+1

Как подобрать лыжи

Reports Лента автора 23 Декабря 2005 (12:32) Просмотров: 4571 52
Стою на горе я, в лыжи обутый, то ли лыжи не едут, то ли я… ошибся при их выборе. А чтобы этого не случилось, подбирать лыжи надо с умом и по нехитрой науке.

Конечно, на любых лыжах можно, так или иначе, сползти со склона. Было бы желание. Но чтобы все-таки с горки не сползать, а скатываться, абы какое снаряжение не подойдет. Поэтому первое, на что стоит обратить внимание – стиль катания, к которому хочется примкнуть. Фрирайд, фристайл или просто «плуговое»-любительское требуют разного инвентаря. Отсюда и разные категории лыж, на которые надо будет обращать внимание при выборе.

Чтобы правильно определиться с принадлежностью лыж к той или иной «расе», в первую очередь необходимо учитывать радиус бокового выреза, т.к. именно он, прежде всего, определяет поведение лыжи. Звучит сложно, хотя все проще, чем 2х2. Лыжи с большим радиусом бокового выреза - стабильнее в больших дугах, зато маленький радиус позволяет совершать частые сопряженные повороты. А теперь немного чисел:

  • 5 - 7 м бокового радиуса имеют сноублэйды (лыжки-коротышки)
  • 9 - 14 м – лыжи для фанкарвинга
  • 12 - 14 м - лыжи для слалома
  • 15 - 18 м – так называемые универсальные лыжи, а так же лыжи для тех, кто делает только первые спуски
  • более 20 м – лыжи для слалома-гиганта, скоростного спуска, целины, фрирайда.

Определившись с тем, зачем вообще эти лыжи нужны, рассмотрим и другие «критерии отбора».

Благо мы живем в эру технического прогресса, поэтому многих дополнительных движений, связанных с подбором «классики», легко можно избежать. Так, например, не стоит лишний раз париться о том, на сколько те-то лыжи должны быть длиннее, а те-то короче. Карвинговые лыжи подбираются строго в соответствии с рекомендациями фирм-производителей, которые учитывают все необходимые параметры: вес и рост лыжника, стиль и уровень катания.

Комментарий редактора
Если выбор лыж происходит где-нибудь на стихийном рынке у Автозаводского моста, и продавец чрезмерно любезен и настаивает, что вот эти лыжи, которые вам достают до бровей – в самый раз, смело расхохочитесь ему в лицо… Длина лыж, особенно для новичков, не должна быть выше уровня вашего носа.


Комментарий нашего читателя
Виталий Сизов aka Wit: Сам я никогда не видел четких критериев выбора лыж от производителей (так что «в соответствии с рекомендациями фирм-производителей» - очень расплывчато).

На мой взгляд, самым важным фактором является вес лыжника, т.к. лыжа поворачивает за счет прогиба, а прогиб зависит от веса. Понятно, что нужно учитывать и стиль катания (это важнее веса), но стиль катания мы определяем типом/ моделью лыжи, которую покупаем.

В рамках конкретного модельного ряда выбираем ростовку. Выбираем так: считаем что самая короткая лыжа - для девушки весом 50 кг, самая длинная - для мужчин под 90-100 кг. Аппроксимируя свой вес на эту шкалу, получаем нужную ростовку. Дальше можно вводить небольшие коррективы. Допустим, ваш рост выше среднего, значит, стоит взять лыжу подлиннее, чем получилось; если вы ниже среднего, можно взять на несколько сантиметров короче.

Это советы для выбора лыжи для резаных поворотов. Критерии для катания по целине «классикой», наверно, немного другие. Возможно, тут важней рост, хотя, думаю, и тут можно использовать сказанное выше.

Еще одной важной характеристикой является продольная жесткость/продольная гибкость. Чем мягче лыжа, тем она послушнее, а значит, требует меньших усилий со стороны лыжника. Поэтому новичкам рекомендуют «мягкие» лыжи. Однако, все относительно. Лыжнику упитанному или более, чем упитанному, нужны лыжи пожестче, чем худышке, с тем же ростом и уровнем катания. Жесткая лыжа хороша там, где требуется развивать приличную скорость без потери устойчивости. Определить, какова эта загадочная жесткость просто: надо соединить лыжи «скользячками» и сдавить посередине двумя пальцами. Пришлось приложить усилия – лыжа жесткая, поверхности легко сдавились – мягкая или средняя.

Правда, сейчас производители часто делают лыжи с неравномерным распределением жесткости. Например, для лыжников с малоагрессивным стилем катания смягчают носок и пятку, что облегчает вход и выход из поворота. При этом средняя часть, дабы сохранить лыже приемлемый уровень стабильности, – более жесткая. Для катания по буграм и сложному рельефу придумана другая хитрость – мягкий носок, жесткие середина и пятка. Такие лыжи прощают ошибки и ведут себя стабильно в поворотах.

Вот, пожалуй, все технические сложности.

На подборе оптимальных характеристик выбор лыж не заканчивается. Несмотря на то, что все производители в условиях жесткой конкуренции пристально следят за качеством выпускаемого товара, периодически в продажу поступает самый обыкновенный брак. Причем, дефект инвентаря часто сразу и не заметишь. Один из способов проверить лыжи «на вшивость» - соединить их скользящими поверхностями и резко сдавить. Если раздался глухой хлопок, то все О.К.

И последнее, стоит осмотреть внимательно канты лыж: они должны быть гладко вмонтированы в пластик, а так же если поставить лыжу «скользячкой» на ровную поверхность, она не должна покачиваться с канта на кант.

«Обувайтесь» в правильные лыжи, атакуйте горки!



Материалы по теме:
F.A.Q. по снаряжению. Лыжи
Как выбирать горные лыжи.
Руководство для покупателя горных лыж. Женские модели
Лыжи для женщин
Лыжи для "чайника"
Первые лыжи с минимальным бюджетом
Анатомия горных лыж
Автор: Дарья Демьянова
+1
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    23 Декабря 2005 (18:23)   #
Статья написана нашим стажером, девушкой опытной в катании, но немного горячей... Так что не обессудьте
0  
Ski Patroller    23 Декабря 2005 (18:50)   #
Меня поражают подобные статьи. На кого они рассчитаны?

На опытных людей - для них эта статья не содержит ничего нового.

Для новичков - так всё равно, этот стажёр не написал ни одного полезного применимого(!) совета - только Wit добавил что-то конкретное про ростовку. Про жесткось - ну да, бывают лыжи мягче и дубовей - МНЕ-то какую надо (причем жесткость не бинарна)??? Лыжи надо выбирать по стилю? - опять таки - я завтра иду кататься уже второй раз и хочу купить свои лыжи - в каком стиле Я буду кататься? - стажер стыдливо молчит и здесь.

По-моему если писать для новичков - то надо писать конкретные примеры лыж - например сделать хит парад для новичков - "recommended by Ski.ru" - так что бы была таблица вес/рост/ценовой диапазон = производитель/модель/размер. Понятно что для каждого конкретного случая это будет не оптимально - но хотя бы это будет "разумный выбор" для людей у которых по началу ну совсем нет идей что им нужно.)

А такие статьи писать - много слов а чего покупать всё равно не понятно....
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    23 Декабря 2005 (18:58)   #
Ну статья может и не панацейная , но при чуть более внимательном прочтении алгоритм выбора становится ясным:
1. Первый Шаг, выбираем радиус - в статье ясно написано "... 15 - 18 м – так называемые универсальные лыжи, а так же лыжи для тех, кто делает только первые спуски "
2.Второй Шаг определяем Бренд, я рекомендую "ЭТО МЕСТО СДАЕТСЯ" tongue.gif
3.Третий Шаг - берем методику Wit и определяем ростовку.
4. Покупаем.

Все это видно из текста статьи, просто куртые перцы с крутыми никами, типа Ski Patroller, такую мутотень читают походя и не глубоко. Что понятно и простительно.

Но настоящий Чайник изнывающий от жажды Истины, прочитает все ооочень внимательно и возблагодарит нас за это...
0  
Ski Patroller    23 Декабря 2005 (19:03)   #
ну ведь бред даже в первом пункте - есть лыжи с радиусом 15-18 метров которые не подходят для новичков!!!

Новички думающие о покупке лыжЪ - скажите что ВАМ лучше
- читать и разбираться в таких мутных статьях а потом идти на рынок и пытаться сделать так что бы вам не впарили что-нибудь не то (причем продавцы - проффи по впариванию)
- или по табличке вес-рост посмотреть пару-тройку варинтов и купить то что нашли подешевле и понравилось по цвету?
0  
ШАман    23 Декабря 2005 (19:05)   #
Все вышесказанное о выборе горных лыж вполне справедливо и имеет право на существование. Хочется от себя добавить пару советов для начинающих и продвинутых лыжников:
1) По возможности покупайте новые лыжи. Так у вас будет меньше шансов нарваться на некачественный инвентарь. Лучше переплатить и получать удовольствие от езды, чем потом стоять как старуха над разбитым корытом(тазом или коленом).
2) Если же вам не хватает денег на новое снаряжение. постарайтесь как можно более дотошно проверить понравившийся вариант лыж, креплений или ботинок. Попросите у продавца пару стульев. Положите на них свои потенциальные дрова. на один стул кладется нос лыж(и) на другой пятка, ещё раз подчеркиваю нос и пятка лыж а не ваши нос и пятка! :-D Несмотря на крики и вопли продавца (Что вы делаете? Да разве так можно обращаться с лыжами!?), всем весом что есть мочи нажимаете на лыжи по середине, туда где обычно стоят крепления. Если дрова не треснули, не хрустнули, не разломились пополам, а только приятно изогнулись и мощно выбросили вас поближе к потолку, то такие лыжи не берите, а лучше отдайте мне! :wink: Я то знаю как выжать из них максимум! Новичкам нужны лыжи помягче.
3) Если вы очень крупный мужчина и сил у вас больше чем у Арнольда Шварцнегера в детстве, вам действительно нужны длинные и достаточно жёсткие лыжи. Короткие лыжи это для вас первая ступень в поджготовке к полёту в космос! Сядете на пятки на крутом склоне и ваши пятки в мгновение ока окажутся выше головы статуи свободы, да той что стоит в Нью-Йорке.
4) Очень внимательно посмотрите наличие или отсутствие целой и невредимой скользячки, качество и остроту кантов. Чем крепче сталь тем лучше лыжи держат нальду и тем меньше вам прийдётся их точить. Целые, новые, не точеные канты имеют квадратное сечение. Угол заточки выбирается по желанию и зависит от уровня катающегося.
Пока все! Пишите отзывы. Если не будет оскорблений научу ещё чему-нибудь бесплатно. Красивые девушки обучаются вне очереди :-D
0  
Ski Patroller    23 Декабря 2005 (19:20)   #
Кстати для jul, мы тут все ребята крутые (особенно я с таким ником) но может хотя бы в коментариях к статье для новичков вы бы воздержались от терминов типа "настоящий чайник"
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    23 Декабря 2005 (19:33)   #
Ski Patroller, Чайниками новичков звали и зовут, и я не вижу ничего предосудительного в этом... Это есть звание, которое нужно пройти. Кстати, а вы в курсе откуда пошел этот термин?
0  
Ski Patroller    23 Декабря 2005 (19:41)   #
Я надеюсь Вы понимаете что на этот вопров нет "правильного ответа" (если конечно не рассматривать Вас в качестве Источника Абсолютного Знания)

Ответ справочной службы русского языка
Чайник "непрофессионал", "непрофессиональный водитель" - из арго шоферов. Изначально, вероятно, от частник (частный собственник, владелец личного автомобиля).

или Вы можете просвятиться здесь несколькими другими вариантами
http://old.russ.ru/journal/netcult/98-09-18/kuznet.htm (BTW большинство вариантов носят негативный оттенок)

Англ аналог dummy вроде как происходит от dumb (глупый, тупой, невежественный) что тоже не очень радует...
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    23 Декабря 2005 (20:40)   #
У меня более гуманный опыт использования этого термина. Так называли начинающих альпинистов и туристов. Потому, что как правило они не умеют правильно паковать рюкзаки и приторочивали всякую фигню сверху, таким образом по рюкзаку с привязанным котелком или чайником их и прозвали...
Поэтому для меня Чайник это не обидное, а объективное ...
0  
Ski Patroller    23 Декабря 2005 (20:58)   #
jul, я рад за Вас. Я так же думаю что большинство людей воспримут чайник без обиды (не зря же специалисты по маркетингу одобрили "... для чайников"). Но на всякий случай можно и поаккуратнее т.к. мы не демонстрируем крутизну а хотим привлечь больше друзей к г/л - правильно?

Ну а статья всё-таки мутная laugh.gif ...

Я вот тут пошёл на сайт атомика и в шкуре чайника выбрал благодаря Вашему алгоритму:
- универсальные - ага "all mountain freestyle" звучит похоже (делай чего хошь на любой горе?) http://winter.atomicski.com/product_detail...ain%20Freestyle
- 15-18 метров радиус - ага Sugar Daddy (18м) подходит
http://winter.atomicski.com/product_detail...m=Sugar%20Daddy
- ну ростов всего два - возьму 161

И что мне с этим делать - переезжать в whistler??? laugh.gif
0  
Losev Oleg    23 Декабря 2005 (21:22)   #
Забавно, неужели происхождение этого термина уже забыто?
Может быть ситуацию прояснит подсказка:
сначала появилось выражение - стоять в позе чайника.
з.ы. Правильный ответ существует.
Ski Patroller, очевидно, молодой человек, и не катался на Чегете в начале 70х.
0  
Ski Patroller    23 Декабря 2005 (21:25)   #
вы видите, jul, сколько в лесу лосей столько и мнений (прошу воспринимать исключительно как визуальную демонстрацию плюральности плюрализма, а не как наезд на нововыкопанный Источник Абсолютного Знания образца середины прошлого века smile.gif )

--
Why I'm so evil today? - Ahhggr Christmas' coming!!! (Turning green...)
0  
Losev Oleg    23 Декабря 2005 (21:57)   #
Абсолютного знания не бывает, так же. как и невежества, а вот воинствующим невежество обычно является.
0  
Ski Patroller    23 Декабря 2005 (23:22)   #
Losev Oleg, Exactly my point! Поэтому в следующий раз прежде чем говорить что Вы единственный здесь кто знает истину - остановитесь и подумайте.
0  
CrazyChicken    23 Декабря 2005 (23:31)   #
Перестаньте ссориться, горячие (национальность выберите сами) парни. Мне сдаётся, что Олег имеет ввиду горнолыжную перефразировку "Я-Як-Истребитель" Высотского: "Я Чайник, я Чайник, во мне всё кипит, с Чегета (Тростяна) лечу, как булыжник, но тот, который во мне сидит, считает, что он горнолыжник". :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: : Если же я не прав, или прав частично, пожалуйста, первоисточник в студию! :-D
0  
Skipper    24 Декабря 2005 (00:44)   #
Насчет "позы чайника" - сомневаюсь: если присхождение термина именно таково, то непонятно, как он попал в спорт :roll: А в спорте, в частности - в беговых лыжах, гребле и велогонках он бытует, как минимум, с 60-х годов, это я знаю совершенно точно. Персональных компьютеров тогда еще не было, да и шоферы, по-моему, стали использовать слово "чайник" позднее.
Кстати, я согласен, что обидного в этом звании ничего нет, в свое время проводились любительские соревнования на приз "Золотой чайник" :-D

Что касается предложенного в статье способа выбора лыж, то лично мне он кажется очень условным. Но, с другой стороны, если человек (чайник!) впервые собрался купить лыжи, а спросить не у кого, то можно действовать и таким образом :wink:
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    24 Декабря 2005 (08:49)   #
1. Patrolery, ну если маркетологи все таки одобрили слово Чайник, то я буду спать спокойно.

2. На абсолютное знание я вообще не претендовал и не претендую будучи последователем Лао Дзы. "Говорящий не знает"

3. И все же не думаю, что применение названия посуды для заваривания чая трансформировалось как лейбак новичка эзотерически. Надо просто поискать специалистов по ономастологии или этимологов и они прояснят, когда впервые появилось в печати, кто ввел, и т.д.
0  
Slv    24 Декабря 2005 (11:18)   #
Для Ski Patroller_а: Дать совет в вашей ситуации, причем в том виде в каком вы его хотите услышать, очень трудно потому, что как вы сами говорите не имеете ни малейшего продставлентия о том, какие лыжи вы хотите получить! Не могу ни чего советовать, так как сам чайник(катаюсь 2 года), но если интересно могу поделиться своим не большим опытом.
Во-первых: купить лыжи на всю жизнь после одного раза катания ну просто невозможно! Во-вторых если лыжами "заболете" первыми дело не закончиться - это точно, если нет - то и любые сгодяться! На мой взгляд, лучше бы немного все таки покататься и понять что больше нравится, что лучше получается. Если есть возможность, попрововать разные лыжи. В моем случае по юзать лыжи возможности не было и я купил по случаю дешевые Rossignol Power XTC 160 мм- лыжи проще некуда! Откатал пол сезона (2 раза в неделю по целому дню) потом попробовал у друга Atomic и понял, что лыжи действительно летают по разному!!! Все лето длился процесс изучения и выбора. В итоге поборов все ужасы которые пишут про лыжи я рискнул и стал обладателем Volkl Superspeed, причем нисколько об этом не жалею. Ну а про то, что они очень скоростные и хорошо идут длинными дугами - это правда и это как раз то, что мне было нужно.

Итак, если всетаки хотите покупать один раз берите несамый простой вариант, что бы можно было прогрессировать. И по больше читайте про лыжи, как ни странно помогает!
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    24 Декабря 2005 (11:27)   #
Slv, Патролер вообще то не совета просит, а критикует алгоритм предложеный в статье.
Причем , критикует справедливо, но предлагает на мой взгляд не самое оптимальное решение - Чайникам конкретику советовать не стоит, потому что тут вы берете на себя все риски его разочарования smile.gif)) И он/она вас любить не будут и чаю не нальют.
0  
Slv    24 Декабря 2005 (11:32)   #
Да и еще, про статью она однозначно интересная, в любой статье есть полезные советы! Если кто-то чем-то не удовлетворен или не нашел нужного совета, не ругайте автора!!! Статей много - читайте, ищите то, что для вас боле интересно.
0  
koka    24 Декабря 2005 (11:35)   #
так все таки - кто может что сказать насчет жесткости.

вопрос не праздный - у меня вес около 100 кг при росте 180 см. катаюсь на атомик С-8 длиной 180 см, до этого был С-7. Лыжи мягкие - в середине соединить скользячку можно очень легко. При спусках у меня иногда возникает ощущение что я еду только на том, что непосредственно под ботинком - носок и пятка болтаются в воздухе сами по себе и трясутся как немец зимой под сталинградом, часто виляя вправо-влево по собственной инициативе.

Понятно, что более жесткие лыжи лучше держат направление потому как носок и пятка реально опираются на снег, а не болтаются как сельдь в бочке, прогнутые под моей нехилой тушей. Когда занимался беговыми лыжами тест на жесткость для классического хода проходили так - брали стандартный лист фотрмата А4 - подкладывали под центр тяжести лыж. встаешь на лыжи - двумя ногами на две лыжи - лист должен свободно двигаться под лыжами - то есть лыжи реально держат вес, а при подъеме одной ноги в воздух - вес естественно перераспределяется на одну ногу - лист уже не двигается - скользячка плотно прилипает к полу - тест простой и понятный - а для горных лыж - как определить нужную мне жесткость? или это не очнь важно?
0  
Stеn    24 Декабря 2005 (14:08)   #
Прочитал публикацию - тема до конца не раскрыта.

1. Не нашел ни слова про торсионную жесткость, а ведь она значительно важнее чем общая жесткость лыжи. Если кого-то смущает что лыжи слишком мягкие то можно и на Младости кататься smile.gif Да и жесткость слаломок и лыж для супергиганта - абсолютно разная, вне зависимости от веса катающегося. Например слаломка - чем мягче тем лучше - но при этом ее торсионная жесткость чем выше - тем лучше. Мягкость и торсионная жесткость - взаимоисключающие понятия, поэтому производители или делают страшные ухищрения и лыжи стоят очень дорого, или выпускают банальные рельсы - так проще и дешевле. Человек с весом 100 кг может ЛЕГКО кататься на мягкой слаломке с очень высокой торсионной жесткостью. А чайницкие лыжи страдают низкой торсионкой, из-за этого не держут скорость, лед, да и вообще все проблемы - сказывается применение дешевых технологий.

2. Не раскрыта тема новых лыж суперкарвинговой геометрии (с оверсайзным вырезом, широченным носком и пяткой и с просто огромной по меркам обычных карвов торсионной жесткостью за счет применения новых технологий). Такие лыжи ведут себя несколько по другому чем обычные карвы. Выбирать их нужно как сноуборд - до подбородка, вне зависимости от опыта и веса. Лыжа может быть довольно мягкой, но держит на склоне за счет высочайшей торсионной жесткости и хитрой формы выреза. Пример: я катаюсь на Salomon Scrambler 8 прошлого года (верхняя модель). Лыжа довольно мягкая на прогиб, с широченным носком и пяткой, универсал. Весу во мне 100 кг. При этом на довольно крутых участках жесткой трассы, переходящей в лед, ведет дугу вообще без срыва - как рельса. Обычный карв при подобной мягкости так дугу не ведет - срывало бы сразу. В то же время мягкость лыжи позволяет вести дугу на буграх и расколбасе - мягкий носок работает как подвеска джипа, а если бугры мягкие или целина, тяжелая лыжа пробивает их не замечая. НО! Лыжи требуют привыкания, для того чтобы их использовать полноценно нужно приноровиться. Но зато после этого практически по любому покрытию режут мощно и красиво. Пробовал по аналогии ехать в целине 30 см (после снегопадов в Чулково) - лыжи режут (или не знаю что они там делают) дуги в целине! То же самое Атомик Метрон Б5. Так что хорошо бы еще отдельно раскрыть специфику данного вида лыж...
0  
barny    24 Декабря 2005 (17:26)   #
QUOTE(koka)
а для горных лыж - как определить нужную мне жесткость? или это не очнь важно?

Для горных лыж это очень важно, но для вашего веса всё очень просто. Лыжи верхнего экспертного уровня.
0  
wislord    24 Декабря 2005 (17:33)   #
А я прочитав эту статью почувствовал что в принцие она неплоха, но все это я уже читал ранее из разных источников. хм.. наверное глупо ждать чего-то кардинально нового.
0  
wislord    24 Декабря 2005 (17:39)   #
QUOTE(CrazyChicken)
Если же я не прав, или прав частично, пожалуйста, первоисточник в студию!

Думаю искать первоисточник - занятие бессмысленное, но если спросить гугл, то можно найти вот такую страничку, где обе первые идеи указаны:
http://www.livejournal.com/community/ru_et...nc=8&style=mine
А если еще немного поискать, то можно наткнуться на довольно любопытную интерпретацию.. правда к спорту отношения не имеющую..
http://www.svoboda.org/programs/AD/2000/AD.012500.asp
:-D
0  
ThornMSK    24 Декабря 2005 (17:57)   #
Я бы сказал статья с дырами. О чем-то упомянуто, но не раскрыто до конца(ну скажем про жесткость лыж) и получается, что вроде и идеи основные высказаны, но необходимо где-то дочитывать. Лучше уж либо коротко и просто(все равно для совсем начинающих, жесткость пяток и носок по отедльности особого значения не имеет, им бы хоть какие-то купить) либо уж полное руководство.
ИМХО!
0  
Skipper    25 Декабря 2005 (00:37)   #
По-моему, для начинающих никакого "полного руководства" просто не может быть: как объяснять-то? Посмотри в форуме - вопрос "как выбрать лыжи" задают часто. И что мы отвечаем? Одно из двух: либо "бери модель XXX-YY/Z", либо "бери все равно что, лишь бы оно имело длину до глаз, ширину с ладонь и могло изгибаться". Такой вариант представляется более разумным :roll:
Автор статьи пошел как раз по этому пути - и правильно! Ну а как еще? Проанализировать фирменные каталоги? Спросить мнение олимпийского чемпиона? Так это тому самому чайнику ничего не даст sad.gif , а лыжники с опытом сами знают, как выбирать :-D
0  
Ski Patroller    25 Декабря 2005 (02:31)   #
QUOTE(koka)
Когда занимался беговыми лыжами тест на жесткость для классического хода проходили так - брали стандартный лист фотрмата А4 - подкладывали под центр тяжести лыж. встаешь на лыжи - двумя ногами на две лыжи - лист должен свободно двигаться под лыжами - то есть лыжи реально держат вес, а при подъеме одной ноги в воздух - вес естественно перераспределяется на одну ногу - лист уже не двигается - скользячка плотно прилипает к полу - тест простой и понятный


Очень классный тест! Он прост, легко выполняем любым начинающим, и главное напрямую дает ответ подходит/не подходит. К сожалению я ничего подобного не слышал для горных лыж...

В общем jul конечно прав - даже рекомендуя модели от нескольких производителей в результате будут недовольные среди последовавших рекомендациям. Но с другой стороны ведь много вокруг тестов разных продуктов включая г/л. На ski.ru уже есть 10 статей "Тесты лыж сезона 2005-2006". Можно же добавить 11-ую подобного типа... "для новичков". К сожалению модные печатные журналы обычно такое не пишут - якобы новички их не покупают... нужно что-то типа consumer reports искать.
0  
ThornMSK    25 Декабря 2005 (02:46)   #
To Skipper
Я имел ввиду что полное руковдство это уже не для начинающих а вообще для всех. Все таки не каждый знает все, откуда-то мы узнаем то что сейчас знаем. А для начинающих мне кажется подошел бы как можно более краткий курс как выбрать. На самом деле сомневаюсь что начинающий различит одни начальные лыжи от других. И вряд ли останется недоволен по вине лыж(ему так может показаться, но дело будет не в лыжах). Главное чтобы он выбрал правильно рост, тип лыж ну и уровень(чтобы случайно не купил спортивные каие-нибудь очень жесткие). На мой взгляд этого вполне достаточно для совсем начинающих.
0  
FOG    25 Декабря 2005 (20:58)   #
Про чайник :-D
В советские времена шапочки были с помпончиками (крышка). А новички любили фотографироваться так: одна рука упирается в бок (ручка), вторая полусогнута и и опирается на воткнутую в снег лыжную палку (носик). Если посмотреть на тень - точно чайник! Да и в живую, если еще в мешковатой куртке, очень напоминало...
Вот такая вот версия :-D
0  
Inc    25 Декабря 2005 (21:50)   #
QUOTE(FOG)
Про чайник :-D  
В советские времена шапочки были с помпончиками (крышка). А новички любили фотографироваться так: одна рука упирается в бок (ручка), вторая полусогнута и  и опирается на воткнутую в снег лыжную палку (носик). Если посмотреть на тень - точно чайник! Да и в живую, если еще в мешковатой куртке, очень напоминало...
Вот такая вот версия  :-D


А еще версия такая, в продолжение.
Когда данный чувачок, присев в позу, нёсся по склону, на жестких ногах, трясясь на каждой кочке, его эта самая шапочка подпрыгивала.
Что очень, в целом, было похоже на закипающий чайник :-)



А вот почему начинающих водителей тоже называют "чайниками" - пока так и не знаю.
0  
HappyNY    26 Декабря 2005 (10:40)   #
Хочется начать с такой пародоксальной фразы как "Правильных лыж не бывает". Это из той же серии как и "будущее еще не существует", и любимая мысль моего шефа: "я не знаю, что будет через два года, и любой наш шаг будет ошибочным, можно ошибиться только меньше чем конкуренты". Лыжи для новичка, еще не написанная книга, уже открытая, но не написанная. Любой опытный лыжник, уже написавший много страничек в своей "лыжной книге", попадает во власть свого опыта, своих стереотипов. И может вещать только со своей колокольни, т.к. других таких ног, такой головы и таких условий в которых он катался не существует.
Есть кто-то кто ищет абсолютного знания, 100% рецепта выбора правильной ростовки и жесткости? За последний уик-энд я видел таких ОЧЕНЬ много. Наивная жажда чего-то незыблемого живет в каждом. И тем более новичку хочется такой уверенности когда он отдает кровные (и даже еще не отдает), за пока не полученное удовольствие.
Может мы перестанем искать универсальные рецепты? Может начнем честно говорить, никому ничего не навязывая - я, вот таких габаритов, вот с таким стажем катания, катался на том то, чувствую, что такие то лыжи слишком жесткие, относительно таких то, какие я хорошо знаю. Такая ростовка мне была слишком длинна, и я сравниваю с тем то. Другой примерит этот опыт на себя и поймет чего-то. Может ничего не поймет, но получит информацию для размышлений, а не так как в тестах лыж сезона 2005-2006: эти лыжи мягкие, эти жесткие, эти для прогулки в ресторан под звездами. Мягкие для кого? Эти общие фразы не несут информации. Если воспринимать их по другому, то вводишь себя в заблуждение или еще хуже, попадаешь под влияние этих слов.

Есть универсальные наиболее общие вещи, которые прописаны в буклетах производителей, и от этой печки и надо плясать. Тем более что сейчас столько возможностей попробовать лыжи, прежде чем их купить.

Все вышенаписанное (мной), сплошная субьективщина
0  
ThornMSK    26 Декабря 2005 (11:21)   #
To HappyNY:
Ну это уж слишком категорично. Все таки есть обьективные данные о лыжах, в частности их жесткость. И если человек сказал, что они жесткие значит они жесткие. Конечно, если кто-то говорит: "На них легко катишься", это уже субьективное личное мнение, но если сказать:"Эти лыжи мягкие", то понятно, что они обьективно мягкие(ну если человек разбирается в вопросе). ИМХОwink.gif
0  
HappyNY    26 Декабря 2005 (11:51)   #
To ThornMSK:
Вы правы и неправы одновременно. Для того у кого внутри есть шкала мягкости с нолем посередине, "мягко/жестко" будет понятно. Но у всех свои шкалы (уж поверьте наслово). У новичка нет шкалы. Как ему разобраться? давить рукой на пятку или пальчиком на талию? Конечно можно совершенно однозначно говорить о том что шпалы, они очень жеские (или бейсбольные биты, кому что нравиться), а подушки - мягкие. Нет единой шкалы жесткости. У каждого производителя она своя. Слово "жесткие" без упоминания о параметрах использования пустой звук. Причем вредный.
0  
Pumpon    26 Декабря 2005 (12:08)   #
Что касается, статьи... На мой взгляд - на взгляд пока еще все-таки "чайника" - статья очень даже полезная. Когда совсем ничего не понимаешь в выборе лыж, любая информация на эту тему может помочь. Что-то узнаешь из одной статьи, что-то из другой, что-то подскажут друзья и т.д. И так постепенно в головушке что-то и сложится. Понятно, что вооружившись одной единственной статьей, вряд ли стоит отправляться за новым инвентарем. Но, думаю, автор и не претендовал на звание носителя абсолютной и единственно истинной истины smile.gif А просто хотел помочь тем, кто в этом нуждается, разобраться в непростом вопросе выбора лыжиков.
За что большое спасибо! :-D
  • 2
0  
Oldscooler    26 Декабря 2005 (13:13)   #
подробных и более проф. статей на эту тему достаточно. А это типа - задали на 1 курсе работу написать .... - почитал по теме , написал свое.
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    26 Декабря 2005 (19:45)   #
Вообще, у нас какой то новичок получается советского разлива. ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif Когда толком прокатов не было и нужно было практически сразу покупать снарягу.

Сейчас все с точностью до наоборот, покупать как раз не нужно, нужно перепробывать кучу прокатных, составить свое мнение и уж только после этого покупать.

И не париться - хлопает, не хлопает, а подкатывать гоголем к продавцу и пусть он там по своим таблицам веса/роста/стиля катания/цвета глаз - подбирает вам лучшее, за те деньги которые вы готовы отдать.

Вот она суровая капиталистическая правда жизни.
0  
IKS    26 Декабря 2005 (21:50)   #
А мнение новичка интересно?
Новичок не может перепробовать кучу лыж, т.к. ничего не поймет в их поведении, а брать лыжи в прокат получается существенно дороже, чем купить собственные лыжи. Поэтому нужна именно конкретика! Нужны тесты и _сравнительные_ обзоры близких по цене и предназначению лыж конкурирующих фирм. Вот, например, я как разбирающийся в компьютерной технике человек всегда могу посоветовать конкретному человеку конкретную можель железки и расскажу какие можели лучше у одних производителей, какие - у других.
Также должно быть и с лыжами. Пока единственной полезной статьей я считаю тесты лыж в Skimag, но к сожалению в них нет начальных моделей и целая путаница с ростовками. Я бы хотел увидеть статью в которой бы объективно и субъективно рассматривались конкретные фирмы-производители, их преимущества и ОСОБЕННО недостатки (по аналогии с принтерами: лучшие офисные лазерники - HP; струйная фотопечать - Epson; дешево, но голимо - Oki). Я уверен, что есть множество секретов, которые о лыжах знают профессионалы.
Я бы с удовольствием хотел прочитать вот такой, например, текст:

- - выдумано мной, новичком изучавшим каталоги - - - - -
Рассматривая универсальные лыжи для новичков, которые хотят через месяц-другой поехать в горы редакция рекомендует лыжи радуса около 15 м, шириной около 70 см, т.к. на таких можно и учиться кататься и использовать для первых шагов горах. Под эти критерии подходят следующие лыжи: Fischer AMC70, Head Monster Im70, Volkl AC2. Все эти лыжи имеют примерно одинаковые характеристики, но:
- Volkl дороже за счет более крутых и дорогих креплений Marker Easy Step, совершенно не нужных новичкам
- Fischer, как обычно сделал наценку за брэнд найм
- Head - дешевле конкурентов на 30%. Ставим им "выбор редакции".
_ _ _ _ _ _ _ _

p.s. Вот кстати и вопрос профессионалам, почему лыжи Head стоят дешевле
аналогичных по назначению Volkl, Fischer, Rossi?
0  
ThornMSK    26 Декабря 2005 (22:13)   #
То IKS:
Ну в лыжах как и в компах, к сожалению тоже нет единого мнения. Во многом(или вообще во всем) играет роль маркетинг, сколько подписных спортсменов у данной фирмы. И даже между "проффесиоаналми"(ну просто мы все тут все таки я думаю любители, ибо нету Российских спортсменов лыжников на мировом чемпионатеwink.gif) как мы есть споры. Кому что нравится это субьективно. На мой взгляд все лыжи примерно одинаковы в своих ценовых категориях не считая верхних моделей, а кто-то другой скажет они сильно отличаются. Но в лыжах как и в компах можно посоветовать человеку что-то, особенно если с ним поговорить,а тем более посмотреть как он уже катается(если это не первый раз вообще конечно)
0  
IKS    26 Декабря 2005 (23:34)   #
А хотя бы предпочтительные направления у разных производителей есть? Типа - фрирайдовые модели лучше Росси, слалом - атомик, универсалы - Фёкл, начальные - елан.
А XXX, YYYY, TTTT - ввобще лучше не брать , т.к. это китайской пластмассовое г%%%?

To ThronMSK: А если в первый раз человек катаецца? Мне кажецца что важнее не сколько человек катается, а какие у него внутренние предпочтения. Вот завораживает его фрирайд - пусть берет младшие для фрирайда. Хочет только под Москвой - слаломки. Хочет в большие горы на разбитые трассы - универсалы. А вот разъяснить различия одинаковых моделей разных производителей - задача профессионала. Остальное новичок сам по каталогам выяснит.
0  
Skipper    27 Декабря 2005 (02:18)   #
QUOTE(IKS)
А если в первый раз человек катаецца? Мне кажецца что важнее не сколько человек катается, а какие у него внутренние предпочтения

Ну, это ты загнул :shock: Если он первый раз катается, то откуда у него могут быть внутренние предпочтения? По-моему, прежде чем они появятся, надо хоть чему-то научиться :roll:
Отсюда вывод: лучшие лыжи для чайника - это такие лыжи, на которых хорошо учиться, хотя, может быть, ничего другого на них делать нельзя.
Или вот еще: "Хочет только под Москвой - слаломки". Не буду говорить, согласен я или нет, но если человек совсем не умеет кататься, то зачем они ему - хоть под Москвой, хоть в другом месте? То же самое - про фрирайд и про разбитые трассы :|
Шутка (грустная): если умеет только по прямой, то нужны лыжи для скоростного спуска :mrgreen:
0  
IKS    27 Декабря 2005 (02:43)   #
Я не пробовал ролики, доску и байадарку. И не хочу - не привлекает. Также и разные виды лыж - фактически разные снаряды и виды спорта. И совершенно нормально, что человека изначально притягивает дух именно определенного, пусть узкого, горнолыжного направления. Так зачастую предпочтения возникают до начала катания. Тогда зарождается эта цель и человекает встает на лыжи. И лыжи становятся средством, а не целью. Как автомобиль. Человек знает как он хочет ездить и где. И учится в данном направлении и покупает снарягу для этого.
Вот я, например, практически новичок в лыжах - раз 30 катался всего. Но с первого же дня меня не интересовали подмосковные и любые другие горки. С первого дня я знал, что хочу кататься в нормальных больших горах, вне трасс, заниматься скитуром (я по-совместительству альпинист). Но маленькие горки всё-равно необходимы для обучения и я учусь на них.
Противоположный пример - моя коллега на работе, которая изначально катается ради удовольствия в подмосковье и не в какие горы ехать не хочет в принципе.
0  
ThornMSK    27 Декабря 2005 (03:02)   #
To IKS
Ну во-первых сразу лезть во фрирайд такого не бываетsmile.gif Ой вру...такое сейчас везде и меня это бесит. Бордеры которые в первый же день лезут в целину...ну ладно это отдельный разговор.
А внутренние предпочтения я не исключал, это же можно из разговора выяснитьwink.gifа я вроде упоминул его как необходимый фактор совета.
На счет производителей. Есть основные бренды, которые делают лыжи для подготовленных трасс(основные всмысле самые раскрченные), это Саломон, Фишер, Атомик, Росиньол, Фелки. Есть так же специализирующиеся в основном на таких лыжах, но уже не такие раскрученные: Эланы, Близарды и другие(думать ночью уже в лом) . А есть фирмы Диностар и К2, у которых есть испортивные модели, но в основном они ориентированны на ньюскул и фрирайд. Пусть меня поправят другие если я соврал. Мозги уже сейчас могут плохо соображать.
0  
Skipper    27 Декабря 2005 (03:20)   #
QUOTE(IKS)
которая изначально катается ради удовольствия в подмосковье и не в какие горы ехать не хочет в принципе

Это совсем уж грустная история sad.gif
Но и насчет того, что "разные виды лыж - фактически разные снаряды и виды спорта" - по-моему, тут ты не прав :roll: Да, скитур - это, конечно, более сложная вещь, чем просто горные лыжи. Ну, нью-скул, в общем, как-то выделяется. Ну еще, может быть, телемарк стоит особняком. Но все остальное-то? Не уверен, что найдется много таких, которые хорошо катаются по трассам, но ни в какую не хотят на целину, или наоборот :-D
По-моему, если любитель узко специализируется, то он лишает себя очень многого.
0  
ThornMSK    27 Декабря 2005 (03:26)   #
QUOTE(Skipper)
 
По-моему, если любитель узко специализируется, то он лишает себя очень многого.

Или он спортсмен и зарабатывает этим кучу денегsmile.gif (вроде лыжники спортсмены тоже официально называются любителями так как катаются от спорт комитетов стран)
  • 2
0  
Oldscooler    27 Декабря 2005 (11:52)   #
Давно уже не называют их любителями. В 1984г Стенмарку не дали выступить на олимп. обвинив его в професс-ме. Он был последней жертвой борцов за чистый любительский спорт.
Уже десять раз всем сказали - все лыжи хорошие , особенно для новичков (хотя на самом деле самое г. но другие им пока и ни к чему) и соотв. какой они будут фирмы - безразлично. Сто раз это уже сказали - и опять скажите пожалуйста лыжи какой фирмы самые лучшие для тех кто пока еще как корова на льду. Видимо это неизлечимо.
Все крупные фирмы делают полные линейки лыж. И если фирма специализир. на чем-то одном это говорит только о том что она карлик и не может себе позволить полный ассорт.
0  
ThornMSK    27 Декабря 2005 (13:44)   #
Полностью согласен с Oldscooler
0  
IKS    27 Декабря 2005 (14:23)   #
QUOTE(Oldscooler)
Сто раз это уже сказали - и опять скажите пожалуйста лыжи какой фирмы самые лучшие для тех кто пока еще как корова на льду. Видимо это неизлечимо.


Не бывает одинаковых товаров. Должны быть преимущества и недостатки. Пусть не очень несущественные, но должны. Поэтому должны быть и лучшие лыжи для новичков. Да и в конце-концов если бы они все были одинаковые, то нужно было бы выбирать исходя из самой низкой цены. А ведь разница в цене новчиковых лыж порой двухкратная!

QUOTE(Oldscooler)
Все крупные фирмы делают полные линейки лыж. И если фирма специализир. на чем-то одном это говорит только о том что она карлик и не может себе позволить полный ассорт.


Конечно у каждой фирмы есть полные линейки, но у некоторых должно лучше получаться одно, у других - другое.
0  
ThornMSK    27 Декабря 2005 (19:35)   #
To IKS:
Я чет не понял вы совета спрашиваете или советуете? Че тут спорить, Oldscooler правsmile.gif
0  
IKS    27 Декабря 2005 (20:05)   #
Я совета не спрашиваю. И не советую лыж. Но советую о чем писать статьи для чайников в следующий раз.
  • 2
0  
Oldscooler    28 Декабря 2005 (12:47)   #
Цены на новичковые лыжи зависят в основном от того как позиционирует себя бренд. Поскольку и среди новичков есть лица готовые выложить много бабла и не хотящие покупать и ездить на чем-то дешевом. не воспользоваться этим фирмам было бы просто глупо. При этом никакой закономерности между ценой и качествами лыжи может и не прослеживаться.
А выши представления как выбирать по аналогии с хай-фай (типа усилители лучше у одних и т.д. или с машинами: сначала мерс, потом бмв, затем уже ауди) в лыжах не применимы.
Новичкам нужны лыжи для новичков или продвинутые. Все. Статьи здесь излишни. Пусть сначала научиться хоть как-то ездить по ровному и мягкому. Дальше видно будет.
  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    31 Декабря 2005 (18:33)   #
Эх-х-х... Прочитал статью. Первый порыв: написать, что в ней неправда... Долго сдерживался. Но все-же хоть коротко, но напишу.
1 Фрирайд, фристайл или просто «плуговое»-любительское требуют разного инвентаря. "Плуговое" катание - это только самые первые шаги, и ради только такого катания вообще никакие лыжи покупать не нужно - сойдут и прокатные. А фрирайд или фристайл - занятия совсем не для новичков...

2 9 - 14 м – лыжи для фанкарвинга Уже несколько лет ни один производитель не выпускает таких лыж. И уж точно не выделяет специальные модели в отдельную группу. Мягкие слаломные модели - так гораздо точнее.

3 Длина лыж, особенно для новичков, не должна быть выше уровня вашего носа. В последние годы производители советуют выбирать лыжи, исходя из величины веса лыжника, что гораздо важнее... Легко представить себе 100 килограммового колобка ростом 170 и тощего "ботаника" весом 70 кг и ростом под 190... Моя супруга средней комплекции ростом 170 см с огромным удовольствием катается на лыжах длиной 175 см. А лыжи длиной 155 см считает крайне некомфортными из-за малой длины - слишком они нестабильные. (Про себя не говорю).

4 Виталий Сизов aka Wit: Сам я никогда не видел четких критериев выбора лыж от производителей (так что «в соответствии с рекомендациями фирм-производителей» - очень расплывчато). Наиболее яркий пример - выбор лыж Metron, очень четкие рекомендации, есть и рекомендации других фирм. В остальном согласен с Виталием.

3 Определить, какова эта загадочная жесткость просто: надо соединить лыжи «скользячками» и сдавить посередине двумя пальцами. Пришлось приложить усилия – лыжа жесткая, поверхности легко сдавились – мягкая или средняя. Уже много лет таким способом лыжи не проверяют - уж слишком они разные во-первых, а во-вторых современные лыжи даже спортцех для слалома настолько мягкие в продольном направлении, что боюсь, что и новичку покажутся мягковатыми... Я уж не упоминаю о том, что новичок может быть чемпионом по армрестлингу.

4 Один из способов проверить лыжи «на вшивость» - соединить их скользящими поверхностями и резко сдавить. Если раздался глухой хлопок, то все О.К. Такой способ применялся на закате советской власти, при проверке старых (б.у.) лыж. Последние лет 10 я даже на рынке - и то не видел, чтобы кто-то так проверял лыжи. Я уж не упоминаю о том, что ски-стопы наверняка помешают - способ-то этот был придуман для проверки тогда, когда их еще не было :-)))

5 И последнее, стоит осмотреть внимательно канты лыж: они должны быть гладко вмонтированы в пластик, То есть что - встречаются фанерные подделки с вклеенными на кухне кантами из проволочки? Честно - не встречал.

6 А так же если поставить лыжу «скользячкой» на ровную поверхность, она не должна покачиваться с канта на кант. Первое - опять попытка найти черную кошку в темной комнате: не доходят до магазинов такие кривые лыжи. И уже давно. Второе: найдите в магазине такую поверхность. Вероятность кривого прилавка выше, чем кривой лыжи...

В завершение хотел-бы отметить, что поскольку данная статья написана для новичков, то все размышления о сложных характеристиках распределения жесткости лыж и о том, какие радиусы поворота у моделейдля скоростного спуска, фан-карвинга и гигантского слалома - наверное, излишни. Да и по поводу "классики" и "карвинга" тоже не обязательно начинающим в столь короткой статье упоминать - не выпускаются классические лыжи уже давно. А вот немножко остановиться вместо этого на ширине лыж было-бы совсем не лишним.

И еще одно: не думаю, чтобы новичку можно было коротко объяснить, как именно покупать б.у. лыжи. Единственный правильный совет - возьмите с собой в магазин опытного товарища. А советы ( да еще и устаревшие) по проверке старых лыж - верный способ сделать так, чтобы человек не обратил внимание на гораздо более важные вещи - целевую группу и склоны, по которым он будет кататься (укатанные или неподготовленные), длину и ширину, год выпуска (который можно определить по каталогам), наконец, исправность креплений, и не были-ли лыжи согнуты или не был-ли у них вырван и вклеен кант, а подобные вещи увидеть сможет далеко не каждый.

Не обо всем написал. Думаю, что основное - редактору нужно повнимательнее походить к выбору тем для статей и к тому, кто из авторов о чем может писать. Без обид, пожалуйста, но о снаряжении многие люди (к примеру, посетители этого сайта Виталий, Oldscooler или Егор Светогоров) могут написать намного более правильно...

С наступающим! И поменьше неточностей в Новом Году!