+12

Как научиться кататься быстро и красиво

kuba Лента автора 19 Января 2018 (12:34) Просмотров: 23504 290

Если вы используете описанную ниже методику подбора горных лыж, то срок обучения с нуля до продвинутого уровня сокращается на 30 -50% до 15 -20 катальных дней.
 
 
Черная зависть водит пером, когда пишутся эти строки. Завидую возможностям тех, кто только становиться на горные лыжи. Какой у них выбор! И прекрасная возможность найти лыжи мечты, а не подгонять себя под лыжи
Свой путь в горные лыжи я начинал с крутых берегов Енисея на охотничьих лыжах, подшитых лосиным камусом. И первые купленные за большие рубли «настоящие» лыжи длиной 205 см у меня отнял через 10 минут катания хозяин – они оказались ворованными.
Сегодня дефицита нет - изобилие и разнообразие лыж родили проблему правильного выбора.

Буквально, пару дней случилась ситуация:
- катаемся со знакомым. Он хвастается новыми лыжами, я катаюсь на тестовых.
- в какой-то момент просит поменяться. С удовольствием! У ближайшей стойки с отвертками перенастраиваю крепеж;
- спуск. Дружек молчалив и хмур, хотя вроде ехал нормально. Куда девалась его эйфория от новых лыж?
- на кресле подъемника – его прорвало:
- Лучше бы ты мне не попадался! Эти лыжи – лучше моих новых!!!
Что ему ответить? Ведь тесты лыж доступны каждому – в Красной Поляне как минимум 5 мест где дают на тесты лыжи, возможно и больше. 4 теста монобрендовых и 1 мультибрендовый.

 Как научится кататься быстро и красиво

Путь к прогрессу в катании через лыжи - самый простой.

Ведь здесь нет личного фактора способности к обучению, физических данных и прочих субъективных факторов. Хорошие лыжи – это хороший учитель. Но они дешевыми не бывают.
Аксиома 1. На хороших лыжах ездить легче и учится быстрее.
Но не спешите срочно покупать лыжи премиум класса в самом начале обучения.
Существует алгоритм эволюции в подборе лыж от начального уровня до среднего. Для этого не требуется покупать новые модели для каждого этапа совершенствования – имеются продвинутые прокаты, где арендуется лыжное снаряжение, адаптированное под все этапы обучения катанию.
Не спешите покупать и ботинки - этот процесс не простой и длительный.
Аксиома 2. Грамотно подобранные горнолыжные ботинки ускоряют прогресс в катании. Это важный фактор в учении катанию.

Начальное обучение горным лыжам

На учебном склоне вы проводили занятия в статике и в малодинамичных упражнениях. Теперь вы умеете правильно носить лыжи, выстёгиваться в крепления, передвигаться и скользить на малых уклонах, поворачивать плугом и тормозить.
А главное - прошли психологическую адаптацию к новому способу передвижения, и теперь не испытываете страха и неуверенности, а стали стремиться научиться ездить красиво и с удовольствием.
Для первых шагов критерий выбора лыж ограничивается только ростовкой. В зависимости от физических кондиций и координированности годятся лыжи длиной на 15 – 25 см короче роста. Остальные параметры не важны.
Рекомендуется использовать лыжи начального уровня. Но не стоит покупать такие модели поскольку после начального курса они станут тормозом в дальнейшем прогрессе.

Выезжаем на зеленые горнолыжные трассы

Аксиома 3. Прокатные лыжи – делаются для прокатов, а не для катальщиков.
Рентальные (от английского rental - прокат, наем) модели лыж делаются по упрощенным технологиям, из дешевых материалов (прокаты закупают их десятками, сотнями) и с солидным запасом прочности (гипертрофированными кантами и скользящей поверхностью – для многочисленных ски-сервисов). Рентальные крепления не идеальны для катания.
Говоря проще рентальные модели не комфортные, «дубовые».
Это ограничивает возможности прогресса катальщика и годятся рентальные модели лыж только для начальной стадии обучения.
Аксиома 4. Достигнуть хорошего уровня катания на рентальных моделях лыж невозможно.
 Лыжи для начального катания по трассам обладают следующими параметрами:
- универсальные трассовые модели, среднего уровня. Но ни в коем случае не для стадии начального обучения
Аксиома 5. Лыжи начального уровня слишком мягкие для катания по трассам - у них нет отзывчивости, они запоздало реагируют на ваши движения, они не стабильны уже на средних скоростях и годятся только для стадии начального обучения
Универсальные трассовые модели – это лыжи с закругленной пяткой, иногда с небольшим передним рокером. Пока мы катаемся базовой техникой (плуг, параллельное ведение) важно, чтобы пятки легко «сбрасывались» - проскальзывали в повороте. Передний рокер помогает инициировать поворот.
- ростовка определяется вашим общефизическим состоянием и выбор в пределах -10-15 см от роста.
Аксиома 6. Чем длиннее лыжи - тем они стабильней на «ходах» (скорости), на разбитом склоне и в повороте.
- талия в диапазоне 75 – 80 мм. Относительно широкая талия увеличивает площадь скольжения и соответственно ослабляет давление на снег – как следствие лыжи более управляемые, более отзывчивые, чем с узкой талией.

Возможные варианты универсалов для этого этапа:



И вот вы уже чувствуете уверенность на зеленых трассах и замахнулись на синие – красные

По ступеням сложности трасс и начальный карвинг

Наши мягкие универсалы помогли адаптироваться к трассовому катанию по простым трассам на умеренных скоростях.
Возможно многим горнолыжникам этого уровня достаточно для рекреационного катания (прогулочное катание для созерцания гор и повышения общего тонуса). И если вы не стремитесь к большему, то можно остановиться на универсальных трассовых моделях – по экспериментировав с различными брендами и параметрами - с длинной лыж и шириной талии.
Но если вы вступили на путь совершенствования, то универсалы вам больше не помощники.
Следующие наши лыжи – карвинговые модели среднего радиуса.
Их легко опознать по «лежачей» (без рокера), жесткой, «рубленной» пятке.
Ростовка - что и для универсальных лыж. При наличии переднего трассового рокера +5+7 см к обычной длине лыж.
Талия – в пределах 65 – 75 мм
Радиус поворота – 14-16 м
Жесткость в зависимости от вашего веса и скоростных предпочтений. Если любите скорость, то жестче.
Аксиома 7. Лыжи могут многое, но без инструктора прогресс в катании не возможен.
Тем более на этой стадии вам нужно освоить карвинг на начальном уровне.
Возможные варианты карвинговых моделей:


Вся серия Head i.Supershape позволяет выбрать лыжи по индивидуальным предпочтениям и анатомии катальщика

Совершенству в горнолыжном катании нет предела

И вот пройдены начальные ступени к счастью катания на горных лыжах.
Не беру на себя смелость навязывать дальнейшие шаги. Неизвестно какой путь вы выберете – классические спортивные дисциплины, фристайл, фрирайд, фриски или станете российским Кандидом.
К этому моменту вы самостоятельно сможете разобраться какие лыжи нужны: шире - уже, длиннее – короче, жестче - мягче. Но в любом случае имеет смысл прислушаться к мнению опытных катальщиков, грамотного продавца – консультанта.
И интуитивное озарение «Это моя лыжа!» никто не отменял. Приобретенный опыт катания на многих моделях лыж в любом случае полезен.
Тестируйте, ищите, экспериментируйте! В этом вам поможет правильный прокат на Роза Плато 1170 Riders TEST&RENT . Рекомендую!

Персональное спасибо Александре Кудрявцевой за помощь в написании материала

 
 
+12
0  
Gosha    19 Января 2018 (12:41)   #

kuba, пт. 19 Января 2018 (12:34)

Если вы используете описанную ниже методику подбора горных лыж, то срок обучения с нуля до продвинутого уровня сокращается на 30 -50% до 15 -20 катальных дней.

Это что средняя температура по больнице?
Что такое катальный день? час, два.... восемь или все двенадцать?
Потом кататься быстро научиться можно, но красиво..... врядли. :)
  • 8
  • 3
+3  
IriSki    19 Января 2018 (12:47)   #

 

Это что средняя температура по больнице?
Что такое катальный день? час, два.... восемь или все двенадцать?
Потом кататься быстро научиться можно, но красиво..... врядли. icon_smile.gif

 

 

Это мне напоминает

"Быстро, качественно, недорого — выбирайте любые два пункта"

biggrin.png
 

+4  
Андрей Тихов    19 Января 2018 (13:33)   #
На правах рекламы. 

smiley

 
0  
SVMSKI    19 Января 2018 (15:45)   #

Аксиома 1. На хороших лыжах ездить легче и учится быстрее.

Аксиома 2. Грамотно подобранные горнолыжные ботинки ускоряют прогресс в катании. Это важный фактор в учении катанию.

Аксиома 3. Прокатные лыжи – делаются для прокатов, а не для катальщиков.

Аксиома 4. Достигнуть хорошего уровня катания на рентальных моделях лыж невозможно.

Аксиома 5. Лыжи начального уровня слишком мягкие для катания по трассам - у них нет отзывчивости, они запоздало реагируют на ваши движения, они не стабильны уже на средних скоростях и годятся только для стадии начального обучения

Аксиома 6. Чем длиннее лыжи - тем они стабильней на «ходах» (скорости), на разбитом склоне и в повороте.

Аксиома 7. Лыжи могут многое, но без инструктора прогресс в катании не возможен.

 

Это круто !!!

  • 1
0  
starper    19 Января 2018 (15:48)   #

Да ладно! С юмором написано)

 

Саша, сделаешь мне скидку в феврале на 1 день тестов вашего ассортимента?)

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    19 Января 2018 (16:37)   #

6 минусов.... (один убрал)

 

А мне статья понравилась.

Наверно ничего в лыжах не соображаю..sad.png

-1  
Maykl    19 Января 2018 (16:50)   #

6 минусов.... (один убрал)

 

А мне статья понравилась.

Наверно ничего в лыжах не соображаю..sad.png

Аналогично 

+1  
Olg    19 Января 2018 (17:09)   #

6 минусов.... (один убрал)

 

А мне статья понравилась.

Наверно ничего в лыжах не соображаю..sad.png

 

Присоединяюсьicon_smile.gif

 

И, кстати, Кубинский прокат - первый, из встреченных мной, подходящий для всех уровней и покрытий. Воспользовался, для обучаемых, с удовольствием.

0  
AWolf    19 Января 2018 (17:52)   #

6 минусов.... (один убрал)

 

А мне статья понравилась.

Наверно ничего в лыжах не соображаю..sad.png

Поддержу))

  • 1
0  
swissmaker    19 Января 2018 (19:15)   #
>>Свой путь в горные лыжи я начинал с крутых берегов Енисея на охотничьих лыжах, подшитых лосиным камусом. И первые купленные за большие рубли «настоящие» лыжи длиной 205 см у меня отнял через 10 минут катания хозяин – они оказались ворованными.
Сегодня дефицита нет>>

А скипасы, как и хлеб, по талонам выдавали
  • 5
0  
Куканов    19 Января 2018 (19:21)   #

То есть теперь в Поляну можно смело ехать без лыж в расчете на аццкую кубинскую скидку?)))

  • 211
  • 91
  • 82
0  
kuba    24 Января 2018 (00:02)   #
леш, я не декларировал ацкую скидку, но есть минимум парочка тест-центров где лыжи вообще бесплатны.
сам официально нигде не работаю и давать скидки могу только на оставшиеся у меня два ски-турных комплекта
  • 1
0  
swissmaker    19 Января 2018 (19:21)   #
>>Лучше бы ты мне не попадался! Эти лыжи – лучше моих новых!!!
Что ему ответить?>>

Скажи, что Свиссмейкер выкинул всю свою коллекцию спортцеха, после того как попробовал обычную прокатную лыжу
  • 1
+1  
swissmaker    19 Января 2018 (19:24)   #
Видали бандерлога?

post-2546-0-00988200-1516379025_thumb.jp
  • 1
0  
swissmaker    19 Января 2018 (19:35)   #
"Как быстро научиться кататься красиво" - имел в виду Куба.
Касторский из Одессы :)
  • 18
  • 7
  • 5
+8  
Mr.XX    19 Января 2018 (19:40)   #


Скажи, что Свиссмейкер выкинул всю свою коллекцию спортцеха, после того как попробовал обычную прокатную лыжу

"почтенный вельможа окончательно спятил: еще месяц назад выпустил своих пленников, распустил дружину, а богатейший пыточный арсенал безвозмездно передал в казну. Стодвухлетний старец заявил, что остаток жизни намеревается посвятить добрым делам, и теперь, наверное, долго не протянет." (с)biggrin.png 

 

А и Б Стругацкие

  • 1
0  
swissmaker    19 Января 2018 (19:46)   #

"почтенный вельможа окончательно спятил: еще месяц назад выпустил своих пленников, распустил дружину, а богатейший пыточный арсенал безвозмездно передал в казну. Стодвухлетний старец заявил, что остаток жизни намеревается посвятить добрым делам, и теперь, наверное, долго не протянет." (с)biggrin.png

А и Б Стругацкие


Куба, не слушай циников. Они нихрена не понимают в диоклетиановой капусте
  • 9
  • 4
0  
SASН    19 Января 2018 (19:58)   #

Видали бандерлога?

 

Гофмаршал, вы шо, были прокатчиком?

  • 1
0  
swissmaker    19 Января 2018 (20:28)   #

Гофмаршал, вы шо, были прокатчиком?


Ага, лодочником :)
0  
Старик Хэнк    20 Января 2018 (04:07)   #

Швайцермайстер! Лодочником - это неужели  Хароном?

  • 1
+1  
S/Brecht    19 Января 2018 (21:00)   #

Про лодочников проф. Лебединский хорошо спелwink.pngА статья зачотная

  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    19 Января 2018 (21:12)   #

Если вы используете описанную ниже методику подбора горных лыж, то срок обучения с нуля до продвинутого уровня сокращается на 30 -50% до 15 -20 катальных дней.
 

    Это видимо, совсем какой-то низкий продвинутый уровень. 

  • 8
  • 3
  • 1
+3  
rossfree    23 Января 2018 (09:30)   #
Я думаю, это инфляция) Сейчас зачастую человек, который вообще на лыжах/доске 5 лет - уже сертифицированный инструктор, учит других продвинутому курсу. В профайлах райдеров встречается что-то вроде "7 лет катаюсь, 3 года работаю инструктором или фрирайд-гидом". Раньше это бы читалось нелепо, сейчас средний уровень, я считаю, понизился.
  • 211
  • 91
  • 82
0  
kuba    24 Января 2018 (00:05)   #
ты почитай каталоги. продвинутый уровень по нынешнему начинается на третий день катания с 0. На пятый ты уже эксперт. без шуток. то что сейчас позиционируется как экспертные лыжи - обычное УГ
  • 1
0  
swissmaker    19 Января 2018 (21:14)   #
Кубинский кастинг. Добро пожаловать в гарем!
  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    19 Января 2018 (23:14)   #

"Быстро, красиво, и без переломов!" tongue.png

  • 1
  • 1
0  
selfit57    20 Января 2018 (07:49)   #
Чтоб через классеку в карвинг - не верю, не бывает!
Нужно изначально выбирать - поползать на лыжах бегемотиком и во фрирайд или менять старые комплектующие в беге, ластами в море (стопы для начала надо бы сменить).
Так что ждём видео , рад буду ошибиться, получу изумление ;)
  • 2
0  
LiFoxy    20 Января 2018 (08:41)   #
Ага, но что-то вспоминается по прокладку между рулем и сиденьем... 
  • 1
  • 1
0  
selfit57    20 Января 2018 (15:09)   #

Ага, но что-то вспоминается по прокладку между рулем и сиденьем...

...да, только чем больше лишней- избыточной мощности тем долговечные двигатель.
0  
Gosha    23 Января 2018 (10:01)   #

Я думаю, это инфляция) Сейчас зачастую человек, который вообще на лыжах/доске 5 лет - уже сертифицированный инструктор, учит других продвинутому курсу. В профайлах райдеров встречается что-то вроде "7 лет катаюсь, 3 года работаю инструктором или фрирайд-гидом". Раньше это бы читалось нелепо, сейчас средний уровень, я считаю, понизился.

+1

У меня старший друзей учит кататься на лыжах и на сноуборде.

Ладно на лыжах катается сам с 7лет, сноуборд так себе.

PS 21 год

PPS А я как то стремаюсь учить когото.

  • 1
+2  
swissmaker    23 Января 2018 (10:35)   #
Похоже никто не понял кубинский эксесайз этой темы. Суть не в том, как быстрее встать с нуля на лыжи. А в том, как жить дальше. Полноценной горнолыжной жизнью.
Перед вами широкий выбор. Научиться красиво катиться - это еще не предел. Как извлечь из горных лыж максимальную выгоду?
Дело в том, что люди все разные. И лыжи все разные. Путем пробы разных лыж вы сможете научиться в них разбираться. Чтение каталогов и отзывов не научит вас лыжи понимать. А лишь запутает и введет в заблуждения. Потому что все люди разные. "Гусар хвалит сапог за то что сапог гусару по ноге. Но другому гусару сапог будет тесен". Лыжи надо пробовать. Пробовать разные марки, модели и ростовки. Лыжи надо "примерять", подбирать под себя. Об этом говорит Куба. Путем пробы разных лыж вы найдете ту лыжу которая повезет вас самым лучшим образом. Вы сможете кататься лучше и будете получать больше удовольствия от катания. И это абсолютная правда, так оно и есть. Именно так я наконец-то смог научиться разбираться в лыжах. Теперь я понимаю, что нет плохих или хороших лыж. А есть лыжи которые мне подходят или не подходят. Подходят под мою индивидуальную физиологию и психологию. Не подходят под мои цели. Для чего я катаюсь? Получать удовольствие или выглядеть красиво? Ради спорта или ради отдыха?
Об этом "лыжном ателье" говорит здесь Куба. Там много разных лыж, их все можно пробовать. Не нужно даже возить свои лыжи в горы. Все есть в "Кубинском гараже". Куба механик этого гаража. Он маг, он настоящий горнолыжный гуру ;)
  • 1
  • 1
0  
selfit57    23 Января 2018 (11:03)   #
Но к совершенству физики и эмоций нас вывезут только одни лыжи, ну максимум - двое. Слишком долго надо врастать в свои единственные чтоб стать единой "боевой машиной" в достижении совершенства - сжатия тела :) Кто расширился в размерах с возрата юности тот проиграл :(
0  
Olg    23 Января 2018 (11:21)   #

 Лыжи надо пробовать. Пробовать разные марки, модели и ростовки. 

 

Подбирать оптимальные лыжи по погоде, короткие, длинные, широкие, узкие. Менять лыжи почаще, пробовать разные техники.

Тогда и “декоративный карвинг» пойдёт легко и красиво.

 

Вот и Свисс достиг уровня гуру по лыжам, а не только по пряникам. Я только немножко добавил к его вдохновенному опусу:).

+3  
Во блин! Имя забыл!    23 Января 2018 (11:29)   #

Я думаю, это инфляция) Сейчас зачастую человек, который вообще на лыжах/доске 5 лет - уже сертифицированный инструктор, учит других продвинутому курсу. В профайлах райдеров встречается что-то вроде "7 лет катаюсь, 3 года работаю инструктором или фрирайд-гидом". Раньше это бы читалось нелепо, сейчас средний уровень, я считаю, понизился.

не, это деноминация )

  • 2
  • 1
+2  
Кот-да-Винчи-RU    23 Января 2018 (14:53)   #
Эх, зайдешь бывало в салон BMV, посидишь в X6, а то и на тест-драйв покусишься... 
Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!)))
+9  
Во блин! Имя забыл!    23 Января 2018 (15:06)   #

Эх, зайдешь бывало в салон BMV, посидишь в X6, а то и на тест-драйв покусишься... 
Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!)))

не верь им!!! это LIFAN X60 rofl.gif

настоящий пишется так: BMW

  • 1
0  
swissmaker    23 Января 2018 (15:09)   #

Эх, зайдешь бывало в салон BMV, посидишь в X6, а то и на тест-драйв покусишься...
Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!)))

Да в том-то и дело, что кубинский сервис не такой уж и дорогой. Весь гараж напрокат на неделю стоит примерно 200 евро. В гараже примерно 200 пар лыж. Двести пар лыж + гуру-механик + гиды еще у них там в "гадском уголке" кажд день тусят, которые за чашку кофе вам посоветуют какую сегодня попробовать лыжу = всего 200 евро - это очень дешево!
  • 5
+7  
Куканов    23 Января 2018 (15:10)   #

Поддержу: существует только два вида лыж : слаломные и гигантские. Условно к лыжам можно отнести два куска водостойкой фанеры для катания вне трасс.

Все остальное - красиво раскрашенный мусор

  • 1
+2  
swissmaker    23 Января 2018 (15:19)   #

Поддержу: существует только два вида лыж : слаломные и гигантские. Условно к лыжам можно отнести два куска водостойкой фанеры для катания вне трасс.
Все остальное - красиво раскрашенный мусор


Вот, продуктивная дискуссия началась. Делайте ставки :)

Куканов считает спортивную лыжу лучшей лыжей. И что плохому танцору яйца мешают.

А я считаю, что лучшая лыжа та которая наиболее мне сейчас подходит. Зависит от физиологии и настроения, от погоды и состояния трасс
+1  
Отто    23 Января 2018 (15:22)   #

Вот, продуктивная дискуссия началась. Делайте ставки icon_smile.gif

Куканов считает спортивную лыжу лучшей лыжей. И что плохому танцору яйца мешают.

А я считаю, что лучшая лыжа та которая наиболее мне сейчас подходит. Зависит от физиологии и настроения, от погоды и состояния трасс

Думаю, что не так. Спортивная лыжа - лыжа. Остальное - имитация.

  • 5
+2  
Куканов    23 Января 2018 (15:26)   #

Мазахистbiggrin.png   

"ложить" нагинать" "мыски"(с)

  • 18
  • 7
  • 5
+4  
Mr.XX    23 Января 2018 (16:01)   #

Поддержу: существует только два вида лыж : слаломные и гигантские.

Настоящий спортсмен никогда не напишет "цех".

Он это подразумевает по умолчанию!!!!biggrin.png biggrin.png

  • 1
  • 1
0  
selfit57    23 Января 2018 (16:25)   #
А ежели захочется сразу в карвинг, а приличных дров в горах не держат?
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    23 Января 2018 (16:30)   #

А ежели захочется сразу в карвинг, а приличных дров в горах не держат?

Тогда "ложить" нагинать" и  "мыски"(с)smile.png 

+7  
Head-Hunter    23 Января 2018 (17:01)   #

 Как извлечь из горных лыж максимальную выгоду?

 Максимальную выгоду из горных лыж можно извлечь, покупая их по оптовой и продавая по рознице.

Уметь кататься при этом необязательно.

  • 1
  • 1
0  
selfit57    23 Января 2018 (17:52)   #

Тогда "ложить" нагинать" и "мыски"(с)smile.png

Ну да, а разнесет и как ехать? На пене и дровах не разнесет)
+1  
Polina_N    23 Января 2018 (18:01)   #

Если научитесь кататься быстро, то никто уже и не разглядит, насколько это красиво! biggrin.png

  • 1
  • 1
0  
selfit57    23 Января 2018 (18:05)   #

Если научитесь кататься быстро, то никто уже и не разглядит, насколько это красиво! biggrin.png

Пусть не быстро но надо устать, чтоб потом меньше уставать.
  • 211
  • 91
  • 82
0  
kuba    24 Января 2018 (00:16)   #
коллеги, некоторые выши мысли рожденные этой статьей можно заносить в горнолыжные афоризмы!
у меня еще парочка на подходе., не пропустие!
Что касается сокращения сроков обучения - это личный опыт учителя. 
Некоторых я с горы отправляю за нормальными лыжами, на таком гамне приезжают учится, что при люых усилиях ничего не получается. При этом говорю - "На таких лыжах вас сам Бог не научит, не то что простой смертный"
  • 18
  • 7
  • 5
+4  
Mr.XX    24 Января 2018 (00:36)   #

 "На таких лыжах вас сам Бог не научит, не то что простой смертный"

 

5a67aad491bff_3_1473057985.jpg

0  
кум808    24 Января 2018 (04:47)   #
Представил себе, что будет, если я подруге выдам нечто вроде: ты свои лыжи дома оставь, а в горах будешь в прокате разные брать, сравнивать.
Базара нет, ответит подруга, а есть ты будешь тоже разное, что на улице найдешь:-))
0  
TheSkier    24 Января 2018 (04:54)   #

Настоящий спортсмен никогда не напишет "цех".

Он это подразумевает по умолчанию!!!!biggrin.png biggrin.png

 

смешные вы. упёртые-в-трассу. pardon.gif

  • 1
  • 1
0  
selfit57    24 Января 2018 (07:27)   #

Представил себе, что будет, если я подруге выдам нечто вроде: ты свои лыжи дома оставь, а в горах будешь в прокате разные брать, сравнивать.
Базара нет, ответит подруга, а есть ты будешь тоже разное, что на улице найдешь:-))

Убийственно логично, любые супервупер лыжи это такой гемор переобучения то просто кошмар, а менять то сплошной кошмар. Лыжи без их чувств невозможны, а чувства вырабатывает накат километража. Так лучше его накатать дома, чтоб в горах получать чисто удовольствие) Вчера впервые перешёл с пены на горные лыжи и техника пропала, пока нет чувств кантов новых лыж , нет и техники.
0  
masterpepka    24 Января 2018 (07:50)   #
[quote name="selfit57" post="2606202" timestamp="1516768042Вчера впервые перешёл с пены на горные лыжи и техника пропала, пока нет чувств кантов новых лыж , нет и техники.[/quote]Значит, Селфит, что-то ты делаешь не так. Пересмотри свою технику.
  • 1
  • 1
0  
selfit57    24 Января 2018 (07:58)   #

Значит, Селфит, что-то ты делаешь не так. Пересмотри свою технику.

Не внизу на впадинке 2-3 гр.уклона уже поехал, но через 2 часа тренировок, чувств кантов реально не было. Получил изумление ;)
+4  
Во блин! Имя забыл!    24 Января 2018 (09:28)   #

смешные вы. упёртые-в-трассу. pardon.gif

 

Вот уж кого не обвинить в упертости в трассу, так это Mr.XX

да и Куканова, которого стебанул Mr.XX, тоже не обвинить https://www.ski.ru/az/blogs/post/opyat-butylkaхоть и любит спортивные лыжи;)

учите историю - мать вашу!

  • 2
  • 1
0  
Кот-да-Винчи-RU    24 Января 2018 (10:10)   #

не верь им!!! это LIFAN X60 rofl.gif

настоящий пишется так: BMW

Ы))) у меня на "Ремингтоне" W западает.

  • 2
  • 1
0  
Кот-да-Винчи-RU    24 Января 2018 (10:13)   #

Да в том-то и дело, что кубинский сервис не такой уж и дорогой. Весь гараж напрокат на неделю стоит примерно 200 евро. В гараже примерно 200 пар лыж. Двести пар лыж + гуру-механик + гиды еще у них там в "гадском уголке" кажд день тусят, которые за чашку кофе вам посоветуют какую сегодня попробовать лыжу = всего 200 евро - это очень дешево!

Это Вы сейчас мне так тонко хотите впарить весь кубинский гараж оптом, включая "гадский уголок"? Предложение заманчивое... А что? КУплю, заделаюсь знатным прокатчиком и закайфую, как эмирский бухар!

0  
Во блин! Имя забыл!    24 Января 2018 (10:17)   #

Ы))) у меня на "Ремингтоне" W западает.

 

Попытка зачетная! Но не убедительная! biggrin.png

VV - 2 V ;)

  • 2
  • 1
0  
Кот-да-Винчи-RU    24 Января 2018 (10:33)   #

Моими лучшими лыжами были и останутся навсегда пёстренькие Dynastar, мои первые, приобретенные на Автозаводском рынке. Мягкие, как любимой губы и незамысловатые, как батон за 16 копеек. Я неделю спал с ними в обнимку. Теперь, спустя годы, я понимаю, что они из себя представляли на самом деле, но память о них будет жить вечно, как память о первой любви. А поехал я более-менее прилично на Atomic Beta 5. Один умный человек сказал: "Это Паганини мог играть на скрипке с одной струной, а начинающему музыканту необходим хороший инструмент в полной комплектации." С чем и соглашусь.

0  
OldGuy    24 Января 2018 (10:51)   #

Попытка зачетная! Но не убедительная! biggrin.png

VV - 2 V icon_wink.gif

2 V - это Саломон, а не  тачка. 

0  
Во блин! Имя забыл!    24 Января 2018 (11:05)   #

Моими лучшими лыжами были и останутся навсегда пёстренькие Dynastar, мои первые, приобретенные на Автозаводском рынке. Мягкие, как любимой губы и незамысловатые, как батон за 16 копеек. Я неделю спал с ними в обнимку. Теперь, спустя годы, я понимаю, что они из себя представляли на самом деле, но память о них будет жить вечно, как память о первой любви. А поехал я более-менее прилично на Atomic Beta 5. Один умный человек сказал: "Это Паганини мог играть на скрипке с одной струной, а начинающему музыканту необходим хороший инструмент в полной комплектации." С чем и соглашусь.

до сих пор есть фелки классические и 900-й саломон оттуда же! выгуливаю иногда!

0  
OldGuy    24 Января 2018 (11:08)   #

до сих пор есть фелки классические и 900-й саломон оттуда же! выгуливаю иногда!

Лыжа мечты. Я когда жене купил 800-й, они с дочкой по утрам чуть не дрались, кто на нем, а кому Близзард останется :)

0  
Во блин! Имя забыл!    24 Января 2018 (11:09)   #

2 V - это Саломон, а не  тачка. 

саломон уже давно Х :)

0  
Во блин! Имя забыл!    24 Января 2018 (11:13)   #

Лыжа мечты. Я когда жене купил 800-й, они с дочкой по утрам чуть не дрались, кто на нем, а кому Близзард останется icon_smile.gif

это я про крепы

post-37868-0-12903200-1516781585_thumb.j

0  
OldGuy    24 Января 2018 (11:13)   #

саломон уже давно Х icon_smile.gif

Я-то  еще давней, поэтому ассоциации другие.  

  • 1
0  
swissmaker    24 Января 2018 (11:37)   #

Это Вы сейчас мне так тонко хотите впарить весь кубинский гараж оптом, включая "гадский уголок"? Предложение заманчивое... А что? КУплю, заделаюсь знатным прокатчиком и закайфую, как эмирский бухар!

Кот, мы здесь не говорим о ностальгии и о любви нашей юности. Хотя, я с вами полностью согласен - это очень важный фактор в комплесе "всех факторов любви".

Давайте здесь поговорим о лыжах, не как о "цацках" (предмете вожделения), а как о снаряде (инструменте) для достижения цели.

И на первое место ставим цель "получение удовольствия от катания", а не "удовольствие от укрощения мустанга" и не "удовольствие от владения мустангом".

При таком раскладе вам будет все равно как выглядит лыжа, сколько она стоит и что на ней написано. Важно как она вас повезет! Вот самый важный фактор, свойство лыжи, для достижения вашей главной цели.

И тут мы с вами упираемся в 2 противоположных мнения.

1. Есть самая хорошая лыжа (эталон). Это, как правило, спортивная лыжа совершенно конкретного целевого назначения. Кстати, обратите внимание, г-н Куканов хоть и проповедует такое единобожие, однако признает две ипостаси: слалом и слалом-гигант. (Почему то не говорит про третью ипостась - дх). Мораль Куканова в том, что надо равняться на эталон. Есть только один путь ONE WAY для достижения цели - вот тебе лучшая лыжа, учись управлять ей.

И тут вопрос. А если у меня ноги кривые и морда лошадиная? Если я не такой как Куканов, что мне делать? Идти к хирургу, в фитнесцентр, в церковь, ехать к Куканову в гости (он научит, исправит).
Или так:

2. Не менять себя. Каждый бандерлог индивидуален. Мир разнообразен и этим он интересен. На всяк сверчок есть свой шесток. Не стоит менять изменчивый мир, пусть он прогнется под нас.
Этот другой путь в том, что сейчас существует великое разнообразие лыж. Все лыжи разные. И люди все разные. Зачем мне, 60-ти летнему офисному планктону, укрощать мустанга, если я не мазохист, моя цель не в укрощении?
0  
кум808    24 Января 2018 (11:53)   #

Моими лучшими лыжами были и останутся навсегда пёстренькие Dynastar, мои первые, приобретенные на Автозаводском рынке. Мягкие, как любимой губы и незамысловатые, как батон за 16 копеек. Я неделю спал с ними в обнимку. Теперь, спустя годы, я понимаю, что они из себя представляли на самом деле, но память о них будет жить вечно, как память о первой любви. А поехал я более-менее прилично на Atomic Beta 5. Один умный человек сказал: "Это Паганини мог играть на скрипке с одной струной, а начинающему музыканту необходим хороший инструмент в полной комплектации." С чем и соглашусь.

Во, у меня тоже были такие любимые лыжи. С огромной, вдоль лыжи белой надписью Кнайсл:-)

Купил б/у, новых тогда было не достать. Невыразимые понты, когда на плече их по городу:-) носил.

+1  
кум808    24 Января 2018 (12:00)   #

Кот, мы здесь не говорим о ностальгии и о любви нашей юности. Хотя, я с вами полностью согласен - это очень важный фактор в комплесе "всех факторов любви".

Давайте здесь поговорим о лыжах, не как о "цацках" (предмете вожделения), а как о снаряде (инструменте) для достижения цели.

И на первое место ставим цель "получение удовольствия от катания", а не "удовольствие от укрощения мустанга" и не "удовольствие от владения мустангом".

При таком раскладе вам будет все равно как выглядит лыжа, сколько она стоит и что на ней написано. Важно как она вас повезет! Вот самый важный фактор, свойство лыжи, для достижения вашей главной цели.

И тут мы с вами упираемся в 2 противоположных мнения.

1. Есть самая хорошая лыжа (эталон). Это, как правило, спортивная лыжа совершенно конкретного целевого назначения. Кстати, обратите внимание, г-н Куканов хоть и проповедует такое единобожие, однако признает две ипостаси: слалом и слалом-гигант. (Почему то не говорит про третью ипостась - дх). Мораль Куканова в том, что надо равняться на эталон. Есть только один путь ONE WAY для достижения цели - вот тебе лучшая лыжа, учись управлять ей.

И тут вопрос. А если у меня ноги кривые и морда лошадиная? Если я не такой как Куканов, что мне делать? Идти к хирургу, в фитнесцентр, в церковь, ехать к Куканову в гости (он научит, исправит).
Или так:

2. Не менять себя. Каждый бандерлог индивидуален. Мир разнообразен и этим он интересен. На всяк сверчок есть свой шесток. Не стоит менять изменчивый мир, пусть он прогнется под нас.
Этот другой путь в том, что сейчас существует великое разнообразие лыж. Все лыжи разные. И люди все разные. Зачем мне, 60-ти летнему офисному планктону, укрощать мустанга, если я не мазохист, моя цель не в укрощении?

Имхо, упрощенно есть два вида отношения к горным лыжам.

1. Как к активности, требующей владения техникой. Вечный путь обучения и совершенствования техники. Снаряга вторична, она нужна для текущего технического уровня, растет уровень, "растет":-) и снаряга.

2. Как к наслаждению силой тяжести, скатывающей силой.  Техника вторична, лишь бы не убиться:-) Скорость по ЖПС, фондю-мундю, новые маршруты и т.п. Снаряга важна....важно, чтобы была, во!

Так вот первые и вторые "твоя моя не понимай" и это очень правильно:-)))

  • 1
+1  
swissmaker    24 Января 2018 (12:21)   #
Кум, не допускаете, что существует более высокий чувственный уровень?

Зачем Бог наделил человека свободой выбора? Неужели затем чтобы мыши кололись о кактусы но продолдали их есть? :)

Что первично, дух или материя? По закону Лейбница-Куканова материя первична (прогнись под эталон).

ЗЫ. Вчера был на Пятницкой улице. Возле метро Новокузнецкая есть скульптура "Адам и Ева". Я долго ходил вокруг и думал почему именно такое мироздание? Зачем там этот агент (фактор) - змей? Как будто какая-то фенька (изюминка), которая интригует, провоцирует...
Каким был бы мир без этой чертовщины? Без воспаленных инстинктов? :)
0  
кум808    24 Января 2018 (12:35)   #

Кум, не допускаете, что существует более высокий чувственный уровень?

Зачем Бог наделил человека свободой выбора? Неужели затем чтобы мыши кололись о кактусы но продолдали их есть? icon_smile.gif

Что первично, дух или материя? По закону Лейбница-Куканова материя первична (прогнись под эталон).

ЗЫ. Вчера был на Пятницкой улице. Возле метро Новокузнецкая есть скульптура "Адам и Ева". Я долго ходил вокруг и думал почему именно такое мироздание? Зачем там этот агент (фактор) - змей? Как будто какая-то фенька (изюминка), которая интригует, провоцирует...
Каким был бы мир без этой чертовщины? Без воспаленных инстинктов? icon_smile.gif

OFF. Допускаю;-))

Но мне сие глубоко фиолетово, ибо даже с тем, что имею, времени разобраться/насладиться не хватает.

Больше скажу.

Еще с времен, когда философия была с приставкой "марксистско-ленинская" я старался держаться подальше от любой философии. Понимаю. что много потерял, да и .....с ним:-))

Кончай дедукцию, давай продукцию!:-)

  • 1
  • 1
0  
selfit57    24 Января 2018 (13:14)   #

OFF. Допускаю;-))
Но мне сие глубоко фиолетово, ибо даже с тем, что имею, времени разобраться/насладиться не хватает.
Больше скажу.
Еще с времен, когда философия была с приставкой "марксистско-ленинская" я старался держаться подальше от любой философии. Понимаю. что много потерял, да и .....с ним:-))
Кончай дедукцию, давай продукцию!:-)

+100500
  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    24 Января 2018 (13:17)   #

смешные вы. упёртые-в-трассу. pardon.gif

Не смешнее упертых во внетрассуwink.png

А я, если чо, "бисексуал"biggrin.png

0  
nk1961    24 Января 2018 (13:17)   #

А просто "порассуждать за жизнь" - это уже философия, или ещё нет ?!

А если уже "под закуску" ??... blush.png

  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    24 Января 2018 (13:24)   #

Лыжа мечты. Я когда жене купил 800-й, они с дочкой по утрам чуть не дрались, кто на нем, а кому Близзард останется icon_smile.gif

В смысле, дрались за Близзард, естественно?biggrin.png biggrin.png

 

А Сало тех времен, суть есть первые кеповые конструкции. Из плюсов - бросовая себестоимость!wink.png

  • 1
  • 1
0  
selfit57    24 Января 2018 (13:24)   #
Порассуждания в любом виде хороши, но по мере и личного влияния на жизнь (опыта). А чисто философии учат переустройству мира и настолько сложны что лучше не вникать, чтоб сохранить мозх за собой, не сдать его посторонним в пользование ;)
  • 18
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    24 Января 2018 (13:27)   #

 

 

И тут вопрос. А если у меня ноги кривые и морда лошадиная?

Тогда иди кандидатом в президенты! biggrin.png biggrin.png

  • 1
  • 1
+1  
selfit57    24 Января 2018 (13:29)   #

Не смешнее упертых во внетрассуwink.png
А я, если чо, "бисексуал"biggrin.png

А разве возможно? Ограничения техники в трассе ограничат её и в свободе. Теряется техника намного проще чем создаётся)
Вот вешки объехать в карвинге не могу, а людей и камни могу, так что важнее?
  • 18
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    24 Января 2018 (13:34)   #

А разве возможно? Ограничения техники в трассе ограничат её и в свободе. Теряется техника намного проще чем создаётся)

Возможно.

Как раз различие техник дополняет друг-друга

"Узкий специалист, подобен флюсу" (с) - особенно относится к оффис-фрирайдерамwink.png

0  
OldGuy    24 Января 2018 (13:50)   #

В смысле, дрались за Близзард, естественно?biggrin.png [img]https://forum.ski.ru//public/style_emoticons/default/biggrin.png[

А Сало тех времен, суть есть первые кеповые конструкции. Из плюсов - бросовая себестоимость!wink.png

дрались за Саломон. При том, что формально лыжи были одноклассниками,верхние экспертные. И идентичной геометрии (при складывания скользяками). Только Саломон поворачивая сам и скользил несмазанный, а Близзард - наоборот. Конструктив был схожий, только назывался монокок и кэп.
Маленький прикол - Саломон покупался неизвестной ростовки тогда писали PR4, в реале 182. Т.е.+27 к росту.
У жены был разрыв шаблона, когда лыжи при точно тех же движениях вместо торможения стали закрывать повороты.
  • 1
0  
swissmaker    24 Января 2018 (14:27)   #

Кончай дедукцию, давай продукцию!:-)


Элементарно, Ватсон. Оставляй свои лыжи дома и приезжай в гости к Кубе. Юзай кубинский гарем. Пробуй каждую гюльчатай, ни чем не брезгуй.
Кто купит билетов пачку, тот получит... что? :)
  • 1
  • 1
0  
selfit57    24 Января 2018 (14:27)   #

Возможно.
Как раз различие техник дополняет друг-друга
"Узкий специалист, подобен флюсу" (с) - особенно относится к оффис-фрирайдерамwink.png

Согласен, но тогда с конфузом Эланов в Битце, я мог бы и сбросить задники как в трассе Снежка, однако спустился на тропку под горкой и по дороге туды-сюды за пару часов поставил таки и горные лыжи на канты :) Капитулировать - никогда :)
  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    24 Января 2018 (14:36)   #

, я мог бы и сбросить задники как в трассе Снежка, однако спустился на тропку под горкой и по дороге туды-сюды за пару часов поставил таки и горные лыжи на канты 

Всё зависело от конкретной задачи, которую ты поставил перед собой в тот момент.

  • 1
  • 1
0  
selfit57    24 Января 2018 (14:47)   #

Всё зависело от конкретной задачи, которую ты поставил перед собой в тот момент.

Да, но как вообще можно смириться и откатить технику взад к классике, после стольких мучений её сменить ?
  • 1
+1  
ASDr    24 Января 2018 (15:00)   #

Кто купит билетов пачку, тот получит... что? icon_smile.gif

 

Упячку? biggrin.png

  • 18
  • 7
  • 5
+4  
Mr.XX    24 Января 2018 (15:16)   #

Да, но как вообще можно смириться и откатить технику взад к классике, после стольких мучений её сменить ?

Ничего не надо откатывать. Просто надо адекватно уметь использовать ВЕСЬ арсенал техники.

И не пытаться карвить по бугрятнику  и глубокому свинорою!

  • 1
  • 1
0  
selfit57    24 Января 2018 (15:36)   #

Ничего не надо откатывать. Просто надо адекватно уметь использовать ВЕСЬ арсенал техники.
И не пытаться карвить по бугрятнику и глубокому свинорою!

Конечно, можно и нужно где надо покрутить *опой на сведении лыж) Если иначе и не проедешь, только ХХ (Харольд Харб) техника всеж не классика ;)
  • 5
0  
vladima1    24 Января 2018 (16:20)   #

Кто купит билетов пачку, тот получит... что? icon_smile.gif

 

Казачку...tongue.png 

  • 2
  • 1
0  
Кот-да-Винчи-RU    24 Января 2018 (19:54)   #

Кот, мы здесь не говорим о ностальгии и о любви нашей юности. Хотя, я с вами полностью согласен - это очень важный фактор в комплесе "всех факторов любви".

Давайте здесь поговорим о лыжах, не как о "цацках" (предмете вожделения), а как о снаряде (инструменте) для достижения цели.

И на первое место ставим цель "получение удовольствия от катания", а не "удовольствие от укрощения мустанга" и не "удовольствие от владения мустангом".

При таком раскладе вам будет все равно как выглядит лыжа, сколько она стоит и что на ней написано. Важно как она вас повезет! Вот самый важный фактор, свойство лыжи, для достижения вашей главной цели.

И тут мы с вами упираемся в 2 противоположных мнения.

1. Есть самая хорошая лыжа (эталон). Это, как правило, спортивная лыжа совершенно конкретного целевого назначения. Кстати, обратите внимание, г-н Куканов хоть и проповедует такое единобожие, однако признает две ипостаси: слалом и слалом-гигант. (Почему то не говорит про третью ипостась - дх). Мораль Куканова в том, что надо равняться на эталон. Есть только один путь ONE WAY для достижения цели - вот тебе лучшая лыжа, учись управлять ей.

И тут вопрос. А если у меня ноги кривые и морда лошадиная? Если я не такой как Куканов, что мне делать? Идти к хирургу, в фитнесцентр, в церковь, ехать к Куканову в гости (он научит, исправит).
Или так:

2. Не менять себя. Каждый бандерлог индивидуален. Мир разнообразен и этим он интересен. На всяк сверчок есть свой шесток. Не стоит менять изменчивый мир, пусть он прогнется под нас.
Этот другой путь в том, что сейчас существует великое разнообразие лыж. Все лыжи разные. И люди все разные. Зачем мне, 60-ти летнему офисному планктону, укрощать мустанга, если я не мазохист, моя цель не в укрощении?

 

   А я вот, трижды романтичный,  говорю одновременно и о любви, и о лыжах, которые для меня также одновременно являются и источником наслаждения, и средством для достижения целого комплекса целей).   Хорошо-ли это, плохо-ли, но для меня таки важно чтобы лыжа была снарядом и годным и красивым.

  Что характерно, эти два понятия, как правило, связаны. Ведь трудно представить себе японскую катану одновременно уродливую, но весьма приспособленную для боя? Как говорил Аркадий Исакович: "Абсюрд!".  Ибо боевая катана - это произведение высокого искусства! 

   А ломать себя под зачетные лыжи мне лень, да и не по годам. При нынешнем-то изобилии поди выберу себе чегой-то такое, что повезет мою бренную тушку как надо, будучи при этом приятным и на глаз и на ощупь!))).

0  
кум808    25 Января 2018 (05:27)   #

Элементарно, Ватсон. Оставляй свои лыжи дома и приезжай в гости к Кубе. Юзай кубинский гарем. Пробуй каждую гюльчатай, ни чем не брезгуй.
Кто купит билетов пачку, тот получит... что? :)

Увы, южнее Москвы для меня земли нет, как любила говорить одна моя знакомая, ПредПравления банка. Правда, потом у банка отобрали лицензию:-(
От себя добавлю, и снега для меня там тоже нет...
0  
aristarh2011    28 Января 2018 (19:00)   #

Первое и самое главное заблуждение в области выбора длины горных лыж в том, что вообще выбирается длина горных лыж и с привязкой к росту лыжника. Длина лыж по-сути своей не на многое влияет при катании. Есть другие более важные параметры. К росту лыжника привязываться при выборе горных лыж имеет смысл только тогда, когда вы выбираете лыжи не для катания, а для фотографирования с ними и на их фоне. Дабы смотреться лучше на фото.

Есть такая спортивная дисциплина в горных лыжах - слалом. Там независимо от роста лыжника все горнолыжники мужского пола почему-то едут на лыжах длинной 165 см. и все. И других даже и не делают. Странно правда? Почему так? Потому, что от роста лыжника ничего не зависит. В слаломе важно ехать быстро много коротких поворотов. Нужна маневренность. Чем меньше радиус поворота лыжи - тем она маневреннее. а маленький радиус проще всего получить на короткой лыже. Только вот федерация горнолыжного спорта не дает использовать лыжи короче 165 см. Вот и все. Значит от роста мало что зависит.

Радиус поворота лыжи указывается на каждой лыже и обозначается буквой R. Это минимальный радиус поворота который может проехать лыжа в естественном своем изгибе. Чем меньше радиус, тем более короткие будут у вас повороты при катании. И тем меньше будет скорость.

Выбирать лыжи надо основываясь не на биометрических особенностях лыжника (рост, вес. возраст), а основываясь на предпочтениях в катании:

Хотите ездить медленно и короткими поворотами - короткие лыжи 155-165 см и с радиусом поворота 11-14 метров.

Хотите ездить быстро и делать плавные скоростные повороты большого радиуса - длинные лыжи 170-185 с радиусом 16-22 метра.

И ни масса ни рост не влияют на выбор горных лыж. только не надо путать целевое использование лыж. Не стоит покупать зрелому мужчине лыжи для юниоров или женщин. Это разные целевые группы. Производители горных лыж не зря разбивают лыжи на группы. Делая их они учитывают стандартные веса и роста лыжников в каждой группе.

В итоге имеем, что при выборе горных лыж нужно опираться только на предпочтения в катании, а не на рост или вес лыжника.
Примерно так, подводя итог
P.S ..и еще учитывать где катаетесь, на узкиз трассах смысл катать лыжи с большим радиусом ?

  • 18
  • 7
  • 5
+6  
Mr.XX    28 Января 2018 (19:24)   #

Аристарх.

Все, что ты написал имеет отношение только к спортивным лыжам ( и то отчасти. Ибо есть и слаломки в ростовках 167см и гиганты в двух ростовках).

Но это не совсем показательно, ибо геометрию спортивных лыж определяют не столько  физические кондиции, сколько геометрия постановки трассы. А она достаточно строго регламентирована.

Что касательно лыж для свободного катания, то изначально мы выбираем целевую группу лыж ( грумеры, универсалы, райды и тд)

А вот в пределах одной целевой группы далее вступают в силу антропометрические параметры.  Тут тоже следует учесть, что вес лыжника больше коррелирует с жесткостью лыжи, а его рост  с длиной лыжи.

 

И еслиб это было не так, то лыжи в пределах одной целевой группы, делались бы в одной ростовке!!!wink.png biggrin.png

  • 1
  • 1
+1  
da_vova    28 Января 2018 (19:44)   #

2 Аристарх

пока шел за ноутом, Mr.XX меня опередил ))

вы так смело даете советы космической ереси, что напрашивается логичный вопрос ... ))

ваше видео есть??? я считаю что вот в форуме про технику очень правильно многие поступают, даешь советы - залей видео своих проездов

без зла ), правда. хотел написать развернуто, стер...

  • 1
  • 1
0  
selfit57    28 Января 2018 (20:48)   #
Да, есть короткий радиус для коротких поворотов и ВСЕ, если рассчитывать брать от лыж максимум пользы и эмоций. Скорости в карвинге точно мало не будет. Да за счёт более прямых и длинных лыж в пологих дугах можно добавить скорости, а оно надо? Какой смысл терять высоту в статике, без физ.активности на пределе возможного. Выше активность и выше польза к физическому совершенству и к максимуму эмоции от лыж.
Конечно чем больше радиус тем ехать легче, но и поворотов меньше,а значит и пользы.
Да, придёт старость и короткий радиус будет недоступен, но стоит ли впадать в смирение к физ.немочи?
  • 1
0  
swissmaker    28 Января 2018 (20:52)   #

Первое и самое главное заблуждение в области выбора длины горных лыж в том, что вообще выбирается длина горных лыж и с привязкой к росту лыжника. Длина лыж по-сути своей не на многое влияет при катании. Есть другие более важные параметры. К росту лыжника привязываться при выборе горных лыж имеет смысл только тогда, когда вы выбираете лыжи не для катания, а для фотографирования с ними и на их фоне. Дабы смотреться лучше на фото.
Есть такая спортивная дисциплина в горных лыжах - слалом. Там независимо от роста лыжника все горнолыжники мужского пола почему-то едут на лыжах длинной 165 см. и все. И других даже и не делают. Странно правда? Почему так? Потому, что от роста лыжника ничего не зависит. В слаломе важно ехать быстро много коротких поворотов. Нужна маневренность. Чем меньше радиус поворота лыжи - тем она маневреннее. а маленький радиус проще всего получить на короткой лыже. Только вот федерация горнолыжного спорта не дает использовать лыжи короче 165 см. Вот и все. Значит от роста мало что зависит.
Радиус поворота лыжи указывается на каждой лыже и обозначается буквой R. Это минимальный радиус поворота который может проехать лыжа в естественном своем изгибе. Чем меньше радиус, тем более короткие будут у вас повороты при катании. И тем меньше будет скорость.
Выбирать лыжи надо основываясь не на биометрических особенностях лыжника (рост, вес. возраст), а основываясь на предпочтениях в катании:
Хотите ездить медленно и короткими поворотами - короткие лыжи 155-165 см и с радиусом поворота 11-14 метров.
Хотите ездить быстро и делать плавные скоростные повороты большого радиуса - длинные лыжи 170-185 с радиусом 16-22 метра.
И ни масса ни рост не влияют на выбор горных лыж. только не надо путать целевое использование лыж. Не стоит покупать зрелому мужчине лыжи для юниоров или женщин. Это разные целевые группы. Производители горных лыж не зря разбивают лыжи на группы. Делая их они учитывают стандартные веса и роста лыжников в каждой группе.
В итоге имеем, что при выборе горных лыж нужно опираться только на предпочтения в катании, а не на рост или вес лыжника.
Примерно так, подводя итог
P.S ..и еще учитывать где катаетесь, на узкиз трассах смысл катать лыжи с большим радиусом ?


Вот пример "человека в футляре" :)
Как девушка-клюква пела: "Зоомбе, Зоомбе, Зоомбе-бе-бе!".

In your head
In your head
:)
0  
опытный    28 Января 2018 (21:00)   #

Конечно чем больше радиус тем ехать легче,

Рука-лицо...

  • 5
0  
Куканов    28 Января 2018 (21:19)   #

Рука-лицо...

Почему рука? Зачем лицо?

0  
Rewert    3 Февраля 2018 (09:30)   #
Как сам сабж, так и некоторые комменты, в частности г-н Аристарх, транслируют интересные, и возможно помогающие в поиске «себя» на склоне мысли.  А вот некоторые «эксперты» ну явно лишнего строчат. И находят время на это...
  • 1
0  
swissmaker    3 Февраля 2018 (09:40)   #

Как сам сабж, так и некоторые комменты, в частности г-н Аристарх, транслируют интересные, и возможно помогающие в поиске «себя» на склоне мысли. А вот некоторые «эксперты» ну явно лишнего строчат. И находят время на это...

Зашибись. Еще один зомби :)
Вы правда считаете, что человек для лыжи? А не лыжа для человека?

Типа, вот есть радиусы 10 метров и 20 метров. И есть длина 165. И спортцех лучшая лыжа. И все. И больше ничего нет. А все кошки серы :)
  • 1
+3  
swissmaker    3 Февраля 2018 (10:15)   #
Попробую объяснить в чем вы неправы.
Вот мы имеем эталон:
Кубок мира, трасса слалома, спортсмены мирового уровня.

Все едут на лыжах спортцех (индивидуальной подгонки), с радиусом 20 и ростовкой 165.

Все едут примерно одинаково. У всех высший уровень пилотажа.

У тебя такой же уровень мастерства? Ты тоже катаешься по кубковым трассам? Соревнуешься на время? Твоя цель рубить вешки? Выигрывать медали?

Кроме того. Если твои физические и психические особенности (люди все разные) не близки "кубковым эталонам", то вряд ли это будет твой правильный путь.

Если у тебя "ноги кривые и морда лошадиная" то вряд ли тебе стоит "прогибать под себя изменчивый мир". Кубковые лыжи 165 просто не твой размерчик. И не будет никогда. Уймись, офисный планктон. Это не твоя тусовка :)

Но! Совсем другое дело, если твоя цель не научиться кататься для удовольствия. А научится кататься для того чтобы уметь управлять этой лыжой. Чувствуете разницу? Цели совсем разные. В первом случае вы подбираете лыжу под свою индивидуальность, вы ищите "свою лыжу". Ваша индивидуальность (каким вас Бог создал, с определенным умыслом) от этого не страдает. А во втором случае вы подгоняете себя под эталон. Вы другой, вы не такой как все (Слава Богу что в мире есть краски). Но вы упрямо ломаете себя, рушите свою индивилуальеость, равняетесь на "крысиного короля" - флагман леммингов. Здесь ваша цель не получать удовольствие от каталки, расширять спектр положительных эмоций, радостных чувств. А получать удовольствие от того что вы смогли "оседлать этого мустанга". Это совершенно разные пути и цели. Это совершенно разная психология и образ жизни.
Картинка Васи Ложкина здесь была бы уместна :)
+3  
Gosha    3 Февраля 2018 (12:03)   #


Все едут на лыжах спортцех (индивидуальной подгонки), с радиусом 20 и ростовкой 165.
 

если уж фантазировать, то реально... biggrin.png

  • 1
0  
swissmaker    3 Февраля 2018 (12:57)   #

если уж фантазировать, то реально... biggrin.png

 



post-2546-0-77712900-1517651847_thumb.jp
  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    3 Февраля 2018 (13:33)   #

если уж фантазировать, то реально... biggrin.png

Да, а  13 метров давно не в моде?

  • 1
-3  
badskier    3 Февраля 2018 (14:27)   #

Не нашел возможности согласиться ни с одной из аксиом ТС.

 

Попрание фундаментального принципа: "тяжело в учении - легко в бою".

Противоречие принципу развития нейронных сетей.

Лобби.

 

Соглашусь с Swissmaker, потому что он горнолыжный лев. Да, есть лыжа, в которую встал - и услышал снежногосотону. Если ее найдешь - никто тебе не нужен. С этой лыжей ты возьмешь все сам.

И, поверьте мне, это запросто может быть прокатная лыжа.

 

Категорически против универсалов. Считаю, универсалы - это проклятье горнолыжной цивилизации и морок навыку. Катаешься по свинорою - значит, либо у тебя нет денег, а это временно, либо лыжи не твое, тюбинг - твое.

 

Очередной раз мыкнуло про инструктора. Ребяты, расслабьтесь и примите "смерть" от ютуба достойно.

Ну а если по чесноку, то кому то может без инструктора никак, а кому то это не нужно вообще. И нет никаких объективных оснований везде так вписываться.

 

В общем по идее могу выступить против. Если говорим о "научить кататься", значит подопытный не умеет. А если он не умеет, то не надо ему ничего втюхивать: ботинок "грамотный", лыжу "хорошую" ... фуфло это! Откуда вам знать, каким должен быть ему ботинок "грамотный" и какая будет ему лыжа "хорошей", если он еще не умеет кататься?

И тут считаю кстати мнение Swissmaker - Вселенная необозримо старше вас и пользуется для обучения методом проб и ошибок.

  • 1
-5  
badskier    3 Февраля 2018 (14:51)   #

Я вообще не понимаю, как можно кататься на горных лыжах не падая, не разбираясь, что хорошо, а что плохо... зачем такое катание нужно? Это похоже на клонирование. Хочешь стать клоном инструктора Манитыжского - купи билет. Или можешь стать клоном инструктора Тыжеманного - купи билет.

Это же горные лыжи, снег, скорость, кураж. Тут нет места снулым селфимерам. Это физкультура, это игра!

 

Что за времена настали серийных людей?!

Я хочу сам с начала начинать, хочу падать, хочу ошибаться, хочу соревноваться тем, что мое, и победить этим! Я хочу развиваться не потому, что надо, и не для того, чтобы быть похожим, а затем, чтобы испробовать то, чего не пробовал раньше. Да, я хочу быстрее, значит я буду искать, как мне этого достичь. Да, я хочу красивее, значит буду рисовать... Ну так у меня хотя бы есть шанс чем то отличиться от остальных и есть смысл сравниться с остальными - это мое!

А вы хотите сравниваться, кто больше похож на Микаэлу Шиффрин?

  • 1
+1  
swissmaker    3 Февраля 2018 (16:04)   #
Бэдскиер, браво! Не поленился переключиться в поп-версию сайта и вам плюсик поставить :)

Но не до такой степени категорично. Будут и возражения. Вот вы говорите:

>>А вы хотите сравниваться, кто больше похож на Микаэлу Шиффрин?>>

А почему нет? Да, я хочу. Это нормально. Так принято, а как иначе? Это в христианской традиции. Мы тысячу лет живем этой моралью ;)

Другое дело - надо знать меру, едрит кудрит. Заставь мужика Богу молиться - что называется (здесь картинка Васи Ложкина "Скопцы").

Простите за сарказм в гротескной форме. Или вот еще картинка, наводит на размышления: (следом запостю).

Представляю себе горнолыжный курорт. Все катаются на одинаковых лыжах (непременно спортцех) и в одинаковой спортивной одежде. В шлемах фулфейс, с гнутыми палками, в лосинах и спортшортах поверх, чтобы попы не мерзли. И это не фантазия. Я лично видел такие "курорты". И эти центурионы гоняют гигант по публичным трассам где женщины и дети. И это нормально! Так здесь принято. Такая тут мораль. Так здесь живут!
  • 1
0  
swissmaker    3 Февраля 2018 (16:06)   #
Иллюстрация однополой морали :)

post-2546-0-40986200-1517663152_thumb.jp
  • 1
0  
swissmaker    3 Февраля 2018 (16:10)   #
Щас придет Куканов и настучит нам с Бэдскиером по лицу :)
  • 1
-1  
badskier    3 Февраля 2018 (16:40)   #

Щас придет Куканов и настучит нам с Бэдскиером по лицу icon_smile.gif

Куканов теряет контакт с реальностью при виде Микаэлы. У него начинаются галлюцинации, в этом состоянии он не опасен.  Наша задача вызвать в его воображении ее образ, или просто сделать так:

5a75bbb4ec96d_mikaelashiffrinespyawards2

0  
TheSkier    4 Февраля 2018 (06:23)   #

Куканов теряет контакт с реальностью при виде Микаэлы

 

мне лично Тина Мазэ более симпатична. :)

0  
aristarh2011    6 Февраля 2018 (21:22)   #

2 Аристарх

пока шел за ноутом, Mr.XX меня опередил ))

вы так смело даете советы космической ереси, что напрашивается логичный вопрос ... ))

ваше видео есть??? я считаю что вот в форуме про технику очень правильно многие поступают, даешь советы - залей видео своих проездов

без зла ), правда. хотел написать развернуто, стер...

к сожалению видео нет, но какое оно могло бы иметь отношение к обсуждению заданной темы, а именно: длина и геометрия лыж ? И еще мне неприятно за "космическую ересь" при том, что ни одного аргумента против

0  
кум808    7 Февраля 2018 (05:59)   #
Мне уже давно положить, пардон, на "авторитеты" при выборе длины лыж для себя, любимого. Поэтому я катаюсь на слаломках 165:-) везде, где катаюсь.
Рассуждения о том, что это неправильно и я много теряю, не катаясь на универсалах по свинорою и не катаясь на чем еще по целине слушаю вежливо, но безразлично.
Не поверите, например, я совсем не ем сала:-))
В целину не лезу, меня от нее тошнит, от свинороя также держусь подальше, что я там забыл...
А, вот еще, выпечку не люблю и сладкое.
Селедочку уважаю, соленые огурчики под водочку:-)
0  
кум808    7 Февраля 2018 (06:42)   #
Вдогонку.
Мой путь к слаломкам был долог:-). Может как-нибудь о опишу, как я дошел до жизни такой:-))
Но не сейчас, "...извините за неровный почерк..":-)
Между подходами к приседаниям с нетяжелым железом не очень пишется.
0  
Отто    7 Февраля 2018 (07:52)   #

Вдогонку.
Мой путь к слаломкам был долог:-). Может как-нибудь о опишу, как я дошел до жизни такой:-))
Но не сейчас, "...извините за неровный почерк..":-)
Между подходами к приседаниям с нетяжелым железом не очень пишется.

Ждём-с..) Но как можно обойтись без свинороя, не представляю. Разве когда холодно...Ну или в Москве.
0  
кум808    7 Февраля 2018 (08:04)   #
Без свинороя - легко, если везде и всегда кататься строго с открытия несколько часов.
  • 1
  • 1
0  
selfit57    7 Февраля 2018 (08:21)   #

Без свинороя - легко, если везде и всегда кататься строго с открытия несколько часов.

- легко если специально себе во зло не искать, как угодно раскатанный к ночи вельвет в карвинге ночью катается легче легкого, трясет только бошку сильно если крива шея.
  • 1
  • 1
+3  
selfit57    7 Февраля 2018 (08:36)   #

Я вообще не понимаю, как можно кататься на горных лыжах не падая, не разбираясь, что хорошо, а что плохо... зачем такое катание нужно? Это похоже на клонирование. Хочешь стать клоном инструктора Манитыжского - купи билет. Или можешь стать клоном инструктора Тыжеманного - купи билет.
Это же горные лыжи, снег, скорость, кураж. Тут нет места снулым селфимерам. Это физкультура, это игра!

Что за времена настали серийных людей?!
Я хочу сам с начала начинать, хочу падать, хочу ошибаться, хочу соревноваться тем, что мое, и победить этим! Я хочу развиваться не потому, что надо, и не для того, чтобы быть похожим, а затем, чтобы испробовать то, чего не пробовал раньше. Да, я хочу быстрее, значит я буду искать, как мне этого достичь. Да, я хочу красивее, значит буду рисовать... Ну так у меня хотя бы есть шанс чем то отличиться от остальных и есть смысл сравниться с остальными - это мое!
А вы хотите сравниваться, кто больше похож на Микаэлу Шиффрин?

Плодить тараканов в голове легко, учится кататься и показывать результаты сложно, остается продить тараканов. У всех свой выбор :)
+1  
кум808    7 Февраля 2018 (08:47)   #

Я вообще не понимаю, как можно кататься на горных лыжах не падая, не разбираясь, что хорошо, а что плохо... зачем такое катание нужно? Это похоже на клонирование. Хочешь стать клоном инструктора Манитыжского - купи билет. Или можешь стать клоном инструктора Тыжеманного - купи билет.
Это же горные лыжи, снег, скорость, кураж. Тут нет места снулым селфимерам. Это физкультура, это игра!

Что за времена настали серийных людей?!
Я хочу сам с начала начинать, хочу падать, хочу ошибаться, хочу соревноваться тем, что мое, и победить этим! Я хочу развиваться не потому, что надо, и не для того, чтобы быть похожим, а затем, чтобы испробовать то, чего не пробовал раньше. Да, я хочу быстрее, значит я буду искать, как мне этого достичь. Да, я хочу красивее, значит буду рисовать... Ну так у меня хотя бы есть шанс чем то отличиться от остальных и есть смысл сравниться с остальными - это мое!
А вы хотите сравниваться, кто больше похож на Микаэлу Шиффрин?

Были времена, когда термин экстремал был почти синонимом термина аварийщик. Аварийщиками называли малограмотных руководителей, привозящих с маршрута травмированных или труп.
Риск дело тонкое...
0  
Отто    7 Февраля 2018 (09:35)   #

Без свинороя - легко, если везде и всегда кататься строго с открытия несколько часов.

Всегда и везде к открытию....Это сложно, дисциплина и проч. и не всегда получается.

По сему, нам и на "универсалах" нормально.) А слаломки у меня были, продал и не жалею. Не справлялся я с ними в горах.(

  • 1
  • 1
0  
da_vova    7 Февраля 2018 (10:53)   #

aristarh2011

 

мне правда, даже время тратить на очевидные вещи жалко )

просто нарежу сильно спорные факты

 

Первое и самое главное заблуждение в области выбора длины горных лыж в том, что вообще выбирается длина горных лыж и с привязкой к росту лыжника. Длина лыж по-сути своей не на многое влияет при катании.

 

 

далее

 

Чем меньше радиус поворота лыжи - тем она маневреннее.

 

 

то есть до карвинговой "революции" в конце 90-х слалом не ходили? типа снос пяток и прочее способствующее маневренности

да и сейчас дрифтят по черному вообще-то на коротких лыжах. зачем? а?

 

 

Хотите ездить медленно и короткими поворотами - короткие лыжи 155-165 см и с радиусом поворота 11-14 метров.

Хотите ездить быстро и делать плавные скоростные повороты большого радиуса - длинные лыжи 170-185 с радиусом 16-22 метра.

 

тут просто ржу, без комментов

 

 

И ни масса ни рост не влияют на выбор горных лыж.

 

 

ой! снова )

 

 

P.S ..и еще учитывать где катаетесь, на узкиз трассах смысл катать лыжи с большим радиусом ?

 

 

это вот вообще, тот самый космос )

именно вот эта фраза и подвигла меня в итоге на просьбу видео. вы очнь уверенно раздаете весьма_спорные_советы на МОЙ ЛИЧНЫЙ ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ взгляд - это основной лейтмотив удивления )

 

благ

в

  • 1
0  
swissmaker    7 Февраля 2018 (10:56)   #
Отто, такое пишут люди (старперы без исключений, как правило упрямые и капризные), которые не хотят даже попробовать. У меня большой опыт общения с такими. И я сам был таким. Вопрос - Ну почему, ведь все так просто? Ответ - Предубеждения. И жаба. Очень трудно "пойти против своих тараканов". И потратить 300 евро на аренду гаража (хороших лыж, с возможностью обмена). Представляешь в каком горнолыжном сумраке живут люди? Всю жизнь они катаются на горных лыжах, но что такое горные лыжи они не знают. Пичалька :)
  • 1
0  
swissmaker    7 Февраля 2018 (11:19)   #
Лукавые дети
https://econet.ru/articles/63295-o-muzhskoy-tverdosti-vo-vseh-smyslah
+3  
Olg    7 Февраля 2018 (11:50)   #

Первое и самое главное заблуждение в области выбора длины горных лыж в том, что вообще выбирается длина горных лыж и с привязкой к росту лыжника. Длина лыж по-сути своей не на многое влияет при катании. Есть другие более важные параметры. К росту лыжника привязываться при выборе горных лыж имеет смысл только тогда, когда вы выбираете лыжи не для катания, а для фотографирования с ними и на их фоне. Дабы смотреться лучше на фото.

Есть такая спортивная дисциплина в горных лыжах - слалом. Там независимо от роста лыжника все горнолыжники мужского пола почему-то едут на лыжах длинной 165 см. и все. И других даже и не делают. Странно правда? Почему так? Потому, что от роста лыжника ничего не зависит. В слаломе важно ехать быстро много коротких поворотов. Нужна маневренность. Чем меньше радиус поворота лыжи - тем она маневреннее. а маленький радиус проще всего получить на короткой лыже. Только вот федерация горнолыжного спорта не дает использовать лыжи короче 165 см. Вот и все. Значит от роста мало что зависит.

Радиус поворота лыжи указывается на каждой лыже и обозначается буквой R. Это минимальный радиус поворота который может проехать лыжа в естественном своем изгибе. Чем меньше радиус, тем более короткие будут у вас повороты при катании. И тем меньше будет скорость.

Выбирать лыжи надо основываясь не на биометрических особенностях лыжника (рост, вес. возраст), а основываясь на предпочтениях в катании:

Хотите ездить медленно и короткими поворотами - короткие лыжи 155-165 см и с радиусом поворота 11-14 метров.

Хотите ездить быстро и делать плавные скоростные повороты большого радиуса - длинные лыжи 170-185 с радиусом 16-22 метра.

И ни масса ни рост не влияют на выбор горных лыж. только не надо путать целевое использование лыж. Не стоит покупать зрелому мужчине лыжи для юниоров или женщин. Это разные целевые группы. Производители горных лыж не зря разбивают лыжи на группы. Делая их они учитывают стандартные веса и роста лыжников в каждой группе.

В итоге имеем, что при выборе горных лыж нужно опираться только на предпочтения в катании, а не на рост или вес лыжника.
Примерно так, подводя итог
P.S ..и еще учитывать где катаетесь, на узкиз трассах смысл катать лыжи с большим радиусом ?

 

Раз другим лень, попробую ответить я.

 

1. От длины лыж зависит продольная устойчивость, а следовательно, допустимая скорость. За исключением спортивных дисциплин, где длина лыж установлена правилами, оптимальная длина лыж непосредственно связана с ростом. Рост лыжника - это длина рычага, чем длиннее рычаг, тем длиннее должна быть лыжа для поддержания продольной устойчивости.

2. От веса лыжника зависит оптимальная для него жесткость лыжи, для каждого типа лыж своя. Тяжелый лыжник, при правильной загрузке, создаст большее давление во всех фазах ведения дуги. При слабой торсионке тяжелый лыжник вообще не сможет врезать носок на входе.

3. При выборе лыж в первую очередь нужно обращать внимание на погоду и характер покрытия склона.

Потом на технику катания, рост, вес и ботинки, если они имеются, а не выбираются тоже под условия катания. Требования к ботинкам тоже разные.

Подводя итог: рецензируемый опус состоит из набора банальностей и нелепостейicon_smile.gif.

Вывод - очевидно автор малоопытный продавец из небольшого спортивного магазина.

 

P.S. Я зрелый (как минимум :)) мужчина, использующий 5 пар лыж различного назначения, длиной от 90 до 192см, с талиями от66 до 127 мм. Интересно к какой целевой группе отнесёт меня автор?:).

+1  
кум808    7 Февраля 2018 (11:51)   #

Отто, такое пишут люди (старперы без исключений, как правило упрямые и капризные), которые не хотят даже попробовать. У меня большой опыт общения с такими. И я сам был таким. Вопрос - Ну почему, ведь все так просто? Ответ - Предубеждения. И жаба. Очень трудно "пойти против своих тараканов". И потратить 300 евро на аренду гаража (хороших лыж, с возможностью обмена). Представляешь в каком горнолыжном сумраке живут люди? Всю жизнь они катаются на горных лыжах, но что такое горные лыжи они не знают. Пичалька icon_smile.gif

За свою бурнуюicon_smile.gif биографию я занимался разными активностями и наслушался и не такого.

Почти всегда приходилось идти неким своим путем, увы. Более того, настоящие результаты приходили именно тогда. когда начинал жить преимущественно "своим умом". 

Результаты меня всегда радовалиicon_smile.gif)

Касаемо "попробовать вот это".

За совет спасибо, но я в принципе не ем всего, что советуютicon_smile.gif)

Касаемо не тронутого снега в горах.

Подозреваю, что я его видел и портилicon_smile.gif своими лыжами в объеме среднего, но профессионального фрирайдера и с меня уже хватитicon_smile.gif)

Уже и не знаю, как еще то объяснить....

 

ЗЫ. С жабой у меня все улажено:-)) на много, ТТТ, лет вперед....

  • 1
  • 1
0  
selfit57    7 Февраля 2018 (12:11)   #
Да и зачем ставить цель падать, если чо?
Сегодня сьехал как в Снежке, беспонтово, так и не понял как разгонять тяжелые Россики и убрался. Завтра в Битце пенсионэры, перенесли среду на четверг.
  • 1
  • 1
0  
selfit57    7 Февраля 2018 (12:13)   #
...
0  
TheSkier    7 Февраля 2018 (12:14)   #

..Сегодня сьехал как в Снежке, беспонтово, так и не понял как разгонять тяжелые Россики и убрался...

 

вылези из холодильника! yahoo.gif

  • 1
0  
swissmaker    7 Февраля 2018 (12:49)   #

За свою бурнуюicon_smile.gif биографию я занимался разными активностями и наслушался и не такого.
Почти всегда приходилось идти неким своим путем, увы. Более того, настоящие результаты приходили именно тогда. когда начинал жить преимущественно "своим умом".
Результаты меня всегда радовалиicon_smile.gif)
Касаемо "попробовать вот это".
За совет спасибо, но я в принципе не ем всего, что советуютicon_smile.gif)
Касаемо не тронутого снега в горах.
Подозреваю, что я его видел и портилicon_smile.gif своими лыжами в объеме среднего, но профессионального фрирайдера и с меня уже хватитicon_smile.gif)
Уже и не знаю, как еще то объяснить....

ЗЫ. С жабой у меня все улажено:-)) на много, ТТТ, лет вперед....

Что-то мне верится.
Передлагаю пленэр. Давайте организуем выезд? С целью попробовать разные лыжи при разных условиях трасс. Но даже не это главное. В первую очередь с целью инициации ;)
https://ayda.ski.ru/23846.html
  • 1
  • 1
0  
selfit57    7 Февраля 2018 (12:58)   #

вылези из холодильника! yahoo.gif

Да и не влезал, просто с жесткими и тяжелыми закавыка, привык к легкому 109му мессеру, а тяжелый Fw165R не взлетел, может завтра и полетаю ;)
0  
кум808    7 Февраля 2018 (13:07)   #

Что-то мне верится.
Передлагаю пленэр. Давайте организуем выезд? С целью попробовать разные лыжи при разных условиях трасс. Но даже не это главное. В первую очередь с целью инициации icon_wink.gif
https://ayda.ski.ru/23846.html

Мне это не интересно, спасибо. Нет, не лыжи не интересны, а разные условия трасс.

Вполне допускаю, что тест разных слаломок был бы для меня полезен, но даже на это пока не поднимусь:-))

Больше скажу.

Уже давно в каталке для меня все определяется физухой, коей занимаюсь усиленно и результативно.

Если появится лишнее время - я лучше со штангой поприседаю:-) и гантелями помахаю.

Чем могу:-))

  • 1
0  
swissmaker    7 Февраля 2018 (13:15)   #

Мне это не интересно, спасибо. Нет, не лыжи не интересны, а разные условия трасс.
Вполне допускаю, что тест разных слаломок был бы для меня полезен, но даже на это пока не поднимусь:-))
Больше скажу.
Уже давно в каталке для меня все определяется физухой, коей занимаюсь усиленно и результативно.
Если появится лишнее время - я лучше со штангой поприседаю:-) и гантелями помахаю.
Чем могу:-))

Тем более интересней был бы пленэр. Я ваша полная противоположность. Взломаем с вами врата ада и выгонем оттуда всех чертей. Я в качестве ферьдмаршала. А вы в качестве стенобитного орудия :)
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    7 Февраля 2018 (13:29)   #

Были времена, когда термин экстремал был почти синонимом термина аварийщик. 

Оно и сейчас так. И произносится всегда с некоторой иронией!wink.png

+1  
OldGuy    7 Февраля 2018 (17:36)   #

Раз другим лень, попробую ответить я.

 

1. От длины лыж зависит продольная устойчивость, а следовательно, допустимая скорость. За исключением спортивных дисциплин, где длина лыж установлена правилами, оптимальная длина лыж непосредственно связана с ростом. Рост лыжника - это длина рычага, чем длиннее рычаг, тем длиннее должна быть лыжа для поддержания продольной устойчивости.

2. От веса лыжника зависит оптимальная для него жесткость лыжи, для каждого типа лыж своя. Тяжелый лыжник, при правильной загрузке, создаст большее давление во всех фазах ведения дуги. При слабой торсионке тяжелый лыжник вообще не сможет врезать носок на входе.

3. При выборе лыж в первую очередь нужно обращать внимание на погоду и характер покрытия склона.

Потом на технику катания, рост, вес и ботинки, если они имеются, а не выбираются тоже под условия катания. Требования к ботинкам тоже разные.

Подводя итог: рецензируемый опус состоит из набора банальностей и нелепостейicon_smile.gif.

Вывод - очевидно автор малоопытный продавец из небольшого спортивного магазина.

 

P.S. Я зрелый (как минимум icon_smile.gif) мужчина, использующий 5 пар лыж различного назначения, длиной от 90 до 192см, с талиями от66 до 127 мм. Интересно к какой целевой группе отнесёт меня автор?icon_smile.gif.

"Мужчина, покиньте зал, это лекция для колхозников"(С)

  • 1
0  
badskier    7 Февраля 2018 (19:14)   #

мне лично Тина Мазэ более симпатична. icon_smile.gif

Мне тоже icon_wink.gif

Но болею за Катю Т. и Сашу П.

0  
кум808    8 Февраля 2018 (06:56)   #
Катю Т знаю, Сашу Х знаю, а кто такой Саша П?
  • 1
0  
badskier    8 Февраля 2018 (18:46)   #

Катю Т знаю, Сашу Х знаю, а кто такой Саша П?

Саша П. - это Александра Прокопьева

0  
aristarh2011    25 Февраля 2018 (00:11)   #

Раз другим лень, попробую ответить я.

 

1. От длины лыж зависит продольная устойчивость, а следовательно, допустимая скорость. За исключением спортивных дисциплин, где длина лыж установлена правилами, оптимальная длина лыж непосредственно связана с ростом. Рост лыжника - это длина рычага, чем длиннее рычаг, тем длиннее должна быть лыжа для поддержания продольной устойчивости.

2. От веса лыжника зависит оптимальная для него жесткость лыжи, для каждого типа лыж своя. Тяжелый лыжник, при правильной загрузке, создаст большее давление во всех фазах ведения дуги. При слабой торсионке тяжелый лыжник вообще не сможет врезать носок на входе.

3. При выборе лыж в первую очередь нужно обращать внимание на погоду и характер покрытия склона.

Потом на технику катания, рост, вес и ботинки, если они имеются, а не выбираются тоже под условия катания. Требования к ботинкам тоже разные.

Подводя итог: рецензируемый опус состоит из набора банальностей и нелепостейicon_smile.gif.

Вывод - очевидно автор малоопытный продавец из небольшого спортивного магазина.

 

P.S. Я зрелый (как минимум icon_smile.gif) мужчина, использующий 5 пар лыж различного назначения, длиной от 90 до 192см, с талиями от66 до 127 мм. Интересно к какой целевой группе отнесёт меня автор?icon_smile.gif.

Ваше мнение прочитал. Также по пунктам : 1.От длины лыжи зависит продольная устойчивость ? Да если сравнивать Ваши лыжи 90 см. и 2 метра. Но в основном лыжи по размерам в значительно меньшем диапазоне, и устойчивость при этих параметрах зависит больше от жесткости ботинка и физ. подготовки нежели от длины лыжи. Длина может влиять на скорость как параметр снижающий силу трения. Но длина в перечне параметров влияющих на скорость на 18 месте.

2. Про жесткость не понял ? Я согласен с Вашим п.2 что вызвало его озвучивание ? Могу добавить что это параметр, который даже не обозначается на маркировке и лыжникам не "цех" уровня это далеко !

3.Уважаемый п. 3 Вы меня процитировали - спасибо, наложили клеймо - "опус и.т.д." и обозначили продавцом.

  Отвечаю: у меня есть собственное мнение и Ваше мнение это только Ваше мнение. Я не продавец из магазина - Ваша зрелость тут Вам не помогла. А вот Вы видимо решили на моем посте оттопыриться собственной компетенцией не проявив при этом минимального уважения к чужому мнению ? И зачем Вы пишете про 5 пар лыж ? Может для придания большего веса вашему ответу ? Самоутвердились ? Купите себе еще 10..   

0  
aristarh2011    25 Февраля 2018 (00:16)   #

aristarh2011

 

мне правда, даже время тратить на очевидные вещи жалко )

просто нарежу сильно спорные факты

 

 

 

далее

 

 

 

то есть до карвинговой "революции" в конце 90-х слалом не ходили? типа снос пяток и прочее способствующее маневренности

да и сейчас дрифтят по черному вообще-то на коротких лыжах. зачем? а?

 

 

 

тут просто ржу, без комментов

 

 

 

 

ой! снова )

 

 

 

 

это вот вообще, тот самый космос )

именно вот эта фраза и подвигла меня в итоге на просьбу видео. вы очнь уверенно раздаете весьма_спорные_советы на МОЙ ЛИЧНЫЙ ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ взгляд - это основной лейтмотив удивления )

 

благ

в

ну нарезал, ну Хват ! и в историю окунул, штучный специалист!  что тут скажешь ?

-3  
aristarh2011    25 Февраля 2018 (10:49)   #

Раз другим лень, попробую ответить я.

 

1. От длины лыж зависит продольная устойчивость, а следовательно, допустимая скорость. За исключением спортивных дисциплин, где длина лыж установлена правилами, оптимальная длина лыж непосредственно связана с ростом. Рост лыжника - это длина рычага, чем длиннее рычаг, тем длиннее должна быть лыжа для поддержания продольной устойчивости.

2. От веса лыжника зависит оптимальная для него жесткость лыжи, для каждого типа лыж своя. Тяжелый лыжник, при правильной загрузке, создаст большее давление во всех фазах ведения дуги. При слабой торсионке тяжелый лыжник вообще не сможет врезать носок на входе.

3. При выборе лыж в первую очередь нужно обращать внимание на погоду и характер покрытия склона.

Потом на технику катания, рост, вес и ботинки, если они имеются, а не выбираются тоже под условия катания. Требования к ботинкам тоже разные.

Подводя итог: рецензируемый опус состоит из набора банальностей и нелепостейicon_smile.gif.

Вывод - очевидно автор малоопытный продавец из небольшого спортивного магазина.

 

P.S. Я зрелый (как минимум icon_smile.gif) мужчина, использующий 5 пар лыж различного назначения, длиной от 90 до 192см, с талиями от66 до 127 мм. Интересно к какой целевой группе отнесёт меня автор?icon_smile.gif.

Вывод забыл: ваш текст не предполагает даже знания элементарных законов физики и механики. Подвожу итог: автор - судя по наличию лыж длиной 0,9 метра очевидно аниматор на одном из учебных склонов. Парик вам в подарок.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    25 Февраля 2018 (16:31)   #

 Длина может влиять на скорость как параметр снижающий силу трения. 

 

Не мог бы уважаемый аристарх, объяснить, каким образом длина лыжи снижает силу трения?

0  
Moshkow    25 Февраля 2018 (16:41)   #

Не мог бы уважаемый аристарх, объяснить, каким образом длина лыжи снижает силу трения?

Если по школьному учебнику - то Fтр = k*(Нормальная) реакция опоры
Однако,  всвязи с неидеальностью опоры - возможны варианты.
Например - пухляк в полметра глубиной - на широких двухметровых лыжах и полуметровых блейдах - совсем разную силу сопротивления даст icon_wink.gif

  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    25 Февраля 2018 (16:46)   #

Если по школьному учебнику - то Fтр = k*Вес
Однако,  всвязи с неидеальностью опоры - возможны варианты.
Например - пухляк в полметра глубиной - на широких двухметровых лыжах и полуметровых блейдах - совсем разную силу сопротивления даст icon_wink.gif

Во первых не вес, а сила нормального давления.

А во вторых, таки не путаем силу трения и силу сопротивления аморфной среды.

А так, по школьному учебнику, сила трения не зависит от площади контакта трущихся поверхностей!

 

Вот нахрена спугнул знатока физики?wink.png

0  
Moshkow    25 Февраля 2018 (17:20)   #

Во первых не вес, а сила нормального давления.

А во вторых, таки не путаем силу трения и силу сопротивления аморфной среды.

А так, по школьному учебнику, сила трения не зависит от площади контакта трущихся поверхностей!

О, на форуме хоть кто-то помнит школьную физику, значит буду внимательнее в формулировках.
И да, силу трения и сопротивления не путаем.

 

> Вот нахрена спугнул знатока физики?wink.png
 

Да их тут тыщи
 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    25 Февраля 2018 (17:49)   #

О, на форуме хоть кто-то помнит школьную физику, 

 

Дык не всю свою жизнь горными лыжами торговал...

Было время и кое-чем серьезным занимался.wink.png smile.png

0  
кум808    25 Февраля 2018 (18:14)   #
Я, в натуре, более дюжины лет работал в ФИАН.
Физику забыл всю и с тех пор чувствую себя гораздо лучше:-))
  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    25 Февраля 2018 (18:16)   #

Физику забыл всю и с тех пор чувствую себя гораздо лучшеicon_smile.gif)

Тогда пора писать обзоры по технике ГЛ!!!!!biggrin.png biggrin.png

 

С ФИАНом работали плотно...

0  
Moshkow    25 Февраля 2018 (18:17)   #

От моего мех-мата тоже не многое осталось, но вот как раз сын в старшие классы перешел, тут-то физика и вспомнилась. И алгебра со стереометрией тоже...

0  
aristarh2011    25 Февраля 2018 (19:16)   #

Не мог бы уважаемый аристарх, объяснить, каким образом длина лыжи снижает силу трения?

  Попробую: чем длиннее лыжа тем больше площадь опоры, стало быть меньше вес на единицу поверхности (при прочих равных условиях задачи !). Далее: - чем меньше вес (масса) на площадь поверхности - тем меньше сила сцепления, та самая сила трения, которая пытается удержать этот вес от скатывания.  В физике это такая схемка, где на треугольничке нарисован брусок и на нём стрелками обозначены силы, которые на него действуют.

  Спасибо за приставку "уважаемый".

+1  
Moshkow    25 Февраля 2018 (19:20)   #

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    25 Февраля 2018 (19:31)   #

  Попробую: чем длиннее лыжа тем больше площадь опоры, стало быть меньше вес на единицу поверхности (при прочих равных условиях задачи !). Далее: - чем меньше вес (масса) на площадь поверхности - тем меньше сила сцепления, та самая сила трения, которая пытается удержать этот вес от скатывания.  В физике это такая схемка, где на треугольничке нарисован брусок и на нём стрелками обозначены силы, которые на него действуют.

  Спасибо за приставку "уважаемый".

Пожалуйстаwink.png .

Вам пора освежить школьный курс физики.

А не упрекать в незнании его , других....

5a92e4ef5390c_img6.jpg

0  
Gosha    25 Февраля 2018 (21:49)   #

Вывод забыл: ваш текст не предполагает даже знания элементарных законов физики и механики. Подвожу итог: автор - судя по наличию лыж длиной 0,9 метра очевидно аниматор на одном из учебных склонов. Парик вам в подарок.

А что не так с лыжами в 90см?

Блейды в арсенал как то случайно попали. А так тоже переодически юзаю шесть пар лыж.

+2  
aristarh2011    26 Февраля 2018 (13:50)   #

Пожалуйстаwink.png .

Вам пора освежить школьный курс физики.

А не упрекать в незнании его , других.

...почитал, был не прав )

  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    27 Февраля 2018 (16:36)   #

Пожалуйстаwink.png .

Вам пора освежить школьный курс физики.

А не упрекать в незнании его , других....

5a92e4ef5390c_img6.jpg

И что интересно, в частном случае скольжения твердого предмета по поверхности льда или снега, сила трения может зависеть от площади поверхности.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Февраля 2018 (16:49)   #

И что интересно, в частном случае скольжения твердого предмета по поверхности льда или снега, сила трения может зависеть от площади поверхности.

Естественно.

Формулы для сухого трения приведены.

Что касательно лыж, то говорить о трении, как таковом, вообще не совсем корректно.

Но как некоторое приближение при жесткой инжектированной трассе, сойдет..wink.png

-1  
Maykl    27 Февраля 2018 (16:57)   #

Естественно.

Формулы для сухого трения приведены.

Что касательно лыж, то говорить о трении, как таковом, вообще не совсем корректно.

Но как некоторое приближение при жесткой инжектированной трассе, сойдет..wink.png

Но только австрийцы четко различают (да и омега тожеwink.png ) что в две  быстрее чем в одну. И в одну всегда давление больше в две.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Февраля 2018 (17:14)   #

Но только австрийцы четко различают (да и омега тожеwink.png ) что в две  быстрее чем в одну. И в одну всегда давление больше в две.

Вот только к ТРЕНИЮ, это отношения не имеетwink.png

-1  
Maykl    27 Февраля 2018 (17:18)   #

Вот только к ТРЕНИЮ, это отношения не имеетwink.png

Именно к трениюbiggrin.png wink.png

 

И к строению лыжlaugh.png wink.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Февраля 2018 (17:25)   #

Именно к трениюbiggrin.png wink.png

 

И к строению лыжlaugh.png wink.png

Нет, Миша. Не к трению.

На лыжах ты будешь тратить энергию на прорезание канавки и на дальнейшую деформацию этой канавки (вплоть до её разрушения)

Тоесть ты имеешь дело с сопротивлением макронеровностей!

 

Трение, конечно тоже присутствует в некоторой степени.

Но и это не типичное сухое трение, тк в процессе езды образуется тонкий водяной слой..

 

Про катание по глубокому снегу вообще не говорю!

-2  
Maykl    27 Февраля 2018 (17:39)   #

Нет, Миша. Не к трению.

На лыжах ты будешь тратить энергию на прорезание канавки и на дальнейшую деформацию этой канавки (вплоть до её разрушения)

Тоесть ты имеешь дело с сопротивлением макронеровностей!

 

Трение, конечно тоже присутствует в некоторой степени.

Но и это не типичное сухое трение, тк в процессе езды образуется тонкий водяной слой..

 

Про катание по глубокому снегу вообще не говорю!

Вот вы лукавые) А база на кубковых лыжах видимо скользит также как и на лыжах начального уровня) И смазка лыж это вовсе не для уменьшения трения) А ожоги на базе от агрессивного снега видимо тоже от какие то других явлений)))

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Февраля 2018 (17:52)   #

Вот вы лукавые) А база на кубковых лыжах видимо скользит также как и на лыжах начального уровня) И смазка лыж это вовсе не для уменьшения трения) А ожоги на базе от агрессивного снега видимо тоже от какие то других явлений)))

Дык я и не говорил, что трения ВООБЩЕ нет!wink.png

 

 

Трение, конечно тоже присутствует в некоторой степени.

Просто ВСЁ сопротивление движению лыжи, нельзя сводить только к трению

-1  
Maykl    27 Февраля 2018 (18:12)   #

Дык я и не говорил, что трения ВООБЩЕ нет!wink.png

Просто ВСЁ сопротивление движению лыжи, нельзя сводить только к трению

К сухому конечно нельзяbiggrin.png wink.png

 

 

Трение, конечно тоже присутствует в некоторой степени.

Но и это не типичное сухое трение, тк в процессе езды образуется тонкий водяной слой..

 

"Сила жидкостного трения прямо пропорциональна абсолютной вязкости смазкиплощади соприкосновения трущихся частей и их относительной скорости"

 

laugh.png wink.png 

+1  
Гойко Митич    27 Февраля 2018 (18:23)   #

"Сила жидкостного трения прямо пропорциональна абсолютной вязкости смазкиплощади соприкосновения трущихся частей и их относительной скорости"

 

laugh.png wink.png 

А почему тогда на двух быстрее.если сила трения пропорциональна площади соприкасающихся поверхностей

 

в две  быстрее чем в одну. И в одну всегда давление больше в две.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Февраля 2018 (18:38)   #

А почему тогда на двух быстрее.если сила трения пропорциональна площади соприкасающихся поверхностей

Потому, что!!biggrin.png biggrin.png

-1  
Maykl    27 Февраля 2018 (18:46)   #

Задача минимизировать разрушение водяной пленки (смазки) путем уменьшения давления.

+1  
Гойко Митич    27 Февраля 2018 (18:50)   #

Задача минимизировать разрушение водяной пленки (смазки) путем уменьшения давления.

Так пленка быстрее появляется , если давление больше. Не будет давления, не буде и пленки, а будет сухое трение. Коньки пленку не разрушают, а наоборот способствуют ее появлению. Под коньками-то давление ого-го.

Тут дело совсем в другом

-1  
Maykl    27 Февраля 2018 (19:09)   #

Так пленка быстрее появляется , если давление больше. Не будет давления, не буде и пленки, а будет сухое трение. Коньки пленку не разрушают, а наоборот способствуют ее появлению. Под коньками-то давление ого-го.

Тут дело совсем в другом

C коньками пример не корректный. Там поверхность однородная по плотности, да и траектория близка к идеальной. А лыжи быстрее скользят на базе, чем на кантах. Профи это прекарсно знают. Любители видимо нет)

0  
Гойко Митич    27 Февраля 2018 (20:14)   #

C коньками пример не корректный. Там поверхность однородная по плотности, да и траектория близка к идеальной. А лыжи быстрее скользят на базе, чем на кантах. Профи это прекарсно знают. Любители видимо нет)

Но ты-то любитель и в горных лыжах, и в физике, а профессионал-  в прыжкахbiggrin.png . Там действительно плоские лыжи быстрее по прямой едут

В дуге-то лыжи по-любому закантованы, т.е едут и на кантах. Никуда от кантов не денешься. А  на жестком и тем более на ледяном склоне лыжи только на кантах и скользят.

Это в целине лыжи скользят и  базой, и  кантами

Лезвия коньков как раз не гнутся, как канты Так что  дуга на коньках  содержит элементы проскальзывания, неидеальная дуга на коньках

0  
кум808    28 Февраля 2018 (04:42)   #
Про трение ничего не знаю, поэтому люблю термин - сила сопротивления движению лыжи.
Правильная смазка ее уменьшает.
Остальные способы ее уменьшения для свободного катания не существенны.
Аминь.
Можно наливать:-)
0  
Гойко Митич    28 Февраля 2018 (06:02)   #

Про трение ничего не знаю, поэтому люблю термин - сила сопротивления движению лыжи.
Правильная смазка ее уменьшает.
Остальные способы ее уменьшения для свободного катания не существенны.
Аминь.
Можно наливатьicon_smile.gif

В, реально, резаных поворотах  влияние смазки практически нулевое. Например, в слаломе на ,жестком склоне можно и не смазывать -- никакой разницы

0  
Perfect Gentleman    28 Февраля 2018 (07:01)   #

В, реально, резаных поворотах  влияние смазки практически нулевое.

а как же спидволлы?

0  
Гойко Митич    28 Февраля 2018 (08:33)   #

а как же спидволлы?

в что это такое -- спидволлы?

0  
Perfect Gentleman    28 Февраля 2018 (08:43)   #

фича у Фёклов, например, Speedwall. но, так понимаю, что и у остальных производителей уже есть по умолчанию

0  
Гойко Митич    28 Февраля 2018 (09:36)   #

фича у Фёклов, например, Speedwall. но, так понимаю, что и у остальных производителей уже есть по умолчанию

Боковые стенки фактически становятся  скользящей  поверхностью при больших углах закантовки. Это  все равно не объясняет, почему на двух лыжах  быстрее, чем на одной 

 

Но только австрийцы четко различают (да и омега тожеwink.png ) что в две  быстрее чем в одну. 

0  
Perfect Gentleman    28 Февраля 2018 (09:43)   #

Это  все равно не объясняет, почему на двух лыжах  быстрее, чем на одной 

давление, не?

  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    28 Февраля 2018 (09:47)   #

 Это  все равно не объясняет, почему на двух лыжах  быстрее, чем на одной 

Бо Господь даровал Человеку две ноги, а не одну.
Или сомневаетесь в силе Провидения Господня?

0  
Гойко Митич    28 Февраля 2018 (10:03)   #

давление, не?

Если речь идет о силе трения, то она есть произведение коэф трения на площадь на давление., т.е вес. Что одна лыжа, что две -- вес одинаков. А если жидкое трение, так, площадь у двух лыж больше

0  
Гойко Митич    28 Февраля 2018 (10:06)   #

Бо Господь даровал Человеку две ноги, а не одну.
Или сомневаетесь в силе Провидения Господня?

Именно. Так было задумано. Причем тут давление?

0  
Perfect Gentleman    28 Февраля 2018 (10:15)   #

Что одна лыжа, что две -- вес одинаков. 

вес-то никуда не девается, а вот давление уменьшается в два раза

  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    28 Февраля 2018 (10:22)   #

вес-то никуда не девается, а вот давление уменьшается в два раза

Давление есть сила , деленная на площадь.
Вес пополам,, согласен.
А как мы площадь будем определять?

+2  
Гойко Митич    28 Февраля 2018 (10:23)   #

вес-то никуда не девается, а вот давление уменьшается в два раза

Зато площадь увеличилась тоже в два раза. В итоге сила трения осталась та же, т.к сила трения есть вес помноженный на коэф. трения. А вес постоянен

Все дело в сопротивлении резанию, т.к оно связано нелинейно с глубиной врезания.Примерно квадратично

0  
Perfect Gentleman    28 Февраля 2018 (10:23)   #

А как мы площадь будем определять?

для каких целей?

0  
Moshkow    28 Февраля 2018 (10:23)   #

Давление есть сила , деленная на площадь.
А как мы площадь будем определять?

Как произведение длины на ширину

  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    28 Февраля 2018 (10:31)   #

Как произведение длины на ширину

Логично весьма!
А ширина равна глубине нарезаемой канавки?
Опытным путем установлено, что сноуборд одной длины с лыжей, нарезает канаву примерно в 2 раза глубже, чем лыжи.
Вот в слове "примерно" , похоже, собака и зарыта. :)

0  
Perfect Gentleman    28 Февраля 2018 (10:36)   #

Зато площадь увеличилась тоже в два раза. В итоге сила трения осталась та же, т.к сила трения есть вес помноженный на коэф. трения. А вес постоянен

Все дело в сопротивлении резанию, т.к оно связано нелинейно с глубиной врезания.Примерно квадратично

Увеличилась площать в 2 раза. И кто сказал, что сила трения осталась такой же?

То, что ты описываешь, есть школьная физика, а там все тела абсолютно жёсткие. Это было б верно для асфальта, но не для снега. 

0  
Moshkow    28 Февраля 2018 (10:36)   #

 сила трения есть вес помноженный на коэф. трения. А вес постоянен

Линейность силы трения - принятое упрощение. Когда ловят "сотые" и "десятые" - нелинейные поправки вылезают во всей красе

 

А ширина равна глубине нарезаемой канавки?

Как можно?! Ширина пропорциональна котагенсу угла закантовки (а с учетом, что некоторые точатся под 87o - вообще утомишься считать...)

0  
Гойко Митич    28 Февраля 2018 (10:39)   #

Логично весьма!
А ширина равна глубине нарезаемой канавки?
Опытным путем установлено, что сноуборд одной длины с лыжей, нарезает канаву примерно в 2 раза глубже, чем лыжи.
Вот в слове "примерно" , похоже, собака и зарыта. icon_smile.gif

Собака зарыта в том, что  объем удаляемого  из канавки материала,  или сопротивление резанию, зависит квадратично от глубины канавки

0  
Moshkow    28 Февраля 2018 (10:42)   #

 объем удаляемого  из канавки материала,  или сопротивление резанию, зависит квадратично от глубины канавки

Что наводит нас на мысль, что чем длиннее лыжи - тем меньше сопротивление склона...

0  
Гойко Митич    28 Февраля 2018 (10:46)   #

Увеличилась площать в 2 раза. И кто сказал, что сила трения осталась такой же?

То, что ты описываешь, есть школьная физика, а там все тела абсолютно жёсткие. Это было б верно для асфальта, но не для снега. 

А кто сказал, что сила трения  при езде на  одной лыже увеличилась, хотя давление и выросло?

Если выходим за рамки  школьной физики, то там жидкое трение, величина которого растет с ростом площади. На двух  лыжах больше

0  
Гойко Митич    28 Февраля 2018 (10:48)   #

Что наводит нас на мысль, что чем длиннее лыжи - тем меньше сопротивление склона...

Не  понял. Режет передняя кромка. А длина  лыжи  тут как присутствует?

А, понял  Имеется в виду,что  глубина канавки  меньше

Может оказаться, давления не хватит для формирования канавки нужной глубины, чтобы обеспечить нужную центростремительную силу

  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    28 Февраля 2018 (10:51)   #

Собака зарыта в том, что  объем удаляемого  из канавки материала,  или сопротивление резанию, зависит квадратично от глубины канавки

Да, тут просто собачье кладбище!

+1  
Гойко Митич    28 Февраля 2018 (10:55)   #

Да, тут просто собачье кладбище!

сваливаем. пока самих не зарыли

0  
Perfect Gentleman    28 Февраля 2018 (10:59)   #

там жидкое трение,

при чём тут жидкое трение? Снег - это не жидкость.

0  
бигимотег    28 Февраля 2018 (11:18)   #

при чём тут жидкое трение? Снег - это не жидкость.

Кажись запахло реологией и многофазными средами ( а может и четвергами)...

0  
Moshkow    28 Февраля 2018 (11:31)   #

Опытным путем установлено, что сноуборд одной длины с лыжей, нарезает канаву примерно в 2 раза глубже, чем лыжи.
Вот в слове "примерно" , похоже

Из общих соображений следует, что на одинаковом весе две лыжи и один сноуборд продавливают канавки одинакового об'ема. Поэтому глубина отличаться должна не в два, а в корень из двух раз. А суммарная площадь канавок под лыжами - больше, чем под бордом. Однако лыжи длинее сноуборда , что вносит дополнительную поправки.
А дальше вступает в действие "примерно", и тут такое начинается....

0  
Gosha    28 Февраля 2018 (11:34)   #

 Однако лыжи длинее сноуборда , что вносит дополнительную поправки.
 

не всегда....

и после таких громогласных заявлений, вообще спорить неохота.....

0  
Гойко Митич    28 Февраля 2018 (11:48)   #

Из общих соображений следует, что на одинаковом весе две лыжи и один сноуборд продавливают канавки одинакового об'ема. 

Две лыжи могут вообще не образовать канавки , если давление недостаточно. или образовать канавки такой глубины, что прочности склона не хватит для удержания лыжника в дуге. Тут нет линейной связи между давлением и глубиной канавки. Есть критическая величина давления. когда  упругая деформация переходит в разрушение

-1  
Perfect Gentleman    28 Февраля 2018 (11:52)   #

Кажись запахло реологией и многофазными средами ( а может и четвергами)...

а ты не ешь жёлтый снег.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    28 Февраля 2018 (13:37)   #

 

Все дело в сопротивлении резанию, т.к оно связано нелинейно с глубиной врезания.Примерно квадратично

Тоже так думаю...

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    28 Февраля 2018 (13:39)   #

А как мы площадь будем определять?

Вспомнился анекдот про площадь Ильича!biggrin.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    28 Февраля 2018 (13:42)   #

Что наводит нас на мысль, что чем длиннее лыжи - тем меньше сопротивление склона...

В свое время попытался осмыслить этот процесс.

Если интересно, то можно почитать

Скрытый текст
Влияние длины лыж на их взаимодействие со склоном.
Давайте немного порассуждаем о влиянии длины лыж на их взаимодействие со склоном.
Пусть мы имеем очень жесткий, льдистый склон, где основное взаимодействие происходит в зоне канта. При более короткой лыже, удельное давление на единицу длины канта становится больше. А значит, кант прорезает более глубокую канавку и зацепление за склон у короткой лыжи будет лучше, чем у длинной.
Однако высокое удельное давление на край канавки, может вызвать ее деформацию и разрушение. Естественно при более мягком покрытии. Это вызовет срыв лыжи с дуги. При этом учтем, что на более мягком склоне уже не нужно такого давления для прорезания канавки.
Таким образом, на мягких склонах лучше будет держать более длинная лыжа.
Как крайний случай рассматриваем целину. Тут роль кантов сводится к нулю. Взаимодействие со склоном обеспечивает вся скользящая поверхность. И чем больше её площадь, тем меньше проваливается лыжа.
Причем именно площадь, а не длина! Уже писАл, что увеличение ширины на 1 см примерно равнозначно увеличению длины на 20см. (Ну и вспомним снегоступы, короткие но широкие. ))))

Так на что же влияет длина лыжи?
На стабильность лыжи в движении.
В процессе движения лыжа испытывает внешние отклоняющие воздействия от различных неровностей склона.
В первую очередь эти неровности встречает носок лыжи.
Неровности могут, в крайних случаях, воздействовать перпендикулярно скользячке, вызывая изменения прогиба лыжи.
Или воздействовать как боковой удар, вызывая отклонение лыжи «по курсу».
Нетрудно видеть, что при длинной лыже эти воздействия приложены к более длинному плечу. А следовательно, относительные изменения прогиба и угла отклонения будут меньше, чем на короткой лыже.
Кроме того более длинная лыжа как правило и тяжелее и в целом обладает бОльшим моментом инерции, что делает ее еще более стабильной.
Выводы.
На жестком леденистом склоне и невысоких скоростях короткая лыжа обладает лучшим сцеплением ( как, впрочем, и коньки )))
На нежестких склонах длинная лыжа обладает лучшим сцеплением.
На жестких склонах и больших скоростях ищется компромисс в виде большой длины и не слишком большой продольной жесткости (известно, что лыжи для скоростных дисциплин мягче слаломных)
В целине большую роль играет именно площадь лыжи. Однако при бОльшей длине, лыжа становится более стабильной на ходах. Проигрывая при этом в маневренности. Опять ищем компромисс.

Ну как-то так…