Мадонна-ди-Кампильо с 3 по 17 февраля 3 Ноября 2024 - 17 Февраля 2024 Италия, Мадонна ди Кампильо
Будем в Ливиньо 6-13 января, вэлкам... 6 Октября 2024 - 13 Января 2024 Италия
0

Италия — страна ширпотреба

Volodimire Лента автора 18 Марта 2012 (17:44) Просмотров: 2128 208
— Ах, рассвет в Венеции!
— Заткнись! Это единственное время, когда здесь нет толп туристов!

Стою на асфальте, в лыжи обутый.
То лыжи не едут, то я – *****тый…


Италия, Валь-ди-Фасса, 10-17 марта 2012. Закрытие невероятно успешного горнолыжного сезона, который начался в неземном Авориазе, продолжился в превзошедшем ожидания Домбае и вот теперь – Италия. Погода – отличная, тепло и солнце. Но нет снега – в зоне, конечно, пушки работают исправно, а в посёлке – чистый асфальт и выцветшая за зиму трава. Но началось всё с Венеции.



Первое впечатление, когда выходишь из здания вокзала – «Ах..!». Неожиданно чудесно. Вода, маски, мосты. Ну, и праздно шатающаяся публика, конечно.



Единственная точка притяжения, куда ведут все указатели – площадь Сан-Марко. Мы не удержались, – и весь вечер брели туда. По узким и кривым улочкам, местами выходящим к каналам или совершенно внезапным дворам. А утром, в 6 часов, гуляли по пустому, – действительно по пустому — городу, под солнцем и над водой.

 

Буквально спустя три часа Венеция обрела свой привычный вид – вид города, покрытого бесчисленными толпами, группами, рядами, цепочками туристов. Знаете, это, наверное, очередная ипостась «культовой» фотографии – начиналось всё с фотографирования на фоне ковра, продолжилось в турецких бассейнах и шезлонгах и вот теперь – «фото на фоне туристов».



Наконец, катание. Слова, которые мы повторяли весь первый день – «разочарование» и «гнев». Да, в сожалению именно так. Селла Ронда оказалась коллекцией безликих серых трасс, ошибочно маркированных красным и синим цветами – и даже транспортную функцию она выполняет так себе. Да, я знаю, что март – это высокий сезон, и огромное количество народа на трассах – это то, что не исправить никак и к чему надо быть просто готовым. Также, как и к тому, что придётся погулять в ботинках с лыжами наперевес. Но заниматься полдня туризмом в поисках хорошей зоны, а потом полдня возвращаться домой через тот же муравейник – ну, пожалуй, на любителя. Наверное, кто-то уловил наше настроение и на второй день избавил нас от катания в Доломитах – растяжение связок, посещение врача в Сельве и возврат ски-пассов. Теперь ты становишься туристом.

Мы съездили в Больцано – в общем-то, не зря.



Очень приятный и тихий городок, по-весеннему свежий и цветущий.



Наверное, это то, что запомнится больше всего – цветущие цветами цветы. А в остальном – привычный европейский пейзаж, – велосипеды, домики, мостовые.

Когда уже сдал ски-пассы, я шёл по Кампителло, где буйствовало солнце – и не улавливал вообще ничего. Как, знаете, бывает чувство, что, мол, «я здесь свой, я всё здесь знаю, мне здесь нравится» , — а тут этого не было. Есть я и есть Италия. И мы не пересекаемся. Две параллельные плоскости, которые абсолютно неинтересны друг другу. Я не хочу сказать, что Валь-ди-Фасса или Италия – это что-то плохое. Нет, просто не совпало. Просто мне хватило 15 часов в Венеции – чтобы сложить представление об экскурсионной Италии и отложить её до лучших времен. Когда мне будет, например, 70 лет. Мне хватило одного дня катания в Доломитах – чтоб ещё больше влюбиться во Францию. Хватило беглого взгляда на «невероятной красоты Доломитовые Альпы» — которые почему-то меркнут по сравнению с французскими «зубами» и нашими Домбаем или Эльбрусом.



Италия – хорошая европейская страна. В красивой подарочной упаковке. Приятно пахнущая и доброжелательная. Италия – это классический экскурсионный продукт. Без изъянов, но и без изюминки. «Изюминки», — которая вызывала бы восторг, ярость, эйфорию, страсть, горечь… Которая вызывала бы бурю эмоций. Этого нет – и Италия выглядит страной ширпотреба. Хорошего качественного европейского ширпотреба. Приятного употребления, друзья.
0
  • 1
0  
starper    18 Марта 2012 (17:58)   #
Наверное, по каталке Италия разделит 2-3 место с Австрией. В оценке Селла Ронды я согласен.
Но! У меня сложилось впечатление, что ты там просто мало бывал.
Да, там десятки миллионов туристов. Да, из-за этого падает сервис. Но то великое, что создано за историю римской империи, эпоху возрождения в Италии можно увидеть в максимальном объеме, пощупать руками, попадая все время в реальную машину времени...
Скажу для кратости штампом, но с ним я согласен в результате десятка туда поездок на бусе, на самолетах, на своем авто: Италия-колыбель современной европейской культуры и столица мирового дизайна (будь то мебель, авто или одежда).
0  
Густь    18 Марта 2012 (18:25)   #
Цитата
Италия-колыбель современной европейской культуры
А Египет-можно сказать колыбель человечества-ну и где сейчас тот Египет?icon_wink.gif
0  
Kalina    18 Марта 2012 (20:39)   #
Ну вот, человек закрыл для себя Италию. Насчет каталки на Села Ронде, пожалуй, соглашусь с автором, да и середина марта, разве это высокий сезон, это уже горнопляжный.
Но с этими высказываниеми трудно согласиться:

 В красивой подарочной упаковке. Приятно пахнущая и доброжелательная. Италия – это классический экскурсионный продукт. Без изъянов – но и без изюминки. «Изюминки» - которая вызывала бы восторг, ярость, эйфорию, страсть, горечь… Которая вызывала бы бурю эмоций. Этого нет


Италия без изъянов это фантастика просто, да там миллион изъянов.  Итальянцам в наследство досталась богатейшая история прекрасный климат и красивая природа. Туристы и так приедут, зачем напрягаться.  А вот изюминок и эмоций там хоть отбавляй.  У вас же вызвала гнев, горечь.
Она действительно, не всем нравится и не должна. Для одних там развалины, а другие, как на машине времени, переносятся на много веков назад.  Одни плюются, другие млеют от восторга,  но равнодушных нет. От чего это зависит, трудно сказать. Может и правда, нужно попасть на волну с ней.
Мы вот как попали, стоило только ощутить летний зной, увидеть выжженную на солнце траву и синее бездонное небо, так сразу и понравилась. Потому что это все напомнило нам родные места.
  • 3
  • 3
  • 1
0  
Volodimire    18 Марта 2012 (21:34)   #
Цитата(Kalina @ 18.3.2012, 20:39)
Но с этими высказываниеми трудно согласиться:

<p>
 В красивой подарочной упаковке. Приятно пахнущая и доброжелательная. Италия – это классический экскурсионный продукт. Без изъянов – но и без изюминки. «Изюминки» - которая вызывала бы восторг, ярость, эйфорию, страсть, горечь… Которая вызывала бы бурю эмоций. Этого нет</p>



Италия без изъянов это фантастика просто, да там миллион изъянов.  Итальянцам в наследство досталась богатейшая история прекрасный климат и красивая природа. Туристы и так приедут, зачем напрягаться.  А вот изюминок и эмоций там хоть отбавляй.  У вас же вызвала гнев, горечь.

Я имею в виду "без изъянов" - что среднестатистический турист (то есть тот, кто не знает, чем отличаются пляжи Римини от пляжей побережья Алгарве и Колизей - от Маттерхорна) останется доволен поездкой в Италию: шопинг, лыжи, пляжи, экскурсионная составляющая, простая кухня - всё это есть, и, что самое главное, это всё доступно. Для среднестатистического туриста. Но всё это и заточено под такого туриста - что и вызывает скуку и... разочарование.

А "гнев" - это да, но скорее вызванный не Италией, а моим жесточайшим непопаданием в окружающую среду. Например,впервые в жизни Я промазал мимо дюти-фри... icon_wink.gif Так что гневался в первую очередь на себя.

По поводу колыбели и столицы моды - Я не буду спорить с этим, только возникает не совсем корректный вопрос: и чо??? Москва - тоже столица, но Таллинн мне нравится больше. Я не отрицаю того, что Италия - вполне гожая страна. Но, что-то пока как-то...



  • 1
0  
starper    18 Марта 2012 (22:49)   #
Цитата(Боб/Радость @ 18.3.2012, 21:34)
По поводу колыбели и столицы моды - Я не буду спорить с этим, только возникает не совсем корректный вопрос: и чо??? Москва - тоже столица, но Таллинн мне нравится больше. Я не отрицаю того, что Италия - вполне гожая страна. Но, что-то пока как-то...

Столица моды Париж, если ЧО icon_mrgreen.gif
С такой фразой тебе пора в Перлы.
Закрой Италию для себя и успокойся...
0  
Хилти    18 Марта 2012 (23:16)   #
Цитата(Боб/Радость @ 18.3.2012, 21:34)
Но всё это и заточено под такого туриста - что и вызывает скуку и... разочарование.

А "гнев" - это да, но скорее вызванный не Италией, а моим жесточайшим непопаданием в окружающую среду. Например,впервые в жизни Я промазал мимо дюти-фри... icon_wink.gif Так что гневался в первую очередь на себя.

По поводу колыбели и столицы моды - Я не буду спорить с этим, только возникает не совсем корректный вопрос: и чо??? Москва - тоже столица, но Таллинн мне нравится больше. Я не отрицаю того, что Италия - вполне гожая страна. Но, что-то пока как-то...

Вы уж извините, но Вы просто "не вьехали" в эту страну. К сожалению, Вы увидели туристов в Италии и не увидели саму Италию. Стоит попробовать еще раз, но только когда будете готовы не сопротивляться этой изюминке Европы, когда увидите какие улыбчивые и эмоциональные люди ее населяют. pardon.gif
Неоднократно убеждалась, что мода идет из Италии rolleyes.gif
0  
injecti0n    18 Марта 2012 (23:23)   #
бред, тоже вчера прилетел. Дико доволен!!!
  • 1
0  
starper    18 Марта 2012 (23:38)   #
Цитата(Volk1 @ 18.3.2012, 23:29)
Если рассматривать только каталку (форум все же о лыжах), причем трассовую, то разницы между разными курортами и разными странами практически нет. Везде более или менее одинаковые подъемники, одинаковые по сути трассы.

Вот ты как инженер представь равные погодные и снежные условия в Зельдене и Тине в марте: +10С на солнце на 2000 м. А теперь подумай сколько км трасс (+внетрасс) там и там на 2500 м и на 3000 м.
Так что ты будешь за одинаковые деньги елозить неделю нераскисших 5 трасс в Зельдене или таких же 25 трасс в Тине-Валь д Изере???
Ответы типа "куплю билет и не поеду" не принимаются)
  • 3
  • 3
  • 1
0  
Volodimire    18 Марта 2012 (23:43)   #
Цитата(starper @ 18.3.2012, 22:49)
Столица моды Париж, если ЧО icon_mrgreen.gif
С такой фразой тебе пора в Перлы.
Закрой Италию для себя и успокойся...

спс, обязательно загляну (Я имею в виду Перлы), там наверняка интересней, чем в Италии icon_wink.gif

Цитата(injecti0n @ 18.3.2012, 23:23)
бред, тоже вчера прилетел. Дико доволен!!!

позволю себе процитировать Volk1
Цитата(Volk1 @ 7.3.2012, 11:30)
Поэтому посты о косяках при поездках намного полезнее чем щенячий восторг от впервые увидевших горы.

icon_wink.gif

Цитата(Volk1 @ 18.3.2012, 23:29)
Если рассматривать только каталку (форум все же о лыжах), причем трассовую, то разницы между разными курортами и разными странами практически нет. Везде более или менее одинаковые подъемники, одинаковые по сути трассы. Где-то есть свои плюсы в виде ски-ин, ски-аут (Франция), где-то подъемники посовременней (Австрия), где-то виды покрасивее (Италия). Но это все непринципиальная разница.

Погода и снег в данную конкретную поездку имеют значительно большое значение.

Для внетрассового катания все определяет компания.

это непринципиальная разница??? Ски-ин/аут - это непринципиально??? И современные канатки - тоже непринципиально??? Что ж тогда в ветке про Францию только и слышно про старые креселки без колпаков! Согласен, что снег и погода - очень важные факторы, но когда начинаешь просто сравнивать курорты по их описаниям, как раз таки и вылезают все эти "непринципиальные моменты".
комментарий удален
  • 1
0  
starper    19 Марта 2012 (00:01)   #
Цитата(Volk1 @ 18.3.2012, 23:49)
Зачемь ты берешь Март, возьми Февраль. Иначе я могу взять Август, когда в Зельдене будет хоть какое-то катание на леднике, а в Тине не будет ничего. (?).

В Тине и Валь д Изере летней каталки в 5 раз больше с высот 3456 и 3200 м соответственно)

Даже если у тебя вагон здоровья и ты привык к питерским автобусам, то потрать свои силы и ограниченное время отдыха на хорошее катание, а не тряску в бусах или электричках, плиз
комментарий удален
  • 3
  • 2
0  
Vasay    19 Марта 2012 (00:26)   #
Боб/Радость

Думаю, посетив один курорт, неверно давать оценку целой стране. Особенно Италии, с ее весьма разными регионами катания.

Вы поехали на Селлу, так чего же удивляетесь, что попали в регион "ШирПотреба". Эксклюзив надо искать в менее раскрученных местах (Вы когдани-нибудь катались, чтоб специально для Вас включали подъемники, чтоб специально для Вас пускали ратрак ? Я катался - в Италии в коммуне Пражелато).

Да и с погодой Вам не повезло.
комментарий удален
  • 3
  • 2
0  
Vasay    19 Марта 2012 (00:57)   #
Цитата(NatusikChajnica @ 19.3.2012, 0:32)
О чём вообще тут рассуждать они же не катались - кто-то там потянул связку и поехали в столицу провинции - вот и весь рассказ, можно в спорт.медицину перенести или на форум путешественников, но никак не горно-лыжников.

Сожалею о вашей травме и выздоравливайте к следующему сезону, конечно же - не в Италии, сдалась она эта Венеция, ну или вы ей, не убудет. icon_wink.gifeusa_shifty.gif


Травма способна испортить впечатление о любом отдыхе. Но не надо негатив от испорченного отпуска из-за травмы перекладывать на всю страну.

Цитата
Хватило беглого взгляда на «невероятной красоты Доломитовые Альпы» - которые почему-то меркнут по сравнению с французскими «зубами»



Monte Bianco и Monte Cervino тоже в Италии icon_wink.gif
комментарий удален
  • 10
  • 3
  • 1
0  
Черепах    19 Марта 2012 (01:38)   #
Цитата(NatusikChajnica @ 19.3.2012, 0:32)
О чём вообще тут рассуждать они же не катались - кто-то там потянул связку и поехали в столицу провинции - вот и весь рассказ, можно в спорт.медицину перенести или на форум путешественников, но никак не горно-лыжников.

Сожалею о вашей травме и выздоравливайте к следующему сезону, конечно же - не в Италии, сдалась она эта Венеция, ну или вы ей, не убудет. icon_wink.gifeusa_shifty.gif

Это так теперь пропагандируют лыжный регион? Не езжайте, и всё тут! Или избавляетесь от масс лыжебордеров не склонах?
Ай, нехорошо! Нехорошо скрывать такую красоту от обитателей равнин и хилых возвышеностей.
  • 3
  • 3
  • 1
0  
Volodimire    19 Марта 2012 (09:59)   #
Цитата(Vasay @ 19.3.2012, 0:57)
Травма способна испортить впечатление о любом отдыхе. Но не надо негатив от испорченного отпуска из-за травмы перекладывать на всю страну.

Отпуск не испорчен - Я такого не писал. "Из-за травмы" - тем более. Травма не такая сложная и страшная, скорее - неприятная. Да и как-то не было желания вываливать прямо негатив-негатив - всё-таки рассказал о своих впечатлениях и попытался донести, почему мне не понравилось. Именно по объективным, а не субъективным причинам. Не читайте между строк, там ничего нет.
0  
injecti0n    19 Марта 2012 (10:37)   #
в блоге не удобно писать, напишу тут. Был тоже с 10 по 17, дико доволен. Не хватало пухляка, но это странно было бы ожидать в марте, и в фассе. Тем более всё равно попрыгали с камней, покатались по насту, да и говнокарвинг был вполне ОК. замечу что это не первые альпы в моей жизни icon_wink.gif
0  
DJSnow    19 Марта 2012 (11:32)   #
А мне очень интересно было почитать альтернативное мнение.

Там действительно описаны не только субъективные, но и объективные факты. Ну просто совпало все как-то у Вас со знаком "-".

Я равнодушно отношусь к итальянской каталке, но Италия - это все-таки очень интересная страна, с богатой историей, с потрясающей архитектурой, живописью музыкой, интересным менталитетом жителей. И стране, которая дала так много мировой культуре и искусству нельзя давать название "страна ширпотреба", давайте это оставим для США, напримерicon_smile.gif)

Просто ни в одной стране НЕЛЬЗЯ ходить исключительно по туристическим местам, надо попробовать сменить свой статус с туриста на путешественника: в Венеции покататься на вапоретто, а не на гротескных гондоллах, посидеть в маленьких, но уютных остериях Каннареджо, а не в ресторанах Сан-Марко, хотя сет от Никола Колуччи на террасе отеля Даниеле, поверьте, тоже оставит неизгладимое впечатление и небольшую брешь в кошелькеicon_smile.gif (надеюсь, это не будет рассматриваться, как рекламаicon_smile.gif), съездить на стекольный завод на Мурано, где при Вас родится что-то невероятно красивое, Вам тоже могут дать попробовать поработать стеклодувом, но как раз после этой попытки, Вы поймете, что это невероятно... О Венеции можно говорить бесконечно, хотя можно, наверное, и вспомнить продукты канализации на улице, цветущие каналы и соответствующий запах, запущенные дома и те же самые толпы туристовicon_smile.gif) Но не закрывайте для себя страну: попробуйте все-таки окунуться в атмосферу вечного города, съездите во Флоренцию, Геную, прокатитесь по пляжам Амальфийского побережья, Вы в нее влюбитесь.

Я - не турагент, мне просто повезло узнать эту страну изнутри, вот завтра уже снова буду там и хоть все "тропы" в том же Риме исхожены, жду момента новой встречи с Италией с большим нетерпением.

P.S. Скорейшего выздоровления!
0  
Густь    19 Марта 2012 (11:50)   #
Цитата(DJSnow @ 19.3.2012, 11:32)
интересным менталитетом жителей

Даааа, этого не отнять icon_mrgreen.gif
  • 3
  • 3
  • 1
0  
Volodimire    19 Марта 2012 (11:52)   #
Спасибо, хотя сломался не Я, а моя спутница.
Да и не закрываю пока. Да, просто не сложилось. Попробуем когда-нибудь ещё. Но, боюсь, пробовать горнолыжную Италию вновь - буду только по горящим ценам. Всё-таки атмосфера и вообще организация курортов в соседней стране мне несколько ближе.
0  
DJSnow    19 Марта 2012 (12:28)   #
Цитата(Боб/Радость @ 19.3.2012, 11:52)
Всё-таки атмосфера и вообще организация курортов в соседней стране мне несколько ближе.


не могу не согласитьсяicon_smile.gif итальянцы - все-таки страшные раздолбаи icon_smile.gif поэтому у меня горные лыжи в альпах - либо австрия, либо швейцарияicon_smile.gif но для разнообразия почему бы и в доломиты не съездить, тем более по "вкусным" ценам icon_wink.gif
  • 3
  • 2
0  
Vasay    19 Марта 2012 (12:50)   #
Цитата(DJSnow @ 19.3.2012, 12:28)
не могу не согласитьсяicon_smile.gif итальянцы - все-таки страшные раздолбаи icon_smile.gif поэтому у меня горные лыжи в альпах - либо австрия, либо швейцарияicon_smile.gif но для разнообразия почему бы и в доломиты не съездить, тем более по "вкусным" ценам icon_wink.gif



Итальянцы - раздолбаи, но несмотря на это - организация ГЛ курортов у них лучшая в Альпах (Сужу, правда, не по Южному Тиролю, а по Пьемонту и Аосте ). Подготовка трасс, работа спасателей, постоянное патрулирование трасс.

А насчет Австрии - это нормально, когда ратраки начинают работу еще до закрытия курорта, когда народ массово спускается с горы ( видел такое в Зелдене)? Или их дорожные службы которые не будут париться и чистить подъезд к курорту, даже если там всего 4км от автобана, в нерабочее время (это про St. Anton)?
0  
Kostya501    19 Марта 2012 (13:43)   #
Зачем переубеждать автора? Меньше народа - лучше каталка.
0  
DJSnow    19 Марта 2012 (14:36)   #
Цитата(Vasay @ 19.3.2012, 12:50)
Итальянцы - раздолбаи, но несмотря на это - организация ГЛ курортов у них лучшая в Альпах (Сужу, правда, не по Южному Тиролю, а по Пьемонту и Аосте ). Подготовка трасс, работа спасателей, постоянное патрулирование трасс.

А насчет Австрии - это нормально, когда ратраки начинают работу еще до закрытия курорта, когда народ массово спускается с горы ( видел такое в Зелдене)? Или их дорожные службы которые не будут париться и чистить подъезд к курорту, даже если там всего 4км от автобана, в нерабочее время (это про St. Anton)?


не знаю- не знаю. На мой взгляд, наличие ратрака в середине дня на склоне - несомненный плюс, про подъезды к Антоше не знаю, живем всегда непосредственно в нем, а остальное не сильно заботит. Про Аосту здесь тоже неоднозначно, помню, когда была в Червинии, резко почувствовала, когда пошла швейцарская сторона в виде Церматта, а вот в Ишгле и Самнауне такого ощущения не было.

И потом, почему здесь все живут под лозунгом "Я -прав!"? Почему вы не оставляете право человеку на собственное мнение? Ну не понравилась ему Италия и по вполне объективным причинам. Единственное, конечно, нельзя судить по 1 брэндовому городу и одном г/лыжном курорте обо всей стране, но это отдельная песня. А так, повторюсь, наверное, но с т.з. теории познания абсолютная истина почти недостижима и бывает, как правило, только в виде откровения. Что здесь многим является Дева Мария с фразой "Горнолыжные курорты Италии - самые лучшие курорты Альп"? icon_lol.gif Боюсь, что если да, то это клиническая психиатрияicon_smile.gif
0  
Густь    19 Марта 2012 (15:14)   #
Цитата(Vasay @ 19.3.2012, 12:50)
а по Пьемонту

Здесь соглашусь. Сестриер-единственное место в Италии из тех, где был, куда готов вернуться. Как они готовят трассы!
0  
Primitivus    19 Марта 2012 (15:24)   #
Цитата(starper @ 18.3.2012, 17:58)
Наверное, по каталке Италия разделит 2-3 место с Австрией.

Понятно кто для тебя на первом и на четвертом. Такую рекламу в массы icon_smile.gif
  • 3
  • 2
0  
Vasay    19 Марта 2012 (15:24)   #
DJSnow
Цитата
не знаю- не знаю. На мой взгляд, наличие ратрака в середине дня на склоне - несомненный плюс


Только не тогда, когда он выезжает Вам на встречу из-за поворота на узкой трассе.


Цитата
про подъезды к Антоше не знаю, живем всегда непосредственно в нем, а остальное не сильно заботит.


Когда улетать надо, а дорога закрыта - как тут не озаботится icon_wink.gif А закрытие дорог - это обычное дело в Австрии. Ладно, Антон, Ишгль вообще на 2-3 дня могут закрыть.

Цитата
И потом, почему здесь все живут под лозунгом "Я -прав!"? Почему вы не оставляете право человеку на собственное мнение? Ну не понравилась ему Италия и по вполне объективным причинам.


А Вы считаете нормальным после одного дня катания (в неудачную погоду и, я так понял, в воскресный день (когда народу особенно много) ) безапелляционно заявлять: Италия - страна Ширпотреба! «разочарование» и «гнев»! ???

Цитата
"Горнолыжные курорты Италии - самые лучшие курорты Альп"? Боюсь, что если да, то это клиническая психиатрия

Я такого не говорил. Я говорю, что качество работы курортных служб в Италии лучшее из тех, что я видел (а видел уже много) - трассы патрулируются Карабинерами, спасатели, если не дай Бог что, появляются в считанные минуты (дежурят в ключевых точках), на любом перегибе стоят предупреждающие знаки.
Я был этому весьма удивлен на фоне общего раздолбайства итальянцев.


п.с. относительно оценки страны по одному курорту: Есть во Франции 2 курорта Alpe d'Huez и Les Deux Alpes. Склоны одного видны со склонов другого. Первый стал для меня одним из самых больших разочарований в Альпах, второй считаю лучшем вплане каталки из всех, что посещал. И как мне теперь к Франции относиться icon_wink.gif
0  
Primitivus    19 Марта 2012 (15:42)   #
Люди!!! Этой зимой был снег десятилетия. И что мы видим? Италия страна ширпотреба, Францию для себя закрыл. Осталось еще в Австрийской ветке подобную тему создать.
  • 1
0  
starper    19 Марта 2012 (15:47)   #
Цитата(Primitivus @ 19.3.2012, 15:42)
Люди!!! Этой зимой был снег десятилетия. И что мы видим? Италия страна ширпотреба, Францию для себя закрыл. Осталось еще в Австрийской ветке подобную тему создать.

А ты Шамони обгадил icon_mrgreen.gif

ТС просто увлекся сатирой))))
0  
Alex S    19 Марта 2012 (15:55)   #
Цитата(DJSnow @ 19.3.2012, 16:36)
не знаю- не знаю. На мой взгляд, наличие ратрака в середине дня на склоне - несомненный плюс,

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif
сразу видно катальщика
Если после ратрака - не дать постоять снегу несколько часов - толку от такого ратрака 0 целых 0 десятых. через полчаса склоны придут в тоже состояние, что и до прохождения ратраков.
Это чистой воды понты. Причем, как верно написал Vasay - еще и опасные.
  • 1
0  
starper    19 Марта 2012 (16:05)   #
Бывает еще такое часто. Покатает чел в Австрии 2 раза и большей частью от 1000 до 2000 м по положняку, а потом попадает в 12 дня на крутяк в Червинии, например, на высоте под 3000. А там уже бугров начесали (из вельвета) или нарыли после позавчерашнего снегопада. И думает: "Вот сцуки не умеют склоны готовить" icon_mrgreen.gif
0  
Primitivus    19 Марта 2012 (16:05)   #
Цитата(starper @ 19.3.2012, 15:47)
А ты Шамони обгадил icon_mrgreen.gif


Заметь, курорт - не страну!
0  
Primitivus    19 Марта 2012 (16:09)   #
Цитата(starper @ 19.3.2012, 16:05)
Бывает еще такое часто. Покатает чел в Австрии 2 раза и большей частью от 1000 до 2000 м по положняку, а потом попадает в 12 дня на крутяк в Червинии, например, на высоте под 3000. А там уже бугров начесали (из вельвета) или нарыли после позавчерашнего снегопада. И думает: "Вот сцуки не умеют склоны готовить" icon_mrgreen.gif

Давно заметил обратнопропорциональную связь: чем хуже люди катаются тем больше они говорят о качестве подготовки трасс, хотя ямы то на них они сами копают. Российский менталитет.
  • 1
0  
starper    19 Марта 2012 (16:10)   #
Цитата(Primitivus @ 19.3.2012, 16:05)
Заметь, курорт - не страну!

И на том спасибо, хоть я и не продаю Францию eusa_boohoo.gif

Вот еще вспомнил стандартный "отзыв турика" про Валь д Изер, например. "Внизу там засохшие ели (это про лиственницы), а вверху голяк (выше 2200 м), тоска, дорогая пицца (+ идеальный рашенский инглиш не понимают) и креслы бьют по чреслам"
0  
Primitivus    19 Марта 2012 (16:17)   #
Цитата(starper @ 19.3.2012, 16:10)
И на том спасибо, хоть я и не продаю Францию eusa_boohoo.gif

Вот еще вспомнил стандартный "отзыв турика" про Валь д Изер, например. "Внизу там засохшие ели (это про лиственницы), а вверху голяк (выше 2200 м), тоска, дорогая пицца (+ идеальный рашенский инглиш не понимают) и креслы бьют по чреслам"

Могу почти во всех альпийских странах, кроме одной, по курорту, но не более пока, обгадить.
  • 1
0  
starper    19 Марта 2012 (16:27)   #
Цитата(Primitivus @ 19.3.2012, 16:17)
Могу почти во всех альпийских странах, кроме одной...

Это ты про Словению? eusa_think.gif
0  
DJSnow    19 Марта 2012 (16:57)   #
Цитата(Vasay @ 19.3.2012, 15:24)
А Вы считаете нормальным после одного дня катания (в неудачную погоду и, я так понял, в воскресный день (когда народу особенно много) ) безапелляционно заявлять: Италия - страна Ширпотреба! «разочарование» и «гнев»! ???


Ага icon_smile.gif, Vasay, давайте продолжать эту категоричность, а потом еще слюной-слюной друг друга и пинками, это ж сейчас так стереотипно icon_smile.gif Мне кажется, что Вы - слишком мудры и интеллигенты для того, чтобы следовать "таким стереотипам".

Цитата
сразу видно катальщика

О да, это я! Обычно я лежу в шезлонге с 12:00 до 13:00 в своем лимитированном Шпортальме, пью мохито (винцо нельзя, белый костюмчик можно попортить), закусываю устрицами. А вообще Alex S попробуйте как-нибудь за ратраком поездить, это прикольно, только они медленно ездят, а еще как вариант очаровать водителя и просто прокатиться, хотя Вам, наверное, будет последнее несколько сложнее, если Вы - не симпатишная и улыбчивая деффачка, как я icon_smile.gif

Цитата
Люди!!! Этой зимой был снег десятилетия. И что мы видим? Италия страна ширпотреба, Францию для себя закрыл. Осталось еще в Австрийской ветке подобную тему создать.

Это очень хорошо - все на Домбай, в КП, в Банско, а лучше оставаться в Сорочанах icon_smile.gif) А то мне уже приходится свой НГ переносить в другие, далекие негорнолыжные страны. А я помню еще то время, когда после 4 января в Альпах начинался низкий сезон, русских было по пальцам пересчитать и было так хорошо! rofl.gif
0  
Primitivus    19 Марта 2012 (17:01)   #
Нее, в Словении не был и не собираюсь. Думаю про Францию, но без англичан. Бывает такая?
  • 10
  • 8
  • 8
0  
Dulsiney    19 Марта 2012 (17:06)   #
Цитата(DJSnow @ 19.3.2012, 16:57)
Это очень хорошо - все на Домбай, в КП, в Банско, а лучше оставаться в Сорочанах icon_smile.gif) А то мне уже приходится свой НГ переносить в другие, далекие негорнолыжные страны. А я помню еще то время, когда после 4 января в Альпах начинался низкий сезон, русских было по пальцам пересчитать и было так хорошо! rofl.gif

Может быть еще и вернутся те времена. Избранный президент обещал, что НГ каникулы перенесет на май clapping.gif ...
0  
Primitivus    19 Марта 2012 (17:07)   #
Цитата(DJSnow @ 19.3.2012, 16:57)
Это очень хорошо - все на Домбай, в КП, в Банско, а лучше оставаться в Сорочанах icon_smile.gif) А то мне уже приходится свой НГ переносить в другие, далекие негорнолыжные страны. А я помню еще то время, когда после 4 января в Альпах начинался низкий сезон, русских было по пальцам пересчитать и было так хорошо! rofl.gif

Щас не хуже, просто надо больше думать когда куда ехать, а куда ваще не ехать icon_smile.gif
0  
Alex S    19 Марта 2012 (17:15)   #
Цитата(DJSnow @ 19.3.2012, 18:57)
А вообще Alex S попробуйте как-нибудь за ратраком поездить, это прикольно, только они медленно ездят,

я ездил , и именно поэтому знаю - что трасса приходит в такое же состояние, как была, за один оборот подъемника. Что толку то, от такого пылепускания в глаза ?
  • 1
0  
starper    19 Марта 2012 (17:18)   #
Цитата(Primitivus @ 19.3.2012, 17:01)
Думаю про Францию, но без англичан. Бывает такая?

Бритиши реально утомляют((( Была тема "Нераскрученные французские курорты"
  • 3
  • 2
0  
Vasay    19 Марта 2012 (17:30)   #
DJSnow

Цитата
А я помню еще то время, когда после 4 января в Альпах начинался низкий сезон, русских было по пальцам пересчитать и было так хорошо!


Низкий сезон начинается не с 4-го января, а со второй субботы после Рождества (за исключением Франции - французы на Рождество гуляют только одну неделю, правда, народу на их курортах тоже много - немцы, швейцарцы, бельгийцы + детские лагеря с французскими карапузами). К сожалению, в этом году вторая суббота пришлась на 7 января (т.е. почти все наши НГ каникулы были высоким сезоном). Кроме того первая неделя января была весьма специфична вплане погоды - порадовав фрирайдеров и огорчив трассовых лыжников.

А толп соотечественников избежать несложно - просто поехать в место, не столь раскрученное у массового российского горнопляжника. А таких мест в Альпах немало.
0  
DJSnow    19 Марта 2012 (18:05)   #
Цитата(Vasay @ 19.3.2012, 17:30)
DJSnow

Низкий сезон начинается не с 4-го января, а со второй субботы после Рождества (за исключением Франции - французы на Рождество гуляют только одну неделю, правда, народу на их курортах тоже много - немцы, швейцарцы, бельгийцы + детские лагеря с французскими карапузами). К сожалению, в этом году вторая суббота пришлась на 7 января (т.е. почти все наши НГ каникулы были высоким сезоном). Кроме того первая неделя января была весьма специфична вплане погоды - порадовав фрирайдеров и огорчив трассовых лыжников.

А толп соотечественников избежать несложно - просто поехать в место, не столь раскрученное у массового российского горнопляжника. А таких мест в Альпах немало.


Вы такие классные! biggrin.gif Чего-то кому-то все доказываете-доказываете, все меряетесь-меряетесь, а жизнь - такая смешная штука, хоба и завтра вы уже, например, не катаетесь или меряться нечем и это как лучший вариант. Не дай Бог, конечно. Живите полной, настоящей, реальной жизнью, будьте уверены в себе, но никогда не будьте самоуверены, будьте великодушны и умейте прощать, если вы сильны как личность, а если вы чувствуйте, что где-то не дотягиваете, совершенствуйтесь, а не растите в собственных глазах за счет поливания другого человека, да еще в виртуальной реальности, это слабая позиция, умейте или учитесь слышать другого, так как никто из нас не знает, где она, ИСТИНА. Всем отличнейшего закрытия зимнего сезона и шикарных новых зим!


  • 3
  • 2
0  
Vasay    19 Марта 2012 (18:21)   #
DJSnow

Цитата
Чего-то кому-то все доказываете-доказываете,


Никому ничего не доказываю, лишь делюсь информацией - которой владею. Если Вы с чем-то несогласны - давайте аргументированные возражения, которые были бы полезны тем кто будет читать этот форум. Если у Вас их нет, то пожалуйста, давайте обойдемся без длинных пространственных рассуждений о смысле жизни и истине с поучительным подтекстом. Врядли их кому-то тут будет интересно читать.
0  
Persona    19 Марта 2012 (18:34)   #
Интересный выплеск эмоций автора, но уж больно категоричный.
0  
antipa    19 Марта 2012 (18:57)   #
Друзья!

Я обратил внимание, что наиболее критичны те, кто предъявляет к месту катания повышенные требования. Вот и ТС собирался ЗАКАНЧИВАТЬ катальный сезон в Доломитак, перед этим ДВАЖДЫ откатавшись в больших горах. Лично я и "открывал", и "заканчивал" сезон в Доломитах - могу позволить себе выбраться в "большие горы" лишь раз в году - работаю "на дядю", отпуск стандартный, а летом тоже прогреть свои косточки и косточки жены где-нибудь на пляжах Испании абсолютно необходимо, да и загородная недвижимость требует постоянного внимания - ремонты-шремонты всякие. Лично мне в Доломитах понравилось очень. Даже больше, чем в Зёльдене, хотя в нём я писал кипятклом от восторга. В Италии довелось покататься по склонам во всех возможных состояниях - от жестких льдистых крутых спусков (типа чёрной трассы от Чампака в Альбу) до километрового "свинороя" из мокрого снега на спуске с Чампиноя в сторону, обраную от Саслонга, т.е. в сторону Валь-ди-Фассы. И самое интересное, не могу однозначно сказать, что неоднократное прохождение Саслонга-А дало мне больше пользы в плане совершенствования своей г/л техники, чем "свинорой". По крайней мере, именно в этом году я окончательно избавился от страха перед расколбасом и буграми.

В общем, все зависит от текущего уровня катания и от целей, которые ставит перед собой человек. Для большинства среднекатающихся граждан типе меня, Доломиты - это просто сказка. А для тех, кто предъявляет завышенные требования - может быть и по-другому. Так что весь этот спор на самом деле ни о чём.
0  
DmSer    19 Марта 2012 (21:12)   #
"Наконец, катание. Слова, которые мы повторяли весь первый день – «разочарование» и «гнев». Да, в сожалению именно так. Селла Ронда оказалась коллекцией безликих серых трасс, ошибочно маркированных красным и синим цветами – и даже транспортную функцию она выполняет так себе. Да, я знаю, что март – это высокий сезон, и огромное количество народа на трассах – это то, что не исправить никак и к чему надо быть просто готовым. Также, как и к тому, что придётся погулять в ботинках с лыжами наперевес. Но заниматься полдня туризмом в поисках хорошей зоны, а потом полдня возвращаться домой через тот же муравейник – ну, пожалуй, на любителя. Наверное, кто-то уловил наше настроение и на второй день избавил нас от катания в Доломитах – растяжение связок, посещение врача в Сельве и возврат ски-пассов. Теперь ты становишься туристом"

Вложу свои три копейки. Вот ведь люди. Приедут на два дня, "погорнопляжат" :-) и выставляют беаппеляционное мнение. А растяжение связок, наверное, тоже на безликих серых трассах получили? Хотя, конечно, сочуствую.
А вы катали все регионы Dolomity Superski (за 4 года я не был только в Kronplatz - всеми упоминаемая Селла Ронда это меньше 30% всего региона), чтобы говорить про "разочарование"? Может быть где-то в консерватории надо поправить, может быть быть вам и правда, на Домбай или Эльбрус лучше, там ширпотреба поменее будет. Ну пристрелить могут, зато с изюминкой :-)
  • 3
  • 3
  • 1
0  
Volodimire    19 Марта 2012 (22:59)   #
Цитата(DmSer @ 19.3.2012, 21:12)
Вложу свои три копейки. Вот ведь люди. Приедут на два дня, "погорнопляжат" icon_smile.gif
А растяжение связок, наверное, тоже на безликих серых трассах получили?

Ну, да, логичный, в общем-то, вывод относительно горнопляжности. Но Я не отношу себя к этой категории лыжников - и полтора дня, проведённых на склонах, дали более-менее общее впечатление о трассах, а не о ресторанах на горе.
Нет, не на трассах - а по глупости, на выкате с подъёмника, на нулевой скорости и на плоской площадке. Вот так бывает, будьте осторожны, друзья.
Цитата(DmSer @ 19.3.2012, 21:12)
А вы катали все регионы Dolomity Superski (за 4 года я не был только в Kronplatz - всеми упоминаемая Селла Ронда это меньше 30% всего региона), чтобы говорить про "разочарование"? Может быть где-то в консерватории надо поправить, может быть быть вам и правда, на Домбай или Эльбрус лучше, там ширпотреба поменее будет. Ну пристрелить могут, зато с изюминкой icon_smile.gif

Нет, не все регионы - как и в Авориазе не всё обкатал за отведённые 2 недели; как и в Шамони не проехал Белую Долину и даже не заглянул в ряд зон; как и в Зёльдене не катался в Гурглях. "Разочарование" - да, могу сказать. Хотя, конечно, есть очень достойные трассы и в Италии, и в Доломитах - например, великолепные спуски в Араббе под яйцами.
А разочарование - не от "консерватории", а от расхождения в формуле "факт минус ожидание". От Домбая знаешь, чего ждать - и поэтому отратраченная трасса выглядит чудом. Хотя в Европе это - "безликая серость", и по этой причине от Европы требуешь больше.
0  
DmSer    19 Марта 2012 (23:44)   #
Тогда через неделю дам свои впечатления по Avoriaz по сравнению с Доломитами - еду в субботу :-)
0  
mvadim    19 Марта 2012 (23:42)   #
Я долго молчал, но не могу больше сдерживать себя icon_smile.gif
Катал много, катал разно, начиная с Чегетов-Домбаев, потом понеслись Франции всяческие (Ле Дез Альп, Валь-Торанс 2 раза), Зельден, еще что-то, в профиле летопись катания, но Доломиты - это трындец безусловный.
Повелся на пресловутые 1200 км трасс. И что в итоге?

Были в феврале, заездом на две недели.
Жили в Валь-Гардене, одном из типа самых катальных поселков. Нормальных трасс нашел ДВЕ (!). Одна под 30-й гондолой, там же левее стояла неплохая халявная трасса гиганта, где мы с другом были сами себе хозяева, переставляли трассу, как нам было угодно и вообще жгли (фотка на аватаре оттуда icon_smile.gif), вторая трасса - заезженный черный Саслонг. Всё.
То есть вообще всё в Валь-Гардене. Все остальное - унылое гавно, с кучей туристов, долбаным биатлоном (транзитными переходами коньковым ходом), и трассами для тренировки шуз-позишн (нижняя стойка, чтобы хоть как-нибудь куда-нибудь доехать).

Поехали изучать остальные регионы.
Альп де Сьюзи: ну это ваще пионерско-пенсионерский пипец. Во-первых, туда надо доехать. То есть через Сечеду спуститься по длинной, и действительно красивой трассе, но потом дорога заканчивается. Лыжи на плечо и уныло премся через Ортизеи к гондоле в вышеуказанную зону катания. Во-вторых там ну реально каталка для пенсионеров. Ну то есть все отмечено красным - не верьте! Вся зона сине-зеленая, то есть ездишь пешком, по Доломитовской традиции - коньковым ходом. Изумила расстановка подъемников (это в общем касается всех Доломит), так просто не разберешься. Некоторые подъемники идут просто поперек склонов...
Вернуться обратно в Валь-Гардену - задача нетривиальная, без скибуса не выйдет.

Валь ди Фасса: ползли-ползли транзитными (ага, около-беговыми конечно же) трассами туда, выехали вроде на более-менее интересную, симпатичную красную трассу. Вот только через километр-полтора расстроила вывеска Finish. Ну то есть совсем финиш. Трасса на ровном месте просто кончилась, начался асфальт. Так мы познакомились с Канацеями. От конца трассы до подъемника 15-20 минут неспешного увлекательного путешествия по мокрому асфальтовому уклону в горнолыжных ботинках, до гондолы.

Корвара: спуск из Валь Гардены частично порадовал. Длинно, широко, средний уклон (по традиции местами плоско), все. В Корваре больше кататься негде. Чтобы подняться на тот же склон, откуда только что съехали, надо подниматься на двух подъемниках точно, а то и на трех. Подъемники опять же расположены черт-те как.

Арабба: чтобы сюда попасть - надо набраться терпения, проехать Корвару, еще что-то там не очень приметное, приготовиться несколько раз снять лыжи, чтобы перейти дорогу. Понятно, что большинство не заморачивается, переходит в лыжах. Но свои, не самые плохие гигантские цехи как-то жалко icon_smile.gif. В Араббе порадовало куда большее количество более-менее катающегося народу. Правда всего 3.5 трассы, но зато действительно приятных, жестких, быстрых и пустых.
Т.е. самое спортивное катание мы нашли в Араббе.

Мармолада: ну это чисто позырить и недолго. Туда едешь-едешь-едешь уныло по пологим столам, отрабатываешь шуз-позишн и прочие приемы для неснижения скорости спуска. Потом стоишь в очередях на 3 маятника, поднимаешься, охреневаешь от холода (виды правда действительно красивые), и стараешься поскорее оттуда смыться. Только быстро нереально, потому что по единственной красной трассе ползут толпы чайлонов, нарывая бугры, лед, ну и перемещаясь хаотично. Дальше возвращаешься по очередям на подъемники Селла Ронды обратно в Валь-Гардену.

Сечеда: хороший один спуск. Но хороший. Но один. Ехать туда с низа Саслонга (из Санта Кристины), на метро.

Все.
Резюме: более-менее спортивно-ориентированному народу катать негде. Если уж угораздило - берите день занятий в школе кого-то там в План Де Гралба, ставят более-менее честный гигант, или езжайте под 30-ю гондолу, ставьте гигант как захотите и катайте icon_smile.gif
Саслонг хорош рано с утра, когда нет народу, через два часа после открытия склонов на нем нечего делать. Если захотелось хорошего уклона и уединения на трассе - ваш путь лежит в Араббу.

Не понравилось ни мне с другом (вроде как-то едем), ни начинающим и продолжающим. Зато все освоили шуз-позишн и коньковый ход, возможно навыки пригодятся в беголыжах.
Кормят хорошо блаблабла, ну да и во Франциях вроде не обижали.
Но назвать эту поездку в Доломиты горнолыжным отдыхом - язык не поворачивается...
0  
DmSer    20 Марта 2012 (00:24)   #
А вы попробуйте в San Pelegrino, Oberregen, Civetta, Cortina. Хотя о чем это я? Там тоже поставить трассу для себя любимого не удастся :-) Мешают же. В той же Cortina унылые олимпийские трассы.
0  
Густь    19 Марта 2012 (23:54)   #
Цитата(DmSer @ 19.3.2012, 23:44)
Тогда через неделю дам свои впечатления по Avoriaz по сравнению с Доломитами - еду в субботу icon_smile.gif

В конце марта? В Авориаз? icon_mrgreen.gif По сравнению, небось, с январскими Доломитами? icon_mrgreen.gif
Не смешите....
Что касается Италии-я свое мнение высказывал-страна хороша сайтсинговым туризмом, особенно если стоит вопрос-куда в Европе ехать первый раз. Но все это, как тут заметили, с поправкой на "менталитет". Что до горнолыжной Италии-для меня это середняк по ВСЕМ позициям (кто то назовет это золотой серединой) и меня эта средность не привлекает-каждый раз нахожу для себя причины поехать в другое место. Хотя Сестриер-да, но на данном этапе жизни меня больше устроит Бриансон icon_smile.gif
0  
mvadim    20 Марта 2012 (00:06)   #
Цитата(Volk1 @ 20.3.2012, 0:01)
Это вполне справедливое мнение человека, интересующегося пиханием вешек. Т.е. так надо и писать - негде поставить трассу.

Я в конце поста написал, что народ у нас был разный. И девушки, и бордеры и всякие, кто вовсе вешками не интересуется.
В основном та же компания, что были в Валь-Торансе год назад.
Ощущения у всех схожие, что "где-то нас нае.али".
Ну да настаивать не буду, просто изложил свою точку зрения icon_smile.gif
0  
Maybe    20 Марта 2012 (00:21)   #
Цитата(Боб/Радость @ 18.3.2012, 17:44)
Италия, Валь-ди-Фасса, 10-17 марта 2012. Закрытие невероятно успешного горнолыжного сезона – который начался...<BR /><BR />Читать далее в блоге >>

такая бредятина, простите...
Я 3 года назад съездила в Италию первый раз, с тех пор катаюсь только в Италии (т.е. италия обязательна, далее как получится). Это наиболее позитивная страна, безумно красивые горы, отличные трассы, не было у меня такого, чтобы я не могла найти себе трассу по вкусу. Была и в Доломитах в этом январе, вот после Доломит и Сельвы, даже Французский Арк 1950 отступил на второе место.
0  
Maybe    20 Марта 2012 (00:40)   #
Цитата(Volk1 @ 20.3.2012, 0:24)
В чем конкретно есть преимущества Доломит перед другими местами по катанию?

По разнообразию, по красоте! каждый день что-то новое.. я сужу по совокупности, проживание, питание, катание.. Пока Сельва доломитская у меня на первом месте. Хотя до этого Арк казался сказкой. Валь Торанс неделю назад тоже порадовал, но там шикарное только катание.
----
лично мне пофиг на переезды... снял доску и пошел прогулялся... зачем спорить? что глупо? помоему отличный перерыв... я сомневаюсь, что вы катаетесь с 9 до 17 без перерывов и перекусов накручивая километраж...
0  
NatusikChajnica    20 Марта 2012 (00:57)   #
Цитата(Volk1 @ 19.3.2012, 21:24)
Большое число переездов по ровному это как бы факт и спорить с этим глупо.

В чем конкретно есть преимущества Доломит перед другими местами по катанию?


ни в чём, нет тут никакого преимущества,зачем едут сюда со всего мира - непонятки - дураки наверно, которых как mvadima, нае...ли, развели на бабки

Мнение у всех своё, предпочтения по катанию и по стране - тоже, переубедить никого не удастя.Зачем так любите срач устраивать? вопрос риторический - ради срача, ответ.

Типичные фразы и на итальянском форуме (и на немецком тоже):"самое моё большое разочарование за всю историю персонального горно-лыжного катания: СЕЛЛА РОНДА!!!"

другие - едут за этим и называют идею соединить разрозненные долины/деревни (причём - в разных регионах, провинциях, с разными народами по национальности и по языку) СУПЕР-ГЕНИАЛЬНОЙ.

Кто заставляет вас катит по кругу из одной долины в др.?!

Надо чтобы все это знали - не стоит заморачиваться, не покупайте доломиты супер скипасс, хватит локального: есть скипассы локальные, как: Саслонг, есть План де Гральба; живёшь в Араббе - бери местый, катай на Порта Весково, любишь поспать - есть скипасс послеобеденный; и т.д. Так нет, поселятся на отшибе Валь ди Фассы (ну или даже в Канацей), и в первый-второй день - по Селла Ронде, начинающие, на бордах. Жалко их видеть и представлять как будут искать такси в темноте холодного января после закрытия подъёмников, пройдя лишь 180° от карусели, в основном с бордом в руке из-за неумения разогнаться и незнания где это надо сделать, не замкнув круг, не помня где живут (мальчик так 16-летний в Сельве ночевал, в Фассе где-то жил первый день как приехали, потерялся, друзья уехали, ждал когда с утра гондолы заработают... как не замёрз...).

Что-то надо делать с этими Доломитами, может запретить их для россиян, чтобы в следующую зиму опять в ту же лужу не сели по наивности? rolleyes.gif

(а как вам итальянская Арабба (регион Венето) на Селла Ронде с её хаотичным грязным переходом лыжиподмышкой по жидкой грязи да через оживлённую дорогу без светофора вдоль киосков с антисанитарными условиями похлебать суп-гуляш, где того гляди или упадёшь поскользнувшись или концами лыж по голове в шапочке огребёшь - тут народ письма в их адрес пишет массово, петиции собирают, чтобы как-то поцивилизованней этот участок обустроили, типа креселки в 2 стороны народ возить над деревней на уровне креста на колокольне... проблемы уже десяток лет, а воз и нынче там).

Плохо тут, не надо ездить сюда.
Да ещё и снег весь день идёт сегодня icon_twisted.gif - совсем не va bene
icon_mrgreen.gif
  • 1
0  
aosta_askme    20 Марта 2012 (01:29)   #
Мне противно стало только после прочтения названия, а когда прочитала рассказ, то стало еще противнее... Как можно по одному курорту называть всю страну Ширпотрепом??? icon_eek.gif Не знаю как на это реагирует Наташа, но у меня ощущение, как-будто ко мне приехали гости и, пардон, нагадили в доме... icon_confused.gif

И слава Богу, что после одной неудачной поездки человека сюда больше не тянет! Нечего портить настроение себе и окружающим, тут таких недовольных и зажравшихся туристов и так полно: и снега им много, и ветер сильный, и борща в ресторанах нет, все достопримечательности - отстой, а итальянцы - дебилы.

Повторю Наташину последнюю фразу: Плохо тут, не надо ездить сюда.
Да ещё и снег весь день идёт сегодня icon_twisted.gif - совсем не va bene
0  
sasha k2    29 Марта 2012 (16:53)   #
)
 
комментарий удален
0  
NatusikChajnica    20 Марта 2012 (02:24)   #
Цитата(Vasay @ 19.3.2012, 23:09)
Valle d'Aosta, NatusikChajnica


А может рассматривать это как комплимент icon_wink.gif
Что плохого в том, что в Италии может найти для себя что-то интересное широкий круг потребителей туристического продукта icon_wink.gif


А я и не против термина - пусть широко потребляют,есть что. Туризм очень хорошо распределён по территории страны, от севера до юга и островов, море и горы, озёра и культура, города и не только столица. Да, Франция - N.1 в мире по кол-ву туристов, посещающих её в год, но большинсво их - "у парижу", и это есть минус, надо расширять туристическое предложение провинции, от этого только выиграет экономика всей страны... территория франции огромна, население - таково-то, так что если разделить всех туристо-переночёвок на кв.км и на жителей страны/региона, то номер один в мире с великим отрывом Австрийский Тироль, на втором месте - Южный Тироль в Италии, у обоих летний туризм не отстаёт от зимнего...(если опять же не брать отдельно-стоящий город как Париж или Рим...)

Но это всё статистика туризма и неплодотворные рассуждения.

пошёл спать, спок.ночи! rolleyes.gif
0  
Густь    20 Марта 2012 (07:40)   #
Цитата
так что если разделить всех туристо-переночёвок на кв.км и на жителей страны/региона, то номер один в мире с великим отрывом Австрийский Тироль, на втором месте - Южный Тироль в Италии, у обоих летний туризм не отстаёт от зимнего...(если опять же не брать отдельно-стоящий город как Париж или Рим...)
Произвольным образом деля что-то на что-то можно доказать/опровергнуть что угодно icon_smile.gif
Цитата
Повторю Наташину последнюю фразу: Плохо тут, не надо ездить сюда.Да ещё и снег весь день идёт сегодня icon_twisted.gif - совсем не va bene
Каким махровым приэльбрусьем потянуло, аднака. Да не будем, не будем, не истерите только, тем более, что ни одна из вас не смогла дать ответ, по какому параметру Италия будет привлекательнее других альпийских стран, кроме шопинга icon_mrgreen.gif
комментарий удален
   20 Марта 2012 (09:44)   #
Цитата(Густь @ 20.3.2012, 6:40)
Каким махровым приэльбрусьем потянуло, аднака. Да не будем, не будем, не истерите только, тем более, что ни одна из вас не смогла дать ответ, по какому параметру Италия будет привлекательнее других альпийских стран, кроме шопинга icon_mrgreen.gif

густь, действительно, ты - злобный бегемотина! icon_smile.gif
лично меня италия привлекает именно комплексом параметров, а не каким-либо отдельно взятым...
и покататься, и покушать, и прикупить че-нибудь, и природой, и отдохнуть так, чтоб никуда не торопиться, и раздолбайским менталитетом местных, и даже отсутствием апресски, когда оно мне не нужно...
а вот когда хочется другого набора, тогда можно сгонять и в другое место...
чай не маленький, сам знаешь, где и как между каталкой можно поплескаться с голыми тетками или поесть устриц, помусорить фисташками и вволю пошуметь!
так что каждому свое, не нужно местных соплеменниц обижать!
они хорошие, как и вся италия в целом! good.gif
а вот просто шопинг тут действительно на высоте))))

0  
Primitivus    20 Марта 2012 (10:50)   #
Цитата(Густь @ 20.3.2012, 7:40)
Да не будем, не будем, не истерите только, тем более, что ни одна из вас не смогла дать ответ, по какому параметру Италия будет привлекательнее других альпийских стран, кроме шопинга icon_mrgreen.gif

Мы этой зимой были в Италии 5 раз :
один день поездка в Меран + шопинг в Больцано в январе,
один день в январе проездом из Швейцарии в Мюнхен, т.к. другие дороги закрыты были,
один день поездка в Аосту + шопинг в феврале,
один день перебрались в Червинью из Церматта (катались) в феврале,
один день катались в Монтерозе в феврале.

Остались довольны почти всем. Каталка в Червинье и Монтерозе на порядок была лучше чем на посещенных этой зимой французском Шамони и австрийском Сант Антоне (без учета офписта).
Не понравилось только одно: купил бутылку вина в Аосте за 20 евро, а в соседнем похожем магазине увидел такую же по 10.
ЗЫ На Ронде был несколько лет назад в низкий сезон в январе - народу было мало (на Мармоладу залезали в первую гондолу) - понравилось.
Если много народу да еще и ямокопательного - везде плохо покажется. Я например, Австрию уже называю страной наоборот - там много курортов, где можно кататься только в плохую погоду т.к. в хорошую там очереди лед, бугры и т.д.. Похоже Ронда тоже превратилась в регион с хорошим соотношением цена/качество, который привлекает народу больше, чем количество на которое был изначально рассчитан.
комментарий удален
0  
AWolf    20 Марта 2012 (11:14)   #
Цитата(Volk1 @ 20.3.2012, 0:35)
Надо отчеты вообще писать обезличенно, и по возможности объективно. Типа был там то и там то, это понравилось, это нет. Что почем.

А ругань и восторги оставить для посиделок за столом.

Это верно! Но не у всех это получается, к сожалению...
Лично я в Италии три раза был и еще поеду. И ничего для себя не закрываю, наоборот, только открываю!
0  
Primitivus    20 Марта 2012 (11:42)   #
Еще хочу добавить. Путешествие из Волкенштейна в Картину и обратно на лыжах входит в список моих самых интересных лыжных приключений.
  • 1
0  
aosta_askme    20 Марта 2012 (11:51)   #
Цитата(AWolf @ 20.3.2012, 8:14)
Лично я в Италии три раза был и еще поеду.

Земляк, будешь в Аосте- дай знать wink.gif
комментарий удален
0  
mcureenab    20 Марта 2012 (12:54)   #
Цитата(Primitivus @ 20.3.2012, 11:42)
Еще хочу добавить. Путешествие из Волкенштейна в Картину и обратно на лыжах входит в список моих самых интересных лыжных приключений.


Поделитесь, пзл., маршрутом. Сколько времени надо. и т.п. А приключения каждый сам себе найдёт, если захочет. icon_smile.gif

В Pedraces не катались?

0  
Primitivus    20 Марта 2012 (13:05)   #
Давно было, названий щас не помню, надо карту смотреть. Найду дома тогда напишу.
Прогулка в Картину занимает целый день, все бегом, есть пешкодрал (можно подъехать на такси или автобусе). Сил надо много.
0  
Primitivus    21 Марта 2012 (10:36)   #
Цитата(mcureenab @ 20.3.2012, 12:54)
В Pedraces не катались?


Катались - красиво там, вообще мы проехали все связанные трассы и съездили в Картину. Не проехали Грандо Гуэро - когда о нем узнали перевалы закрыли. ИМХО на Ронду- только в низкий сезон, только когда он щас. Вторая неделя января? Надо у Натусика справиться icon_smile.gif
0  
Primitivus    21 Марта 2012 (10:42)   #
Да, друзья были на Ронде второй раз в прошлом году - впечатления не такие яркие, как в первый. Видимо на Ронду лучше приехать один раз на 2-3 недели. Мне второй раз туда пока не хочется.
0  
Primitivus    21 Марта 2012 (11:09)   #
Карту нашел.
Маршрут в Картину: Wolkenstein (Selva) - Corvara - Armentalora - лыжная маршрутка до Passo Falzarego - на лыжах вниз справа от дороги, до того как трасса начнет удаляться от дороги, далее пехом до первого подъемника (верх) слева от дороги, как вариант такси или автобус от Passo Falzarego (надо знать расписание).
Вы на краю карты Картины. Спускаемся вдоль подъемника, внизу можно попросить карту. Долго катанием увлекаться не стоит, т.к. назад дорога не близкая, лучше Картину покинуть не позже 13:30 в месте входа (автобус или пешкодрал), как вариант из самой Картины такси до Passo Falzarego, далее все время на лыжах, участок "на лошадях" лыжникам можно объехать, если время поджимать будет - коньком быстрее чем ждать пока полный комплект лыжников наберется. Лошади довозят до бугеля в Armentalora далее в San Cassiano и Corvara.
С собой обязательно возьмите деньги на такси. Старт с первым подъемником и даже при этом есть риск застрять на обратном пути.
0  
mcureenab    21 Марта 2012 (13:33)   #
Цитата(Primitivus @ 21.3.2012, 9:36)
Катались - красиво там, вообще мы проехали все связанные трассы и съездили в Картину. Не проехали Грандо Гуэро - когда о нем узнали перевалы закрыли. ИМХО на Ронду- только в низкий сезон, только когда он щас. Вторая неделя января? Надо у Натусика справиться icon_smile.gif


Благодарю за маршрут. Сам ещё карту посмотрю, чтобы с подъёмниками сориентироваться. Если в Альта Бадии совсем раскиснет, буду ездить в Кортину. Она выше значительно. На Фальцарего тучки часто отдыхают.

В этом сезоне народ разъехался только на третью неделю, т.е. с 16 янв 2012 стало совсем свободно. Первые две недели было много русских и местного народу тоже порядком. В детской лыжной школе было много больших групп. Русские видимо короткую неделю после каникул докатывали.
В хорошую погоду на выходные много местных приезжает.
Кроме того в течении дня во время обеда значительно меньше народу становится.
0  
Primitivus    21 Марта 2012 (14:52)   #
Так может лучше сразу в Картину, а то каждый день туда не наездишься да и перевал иногда закрывают.
0  
BIA    21 Марта 2012 (14:56)   #
Цитата(Боб/Радость @ 19.3.2012, 11:52)
Спасибо, хотя сломался не Я, а моя спутница.
Да и не закрываю пока. Да, просто не сложилось. Попробуем когда-нибудь ещё. Но, боюсь, пробовать горнолыжную Италию вновь - буду только по горящим ценам. Всё-таки атмосфера и вообще организация курортов в соседней стране мне несколько ближе.


Я вот из всей истории не поняла, зачем ты скипасс то сдал и не катался вообще, если травма была не у тебя.
По мне так на горнолыжном курорте можно сдохнуть от тоски, если не кататься, и от обиды, что все планы обломались. Да и спутница была наверняка не в лучшем настроении, осознавя, что стала виновницей крушения всех планов.

Мы там тоже были в это же время, жду пока эмоции осядут, может потом объективно папишу свои впечатления, которые в любом случае положительные, как после любого отпуска.
Я только на минуту представила себя на вашем месте и поняла, что и себе и близким испортила бы отпуск своим нытьем и гундежом, и всех итальянцев и ладинов с ними крыла бы любыми словами, если бы мои планы обломались, да еще и не по моей вине ))) Это я про себя, у вас, конечно, было не так!!!
0  
moroz-ko    21 Марта 2012 (15:08)   #
я уже описывал в другой ветке свои впечатления после первого посещения Доломитов (после Банско и Майре) в и Фьеме в частности, в кратце
все понравилось,
очередей в своей зоне не было (не более 1-2 минут в час пик), были б очереди хоть на 5 минут, я был бы не в восторге (Опыт Банско, в Майре также не было нираху нигде)
трассы ухожены, народу мало (11-18 февраля2012)
питание в кафе дороже Майра, не смог понять почему так и на 50% сразу, хотя и евросоюз
но ничего не огорчило, не омрачило каталки (только наши быдляки в аэропорту вылета, но карабинеры их быстро успокоили)
сравнивать курорты по моему безъидейно, очень много доп условий надо задать, а то так можно например Банско с Куршавелем сравнить и сказать да в Банско отдых на халяву (что в действительности не так далеко от истины, можно сравнить стоимость скипасса на км ОТКАТАННЫХ трасс, а не их гипотетического количества) и тд и тп
  • 3
  • 3
  • 1
0  
Volodimire    21 Марта 2012 (16:23)   #
Цитата(BIA @ 21.3.2012, 14:56)
Я вот из всей истории не поняла, зачем ты скипасс то сдал и не катался вообще, если травма была не у тебя.
По мне так на горнолыжном курорте можно сдохнуть от тоски, если не кататься, и от обиды, что все планы обломались. Да и спутница была наверняка не в лучшем настроении, осознавя, что стала виновницей крушения всех планов.

Честно говоря, причина, по которой мы сдали оба ски-пасса - "от греха подальше". Во-первых, не было такой радости и эйфории, как бывает обычно после приезда на глыжный курорт (уже повод задуматься), а потом - в первый день катания Я умудрился ГДЕ-ТО расцарапать скользяк до сердечника и сломать кант, а на второй день - травма. Честно говоря, просто не хотелось рисковать. Ну да, для кого-то это мелочи, но вот "не пошло" - и всё, решили отказаться. В конце концов, по своему опыту знаю, что ломать, например, берцовые кости, катаясь на лыжах - совсем, совсем не приятно.
0  
Киримка    21 Марта 2012 (16:27)   #
Цитата
По мне так на горнолыжном курорте можно сдохнуть от тоски, если не кататься


Это точно. В Гаштайнах посидел без дела (по очереди переболела вся семья) просто взвыл от тоски, сразу и еда показалась невкусной и местность унылой.

Только хотел на январь 2013 запланировать что-то отличное от Австрии (Тинь или Доломиты) а тут все уже закрывать их собрались.. icon_mrgreen.gif

По поводу Италии меня только трассы интересуют - совсем тухлячок в Доломитах или всё таки можно зажечь? По Франции наоборот - там есть хоть нормальное жильё или одни клоповники по 10м на человека?
0  
Primitivus    21 Марта 2012 (16:30)   #
Боб/Радость сколько км Вы по Доломитам проехали, что бы прийти к таким ценным выводам?
0  
BIA    21 Марта 2012 (16:30)   #
Цитата(Киримка @ 21.3.2012, 16:27)
Это точно. В Гаштайнах посидел без дела (по очереди переболела вся семья) просто взвыл от тоски, сразу и еда показалась невкусной и местность унылой.

Только хотел на январь 2013 запланировать что-то отличное от Австрии (Тинь или Доломиты) а тут все уже закрывать их собрались.. icon_mrgreen.gif

По поводу Италии меня только трассы интересуют - совсем тухлячок в Доломитах или всё таки можно зажечь? По Франции наоборот - там есть хоть нормальное жильё или одни клоповники по 10м на человека?

Да все там есть и во Франции и в Италии, было бы желание искать и форум вам в руки))
  • 3
  • 3
  • 1
0  
Volodimire    21 Марта 2012 (16:45)   #
Цитата(Primitivus @ 21.3.2012, 16:30)
Боб/Радость сколько км Вы по Доломитам проехали, что бы прийти к таким ценным выводам?

не занимался подсчётом, можете прикинуть, у Вас наверняка опыта больше: сначала в неизвестных направлениях над Кампителло и Канацеи - раза по четыре, примерно в каждую сторону; потом целенаправленно - в Араббу, и целенаправленно там. Потом обратно, и на второй день всё закончилось на 2-м спуске над Санта-Кристиной.

Благодарю за признание выводов ценными, очень льстит.
  • 1
0  
starper    21 Марта 2012 (16:52)   #
Выше уже писали опытные пользователи. Подтверждаю, что основная проблема района Селлы Ронды это разбросанность и так небольшого числа красных трасс по кругу. Транзиты длинные и на них не включить максимальную скорость из-за большого числа шарахающегося народа. Поэтому надо 1,5 часа пилить , например из Кампителло до Колфоско, чтобы там отжечь всего по 2 трассам и то, если не будет внезапного набега бегинеров(((
0  
Primitivus    21 Марта 2012 (16:52)   #
Цитата(Боб/Радость @ 21.3.2012, 16:45)
не занимался подсчётом, можете прикинуть, у Вас наверняка опыта больше: сначала в неизвестных направлениях над Кампителло и Канацеи - раза по четыре, примерно в каждую сторону; потом целенаправленно - в Араббу, и целенаправленно там. Потом обратно, и на второй день всё закончилось на 2-м спуске над Санта-Кристиной.

Благодарю за признание выводов ценными, очень льстит.

Тогда все понятно. Мне этот кусок тоже не понравился он не зря самый дешевый + как я понимаю не было снега. Надо было в первый день по кругу в обе стороны проехать и посмотреть по сторонам - может быть и нашли бы для себя, что поинтереснее.
0  
Primitivus    21 Марта 2012 (16:54)   #
Цитата(starper @ 21.3.2012, 16:52)
Выше уже писали опытные пользователи. Подтверждаю, что основная проблема района Селлы Ронды это разбросанность и так небольшого числа красных трасс по кругу. Транзиты длинные и на них не включить максимальную скорость из-за большого числа шарахающегося народа. Поэтому надо 1,5 часа пилить , например из Кампителло до Колфоско, чтобы там отжечь всего по 2 трассам и то, если не будет внезапного набега бегинеров(((

Жить надо в Волкенштейне а не в Компителло.
  • 3
  • 2
0  
Vasay    21 Марта 2012 (16:59)   #
Киримка
Цитата
Только хотел на январь 2013 запланировать что-то отличное от Австрии (Тинь или Доломиты) а тут все уже закрывать их собрались..


Если посмотреть отчеты про Австрию в этом году, то диву даешься - почему еще нет темы "Австрию для себя закрыл". icon_biggrin.gif
0  
Primitivus    21 Марта 2012 (17:06)   #
Цитата(Vasay @ 21.3.2012, 16:59)
Киримка


Если посмотреть отчеты про Австрию в этом году, то диву даешься - почему еще нет темы "Австрию для себя закрыл". icon_biggrin.gif

Точно, снегом завалило блин по самое небалуйся icon_smile.gif
Только одну страну ни у кого не поднимется рука для себя закрыть icon_smile.gif
  • 1
0  
starper    21 Марта 2012 (17:14)   #
Цитата(Primitivus @ 21.3.2012, 16:54)
Жить надо в Волкенштейне а не в Компителло.

Жил там денек в январе) Видов нету. В центре тесно, дорого и платные парковки у пешеходного моста. Да и отели забиты на месяц вперед, хоть и не дешевы. Наверное, потому, что все желающие в Сельве не умещаются)
0  
Киримка    21 Марта 2012 (17:21)   #
Цитата(Vasay @ 21.3.2012, 16:59)
Киримка


Если посмотреть отчеты про Австрию в этом году, то диву даешься - почему еще нет темы "Австрию для себя закрыл". icon_biggrin.gif



Кстати, судя по моей мартовской поездке, я как раз имею полное моральное право "закрыть" для себя Австрию..Поездка была крайне неудачная, здоровье, погода, прочие факторы - всё было против хорошего отдыха. Но Австию для себя не закрываю, так как понимаю, что виновата не Австрия, а объективные-субъективные причины и расположение звёзд.. icon_mrgreen.gif

Кроме того, когда я был уже на последнем издыхании и готовился уже проклясть этот Гаштайн раз и навсегда - встретил человека, он был в Гаштайнах 8 раз и явно ещё собирается..Я долго, внимательно и пристально смотрел на него.. icon_mrgreen.gif оглянулся так, проанализировал время проведённое в этой местности и понял, что да - это конкретно мне не очень повезло с рядом факторов. А так там совсем и неплохо.. biggrin.gif Не говоря уже "за всю Австрию.." icon_mrgreen.gif

Надеюсь с Доломитами будет всё хорошо..Или с Тинем.. unsure.gificon_mrgreen.gif
0  
Primitivus    21 Марта 2012 (17:34)   #
Цитата(starper @ 21.3.2012, 17:14)
Жил там денек в январе) Видов нету. В центре тесно, дорого и платные парковки у пешеходного моста. Да и отели забиты на месяц вперед, хоть и не дешевы. Наверное, потому, что все желающие в Сельве не умещаются)

Мы январь бронировали в сентябре и то на всех Волкенштейна не хватило. Заранее надо беспокоится.
Можно жить в Санта Кристине или Ла Вилле на худой конец.
  • 1
0  
starper    21 Марта 2012 (17:38)   #
Цитата(Primitivus @ 21.3.2012, 17:34)
Мы январь бронировали в сентябре и то на всех Волкенштейна не хватило. Заранее надо беспокоится.
Можно жить в Санта Кристине или Ла Вилле на худой конец.

Мы заехали в Сельву спонтанно: ехали из Австрии, покатали день в Кортине, а потом давй думаем еще и в Сельву заедем, тк по пути на Милан была (поехали через пассо Фольцарго))))
0  
Primitivus    21 Марта 2012 (17:40)   #
Ну как Картина? Или во Франции лучше icon_smile.gif
  • 1
0  
starper    21 Марта 2012 (18:58)   #
Цитата(Primitivus @ 21.3.2012, 17:40)
Ну как Картина? Или во Франции лучше icon_smile.gif

Кортина хороша! Писал об этом еще год назад, когда заехал туда на 4 дня. Одно из красивейших альпийских мест, но катать лучше во...)))))))
  • 22
  • 10
  • 5
0  
serge fly    21 Марта 2012 (19:23)   #
Но заниматься полдня туризмом в поисках хорошей зоны. Нуууу..Что ж вы не подготовились? Читайте Бугельского перед сном, чтобы знать что и где искать, и не было мучительно больно. А Мона Лиза сама давно выбирает,кому нравиться, кому нет, Это я о Венеции, в первую очередь, впрочем, к остальному тоже относится. Нуууууу.и эта. Побыстрее дожить до 70. Чем раньше, тем лучше )))
0  
mcureenab    21 Марта 2012 (21:21)   #
Цитата(Primitivus @ 21.3.2012, 15:52)
Тогда все понятно. Мне этот кусок тоже не понравился он не зря самый дешевый + как я понимаю не было снега. Надо было в первый день по кругу в обе стороны проехать и посмотреть по сторонам - может быть и нашли бы для себя, что поинтереснее.


+1 Зоны Канацеи и Каппителло и не интересные и не комфортные. Трассы в основном простые, однако заезд туда довольно серьезный. Помню в Бельведере, пока коллеги сидели наверху и вспоминали лучшие моменты жизни, спускался на сноуборде быстро перебирая руками по снегу.
Фрирайд - как повезет со снегом. Бордеркросс занятный. Вечером тюбинг был здоровский. Сам как то не сподобился, но наверное стоило поездить на скибасе по другим горкам.

ТС вряд ли проехал больше 100 км. Так что судить особо не о чем.
Да и прогон из фассы в араббу по своему интересен. Катишься не быстро не медленно. Втыкаешь по сторонам. Думаешь о вечном. Концентрируешься перед черными спусками араббы.
0  
cheshire    22 Марта 2012 (13:44)   #
Цитата(Volk1 @ 18.3.2012, 23:49)
Зачемь ты берешь Март, возьми Февраль. Иначе я могу взять Август, когда в Зельдене будет хоть какое-то катание на леднике, а в Тине не будет ничего. (?).
Что касается сравнения именно Зельдена и Тиня, то мне Зельден не нравится, а в Тине я не был.
Но был в С.Антоне и Трех Долинах. Последние намного больше чем С.Антон, но не могу сказать что мне там больше понравилось.

Как это в Тине нет летнего катания?!?!
Мы там в июле на леднике слаломом и гигантом баловались clapping.gif
0  
cheshire    22 Марта 2012 (15:48)   #
Цитата(Kostya501 @ 19.3.2012, 13:43)
Зачем переубеждать автора? Меньше народа - лучше каталка.

+++
не буду рекламировать мой любимый итальянский курорт icon_twisted.gif
понаедут, раскатают наш пухляк, займут наши места в вертолете pardon.gif
0  
rox    22 Марта 2012 (18:46)   #
Мой первый сезон на лыжах, пока новичок, поэтому изложу не сравнения, а впечатления и без критики предыдущих постов. Жили в Канацеях  в это же время. Розовые Доломиты на закате оч. красивы.

Трассы понравились в Альба-Поцца, 5 минут на скибусе от Канацей. Все едут в Канацей на Бельведер, а мы на пустом скибусе обратно. Народу - никого, есть северные плотные склоны, что для марта важно. С Чимпака пришлось соскребаться, но трасса отличная. Загруженность при мне 2-3 человека в минуту. Есть похожие трассы в других регионах.

Села Ронда - народу  немало, два пеших перехода метров по 200. Двигались без карты, на каждом перекрестке указатели, зеленая Ронда - в одну сторону, оранжевая - в другую. Заблудиться можно, но только если быть ОЧЕНЬ НЕВНИМАТЕЛЬНЫМ. За 4 часа неторопясь вернулись в свой регион, сноубордисты отстали примерно на полчаса. Путешествие интересное, именно как ПУТЕШЕСТВИЕ, думаю, мест, где можно 40 км проехать по кругу на горных лыжах и подъемниках не так уж много.

Шопинг - никакой, т.к. маленький городок и курортная зона.

Кухня - есть кафе, где все вкусно, нужно искать.

Погода - все 7 дней солнце и тепло.

Общие впечатления только положительные, ездили СКИрушной компанией человек 20, все веселые и позитивные. Не судите строго!

  • 1
0  
starper    22 Марта 2012 (20:06)   #
Цитата(Volk1 @ 22.3.2012, 19:57)
Я не писал что нет. Я там не был и поэтому поставил знак вопроса.

Что касается летнего катания то это только от большой нужды можно практиковать. Я бывал в горах летом, на высотах куда больших чем ледники, на которых летом катаюся в Альпах. Нах не нужно катание по такому снегу и ручьям если ты не спортсмен КМ и деваться некуда надо форму поддерживать.

Дык я те не о летнем, а о весеннем, которое во Франции очень хорошее и обширное (значительно поболее других альпстран)

В большинстве случаев март солнечный и стабильный по снегу там. А чо еще нужно, чтобы встретить старость на лыжах?)))
0  
cheshire    22 Марта 2012 (20:14)   #
Цитата(Volk1 @ 22.3.2012, 19:57)
Я не писал что нет. Я там не был и поэтому поставил знак вопроса.

Что касается летнего катания то это только от большой нужды можно практиковать. Я бывал в горах летом, на высотах куда больших чем ледники, на которых летом катаюся в Альпах. Нах не нужно катание по такому снегу и ручьям если ты не спортсмен КМ и деваться некуда надо форму поддерживать.

Кста, ручьев не было, пару дней была метель и холоднее, чем в феврале rolleyes.gif иногда леденисто, но трассу ходить самое то.
  • 5
  • 2
  • 1
0  
Alex_74    24 Марта 2012 (10:21)   #
Цитата(Alex S @ 20.3.2012, 9:35)
Чую предется самому ехать в Доломиты, чтоб разобраться rolleyes.gif
Пока первоначально вырисовывается такая картина:
1 . Селла ронда - отстой (плоско +народу тьма) ,

Нормально там - зря тут гонят - народа только многовато. Но зона каталки огромная можно всегда найти место, где мало народа

Цитата
ориентируемся на передвижение не по ней, а на машине. Т.к. вроде самое вкусное доступно вне Селларонды. сходу приходят на ум Кронплатц и Кортина, судя по карте, есть еще несколько привлекательных регионов

В Кортину организуют экскурсии наши турфирмы и местный турофис - стоит около 30 Е - утром заберут из отеля привезут на лыжах катаься в Кортину - вечером домой отвезут.
На машине не советую - там между курортами дороги конкретные серпантины - наверное одни из самых страшных что я видел. В долину тоже по серпантинам ехать. Австрия так сказать отдыхает.
На лыжах за час можно до любой зоны добраться, если рано с утра с первым подъемником выезжать и знать куда ехать.

Можно в Кортину на лыжах уехать - но это долго.

Ихмо курорт рулит скитурами - поездками на горных лыжах на большие расстояния - типа круг по Селла Ронда, Мармолада, по местам боевой славы и т.д.

посмотри мой отчет, если не видел еще.

Цитата
2. жить судя, оптять же по карте, надо таки в Корваре или Кольфоско, ибо они находятся в центре, чтоб перевалов было поменьше.

Да на любом курорте Селла-Ронды.


ЗЫ Зря тут еще и Венецию обо#рали - один из самых моих любимых городов (на ряду со Стамбулом, Мюнихом, Лиссабоном) - нифира вы ее не видели. Туда нужно ехать специально и пробыть там несколько дней. За день-два кроме попсовых мест вы ничего не увидите. Один военно-морской музей чего стоит! Там можно неделю прожить и всего не осмотреть. Правда через неделю будет тошнить от картин Белини и компании icon_smile.gif
  • 5
  • 2
  • 1
0  
Alex_74    24 Марта 2012 (10:38)   #
Цитата(Primitivus @ 20.3.2012, 11:42)
Еще хочу добавить. Путешествие из Волкенштейна в Картину и обратно на лыжах входит в список моих самых интересных лыжных приключений.


Расскажи как на лыжах до Кортины доехать?

сорри - позже в теме нашел ответ
0  
AWolf    24 Марта 2012 (13:54)   #
Цитата(Valle d'Aosta @ 20.3.2012, 10:51)
Земляк, будешь в Аосте- дай знать wink.gif

Обязательно! rolleyes.gif
0  
mcureenab    24 Марта 2012 (23:11)   #
Цитата(Primitivus @ 21.3.2012, 13:52)
Так может лучше сразу в Картину, а то каждый день туда не наездишься да и перевал иногда закрывают.


Откопал лыжную карту Кортины

http://www.dolomitisuperski.com/cortina/8474/8474-EN.pdf

выходит что с перевала Falzarego, куда можно доехать на автобусе из Корвары, Ла Виллы или Сан Кассиано и на шаттле из Арменталоры. В Кортине на лыжах доступны подъёмники 1-8. В другие зоны должы ездить скибасы.

Если сразу ехать в Кортину на машине, это займет час по тошнильному серпантину.

Назад можно доехать до Falzarego, с 8го подъёмника возвращаемся на 2й и затем на 1й.

Оттуда на автобусе или подняться в вагоне 1 и спуститься на лыжах

post-41192-1332614483_thumb.jpg

и немного на лошадках в Арменталору.

post-41192-1332614297_thumb.jpg

Лошадки ходят от коновязи перед мостом. На фотке это заборчики поперёк лыжной трассы за мостом.

В Арменталоре у нижней станции бугеля знатный ресторан, в котором стоит пообедать.

post-41192-1332616141_thumb.jpg

0  
NatusikChajnica    25 Марта 2012 (01:24)   #
https://forum.ski.ru/index.php?s=&showt...st&p=985481 какие фото красивые, классная компания и позитивные впечатления - молодцы! Катались они там же и тогда же, что и топикстартер, вот списки пост-переклички:
https://forum.ski.ru/index.php?s=&showt...st&p=986658 и его внесли с подругой, ждут результатов по катанию, не в курсе они.

Да так всегда - одному блондинки нравятся, другому - брюнетки. Ну не понравилось и ладно, и правильно, зачем скрывать, что "потребила широко" Италия, делов-то... все мнения имеют право на жисть.
0  
NatusikChajnica    25 Марта 2012 (01:35)   #
Цитата(mcureenab @ 24.3.2012, 20:11)
Откопал лыжную карту Кортины

http://www.dolomitisuperski.com/cortina/8474/8474-EN.pdf

выходит что с перевала Falzarego, куда можно доехать на автобусе из Корвары, Ла Виллы или Сан Кассиано и на шаттле из Арменталоры. В Кортине на лыжах доступны подъёмники 1-8. В другие зоны должы ездить скибасы.

Если сразу ехать в Кортину на машине, это займет час по тошнильному серпантину.

Назад можно доехать до Falzarego, с 8го подъёмника возвращаемся на 2й и затем на 1й.

Оттуда на автобусе или подняться в вагоне 1 и спуститься на лыжах

post-41192-1332614483_thumb.jpg

и немного на лошадках в Арменталору.

post-41192-1332614297_thumb.jpg

Лошадки ходят от коновязи перед мостом. На фотке это заборчики поперёк лыжной трассы за мостом.

В Арменталоре у нижней станции бугеля знатный ресторан, в котором стоит пообедать.

post-41192-1332616141_thumb.jpg


Ресторан Armentarolla этот зачётный, вижу по отзывам итальянцев уважают его, гриль мясной они там часто заказывают большой на пару человек.

Надо будет в следующем году туда заехать, если время и с кем найдётся, в этом я лишь раз до низу Арментароллы спустилась после снегопада, хотела на Лагацой доскочить пару раз съехать к вагону, а потом назад по длинной трассе Арментароллы, да неудача вышла - не возили, вагон стоял из-за ветра, хотя тут в Альта Бадии и в Гардене и не дуло совсем...

Бесснежная зима, + ветренная, с экстримальными температурами из мороза сибирского в раннюю "навсегда" весну с конца февраля...
спуски открыли совсем поздно в середине сезона на Лагацой, и то лишь сначала длинный назад, т.е. не мог опять же к вагону спуститься, если только на в "обход" (назад к Арментароллле) и на такси за деньги ехать за повтором, связи с Кортиной не было всю зиму, если не через дополнительные автобусы; потом эти трассы были в камнях , а спуски ведущие на Арментароллу с Альта Бадии всю зиму земля-трава на трассе торчит... лыжи было жалко туда возить под собой, какие бы они не были уже ободранные.
0  
Dusenjka    25 Марта 2012 (09:20)   #
А на фотках афтар еще счастливый и довольный ))
0  
rox    26 Марта 2012 (13:16)   #
Цитата(NatusikChajnica @ 25.3.2012, 1:24)
https://forum.ski.ru/index.php?s=&showt...st&p=985481[/url] какие фото красивые, классная компания и позитивные впечатления - молодцы! Катались они там же и тогда же, что и топикстартер...

Да, это наша СКИрушная компания, встреча у 107-го подъемника в первый день каталки. Маршруты участников часто пересекались, рации были настроены на одной частоте, поэтому найти друг друга было несложно, а встречи знакомых на трассах всегда добавляли веселья и радости от общения.
Топикстартер Боб в этой компании мною замечен не был.
0  
Nik-Chai    26 Марта 2012 (15:54)   #
Цитата(Alex S @ 19.3.2012, 10:55)
icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif
сразу видно катальщика
Если после ратрака - не дать постоять снегу несколько часов - толку от такого ратрака 0 целых 0 десятых. через полчаса склоны придут в тоже состояние, что и до прохождения ратраков.
Это чистой воды понты. Причем, как верно написал Vasay - еще и опасные.


Почему то эти ПОНТЫ только в Зельдене. Нигде больше в Австрии с этим не сталкивались.
комментарий удален
  • 3
  • 3
  • 1
0  
Volodimire    29 Марта 2012 (16:19)   #
Цитата(rox @ 26.3.2012, 13:16)
Да, это наша СКИрушная компания, встреча у 107-го подъемника в первый день каталки. Маршруты участников часто пересекались, рации были настроены на одной частоте, поэтому найти друг друга было несложно, а встречи знакомых на трассах всегда добавляли веселья и радости от общения.
Топикстартер Боб в этой компании мною замечен не был.

Сударь (или сударыня? на 107 подъёмнике меня, увы, не было), наш горнолыжный отдых начался со сдвигом на один день - "всё началось с Венеции". А что было после - Вы, надеюсь, прочитали в отчёте. Или Вам хватило заголовка и комментариев? icon_wink.gif

Цитата(Just @ 26.3.2012, 19:22)
Но ведь у тебя же есть вся Франция?

Татьяна, Вы совершенно правы. Франция ок. В следующем сезоне, Я надеюсь, раскатаем Эспас-Килли.
0  
sasha k2    29 Марта 2012 (17:18)   #
Цитата(Valle d'Aosta @ 20.3.2012, 1:29)
Мне противно стало только после прочтения названия, а когда прочитала рассказ, то стало еще противнее... Как можно по одному курорту называть всю страну Ширпотрепом??? icon_eek.gif Не знаю как на это реагирует Наташа, но у меня ощущение, как-будто ко мне приехали гости и, пардон, нагадили в доме... icon_confused.gif

И слава Богу, что после одной неудачной поездки человека сюда больше не тянет! Нечего портить настроение себе и окружающим, тут таких недовольных и зажравшихся туристов и так полно: и снега им много, и ветер сильный, и борща в ресторанах нет, все достопримечательности - отстой, а итальянцы - дебилы.

Повторю Наташину последнюю фразу: Плохо тут, не надо ездить сюда.
Да ещё и снег весь день идёт сегодня icon_twisted.gif - совсем не va bene


Вы, расслабьтесь, "итальянка ". Никто к "вам в гости не ездил и в вашем доме не гадил"
ТС написал хороший критический отчет.

А Вам, как "местной" ваще не стоило бы писать такие слова "И слава Богу, что после одной неудачной поездки человека сюда больше не тянет! Нечего портить настроение себе и окружающим, тут таких недовольных и зажравшихся туристов и так полно: и снега им много, и ветер сильный, и борща в ресторанах нет, все достопримечательности - отстой, а итальянцы - дебилы."

хотя бы из-за "конфликта интересов" Или ,чтобы вам было понятнее : " каждая лягушка хвалит свое болото "

Немало опытных лыжников отрицательно или нейтрально отзывались о каталке в Италии.

В Италии, как и в Австрии есть 1 очевидный плюс, всю зиму из Мск туда ( в Доломиты, Вальди Фасу , вашу Аосту и тд)_ есть туры по 350 евро включася перелет жилье и трансфер. В Швейцарию путевка стоит в 3 раза дороже, во Фр-ю в 1,5

Боб, спасибо за отчет, побольше бы таких критических отчетов а то надело читать отчеты блондинок , для которых все всегда "ох и ах и просто супер"

Италию для себя закрыл. Кроме Червинии.
0  
NatusikChajnica    29 Марта 2012 (17:30)   #
Цитата(sasha k2 @ 29.3.2012, 15:18)
Италию для себя закрыл. Кроме Червинии.


Аоста и есть Червиния, недоделок, протрезвел что-ли или очередная блондинка ручкой тебе помахала? eusa_whistle.gif Так смотри встретишь там "лягушку из болота" - местные мы все тут, не надо Саш в италию ездить, гораздо фиговее тут чем в аворьязе - плеваться будешь почище франции wink.gif
0  
sasha k2    29 Марта 2012 (17:33)   #
Цитата(NatusikChajnica @ 29.3.2012, 17:30)
Аоста и есть Червиния, недоделок, протрезвел что-ли или очередная блондинка ручкой тебе помахала? eusa_whistle.gif Так смотри встретишь там "лягушку из болота" - местные мы все тут, не надо Саш в италию ездить, гораздо фиговее тут чем в аворьязе - плеваться будешь почище франции wink.gif


Когда аргументы заканчиваются, лягушки начинают квакать и обзываться ))), нарушая правила форума, а потом еще на меня жалуются админам.

Стыдно тебе должно быть, Натусик за такое поведение.

Попроси своего местного горца "сделать" тебя добрее )))

Франция на Авориазе не заканчивается . Справедливости ради и чтобы те полегчало, должен добавить, что в Мадонне ди Кампильо и Пасо Тоналле мне понравилось больше чем в Аво. Но 2-й раз я туда не поеду.

  • 1
0  
starper    29 Марта 2012 (17:35)   #
И хамят русские в Италии только в путь icon_mrgreen.gif
  • 2
  • 1
0  
diasha    29 Марта 2012 (17:44)   #
Слушайте, ну бред же. Один Францию для себя закрыл, другой Италию.Каков размах, а? Наполеоны, епта, Александры Македонские, млинicon_smile.gif)
0  
sasha k2    29 Марта 2012 (17:51)   #
Цитата(diasha @ 29.3.2012, 17:44)
Слушайте, ну бред же. Один Францию для себя закрыл, другой Италию.Каков размах, а? Наполеоны, епта, Александры Македонские, млинicon_smile.gif)


Ну Францию закрыл для себя всего один чел icon_smile.gif .

В Италию или Австрию стоит ехать только из-за экономии, когда не хватает денег на Фр-ю или Швейцарию, а хочется в Альпы.
ИМХО
В Италии еще еда супер, тут спорить не с чем ))
0  
cheshire    29 Марта 2012 (17:55)   #
Цитата(sasha k2 @ 29.3.2012, 17:51)
Ну Францию закрыл для себя всего один чел icon_smile.gif .

В Италию или Австрию стоит ехать только из-за экономии, когда не хватает денег на Фр-ю или Швейцарию, а хочется в Альпы.
ИМХО

Да пусть закрывают, кому они нужны, меньше народу буит rolleyes.gif
Во Франции запрещен хели-ски, что есть большой минус. А в Италии он есть гут )) где не скажу, понаедут черти icon_twisted.gif
0  
sasha k2    29 Марта 2012 (18:02)   #
Цитата(starper @ 29.3.2012, 17:35)
И хамят русские в Италии только в путь icon_mrgreen.gif


Это патамушто у итальянцев при покупке скипасса спрашиваешь прогноз погоды по-англ-и, а они не понимают даже этого icon_eek.gif
Поэтому у нек-х наших кончается терпение и они переходят на жестикуляцию.
Не, ну как жестами объяснить ????? что я хочу знать прогноз погоды на 2 дня и после этого решу какой скипасс брать.

Мне ниразу за примерно 10 поездок в Альпы не попадались наши - хамы. И надменные французы не попадались тоже.
А не говорящие по-англ-и нервные итальянцы на рисепшене или в кассе скипассов попадались .
  • 1
0  
starper    29 Марта 2012 (18:06)   #
Цитата(sasha k2 @ 29.3.2012, 18:02)
Поэтому у нек-х наших кончается терпение и они переходят на жестикуляцию.
Не, ну как жестами объяснить ????? что я хочу знать прогноз погоды на 2 дня и после этого решу какой скипасс брать

Надо одним пальцев вверх ткнуть. Главное знать каким icon_mrgreen.gif

А вот как на 2 дня не скажу...
  • 2
  • 1
0  
diasha    29 Марта 2012 (18:09)   #
Цитата(sasha k2 @ 29.3.2012, 17:51)
Ну Францию закрыл для себя всего один чел icon_smile.gif .

В Италию или Австрию стоит ехать только из-за экономии, когда не хватает денег на Фр-ю или Швейцарию, а хочется в Альпы.
ИМХО



Я не об этом. Я о том, как мы себя любим и придаем значимости всему что с нами любимыми связано. В Италии бобо сделали? Ах они, подонки, ни ногой туда больше. Трасс слаломных не наготовили в одном квадрате? Ну все, в игнор весь этот сапог!
Имхи свои ненадо публиковать как программные заявления. Имхо icon_smile.gif)))

И вообще, пока мы злимся на жизнь , она проходит (с)
  • 2
  • 1
0  
diasha    29 Марта 2012 (18:11)   #
Цитата(sasha k2 @ 29.3.2012, 18:02)
Это патамушто у итальянцев при покупке скипасса спрашиваешь прогноз погоды по-англ-и, а они не понимают даже этого icon_eek.gif
Поэтому у нек-х наших кончается терпение и они переходят на жестикуляцию.
Не, ну как жестами объяснить ????? что я хочу знать прогноз погоды на 2 дня и после этого решу какой скипасс брать.

Мне ниразу за примерно 10 поездок в Альпы не попадались наши - хамы. И надменные французы не попадались тоже.
А не говорящие по-англ-и нервные итальянцы на рисепшене или в кассе скипассов попадались .



А я вот три месяца поучила итальянский- как раз хватает для туристических поездок icon_smile.gif)) ширее кругозор, амиго!:))
0  
sasha k2    29 Марта 2012 (18:16)   #
Цитата(diasha @ 29.3.2012, 18:11)
А я вот три месяца поучила итальянский- как раз хватает для туристических поездок icon_smile.gif)) ширее кругозор, амиго!:))


Спасибо, но я лучше испанский подучу и в ЮА. Удовольствия больше получу, чем выучив итальянский , кататься в Италии без языкового барьера. )))
  • 2
  • 1
0  
diasha    29 Марта 2012 (18:18)   #
Цитата(sasha k2 @ 29.3.2012, 18:16)
Спасибо, но я лучше испанский подучу и в ЮА. Удовольствия больше получу, чем выучив итальянский , кататься в Италии без языкового барьера. )))



Подучи- подучи, все полезное занятие icon_smile.gif
0  
Густь    29 Марта 2012 (18:22)   #
Цитата(cheshire @ 29.3.2012, 17:55)
А в Италии он есть гут )) где не скажу, понаедут черти

Да тоже мне, "бином Ньютона". Ну , в Ля Туиль есть, Курмайор, МонтеРоза, в свое время мне в Сестриере предлагали-короче, Аоста и Пьермонт icon_smile.gif
  • 3
  • 2
0  
Vasay    29 Марта 2012 (18:29)   #
sasha k2

Цитата
побольше бы таких критических отчетов а то надело читать отчеты блондинок , для которых все всегда "ох и ах и просто супер"


А Вы считаете нормальным после одного дня катания давать оценку целой стране?

Как раз отчет Боба - типичный отчет "блондинки" - "была в Италии, каталась на лыжах, поломалась в первый день - Италия говно, Итальянцы козлы. "

  • 1
0  
starper    29 Марта 2012 (18:34)   #
Цитата(Vasay @ 29.3.2012, 18:29)
А Вы считаете нормальным после одного дня катания давать оценку целой стране?

Как раз отчет Боба - типичный отчет "блондинки" - "была в Италии, каталась на лыжах, поломалась в первый день - Италия говно, Итальянцы козлы. "

Не надо так серьезно. Оба они вбросили намеренно
0  
sasha k2    29 Марта 2012 (18:41)   #
Цитата(Vasay @ 29.3.2012, 18:29)
sasha k2



А Вы считаете нормальным после одного дня катания давать оценку целой стране?

Как раз отчет Боба - типичный отчет "блондинки" - "была в Италии, каталась на лыжах, поломалась в первый день - Италия говно, Итальянцы козлы. "


А как Вам коммент MVadima
"
0 mvadim 19 Марта 2012 (23:42)
Я долго молчал, но не могу больше сдерживать себя
Катал много, катал разно, начиная с Чегетов-Домбаев, потом понеслись Франции всяческие (Ле Дез Альп, Валь-Торанс 2 раза), Зельден, еще что-то, в профиле летопись катания, но Доломиты - это трындец безусловный.
Повелся на пресловутые 1200 км трасс. И что в итоге?

Были в феврале, заездом на две недели.
Жили в Валь-Гардене, одном из типа самых катальных поселков. Нормальных трасс нашел ДВЕ (!). Одна под 30-й гондолой, там же левее стояла неплохая халявная трасса гиганта, где мы с другом были сами себе хозяева, переставляли трассу, как нам было угодно и вообще жгли (фотка на аватаре оттуда ), вторая трасса - заезженный черный Саслонг. Всё.
То есть вообще всё в Валь-Гардене. Все остальное - унылое гавно, с кучей туристов, долбаным биатлоном (транзитными переходами коньковым ходом), и трассами для тренировки шуз-позишн (нижняя стойка, чтобы хоть как-нибудь куда-нибудь доехать).

Поехали изучать остальные регионы.
Альп де Сьюзи: ну это ваще пионерско-пенсионерский пипец. Во-первых, туда надо доехать. То есть через Сечеду спуститься по длинной, и действительно красивой трассе, но потом дорога заканчивается. Лыжи на плечо и уныло премся через Ортизеи к гондоле в вышеуказанную зону катания. Во-вторых там ну реально каталка для пенсионеров. Ну то есть все отмечено красным - не верьте! Вся зона сине-зеленая, то есть ездишь пешком, по Доломитовской традиции - коньковым ходом. Изумила расстановка подъемников (это в общем касается всех Доломит), так просто не разберешься. Некоторые подъемники идут просто поперек склонов...
Вернуться обратно в Валь-Гардену - задача нетривиальная, без скибуса не выйдет.

Валь ди Фасса: ползли-ползли транзитными (ага, около-беговыми конечно же) трассами туда, выехали вроде на более-менее интересную, симпатичную красную трассу. Вот только через километр-полтора расстроила вывеска Finish. Ну то есть совсем финиш. Трасса на ровном месте просто кончилась, начался асфальт. Так мы познакомились с Канацеями. От конца трассы до подъемника 15-20 минут неспешного увлекательного путешествия по мокрому асфальтовому уклону в горнолыжных ботинках, до гондолы.

Корвара: спуск из Валь Гардены частично порадовал. Длинно, широко, средний уклон (по традиции местами плоско), все. В Корваре больше кататься негде. Чтобы подняться на тот же склон, откуда только что съехали, надо подниматься на двух подъемниках точно, а то и на трех. Подъемники опять же расположены черт-те как.

Арабба: чтобы сюда попасть - надо набраться терпения, проехать Корвару, еще что-то там не очень приметное, приготовиться несколько раз снять лыжи, чтобы перейти дорогу. Понятно, что большинство не заморачивается, переходит в лыжах. Но свои, не самые плохие гигантские цехи как-то жалко . В Араббе порадовало куда большее количество более-менее катающегося народу. Правда всего 3.5 трассы, но зато действительно приятных, жестких, быстрых и пустых.
Т.е. самое спортивное катание мы нашли в Араббе.

Мармолада: ну это чисто позырить и недолго. Туда едешь-едешь-едешь уныло по пологим столам, отрабатываешь шуз-позишн и прочие приемы для неснижения скорости спуска. Потом стоишь в очередях на 3 маятника, поднимаешься, охреневаешь от холода (виды правда действительно красивые), и стараешься поскорее оттуда смыться. Только быстро нереально, потому что по единственной красной трассе ползут толпы чайлонов, нарывая бугры, лед, ну и перемещаясь хаотично. Дальше возвращаешься по очередям на подъемники Селла Ронды обратно в Валь-Гардену.

Сечеда: хороший один спуск. Но хороший. Но один. Ехать туда с низа Саслонга (из Санта Кристины), на метро.

Все.
Резюме: более-менее спортивно-ориентированному народу катать негде. Если уж угораздило - берите день занятий в школе кого-то там в План Де Гралба, ставят более-менее честный гигант, или езжайте под 30-ю гондолу, ставьте гигант как захотите и катайте
Саслонг хорош рано с утра, когда нет народу, через два часа после открытия склонов на нем нечего делать. Если захотелось хорошего уклона и уединения на трассе - ваш путь лежит в Араббу.

Не понравилось ни мне с другом (вроде как-то едем), ни начинающим и продолжающим. Зато все освоили шуз-позишн и коньковый ход, возможно навыки пригодятся в беголыжах.
Кормят хорошо блаблабла, ну да и во Франциях вроде не обижали.
Но назвать эту поездку в Доломиты горнолыжным отдыхом - язык не поворачивается..."



Это, тоже, по вашему , отчет блондинки ????

Я в Италию не поеду не только из-за мнения Боба и Вадима а из-за того что общался с неск-и опытными лыжебордерами, обо всех регионах и понял, что кроме Червинии меня в Италию второй раз не тянет. Про Систреере думал, но там наверху полно бугелей, я на борде, для меня бугели не вариант.

Толпы туристов в городах я тоже не люблю. Чувствую себя как одним из стада баранов ))) Лучще уж с утра погулять )
Боб, Таллин мне тоже понра ) И че меня удивило - в отличие от Италии , в Таллине все говорят по - англ-и. Лучше чем по -русски. Мне это очень пригодилось, когда я заблудился и чуть не подвел своих попутчиков )
0  
северный странник    29 Марта 2012 (18:43)   #
По поводу того, что франция, а не италия является законодателем моды, это отжиг на все 100% rofl.gif
0  
Маргарита Х    29 Марта 2012 (18:51)   #
Как то случайно набрела на этот отчет! Автору - респект. Ничего тут не читала, но скажу одно - народ, хватит смотреть города, страны и континенты с позиции лыжебордеров. Я по разному смотрела ту же Венецию, Женеву, Лион. Скажу так, люди, которые посещают такие города вскользь, зимой (некоторые умудряются и Париж, Мюних, Вену... и т.д.) лишают себя всего!! Ущемите свою Турляндию и Египты и приезжайте в Европу! Не нужны вам эти загары, бассейны, рыбки и бухло! ...Побродите по горам, повтыкайте глядя на озера, понюхайте незабываемый запах европейского навоза - вот счастье! ИМХО.
0  
северный странник    29 Марта 2012 (18:58)   #
Цитата(Маргарита Х @ 29.3.2012, 17:51)
понюхайте незабываемый запах европейского навоза - вот счастье! ИМХО.
По поводу навоза не согласен, на планете Земля есть более экологически чистые места чем европа)) Вы в курсе, что в Альпах лучше воду из ручьев не пить, особенно в районе горнолыжек?? силитра, которой поливают глыжные трассы, в конечном итоге попадает в ручьи и потом в реки,, так что за экологией и действительно чистым говном, лучше куда нибудь в киргизию, вот там в Горах точно чисто и экологично))
  • 3
  • 2
0  
Vasay    29 Марта 2012 (19:00)   #
sasha k2

Цитата
А как Вам коммент MVadima


Этот коммент - заслуживающая внимание точка зрения. Но что написал Боб - хрень, а не "критический отчет".

Есть курорты, которые мне не понравились ( Soelden, Saas-Fee, Alpe d'Huez ). Я могу логично описать, почему мне там не понравилось. Но после одного дня на курорте давать оценку целой стране????
0  
Маргарита Х    29 Марта 2012 (19:03)   #
Цитата(северный странник @ 29.3.2012, 18:58)
По поводу навоза не согласен, на планете Земля есть более экологически чистые места чем европа)) Вы в курсе, что в Альпах лучше воду из ручьев не пить, особенно в районе горнолыжек?? силитра, которой поливают глыжные трассы, в конечном итоге попадает в ручьи и потом в реки,, так что за экологией и действительно чистым говном, лучше куда нибудь в киргизию, вот там в Горах точно чисто и экологично))

Да не пьем мы воду из ручьев! Есть у меня любимая вода Евопе, рекламировать не буду! А дома - колодец, с анализом воды (ну это же не не дефицит)
0  
sasha k2    29 Марта 2012 (19:13)   #
Цитата(Vasay @ 29.3.2012, 19:00)
sasha k2



Этот коммент - заслуживающая внимание точка зрения. Но что написал Боб - хрень, а не "критический отчет".

Есть курорты, которые мне не понравились ( Soelden, Saas-Fee, Alpe d'Huez ). Я могу логично описать, почему мне там не понравилось. Но после одного дня на курорте давать оценку целой стране????


Ну в чем ты мы с Вами сошлись )) Зельден мне настолько не понравился , что из 9 дней последние 3 дня я дома сидел, просто жалко было тратить деньги на скипасс за такую каталку.
В Италии было определенно лучше. Я нашел там в каждом из 2-х регионах по 1 черной и длинной, без бугров и пустой трассе и катал на них 5 дней. Надоело, конечно, особенно было обидно, когда местные закрыли самый крутой , ледяной участок на этой трассе на финише, потому что там вчера кто-то поломался .
Афигеть-итальянская логика glare.gif
Я , поругался с ними, бесполезно, плюнул и поехал в отель в 12.00 . Последний день не удался ))
0  
северный странник    29 Марта 2012 (19:23)   #
Цитата(Valle d'Aosta @ 20.3.2012, 0:29)
, и борща в ресторанах нет, все достопримечательности - отстой, а итальянцы - дебилы.
Вот тут я с вами не соглашусь, во всем мире есть куча всяких кухонь, особенно это развито в тур зонах, к примеру, я не люблю пицу и пр быстрое питание,, так что наличие настоящего борща на курорте принимающем русских глыжников, с мой точки зрения, вполне нормально и необходимо))
0  
NatusikChajnica    29 Марта 2012 (19:39)   #
Цитата(Dusenjka @ 25.3.2012, 7:20)
А на фотках афтар еще счастливый и довольный ))

eusa_think.gif
Диссонанс сильно бросается в глаза, слова не соответствуют картинкам; по фото - вроде и Венеция нравится тому кто снимал, нет толп туристов, дождь не моросит, снегом не завалило, редкое отсутствие наводнения по самое немогу.
Может автор на е свои фото прилепил, а того кто ... кто позитив старался увидеть в происходящем вокруг?
0  
NatusikChajnica    29 Марта 2012 (19:41)   #
Цитата(diasha @ 29.3.2012, 15:44)
Слушайте, ну бред же. Один Францию для себя закрыл, другой Италию.Каков размах, а? Наполеоны, епта, Александры Македонские, млинicon_smile.gif)


Мало мест остаётся куда стоит двинуть в следующий раз... eusa_whistle.gif
0  
NatusikChajnica    29 Марта 2012 (19:45)   #
Цитата
И хамят русские в Италии только в путь


Цитата(sasha k2 @ 29.3.2012, 16:02)
Это патамушто у итальянцев при покупке скипасса спрашиваешь прогноз погоды по-англ-и, а они не понимают даже этого icon_eek.gif
Поэтому у нек-х наших кончается терпение и они переходят на жестикуляцию.
Не, ну как жестами объяснить ????? что я хочу знать прогноз погоды на 2 дня и после этого решу какой скипасс брать.

Мне ниразу за примерно 10 поездок в Альпы не попадались наши - хамы. И надменные французы не попадались тоже.
А не говорящие по-англ-и нервные итальянцы на рисепшене или в кассе скипассов попадались .



Да это starper про меня icon_mrgreen.gificon_twisted.gif сказал, и он прав, постараюсь в будущем воздержаться от хамства... по мере сил rolleyes.gif
  • 1
0  
aosta_askme    29 Марта 2012 (20:18)   #
Цитата(северный странник @ 29.3.2012, 16:23)
Вот тут я с вами не соглашусь, во всем мире есть куча всяких кухонь, особенно это развито в тур зонах, к примеру, я не люблю пицу и пр быстрое питание,, так что наличие настоящего борща на курорте принимающем русских глыжников, с мой точки зрения, вполне нормально и необходимо))

Совершенно верно! Это необходимо только с точки зрения русского человека, но не будем забывать, что вы в Италии и тут есть своя богатая кухня (и это не только паста с пиццей) и итальянских туристов тут (по крайней мере в Аосте) на много больше русских и вот как раз кухня заточена в первую очередь под итальянцев. Местные жители стараются передать свои традиции туристам, накормить их хорошей домашней, традиционной кухней. Лично я против борща ничего не имею, сама его иногда дома варю, но вот многие итальянцы его даже пробовать не будут, потому что для них странны как консистенция, так и ингредиенты, есть и те, кого за уши от тарелки не оттащить, но таких, к сожалению, совсем не много. Мне действительно искренне жаль, если вам попадались "не вкусные" рестораны, сама с этим ни раз на горе сталкивалась. Например в Червинии, на самом раскрученном курорте региона, в нескольких местах можно всякой фигней наестся, а в маленькой Пиле из всех ресторанов, я, пожалуй, только в 1 не хожу и не советую его никому.
Вы борщ дома у себя поедите, зачем он вам в другой стране, где за столь короткое время отпуска можно каждый день для себя что-то новое пробовать? biggrin.gif
0  
северный странник    29 Марта 2012 (20:27)   #
Цитата(Valle d'Aosta @ 29.3.2012, 19:18)
Вы борщ дома у себя поедите, зачем он вам в другой стране, где за столь короткое время отпуска можно каждый день для себя что-то новое пробовать? biggrin.gif
Всё равно не согласен, какое короткое)) А если на пару недель приехал или на месяц, тогда как? Попробовать инородную кухню да, но не на постоянной основе,, это не только мои личные ощущения, так думает очень большое количество русских выезжающих на долго за рубеж)) То что италия заточена под итальянцев, а франция под французов, это ясно,, но не стоит забывать и о интуристах, которых тоже приезжает не мало)))
0  
Just    29 Марта 2012 (20:29)   #
Цитата(Маргарита Х @ 29.3.2012, 18:51)
Как то случайно набрела на этот отчет! Автору - респект. Ничего тут не читала, но скажу одно - народ, хватит смотреть города, страны и континенты с позиции лыжебордеров. Я по разному смотрела ту же Венецию, Женеву, Лион. Скажу так, люди, которые посещают такие города вскользь, зимой (некоторые умудряются и Париж, Мюних, Вену... и т.д.) лишают себя всего!! Ущемите свою Турляндию и Египты и приезжайте в Европу! Не нужны вам эти загары, бассейны, рыбки и бухло! ...Побродите по горам, повтыкайте глядя на озера, понюхайте незабываемый запах европейского навоза - вот счастье! ИМХО.

Золотые слова!
ИМХО, конечно, но никогда не понимала вот этого: едем кататься, на какие экскурсии смотаться и где отшопиться по полной программе. Я верю, что есть талантливые люди, сама видела.
Ну невозможно почувствовать и увидеть ни один из городов на бегу между спуском с горы, шопингом и аэропортом.

А Италия, даже с точки зрения глыжных мест - она та-а-а-кая разная.
И с итальянцами себя очень комфортно чувствую, а уж найти общий язык - вообще без проблем, даже если они говорят только на своем местном деревенскомicon_smile.gif

Приятельница - певица вспоминала, как в консерватории сдавала итальянский. У них в пении есть открытое звучание и закрытое. Ее спросили, как будет - "закрыто". По - итальянски "открыто" - aperto, это она помнила, а вот как "закрыто" - напрочь забыла. Когда приятельница выдала гордо "запЭрто", преподаватель оценил)
0  
Just    29 Марта 2012 (20:32)   #
Цитата(северный странник @ 29.3.2012, 20:27)
То что италия заточена под итальянцев, а франция под французов, это ясно,, но не стоит забывать и о интуристах, которых тоже приезжает не мало)))

А я вот просто не езжу больше одного раза в те страны, кухня которых мне не подходит. Или готовлю там самостоятельно.

Итальянская - подходит good.gif
0  
северный странник    29 Марта 2012 (20:34)   #
Цитата(Just @ 29.3.2012, 19:29)
Золотые слова!
ИМХО, конечно, но никогда не понимала вот этого: едем кататься, на какие экскурсии смотаться и где отшопиться по полной программе. Я верю, что есть талантливые люди, сама видела.
Ну невозможно почувствовать и увидеть ни один из городов на бегу между спуском с горы, шопингом и аэропортом.
Ну это мода сейчас такая, есть категория которая ездит по Горам типа для отметится и никогда не возвращается туда, где уже бывали,, как за один недельный или двух недельный заезд, можно узнать горы и места катания??? Да никак нельзя, не теоретически, не физически это не возможно))))))
0  
mcureenab    30 Марта 2012 (09:25)   #
Цитата(Just @ 29.3.2012, 20:29)
а вот как "закрыто" - напрочь забыла. Когда приятельница выдала гордо "запЭрто", преподаватель оценил)


Когда водитель такси тычет пальцем в сторону перевала, нервно бегает и торопливо кидает шмотки в багажник, то сразу понятно становится, что про какое такое "чиузо" он твердит.
0  
Just    30 Марта 2012 (10:14)   #
Цитата(северный странник @ 29.3.2012, 20:34)
как за один недельный или двух недельный заезд, можно узнать горы и места катания??? Да никак нельзя, не теоретически, не физически это не возможно))))))

Да, согласна.
Учитывая, что далеко не все обладают "топографической гениальностью", странно иногда слышать - о, я там был/была, мне там уже смотреть нечего. Особенно если учесть, что этот же человек в лесу, который 1 км на 1 км всего, вокруг своей дачи за 10 лет никак не запомнит, у какого дерева поворачивать, чтоб на просеку выйтиicon_smile.gif

А темы про "закрытие" вызваны, на мой взгляд, конфликтом ожиданий и реалий.
  • 2
  • 1
0  
diasha    30 Марта 2012 (12:00)   #
Цитата(Just @ 29.3.2012, 20:29)
Приятельница - певица вспоминала, как в консерватории сдавала итальянский. У них в пении есть открытое звучание и закрытое. Ее спросили, как будет - "закрыто". По - итальянски "открыто" - aperto, это она помнила, а вот как "закрыто" - напрочь забыла. Когда приятельница выдала гордо "запЭрто", преподаватель оценил)



зачот biggrin.gif
  • 3
  • 3
  • 1
0  
Volodimire    30 Марта 2012 (12:36)   #
Цитата(diasha @ 29.3.2012, 18:09)
И вообще, пока мы злимся на жизнь , она проходит (с)


Цитата(Vasay @ 29.3.2012, 18:29)
Как раз отчет Боба - типичный отчет "блондинки" - "была в Италии, каталась на лыжах, поломалась в первый день - Италия говно, Итальянцы козлы. "

Судари, Я уже перечитывал свой отчёт раза три - когда тут набралось 3, 5, 7 страниц комментариев. Всерьёз думал: ну, может, действительно что-то упустил, может, действительно что-то такое страшно-несправедливое написал? Может, действительно закрались "дебилы", "говно" и "блевал с моста" в текст? Так нет же... Вроде, в тексте ничего такого нет... И довольные щщи, на мой взгляд, дисгармонируют не с текстом отчёта, а с обсуждением его.

Цитата(starper @ 29.3.2012, 18:34)
Не надо так серьезно. Оба они вбросили намеренно

+1. Но, Я надеюсь, рациональное зерно Вы, как и другие читатели, тоже нашли. Или Я его спрятал так глубоко, что его даже почти нет?

Цитата(Vasay @ 29.3.2012, 19:00)
Этот коммент - заслуживающая внимание точка зрения. Но что написал Боб - хрень, а не "критический отчет".

Есть курорты, которые мне не понравились ( Soelden, Saas-Fee, Alpe d'Huez ). Я могу логично описать, почему мне там не понравилось. Но после одного дня на курорте давать оценку целой стране????

Ловко Вы. Ещё раз: Венеция, Больцано, Валь-ди-Фасса. Получается несколько больше одного дня на курорте. Не считая прошлогоднего тура - где мы успели покататься в Курмайоре и погулять по Турину. Так что заставляют задуматься Ваши слова. Поставил бы под сомнение - либо Ваши аналитические способности, либо Вашу объективность в части оценки текста.
  • 3
  • 2
0  
Vasay    30 Марта 2012 (13:10)   #
Боб/Радость

Цитата
Не считая прошлогоднего тура - где мы успели покататься в Курмайоре и погулять по Турину.


Об этом есть в отчете?

Цитата
Так что заставляют задуматься Ваши слова. Поставил бы под сомнение - либо Ваши аналитические способности, либо Вашу объективность в части оценки текста.


Если Вы не против, процитирую несколько фраз из Вашего отчета:
Цитата
Наконец, катание. Слова, которые мы повторяли весь первый день – «разочарование» и «гнев». Да, в сожалению именно так. Селла Ронда оказалась коллекцией безликих серых трасс, ошибочно маркированных красным и синим цветами – и даже транспортную функцию она выполняет так себе. Да, я знаю, что март – это высокий сезон, и огромное количество народа на трассах – это то, что не исправить никак и к чему надо быть просто готовым. Также, как и к тому, что придётся погулять в ботинках с лыжами наперевес. Но заниматься полдня туризмом в поисках хорошей зоны, а потом полдня возвращаться домой через тот же муравейник – ну, пожалуй, на любителя. Наверное, кто-то уловил наше настроение и на второй день избавил нас от катания в Доломитах – растяжение связок, посещение врача в Сельве и возврат ски-пассов. Теперь ты становишься туристом.


Т.е. за один день катания ( с весьма специфическими погодными условиями, и, насколько я понимаю, воскресный ) Вы разочаровались в регионе с более чем 1000км трасс?

Цитата
Просто мне хватило 15 часов в Венеции – чтобы сложить представление об экскурсионной Италии и отложить её до лучших времен. Когда мне будет, например, 70 лет.

За 15 часов в Венеции (весьма специфическом, даже для Италии, городе) Вы уже все знаете про Италию?


Боб, давайте посмотрим правде в глаза - из-за травмы Вашей подруги у Вас обломалась поездка. Настроение, естественно, на нуле - неоправданные ожидания. Вот Вы и вылили весь негатив на целую страну.
Но объективного в вашей критике ничего нет! Одни эмоции.
0  
vasilypu    30 Марта 2012 (13:23)   #
Я вот тоже вернулся недавно из Италии (Пила)

Я правда в основном по трассам ездил каждый день пока ноги не заболят и один день в Милане.
Но как-то впечатления ширпотреба не осталось.

По сравнению с Австрией действительно немного беспорядочно промаркированы трассы.
Начало 3-ей красной например, раскатаное до голубого льда на шестом часу катания
показалось гораздо опаснее никогда не ратраченой 27-ой чёрной.

За впечатлениями об Италии лучше ехать в Рим весной, в этот город многим хочется вернуться.
Я думаю Вы просто не прониклись.
0  
moroz-ko    30 Марта 2012 (13:33)   #
не мне тоже когда то так казалось, до поездки в альпы, где свой путь можно проследить,
может спортсмен какой и может проехать 100-150 км в день*7=1050 км по масимум при наличи на курорте 1200 (как их считали не суть важно) все равно не получится, учитывая еще и их разбросанность некоторую то точно не упеешь
то самое касается и Майрхофена, ну никак там не получится за 7 дней (там также разбросанность)
а по факту, мне кажется средний лыжник проезжает км 50-70 максимум за день, вот и считайте,
по некторым трассам дважды
  • 1
0  
starper    30 Марта 2012 (13:42)   #
Цитата(moroz-ko @ 30.3.2012, 13:33)
...при наличи на курорте 1200 (как их считали не суть важно) все равно не получится, учитывая еще и их разбросанность некоторую то точно не упеешь

Не надо людям мозг пудрить. Курорт - это когда катаешь не снимая лыж или снимая их только на гондолу. В Доломитах (восточных) 500 км трасс, это если закрыть глаза на пару тройку пеших переходов. Все остальное - это близлежащие курортики. Маркоффкин - аналогично
0  
Primitivus    30 Марта 2012 (13:57)   #
Цитата(moroz-ko @ 30.3.2012, 13:33)
то самое касается и Майрхофена, ну никак там не получится за 7 дней (там также разбросанность)

ИМХО можно за 5
0  
Primitivus    30 Марта 2012 (13:59)   #
Цитата(sasha k2 @ 29.3.2012, 17:18)
Италию для себя закрыл. Кроме Червинии.

Я думаю тебе еще должна понравится Монтероза.
  • 1
0  
starper    30 Марта 2012 (14:01)   #
Цитата(Primitivus @ 30.3.2012, 13:59)
Я думаю тебе еще должна понравится Монтероза.

Монтероза для фри. По трассам оно вытянуто в одну нитку, да и трасс мало
0  
Primitivus    30 Марта 2012 (14:01)   #
Цитата(starper @ 30.3.2012, 13:42)
Не надо людям мозг пудрить. Курорт - это когда катаешь не снимая лыж или снимая их только на гондолу.

А ешь и спишь тоже в лыжах icon_smile.gif
0  
Primitivus    30 Марта 2012 (14:05)   #
Цитата(starper @ 30.3.2012, 14:01)
Монтероза для фри. По трассам оно вытянуто в одну нитку, да и трасс мало

Про фри это отдельная тема, трассовое катание ИМХО там лучше чем на французких курортах, которых был: 3Д, Шамони, Фр. часть ПДС
  • 1
0  
starper    30 Марта 2012 (14:05)   #
Цитата(Primitivus @ 30.3.2012, 14:01)
А ешь и спишь тоже в лыжах icon_smile.gif

Ну уж притягиванием курортиков за уши не занимаюсь)) Перепрыгивание с буса на трамвай или на электричку к г/л отдыху не причисляю. Бегание с лыжами по переходным мостам тоже)) Да и метрА в Москве хватает))
0  
sasha k2    30 Марта 2012 (14:32)   #
Цитата(Primitivus @ 30.3.2012, 13:59)
Я думаю тебе еще должна понравится Монтероза.


Меня интересуют длинные черные ратраченные трассы, не раскатанные в бугры к 10.00 и не муравейники. Даже если 2 таких трассы на курорте найдутся, я буду доволен, удовлетворен точно icon_biggrin.gif

Чел катался в январе по Мармаладе, присылал фотки, сказал что она совсем не черная, про Саслонг другой продвинутый бордер рассказывал в бордических темах. Он на время ее ходил. Мало того что там неск-о контруклонов, ( то есть надо в гору ехать ) за перегибами даже не видно кто там есть, так ее к 11 уже разбивают до бугров.
Как могут быть контруклоны на черной трассе ?? icon_surprised.gif Тока на синей.. Может он че попутал ?? eusa_think.gif

Ваще, не стоит критиковать людей за то, что они оставили положительный или отрицательный отзывы.
Уровень катания, вкусы ( фрирайд или трассы) , требование к трассам , кол-ву людей, проживанию, апрески и тд настолько разные, + зависит от того сколько раз чел был в Альпах и того насколько в целом относится к жизни, " капризный " или не очень, максималист (или все или ничего) или нет, нытик ( все плохо ))) или всегда на позитиве ( как Dr. Head, например, объехал все Альпы и ему нравится везде) что любой самый объективный отчет - это очень очень ИМХО автора, к-й ориентируется на свои вкусы.

Поэтому , лучше ориентироваться на мнения знакомых с похожими требованиями к курорту. У меня, например, друган по 3 раза в год ездит в Альпы, но его любимое место после Авориаза - это Банско , хоть оно не в Альпах, но ему там очень нравится между елок ездить . Он там раз 10 был icon_eek.gif , фрирайдер ))

Цитата(NatusikChajnica @ 29.3.2012, 19:45)
Да это starper про меня icon_mrgreen.gificon_twisted.gif сказал, и он прав, постараюсь в будущем воздержаться от хамства... по мере сил rolleyes.gif


Натус, если ты имела в виду свой пост, где ты меня назвала недоумком, алкашом и тем, кому блондинки не дают ))))) ,

то я не обиделся icon_smile.gif Я в прошлом году тоже грубо тебе ответил, перегнул палку. icon_redface.gif Не помню в какой ветке, мы там рассуждали есть ли любовь . icon_rolleyes.gif
0  
Primitivus    30 Марта 2012 (14:47)   #
Цитата(sasha k2 @ 30.3.2012, 14:32)
Как могут быть контруклоны на черной трассе ?? icon_surprised.gif Тока на синей..

Бывает такое. В Адельбодене, если память не изменяет, есть черная трасса где не то что контруклоны там - подъемы, кто туда случайно заехал и боится разгоняться идет пешком в несколько подъемов подряд. Если набрал необходимую скорость в точках перегиба улетаешь почти как на бигэйре. Мне эта трасса очень понравилась, другим нет.
В Монтерозе кажется одна длинная хорошая черная, но там и красные ничего. Главное, что это весь день трассы а не французкие бугры с толпами цветных горнолыжников. В Червинье кажется черных тоже нет.
0  
Just    30 Марта 2012 (15:04)   #
Цитата(Primitivus @ 30.3.2012, 14:47)
В Червинье кажется черных тоже нет.

Есть одна - просто нератраченный кулуар. По нему большей частью скребутся. Я не пробовала, потому что с удовольствием ездить по буграм не умею.

Ребята - вот реально спор ни о чем. Кому-то подходит, кому-то - нет.
Мы уже несколько лет ездим с приятелями - вместе летим, вместе трансферимся, вместе ужинаем и гуляем вечером, но никогда рядом не катаемся - потому что вообще ни в режиме, ни в предпочтениях не совпадаем. Зато они нам вечером за ужином рассказывают про всякие красивости в близлежащих городках - до которых нам все недосуг во время катания, про разные ресторанчики и супчики ( вне катания потом пробуем) и! самое главное - снабжают кучей красивых фотографий, которые мы все как-то забываем сделать.

В прошлом году вообще было смешно - выходим из отеля и отправляемся в противоположные стороны - мы в Пасо ди Тонале, они - в Мадонну. Ну и что?
  • 3
  • 3
  • 1
0  
Volodimire    30 Марта 2012 (15:09)   #
Цитата(Vasay @ 30.3.2012, 13:10)
Боб/Радость
Т.е. за один день катания ( с весьма специфическими погодными условиями, и, насколько я понимаю, воскресный ) Вы разочаровались в регионе с более чем 1000км трасс?

За 15 часов в Венеции (весьма специфическом, даже для Италии, городе) Вы уже все знаете про Италию?

Боб, давайте посмотрим правде в глаза - из-за травмы Вашей подруги у Вас обломалась поездка. Настроение, естественно, на нуле - неоправданные ожидания. Вот Вы и вылили весь негатив на целую страну.
Но объективного в вашей критике ничего нет! Одни эмоции.

День - понедельник. Да, разочаровался, по причинам, которые здесь уже всплывали: необходимость пользоваться автобусами, пологие трассы, зачастую - с отрицательным уклоном, запрет на внетрассовое катание и так далее. Да, ко многому мы были готовы. Но разочарованы, в первую очередь, были именно системой организации трасс и их сложностью. Вернее, её отстутствием. Да, Я читал, что "можно было бы найти и хорошие чёрные" - но в этом случае проще поехать куда-то в другое место, чем выискивать на курорте среди биатлонных спусков стенки.

Нет, Я не всё знаю про Италию. Также как и про Польшу, Украину, Беларусь, Казахстан, Ирак и Бангладеш. Но то, что узнал - оставило впечатление, которое Я попытался до Вас донести. И пока у меня не появилось повода посетить сие ещё раз - а слова о "моде, кухне, искусстве, архитектурных памятниках" лишь подтвердят название моего отчёта.

Поездка не обломалась. Знаете, есть ведь старый анекдот про переломанного лыжника, который снёс очередную опору своей загипсованной тушкой со словами "всё равно лучше, чем работать". Просто по результатам поездки оказалось, что... в других местах интереснее. Сформулируем так, чтоб не поднять очередную волну гнева.
комментарий удален
0  
северный странник    30 Марта 2012 (15:50)   #
Цитата(Volk1 @ 30.3.2012, 12:29)
Мне кажется что за 7 дней катания обкатывается любой, самый большой курорт.
Обкатать и катать, очень разные вещи, я думаю ты и сам в курсе))
0  
Primitivus    30 Марта 2012 (15:55)   #
Ну да, кто то по кругу 400 метровому (стадиону) всю жизнь катает (бегает) и никак не обкатает, а кто то в кругосветные путешествия в одиночку ежегодно отправляется - ИМХО это крайности.
0  
северный странник    30 Марта 2012 (16:11)   #
Цитата(Primitivus @ 30.3.2012, 14:55)
Ну да, кто то по кругу 400 метровому (стадиону) всю жизнь катает (бегает) и никак не обкатает, а кто то в кругосветные путешествия в одиночку ежегодно отправляется - ИМХО это крайности.
Мы пока о катание на лыжах говорим, так что ежегодные кругостветки тут не при делах и мы не пенсионеры, которые перемещаются на подъёмниках и скатываются по трассам, люди которые приезжают действительно катать горы, обычно никуда не спешат и ничего заранее не планируют, народ приезжает получать удовольствие от катания, а не отрабатывать заранее намеченные форматы, тут отметились, там спустились, то есть поездка в большой регион катания на срок одна неделя, это поездка не о чем)))))
0  
Primitivus    30 Марта 2012 (16:21)   #
Очень, категорично! Если взять Альпы, то в Австрии, Франции, Италии и Швейцарии по разному катаются: где то спешат -где то нет, и везде получают от этого удовольствие
0  
северный странник    30 Марта 2012 (17:36)   #
Цитата(Volk1 @ 30.3.2012, 17:12)
Погода и состояние снега намного существеннее.
Вот об том и базар)) Можно приехать в туже Киргизию и обламаться со снегом, вообще никаго не держит и ничего не катит, а можно прилететь и катать в полный кайф, горы каждый день разные и если приезжать на 7 дней, в которые включен шопинг по магазинам, поедание и распитие кучи алкогольных напитков, а в перерывах на трезвость поездка по достопримечательностям))) то время на само катание уже не остается,, тока для чего тогда ехать в горы для катания на лыжах??? проще в гастрономический тур совмещённый с шопиншгом и осмотром исторических мест))))))
0  
Имя    11 Апреля 2012 (15:15)   #
Что существенно, в самом посте негатива в разы меньше, чем в коментариях.
Пост естественно не бесспорный, как и любое частное мнение. Для себя вывел главное - Доломиты в марте не про меня :)
0  
NatusikChajnica    12 Апреля 2012 (20:38)   #
Цитата(Имя @ 11.4.2012, 13:15)
Что существенно, в самом посте негатива в разы меньше, чем в коментариях.

Пост естественно не бесспорный, как и любое частное мнение. Для себя вывел главное - Доломиты в марте не про меня icon_smile.gif


Доломиты в апреле (мой отчёт с фото). http://www.skiforum.it/forum/reportage/607...tml#post1156913

Бывает и зимой (декабрь, январь или февраль) такая же погода как в марте, ростепели, но факт остаётся фактом, что на высотах средних Доломит в марте после обеда - для любителей, но всегда можно после 13.00 на ледник на Мармоладу податься...

Отчёт не привлёк бы столько внимания, если бы имя носил достойное, т.е. соответствующее, ну типа "как меня макаронники потребили...", да и то - остаётся несоответствие фото улыбающихся и комментов самого автора поста-фактом, когда уже опубликовал.
А что всю зиму мало снега было и март тёплый - кто же отрицает...
0  
Yanushka    20 Мая 2012 (13:13)   #
Цитата(Primitivus @ 30.3.2012, 14:21)
Очень, категорично! Если взять Альпы, то в Австрии, Франции, Италии и Швейцарии по разному катаются: где то спешат -где то нет, и везде получают от этого удовольствие

Primitivus дело говорит. Вам не понравилось - не надо другим настроение портить, особенно тем, кто туда собирается. Да, Боб, вам уже из Итальянского посольства звонили? Зареванный секретарь? Как же, Боб к нам не едет, как мы без него.
0  
Dutchman    23 Мая 2012 (00:30)   #
Natusik, спасибо за фотки! Блин, поскорее следующий январь, что-ли!

В прошлом январе первый раз был в Италии. К концу первого дня подумал, что больше не поеду. Приехали в Кампителло днём. С жильем не повезло. На любителя. Да и нестыковочка произошла. Одному из нас прищлось срочно искать себе новое жилье. Поесть днем негде, всё закрыто. В конце концов после долгих поисков подхарчились в какой-то гостинице. Спагетти были такие, что после них Il Patio - это Мишленовские три звезды. За скипассом - толпа. Сорок минут убил. На Col Rodell'е - толпа. Пока уехали наверх - еще час прошел.

Поднялся наверх - и влюбился! Потом походили по поселку - нашли себе гостиничку по душе на следующий раз. Поговорили с местными - нашли ресторан неплохой. Стали пораньше выезжать кататься - перестали толпиться на подъемник. Самым раздражительным (после Австрий особенно) оказалась негорящая лампочка в туалете на верхней станции Col Rodello. Но, вроде, через неделю вкрутили.

В следующем январе четвертый раз в Италию еду, короче. icon_smile.gif
0  
AWolf    23 Мая 2012 (09:39)   #
Цитата(Volk1 @ 30.3.2012, 17:12)
Так что прокатать большую часть трасс даже большого района за 6-7 дней достаточно просто.

Я тоже так думаю...
0  
NatusikChajnica    23 Мая 2012 (13:22)   #
Цитата(Dutchman @ 22.5.2012, 22:30)
Natusik, спасибо за фотки! Блин, поскорее следующий январь, что-ли!

В прошлом январе первый раз был в Италии. К концу первого дня подумал, что больше не поеду. Приехали в Кампителло днём. С жильем не повезло. На любителя. Да и нестыковочка произошла. Одному из нас прищлось срочно искать себе новое жилье. Поесть днем негде, всё закрыто. В конце концов после долгих поисков подхарчились в какой-то гостинице. Спагетти были такие, что после них Il Patio - это Мишленовские три звезды. За скипассом - толпа. Сорок минут убил. На Col Rodell'е - толпа. Пока уехали наверх - еще час прошел.

Поднялся наверх - и влюбился! Потом походили по поселку - нашли себе гостиничку по душе на следующий раз. Поговорили с местными - нашли ресторан неплохой. Стали пораньше выезжать кататься - перестали толпиться на подъемник. Самым раздражительным (после Австрий особенно) оказалась негорящая лампочка в туалете на верхней станции Col Rodello. Но, вроде, через неделю вкрутили.

В следующем январе четвертый раз в Италию еду, короче. icon_smile.gif

( Лампочка наверху Кол Роделлы в ресторане самообслуживания хронически не горела в женском туалете, так что очередь на единственный освещённый толчок скапливалась... терпимо, народу немного было в тот полдень... )

Спасибо вам за доброе слово! rolleyes.gif

icon_mrgreen.gifeusa_whistle.gificon_twisted.gif А так нас завалило неделю назад : Валь Гардена под снегом 16 мая 2012 года.
0  
Dutchman    23 Мая 2012 (15:03)   #
Цитата(NatusikChajnica @ 23.5.2012, 13:22)
( Лампочка наверху Кол Роделлы в ресторане самообслуживания хронически не горела в женском туалете, так что очередь на единственный освещённый толчок скапливалась... терпимо, народу немного было в тот полдень... )

Спасибо вам за доброе слово! rolleyes.gif

icon_mrgreen.gifeusa_whistle.gificon_twisted.gif А так нас завалило неделю назад : Валь Гардена под снегом 16 мая 2012 года.


Жестоко! Поверить не могу, что мы с приятелем в конце этого февраля сидели на веранде в долине, в одних футболках. И нам не было холодно! icon_smile.gif И не из-за того, что "у нас с собой было". icon_smile.gif

Теперь, наверное, все помидоры у местных огородников померзнут. Всё к кризису идёт... icon_sad.gif
0  
Dutchman    23 Мая 2012 (15:09)   #
Цитата(NatusikChajnica @ 23.5.2012, 13:22)
( Лампочка наверху Кол Роделлы в ресторане самообслуживания хронически не горела в женском туалете, так что очередь на единственный освещённый толчок скапливалась... терпимо, народу немного было в тот полдень... )

Спасибо вам за доброе слово! rolleyes.gif

icon_mrgreen.gifeusa_whistle.gificon_twisted.gif А так нас завалило неделю назад : Валь Гардена под снегом 16 мая 2012 года.


Жестоко! Поверить не могу, что мы с приятелем в конце этого февраля сидели на веранде в долине, в одних футболках. И нам не было холодно! icon_smile.gif И не из-за того, что "у нас с собой было". icon_smile.gif

Теперь, наверное, все помидоры у местных огородников померзнут. Всё к кризису идёт... icon_sad.gif
  • 3
  • 3
  • 1
0  
Volodimire    23 Мая 2012 (15:20)   #
Цитата(Yanushka @ 20.5.2012, 13:13)
Primitivus дело говорит. Вам не понравилось - не надо другим настроение портить, особенно тем, кто туда собирается. Да, Боб, вам уже из Итальянского посольства звонили? Зареванный секретарь? Как же, Боб к нам не едет, как мы без него.


Несказанно был удивлен, увидев тему в топе. Янушка, мне кажется, общественность подумает, что Я Вам деньги плачу, чтоб Вы мой топик вверх дёргали. Я-то может быть и испортил настроение другим один раз - опубликовав. А Вы сейчас повторили сие. Благодарю Вас. Рад, что мой скромный труд нашёл отклик в Вашей душе.
0  
NatusikChajnica    23 Мая 2012 (20:17)   #
Цитата(Dutchman @ 23.5.2012, 13:03)
Жестоко! Поверить не могу, что мы с приятелем в конце этого февраля сидели на веранде в долине, в одних футболках. И нам не было холодно! icon_smile.gif И не из-за того, что "у нас с собой было". icon_smile.gif

Теперь, наверное, все помидоры у местных огородников померзнут. Всё к кризису идёт... icon_sad.gif


icon_twisted.gif Мои помёрзли icon_mrgreen.gif (морозы наверху на катальных горах до -10° были 15-16 мая),
но сегодня дожди прекратились, солнышко пригрело, посеяла горох и цветы высадила на место томатов - борюсь с кризисом eusa_boohoo.gif

велогонка Джиро д'Италия проехала сегодня по Доломитам Южного Тироля и Венето, в Кортине д' Ампецо финишировал этап, 189 км с перепадами в тысячи метров по бесконечным горным перевалам - красивые виды, горы знакомые вокруг нас которые, снятые с вертолётов clapping.gifrolleyes.gif
  • 1
  • 1
  • 1
0  
Vuarsap    24 Мая 2012 (11:42)   #
майский Милан в национальных тонах...
post-977-1337845212_thumb.jpgpost-977-1337845216_thumb.jpg
post-977-1337845222_thumb.jpgpost-977-1337845226_thumb.jpg

P.S. Попал в зону землетрясения... в Болонье как раз был в ночь huh.gif
комментарий удален
0  
Extrim    26 Мая 2012 (19:57)   #
Viva l'Italia icon_biggrin.gif
0  
Yanushka    26 Мая 2012 (22:10)   #
Цитата(Extrim @ 26.5.2012, 17:57)
Viva l'Italia icon_biggrin.gif

Трижды Виват! Даешь Доломиты, спагетти, Italian fashion & design. Formula UNO, Ferrari & Monica Belucci. А те, которые супротив, сидите дома. Меньше народу - больше кислороду. eusa_clap.gif
комментарий удален
0  
skiernik    27 Мая 2012 (09:41)   #
Цитата(Volk1 @ 27.5.2012, 0:41)
А также Коза Ностру, Омерту и Чикколину

...Коммисара Катани забыл... icon_biggrin.gificon_wink.gif
0  
NatusikChajnica    27 Мая 2012 (11:21)   #
Цитата(Just @ 26.5.2012, 21:32)
Итальянцы (во всяком случае те, кого я встречала) - позитивные люди. Они так никогда бы не сказали).
Тем более, что Боб - отличный парень, веселый и тоже позитивный. Ну не сложилось у него Италией в этот раз, чего наезжать сразу???
Короче, учу итальянский) и думаю, куда бы в след году стопы лыжики наладить. Вот в Бромио не заезжала пока, непорядокicon_smile.gif


Да никто и не наезжает, просто обсуждаем широкое потребление Италией данного топикстартера. Публикуя такой отчёт, на что другое можно было рассчитывать? чего хотел, того и добился.
Вон сколько заметок "я покатался в Италии/... и т.пр.", которые вызвали за собой "0" сообщений - ничего нового не открыли и так все всё знают или не знают и знать не хотят. А тут интересно и у откликнувшихся есть свои представления по даннои теме, многие и в Италии даже побывали, кому-то не понравилось жутко, кто-то сразу "влюбился", а k некоторыM не с первого разу проникновение приходит не с первой поездки;
вон Фольк тоже слова какие-то загадочные на языке иностранном говорит - сразу видно знаток южной и центральной Италии, мог бы и поподробней расшифровать на досуге, что все эти секретные коды значат.

Если бы сейчас появилось в любой из стран "Горок" в т.ч. о россойских ГЛК подобный рассказ - все молчали бы или лишь сочуствовали и поддакивали "ЗА"?! не верю... eusa_snooty.gifeusa_liar.gificon_biggrin.gif
0  
Yanushka    27 Мая 2012 (12:27)   #
Цитата(Just @ 26.5.2012, 21:32)
Итальянцы (во всяком случае те, кого я встречала) - позитивные люди. Они так никогда бы не сказали).
Тем более, что Боб - отличный парень, веселый и тоже позитивный. Ну не сложилось у него Италией в этот раз, чего наезжать сразу???

Короче, учу итальянский) и думаю, куда бы в след году стопы лыжики наладить. Вот в Бромио не заезжала пока, непорядокicon_smile.gif

Пардон, это я говорю, а не итальянцы. У него не сложилось, а у меня сложилось. На Италию ( заметьте, на всю страну, не менее) наезжать можно, а в защиту слово сказать нет? Вот чего не пойму, " не поеду, и не просите..." кому от этого жарко или холодно. Я и говорю, глядишь, народу на склонах меньше станет. Я лично живу в такой дыре, что самой жутко, когда об Альпийских курортах пишут, как об "отстойных" и пр. мне это как-то странно. Вы к окошку- то подойдите, наружу выглядите...Если бы в Доломитах не было никаких условий для winter sports, стоило бы ехать , чтоб на такую красоту взглянуть. А тут тебе вся инфраструктура, отдыхай, радуйся. Особенно когда веселый, позитивный парень рядом.
0  
AWolf    27 Мая 2012 (13:02)   #
Цитата(Yanushka @ 27.5.2012, 12:27)
. У него не сложилось, а у меня сложилось.

... и у меня сложилось... pardon.gif
0  
Just    27 Мая 2012 (15:46)   #
Та-а-акicon_smile.gif
В Бормио не еду) - велогонка вчера там проезжала, по телику показывали, это цельный город АгрАменный. А я люблю штоб деревня.
Кстати прикольно: смотришь велогонку, как она по тем местам едет, где зимой на лыжах, что-то узнаешь, что-то летом меняется до неузнаваемости, и понимаешь - надо ехать туда летом. Где время взять???
0  
AWolf    28 Мая 2012 (06:39)   #
Цитата(Just @ 27.5.2012, 15:46)
В Бормио не еду) - это цельный город АгрАменный.

Минут 15-20 неспешного шага из конца в конец....
0  
Викенг    28 Мая 2012 (10:33)   #
Цитата(NatusikChajnica @ 23.5.2012, 20:17)
icon_twisted.gif Мои помёрзли icon_mrgreen.gif (морозы наверху на катальных горах до -10° были 15-16 мая),
но сегодня дожди прекратились, солнышко пригрело, посеяла горох и цветы высадила на место томатов - борюсь с кризисом eusa_boohoo.gif

велогонка Джиро д'Италия проехала сегодня по Доломитам Южного Тироля и Венето, в Кортине д' Ампецо финишировал этап, 189 км с перепадами в тысячи метров по бесконечным горным перевалам - красивые виды, горы знакомые вокруг нас которые, снятые с вертолётов clapping.gifrolleyes.gif

Прикольно, что я тоже попала на велогонку в Турине, субботу неделю назад.
( там тебе никто от меня привет не передавал?icon_wink.gif))))
Едем на аппунтаменто, невозможно было нигде проехать- дороги перекрыты, везде полиция-карабинеры-волонтеры.. Думаю чисто по французски: наверное пройдет манИф ( манифестация), а оказывается Джиро))))))

0  
Викенг    28 Мая 2012 (10:40)   #
Цитата(Yanushka @ 26.5.2012, 22:10)
Трижды Виват! Даешь Доломиты, спагетти, Italian fashion & design. Formula UNO, Ferrari & Monica Belucci. А те, которые супротив, сидите дома. Меньше народу - больше кислороду. eusa_clap.gif

Дя дя дя! Я тоже Италию люблю
Пьемонте, Баролло, Барбареско, гриссини торинези, тартуффо бьянко...

0  
Just    30 Мая 2012 (10:43)   #
Цитата(NatusikChajnica @ 27.5.2012, 11:21)
Да никто и не наезжает, просто обсуждаем широкое потребление Италией данного топикстартера. Публикуя такой отчёт, на что другое можно было рассчитывать? чего хотел, того и добился.

Наташа, ну я даже скрывать не стану - глыжная Италия у меня на первом месте.
Просто я с Володей (который и есть Боб) как раз каталась в Аво и очень настойчиво им песни пела про то, как прекрасны Доломиты и про то, что жизнь пройдет мимо, если там не покататься. Ну, как бы чувствую свою вину за несложившийся отдых)))

Похоже, в след сезоне придется изменить сложившейся компании - они хотят во Францию опять, а я по Италии соскучилась. Опять же - мне языковая практика теперь нужна, уже научилась связать три итальянских слова в предложение, хочу научиться связывать пятьicon_smile.gif
  • 1
0  
starper    30 Мая 2012 (10:46)   #
Доломиты прекрасны. Но повторюсь. Катания для продвинутых (красное) там мало и оно слишком раскидано (10 км туда, 15 км сюда)
0  
Just    30 Мая 2012 (10:51)   #
Цитата(starper @ 30.5.2012, 10:46)
Доломиты прекрасны. Но повторюсь. Катания для продвинутых (красное) там мало и оно слишком раскидано (10 км туда, 15 км сюда)

А мы рекорды по количеству пройденных красных трасс ставить не планируемicon_smile.gif
С чувством, с толком, с расстановкой, покатались - на пейзажик посмотрели, моцарелкой закусили, кофейку или там чоколаты кальды попили - по- starper'ski biggrin.gif
0  
Primitivus    30 Мая 2012 (10:55)   #
Starper что в твоем понимании катание для продвинутых? Уклон? Перепад? Серьезно.
  • 1
0  
starper    30 Мая 2012 (10:59)   #
Уклон более 20 градусов, перепад более 400 м для широкого диапазона продвинутых далее начального уровня.
0  
Primitivus    30 Мая 2012 (11:06)   #
Можно отнести себя к продвинутым icon_smile.gif Серьезно можешь ответить?