октября 2016 (02:08)   #
Почитал еще, что на сайте у себя пишут "изобретатели велосипеда", понял, что хотят наплодить лыжников, которые не умеют тормозить плугом, - то есть человека лишают возможности плавно затормозить перед очередью на пологом участке, или безопасно сбросить скорость в узком месте, когда вокруг тебя много лыжников (что характерно для наших курортов) и нет возможности маневрировать лево-право, то есть подрезать станут чаще и травматизм возрастет. Быстро переходить в скольжение на параллельных лыжах без изменения траектории (боковое соскальзывание, но плечи вниз по склону, "шифти", не путать с торможением и остановкой) вы новичков не научите, они себе руки/ключицы поломают, да и не всегда снег позволяет так делать, можно "словить канта".
Когда речь идет, что плуг не безопасен на крутых склонах, ответ простой, новички "с головой" не суются на крутые склоны, безголовых не обсуждаем, а новичок с вашей методикой становится опасен даже на пологих склонах, не только для себя, но и для окружающих. Вы просто лишаете лыжников одного из способов торможения и маневрирования, и называете это новой методикой. По факту это просто кастрированная методика. Жалко тех людей, которых по ней обучили...
Традиционная методика обучения эволюционирует пол века, а не стоит на месте, как пишет ТС, всё лишнее из нее давно отсекли, а необходимое для безопасного, техничного, красивого и легкого катания - оставили.
  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    17 Октября 2016 (20:49)   #
Мы учим тормозить плугом. Не учим поворачивать плугом.

Безопасно сбросить скорость в узком месте плугом невозможно, если место крутое. Из наблюдений ТС в этом месте все скоблятся бочком. Если у Вас другие наблюдения, видимо, мы с Вами под крутыми склонами понимаем разные места. Все места, где скоблятся бочком, наши ученики в состоянии проезжать - по окончании Базового курса они уверенно едут в коридоре 5-6 метров.

Наши ученики безопасны и для себя, и для окружающих, они едут с комфортной для них скоростью благодаря умению гасить скорость проскальзыванием. В то время как бесконтрольно спускающихся по крутякам плугеров можно встретить нередко. По Вашему мнению, они все "без головы"? Я слышал от таких - "делал, как инструктор научил, но понесло". И да, бывает, что такие плугеры травмируются. А попасть на крутой склон в горах можно очень легко - маркировка соответствует общей сложности трассы, а отдельные участки могут сильно отличаться, при развилке же обе трассы могут показаться подходящими. И это типовая ситуация. А ещё есть друзья - "да поехали, ты тут сможешь!".

И не объясняйте мне, что наши ученики себе поломают - они вот уже пять сезонов, как ничего не ломают. Прогрессивная Система Обучения безопаснее традиционной, поскольку контроль скорости боковым проскальзыванием эффективнее контроля его плугом. Кант можно "словить", если инструктор не умеет работать с Прогрессивной Системой. Хороший контроль скорости, в том числе и на крутых склонах, как раз и достигается умением ученика чувствовать нужный угол закантовки.
Многократно убеждался, что вроде бы хорошие инструкторы, которым я объяснял принцип работы, начинали пробовать и говорили - нифига не работает это. Очевидно, что есть много нюансов, на разбор которых нужно время, и что для наработки всего этого багажа потребовались ГОДЫ. И знания аккумулированы десятков людей. Вы, очевидно, решили, что я всё это вчера придумал, а сегодня пришёл тут такой - "вот есть у нас офигенная система!" ??? Ошибаетесь, товарищ.
  • 1
0  
Khagrim    17 Октября 2016 (21:19)   #
Те, кто плугом по крутякам спускаются взяли пару-тройку часов с инструктором и решили, что все умеют. А вы сравниваете со своими учениками, которые неделю с вами катают.
  • 1
0  
Bootboy    16 Октября 2016 (06:31)   #

По Прогрессивной Системе были ученики, начавшие поворачивать через час. Наверняка найдётся кто-то, кто встал на лыжи и поехал. Это говорит, что не нужно учиться? ;)
Вопрос не в том, кто через сколько поехал, а в том, чтобы любой поехал не дольше чем за N. Именно это мы и гарантируем.

Если апологеты плуга или UPS уверены в успехе, давайте на здоровье гарантию. Заодно появится статистика, какому % учеников эти системы не дали обещанного эффекта.

Одно стало точно ясно - скирушные "эксперты" заинтересованы в собственном пиаре, а не в истине и не в расширении своих знаний.

Олег, методика обучения не через плуг, а сразу на паралельных лыжах, вполне себе имеет право на существование, тем более если есть результаты. А о плуге ученикам совсем не рассказываете? Его ведь можно преподносить как один из эффективных способов снизить скорость до полной остановки в определенных ситуациях (среди большого кол-ва людей, в очереди на подьемник и т д).
  • 1
  • 1
  • 1
+1  
AnalyzeR    16 Октября 2016 (09:13)   #
Рассказываем. Учим пользоваться им для торможения. Не для поворотов.
  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    17 Октября 2016 (20:52)   #
Да, именно так мы и поступаем. Говорим, что он удобен для аккуратного проезда узких мест при небольшом уклоне склона.
Мы не учим именно повороту плугом.
0  
Gosha    16 Октября 2016 (08:39)   #

да, спс. нашла. ну что-то так и не понятно, в чем система заключается...

А ссылку можно?'в лс спасибо.

  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    16 Октября 2016 (09:22)   #
Все, кому интересно понимание, как система работает, могут прийти на стенд ВАГИ на салоне сегодня и спросить это у меня лично. Скажем, в 15 часов.
Остальные могут продолжать пребыавть в состоянии "всю знаю, остальное хрень" и поддерживать друг другу ЧСВ.

UPS и PMTS - это хорошо. Харб в предисловии честно пишет, что были люди, на которых не сработало. Муровец ничего такого не пишет, но, полагаю, они должны быть, так как не все готовы ехать на кантах. И очень много требований к склону и инвентарю. У нас альтернатива, которая работает на всех - на это достаточный опыт. На всех, поскольку плоское ведение снаряда обеспечивает контроль скорости.
  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    16 Октября 2016 (10:01)   #
Кстати, хороший стиль при выражении своих взглядов не забывать добавлять указание на этот факт:
"по-моему мнению, автор изобрёл велосипед",
"считаю, что всё это плохо и ученики ничему не учатся", 
"IMHO, Прогрессивная Система не заслуживает внимания",
ну и так далее.

Интересная закономерность наблюдается - чем более безапелляционную точку зрения высказывает товарисч, тем меньше он из себя представляет в профессиональном плане. Пойдёшь в профиль, а там недельное обучение на инструктора в одном из союзов. Действительно серзьёзные товарищи вообще не подвергали сомнению действенность, а высказывали спокойный скепсис в отношении каких-либо конкретных моментов. УЦ ФГССР, к примеру, за соседним столиком сидит, приходили взять магнитик, никаких претензий не высказывали.
0  
ZTL    16 Октября 2016 (11:23)   #

А ссылку можно?'в лс спасибо.

 

а вот  Миша ссыль дал выше:

 

0  
ZTL    16 Октября 2016 (11:26)   #

UPS и PMTS - это хорошо. Харб в предисловии честно пишет, что были люди, на которых не сработало. Муровец ничего такого не пишет, но, полагаю, они должны быть, так как не все готовы ехать на кантах. И очень много требований к склону и инвентарю. У нас альтернатива, которая работает на всех - на это достаточный опыт. На всех, поскольку плоское ведение снаряда обеспечивает контроль скорости.

 

а можно уточнить,  где и как  такое происходит? (на салоне вчера была, сегодня уже лень тащиться туда)

 

В вашей статье на сайте описано несколько иное:

 

Прогрессивная Система содержит два Базовых блока, отличающихся упражнениями, но объёдинёнными общей идеологией:

  • повороты проскальзыванием (в продвинутом исполнении это называется красивым французским словом "годиль"), оно же в народе oldschool - старая школа;
  • резанные (карвинговые) повороты, то есть повороты на кантах (см. также статью "Карвинг супротив Олдскула")
  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    17 Октября 2016 (18:52)   #
В Системе есть два Базовых блока - повороты проскальзыванием и повороты на кантах. Мы начинаем учить с проскальзывания, вежливо объясняя, почему повороты на кантах в ближайшем будущем не потребуются.

Курс с нуля проходит 6 дней х 4 часа, как правило на выезде. В принципе это есть прямо на главной странице сайта.

И сам я легко уловим.
  • 11
  • 6
  • 11
0  
Галадриэль    16 Октября 2016 (11:42)   #
Представляете, у меня такая магнитка есть!!  Только я думала, что на ней мой товарищ себя на память подарил (у больно заметно портретное сходсво), а оказывается целая школа! ))) 
  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    17 Октября 2016 (19:34)   #
На самом деле д.Слава не имеет никакого отношения к созданию логотипа. Но то, что на рисунке получился он - на мой взгляд очень показательно.
История логотипа и реклама дизайнеру - www.ProSki.pro/australian_panda

Да, и в один из прошлых разов кто-то тут высказывался с наездом, что на ролике "мне одному кажется или лыжник в синем плужит?" Имея в виду - "вот какой вы хрени научили". Так вот это тот самый лыжник и есть - д.Слава. https://youtu.be/mP3nVOhcenc?list=PLIK5C_k-0g32ISWFNBgAmjZbqVpuHwo-W Наролике он, я и моя жена. То, что лыжника со стажем в 40 лет на этом ролике не смогли отличить от девочки, которая катается на лыжах первый сезон (она доскер) - это вообще-то комплимент нам. И мне лично - ибо учить чему-то жену, то ещё занятие. Ну и это показатель общего уровня экспертов, с умным видом критикующих увиденное - поддержавшие того комментатора были, а вот поправивших его не было.

И ещё раз повторяюсь, мой личный канал - это не канал ProSki (канал ПроСки вот - https://youtube.com/c/ProskiPro),хотя я там и продублировал ПроСкишные ролики - для подписчиков. На нём есть много чего, что не имеет никакого отношения к нашей работе, люди, которых не мы учили, просто случайные люди. А плейлист этот вообще называется "Кобасня разная"!!! В прошлый раз мне пришлось закрыть доступ ко всему этому, ибо ЗАДОЛБАЛИ.

+4  
Maykl    16 Октября 2016 (11:51)   #

 а высказывали спокойный скепсис в отношении каких-либо конкретных моментов

Так вы так и не ответили. Сколько это будет шесть дней занятий по количеству часов в день и какова получается  стоимость подобного обучения. И почему до сих пор нет просто хорошо катающих учеников?  

  • 1
  • 1
  • 1
+2  
AnalyzeR    17 Октября 2016 (19:19)   #

Майкл, после Ваших прошлогодних вопросов о цене я интересовался Вашими расценками. Как выяснилось, они несколько больше. А наши расценки есть на сайте, потрудитесь пройти и прочитать.

Вы ведь подаёте себя как спортсмена, эксклюзивные упражнения и тому подобное. Забывая сказать, что советская спортивная школа не имела чемпионов десятки лет. И что любителю требуется совсем не то, чему учат в секции.

Касательно Ваших хорошо катающихся учеников. Видел Вас в прошлом году на склоне с учеником. Дело в том, что этот человек брал пару занятий у меня. Сделал ему комплимент - как он здорово стал кататься. Похвалил Вас. Зовут его Денис, вот что он пишет "Он часто пишет на ски.ру - Maykl. Все его комментарии на мой взгляд исключительно в тему))". Так что уверен, и эти комментарии он читает. А потом меня взяли сомнения и я посмотрел свои видео с Денисом, чему я его научил за эти пару занятий. Прямо скажем, эта разница куда больше, чем с Вами за следующие ДВА ГОДА. Просто я запомнил его катание в том виде, в каком он ко мне пришёл, а не в том, какой он стал после меня. По его характерным движениям и узнал его на склоне. Писать об этом ему не стал, ибо хаять кого-то не в моей привычке. Считаете, что я не прав? Предъявите видео с тем, чему научили Дениса, и объясните эффект своих занятий. Я готов смонтировать свой ролик и объяснить свой эффект.

И извините, без предъявления этих сравнительных доказательств разговаривать с Вами о Ваших достижениях и наших недостатках не вижу смысла. А Вам предлагаю всё-таки попытаться разобраться в нашей теме, для того, чтобы вести о ней сколько-то конструктивную беседу.

Да, а катаетесь Вы красиво. На мой взгляд, эффективнее меня. Но это заслуга ВАШЕГО ТРЕНЕРА. Не каждый относительно хороший спортсмен может быть относительно хорошим тренером. И я надеюсь, Вы понимаете, что Ваша хорошесть, как спортсмена, она очень и очень относительна? Что не Вам гордиться участием в Олимпиаде или Кубке мира?

Обычно ученики не уходят от меня, поэтому мне было интересно, в чём же дело. И Вы, не зная того, дали мне урок - бережней обходиться с самолюбием ученика

"Михаил не пытался изменять, а развивал имеющуюся базу и добавлял новые элементы"

А я как-то всё рубил прямо раньше - “так надо, так не надо”. Больше так не делаю, действительно, людям это может быть обидно.

+1  
Maykl    16 Октября 2016 (13:40)   #

И еще, вы уж извините. Поскольку ваша система претендует на особое положение среди других методик. Не смог пройти мимо вот этого

Почему в место того что бы девушке  просто убрать ошибки и поставить хороший контролируемый резаный  поворот с элементами авальмана,   вы плотно усаживаете ее в заднюю стойку (причем это отличительная черта  вашей системы) и учите сбрасывать пятки с жесткой (почти прямой) внешней и как следствие запирание бедра. Что далеко не безопасно на неподготовленном склоне.

  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    17 Октября 2016 (19:30)   #

Maykl, наша Система претендует на особое положение по единственной причине - она единственная гарантирует результат. И в целом этот результат быстрее и лучше.
Мы не учим сбрасывать пятки, слова "бракаж", "руление стопами" и тому подобное отсутствует в нашем лексиконе. Мы работаем изменением баланса для управления лыжами. Ученик, как и в традиционной системе обучения (или UPS), может делать какие-то ошибки, задача инструктора их по максимуму предотвратить, но не всегда это удаётся полностью. Для более детального разговора на эту тему, Вам необходимо разобраться в том, как работает Система.

Если у Вас и некоторого количества здесь присутствующих, проигнорировавших приглашение на Салон - где это было легко сделать, имеется всё же желание выслушать доклад на эту тему, я могу попробовать договориться с ВАГИ, там сложилась хорошая площадка для обмена опытом.

0  
Gluckauf    16 Октября 2016 (14:31)   #

С точки зрения обычного любителя.,не имеющего отношения к теории и обучению, а только практикующего в свое удовольствие. "Встречают по одежке". Обратите внимание на лыжника на логотипе сего мероприятия( с авторской версией  этого явления знаком - а, как другие воспримут). Это то, как в итоге будет выглядеть рисунок катания, или к чему стремиться ? Прогрессивное - как возврат к подзабытому старому?  Нравится тезис на упор безопасного катания. а вот его реализация как-то производит размытое и более декларативное впечатление.

  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    17 Октября 2016 (19:38)   #
Да, олдсукл - это и есть безопасное катание. Отнюдь не карвинг.
Слово "Прогрессивная" в названии присутствует из того факта, что мы исключили те движения (плуг, упор), которые не используются при катании в дальнейшем. Если эти движения не репитируются, значит мозг не выработает программы для их воспроизведения, значит в целом техника будет чётче, а результат раньше.
И ещё раз про историю "авторской версии" - www.ProSki.pro/australian_panda
Кстати, я очень признателен д.Славе за роль в моём собственном обучении.
0  
Mzy    16 Октября 2016 (23:32)   #

 

На месте вот этой тети, можно потребовать гарантийные обязательства.

 

Крантец ... переучивать и переучивать ... вредители.

0  
Mzy    16 Октября 2016 (23:35)   #

И еще, вы уж извините. Поскольку ваша система претендует на особое положение среди других методик.

 

Да, до курса можно было править меньше. 

+1  
Mzy    16 Октября 2016 (23:45)   #

Посмотрел катание инструкторов - тоже какое то так себе. Не факт, что сдали бы на "С"....

0  
Gosha    17 Октября 2016 (07:19)   #

Посмотрел катание инструкторов - тоже какое то так себе. Не факт, что сдали бы на "С"....

Видео, для катающегося любителя вполне. 

Так и фото не очень. wink.png

phoca_thumb_l_IMG_1810.jpg

  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    17 Октября 2016 (21:31)   #
Gosha , Ваша аватарка ещё более "не очень", не видно, чтобы лежали на склоне.

Я честно пишу, что стал на лыжи в 31 год и на техническое совершенство не претендую. Вы сознаёте, что спортсмен и учитель - это две совершенно разные ипостаси? Помнится, было два вовсе не катающихся тренера сборных, вроде, один швейцарский даже вроде.

А вот мой соратник в советское время надежды подавал, но для Вас это тоже

Gosha   пн. 17 Октября 2016 (07:19)   #

 

катание инструкторов - тоже какое то так себе. Не факт, что сдали бы на "С"

По факту данного высказывания позволю себе усомниться, что Вы вообще в теме хоть что-то понимаете.

" target="_blank">https://youtu.be/-CYELMg3ARY
0  
Gosha    17 Октября 2016 (21:45)   #

AnalyzeR   пн. 17 Октября 2016 (21:31)   #

 

катание инструкторов - тоже какое то так себе. Не факт, что сдали бы на "С"

Это не моя фраза .а Mzy, я сказал вот это Видео, для катающегося любителя вполне.
Аватаркой я никому ничего не показываю и не доказваю. Да и не учу никого.
У вас все ученики сидят на ж, да и сами вы едете за лыжами. 
+5  
Gosha    18 Октября 2016 (08:06)   #

Начали в 31и пытаетесь изобрести свой велосипед.
Я таких много видел в танц. Человек отзанимавшись 2-3 года и освоив два притопа три прихлопа, открывает свою студию и начинает учить людей. Хотя сам ещё ничего не умеет, но амбиции зашкаливают, по ходу дела обсирает то  чему его учили раньше.
Это типа хрень которая устарела и тд, а буду нести свет в массы.
Вы обычный скороспелка дилетант, который хочет быть профи.
PS а так просто пытаетесь заработать денег, разводя лохов.

  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    20 Октября 2016 (16:27)   #

AnalyzeR   пн. 17 Октября 2016 (21:31)   #

 

По факту данного высказывания позволю себе усомниться, что Вы вообще в теме хоть что-то понимаете.

По факту обоих высказываний.
Ваши грубые язвительные высказывания лишь подчёркивают Ваш интеллектуальный уровень.
+7  
OldGuy    17 Октября 2016 (08:12)   #

У меня 99 из 100 человек с нуля ехали через 2-3 часа, как у вас на 5й день... методика УЦ ФГССР

Чуть худший результат (4-5 часов или второй день) как правило бывает при обучении вообще без методики.

  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    17 Октября 2016 (21:00)   #

OldGuy  

Вы компенетно гарантируете этот результат любому желающему? Прошу предъявить доказательства. Сколько учеников лично Вы научили за 4-5 часов?
+5  
Mzy    17 Октября 2016 (10:22)   #

Видео, для катающегося любителя вполне. 

Так и фото не очень. wink.png

 

 

Для катающегося любителя - конечно. Но не для создателя новой школы и методики :-)))

  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    17 Октября 2016 (21:20)   #
Для этого требуется МОЗГ.
0  
Gosha    17 Октября 2016 (10:36)   #

Для катающегося любителя - конечно. Но не для создателя новой школы и методики icon_smile.gif))

Так веть хочется доказать что крут и может учить.

PS Я на таких "специалистов" в танцах насмотрелся.

+4  
Лохматый    17 Октября 2016 (11:53)   #
AnalyzeR

У них тут ни у кого своей аффторской методики нету, вот они завидуют по черному!

И магнитиков тоже нету!!

yahoo.gif  

  • 1
  • 1
0  
selfit57    17 Октября 2016 (13:42)   #

AnalyzeR

У них тут ни у кого своей аффторской методики нету, вот они завидуют по черному!

И магнитиков тоже нету!!

yahoo.gif  Магнитик забрал, есть магнитики, и ничего кроме.

 

0  
Лохматый    17 Октября 2016 (17:02)   #

 Она до каталась лучше.

Мне таки видится, что прибавка есть. По крайней мере в виде осознания того что и когда делать.

Можно дое прикапываться насколько пациентка приблизилась к горним вершинам совершенства, но прибавка явно есть.

Мне так видицца )) Конечно это не модно, такая вертикальная работа. Но похоже классика, , переживет всех.

Вопрос авторское это или не авторское в данном контексте вторичен.

+4  
Maykl    17 Октября 2016 (17:12)   #
.Но похоже классика, , переживет всех.

 

Проблема в том...что это очень хреновая классика.

+1  
ZTL    17 Октября 2016 (18:55)   #

В Системе есть два Базовых блока - повороты проскальзыванием и повороты на кантах. Мы начинаем учить с проскальзывания, вежливо объясняя, почему повороты на кантах в ближайшем будущем не потребуются.

 

а что проскальзывания уже не на кантах делаются? а почему они не потребуются?

+4  
OldGuy    17 Октября 2016 (19:02)   #

В Системе есть два Базовых блока - повороты проскальзыванием и повороты на кантах. Мы начинаем учить с проскальзывания, вежливо объясняя, почему повороты на кантах в ближайшем будущем не потребуются.

 

Проскальзывание на плоских лыжах без участия кантов как правило приводит к техническому элементу под названием "молоток" (падение через зацепившийся внешний кант нижней лыжи)

  • 1
  • 1
+1  
terminator1    17 Октября 2016 (19:16)   #

Мне таки видится, что прибавка есть. По крайней мере в виде осознания того что и когда делать.
Можно дое прикапываться насколько пациентка приблизилась к горним вершинам совершенства, но прибавка явно есть.
Мне так видицца )) Конечно это не модно, такая вертикальная работа. Но похоже классика, , переживет всех.
Вопрос авторское это или не авторское в данном контексте вторичен.

пациентку на 5-ю точку засадили. А классика - это хорошо. Но не такая.
0  
Mzy    17 Октября 2016 (19:32)   #

А наши расценки есть на сайте, потрудитесь пройти и прочитать
 

 

Попробовал сходить на сайт в подписи. Там тоже зараза какая то:

 

Based on security threat information, access to the web site analyzer.su has been blocked by CSIRT using a DNS Response Policy Zone to prevent an attack on your browser. A hostname, network address, or nameserver associated with analyzer.su has been manually identified by CSIRT as hostile which has resulted in this block.

0  
Maykl    17 Октября 2016 (19:38)   #

Maykl, наша Система претендует на особое положение по единственной причине - она единственная гарантирует результат. И в целом этот результат быстрее и лучше.
 

Если у Вас и некоторого количества здесь присутствующих, проигнорировавших приглашение на Салон

Относительно чего?)   Качество... явно хромает. Быстрее...на мой вопрос по затраченному времени в переводе на количество часов в день.. ответа пока тоже нет.  

 

На салоне... я был.  Столик видел. Но обсуждать сырую методику,  пока не вижу смыла.

  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    17 Октября 2016 (21:13)   #

Maykl   

Я уже Вам всё написал - предъявите доказательство своей компетентности, как Учитель на примере единственного нашего с Вами общего ученика - Дениса. Пока Ваше мнение относительно "сырости" и вообще относительно того, что Вы, как Учитель можете, мне не представляется авторитетным. Движения Вы показывали Денису правильные и красивые, я видел, но какие слова Вы говорили? Что посчитали ключевым, а что вторичным? В расстановке приоритетов заключается эффективность Учителя, а демонстратора можно взять и посредственного. Почему за эти два года он практически не вырос с того состояния, которое зафиксировано на моём ролике? Сколько часов Вы с ним прозанимались и сколько денег это в сумме стоило?

Вся информация о продолжительности есть в описании каждой школы, например, в ближайшей www.ProSki.pro/2016_11_nechkino 
+2  
Maykl    17 Октября 2016 (20:00)   #

Мы не учим сбрасывать пятки, слова "бракаж", "руление стопами" и тому подобное отсутствует в нашем лексиконе. Мы работаем изменением баланса для управления лыжами. Ученик, как и в традиционной системе обучения (или UPS), может делать какие-то ошибки, задача инструктора их по максимуму предотвратить, но не всегда это удаётся полностью.

Вопрос не в ошибках. Они есть у всех. Даже у чемпионов. Хотите вы или нет, но общий рисунок далек от классического  (не от слова классика) представления о ГЛ техники.  Поясню.  В любом обучении есть начальный уровень и уровень высшего мастерства. Поэтому, на начальном обучении, закладывается такой фундамент, на котором потом можно будет построить "дом" любой сложности.  У вас же, что бы ученику придти к уровню того же эксперта, придется как это говорят "забыть что умел" и только потом заново начать строить.    А если еще проще...методика как учебный материал строится от обратного... от самого высокого уровня к начальным базовым принципам. А у вас "высокий уровень", закончился на том что умеют сами инструкторы. А это далеко не уровень даже категории В, если брать квалификацию чисто по инструкторским школам.  И потому дальнейшее совершенствование под большим вопросом.

  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    17 Октября 2016 (21:51)   #
Maykl , я бы мог ещё сомневаться в том, что делаю со своей неспортивной образовательной базой, но мой соратник с дипломом "тренер горных лыж" знает в теме однозначно больше, чем Вы, поскольку профильного высшего образования Вы, как и я, не имеете, а чего Вы там поняли из того, чему Вас тренер 30 лет назад учил - это вопрос. А соратник мои теоретические наработки поддерживает, поскольку уже 5 лет позволяют безопасно и быстро получать хороший результат. Очень жаль, что в кнопки он одним только пальцем попадает. Да и моё профильное инструкторское образование, как я убедился по Вашему профилю, поувесистее будет.
0  
ZTL    17 Октября 2016 (20:02)   #

Да, олдсукл - это и есть безопасное катание. Отнюдь не карвинг.
Слово "Прогрессивная" в названии присутствует из того факта, что мы исключили те движения (плуг, упор), которые не используются при катании в дальнейшем. Если эти движения не репитируются, значит мозг не выработает программы для их воспроизведения, значит в целом техника будет чётче, а результат раньше.

 

слабых мест в вашей системе/теории все прибавляется... eusa_think.gif давно у нас годиль перестал быть поворотом без упора? и без бракажа?

0  
Maykl    17 Октября 2016 (20:02)   #

Слово "Прогрессивная" в названии присутствует из того факта, что мы исключили те движения (плуг, упор), которые не используются при катании в дальнейшем.

Лично я... против плуга и обучаю без него.

  • 1
+1  
KislitsinMD    17 Октября 2016 (20:05)   #

Да, олдсукл - это и есть безопасное катание. Отнюдь не карвинг.
Слово "Прогрессивная" в названии присутствует из того факта, что мы исключили те движения (плуг, упор), которые не используются при катании в дальнейшем. Если эти движения не репитируются, значит мозг не выработает программы для их воспроизведения, значит в целом техника будет чётче, а результат раньше.

Вот дико не люблю дискутировать о технике, но универсальный лыжник (какой никакой) во мне сейчас заплакал. А говорите с любого склона могёте своих подчинённых спустить. Не я один думаю, шо поворот упором неимоверно ценная в арсенале начинающего лыжера весчь. Или всё чо не параллельно - не круто?

И бракаж так вами обласканный очень много где полезен, уж если мести хвостом, так делать это красиво. Да и хокистоп без него как?

 

А по гарантии результата... вот хз, так же как за ботинками к майору, я всех своих знакомых всегда направлял к своему инструктору (тренер спортшколы = внимание к непривычным нам и привычным ему мелочам, всё называет своими словами и поощряет только результат, годиль, карвинг, могульный поворот, целина - всему у этих ребят можно научиться но надо помнить про свои возможности), не все возвращались довольные (как так, мою замечательную технику не признали) но все - с результатом.

 

Зачем изобретать велосипед?

0  
ZTL    17 Октября 2016 (20:07)   #

На кант поставить очень легко. Особенно на доске, у которой радиус меньше 10м. Но контроля скорости это не даёт, особенно на крутом. Поэтому проскальзывание - наше всё. И второй Базовый блок с поворотами на кантах у нас востребован от силы у 10% учеников.
И вот это самое проскальзывание даёт контроль скорости, благодаря чему мы и гарантируем спуск по чёрным ПОДГОТОВЛЕННЫМ склонам на 6й день занятий. В условиях гарантии чётко сказано - никаких бугров, только ратраченные склоны. Хотя некоторые небольшие бугры катают к концу недели, мы этого не обещаем, это уже из разряда хороших исходных данных.

Разгрузки в Базовом курсе по Прогрессивной Системе не требуется вообще. Хотя у лыжников она появляется автоматически, в силу физиологии человека.

 

причем здесь доска? каким образом проскальзывание происходит да еще без разгрузки, если вы считаете, что проскальзывание  - это не на кантах?

а как разгрузка с физиологией человека связана, поясните, плиз

  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    17 Октября 2016 (21:58)   #
Доска тут при том, что про доску говорил автор комментария.
А также при том, что идеология обучения на обоих снарядах у нас одинакова.
Проскальзывание происходит без разгрузки. Не понимаю, с чего это Вас удивляет.
Связана просто - при продольном (относительно лыж) переносе центра тяжести происходит также его вертикальное перемещение.
0  
Maykl    17 Октября 2016 (20:09)   #

на мой вопрос по затраченному времени в переводе на количество часов в день.. ответа пока нет.

+1  
Maykl    17 Октября 2016 (20:14)   #

Но контроля скорости это не даёт, особенно на крутом. Поэтому проскальзывание - наше всё.

Медленно... и печально)  А если серьезно,  как будете обучать резкой закантовке  для смены направления движения и контроля скорости , которая так бывает нужна именно на жестком крутом склоне?

0  
Maykl    17 Октября 2016 (20:17)   #

И ещё раз ссылка на "кина"
youtube.com/c/ProskiPro

https://youtube.com/c/ProskiPro

Ну не на что там смотреть)  Тем более после того как прошел целый год! С момента появления этой системы.

0  
masterpepka    17 Октября 2016 (20:18)   #
Опять СИСТЕМА. А деньги куда нести?
+1  
Tutty Free    17 Октября 2016 (20:18)   #
Ну дела.. Стояли у стенда ВАГИ и пропустили доклад , а ведь можно было все сразу выяснить.. Надеюсь, будет повторение.
В защиту методики - в той мере что видно на роликах- могу сказать одно: моя 76летняя мама катается очень похоже уже почти полвека )). Интересная особенность ее техники в том , что она аккуратно сползает на параллельных лыжах абсолютно с любого склона. И как бы я ни старалась ехать медленно по ее следам - я всегда ее догоняю , даже если закладывать очень крутые дуги .. Так вот - катается без падений тьфу-тьфу.
  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    20 Октября 2016 (16:34)   #
В основе безопасности заложено именно это самое длинное окончание поворота проскальзыванием. Насколько быстро и далеко сможет человек уйти от этого уровня, зависит от его данных. По факту - большому проценту именно это и нужно. И да, мы объясняем, что данное умение очень важное и нужное. Что оно залог безопасности на любом склоне.
0  
ZTL    17 Октября 2016 (20:19)   #

Именно боковое проскальзывание (а не соскальзывание - изучайте методичку) залог контроля скорости. Плохо, что Вам это неясно.

 

чью методичку? в чем разница? 

+1  
Maykl    17 Октября 2016 (20:20)   #

Интересная особенность ее техники в том , что она аккуратно сползает на параллельных лыжах абсолютно с любого склона

Маме, большой  респект! Но  многим, хочется чего то большего... все такиrolleyes.gif

0  
ZTL    17 Октября 2016 (20:21)   #

на мой вопрос по затраченному времени в переводе на количество часов в день.. ответа пока нет.

 

на мои вопросы ни одного ответа нет. дискуссии не получается. видимо, она и не нужна автору...

+1  
Maykl    17 Октября 2016 (20:22)   #

на мои вопросы ни одного ответа нет. дискуссии не получается. видимо, она и не нужна автору...

Так всегда.  А если еще на склон выйти совместно, то вообще станет очевидно что это профанация.

0  
ZTL    17 Октября 2016 (20:23)   #

Ну дела.. Стояли у стенда ВАГИ и пропустили доклад , а ведь можно было все сразу выяснить.. 

 

Наташ, я заметила, там видео крутилось... но вот уж точно не подумалось по нему о некой Прогрессивной системе...

0  
Maykl    17 Октября 2016 (20:24)   #

на мой вопрос по затраченному времени в переводе на количество часов в день.. ответа пока нет.

0  
Maykl    17 Октября 2016 (20:39)   #

Не поможете с прямой ссылкой на видео? Сайт нашёл - видео нет.

Да, верно, проскальзыванием - кроме случаев, когда на склоне много снега.  Снег гасит скорость.

То есть...когда снегопад, весенняя распутица и мокрый тяжелый снег, склон... в вечернее время разбитый в кашу. ВЫ, свои занятия приостанавливаете?

0  
ZTL    17 Октября 2016 (20:44)   #

на мой вопрос по затраченному времени в переводе на количество часов в день.. ответа пока нет.

Миш, я пнила в чем фишка. тут техническая засада. ТС видимо в блоге отвечает, а в форум это некорректно транслируется. надо в блоги перейти и там уже вопросы задавать...

0  
Maykl    17 Октября 2016 (20:52)   #

Миш, я пнила в чем фишка. тут техническая засада. ТС видимо в блоге отвечает, а в форум это некорректно транслируется. надо в блоги перейти и там уже вопросы задавать...

Чет я сомневаюсь)  Технически это вроде одно и тожеeusa_think.gif

 

А это он кому сейчас отвечает?eusa_think.gif  На чьи то вопросы? Или просто рекламная компания?icon_smile.gif

0  
masterpepka    17 Октября 2016 (20:55)   #
Мантра какая то: Прогрессивная Система, Прогрессивная Система...))
  • 8
  • 3
0  
IriSki    17 Октября 2016 (21:08)   #

Больше всего меня в конце ролика верховая прогулка впечатлила. Это входит в курс? На какой день на лошади с веслами с лыжами можно переходить в галоп? huh.png

  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    20 Октября 2016 (16:37)   #
Верховая прогулка - демонстрация того, что девушка решилась на лёгкое внетрассовое катание. Увы, неочевидное. Заснять сам съезд, к сожалению, не удалось,
+3  
walentin    17 Октября 2016 (21:14)   #

Чет я сомневаюсь)  Технически это вроде одно и тожеeusa_think.gif

 

А это он кому сейчас отвечает?eusa_think.gif  На чьи то вопросы? Или просто рекламная компания?icon_smile.gif

 С вами говорит телевизор biggrin.png

0  
masterpepka    17 Октября 2016 (21:23)   #
Действительно телевизор.)
0  
masterpepka    17 Октября 2016 (21:24)   #
Мозг и Прогрессивная Система!
комментарий удален
0  
OldGuy    17 Октября 2016 (21:27)   #

Действительно телевизор.)

Не обращай внимания, просто очередной юродивый. Здесь таких много пробегало. Одного вроде вылечили, давно не появляется..

  • 18
  • 7
  • 5
+7  
Mr.XX    17 Октября 2016 (21:37)   #

Немножечко дешевых финтов, так поражающих молодых и неопытных девушек, еще ни одному инструктору не вредили!!!wink.png biggrin.png

0  
Maykl    17 Октября 2016 (21:40)   #

Пропустил это посланиеsmile.png

Майкл, после Ваших прошлогодних вопросов о цене я интересовался Вашими расценками. Как выяснилось, они несколько больше. А наши расценки есть на сайте, потрудитесь пройти и прочитать.

Вы ведь подаёте себя как спортсмена, эксклюзивные упражнения и тому подобное. Забывая сказать, что советская спортивная школа не имела чемпионов десятки лет. И что любителю требуется совсем не то, чему учат в секции.

Касательно Ваших хорошо катающихся учеников. Видел Вас в прошлом году на склоне с учеником. Дело в том, что этот человек брал пару занятий у меня. Сделал ему комплимент - как он здорово стал кататься. Похвалил Вас. Зовут его Денис, вот что он пишет "Он часто пишет на ски.ру - Maykl. Все его комментарии на мой взгляд исключительно в тему))". Так что уверен, и эти комментарии он читает. А потом меня взяли сомнения и я посмотрел свои видео с Денисом, чему я его научил за эти пару занятий. Прямо скажем, эта разница куда больше, чем с Вами за следующие ДВА ГОДА. Просто я запомнил его катание в том виде, в каком он ко мне пришёл, а не в том, какой он стал после меня. По его характерным движениям и узнал его на склоне. Писать об этом ему не стал, ибо хаять кого-то не в моей привычке. Считаете, что я не прав? Предъявите видео с тем, чему научили Дениса, и объясните эффект своих занятий. Я готов смонтировать свой ролик и объяснить свой эффект.

И извините, без предъявления этих сравнительных доказательств разговаривать с Вами о Ваших достижениях и наших недостатках не вижу смысла. А Вам предлагаю всё-таки попытаться разобраться в нашей теме, для того, чтобы вести о ней сколько-то конструктивную беседу.

Да, а катаетесь Вы красиво. На мой взгляд, эффективнее меня. Но это заслуга ВАШЕГО ТРЕНЕРА. Не каждый относительно хороший спортсмен может быть относительно хорошим тренером. И я надеюсь, Вы понимаете, что Ваша хорошесть, как спортсмена, она очень и очень относительна? Что не Вам гордиться участием в Олимпиаде или Кубке мира?

Обычно ученики не уходят от меня, поэтому мне было интересно, в чём же дело. И Вы, не зная того, дали мне урок - бережней обходиться с самолюбием ученика

"Михаил не пытался изменять, а развивал имеющуюся базу и добавлял новые элементы"

А я как-то всё рубил прямо раньше - “так надо, так не надо”. Больше так не делаю, действительно, людям это может быть обидно.

Оооо...какой месседжblink.png  Насколько я знаю, Денис, прошел опыт именно обучения в разных школах и у разных инструкторов. В том числе и зарубежных. Поскольку  желаемых результатов это  не принесло, он обратился ко мне. Тренировки стали достаточно регулярны и он на тот момент остановился на моей методике.. Работать пришлось много.   Доказывать кому то что то не собираюсь. Тем более что публичное подобное обсуждение постороннего человека  я считаю не приемлемым.  Кого можно показать, я и так показываю.  Но это редкое согласованное  исключение.

0  
walentin    17 Октября 2016 (21:40)   #

Немножечко дешевых финтов, так поражающих молодых и неопытных девушек, еще ни одному инструктору не вредили!!!wink.png biggrin.png

Но дядька прикольный. Я аж два раза посмотрел biggrin.png  С палками он как то потешно обращается. Надо ещё раз глянуть. Настроение поднимает.... Дошло))) Всё дело в музыке)))

0  
Maykl    17 Октября 2016 (21:45)   #

 

Я уже Вам всё написал - предъявите доказательство своей компетентности, как Учитель на примере единственного нашего с Вами общего ученика

У нас нет общих учеников.  И его уровень уже давно превзошел ваш. Это вполне себе доказательство.

0  
Maykl    17 Октября 2016 (21:52)   #

 

. Движения Вы показывали Денису правильные и красивые, я видел, но какие слова Вы говорили? Что посчитали ключевым, а что вторичным?

 

Все очень просто. Был задан вопрос - как быстро и за сколько времени нужно получить результат. Ответ - (не дословно) Быстро уже пробовали, не работает. Нужны серьезные тренировки. 

+4  
Maykl    17 Октября 2016 (21:55)   #

Maykl , я бы мог ещё сомневаться в том, что делаю со своей неспортивной образовательной базой, но мой соратник с дипломом "тренер горных лыж" знает в теме однозначно больше, чем Вы, поскольку профильного высшего образования Вы, как и я, не имеете, а чего Вы там поняли из того, чему Вас тренер 30 лет назад учил - это вопрос. А соратник мои теоретические наработки поддерживает, поскольку уже 5 лет позволяют безопасно и быстро получать хороший результат. Очень жаль, что в кнопки он одним только пальцем попадает. Да и моё профильное инструкторское образование, как я убедился по Вашему профилю, поувесистее будет.

Аналайзер, хотите со мной по поводу классической техники пообщаться?  Вы же этому пытаетесь учить людей? 

Боюсь что будете бледно выглядеть. Особенно на склоне.
 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    17 Октября 2016 (21:59)   #

Все очень просто. Был задан вопрос - как быстро и за сколько времени нужно получить результат. Ответ - (не дословно) Быстро уже пробовали, не работает. Нужны серьезные тренировки. 

Миша. 

Ты аккуратнее тут.

А то упадет на ногу "увесистое профильное образование" и опять сезон пропустишь!biggrin.png biggrin.png

 

 

Да и моё профильное инструкторское образование, как я убедился по Вашему профилю, поувесистее будет. 
0  
Maykl    17 Октября 2016 (22:03)   #

Миша. 

Ты аккуратнее тут.

А то упадет на ногу "увесистое профильное образование" и опять сезон пропустишь!biggrin.png biggrin.png

Только что то  этих "профилей", на стартах я не вижу. Уже вторые ретро прошли, а все нам..не профильным приходится отдуватьсяbiggrin.png

  • 8
  • 3
+2  
IriSki    17 Октября 2016 (22:04)   #

Почитала я сайт. Мне как пиарщику в целом идея понятна: горнолыжный фастфуд такой. Пришел, увидел, поехал. Это то, что жаждут получить 90% впервые приходящих на склон людей, которым пришла в голову шальная мысль приобщиться к модному нынче виду спорта. Так что с коммерческой точки зрения авторам на самом деле респект. Правда где-то я это уже встречала на просторах рунета... юрски (или как они там) разве не по тому же принципу идут? huh.png

..ну, и вопрос с лошадью в конце ролика на первой странице остается открытым... ph34r.png

  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    20 Октября 2016 (16:42)   #
Заблуждаетесь, никакого фастфуда - но мы гарантируем хороший и уверенный старт.
А юрски едут обычным плугом, ролики видел.
Про лошадь ещё раз - девушка решилась на лёгкое внетрассовое после 6ти дней обучения. И легко справилась, но заснять сам спуск возможности не было, поэтому закончили подъёмом на лошади.
+2  
OldGuy    17 Октября 2016 (22:12)   #

Почитала я сайт. Мне как пиарщику в целом идея понятна: горнолыжный фастфуд такой. Пришел, увидел, поехал. Это то, что жаждут получить 90% впервые приходящих на склон людей, которым пришла в голову шальная мысль приобщиться к модному нынче виду спорта. Так что с коммерческой точки зрения авторам на самом деле респект. Правда где-то я это уже встречала на просторах рунета... юрски (или как они там) разве не по тому же принципу идут? huh.png

..ну, и вопрос с лошадью в конце ролика на первой странице остается открытым... ph34r.png

Имя им - легион :). На этом сайте самопиарилось столько народу с экслюзивными мгновенными методиками обучения.... Был Айскидо, с восточной философией как базой катания.,  был совершенно неадекватный Володя (ник забыл), обучавший на блейдах, держа за руки. Они безобидные. А если учат плохому - так глупому клиенту и надо :)

  • 4
  • 2
0  
Grisabey    17 Октября 2016 (22:19)   #
https://youtu.be/-CYELMg3ARY

 

Абсолютно весь проезд на внутренней ноге... Вы знаете (для непосвящённых) - есть три грубейших ошибки горнолыжника, каждая из которых индивидуально является приговором: задняя стойка, катание на внутренней ноге и ротация. Ваше катание содержит в себе одну из этих, важнейших проблем - Вы едете на внутренней ноге. Причём видно, что эта ошибка "закатана", и проблема уже неизлечима (посмотрите хотя бы на то, как Вы "качаетесь" из поворота в поворот). Более того - у Вас полностью отсутствует вертикальная работа - та самая штука, которой Вы вроде как учите прогрессирующих лыжников. Пожалуйста, Вы можете говорить всё, что угодно - в любом случае Вы будете правы. Правы хотя бы потому, что Вам платят за это деньги, что уже само по себе вызывает уважение. Что ж, остаётся только пожелать Вам удачи.

0  
ZTL    17 Октября 2016 (22:19)   #

Попробую еще раз...

 

1. 

 

...посколькуплоское ведение снаряда обеспечивает контроль скорости.

 

каким образом (за счет чего) обеспечивается контроль? 

 

2. 

 

повороты проскальзыванием (в продвинутом исполнении это называется красивым французским словом "годиль"), оно же в народе oldschool - старая школа;

 

вы противопоставляете годиль резаным (карвинговым) поворотам на кантах, хотя годиль вообще-то тоже на кантах и вполне себе тоже резаный бывает. поясните этот момент

 

3.

 

мы исключили те движения (плуг, упор), которые не используются при катании в дальнейшем.

 

в годиле используется и упор,и бракаж. поясните, что такое годиль в вашем понимании

 

4. 

 

Именно боковое проскальзывание (а не соскальзывание - изучайте методичку) залог контроля скорости. Плохо, что Вам это неясно.

 

в чем разница между боковым проскальзыванием и соскальзыванием. поясните

  • 8
  • 3
+2  
IriSki    17 Октября 2016 (22:26)   #

Имя им - легион icon_smile.gif. На этом сайте самопиарилось столько народу с экслюзивными мгновенными методиками обучения.... Был Айскидо, с восточной философией как базой катания.,  был совершенно неадекватный Володя (ник забыл), обучавший на блейдах, держа за руки. Они безобидные. А если учат плохому - так глупому клиенту и надо icon_smile.gif

 

А мне знаете что нравится? Душевность, с которой сайт написан. Не, честно icon_smile.gif

Я прекрасно понимаю возмущение мастодонтов, да и сама могу по видео кое что таки сказать, но не буду, так как не претендую ни на что.

Но как человек из сферы маркетинга и рекламы я вижу, что ребята ухватились за чувствительную нотку и вполне удачно ее эксплуатируют. И тут я снимаю шляпу и говорю, что молодцы!

 

К непоняткам относительно лошади (как бывшему коннику не дает мне эта лошадь покоя) у меня еще прибавилась другая непонятка... 

 

Многие инструкторы будут убеждать вас, что “плуг” – это безопасность. Они плохо читали методичку – “плуг” НЕ безопасен на крутых склонах. Полагается, что неопытный горнолыжник не окажется на таком склоне, но – новичку легко перепутать спуски. (с)

 

Я хорошо знакома с австрийской инструкторской методикой обучения с нуля. И я не помню, чтобы новичков учили спускать в плуге. Плуг - первые час-два при даже самых средних способностях ученика. И на самом безопасном пологом склоне под присмотром инструктора. Попасть на другой склон в этом состоянии невозможно. Только если в паузе заехать в ресторан и принять на грудь. А потом сбежать от инструктора и с гиканьем броситься на черную трассу. 

Как, КАК человек, который может ехать только в плуге (т.е вообще не ехать) может вдру СЛУЧАЙНО оказаться на крутом склоне? ohmy.png

 

 

MerkenMerken

  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    20 Октября 2016 (16:46)   #
Для этого есть масса возможностей. Поехать на развилке в неподходящую сторону, поскольку в месте развилки уклон одинаковый, поехать за товарищами, которые убеждают, что сможет, и далее по списку.

Я тоже хорошо знаком, крайний раз был не далее прошлого ноября.
0  
masterpepka    17 Октября 2016 (22:39)   #

Но дядька прикольный. Я аж два раза посмотрел biggrin.png С палками он как то потешно обращается. Надо ещё раз глянуть. Настроение поднимает.... Дошло))) Всё дело в музыке)))

Вот где пингвин то)).
+2  
walentin    17 Октября 2016 (23:02)   #

Абсолютно весь проезд на внутренней ноге... Вы знаете (для непосвящённых) - есть три грубейших ошибки горнолыжника, каждая из которых индивидуально является приговором: задняя стойка, катание на внутренней ноге и ротация. Ваше катание содержит в себе одну из этих, важнейших проблем - Вы едете на внутренней ноге. Причём видно, что эта ошибка "закатана", и проблема уже неизлечима (посмотрите хотя бы на то, как Вы "качаетесь" из поворота в поворот). Более того - у Вас полностью отсутствует вертикальная работа - та самая штука, которой Вы вроде как учите прогрессирующих лыжников. Пожалуйста, Вы можете говорить всё, что угодно - в любом случае Вы будете правы. Правы хотя бы потому, что Вам платят за это деньги, что уже само по себе вызывает уважение. Что ж, остаётся только пожелать Вам удачи.

 Не совпадает с методичкой? И что? :) Это не баг. Это фича :)

  • 1
  • 1
+6  
terminator1    17 Октября 2016 (23:22)   #
Прикручивать ко всей этой жалкой клоунаде уважаемого в узких кругах Дядю Славу - стыд и позор. Дядя Слава крут. И катает здорово. И человек достойный. А вот это вот всё. Прогрессивное это. Оно "фу'.
+4  
Mzy    17 Октября 2016 (23:52)   #

На видео у учеников нет задней стойки. И повороты происходят не ротацией, а переносом центра тяжести.

 

Мы точно одно и тоже видео смотрим? На нем у учеников кратковременная центральная стойка со стремительным отвалом в заднюю и ротация ...  потому что корпус идет не туда и не вовремя.

комментарий удален
+1  
кум808    18 Октября 2016 (11:53)   #
А что? Новичка-нулевика по крайней мере с горы как ни то спустят не кубарем.
Обучением современной технике, имхо, это назвать трудно - ну так это мейнстриму и не очень надо.
Для большинства - зачет.
Тем, кому надо больше - упаси бог.....
  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    20 Октября 2016 (16:55)   #
Кому надо больше - учатся дальше.
Прогрессивная Система - это идеология + упражнения для начальной именно стадии обучения. Как правило, эти упражнения делают и те, кто приходит работать над техникой не с нуля и это даёт хороший результат, если требуется исправить какие-то базовые вещи.
Основная часть выложенных роликов - ученики с нуля, поскольку именно на них мы ориентируемся. И в первую очередь на тех, кто очень боится, или имеет стабую физподготовку. Остальные благополучно поедут и через плуг - эти нет. Ролики трудоёмкая работа.

Вот агрессивно едущий ученик
" target="_blank">https://youtu.be/Try-GOS6EU0
  • 1
  • 1
+5  
lele    18 Октября 2016 (12:11)   #

Больше всего меня в этой прогрессивной методике удивляет тезис, что это единственная система с гарантией.

За счёт какого ноу-хау это достигается непонятно.  Какое такое принципиальное отличие от других существующих методик даёт полную гарантию?

  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    20 Октября 2016 (17:04)   #
Мы учим полноценному контролю скорости проскальзыванием. Вы можете увидеть на роликах длинные проскальзывания в конце каждой дуги.  Это то, что каждый ученик с нуля полноценно умеет к концу Базового курса. Именно это обеспечивает его возможность аккуратно, безопасно и технично поворачивать на крутых склонах. В этом и принципиальное отличие.

Некоторые выше по тексту посчитали что мы учим использованию вращательного разворота лыж поперёк склона, это, конечно, не так - лыжи разворачиваются вследствие созданных для этого условий, переноса центра тяжести. У многих учеников на видео некоторая ротация всё же присутствует, но кто идеален, они работали, чтобы избежать её.
0  
Gosha    18 Октября 2016 (12:19)   #

А что? Новичка-нулевика по крайней мере с горы как ни то спустят не кубарем.
Обучением современной технике, имхо, это назвать трудно - ну так это мейнстриму и не очень надо.
Для большинства - зачет.
Тем, кому надо больше - упаси бог.....

А все знают что им надо дальше?

закатать ошибки легко, исправить тяжело.

PS Я когда начинал кататься, то это была тусовка.

Вся знакомая туристическая братия каталась на ГЛ (во всяком случае многие)

катались учились ошибались и тд

PPS Сейчас век интересный верят в какуюто чудо таблетку,

типа есть метода, платишь деньги и через 3,5,10 занятий ты будешь спецом. biggrin.png

Ну во всяком случае кататься будешь как инструктор.

0  
Gosha    18 Октября 2016 (12:43)   #

Больше всего меня в этой прогрессивной методике удивляет тезис, что это единственная система с гарантией.

За счёт какого ноу-хау это достигается непонятно.  Какое такое принципиальное отличие от других существующих методик даёт полную гарантию?

Так надо же чем то зацепить клиента.

Ну и потом чтоб стать инструктором В, А надо много уметь и учиться и за это еще и денег заплатить.

А тут денежки самим несут, нафиг другим платить. wink.png

  • 8
  • 3
+2  
IriSki    18 Октября 2016 (12:50)   #

А все знают что им надо дальше?

закатать ошибки легко, исправить тяжело.

 

 

В этом и проблема, про дальше никто не думает. Люди, которые впервые встают на лыжи хотят одного: быстрее и безболезненнее поехать. И как можно меньше забивать себе голову теорией, потому что это отпуск, отдых. 

Когда я впервые встала на лыжи, мне дали в первый день жесткие мужские лыжи (вот так вот издевались над девочкой), друг семьи, он же инструктор (он же Гоша, он же Гога) учил меня как родную. Т.е строго и по-спортивному (бил палками и орал матом). В первый день было очень страшно в некоторых местах, лыжи не поддавались, ноги не слушались, я падала, плакала, выла, вставала и снова ехала. Просто я ОЧЕНЬ хотела научиться. Безумно, страстно, фанатично. И сразу научиться как надо, как правильно, как красиво.

Вечером я была трупиком, на утром у меня болели даже те мышцы, о существовании которых я не знала. Но я все равно вышла на склон снова. Закинулась ибупрофеном и пошла biggrin.png

Так вот, к чему эти мемуары. Если человек просто хочет побыстрее научиться, то такие сложности, падения и ощущение, что опа, в первый день "не поехало как у всех",  отбивает у большинства желание продолжать. И тут вот находятся такие новаторы, которые говорят: все эти старые техники гуано, потому что потому. А мы знаем как научить быстро и безболезненно. И люди это радостно покупают. И едут ведь! А как - это уже никого не интересует. В первую очередь их самих.

Говорю же, душевный фастфуд всегда в моде icon_smile.gif

  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    20 Октября 2016 (17:07)   #
IriSki, не кажется ли Вам, что Вы позволяете себе довольно обидные некорректные выражения, даже не попытавшись разобраться в сути?
  • 4
  • 2
0  
Grisabey    18 Октября 2016 (13:29)   #

Не совпадает с методичкой? И что? icon_smile.gif Это не баг. Это фича icon_smile.gif

 

Не совпадает с методичкой что? Вы знаете, та самая методичка работает - проверено на десятках лыжников и лыжниц различного уровня подготовки. Сомневаетесь? Жду в гости - скоро сезон.

+2  
OldGuy    18 Октября 2016 (15:06)   #

 

Ну во всяком случае кататься будешь как инструктор.

Вот именно это похоже данная школа может гарантировать ;)

+3  
OldGuy    18 Октября 2016 (15:08)   #

А мне знаете что нравится? Душевность, с которой сайт написан. Не, честно icon_smile.gif

Я прекрасно понимаю возмущение мастодонтов, да и сама могу по видео кое что таки сказать, но не буду, так как не претендую ни на что.

Но как человек из сферы маркетинга и рекламы я вижу, что ребята ухватились за чувствительную нотку и вполне удачно ее эксплуатируют. И тут я снимаю шляпу и говорю, что молодцы!

 

К непоняткам относительно лошади (как бывшему коннику не дает мне эта лошадь покоя) у меня еще прибавилась другая непонятка... 

 

Многие инструкторы будут убеждать вас, что “плуг” – это безопасность. Они плохо читали методичку – “плуг” НЕ безопасен на крутых склонах. Полагается, что неопытный горнолыжник не окажется на таком склоне, но – новичку легко перепутать спуски. (с)

 

Я хорошо знакома с австрийской инструкторской методикой обучения с нуля. И я не помню, чтобы новичков учили спускать в плуге. Плуг - первые час-два при даже самых средних способностях ученика. И на самом безопасном пологом склоне под присмотром инструктора. Попасть на другой склон в этом состоянии невозможно. Только если в паузе заехать в ресторан и принять на грудь. А потом сбежать от инструктора и с гиканьем броситься на черную трассу. 

Как, КАК человек, который может ехать только в плуге (т.е вообще не ехать) может вдру СЛУЧАЙНО оказаться на крутом склоне? ohmy.png

 

 

MerkenMerken

Так может им стОит пиариться на форумах веб-дизайнеров или копирайтеров, а не на лыжных?

+1  
OldGuy    18 Октября 2016 (15:12)   #

 

Предъявите видео, на котором эту самую разгрузку под Вашим чутким руководством будет выполнять человек, физические возможности которого не позволяют ему приседать-вставать. Наша Система позволяет учить таких людей.

 

В федерации паралимпийского спорта РФ вас еще не носят на руках?

  • 8
  • 3
0  
IriSki    18 Октября 2016 (15:12)   #

Так может им стОит пиариться на форумах веб-дизайнеров или копирайтеров, а не на лыжных?

 

biggrin.png там столько не платят, вот в чем проблема

0  
Gluckauf    18 Октября 2016 (21:49)   #

Многие конкретные вопросы так и остались без ответа. PR-компания подошла к концу ..........

0  
Gluckauf    18 Октября 2016 (22:02)   #

Вопросы были исключительно риторические или из известной пословицы.

К примеру, в вопросах от ZTL так не показалось, по делу , да и корректно-конкретно.

  • 1
  • 1
0  
selfit57    18 Октября 2016 (22:47)   #

Предъявите видео, на котором эту самую разгрузку под Вашим чутким руководством будет выполнять человек, физические возможности которого не позволяют ему приседать-вставать. Наша Система позволяет учить таких людей.

Мне на месте не присесть, а на лыжах без проблем, как и в футболе . Чушь какая-то а не  система.

+4  
skiinstructor    18 Октября 2016 (22:48)   #

Никого не судите,  думайте, учитесь и решайте всё сами.

Традиционная, прогрессивная или ещё какая методика-это не важно, важно здоровые ноги, др. части тела и мозги. Я вот сейчас хожу по врачам и пытаюсь просто ходить, о лыжах теперь можно только мечтать после операции. Каждый  из врачей видит свое-некоторые даже переломы по рентгеновским снимкам не видят, пишут и пишут в карту то, что я им говорю, чего сама сделала, достигла и смогла при реабилитации, даже не взглянув на больную ногу и результаты исследований, на которых я сама настояла, чтобы их мне сделали.

Слушайте своё сердце, ищите то, что вам нужно и найдёте. Никакая методика вам не поможет.  Её просто нет. У каждого есть свой собственный путь на пути к прогрессу. Инструктор-он ваш друг, которому вы доверяете, и с которым вам хорошо, легко и безопасно, независимо от выбранной методики.

0  
ZTL    18 Октября 2016 (23:05)   #

Я читал - не было там вопросов по делу, чистый троллинг как и во всех раннее рассмотренных случаях.

Основной вопрос "а чего в вашей методике принципиально нового".

Конечно ничего.  Как и в любой другой.

 

Лёнь, а что тебя в этом вопросе не устраивает? это уже 4-я тема о системе, и ответа так и нет.

+3  
Лохматый    18 Октября 2016 (23:10)   #

 

Название не очень удачное. Но "мракобесная" была бы еще хуже.

Ну дык ясен пень - термин "мракобесная" ты запатентовал для своих аватаров biggrin.png biggrin.png

0  
Mzy    18 Октября 2016 (23:32)   #

Там нет вопросов на которые можно давать ответы. Точнее почти нет.  Автор ответил что не учит плугу и учит поворотам с проскальзованием.

Вопрос почему она "прогрессивная" это вопрос на который  ответить нельзя.  Нипочему, назвали так и все.

Насчет вредности плуга я с ним полностью согласен.  

Учат ли они лучше других?   Не знаю, наверно нет.   Ну учат и учат.

 

 

поставил +.

+2  
skiinstructor    18 Октября 2016 (23:34)   #

Там нет вопросов на которые можно давать ответы. Точнее почти нет.  Автор ответил что не учит плугу и учит поворотам с проскальзованием.

Вопрос почему она "прогрессивная" это вопрос на который  ответить нельзя.  Нипочему, назвали так и все.

Насчет вредности плуга я с ним полностью согласен.  

Учат ли они лучше других?   Не знаю, наверно нет.   Ну учат и учат.

Тебе же нет необходимости у них учиться.

Прогрессивная, то есть ускоренная, минуя повороты плугом, далее по традиционной идёт боковое соскальзывание ( у ТС с проскальзыванием) . Я не использую такой метод обучения, но уважаю методику каждого инструктора, если она безопасна и полезна.

Каждый клубный инструктор, работающий со своими клиентами по международным стандартам имеет право обучать своих клиентов так, как ему видится. Олег (ТС) является инструктором ВАГИ и  международным клубным инструктором IVSI (международная ассоциация снежных видов спорта), где прошёл обучение на семинаре в Австрии, я тоже там была, где плуг и др. тех.элементы и упражнения были очень полезны для обмена опытом, но никто не запрещает, а приветствуют использовать свою методику обучения. 

+6  
Maykl    18 Октября 2016 (23:59)   #

Олег (ТС) является инструктором ВАГИ и  международным клубным инструктором IVSI (международная ассоциация снежных видов спорта), где прошёл обучение на семинаре в Австрии, я тоже там была, где плуг и др. тех.элементы и упражнения были очень полезны для обмена опытом, но никто не запрещает, а приветствуют использовать свою методику обучения. 

Света, скорейшего возвращения в строй!

 

Что касаемо всяких там корочек.  То они на сегодняшний день, абсолютно не отражают уровень никак обучения ни уровень самого преподавателя.  Если ваги на это закрывает глаза, то значит что есть серьезные пробелы в квалификации у самой этой организации.

комментарий удален
0  
Глеб    19 Октября 2016 (07:58)   #

Методика, это прежде всего, сам инструктор. Есть великая тайна, которая раскрывается не каждому :))) - невозможно научиться учить по методике, а нужно учиться у учителей, не тупо копируя, а анализируя. "Прогрессивная школа" приемлема для большинства людей, абсолютно дружественна, безопасна и приводит к эстетичному катанию за короткий срок, но тут есть одно замечание - "школа", это продукт учителя и если вам интересно, то обратитесь напрямую к автору и опробуйте всё на горке.

0  
Gosha    19 Октября 2016 (08:29)   #

"Прогрессивная школа" приемлема для большинства людей, абсолютно дружественна, безопасна и приводит к эстетичному катанию за короткий срок, 

Сидение на жопе, это эстетично? wink.png

PS Хотел бы я посмотреть как ученики на буграх катаются. 

  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    20 Октября 2016 (17:18)   #
" target="_blank">https://youtu.be/Try-GOS6EU0
комментарий удален
комментарий удален
0  
Глеб    19 Октября 2016 (20:13)   #

Сидение на жопе, это эстетично? wink.png

PS Хотел бы я посмотреть как ученики на буграх катаются. 

В прошлом году, в Капруне, на конгрессе инструкторов IVSI, техника катания Олега получила высокую оценку, также была рассмотрена методика, которую признали абсолютно приемлемой в клубной работе.

  • 18
  • 7
  • 5
+6  
Mr.XX    19 Октября 2016 (20:19)   #

В прошлом году, в Капруне, на конгрессе инструкторов IVSI, техника катания Олега получила высокую оценку, также была рассмотрена методика, которую признали абсолютно приемлемой в клубной работе.

Вот это-то и грустно...sad.png

комментарий удален
  • 1
  • 1
0  
selfit57    19 Октября 2016 (20:50)   #

В Мадонна ди Кампильо более 20 школ на один регион, в Австрии это вообще норма, и т.д. В чем проблема? 

Каждый кто не падает то научился, деньги дафай и в школу не ходи :(

  • 18
  • 7
  • 5
+9  
Mr.XX    19 Октября 2016 (20:56)   #

. В чем проблема? 

У меня?

У меня нет проблем!wink.png

 

По молодости, после окончания школы инструкторов, когда был таким, как Олег и считал что"выше меня только небо"wink.png , то тоже написал такую методику "прямого обучения". Без плуга-упора.

И даже опробовал её на нескольких группах в Терсколе.

И, самое странное, что достаточно успешно!

Люди уже через неделю могли спуститься с Чегета на, якобы, параллельных лыжах.

И довольны были страшно!!!

Еще бы - они на параллельных едутeusa_doh.gif , а все остальные упором скребутся.

По счастью, у меня хватило ума понять, что подобный метод "возгонки" техники, просто губит дальнейшую перспективу прогресса в обучении.

И я по-быстрому забросил эти эксперименты.

С тех пор с недоверием отношусь ко всем "прогрессивным" и "прямым" методикам"

Возможно и Олег с возрастом и бОльшим пониманием темы, тоже придет к этому выводу.

Всему своё время....

 

ЗЫ.

По поводу, якобы, замечательной личной техники О, позволь просто промолчу....

0  
Gluckauf    19 Октября 2016 (21:14)   #

Дело ведь не в "бобине", то бишь методике - а в конечных результатах ее использования. Мы в горнолыжном мире развивающаяся страна, никак не гранд, естественно , что на данном этапе все наши потуги будут восприниматься положительно-снисходительно. Работайте, развивайте . а дальше время покажет.....

0  
Глеб    19 Октября 2016 (21:18)   #

..........

Согласен с твоими словами, в общем виде, так оно и есть. 

Мне, по натуре, свойственно в первую очередь, принять и анализировать - отвергнуть, это в последнею очередь. 

Будем работать совместно, посмотрим на результат.

0  
Глеб    19 Октября 2016 (21:21)   #

Дело ведь не в "бобине", то бишь методике - а в конечных результатах ее использования. Мы в горнолыжном мире развивающаяся страна, никак не гранд, естественно , что на данном этапе все наши потуги будут восприниматься положительно-снисходительно. Работайте, развивайте . а дальше время покажет.....

 

Спасибо

+2  
Maykl    19 Октября 2016 (22:28)   #

В прошлом году, в Капруне, на конгрессе инструкторов IVSI, техника катания Олега получила высокую оценку, также была рассмотрена методика, которую признали абсолютно приемлемой в клубной работе.

Вот что он пишет - "Максимальную пользу от занятий со мной можно получить с нуля, начинающим и продолжающим. Продвинутым, возможно, больше сможет дать кто-то другой, а те, кто считают себя экспертом - получат разве что дружеский совет."

А это значит что он полностью снимает с себя ответственность за дальнейшее обучение.  А дальше, преподователи что  выше его уровнем, кто дейсвительно разбирается в ГЛ, должны мучатся с его учениками, что бы хоть как то исправить все косяки его кривой системы.

  • 1
  • 1
  • 1
0  
AnalyzeR    20 Октября 2016 (17:25)   #
Это значит, что c этими учениками дальше работает Игорь VIV, и, полагаю, значит также, что я себя вполне скромно оцениваю.
0  
Maykl    19 Октября 2016 (22:56)   #

С тех пор с недоверием отношусь ко всем "прогрессивным" и "прямым" методикам"

Возможно и Олег с возрастом и бОльшим пониманием темы, тоже придет к этому выводу.

Всему своё время....

 

ЗЫ.

По поводу, якобы, замечательной личной техники О, позволь просто промолчу....

Все еще хуже...он решил себя клонироватьcrazy.gif

"БЕСПЛАТНЫЙ Мастер-класс для инструкторов горных лыж и сноуборда 27 ноября.
Зачем это вам? Ученики учатся сразу на параллельных лыжах, без поворотов плугом, вследствие чего у них не вырабатываются ненужные впоследствии и вредные автоматические движения. Работая с Прогрессивной Системой Обучения вы сможете гарантировать результат - даже самый неспортивный, с плохой координацией движений и физической подготовкой ученик за ограниченное время обучения сможет поворачивать на параллельных лыжах на склонах любой крутизны. Ни с одной другой системой обучения такая гарантия невозможна. Как минимум вы будете иметь альтернативу, как учить
."

0  
Gluckauf    19 Октября 2016 (23:11)   #

Спасибо

smile.png

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    19 Октября 2016 (23:45)   #
На счет системы ничего говорить не буду, тут уже много наговорили. Но если так кататься, как на видео, то через пару-тройку сезонов привет позвоночнику!!! 
  • 18
  • 7
  • 5
+6  
Mr.XX    19 Октября 2016 (23:50)   #

 Но если так кататься, как на видео, то через пару-тройку сезонов привет позвоночнику!!! 

Да ладно!

Там дядя Слава так 40 лет катается и ничего!wink.png

Темыч!

Если Методичка говорит, что ТАК кататься вредно, то это еще не истинаwink.png biggrin.png

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    20 Октября 2016 (00:10)   #

Да ладно!

Там дядя Слава так 40 лет катается и ничего!wink.png

Темыч!

Если Методичка говорит, что ТАК кататься вредно, то это еще не истинаwink.png biggrin.png

Я видел как катается дядя Слава, совсем не так. Здесь идет ротация корпусом, т.е. осевое скручивание позвоночника в режиме компрессионной нагрузки. При таком режиме работы межпозвоночные диски стираются. Сдавите два куска сахара между собой и покрутите друг относительно друга. Что получится? Тоже самое происходит и в позвоночнике. 

Методичка здесь совсем не причем )))

0  
Maykl    20 Октября 2016 (00:10)   #

Почему?   Какие такие движения в этом катании вредны для позвоночника?  Это обычная классика, так катались и катаются десятки и сотни тысяч людей десятилетиями.

Не надо классику даже близко ставить в один ряд с этим безобразием.

  • 18
  • 7
  • 5
+7  
Mr.XX    20 Октября 2016 (00:19)   #

При таком режиме работы межпозвоночные диски стираются. Сдавите два куска сахара между собой и покрутите друг относительно друга. Что получится? Тоже самое происходит и в позвоночнике. 

 

Диски стираются постоянно.

И не только диски 

Это жизнь sad.png

Мы, к сожалению, не вечны.

Просто то количество движения, которое имеет рядовой любитель на ГЛ, ни в какое сравнение не идет с общим количеством движений "по жизни"!

А потому не стоит излишне драматизировать вредное влияние ГЛ техники на здоровье.

Оно , конечно, есть.

Но совсем не такое страшное как мы себе рисуем.

Основным разрушительным моментом являются не те или иные технические движения, а ТРАВМЫ!

...а их избежать практически невозможно.

 

Просто за всё в этой жизни надо платить...sad.png

0  
Maykl    20 Октября 2016 (00:21)   #

А каком ролике и безобразии ты говоришь? 

Я говорю о ролике где ездят парочкой параллельно  дядя Слава и кто-то еще, полагаю что из "прогрессивной системы".   Нормальное катание. 

Что-то не могу найти это сообщение, хотя сегодня видел.

Да и там нет

 

Вот из Жюбера. Найди мне подобное на любом из тех видео.

 

"АВАЛЬМАН В ГОДИЛЕ-ТОРМОЖЕНИИ

Начинайте вводить авальман в технику годиля-торможения. Во-первых, движения станут более эффективными. Во-вторых, вы лучше прочувствуете, как резаным скольжением на кантах в авальмане можно заменить то огромное торможение, которое дает закан-товка на крутом склоне.

Начните обычный годиль-торможение (см. стр. 89); закантовка в почти поперечном положении лыж на склоне, укол палкой (туловище развернуто вниз по склону)— прыжок, в группированном положении тела лыжи переводятся вращением в сторону — приземление, возобновление опоры (преимущественная закантозка задников) и соскальзывание с крутым разворотом лыж (туловище по-прежнему развернуто вниз по склону).

Именно в тот момент, когда вы начнете тормозить соскальзывание за счет мощной закантовки, следует начать авальман. Как обычно, начинайте закантовывать лыжи с нанесением укола, находясь при этом строго в отвесном положении над лыжами. Но, вместо того чтобы делать сильное отталки вание вверх на лыжах, для их сцепле ния со снегом вытолкните ступни впе ред в динамичном движении авальмана (рис. 121).

121.gif
Рис. 121. Годиль с авалъманом, или S-годиль.

Лыжи начнут резать снег вогнутой частью по короткой дуге, направленной кверху. После этого они оторвутся от снежной поверхности и войдут в такое же быстрое вращение в воздухе, как при прыжке в обычном годиле-торможении. Сразу же возобновите опору на них (большей частью на внешнюю к повороту лыжу), сделайте крутой разворот в соскальзывании и далее повторяйте аналогичные движения в следующих виражах.

Главное преимущество авальмана в этом годиле: лыжи хорошо держат на крутом склоне, не разбивают снежный покров.
Другое преимущество: обеспечивают скольжение по более крутым законченным дугам с меньшим проскальзыванием, чем в обычном годиле. Отсюда и появляется изящество в движениях,

"

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    20 Октября 2016 (00:24)   #

Речь о неправильной технике. 

 

А потому не стоит излишне драматизировать вредное влияние ГЛ техники на здоровье.

 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    20 Октября 2016 (00:25)   #

Речь о неправильной технике. 

А ты считаешь, что "правильная" техника не вредит хрящам и суставам?wink.png wink.png

0  
Maykl    20 Октября 2016 (00:25)   #

А причем тут авальман?  Где же этот пост с роликом.

Так и причем тут классика?   Классика - это прежде всего техника, а не просто боковое сползание.

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    20 Октября 2016 (00:26)   #

А ты считаешь, что "правильная" техника не вредит хрящам и суставам?wink.png wink.png

Намного меньше. Если говорить об австрийской методике ( она же НЛИ), то там ротация считается ошибкой, при правильном исполнении нет осевого скручивания позвоночника, а значит не так он изнашивается при такой технике.

+3  
ZTL    20 Октября 2016 (00:27)   #

Да, до курса можно было править меньше. 

 

Что касаемо всяких там корочек.  То они на сегодняшний день, абсолютно не отражают уровень никак обучения ни уровень самого преподавателя.  Если ВАГИ на это закрывает глаза, то значит что есть серьезные пробелы в квалификации у самой этой организации.

 

Съездила в ВАГИ. встретила там Олега (ТС). Миша Maykl в ВАГИ не закрывают глаза, а вполне даже дискутируют. обсудили его систему/методику. конечно, ничего прогрессивно-нового в ней нет (возможно ли это вообще в длинной истории горнолыжного спорта? - риторический вопрос). не риторический вопрос: что, как и зачем применять?

итого, что имеем. как всегда проблема в терминологии, недостатке информации и невнимательном отношении к принципу: ясно говорю - ясно мыслю.

Как оказалось, метод  - это нечто среднее между "дворниками" и харбовским методом раскантовки/закантовки (Миша Мzy помнишь, спорили, где ХХ раскантовывает лыжи и в сугроб соскальзывает, еще рисунки там кто-то выкладывал (если найду, напомню)). Конечно никакого "плоского ведения снаряда" там нет (если только в ЛПС).  есть разные степени кантования. начало поворота - а-ля "дворники" - по диагонали переносим корпус через лыжи, они раскантовываются и начинается поворот. потом закантовка диагональным же переносом корпуса назад (выглядит как отсед на апож). но при этом лыжи почти не загружаются, то есть все время идут в снос...  сам понимаешь для начального представления в нашей с тобой системе координат - это более-менее (то есть это фактически заклон). это плюс. минус - поскольку метод, кмк, все же используется по наитию, выглядит это все кустарно. если дальше идет обучение годилю, то вроде как рисунок подойдет. если же идти к более менее серьезному карвингу, то ... вопрос открытый...

0  
Maykl    20 Октября 2016 (00:28)   #

А ты считаешь, что "правильная" техника не вредит хрящам и суставам?wink.png wink.png

Есть одно паразитное движение. Чрезмерное выгибание  при котрвращении. Вот об этом я думаю и говорит Темыч.

  • 18
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    20 Октября 2016 (00:29)   #

. Если говорить об австрийской методике ( она же НЛИ), то там ротация считается ошибкой,

НУ вот!!!

А ты говорил, что "Методичка" тут не при чем!biggrin.png biggrin.png

0  
Maykl    20 Октября 2016 (00:30)   #

 если дальше идет обучение годилю, то вроде как рисунок подойдет. если же идти к более менее серьезному карвингу, то ... вопрос открытый...

Нет, этот рисунок из другой оперы.

комментарий удален
0  
ZTL    20 Октября 2016 (00:32)   #

Речь о неправильной технике. 

 

а какая техника правильная? 

комментарий удален
  • 18
  • 7
  • 5
+4  
Mr.XX    20 Октября 2016 (00:40)   #

Есть одно паразитное движение. Чрезмерное выгибание  при котрвращении. Вот об этом я думаю и говорит Темыч.

Миша!

Да ТАК поколения катались!

И помногу лет!

Не надо паники!!!!biggrin.png

5807e83111961_Killy.jpg

0  
Maykl    20 Октября 2016 (01:22)   #

Миша!

Да ТАК поколения катались!

И помногу лет!

Не надо паники!!!!biggrin.png

5807e83111961_Killy.jpg

Ничего общегоwink.png  Здесь как раз все норм, даже по современным меркам.

post-21062-0-56985200-1476916485_thumb.j

0  
Maykl    20 Октября 2016 (02:08)   #

 обоснуй

Есть и еще один парадокс)

Дядя Слава  как раз по технике все делает правильно, а вот у AnalyzeR совсем другие движения.

0  
Maykl    20 Октября 2016 (03:13)   #

Ты вроде страницей выше писал что "ваще ужас-ужас".   Гы.

Гы - там нетpardon.gif

Троллевидный ты наш

0  
Mzy    20 Октября 2016 (09:41)   #

 

Как оказалось, метод  - это нечто среднее между "дворниками" и харбовским методом раскантовки/закантовки (Миша Мzy помнишь, спорили, где ХХ раскантовывает лыжи и в сугроб соскальзывает, еще рисунки там кто-то выкладывал (если найду, напомню)). Конечно никакого "плоского ведения снаряда" там нет (если только в ЛПС).  есть разные степени кантования. начало поворота - а-ля "дворники" - по диагонали переносим корпус через лыжи, они раскантовываются и начинается поворот. потом закантовка диагональным же переносом корпуса назад (выглядит как отсед на апож). но при этом лыжи почти не загружаются, то есть все время идут в снос...  сам понимаешь для начального представления в нашей с тобой системе координат - это более-менее (то есть это фактически заклон). это плюс. минус - поскольку метод, кмк, все же используется по наитию, выглядит это все кустарно. если дальше идет обучение годилю, то вроде как рисунок подойдет. если же идти к более менее серьезному карвингу, то ... вопрос открытый...

 

Таня, их все слова были мне понятны изначально :-)))

 

Проблема в том, что на видео я увидел две момента у всех учеников:

 

1. вместо переноса корпуса через лыжи - вставание вверх и отсаживание назад.

2. вместо отпускания расслабленного корпуса вниз по лпс (чего бы было надо в рамках их подходов) - его несвоевременное вращение.

 

Видимо набор упражнений не соотвествует целям и задачам (на видео это тоже видно).

 

Т.е. постулаты правильные и я их поддерживаю, думаю как и ты и Миша. А вот реальная проработка методики и результаты вызывают большие вопросы.  

0  
Mzy    20 Октября 2016 (09:43)   #

 

Здесь начиная с третьего урока. Там... есть и все остальные... всего 1 по 6.

Уже с первых кадров станет понятно что между "прогрессивной системной" и настоящей классикой - просто пропасть.

 

 

Красотища!!!

комментарий удален
  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    20 Октября 2016 (09:55)   #

НУ вот!!!

А ты говорил, что "Методичка" тут не при чем!biggrin.png biggrin.png

Методичка наше фсе !!! )))

+2  
ZTL    20 Октября 2016 (10:51)   #

Таня, их все слова были мне понятны изначально icon_smile.gif))

 

Проблема в том, что на видео я увидел две момента у всех учеников:

 

1. вместо переноса корпуса через лыжи - вставание вверх и отсаживание назад.

2. вместо отпускания расслабленного корпуса вниз по лпс (чего бы было надо в рамках их подходов) - его несвоевременное вращение.

 

Видимо набор упражнений не соотвествует целям и задачам (на видео это тоже видно).

 

Т.е. постулаты правильные и я их поддерживаю, думаю как и ты и Миша. А вот реальная проработка методики и результаты вызывают большие вопросы.  

 

именно так. я потому и написала, что из-за недостатка понимания предмета все это - кустарщина

0  
ZTL    20 Октября 2016 (10:53)   #

НЛИшная конечно !!! Какая же еще ))))))))))))  biggrin.png biggrin.png biggrin.png

 

во-во, аж самому смешно laugh.png

  • 10
  • 4
  • 2
-1  
Temych    20 Октября 2016 (10:56)   #

во-во, аж самому смешно laugh.png

Ты потому и боишься идти на НЛИшные курсы, что тебе там доходчиво и аргументированно все объяснят, покажут и развеят твои заблуждения ))) biggrin.png

0  
ZTL    20 Октября 2016 (11:03)   #

Ты потому и боишься идти на НЛИшные курсы, что тебе там доходчиво и аргументированно все объяснят, покажут и развеят твои заблуждения ))) biggrin.png

 

у меня нет заблуждений!

 

а не иду я туда потому, что тратить бабло на всякий бред не в моих правилах. потому нли-шники и методичку свою скрывают. 

комментарий удален
+1  
ZTL    20 Октября 2016 (11:17)   #

Самое первое заблуждение ))) 

 

Темыч, расслабься, ты сам недалеко ушел от ТС. как в теории, так и в практике. в теории ты "плаваешь". как ты едешь мы все уже видели. давай видосы своих учеников! поглядим, есть ли у тя основания пальцы топырить biggrin.png