Хочу получать самое
популярное на SKI.RU
Отписаться можно будет в один клик

Прямой эфир

Хроники коленки - часть третья
Был надрыв левой крестообразерй связки (после горных лыж), разрыв ахилла (после волейбола) - каждый... skibars22 25.05.2017
И это не конец...Эльбрус - пуходень 21 мая 2017 г.
Прикольно! Завидую белой завистью, смотря в окно на весеннюю пыль и срань.. Hondist 25.05.2017

Как самому подготовить лыжи к соревнованиям и тренировкам

bitus, Лента автора 7 Августа 2009 (07:45) Просмотров: 4254 270

Эту статью я адресую в первую очередь спортсменам-любителям, которые выступают на любительских стартах и тренируются на слаломных трассах. Многие из вас, наверное, уже поняли, что отдать в сервис - дорого и не совсем то, что нужно. Да и лыжи «сгорят» за несколько таких сервисов. Из этого правила, правда, есть исключение, но о нем - немного позже.

Итак, если руки у Вас растут из хотя бы примерно правильного места, начнем.

Берем лыжу и сначала внимательно ее осматриваем. При сильно «забитых» кантах потребуется предварительная шлифовка со стороны скользящей поверхности. Проще всего это делать так. Зажав лыжу в тиски скользящей поверхностью вверх, берем напильник средней «грубости», и, прислонив его к поверхности лыжи, выдерживая угол с осью лыжи около 45 градусов, длинными движениями шлифуем как бы поверхность лыжи, но на самом деле, за счет прогиба напильника, шлифоваться будут канты.

 Зажав лыжу в тиски скользящей поверхностью вверх, берем напильник  средней грубости, и, прислонив его к поверхности лыжи, выдерживая угол с осью лыжи около 45 градусов, длинными движениями шлифуем как бы поверхность лыжи

Тут надо не переборщить с прогибом напильника, иначе завалим кант со стороны скользящей поверхности не на допустимые (хотя и вовсе не обязательные) 0,5- 1 град., а больше, что отрицательно скажется на способности лыжи держать на льду. Надо понимать, что чем мягче (тоньше) напильник, тем меньше и ближе к краям лыжи надо на него давить. Косвенным показателем правильности усилия и места его приложения является равномерное снятие металла по всей ширине канта и слегка задетая скользящая поверхность. Если видно, что сначала явно заблестели лишь самые кромки кантов, значит, Вы передавливаете напильник, и либо надо слабее давить, либо руки поближе сдвинуть, либо напильник возьмите пожестче.

Процесс можно считать законченным, когда оба канта блестят по всей ширине, на них практически нет заусенцев и даже царапин. Вообще эта операция нужна не всегда, но при сильно забитых кантах позволяет сэкономить канты для последующих заточек с традиционной, торцевой стороны. Тут надо сказать, что существуют специальные приспособления для заточки под 0,5 и 1 градус, но все приспособления не купишь, да и не надо. У меня есть два таких, но точу по плоскости без них, описанным выше способом.

При наличии ГЛУБОКИХ царапин и выбоин на скользящей поверхности попробуем их заделать при помощи специальных свечек (продаются во всех лыжных магазинах). Свечки лучше применять прозрачные для всех цветов скользящей поверхности, кроме черной, для черной - черные. Поджигаем свечку и, держа ее над царапиной, как можно ближе к поверхности для прогрева пламенем пластика лыжи, капаем с избытком на поврежденное место. Аналогично заделываем все поврежденные места.

Поджигаем свечку и, держа ее над царапиной, как можно ближе к поверхности для прогрева пламенем пластика лыжи, капаем  с избытком на поврежденное место

Затем, дав лыже слегка остыть, снимаем все лишнее при помощи хорошо заточенной пластиковой цикли.

Затем, дав лыже слегка остыть, снимаем все лишнее при помощи хорошо заточенной пластиковой цикли

При этом Вы устраните так же и последствия предыдущей операции - уберете стружку и мелкие царапины с поверхности. Вообще циклей может стать любой прямоугольный кусок оргстекла, размером примерно 15 на 7 см, толщиной 4-5 мм, с заточенными гранями между торцами и плоскостями. Для заточки надо поводить торцами цикли по напильнику или наждачной бумаге, закрепленной на столе, до выравнивания торцов и появления идеально ровной и острой кромки.

Для заточки надо поводить торцами цикли по напильнику или наждачной бумаге, закрепленной на столе, до выравнивания торцов и появления идеально ровной и острой кромки

Если Вы все правильно поняли и сделали, Ваша цикля имеет четыре прямоугольные кромки длиной около 15 см. Если Вы остались недовольны результатами двух описанных выше операций или еще до начала работ видите, что канты имеют слишком сильные повреждения от камней, явно неустранимые напильником, а скользящая поверхность имеет слишком много мелких и средних царапин, которые не заделать, не залив свечкой пол-лыжи, вспоминаем об исключении из правила про сервис. Надо отдать лыжи в ски-сервис, НО попросить ТОЛЬКО отшлифовать скользящую поверхность. Это стоит не более половины полного сервиса и наносит ресурсу лыжи меньший урон. Надо при этом понимать, что лыжи после этого станут несколько мягче - канты и даже тейфлон участвуют в формировании жесткости лыжи; утончая их, мы делаем лыжу мягче. Еще имейте ввиду, что лыжа за весь срок службы может выдержать две, максимум три подобных процедуры, поэтому не надо из пушек по воробьям…

Теперь переходим к торцевой заточке кантов. Для этого зажимаем лыжу в тиски «на ребро».

Теперь переходим к торцевой заточке кантов. Для этого зажимаем лыжу в тиски на ребро.

Нам понадобится уголок на 85-87 град. (это дело вкуса, я точу на 86, чем острее, тем агрессивней лыжи хватают лед, но тем и быстрее тупятся) и можно использовать тот же напильник, что и при заточке с плоскости. Вообще, конечно, лучше иметь несколько напильников, разной жесткости и грубости. Желательно иметь в арсенале напильник с фрезерованными зубьями, в просторечьи - пилу. В общем, что имеем, то и закрепим к уголку. Тут очень важный момент: уголок должен иметь по краям два выступа, а посредине, соответственно, «провал», для того, чтобы, придавив прищепками напильник в середине, где провал, тем самым прогнуть его в дугу, БОЛЕЕ КРУТУЮ, чем дуга, образуемая кантом лыжи.

 Тут очень важный момент: уголок должен иметь по краям два выступа, а посредине, соответственно, провал, для того, чтобы, придавив прищепками напильник в середине, где провал, тем самым прогнуть его в дугу, БОЛЕЕ КРУТУЮ, чем дуга, образуемая кантом лыжи

Это КРАЙНЕ важно, потому что без этого Вы будете точить кант первым зубом напильника и тут же тупить его пяткой инструмента. Убедиться в правильности прогиба напильника можно, прислонив уже готовый инструмент из уголка и напильника к канту как бы для работы и покачать в продольном направлении.

Убедиться в правильности  прогиба напильника можно, прислонив уже готовый  инструмент из уголка и напильника к канту как бы для работы и покачать в продольном направлении

Если качается, все ок, если нет - добавьте прищепку или смените напильник на более мягкий. Теперь можно приступать собственно к торцевой заточке. Если стружку снимают лишь несколько зубьев напильника в середине - значит, Вы его слишком загнули. Движения должны быть плавными и длинными, можно к себе и от себя - дело вкуса.

Теперь можно приступать собственно к торцевой заточке.  Если стружку снимают лишь несколько зубьев напильника в середине - значит, Вы его слишком загнули

ВАЖНО!!! Инструмент прижимать не только к торцу канта, но и к скользящей поверхности лыжи, иначе, во-первых, не выдержишь угол, а во-вторых, инструмент может соскочить, и тогда… СЕНЯ, БЕРЕГИ РУКУ!!! Советую по крайней мере на первых порах работать в перчатке. Если инструмент соскакивает, особенно в конце процесса, последствия для Ваших конечностей и кожи, поверьте, превзойдут все ожидания.

По мере работы периодически проверяйте остроту канта и, достигнув оной, прекратите точить, как бы не увлек процесс, иначе кантов на следующую заточку уже не хватит. Проверять можно пальцами или ногтем, должно «хватать» по всей длине канта. Не забывайте периодически тряпкой снимать стружку с плоскости лыжи, а также вынимать опилки из пространства между уголком и напильником. Не забывайте также чистить поверхность уголка, скользящую по скользящей поверхности лыжи, иначе поцарапаете ее. Начинать эту операцию было бы хорошо со снятия т.н. оберканта (такой выступ над кантом из алюминия и пластика или стеклопластика) специальным инструментом, но где его взять? Его можно заменить огрызком «пилы», прикрепленным, как и напильник, прищепкой к уголку через дополнительную прокладку так, чтобы получился заведомо более острый угол.

Его можно заменить огрызком пилы, прикрепленным, как и напильник, прищепкой  к уголку через  дополнительную прокладку

Можно всю торцевую заточку делать «пилой», если канты очень забитые, но тогда надо проверять готовность после каждого прохода инструментом - «пила»моментально «съедает» кант. После «пилы» неплохо несколько раз пройти обычным напильником. Пила - длинная и гибкая, не имеет «тупящего» хвоста, загнется по линии канта сама, можно при сборке с уголком насчет обеспечения прогиба не париться.

!!! Не пытайтесь пилой точить по плоскости - испортите плоскость, вся будет в диагональных царапинах.

При заточке пилой кантов, имеющих сильные задиры и выбоины от камней, пила может не взять упрочненный от удара металл и начнет прыгать на поврежденных местах. В этом случае надо удалить повреждения локально при помощи самого мелкого напильника или наждачного камня, после чего можно продолжить заточку пилой.

[page]

Закончив со всеми четырьмя кантами, переходим к финишной обработке. Для этого нужен алмазный брусочек (овес нынче дорог, алмазный брусок можно заменить самой мелкой наждачной бумагой, обернутой вокруг огрызка напильника или пластмассовой линейки). Сначала шлифуем кант со стороны скользящей поверхности. Для этого надо водить бруском со стороны скользящей поверхности по канту, так, чтобы, с одной стороны, брусок прижимался гарантированно к плоскости скользящей поверхности, с другой, - акцент давления приходился все же на кант, а не на пластик.

 Сначала шлифуем кант со стороны скользящей поверхности

Признак окончания операции - изменение звука при обработке и, главное, исчезновение заусенца, которое можно проверить ногтем, пробуя заточку в рабочую (как лыжа цепляется при езде об лед) и обратную стороны - ощущения должны быть одинаковыми.

Теперь переходим к последней операции в части шлифовки кантов - алмазная обработка торца канта. Зажимаем алмазный брусок прищепкой к ОДНОМУ выступу уголка (той проблемы, что с напильником, здесь нет - алмазный брусок на пластмассовой основе очень мягкий и легко принимает радиус лыжи).

Теперь переходим к последней операции в части шлифовки кантов - алмазная обработка торца канта

Здесь я открою супер секрет: в идеале, для алмаза лучше взять уголок на градус больше, тогда лыжа будет врезаться в лед как 86 град., а тупиться - как 87. Но это не обязательно. Итак, совершаем те же движения, что и раньше с напильником, только давим в ДЕСЯТЬ раз СЛАБЕЕ (будете сильно давить - не снимете, а наоборот увеличите заусенец, и брусок убьете - сдерете с него всю алмазную пыль; многие, не понимая этого, продолжают скрести по лыжам голой алюминиевой подложкой).

совершаем те же движения, что и раньше с напильником, только давим в ДЕСЯТЬ раз СЛАБЕЕ

Здесь надо понимать, что эта операция несет двойную пользу - окончательное снятие заусенцев и упрочнение кантов наклепом. Отметим, что не всегда нужно выполнять все операции от А до Я, все зависит от состояния лыж, определяемого при первом осмотре. Иногда бывает достаточно лишь алмазной обработки.

Канты готовы - переходим к «водным процедурам» Очищаем лыжу - тряпкой от пыли и стружки, затем еще раз циклим, проходим щеткой, какая есть, и наплавляем мазь. Утюг для этого годится только фирменный - иначе деньги на мазь будут выброшенными и можно вообще не мазать, да и лыжи можно убить. На какую погоду какую мазь использовать – написано на мази.

Некоторые корректировки этих рекомендаций надо знать. Снег сырой - смещаемся в теплую сторону, более быстрые виды - лучше ошибиться с мазью в плюс, полого сверху, слалом - чуть в минус, «Снежком» - не поедет никакая мазь :). Мазь надо наносить так: прислоняем к нагретому автоматически до нужной температуры утюгу кусок мази и капаем на лыжу.

Очищаем лыжу - тряпкой от пыли и стружки, затем еще раз циклим, проходим щеткой, какая есть, и наплавляем маз

Затем, не стесняясь, размазываем, вплавляем мазь по всей поверхности, чтобы не осталось сухих мест. Делать это надо решительно и БЫСТРО.

Затем, не стесняясь, размазываем, вплавляем мазь по всей поверхности, чтобы не осталось сухих мест

Долгое общение с утюгом лыже в любом случае не на пользу. Для тренировки используем простые недорогие и невредные для лыж СН-мази. На соревнования - если снег сырой и грязный - фтористые (после старта их надо снимать и переплавлять на СН), а на Урале, например, СН лучше катит. Вообще один мой знакомый тренер говорил, что в слаломе главная мазь - это та, что в заднице у спортсмена, и это- правда. Ну, а нам осталось циклей снять ВСЮ мазь (останется, что надо в структуре поверхности).

а нам осталось циклей снять ВСЮ мазь

Делать это можно только на полностью остывших лыжах. Желающие поперфекционировать могут все это растереть капроновой щеткой и уж самые продвинутые - натереть ускорителем. По мне это - лишнее. Тем более, при ТАКОЙ подготовке нужна вторая разминочно-просмотровая пара, в точности такая, как стартовая. Вот, вроде, и все, кое-что, надеюсь, проясняют фотографии.

УДАЧИ!

Автор: Полинковский Виктор



Спроси у Мастера

Другие статьи автора на сайте:
Основной вопрос в слаломе
0
Для того, чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться.
  • 6
  • 1
  0  
official_skiru   6 Августа 2009 (06:33)   #
http://www.ski.ru/static/121/2_30894.html /test/
  0  
Revkuts   6 Августа 2009 (10:42)   #
Про прогиб напильника интересный ход. Я в этот паз обычно просто под углом напильник ставлю.
Но так можно добиться наверное лучшего прилежания и более ровной боковой поверхности канта, а не выточить волну коротким развернутым. Как рубанок, чем длиннее - тем ровнее получается. Вместо пары прищепок, наверное, можно использовать струбцинку для более точной регулировки прогиба.
  0  
bitus   6 Августа 2009 (16:28)   #
Цитата(Revkuts @ 6.8.2009, 10:42)
Про прогиб напильника интересный ход. Я в этот паз обычно просто под углом напильник ставлю.
Но так можно добиться наверное лучшего прилежания и более ровной боковой поверхности канта, а не выточить волну коротким развернутым. Как рубанок, чем длиннее - тем ровнее получается. Вместо пары прищепок, наверное, можно использовать струбцинку для более точной регулировки прогиба.

Саша, не знаю ,что у тебя за угол, на моих уголках- (ТОКО) там, где паз,угол 90 град, независимо от номинала уголка,написанного на нем . Я этим пользуюсь,когда в горах надо друзьям- чайникам для свободного катания лыжи подправить, не вытачивать же 86 град, долго и не нужно им так агрессивно.
Правда,не думаю, что ты не увидел бы, что у тебя 90 вместо 86., наверное,уголок другой фирмы...
  0  
Revkuts   11 Августа 2009 (09:53)   #
Цитата(bitus @ 6.8.2009, 16:28)
Саша, не знаю ,что у тебя за угол, на моих уголках- (ТОКО) там, где паз,угол 90 град, независимо от номинала уголка,написанного на нем . Я этим пользуюсь,когда в горах надо друзьям- чайникам для свободного катания лыжи подправить, не вытачивать же 86 град, долго и не нужно им так агрессивно.
Правда,не думаю, что ты не увидел бы, что у тебя 90 вместо 86., наверное,уголок другой фирмы...

icon_eek.gif Toko 87 синий... Приду домой - посмотрю подробнее. Смотрел, на глаз - паз параллельно верхней грани выбран, слегка тупой угол уголка icon_smile.gif на глаз тоже виден. Когда точил вроде снимал явно с оверканта, точил после уголка регулируемого с колесьями - даже поострее по сравнению с выставленными 87 на регулируемом (регулируемый для меня оказался реально хуже - держать его неудобнее, гуляет легче. у металлического плоскость прилегает устойчивее).
То, что канты не под 90 градусов - и на самих кантах видно, на сложенных лыжах. Но перепроверю. Может это неправильный токо icon_smile.gif
  0  
ProstoP   11 Августа 2009 (22:26)   #
Цитата(Revkuts @ 11.8.2009, 9:53)
icon_eek.gif Toko 87 синий... Приду домой - посмотрю подробнее. Смотрел, на глаз - паз параллельно верхней грани выбран, слегка тупой угол уголка icon_smile.gif


У меня синий Токо. Угол в пазу равен номиналу - 87 град. Совершенно точно. Использую по ситуации и одну и другую поверхности. Походу токовские уголки бывают двух видов: с прямым и кривым пазом.

Автору статьи большой респект! Обязательно попробую применить советы на практике.
  0  
bitus   11 Августа 2009 (22:52)   #
Цитата(ProstoP @ 11.8.2009, 22:26)
У меня синий Токо. Угол в пазу равен номиналу - 87 град. Совершенно точно. Использую по ситуации и одну и другую поверхности. Походу токовские уголки бывают двух видов: с прямым и кривым пазом.

Автору статьи большой респект! Обязательно попробую применить советы на практике.


Каюсь,братцы! конфуз получился. пошел в гараж и посмотрел на свои уголки- у моих во впадине тоже угол соответствует углу на выступах, кроме одного, который я давно с 89 на 86 на фрезерном станке переточил. Выступы переточил, а впадину не стал, это мой первый и самый любимый уголок, я его всегда в горы беру, по привычке. Им можно и неспортивные лыжи друзьям под 89(я- то думал-90) подправить. С тех пор новых купил несколько,а в памяти осталось про прямой угол во впадине... Так что был неправ.

За благодарные отзывы и добрые слова- спасибо ! Они- ответ на вопрос моих друзей и родственников,зачем мне это нужно...
  0  
Maykl   11 Августа 2009 (22:59)   #
Цитата(bitus @ 11.8.2009, 22:52)
За благодарные отзывы и добрые слова- спасибо ! Они- ответ на вопрос моих друзей и родственников,зачем мне это нужно...


Ждём с нетерпением статью про слаломную технику!!!
  0  
skiernik   12 Августа 2009 (00:24)   #
Цитата(bitus @ 11.8.2009, 21:52)
... За благодарные отзывы и добрые слова- спасибо ! Они- ответ на вопрос моих друзей и родственников,зачем мне это нужно...
И кстати... Да-а!!! Вот ответ на вопрос так же и моих друзей и родственников ,зачем мне это нужно... icon_biggrin.gif

  0  
Skipper   6 Августа 2009 (11:43)   #
В принципе, полностью поддерживаю автора, двумями руками ЗА icon_biggrin.gif

Добавил бы, все-таки, две детали: во-первых, в самом начале сбить заусенцы с кантов камнем или хоть шкуркой, а то напильников не напасешься. А во-вторых, категорически отошел от поджигания кофикса/полиэтилена, пользуюсь гранулированным полиэтиленом и утюгом (через тефлоновую пленку) - результат гораздо лучше.
  0  
HappyNY   6 Августа 2009 (12:52)   #
Респект и уважуха автору! Я тоже насчет прогиба напильника при точке сбоку раньше не слышал. Правда у меня на свиксовском уголке (с роликами) и нет выемки для прогиба напильника.
Вообще тема очень обширная и благодатная, и охватить ее одной статьей невозможно в принципе. Даже есть некоторая несправедливость по отношению к авторам за нее берущимся: обязательно какой нибудь ньюанс выпадает из поля зрения. Ну вот например я кажется ни у кого раньше не читал, о том что надо металлическую стружку сметать с напильника и лыжи в процессе точки. Само собой разумеещееся действие? Для тех кто не первый раз точит лыжи, пожалуй да. А для того кто к ним первый раз подошел с таким намерением? Пожалуй нет.
В общем два раза "ку" icon_smile.gif Респект однозначна!
  0  
bitus   6 Августа 2009 (15:43)   #
Цитата(HappyNY @ 6.8.2009, 12:52)
Респект и уважуха автору! Я тоже насчет прогиба напильника при точке сбоку раньше не слышал. Правда у меня на свиксовском уголке (с роликами) и нет выемки для прогиба напильника.
Вообще тема очень обширная и благодатная, и охватить ее одной статьей невозможно в принципе. Даже есть некоторая несправедливость по отношению к авторам за нее берущимся: обязательно какой нибудь ньюанс выпадает из поля зрения. Ну вот например я кажется ни у кого раньше не читал, о том что надо металлическую стружку сметать с напильника и лыжи в процессе точки. Само собой разумеещееся действие? Для тех кто не первый раз точит лыжи, пожалуй да. А для того кто к ним первый раз подошел с таким намерением? Пожалуй нет.
В общем два раза "ку" icon_smile.gif Респект однозначна!

Спасибо на добром слове!
На такой уголок можно наклеить искуственные выступы, лучше из чего-то твердого, иначе напильником при многократной установке- снятии быстро сотрутся. Еще на уголке с роликами надо внимательно следить за чистотой роликов и чистить их, иначе можно такое на скользячке накатать, что не приведи господь!
  0  
bitus   6 Августа 2009 (15:04)   #
Цитата(Skipper @ 6.8.2009, 11:43)
В принципе, полностью поддерживаю автора, двумями руками ЗА icon_biggrin.gif

Добавил бы, все-таки, две детали: во-первых, в самом начале сбить заусенцы с кантов камнем или хоть шкуркой, а то напильников не напасешься. А во-вторых, категорически отошел от поджигания кофикса/полиэтилена, пользуюсь гранулированным полиэтиленом и утюгом (через тефлоновую пленку) - результат гораздо лучше.

Согласен полностью. Просто я пытался где можно упростить процесс для начинающих сервисменов и уберечь от операций,слишком уж сложных и могущих сильно навредить лыжам при неправильном исполнении.
  0  
Olegoleg   6 Августа 2009 (13:34)   #
Цитата(Olga @ 6.8.2009, 5:10)
"Эту статью я адресую в первую очередь спортсменам-любителям, которые выступают на любительских стартах и тренируются на слаломных трассах. Многие из вас, наверное, уже поняли, что отдать в сервис - дорого и не совсем то, что нужно. Да и лыжи «сгорят» за несколько таких сервисов. Из этого правила, правда, есть исключение, но о нем - немного позже. Итак, если руки у Вас растут из хотя бы примерно правильного места, начнем."

http://www.ski.ru/static/121/2_30894.html

Очень познавательная статьяicon_smile.gif.Особенно насчет заточки канта сбоку.(1 апреля?)icon_smile.gif или ноу хау?.А вот умники из SWIX прижимают папильник к уголку прищепкой и большим пальцем и напильник почему- то под углом.Может быть стали выпускать напильнику, которые можно изогнуть и придать радиус лыжи,откройте секрет.
  0  
bitus   6 Августа 2009 (15:34)   #
Цитата(Olegoleg @ 6.8.2009, 13:34)
Очень познавательная статьяicon_smile.gif.Особенно насчет заточки канта сбоку.(1 апреля?)icon_smile.gif или ноу хау?.А вот умники из SWIX прижимают папильник к уголку прищепкой и большим пальцем и напильник почему- то под углом.Может быть стали выпускать напильнику, которые можно изогнуть и придать радиус лыжи,откройте секрет.

Любой напильник для точки кантов гнется. Если напильник располагать по диагонали- на поверхности канта остаутся царапины от краев нескольких зубьев напильника, один из краев может совпасть с кромкой канта , тогда может получиться или большой заусенец,или снятая грань, т.е. кант не заточится,а затупится. По моей схеме это невозможно,т.к. кант точится большим количеством ЦЕЛЫХ зубьев.
  0  
frolka   6 Августа 2009 (14:06)   #
или я чего-то не понимаю... ???
проглядел по диагонали.

идея согнуть напильник прищепкой - это просто сказка какая-то. че-то мне подобные напильники не попадались. а если бы попались, то думаю выкинул бы их.
идея для обработки камнем брать угольник на градус больше имхо достаточно сомнительна. не станет камень кромку канта обрабатывать.

в результате ко всему остальному сплошное недоверие icon_sad.gif
  0  
bitus   6 Августа 2009 (15:18)   #
Цитата(frolka @ 6.8.2009, 14:06)
или я чего-то не понимаю... ???
проглядел по диагонали.

идея согнуть напильник прищепкой - это просто сказка какая-то. че-то мне подобные напильники не попадались. а если бы попались, то думаю выкинул бы их.
идея для обработки камнем брать угольник на градус больше имхо достаточно сомнительна. не станет камень кромку канта обрабатывать.

в результате ко всему остальному сплошное недоверие icon_sad.gif

ЛЮБОЙ напильник,предназначенный для точки кантов г. лыж согнется ,если не дной,то двумя, максимум- тремя прищепками. (Я бы как раз выкинул те,что не гнутся,но такие мне не попадались,разве что для точки якорей ) На глаз это не очень видно, в статье написано,как проверить. С углом Вы не поняли- не камень,а алмазный брусок надо использовать с более тупым углом, и он ,конечно,будет обрабатывать именно кромку канта. Этот совет, кстати, мне дал тренер Видала, в куршевеле. Продал под большим секретом, но я это придумал сам, года за три до него, по аналогии с резцом Колесова, применяемым в токарной обработке.(в роли резца-кант, а как сделать- напросилось само как-то,просто скопились разные уголки и инструменты,экспериментироал,проверял на практике- реально очень долго живет кант и агрессивность сохраняется.)
  0  
Tygyndyk   6 Августа 2009 (14:44)   #
Если точил кант сбоку уголком на 68 градусов, а для доводки взял уголок 87 градусов, то обрабатываться будет режущая кромка, а не вся ширина канта. От этого брусок меньше засаливается и трудозатрат меньше.
  0  
bitus   6 Августа 2009 (15:37)   #
Цитата(Tygyndyk @ 6.8.2009, 14:44)
Если точил кант сбоку уголком на 68 градусов, а для доводки взял уголок 87 градусов, то обрабатываться будет режущая кромка, а не вся ширина канта. От этого брусок меньше засаливается и трудозатрат меньше.

Именно. +1 опечатка,что не 68, а 86, надеюсь,всем понятна. Кроме этого,кант приобретает двойные свойства, в статье обьяснено почему.
  0  
frolka   6 Августа 2009 (14:51)   #
Tygyndyk я почему-то ровно наоборот понял. напильник 87 а камень 86. для меня уголок на 86 это больше чем на 87 icon_sad.gif
  0  
GustovS   6 Августа 2009 (16:24)   #
Да, про изогнутый напильник - круто.. icon_biggrin.gif Наверное, что-то есть в этом.. Пока не доехал... icon_biggrin.gif (уж лучше точить алмазами, шкуркой, абразив. камнем после каждого катания, да кто же выдержит такое..., да и выступы на уголке сделаны не для этого, но прикольно..)
Двойная заточка канта -тема старая...
Вижу минус только в ручной заливке лыж, дело в том, что всякие "ПОЛИМАН"ы, автоматы от Винтерштагера и др. фирм делают более "устойчивые, крепкие" к истиранию заливки-заплатки на лыже... icon_eek.gif .
В любом случае автор проделал работу по популяризации «ухода за горными лыжами» с « «новым исклюзивом» и спасибо ему за это... icon_biggrin.gif
  0  
Морской морж   6 Августа 2009 (16:41)   #
Отличная статья!
Хоть я и начинающий спортсмен, но лыжи уголками унд напильниками точу не первый год.
Поэтому ожидал увидеть обычное описание хорошо известных процедур.
И ошибся! icon_biggrin.gif

В статье масса полезных тонкостей.
Для себя отметил
1. Заточка со стороны базы за счет деформации напильника. Раньше приходилось для этого нести лыжи в сервис.
2. Использование 2-х прищепок для прогиба напильника. Понятно, слаломная лыжа довольно "кривая", надо либо уменьшать площадь контакта напильника с кантом, меняя при этом угол атаки. А можно проще, как советует автор.

Раз уж все юзеры че то пишут, тоже отпишусь )
Открыл для себя алмазные файлы. Ранее считал их уделом мажоров, типа заусенцы можно снять и попроще.
С гордостью точил напильниками перед каждыми соревами...
А в этом году просто подтачивал после каждой покатушки-старперинга алмазом.
При катании раз в неделю этого достаточно.
Есть одна тонкость - вода с мылом, насухую не то. Доктор одобрит.
  0  
Tygyndyk   6 Августа 2009 (17:14)   #
От себя добавлю пару капелль.
Чтобы не втереть не вовремя сметенные стальные опилки со скользячки я ее заклеиваю бумажным малярным скотчем. Если и попались какие, то вместе со скотчем потом удаляются.
  0  
Maykl   6 Августа 2009 (17:17)   #
Присоединяюсь!!! Всё самое не обходимое, ничего лишнего и очень хорошие фото!!!

PS.
Перед финишной закалкой алмазом, использую очень мелкий и твёрдый камень (если уже угол выточен был напильником ). Закрепляю его в уголке и не сильным нажимом провожу от носка к пятке несколько раз.
  0  
райдер75   6 Августа 2009 (17:21)   #
по поводу заделки царапин,эти свечи полный отстой два три дня катания и пластик выкрашивается!я заделываю царапины с помощь промышленного фена и куска скользячки от негодной лыжи тогда получается на века
  0  
7 озер   22 Ноября 2009 (22:54)   #
Цитата(райдер75 @ 6.8.2009, 18:21)
по поводу заделки царапин,эти свечи полный отстой два три дня катания и пластик выкрашивается!я заделываю царапины с помощь промышленного фена и куска скользячки от негодной лыжи тогда получается на века

интересно... можно по пдробнее
  0  
jurij   1 Февраля 2011 (23:16)   #
Цитата(райдер75 @ 6.8.2009, 17:21)
по поводу заделки царапин,эти свечи полный отстой два три дня катания и пластик выкрашивается!я заделываю царапины с помощь промышленного фена и куска скользячки от негодной лыжи тогда получается на века

СПОСИБО, "в кассу",своя мысль была ,подтвердил.
Цитата
  0  
skiernik   6 Августа 2009 (20:46)   #
С удовольствием прочитал статью! Мысленно вслед за автором прошел весь процесс..., и аж "руки зачесались"..., наредкость понятно и однозначно всё описано.
И за это моё персональное спасибо автору!
Здесь(в обсуждениях) уже описываются дополнительные подробности и "тонкости" процесса, полагаю их здесь будет ещё немало...
Налицо стимулирование народа срочно поделиться "своими фишками" и ноу-хау...
И это здорово! В наше непростое ЛЕТО. icon_biggrin.gif

Сразу же, позвольте и мне ... одну(нет, две icon_wink.gif ) технологическую подробность...
Цитата
...Движения должны быть плавными и длинными, можно к себе и от себя - дело вкуса....

1. Напильник работает (снимает стружку) только при движении "от себя", поэтому ,в данном контексте, необходимо учитывать расположнние напильника на "оснастке".
Хвостовиком к себе-движения только от себя...
Хвостовиком от себя-движения только к себе...
(Ну или как встать относительно лыжи..., но "хвост" всё равно сзади icon_biggrin.gif по движению оснастки )
2. Напильники имеют "косую" насечку зубьев, поэтому при одном положении напильника в оснастке, стружка будет отводиться наружу.(хорошо)
А при другом, но так же"правильном"(см. п.1), стружка будет забиваться внутрь, в рабочую зону обработки, что уже Не есть хорошо ... icon_sad.gif
Таким образом, появляется закономерность: один кант лыжи точится о носка к пятке, другой от пятки к носку...
(Не совсем понятно после прочтения этой "подробности"? Возможно... Но на деле всё так и работает. Обратите на это внимание когда будете точить канты, может быть приятно удивитесь... icon_biggrin.gif , если кто не знал раньше.))))
И-ии! Ещё раз Респект Автору статьи!

  0  
bitus   6 Августа 2009 (21:42)   #
Цитата(skiernik @ 6.8.2009, 20:46)
С удовольствием прочитал статью! Мысленно вслед за автором прошел весь процесс..., и аж "руки зачесались"..., наредкость понятно и однозначно всё описано.
И за это моё персональное спасибо автору!
Здесь(в обсуждениях) уже описываются дополнительные подробности и "тонкости" процесса, полагаю их здесь будет ещё немало...
Налицо стимулирование народа срочно поделиться "своими фишками" и ноу-хау...
И это здорово! В наше непростое ЛЕТО. icon_biggrin.gif

Сразу же, позвольте и мне ... одну(нет, две icon_wink.gif ) технологическую подробность...

1. Напильник работает (снимает стружку) только при движении "от себя", поэтому ,в данном контексте, необходимо учитывать расположнние напильника на "оснастке".
Хвостовиком к себе-движения только от себя...
Хвостовиком от себя-движения только к себе...
(Ну или как встать относительно лыжи..., но "хвост" всё равно сзади icon_biggrin.gif по движению оснастки )
2. Напильники имеют "косую" насечку зубьев, поэтому при одном положении напильника в оснастке, стружка будет отводиться наружу.(хорошо)
А при другом, но так же"правильном"(см. п.1), стружка будет забиваться внутрь, в рабочую зону обработки, что уже Не есть хорошо ... icon_sad.gif
Таким образом, появляется закономерность: один кант лыжи точится о носка к пятке, другой от пятки к носку...
(Не совсем понятно после прочтения этой "подробности"? Возможно... Но на деле всё так и работает. Обратите на это внимание когда будете точить канты, может быть приятно удивитесь... icon_biggrin.gif , если кто не знал раньше.))))
И-ии! Ещё раз Респект Автору статьи!

По первому пункту,мне казалось очевидно,что при смене направления движения сменим и ориентацию напильника. А вот второй пункт для меня- открытие, я аж пошел в гараж и поприкидывал так и этак,куда стружка уходит,в какую сторону наклон у зубьев у бесчисленного множества моих напильников. Оказалось, что если точить от себя, меняя, как предлагает Skiernik направление от носка к пятке на обратное при смене стороны, стружка выходит наружу,поэтому я никогда не задумывался об этом. Мне - то казалось,что она ,зараза,все время лезет внутрь; что бы я думалоб этом,если бы случайно не выработал для себя раз и навсегда правильное направление и стружка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пополной програме лезла бы в зону обработки,в щель между уголком и напильником и т.д.!
Спасибо за отзыв и интересное дополнение!
  0  
Maykl   6 Августа 2009 (22:29)   #
-Для сохранения равномерного усилия на кант, лучше делать движение к себе
. В канторезах есть специальные пустоты, куда стружка, если попадает уходит и не мешает.

Пересмотрел свои напильники, все выводят стружку наружу…
  0  
Revkuts   11 Августа 2009 (10:06)   #
Цитата(Maykl @ 6.8.2009, 22:29)
-Для сохранения равномерного усилия на кант, лучше делать движение к себе
. В канторезах есть специальные пустоты, куда стружка, если попадает уходит и не мешает.

Пересмотрел свои напильники, все выводят стружку наружу…

Не, Миш, тут другое - возьми напильник, как ты точишь, когда стружка летит от скользяка, и разверни его наоборот, как будто ты стал левшой и взял инструмент по-другому... Можно если под углом ставишь - четко перпендикулярно зубья выставить по направлению движения уголка, но лучше делать тупой угол с плоскостью, которая идет по скользячке, смотря со стороны режущей кромки насечки напильника - получаем отвал наружу от скользяка. Где-то про это читал, где не помню, но думал что это тоже из цикла само собой разумеющееся.
Кстати, что перед закапыванием кофиксом или наплавкой парафина надо протереть лыжи от грязи смывкой или бензином для зажигалок на худой конец в статье тоже не увидел.
  0  
egors   6 Августа 2009 (22:47)   #
Зачет!
Автору спасибо!

1. По заливке - понятно, что лучше без пламени, например, как здесь, паяльником:
http://www.ski.ru/static/121/2_23539.html
все собираюсь попробовать гранулы под пленкой, но... снег все лучше, достойных дыр на лыжах все меньше icon_smile.gif

2. Главная идея - точить канты снизу за счет изгиба напильника ВМЕСТЕ со скользячкой.
Я пользуюсь напильником с фрезированными зубамии, заточка идет за счет прогиба лыжи (без тисков с опорой на носок и пятку). Если приспособится, скользячка не сильно портится.

3. Мой опыт показывает (поддержу Шкипера), что бруском пройтисьи по обеим граням сначала всегда полезно. Но если точить регулярно после хорошего снега - может не так важно.

4. Мне нравится зажимать напильник (брусок, пластину со шкуркой) под углом, заодно можно одним движением пальца передвинуть инструмент для равномерного износа. Когда напильник идет в правильном направлении, звук приятный - шелест. Когда в неправильном - противно хрустит и вибрирует. Действительно, инструмент можно поставить так, что опилки выходят наружу - гораздо удобнее, чем смахивать.

5. +1 градус для микрофиниша - отличная идея!
На счет закалки поверхности - алмаз реально это может?
  0  
bitus   6 Августа 2009 (22:50)   #
Цитата ГБ: "Есть одна тонкость - вода с мылом, насухую не то. Доктор одобрит."
Честно скажу: не пробовал,хотя в институте на технологии металлообработки все уши прожужжали про смазывающие и охлаждающие жидкости (СОЖ) По идее должно быть лучше,попробую в ближайшее время- поделюсь
Спасибо ГБ (и не первый раз) на добром слове!
  0  
bitus   6 Августа 2009 (22:57)   #
Цитата Egors: На счет закалки поверхности - алмаз реально это может?
Да,это явление называется наклеп,применяется иногда для поверхностной закалки. Отрицательные проявления этого же- повышенная твердость зазубрин на кантах,полученных от твердых камней.
  0  
Skipper   6 Августа 2009 (23:28)   #
Неее. Какая уж там СОЖ? Вода и чуть-чуть любого стирального порошка (чтобы самую малость было скользко на мокрых пальцах). При работе ручным инструментом больше и не нужно. Но брызги, блин... Клеенку надо стелить eusa_naughty.gif

Насчет наклепа. Напряженный металл в заусенцах от камней становится тверже любого напильника, проверено icon_cry.gif
  0  
bitus   6 Августа 2009 (23:35)   #
Цитата(Skipper @ 6.8.2009, 23:28)
Неее. Какая уж там СОЖ? Вода и чуть-чуть любого стирального порошка (чтобы самую малость было скользко на мокрых пальцах). При работе ручным инструментом больше и не нужно. Но брызги, блин... Клеенку надо стелить eusa_naughty.gif

Насчет наклепа. Напряженный металл в заусенцах от камней становится тверже любого напильника icon_cry.gif

Знаешь, Шкип,мелким и очень качественным напильником мне почти всегда удавалось снять эту хрень. Другое дело- я уже позже это осознал- напильник страдает изрядно,твердости-то соизмеримы. Я просто нажд. камни не люблю- хороши,пока новые,а потом теряют плоскость и одному богу известно,чего им наделаешь.
А приведенный тобой состав - ТОЖ СОЖ icon_biggrin.gif
  0  
Skipper   6 Августа 2009 (23:42)   #
Там же только поверхность твердая - буквально микронный слой. Чуть-чуть снял любым кривым камнем, а дальше пойдет напильник.
А вообще был такой случай, когда команда катальщиков в Кировске один раз (после езды по камням) поточила совершенно новым напильником несколько пар лыж eusa_doh.gif Потом этот напильник чувак привез в Москву и всем показывал - какие, дескать, дерьмовые напильники продают icon_wink.gif

Кстати о напильниках... Это ведь тоже поэма. Все современные напильники, насколько я знаю, являются поверхностно закаленными. Но на какой-нить барахолке у железной дороги можно встретить опухшего сине-фиолетового дядю Васю, который торгует ржавым советским напильником (на нем под ржавчиной виден знак качества и надпись "Ц. 20коп") - вот эти напильники закалены в объеме, и это совсем другая история eusa_dance.gif
  0  
iz   7 Августа 2009 (14:59)   #
Цитата(Skipper @ 6.8.2009, 23:42)
Кстати о напильниках... Это ведь тоже поэма. Все современные напильники, насколько я знаю, являются поверхностно закаленными. Но на какой-нить барахолке у железной дороги можно встретить опухшего сине-фиолетового дядю Васю, который торгует ржавым советским напильником (на нем под ржавчиной виден знак качества и надпись "Ц. 20коп") - вот эти напильники закалены в объеме, и это совсем другая история

Вот, напомнили... О чем забыть хотелось! Те напильники и изгибать не нужно было - они в большинстве своём уже были изогнуты, да ещё с винтом. Приходилось в магазине перебирать множество, чтобы на глаз пару приличных найти. Как уж они были закалены - не знаю, но об канты они точились прекрасно. С тех пор и не люблю это дело. Поэтому сильно заинтересовался, когда пару-тройку лет тому некая московская фирма, точно уж не помню, в названии что-то вроде "smartline" фигурировало, рекламку давала про ручную машинку для точки кантов. На манер нынешних "болгарок", но с всяческими регулировками и приспособлениями. Предполагалась возможность точить и полировать канты и сбоку и снизу. И даже от аккумулятора. И даже сайт у них был с картинками. Но что-то видимо не заладилось. Их следов я уже не нашел. А жалко. Пора-таки этот гнусный процесс как-то механизировать. Не имеет ли кто информации в этом направлении. Я имею в виду, конечно, не оборудование для сервис-центров, а для нашей с вами "индивидуальной трудовой деятельности".
  0  
Maykl   7 Августа 2009 (17:37)   #
Цитата(iz @ 7.8.2009, 14:59)
Вот, напомнили... О чем забыть хотелось! Те напильники и изгибать не нужно было - они в большинстве своём уже были изогнуты, да ещё с винтом. Приходилось в магазине перебирать множество, чтобы на глаз пару приличных найти. Как уж они были закалены - не знаю, но об канты они точились прекрасно. С тех пор и не люблю это дело. Поэтому сильно заинтересовался, когда пару-тройку лет тому некая московская фирма, точно уж не помню, в названии что-то вроде "smartline" фигурировало, рекламку давала про ручную машинку для точки кантов. На манер нынешних "болгарок", но с всяческими регулировками и приспособлениями. Предполагалась возможность точить и полировать канты и сбоку и снизу. И даже от аккумулятора. И даже сайт у них был с картинками. Но что-то видимо не заладилось. Их следов я уже не нашел. А жалко. Пора-таки этот гнусный процесс как-то механизировать. Не имеет ли кто информации в этом направлении. Я имею в виду, конечно, не оборудование для сервис-центров, а для нашей с вами "индивидуальной трудовой деятельности".


http://www.proxxon-msk.ru/electro-html/27060.htm
http://www.proxxon-msk.ru/electro-html/28536.htm
http://pruma.ru/catalog/group_492.htm
  0  
skiernik   7 Августа 2009 (20:21)   #
Цитата(iz @ 7.8.2009, 13:59)
.... про ручную машинку для точки кантов. На манер нынешних "болгарок", но с всяческими регулировками и приспособлениями. Предполагалась возможность точить и полировать канты и сбоку и снизу. И даже от аккумулятора. И даже сайт у них был с картинками. Но что-то видимо не заладилось. Их следов я уже не нашел. А жалко. Пора-таки этот гнусный процесс как-то механизировать. Не имеет ли кто информации в этом направлении. Я имею в виду, конечно, не оборудование для сервис-центров, а для нашей с вами "индивидуальной трудовой деятельности".

iz, если работал ручным электроинструментом, типо болгаркой-циркуляркой, вспомни, как оно "дёргает" при малейшем "перекосе"... И теперь прикинь, при длинне лыжи 1650мм (минимум), необходимо выдержать точность(допуск, погрешность...) не более 0,05мм(от базового размера), и это в двух плоскостях....... "Запороть "и выбросить лыжи при таких условиях работы, гораздо проще, чем "два пальца..."....
Нормальное "приспособление с регулировками", должно иметь соответствующие "изделию" размеры, жесткость, точность регулировок и тд...., тд... !!! Стоить должно соответственно....
Не ищи следов той фирмы.... icon_mrgreen.gif
Maykl, ссылки здесь нужны другие...

Руками то оно вернее будет... icon_biggrin.gif , "блоху подковати то..." icon_wink.gif
  0  
Maykl   7 Августа 2009 (20:48)   #
Цитата(skiernik @ 7.8.2009, 20:21)
iz, если работал ручным электроинструментом, типо болгаркой-циркуляркой, вспомни, как оно "дёргает" при малейшем "перекосе"... И теперь прикинь, при длинне лыжи 1650мм (минимум), необходимо выдержать точность(допуск, погрешность...) не более 0,05мм(от базового размера), и это в двух плоскостях....... "Запороть "и выбросить лыжи при таких условиях работы, гораздо проще, чем "два пальца..."....
Нормальное "приспособление с регулировками", должно иметь соответствующие "изделию" размеры, жесткость, точность регулировок и тд...., тд... !!! Стоить должно соответственно....
Не ищи следов той фирмы.... icon_mrgreen.gif
Maykl, ссылки здесь нужны другие...

Руками то оно вернее будет... icon_biggrin.gif , "блоху подковати то..." icon_wink.gif

Подойдёт? icon_smile.gif
http://www.blitz-air.ru/php/katalog.php?page=46&menu=1

Видел, как работает мастер вот таким примерно http://www.proxxon-msk.ru/electro-html/28536.htm ручным электроинструментом, сервисмен по гор. лыжам.
Очень точно, получается! После немного доводит в ручную уголком, и острота потрясающая icon_biggrin.gif


  0  
skiernik   7 Августа 2009 (22:07)   #
Цитата(Maykl @ 7.8.2009, 20:48)
Подойдёт? icon_smile.gif
http://www.blitz-air.ru/php/katalog.php?page=46&menu=1

Видел, как работает мастер вот таким примерно http://www.proxxon-msk.ru/electro-html/28536.htm ручным электроинструментом, сервисмен по гор. лыжам.
Очень точно, получается! После немного доводит в ручную уголком, и острота потрясающая icon_biggrin.gif

Конечно пойдёт! icon_biggrin.gif
Надеюсь "лента " у него, таки не ниже 180 ? icon_biggrin.gif Уголком то (вручную!) все огрехи невелирует...
А ему канты то..., лыжи..., "не свои, не жалко", главное -быстро...,конвеер...
Ну а рука конечно "набита", процесс отработан...., (это без иронии, абсолютно)
Сам знаю таких спецов(их единицы)... Уважуха...!!!
Здесь торопиться нЕнада!...
"...В клинок вложена Душа мастера..." (с) ...не так ли? icon_wink.gif


  0  
Maykl   7 Августа 2009 (22:59)   #
Цитата(skiernik @ 7.8.2009, 22:07)
"...В клинок вложена Душа мастера..." (с) ...не так ли? icon_wink.gif


Особенно когда их вот столько eusa_doh.gif

Наш волшебный шкафчик icon_biggrin.gif
  0  
skiernik   7 Августа 2009 (23:34)   #
Цитата(Maykl @ 7.8.2009, 21:59)
Особенно когда их вот столько eusa_doh.gif

Наш волшебный шкафчик icon_biggrin.gif

Душевно icon_biggrin.gif
  0  
egors   7 Августа 2009 (00:24)   #
Опять спрошу про наклеп:
На камнях - он понятно: закалка, ночью на снегу не слабые искры видны.
Была даже в клубе идея положить около подъемника ровную бетонную плиту - проехал плоско и заточил icon_biggrin.gif

Алмаз разве может прогревать посерхность (пусть тонкий слой) до закалки?
  0  
bitus   7 Августа 2009 (01:36)   #
Цитата(egors @ 7.8.2009, 0:24)
Опять спрошу про наклеп:
На камнях - он понятно: закалка, ночью на снегу не слабые искры видны.
Была даже в клубе идея положить около подъемника ровную бетонную плиту - проехал плоско и заточил icon_biggrin.gif

Алмаз разве может прогревать посерхность (пусть тонкий слой) до закалки?

Егор! процесс закалки наклепом не подразумевает высокую температуру. Нагрев до тысячи с лишним градусов и быстрое охлаждение- не единственный способ изменения структуры стали в сторону укрупнения частиц,а ,значит- увеличения твердости. Существует и механический путь,без нагрева, я ,честно ,знаю о его существовании( точно знаю), но объяснить не смогу.Ну общеизвестный факт. Холодная ковка, дробеструйная обработка,накатка...- все это наклеп. Происходит уплотнение стуктуры на поверхности, под механическим воздействием.
  0  
Skipper   7 Августа 2009 (00:41)   #
Насколько я понимаю, здесь дело не в температуре, а в давлении - как при ручной ковке.
  0  
bitus   7 Августа 2009 (01:53)   #
Цитата(Skipper @ 7.8.2009, 0:41)
Насколько я понимаю, здесь дело не в температуре, а в давлении - как при ручной ковке.

+1
  0  
frolka   7 Августа 2009 (01:21)   #
пришел домой. и сразу пошел напильники гнуть и мерить icon_smile.gif
итак из тех, что есть у меня самый маленький имеет сечение 20*3 мм
не трудно посчитать прогиб напильника как свободноопертой балки. справочник говорит, что v=PL^3/(48EI) (считая прищепку сосредоточенной силой)
E=2.1*10^5МПа
L для моего угольника равна 5 см
и теперь весь вопрос упирается в P
для простоты взял 10 кг.
прогиб получился равным 0,03мм! а вот радиус дуги по которой выгнется напильник составит 11,3м, что действительно несколько меньше чем вырез слаломной лыжи.
в том, что прищепка способна дать 10 кг, я честно говоря не уверен.
для 5 кг-ой прищепки прогиб составит 0,01мм, а радиус 22,7м
если ширина проточки в угольнике будет 10 см, то результаты получатся 0,22/5,7 для 10 кг и 0,11/11,3 для 5 кг.

Что можно еще сказать?
прищепка это, конечно, не сосредоточенная сила (а уж тем более две и три)
модуль Юнга для стали напильника, думаю, должен быть больше
угольник имеет размеры сечения соизмеримые с размерами сечения напильника и, по идее должен тоже как-то прогибаться. (это влияет на силу прищепки)
все это говорит не в пользу прогиба напильника и радиуса дуги, но все равно величины радиусов получаются вполне лыжными. я искренне был уверен, когда сел считать, что выйдет на один два порядка больше.
а так... вполне может оказаться достижимый результат. с маленьким напильником, мощной прищепкой и большим угольником.
  0  
bitus   7 Августа 2009 (01:47)   #
2 Frolka:
Не проще ли было просто взять уголок,напильник и пару прищепок? 3 мм-самый толстый из моих напильников, хорош для обработки с плоскости. Согнется только тремя прищепками. Кстати,есть уголки с очень маленьким провалом между выступами. сложно там согнуть. На моих ТОКО уголках-70 мм.
  0  
frolka   7 Августа 2009 (13:59)   #
Цитата(bitus @ 7.8.2009, 1:47)
Не проще ли было просто взять уголок,напильник и пару прищепок? 3 мм-самый толстый из моих напильников, хорош для обработки с плоскости. Согнется только тремя прищепками. Кстати,есть уголки с очень маленьким провалом между выступами. сложно там согнуть. На моих ТОКО уголках-70 мм.

ну а чего там можно увидеть? прогиб сильно меньше миллиметра. мне его и мерить-то нечем. а время счета заняло не более 15 мин с поиском нужной книжки и вытиранием с нее пыли icon_smile.gif

еще раз повторю, что с тонким напильником, мощной прищепкой и большой шириной проточки угольника вполне получается.
и толщина напильника тут параметр наиважнейший (архиважный icon_smile.gif) ибо входит в формулу (как и длина проточки) в кубе.

я, как говорится, в шоке icon_smile.gif и приношу извинения за недоверие.
  0  
bitus   7 Августа 2009 (15:39)   #
Цитата(frolka @ 7.8.2009, 13:59)
ну а чего там можно увидеть? прогиб сильно меньше миллиметра. мне его и мерить-то нечем. а время счета заняло не более 15 мин с поиском нужной книжки и вытиранием с нее пыли icon_smile.gif

еще раз повторю, что с тонким напильником, мощной прищепкой и большой шириной проточки угольника вполне получается.
и толщина напильника тут параметр наиважнейший (архиважный icon_smile.gif) ибо входит в формулу (как и длина проточки) в кубе.

я, как говорится, в шоке icon_smile.gif и приношу извинения за недоверие.

Приняты,конечно. Пользуйся на благо ,там все остальное тоже не из носа выковыряно, а результат 35-летнего опыта и общения с мэтрами этого дела. Буду рад,если удастся на лучше подготовленных лыжах улучшить результаты.
  0  
Max70   7 Августа 2009 (16:38)   #
Люди добрые! Ну где вы эти все уголки и напильники берёте??? eusa_wall.gif

Я уже два года за ними охочусь и ни разу не видел в продаже в Москве уголка отличного от 90, ну и напильников помельче тоже не встречал! Наваждение какое-то! Говорят - звоните будут, звоню - нет, нет, нет...........опа - вчера кончились! icon_eek.gif icon_sad.gif
  0  
frolka   7 Августа 2009 (18:02)   #
Цитата(Max70 @ 7.8.2009, 16:38)
Люди добрые! Ну где вы эти все уголки и напильники берёте??? eusa_wall.gif

Я уже два года за ними охочусь и ни разу не видел в продаже в Москве уголка отличного от 90, ну и напильников помельче тоже не встречал! Наваждение какое-то! Говорят - звоните будут, звоню - нет, нет, нет...........опа - вчера кончились! icon_eek.gif icon_sad.gif

в Канте на нагорной в начале лета на 88/89 лежали.
К началу сезона обещали на 87/86. Еще в Триале обещали.
  0  
Olegoleg   7 Августа 2009 (22:51)   #
Цитата(Max70 @ 7.8.2009, 15:38)
Люди добрые! Ну где вы эти все уголки и напильники берёте??? eusa_wall.gif

Я уже два года за ними охочусь и ни разу не видел в продаже в Москве уголка отличного от 90, ну и напильников помельче тоже не встречал! Наваждение какое-то! Говорят - звоните будут, звоню - нет, нет, нет...........опа - вчера кончились! icon_eek.gif icon_sad.gif

Угольники 95-92 градуса гнутся из аллюминия( 3мм) на высокоточном гибочном станке(типа AMADA,очень распространенные) цена вопроса 2 пива,напильники желательно фирменные,но можно присмотреть чешские, личные,очень приличные.Прищепки из строительного магазина,туже фирменных,стоят копейки.Циклю,чтоб не париться лучше купить.Алмазный файл на время могут заменить тонкая водостойкая наждачка,наклеенная на пластиковый прямоугольник.Камень зеленый ,мелкозернистый снимать наклеп тоже из стр.магазина.Вот такой малый жельтменский набор.
  0  
Revkuts   11 Августа 2009 (10:18)   #
Цитата(Max70 @ 7.8.2009, 16:38)
Люди добрые! Ну где вы эти все уголки и напильники берёте??? eusa_wall.gif

Я уже два года за ними охочусь и ни разу не видел в продаже в Москве уголка отличного от 90, ну и напильников помельче тоже не встречал! Наваждение какое-то! Говорят - звоните будут, звоню - нет, нет, нет...........опа - вчера кончились! icon_eek.gif icon_sad.gif

Я брал в Канте и Триал-Спорте.
  0  
Walerievlev   7 Августа 2009 (17:39)   #
Статья хороша. Скачал и сохранил в своей домашней электронной библтотеке материалов лыжной тематики. Хоть и многое из этой статьи мы на своем не проффесиональном уровне умеем делать и делаем, но информация про прогибы напильников при поперечной и продольной точке и "наклеп"канта алмазом для нас и наверняка даже для многих профессионалов как откровение "сервисмена". Даже сомневаться не будем, верим и будем применять. Только почему в преамбуле говориться для слаломных лыж. Думаю для юниорских гигантских все будет работать также, только уголок на точку 87, на "алмазный наклеп" 88. Так что, спасибо.
  0  
Skipper   7 Августа 2009 (19:23)   #
Можно самому сделать, если есть доступ к фрезерному или хоть токарному станку. А можно подойти к любому заводу к концу дня и пообщаться с мужиками насчет заказать. Или, если работаешь в фирме, где есть свой транспорт - поговорить с водилами. Еще при строительных рынках бывают мастерские, которые делают всякие железки на заказ.

Напильники, камни и т.д. - и в Триале, и в Канте... В Триале на малой Филевской недавно были. Опять же, на строительных рынках. А можно, как говорилось выше, поискать у алкашей на толкучке.
  0  
egors   8 Августа 2009 (00:16)   #
На счет болгарки и лыж

Было дело, приходилось много работать болгаркой.
Лыжи надо было срочно выточить (Volkl Racer 200сm) сильно запущенные, с бороздами в скользячке вдоль кантов.
Зажал лыжи под платформой автовесов, одел ватный передник (на болгарке щитка давно не было) и прошелся по плоскости.
Хорошо, у меня тогда не было специального толстого диска с абразивом на боку! Уж больнео быстро кант улетал.
А отрезным "Луга" Ф180 с почти гладким боком неплохо получилось, только пришлось с 2 сторон проходить.
Более того: удалось подобрать давление - скорость подачи, при которых полиэтилен на средине лыжи (лишний) плавился и "сгонялся" к канту, там где его как раз не хватало. Скользячка правда неидеальная получилась в поперечнике, с радиальными разводами и даже волнами, но освежилась отлично и парафин ложился хорошо и катить заметно лучше стали. Канты отлично получились, только с боков подравнять.
Еще так жене Младость сделал нормально.
Ничего не испортил. Но чет больше не болгарил.

Есть идея купить стационарный компактный настольный (типа небольшого деревообрабатывающего) шкурогон, был такой в ближнем магазе в пределах 10тр, но больше ни разу не видел. Только думаю у того скорость транспорта мала - шкурка засираться быстро будет.
  0  
f@n   8 Августа 2009 (04:35)   #
Сижу я и думаю над этим прогибом...Честно говоря, на дорогостоящих професиональньiх уголках просвета нет:



Еще короткие и широкие файльi имеются:
  0  
bitus   8 Августа 2009 (12:17)   #
Цитата(f@n @ 8.8.2009, 4:35)
Сижу я и думаю над этим прогибом...Честно говоря, на дорогостоящих професиональньiх уголках просвета нет:



Еще короткие и широкие файльi имеются:

Даже короткий напильник,расположенный вдоль, или неважно,короткий-длинный, расположенный по диагонали_ будут точить (а иногда тупить) кант только входящим и исходящим краями, образуя прямую хорду к участку дуги канта. Этим можно еще пренебречь на гиганских лыжах рад.27 м,но не на 13 м. слаломных. По поводу выпускаемых индустрией приспособлений ,инструментов и инструкций к ним скажу,что ориентировано это все на массового потребителя,которому и так сойдет, а инструкцию по применению объемом с пол-статьи читать мало кто будет., да и риск повредить руки при диагональном расположении напильника в разы меньше- не надо в суде,если что отвечать за пострадавших горе-сервисменов...Настоящие мастера работают со старыми,иногда самодельными приспособлениями, и уж точно не бегут в магазины за новинками. Напильники и алмазы меняют, поверхности уголков освежают, обзавелись канторезами для оберканта...
Если все-таки хотите гнуть напильник, а угол- без выступов- наклейте на края искуственные выступы, или,лучше, отдайте фрезеровщику и он сделает паз для прогиба и стружки. Я в свое время,кода не мог найти угол на 86 отдал фрезеровщику на 88 и он сделал 86, без проблем.
  0  
f@n   10 Августа 2009 (20:57)   #
..
  0  
f@n   10 Августа 2009 (20:58)   #
Цитата(bitus @ 8.8.2009, 11:17)
По поводу выпускаемых индустрией приспособлений ,инструментов и инструкций к ним скажу,что ориентировано это все на массового потребителя,которому и так сойдет, а инструкцию по применению объемом с пол-статьи читать мало кто будет., да и риск повредить руки при диагональном расположении напильника в разы меньше- не надо в суде,если что отвечать за пострадавших горе-сервисменов...Настоящие мастера работают со старыми,иногда самодельными приспособлениями, и уж точно не бегут в магазины за новинками. Напильники и алмазы меняют, поверхности уголков освежают, обзавелись канторезами для оберканта...


Нет, подождите. Большое спасибо автору за статью. Нащет индустрии - кто же в наше время точением кантов занимается - по-моему менше одного процента всех лыжников. Кто же покупает инструменты - преимуществено команды. Неужели индустрия выпускает откровено ни к чему негодящиеся инструменты (хотя примеры таких - сотня), а на Кубке Мира работают чем-то из каких-то сверхсекретных лабораториях ? - не верится. По-моему - истина, как всегда - по середине. К сожалению, кучу денег надо истратить, пока понять что годится и что - нет.
  0  
Maykl   11 Августа 2009 (04:52)   #
Цитата(f@n @ 10.8.2009, 20:58)
Нет, подождите. Большое спасибо автору за статью. Нащет индустрии - кто же в наше время точением кантов занимается - по-моему менше одного процента всех лыжников. Кто же покупает инструменты - преимуществено команды. Неужели индустрия выпускает откровено ни к чему негодящиеся инструменты (хотя примеры таких - сотня), а на Кубке Мира работают чем-то из каких-то сверхсекретных лабораториях ? - не верится. По-моему - истина, как всегда - по середине. К сожалению, кучу денег надо истратить, пока понять что годится и что - нет.


Вот пример "...Race Finish. Scott знает, что эффективность зависит не от случайных фактов, поэтому во всех моделях нижний кант лыж затачивается под углом от 0.5 до 0.8 градуса. Окончания базы заточены максимально точно. Точность и характеристики канта сочетаются для исключительного уровня работы."

Технология подготовки лыж к соревнованиям , в реальности очень сложная, долгая и утомительная. Требует хорошего и дорогого инструмента.
И при этом без сервис центра, с их возможностями, необойтись, сам не шлифонёш, да и структуру не нанесёшь...А там тоже свои заморочки. Штайнлифтинг, новая структура...,на холод, на тепло...,разные рисунки, технологии...
  0  
Maykl   9 Августа 2009 (05:19)   #
Цитата(f@n @ 8.8.2009, 4:35)
Еще короткие и широкие файльi имеются:



  0  
Maykl   8 Августа 2009 (16:36)   #
Вот так, с помощью монеток, можно прогнуть напильник .

  0  
bitus   9 Августа 2009 (01:27)   #
Цитата(Maykl @ 8.8.2009, 16:36)
Вот так, с помощью монеток, можно прогнуть напильник .



eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
  • 5
  0  
Куканов   9 Августа 2009 (12:46)   #
Cпасибо автору - совершенно замечательная статья, насколько знаю, лучшая по этой теме. Очень содержательно и притом доходчиво, масса нюансов, которые даже "продвинутой" публике неизвестны (прогиб напильника для меня полная новость, напримерicon_smile.gif) Благодарность Виктору и за то, что не держит секреты в сейфе, чем дает шанс и другим приблизиться к своему уровню катания!
  0  
stas-2   9 Августа 2009 (17:40)   #
Виктор, спасибо за такие полезные тонкости, а именно прогиб напильника при правильном зажиме. А я то думаю,
что мне так не нравятся большинство напильников! Просто нужно зажимать по другому. И сколько я угробил алмазных
брусков, пытаясь отшлифовать всю боковую поверхность канта! В этом сезоне начало доходить, стал шлифовать
только режущую кромку, но делал это без уголка, просто держа брусок в руке. Если на него не давить, то
завала канта не будет, а заусенка снимется. Так можно делать с обеих сторон.

Спасибо! Удачи Вам и Виктору-младшему.
  0  
bitus   9 Августа 2009 (22:03)   #
Спасибо ВСЕМ за добрые слова! Постараюсь в обозримом будущем написать что-нибудь по совершенствованию ветеранов в слаломе, ошибки,способы их исправления,методики тренировок... Все со скидкой на возраст и физ. данные...
По себе буду судить... icon_biggrin.gif
  0  
pol-ski   9 Августа 2009 (23:20)   #
Да уж, дядя Витя, благодаря Вам и я приобщился к этому непростому ремеслу eusa_clap.gif Теперь имею возможность и самому позаботиться о своих лыжах и ни от кого не завишу icon_lol.gif К тому же, у нас в сборной сервисы применяют примерно ту же технологию... за несколькими личными исключениями...
  0  
bitus   9 Августа 2009 (23:42)   #
Цитата(pol-ski @ 9.8.2009, 23:20)
Да уж, дядя Витя, благодаря Вам и я приобщился к этому непростому ремеслу eusa_clap.gif Теперь имею возможность и самому позаботиться о своих лыжах и ни от кого не завишу icon_lol.gif К тому же, у нас в сборной сервисы применяют примерно ту же технологию... за несколькими личными исключениями...

Витек, при случае рассказал бы про эти исключения . Тут всем интересно... Хоть про одно,если ,конечно не обещал не разглашать icon_biggrin.gif
  0  
pol-ski   10 Августа 2009 (01:14)   #
Ну, Виктор, я не имел ввиду какие-то хитрости, просто у каждого есть свой style в подготовке icon_wink.gif Кому-то удобно так, кому-то сяк, но от этого смысл не меняется... База у всех одна... А на счёт всяких там хитростей подсмотрю обязательно и отпишусь icon_wink.gif !
  0  
Maykl   10 Августа 2009 (03:25)   #
Цитата(iz @ 7.8.2009, 14:59)
Пора-таки этот гнусный процесс как-то механизировать. Не имеет ли кто информации в этом направлении. Я имею в виду, конечно, не оборудование для сервис-центров, а для нашей с вами "индивидуальной трудовой деятельности".


SNOWGLIDE AF1 SKI EDGE DIAMOND TUNING MACHINE
http://www.verdonkracing.com/videos.htm
  0  
iz   10 Августа 2009 (10:19)   #
Цитата(Maykl @ 10.8.2009, 3:25)
SNOWGLIDE AF1 SKI EDGE DIAMOND TUNING MACHINE
http://www.verdonkracing.com/videos.htm

Вот она, красавица! Не дремлет забугорье, устало рашпилем по лыже елозить! Напряглось и сделало. Правда, не для нас, - цена уж больно... как и предупреждали! Но, возможно, на этой основе разработают и более простой вариант для "любительского" применения, с более подходящей ценой. Наши-то вообще собирались в 200 уе уложиться. А то ж сколько сил и файлов надо, чтобы содержимое волшебного ящичка переточить вручную! А тренера, которые постоянно ручками точят лыжи детям десятками пар, - они уж точно не отказались бы от такой машинки.
  0  
Maykl   10 Августа 2009 (17:47)   #
Цитата(iz @ 10.8.2009, 10:19)
Вот она, красавица! Не дремлет забугорье, устало рашпилем по лыже елозить! Напряглось и сделало. Правда, не для нас, - цена уж больно... как и предупреждали! Но, возможно, на этой основе разработают и более простой вариант для "любительского" применения, с более подходящей ценой. Наши-то вообще собирались в 200 уе уложиться. А то ж сколько сил и файлов надо, чтобы содержимое волшебного ящичка переточить вручную! А тренера, которые постоянно ручками точят лыжи детям десятками пар, - они уж точно не отказались бы от такой машинки.


Оберкант!!! Вот проблема!!! eusa_doh.gif У некоторых лыж он с трудом поддается обработке.
Думаю станочек сконструировать, а то уж сил нет... его снимать!
  +1  
Maykl   10 Августа 2009 (18:50)   #
Цитата(Maykl @ 10.8.2009, 17:47)
Оберкант!!! Вот проблема!!! eusa_doh.gif У некоторых лыж он с трудом поддается обработке.
Думаю станочек сконструировать, а то уж сил нет... его снимать!


Вообщем взял ”шлиф машинку вибрационную (Дельташлифовальная)”, приладил шкурку, лыжу в тиски… и О чудо... eusa_pray.gif снимает, чисто!!! Этот доставший меня металл...!!!
Красотень. eusa_dance.gif

PS
Аккуратно, снимаем под углом только Оберкант(И всё что выше…)!!!
  0  
GregM   19 Августа 2009 (06:34)   #
Цитата(Maykl @ 9.8.2009, 17:25)
SNOWGLIDE AF1 SKI EDGE DIAMOND TUNING MACHINE
http://www.verdonkracing.com/videos.htm


По похожему принципу работает насадка к скоростной дрели Dremel которую можно купить непосредственно у изготожителя : http://www.edgetune.com/ .
Я купил её в прошлом году и теперь напильниками практически не пользуюсь.

Для повседневной заточки кантов я пользуюсь алмазными камнями Moonflex ( 50% / 50% спирт с водой и пару капель жидкого мыла) а насадку и Dremel использую когда канты прилично уже подбиты. Этот же дилер продаёт специальные керамические камни. Одного камня обычно хватает на 4 – 5 пар лыж.

  0  
iz   24 Августа 2009 (10:03)   #
Цитата(GregM @ 19.8.2009, 6:34)
По похожему принципу работает насадка к скоростной дрели Dremel которую можно купить непосредственно у изготожителя : http://www.edgetune.com/ .
Я купил её в прошлом году и теперь напильниками практически не пользуюсь.

Для повседневной заточки кантов я пользуюсь алмазными камнями Moonflex ( 50% / 50% спирт с водой и пару капель жидкого мыла) а насадку и Dremel использую когда канты прилично уже подбиты. Этот же дилер продаёт специальные керамические камни. Одного камня обычно хватает на 4 – 5 пар лыж.

Самая интересная информация в конце ветки оказалась! Это же совсем другое дело! В смысле не $3200! Рвсскажите пожалуйста, как вы этот аппарат заказывали и позволяет ли девайс снимать оберкант, о чем тут уже говорилось как о проблеме. Не подходит ли для этого что-нибудь из камней, имеющихся на отечественном рынке?
  0  
Maykl   28 Августа 2009 (14:07)   #
Цитата(GregM @ 19.8.2009, 6:34)
По похожему принципу работает насадка к скоростной дрели Dremel которую можно купить непосредственно у изготожителя : http://www.edgetune.com/ .
Я купил её в прошлом году и теперь напильниками практически не пользуюсь.

Для повседневной заточки кантов я пользуюсь алмазными камнями Moonflex ( 50% / 50% спирт с водой и пару капель жидкого мыла) а насадку и Dremel использую когда канты прилично уже подбиты. Этот же дилер продаёт специальные керамические камни. Одного камня обычно хватает на 4 – 5 пар лыж.

eusa_clap.gif eusa_pray.gif
Ооочень спасибо!!!
  0  
AntonA   10 Августа 2009 (12:46)   #
по поводу напильников - обратите внимание на инструментальные магазины где продаются напильники для заточки цепей бензопил. качество супер. цена 100 рублей...
  0  
iz   10 Августа 2009 (13:46)   #
Цитата(AntonA @ 10.8.2009, 12:46)
по поводу напильников - обратите внимание на инструментальные магазины где продаются напильники для заточки цепей бензопил. качество супер. цена 100 рублей...

Судя по цене - это очень ценный совет!
  0  
Maykl   10 Августа 2009 (20:30)   #
Немного информации:
Арканзасский камень

Импликационная структура минерала; зубчатые границы зерен как бы врастают друг в друга

” Всего сто лет назад, когда еще не было искусственных абразивов, месторождения камня, из которого можно было изготовить шлифовальные круги и бруски, определяли богатство государства, как и золотые прииски.

Среди природных абразивов особой славой пользовались бруски из камней с уникальными свойствами и старинными загадочными названиями: турецкий камень, бельгийский камень, арканзас, вашита, лидийский камень, тюрингский шифер. Их использовали только для самых тонких работ и передавали от мастера к ученику. Уникальные свойства таких камней и по сей день недоступны их искусственным аналогам. И область применения некоторых природных абразивов сейчас вновь расширяется.

Лучшим камнем для доводочной, последней шлифовки считается арканзас — белый с голубоватым или желтоватым оттенком минерал, с восковым блеском, с раковистым изломом. Состоит он из самого обыкновенного кристаллического кремнезема, то есть кварца. Но структура у арканзаса особенная. Во-первых, это самая чистая кварцевая порода — в ней 99,5 % SiO2. Даже в горном хрустале примесей больше.

Во-вторых, арканзас — самая мелкозернистая и самая однородная порода с кристаллическим кварцем: он состоит из зерен размером 1—6 микрон. Наконец, у него самые прочные связи между зернами; это объясняется так называемой импликационной структурой: зубчатые границы зерен как бы врастают друг в друга.

Единственное в мире месторождение арканзаса — в бассейне североамериканской реки Арканзас, отсюда и название камня. Когда-то порода залегала там мощными пластами, но в результате интенсивной разработки залежи истощились. Получается, что арканзас вполне может быть причислен к драгоценным камням. Даже месторождений алмаза известно несколько десятков. А камень арканзас, подобно динозаврам или мамонтам, может безвозвратно исчезнуть. Чем крупнее у арканзаса зерно и больше пористость, тем меньше твердость. Камень разных сортов — твердый, средний и мягкий — залегает отдельными, нередко смежными пластами. Арканзасу часто сопутствует другой, более распространенный камень (серого, бурого или черного цвета) — вашита. У вашиты и зерно крупнее, чем у арканзаса, и примесей больше. Однако он тоже отличный абразив.

Издавна арканзас и вашита использовались для правки бритв и ножей, медицинского инструмента. С появлением специальных станков стали применяться бруски из этих камней для доводки и притирки точных деталей машин, мерительных плит и калибров. А старые опытные слесари-лекальщики, еще заставшие бруски из арканзаса, утверждают, что тончайшие сверла и резцы, заточенные на бруске из арканзаса, работают вдвое-втрое дольше, чем заточенные на современных искусственных брусках, даже алмазных.”


”Точильные камни бывают натуральные и искусственные. К натуральным относят Вашиту и Арканзас, к искусственным все остальные (алюминиевую керамику, алмазные...). Кроме того, камни условно подразделяются на водные и масляные. Что это значит? А это значит, что перед использованием одни камни нужно замачивать в воде 10–15 мин, на другие достаточно капнуть капельку специального масла.
Абразивное зерно в натуральных камнях связано между собой более мелким зерном, в искусственных камнях абразивное зерно держится на клеевой связке. Смазка нужна для того, чтобы промежутки между зернами не забивались, то есть камень точильный не заглянцовывался стальными опилками.
К сожалению, то, что быстро точится, так же быстро и тупится. Смысл тут прост: алмаз формирует агрессивную режущую кромку с более высокими и крупными вершинками (собственно, они и режут материал), но они и быстрее выкрашиваются, а следствие – затупление режущей кромки. Водные же камни с мелким абразивным зерном формируют соответственно и более мелкие вершинки кромки и выкрашиваются медленнее, поэтому режущая кромка долго не затупляется. Точно такой же результат дает камень из натурального Арканзаса,”

http://www.girvas.ru/cat_card.php?bc_tovar...l_catelems4=291
http://www.trial-sport.ru/goods/51526/365301.html

Камень перед использованием нужно смочить WD-40.
Также WD-40 хорошо применять при заточке обычными напильниками…

P.S.

Канторез специально разработанный под боковой вырез карвинговых лыж
http://www.girvas.ru/cat_card.php?bc_tovar...l_catelems4=290
  0  
iz   11 Августа 2009 (10:00)   #
Цитата(Maykl @ 10.8.2009, 20:30)
Немного информации:
Арканзасский камень
К сожалению, то, что быстро точится, так же быстро и тупится. Смысл тут прост: алмаз формирует агрессивную режущую кромку с более высокими и крупными вершинками (собственно, они и режут материал), но они и быстрее выкрашиваются, а следствие – затупление режущей кромки.

Sic! Если проводить аналогию между заточкой кантов и заточкой клинков, что уже было здесь сделано, то специалисты различают три стадии (или уровня, условных, конечно) "тупости":
клинок острый достаточно, чтобы выполнять какие-то сиюминутные работы - мясо на шашлык порезать и т.п. - время точки с нулевого уровня (т.е. сильно тупого ножа) околу получаса;
клинок очень острый для более тонкой работы - время точки несколько часов;
клинок супер острый - катаны там всякие - точится один-два дня.
Всё это время тратится именно на вывод кромки, которая становится всё тоньше и ровнее. Арканзас стоит в технологии точки где-то между вторым и третьим уровнем. Причем технология ещё и сильно зависит от стали, которую точат - что-то доводится на камнях, что-то на керамике.
Конечно, хорошо бы и кант вывести хотя бы на второй уровень, но это где же взять столько сил и времени, и к тому же он будет очень и очень опасным - точить его, а также трогать лыжу руками без специальных кольчужных перчаток себе дороже.
  0  
Inc   10 Августа 2009 (20:31)   #
Очень толковая статья и ветка
Давненько с таким интересом не читал

Автору - респект! eusa_clap.gif

  0  
bitus   10 Августа 2009 (23:37)   #
Вы правы-истина посередине. Есть масса откровенно негодного или годного для приведения в порядок для свободного катания сильно убитых лыж инструмента. Это обилие уголков,в которые уже встроены напильники,камни, все это еще регулируется ,угол от 90 до 85 итп.Вы считаете,все это дерьмо-для команд? А кстати, один процент катающихся- это никак не менее миллиона человек. Есть и инструмент,условно годный,ну,допустим,после доработки... У меня есть шикарное на вид приспособление оч. уважаемой мною ( и не только icon_biggrin.gif ) фирмы ТОКО для заточки по плоскости на 1 град., которое из-за некорректно примененных материалов в направляющих и просчета в конструкции,ТУПИТ канты с торца,если угол заточки отличен от 90 град. При этом у ТОКО прекрасные напильники и чуть ли не единственные в природе годные уголки...
  0  
f@n   28 Августа 2009 (16:26)   #
Цитата(bitus @ 10.8.2009, 22:37)
У меня есть шикарное на вид приспособление оч. уважаемой мною ( и не только icon_biggrin.gif ) фирмы ТОКО для заточки по плоскости на 1 град., которое из-за некорректно примененных материалов в направляющих и просчета в конструкции,ТУПИТ канты с торца,если угол заточки отличен от 90 град.


Не нижеуказанный ли инструмент:



имеете в виду ? У меня тоже такой, но на 0.5'. Не очень пользуюсь - предпочитаю
цыклить базу с нулевым углом. Неужели инструмент - полное дерь.. ?
  0  
bitus   30 Августа 2009 (21:03)   #
Цитата(f@n @ 28.8.2009, 16:26)
Не нижеуказанный ли инструмент:



имеете в виду ? У меня тоже такой, но на 0.5'. Не очень пользуюсь - предпочитаю
цыклить базу с нулевым углом. Неужели инструмент - полное дерь.. ?

Да,этот.Если им пользоваться для НАЧАЛЬНОЙ обработки канта по плоскости- проблем нет. Я столкнулся с проблемами при использовании приспособления для финишной обработки алмазом после всех заточек, для окончательного снятия заусенцев. Вместе с заусенцами уходит и острота ,засчет того,что стальные направляющие,имеющие угол 90 град. к плоскости во время обработки скребут по кромке канта,деформируя ее произвольным образом. (Если это происходит до обработки напильником по торцевой поверхности, то,понятное дело, ничего страшного)
  0  
Revkuts   30 Августа 2009 (22:54)   #
Цитата(bitus @ 30.8.2009, 21:03)
Да,этот.Если им пользоваться для НАЧАЛЬНОЙ обработки канта по плоскости- проблем нет. Я столкнулся с проблемами при использовании приспособления для финишной обработки алмазом после всех заточек, для окончательного снятия заусенцев. Вместе с заусенцами уходит и острота ,засчет того,что стальные направляющие,имеющие угол 90 град. к плоскости во время обработки скребут по кромке канта,деформируя ее произвольным образом. (Если это происходит до обработки напильником по торцевой поверхности, то,понятное дело, ничего страшного)

У меня такой же, заботливо подаренный мне Mzy
точно, направляющие идут по канту, поэтому начинаю с базы (если решил ее трогать) а заканчиваю сбоку.
появилась мысль проточить треугольным надфилем в направляющих "столбиках" выемку под кант - чтобы направляющие не шли по самой кромке канта, а чуть выше, миллиметра полтора и должно быть все ОК, надо будет лишь повнимательнее следить за прижимом к скользячке инструмента, чтоб не гулял.
  0  
bitus   30 Августа 2009 (23:21)   #
Цитата(Revkuts @ 30.8.2009, 22:54)
У меня такой же, заботливо подаренный мне Mzy
точно, направляющие идут по канту, поэтому начинаю с базы (если решил ее трогать) а заканчиваю сбоку.
появилась мысль проточить треугольным надфилем в направляющих "столбиках" выемку под кант - чтобы направляющие не шли по самой кромке канта, а чуть выше, миллиметра полтора и должно быть все ОК, надо будет лишь повнимательнее следить за прижимом к скользячке инструмента, чтоб не гулял.


Сань, я ТАК и сделал, но все равно доверия такому инструменту нету. Как говорится,осадок остался icon_biggrin.gif
  0  
Mzy   11 Августа 2009 (10:04)   #
Вообщем куплю себе еще уголок на 88 с пришепкой. И вторая пришепка для прогиба (откровение и для меня тоже) и уголок под алмаз (обычно точу на 87).

Виктор - еще раз спасибо!
  0  
depbird   11 Августа 2009 (14:05)   #
Да, про прогиб напильника как то и не думал, а ведь автор прав(были моменты-косячил по неопытности).Когда напильник под углом, особенно под приличным как это приходится делать на слаломках, то ОЧЕНЬ велика вероятность как срыва инструмента, так и неправильной его постановки, а предлагаемый автором вариант эти "косяки" заметно снижает, посему: Искреннее человеческое спасибо! icon_biggrin.gif

Я в своё время купил канторез от фирмы ТОКО(такой а ля ширпотреб из пластмассы), со сменными алмазными файликами, закинул в ящик после пяти заточек-бесполезная игрушка. года два назад попался мне случайно металлический канторез со сменным углом Бренд неизвестен-откалибровал я эту штуку по 87 градусному уголку в секции. затянул что бы не отворачивался, да так и точу.... .
Правда, после выхода на более серьёзные трассы перенастроил на 86. Понятное дело что для хоть какой либо минимальной работы надо: фрезу, напильник(предпочтительнее пару), ну и интрумент для выдерживания угла(правда я видел уникумов-тренеров, которые точили "на глаз" просто руками, ктати очень уважаемые в среде спортсменов люди, ну да мне "сирому" так не светит, поэтому уголок, или канторез с зажимом). Остальное уже "для блеску".

Да, тут о СОЖ говорили-использую раствор жидкого мыла+вода+ спирт, пропорции воды и спирта примерно 2 к 1-му. Объяснит не могу, но реально качество при этом выше, да и не замёрзнет эта штука нигде зимой. Когда начинаешь "финишировать" кант подаёшь потихоньку СОЖ на инструмент, периодически вытирая кант тряпкой, в один из моментов камень начинает подлипать к поверхности канта, вот тогда я перестаю смазывать а "финиширую" с лёгким нажимом до момента когда серая масса снимется с поверхности канта и будет видна полировка на его поверхности. Обработанный таким манером кант стоит реально дольше(лично у меня он выдержал три тренировки, два старта вместе с разминкой в Полярных зорях и потом ещё три тренировки-может быть и ещё полкатался, да зима закончилась), так что полируйте-не ленитесь, да кантов надольше хватит. Про "держат" вообще молчу-эту нужно испытать.... .

Кстати, про руки-я использую кожанные перчатки "без пальцев" и сравнительно удобно и довольно безопасно(при точке рука обычно срывается вниз и страдает ладонь и запястье, а они в перчатке), только перчатки должны плотно сидеть на руке и иметь застёжку на запястье.
  0  
Revkuts   11 Августа 2009 (15:54)   #
Цитата(depbird @ 11.8.2009, 14:05)
Да, тут о СОЖ говорили-использую раствор жидкого мыла+вода+ спирт, пропорции воды и спирта примерно 2 к 1-му. Объяснит не могу, но реально качество при этом выше, да и не замёрзнет эта штука нигде зимой.

Пробовал просто с водой. Вроде не хуже, чем на сухую.
А вообще если металл пилишь ножовкой по металлу - ее смазываешь кусочком свиного сала, путем пропила по этому куску - полотно не садится и режет лучше заметно. То есть смазка не жидкая даже может подойти к работе по металлу. Но для кантов - боюсь стружка будет собираться на густой смазке и забивать нарезы напильника.

Цитата(depbird @ 11.8.2009, 14:05)
Кстати, про руки-я использую кожанные перчатки "без пальцев" и сравнительно удобно и довольно безопасно(при точке рука обычно срывается вниз и страдает ладонь и запястье, а они в перчатке), только перчатки должны плотно сидеть на руке и иметь застёжку на запястье.

И еще кант при срыве страдает, когда переусердствуешь и сорвешь инструмент - тупишь изрядно этот участок, даже не порезавшись.
Обидно, когда на последнем проходе уже острый кант портишь. Так что торопиться нежелательно и по этой причине, беречь не только руки, но и кант.
  0  
bitus   13 Августа 2009 (16:43)   #
Цитата
Здравствуйте!
Прочитал статью, и решил попробовать сам поточить канты на лыжах. Как я понял из форума, автор статьи Вы, поэтому адресую свой вопрос Вам. Инструмент в руках держать умею, но понимаю, что без уголка точный угол по всей длине не получить. Поэтому изготовил уголок 87 градусов на фрезерном станке, сделал паз, в принципе, все отлично работает. Чтобы не так сильно портить скользячку, уголок сделал из алюминия. Но при заточке торцов кантов появляются довольно большие царапины на скользячке. Вопрос: может, наоборот нужно сделать уголок из стали, будет меньше царапать, или нет? Что сделать, чтобы при заточке кантов с торца не царапалась скользячка, и вообще, можно для этого что-нибудь сделать, или нет? Прошу ответить в личку, или в форум.
Владимир, Екатеринбург (vtek)


Добрый день, Владимир!
Сразу несколько способов уйти от Вашей проблемы:
1: самый радикальный способ - перед заточкой аккуратно заклеить скользячку малярным бумажным скочем (наверное, можно и обычным, пленочным (я обхожусь без этого)
2: проверьте, не острые ли после станка остались кромки между прилегающей к лыже плоскостью и торцами уголка. В любом случае невредно прилегающую плоскость обработать мелкой шкуркой на плоскости стола, но подложив какую-нибудь мягкую прокладку под шкурку, чтобы гарантированно закруглить кромки.
3: Возможно, Вы точите неочищенную полностью от мази лыжу- тогда царапины будут оставлять прилипающие к мази опилки. Лыжи должны быть СУХИЕ! Мало того, надо постоянно (один раз на 3-5 ходов напильника очищать щеткой или тряпкой поверхность лыжи и уголка от опилок , а уголок еще и от остатков мази (можно нерабочей стороной цикли).
То, что уголок сделали из алюминия - правильно,большинство фирменных - алюминиевые.

Если не сложно, переместите переписку в форум - Ваши проблемы, думаю, типичны и их решение интересно многим.
  0  
f@n   13 Августа 2009 (22:04)   #
Вот сдесь SVST Tech Tips товаришч грамотно обясняет что и как. Неплохой ресурс - сам скачал роллики и несколько раз внимательно просмотрел.
  0  
GregM   25 Августа 2009 (03:31)   #
Насчёт оберканта (side wall) – нужно иметь специальный резак (side wall planner), без него не обойтись независимо от того какую технологию вы используете. В противном случае камень мгновенно забивается сгоревшим пластиком. То же самое касается работы с напильниками. Кстати о работе с напильниками, не знаю или это уже упоминалось, но я всегда смазываю напильник аэрозольной смазкой (WD-40) или жидким машинным маслом так что напильник лучше режет, меньше тупится и не забивается опилками.

По поводу заказа, они продают две версии – приставка отдельно за $89.95 ( http://www.edgetune.com/buy2.html ) и в комплекте с дрелью за $129.95 ( http://www.edgetune.com/buy.html ). В любом случае возможна скидка $20 для профессионалов (хотя я и не профессионал но мне комплект насадки продали за $69.95). Если решите заказывать то нажмите ”contact us” внизу на страничке заказа и упомяните что вы профессионал и вам пришлют email с кодом который надо ввести при заказе для получения скидки. В своём запросе также упомяните что вам необходима пересылка в Россию. К примеру что то вроде ”I would like to request a ski professional discount and I need a quote for international shipping to Russia”. Думаю что если будете заказывать на кредитную карточку то проблем с пересылкой / доставкой не будет.

Насчёт камней то думаю что можно использовать камни типа Dremel 83142 из карбида кремния (silicon carbide). Закруглённую верхнюю часть камня 83142 надо снять чтобы торец камня стал плоским. Это можно сделать с помощью специального камня Dremel 415 (Dremel Dressing Stone). Оба камня можно легко найдти во многих магазинах на интернете. Насчёт камней имеющихся на отечественном рынке совета дать не могу так как не знаком с ассортиментом, но нужно искать камни из карбида кремния.

К преимуществам этого инструмента можно отнести то что он снимает гораздо меньше металла по сравнению с заточкой напильником а также то что сам процесс заточки существенно быстрее. Самое важное при работе с EdgeTune – это постоянно проверять камень на плоскость (и дободить его по мере необходимости) и не прикладывать излишнего давления так как в камне может образоваться борозда и вместо заточки канта камень может его затупить. Как с любым инструментом, при работе с насадкой EdgeTune нужен навык, так что советую сначала практиковаться на старых лыжах.
  0  
iz   25 Августа 2009 (09:31)   #
Цитата(GregM @ 25.8.2009, 3:31)
Насчёт оберканта (side wall) – нужно иметь специальный резак (side wall planner), без него не обойтись независимо от того какую технологию вы используете. В противном случае камень мгновенно забивается сгоревшим пластиком.

Можно достаточно грубым камнем. Нужно подобрать обороты и усилие прижима. Часть пластика он сносит, часть плавит и выжимает. Таких камней у нас есть и, возможно, их можно приспособить под это дело.
Цитата
По поводу заказа, они продают две версии – приставка отдельно за $89.95 ( http://www.edgetune.com/buy2.html ) и в комплекте с дрелью за $129.95 ( http://www.edgetune.com/buy.html ). В любом случае возможна скидка $20 для профессионалов (хотя я и не профессионал но мне комплект насадки продали за $69.95). Если решите заказывать то нажмите ”contact us” внизу на страничке заказа и упомяните что вы профессионал и вам пришлют email с кодом который надо ввести при заказе для получения скидки. В своём запросе также упомяните что вам необходима пересылка в Россию. К примеру что то вроде ”I would like to request a ski professional discount and I need a quote for international shipping to Russia”. Думаю что если будете заказывать на кредитную карточку то проблем с пересылкой / доставкой не будет.

Большое спасибо за информацию!
Цитата
Насчёт камней то думаю что можно использовать камни типа Dremel 83142 из карбида кремния (silicon carbide). Закруглённую верхнюю часть камня 83142 надо снять чтобы торец камня стал плоским. Это можно сделать с помощью специального камня Dremel 415 (Dremel Dressing Stone). Оба камня можно легко найдти во многих магазинах на интернете. Насчёт камней имеющихся на отечественном рынке совета дать не могу так как не знаком с ассортиментом, но нужно искать камни из карбида кремния.

Может имеет смысл сразу заказать камней более того, что входит в комплект поставки?
Цитата
К преимуществам этого инструмента можно отнести то что он снимает гораздо меньше металла по сравнению с заточкой напильником

Это как раз о том, чего все бояться!
Цитата
Самое важное при работе с EdgeTune – это постоянно проверять камень на плоскость (и дободить его по мере необходимости) и не прикладывать излишнего давления так как в камне может образоваться борозда и вместо заточки канта камень может его затупить.

Правильно ли я понял из картинок, что с базы точат торцом камня, а с боков - боковой поверхностью? И поддерживает ли их машинка наши 220?
  0  
vilan   10 Февраля 2010 (12:27)   #
Цитата(GregM @ 25.8.2009, 2:31)
Насчёт оберканта (side wall) – нужно иметь специальный резак (side wall planner), без него не обойтись независимо от того какую технологию вы используете.
Берем старый канторез и выставляем максимальный угол 84-85. Зажимаем самый грубый напильник-пилу (лучше даже отломать от него короткий обрезок 50-80мм). И получаем "планнер за три копейки". Фирменный планер Toko купил исключительно из любви к красивым инструментам -- работает не быстрее и не лучше. Если нет старого кантореза, можно использовать уголок. Главное, чтобы его угол был меньше, чем угол последующей заточки кантов. Это кстати, продолжает высказанную автором статьи идеи -- о финишной обработке алмазом с еще большим углом.

На всякий случай -- нет смысла пользоваться планером при каждой заточке кантов. Только тогда, когда напильник перестает цеплять за металл и начинает скользить по пластику.
  0  
GregM   26 Августа 2009 (08:47)   #
Информацию по дрелям Dremel можно найдти на их сайте, кстати русский техт смотрите здесь: http://www.dremeleurope.com/ru/ru/start/index.html . Для EdgeTune подходят любая из моделей серий 300, 400 и Lithium-Ion. Все модели имеются в варианте на 220V. Насчёт типа камней я кажется немного спутал – камень 83142 имеет диаметр около 7 мм а камни от EdgeTune ближе к 10 – 12 mm.
Могу измерить поточнее но только ча следующей неделе. Диаметр камня важен так как на насадке имеются две пружины ( с каждой стороны от камня ) которые первыми входят в контакт с боковой кромкой лыжи.

Насйёт оберканта может быть неплохая идея так как к Dremel имеется масса фрез разного диаметра и формы. Если найдти плоскую фрезу с диаметром близким к диаметру камня то можно будет подстроить приставку к работе с оберкантом.

Картинки вы поняли правильно – базу точат торцом а сторону канта боковой поверхностью. Посмотрите видео на страничке : http://www.edgetune.com/instructions.html , кликните на “Quicktime format” или на “Windows Media 9 format” в зависимости от того какой формат вам подходит.

  0  
iz   27 Августа 2009 (10:27)   #
Цитата(GregM @ 26.8.2009, 8:47)
Посмотрите видео на страничке : http://www.edgetune.com/instructions.html

Всё посмотрел и прочитал, понятней стало. Хорошая машинка. Беспроводной вариант, пожалуй, будет лучше, но это, скорее, для тренеров. Нам, любителям и так сойдет. Хотя возможен и вариант с адаптером от прикуривателя.

На мой взгляд, если добавить фрезу для оберканта и более крупный камень для снятия канта (когда новый кант нужно на градус-другой завалить - не керамикой же, жалко), то будет уже не о чем мечтать, кроме как об обработке скользячки. Но это уже жадность.

Пойду писать запрос. Ещё раз благодарю за информацию! Ветка вообще получилась очень полезной, поэтому выражаю благодарность и автору, который всё это затеял!
  0  
iz   28 Августа 2009 (10:14)   #
Цитата(iz @ 27.8.2009, 10:31)
Пойду писать запрос. Ещё раз благодарю за информацию! Ветка вообще получилась очень полезной, поэтому выражаю благодарность и автору, который всё это затеял!

Запрос написал и высказал свои замечания, в смысле того, что есть в предыдущем посте. Ответ привожу, поскольку он может ещё кого-нибудь заинтересовать.

We will be introducing a new model in October that will not
require any additional stones which will help you. Please check back with us then. We ship UPS to Russia and
rates are reasonable. You will need to get your own Dremel tool as we don't carry your voltage.
  0  
WarGo   9 Октября 2009 (15:46)   #
Да что это за ересь! Как можно гнуть руками напильник! А подковы вы тоже гнёте?
А как добиться равномерности нажима? Спасибо за статью, добавило уверенности, что в сервисе с твоими лыжами могут сделать всё, что угодно. icon_eek.gif
  0  
12345   14 Ноября 2009 (09:17)   #
Цитата(WarGo @ 9.10.2009, 14:46)
Да что это за ересь! Как можно гнуть руками напильник! А подковы вы тоже гнёте?
А как добиться равномерности нажима? Спасибо за статью, добавило уверенности, что в сервисе с твоими лыжами могут сделать всё, что угодно. icon_eek.gif


Специально для Вас сделал фото
Было бы интересно услышать ваш комментарий с моей фотографией в этой ветке

Вы, по видимому,не умете пользоваться напильником (вопрос про равномерность нажима подтверждает это)
С логикой Вы, наверное, тоже не в ладах. В сервисе не один из участников форума не работает-здесь любители общаются бескорыстно.
Да что за ересь - супер высказывание. Вы, как мне думается, очень уверены в себе. А зря.

Привет родному Киеву

PS Виктору мои благодарности.
Все напильники, которые я почти выбросил из-за того, что края затупились снова в работе. Супер качество теперь. Модернизировал свой любимый уголок с роликами - установил накладки по краям
  0  
ProstoP   14 Ноября 2009 (14:39)   #
Цитата(12345 @ 14.11.2009, 9:17)
...сделал фото...

12345, судя по картинке, это у Вас с полукруглыми зубьями напильник? Для регулярного использования все-таки лучше рассмотреть что-нибудь помельче. ИМХО, разумеется.
  0  
12345   14 Ноября 2009 (15:11)   #
Цитата(ProstoP @ 14.11.2009, 14:39)
12345, судя по картинке, это у Вас с полукруглыми зубьями напильник? Для регулярного использования все-таки лучше рассмотреть что-нибудь помельче. ИМХО, разумеется.


Конечно
Это я для иллюстрации взял самый длинный
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   9 Октября 2009 (16:25)   #
Цитата(Olga @ 6.8.2009, 6:10)
Итак, если руки у Вас растут из хотя бы примерно правильного места, начнем."

http://www.ski.ru/static/121/2_30894.html


WarGo! Ключевая фраза !
З.Ы. И причем тут сервис ???
  0  
Ingen   16 Октября 2009 (13:14)   #
Всем привет!
Напильник при заточке кантов гнуть не надо. Надо просто держать его диагонально по отношению к угольнику и канту.
В прошлом году я присылал ссылку по проф. подготовке лыж SWIX racing preparation, но видно не все смотрели. Смотрите здеь http://www.swixsport.com/dav/cdff231c7f.pdf Все по заточке - стр. 34 (подготовка новых лыж), углы - стр.6. По поводу напильника см. стр.35 пункт 5.
Всем успехов !
  0  
Ingen   16 Октября 2009 (13:23)   #
Видео на тему http://www.swixschool.com/web_tysk/index2.html
Заточка в разделе New skis и Race preparation.
  0  
f@n   16 Октября 2009 (21:13)   #
Уважаемый Ingen. Уверяю Вас, люди в ветке давным-давно все на сайте swix видели. Вам лучше ВНИМАТЕЛЬНО перечитать ветку снова - советы дают люди бывалые, при том говорят о деталях, которых на таких сайтах никогда не увидиш. Возмите увелечительное стекло, проведите по канту сперва диагональным напильником, потом - изогнутым. Разницу заметете сразу.
  0  
Maykl   16 Октября 2009 (21:58)   #
Уважаемый Ingen
Не путаем ширпотреб, с профессиональной подготовкой!!!

Цитата(f@n @ 16.10.2009, 21:13)
Вам лучше ВНИМАТЕЛЬНО перечитать ветку снова - советы дают люди бывалые, при том говорят о деталях, которых на таких сайтах никогда не увидиш. Возмите увелечительное стекло, проведите по канту сперва диагональным напильником, потом - изогнутым. Разницу заметете сразу.

  0  
tulenius   29 Октября 2009 (13:29)   #
про канты более-менее понятно стало. а как лечить-шлифовать вручную поседевшую от искусственного снега скользячку? есть ли технология, или от сервиса никуда не деться?
  0  
bitus   30 Октября 2009 (23:31)   #
Цитата(wintus-тюлень @ 29.10.2009, 13:29)
про канты более-менее понятно стало. а как лечить-шлифовать вручную поседевшую от искусственного снега скользячку? есть ли технология, или от сервиса никуда не деться?


Можно попробовать несколько раз наплавить и после остывания сциклить очень хорошо заточенной циклей базу или теплую углеводородную без фтора мазь. У меня пару раз получалось так убрать "седину"
  0  
Ingen   4 Ноября 2009 (23:05)   #
Цитата(bitus @ 30.10.2009, 22:31)
Можно попробовать несколько раз наплавить и после остывания сциклить очень хорошо заточенной циклей базу или теплую углеводородную без фтора мазь. У меня пару раз получалось так убрать "седину"

Не можно, а нужно. А еще перед наплавкой пройти сухую скользячку Fibertex-ом до появления оригинального цвета. Fib-x брать средне-мелкий или мелкий. Аналог Fibertex (абразивная ткань) можно купить в магазинах по подготовке и покраске автомобилей. Им осущ-т матировку поверхности старой краски при подкраске и т.п.. На крайняк - очень мелкая плоская абразивная тряпка коричневого цвета толщиной 3-5мм и размером прим.10х15 см для чистки сковородок - это тот-же Fibertex.
  0  
irbes   5 Ноября 2009 (01:26)   #
На соседней ветке беголыжников идет обсуждение
(есть ссылки на полезные для всех статьи) icon_eek.gif
http://forum.ski.ru/index.php?showtopic=28380&st=0
ИМХО требования к скользяку у них повыше.
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Vuarsap   5 Ноября 2009 (08:15)   #
Цитата(irbes @ 5.11.2009, 1:26)
требования к скользяку у них повыше.

Повыше чем у кого?... icon_lol.gif icon_cool.gif
  0  
7 озер   22 Ноября 2009 (22:47)   #
а разве не нужно счищать мазь щётками?
  0  
The_Average_KZ_male   23 Ноября 2009 (01:33)   #
Интересная статья, обязательна к прочтению чайникам, сдающим в сервис (вроде меня). Хочу попробовать подточить канты самостоятельно, инструмента естественно ноль.

Вопрос чайника: достаточно для начала простенького Swix Kantenschleifer Carving Kit за 23 франка (Swix carving kit) , или нужен уголок и напильники.
Насколько нужна мазь и утюг чайнику? Лыжи Atomic B5 icon_smile.gif
  0  
7 озер   23 Ноября 2009 (08:49)   #
Цитата(The_Average_KZ_male @ 23.11.2009, 4:33)
Интересная статья, обязательна к прочтению чайникам, сдающим в сервис (вроде меня). Хочу попробовать подточить канты самостоятельно, инструмента естественно ноль.

Вопрос чайника: достаточно для начала простенького Swix Kantenschleifer Carving Kit за 23 франка (Swix carving kit) , или нужен уголок и напильники.
Насколько нужна мазь и утюг чайнику? Лыжи Atomic B5 icon_smile.gif


чайнику нужен свисток icon_biggrin.gif
знаю так как сам чайник

не заморачивайся с мазями, парафин- способ уменьшить скорость прохождения трассы на доли секунды, ну и поберечь сколзячку.
а вот острые канты имхо нужны всем.
  0  
The_Average_KZ_male   23 Ноября 2009 (17:56)   #
Цитата(7 озер @ 23.11.2009, 6:49)
чайнику нужен свисток icon_biggrin.gif


Ok, купил свисток в виде Swix Carving kit, попробую.
А парафина, если что, накапаю из свечки icon_smile.gif
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   23 Ноября 2009 (18:08)   #
Цитата(7 озер @ 23.11.2009, 8:49)
знаю так как сам чайник

не заморачивайся с мазями

Хороший диалог! icon_smile.gif
Мази нужны хотя бы для того, чтобы не угробить скользячку на недешевых Б5 (кста, неслабый вариант для чайника icon_smile.gif или прикидываетесь?)
Если нет желания научиться работать с утюгом - купите из серии express. они наносятся без утюга, но держатся меньше.
Канторез, похоже , без регулировки угла. А на Б5 угол заточки 87 град.! У Toko есть канторез с регулировкой где-то за 1800р.
  0  
The_Average_KZ_male   23 Ноября 2009 (20:02)   #
Цитата(Mr.XX @ 23.11.2009, 16:08)
Мази нужны хотя бы для того, чтобы не угробить скользячку на недешевых Б5 (кста, неслабый вариант для чайника icon_smile.gif или прикидываетесь?)
Если нет желания научиться работать с утюгом - купите из серии express. они наносятся без утюга, но держатся меньше.
Канторез, похоже , без регулировки угла. А на Б5 угол заточки 87 град.! У Toko есть канторез с регулировкой где-то за 1800р.


Так и знал, что есть какая-то засада.
Этот канторез позволяет (0,5/1°) со стороны скользящей поверхности (belagsseitigen Abhängen ), и 88/89 с боковой стороны. Этого недостаточно?
Или поменять на Такой?

СИЛЬНО БЛАГОДАРЮ за помощь!
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   23 Ноября 2009 (20:09)   #
Цитата(The_Average_KZ_male @ 23.11.2009, 20:02)
Или поменять на Такой?

да
  0  
7 озер   23 Ноября 2009 (22:36)   #
Цитата(Mr.XX @ 23.11.2009, 21:08)
Хороший диалог! icon_smile.gif
Мази нужны хотя бы для того, чтобы не угробить скользячку на недешевых Б5 (кста, неслабый вариант для чайника icon_smile.gif или прикидываетесь?)
Если нет желания научиться работать с утюгом - купите из серии express. они наносятся без утюга, но держатся меньше.
Канторез, похоже , без регулировки угла. А на Б5 угол заточки 87 град.! У Toko есть канторез с регулировкой где-то за 1800р.

а разве чайнику нужна идеальная скользячка? от сильных царапин всё равно не спасёт, а от окисления и поджига достаточно медицинского парафина. (говорят в свечке есть какие то вредные для скользячки примеси.
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   23 Ноября 2009 (22:43)   #
Цитата(7 озер @ 23.11.2009, 22:36)
а разве чайнику нужна идеальная скользячка? от сильных царапин всё равно не спасёт, а от окисления и поджига достаточно медицинского парафина. (говорят в свечке есть какие то вредные для скользячки примеси.

В "голодные годы" сам мед.парафин пользовал icon_smile.gif

" но нельзя же вечно жить в колыбели" (с)
К.Циалковский.
  0  
nomen   16 Декабря 2009 (19:52)   #
Цитата(Mr.XX @ 23.11.2009, 18:08)
...
Мази нужны хотя бы для того, чтобы не угробить скользячку...
Если нет желания научиться работать с утюгом - купите из серии express. они наносятся без утюга, но держатся меньше.
...

Пожалуйста, посоветуйте самый НЕ-трудо-времене-бюджетно-затратный вариант нанесения чего-либо (аэрозоль, эмульсия, парафин) холодным способом перед катанием для лучшего скольжения (в плоском ведении). По возможности, для широкого диапазона температур. Базовый парафин нанесен.
Спасибо.

ЗЫ Т. е. нужен совет в виде: купи КОНКРЕТНО то-то и (возможно) то-то - и будет тебе щастье icon_smile.gif.
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   16 Декабря 2009 (20:10)   #
Цитата(nomen @ 16.12.2009, 19:52)
Пожалуйста, посоветуйте самый НЕ-трудо-времене-бюджетно-затратный вариант нанесения чего-либо (аэрозоль, эмульсия, парафин) холодным способом перед катанием для лучшего скольжения (в плоском ведении). По возможности, для широкого диапазона температур. Базовый парафин нанесен.
Спасибо.

ЗЫ Т. е. нужен совет в виде: купи КОНКРЕТНО то-то и (возможно) то-то - и будет тебе щастье icon_smile.gif.

Базовый сциклевать и нанести Експресс в любом виде . растереть, подождать 5 мин и в путь! У этих мазей температурный диапазон 0-30 град! Эмульсия и аэрозоль проще в применении.
Конкретно - пофиг. Выбирать по цене.
  0  
nomen   16 Декабря 2009 (20:19)   #
Цитата(Mr.XX @ 16.12.2009, 20:10)
Базовый сциклевать и нанести Експресс в любом виде . растереть, подождать 5 мин и в путь! У этих мазей температурный диапазон 0-30 град! Эмульсия и аэрозоль проще в применении.
Конкретно - пофиг. Выбирать по цене.

Ну вот icon_sad.gif. А мне сказали, что эмульсии и аэрозоли "сушат скользяк", поэтому якобы их надо наносить НА базовый парафин. И я только сегодня в сервисе... icon_sad.gif. Может, можно не сдирать базовый парафин, а прям по нему? Или просто подождать пока сам сдерется при катании?
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   16 Декабря 2009 (20:23)   #
Цитата(nomen @ 16.12.2009, 20:19)
Ну вот icon_sad.gif. А мне сказали, что эмульсии и аэрозоли "сушат скользяк", поэтому якобы их надо наносить НА базовый парафин. И я только сегодня в сервисе... icon_sad.gif. Может, можно не сдирать базовый парафин, а прям по нему? Или просто подождать пока сам сдерется при катании?

Все правильно! Пластиковая цикля сциклевывает только лишний парафин. В порах он все равно остается!
Базу сушат не экспресс-мази, а ускорители. это вещи разные.
  0  
The_Average_KZ_male   24 Ноября 2009 (11:43)   #
А где посмотреть углы заточки для разных лыж?
Интересуют еще Atomic Cloud 9 icon_smile.gif
  0  
7 озер   24 Ноября 2009 (15:34)   #
Цитата(The_Average_KZ_male @ 24.11.2009, 13:43)
А где посмотреть углы заточки для разных лыж?
Интересуют еще Atomic Cloud 9 icon_smile.gif


отличаются углы заточки не для моделей, а для типа лыж сл, гс. и для уровня катания.
  0  
The_Average_KZ_male   24 Ноября 2009 (19:23)   #
Цитата(7 озер @ 24.11.2009, 13:34)
отличаются углы заточки не для моделей, а для типа лыж сл, гс. и для уровня катания.


Ну конечно...
мне же больше делать-то нечего, как стачивать заводской угол на почти новых женских лыжах в соответствие с Вашими рекомендациями icon_sad.gif
Моя задача - подточить заводские настройки, для чего и нужна помощь...
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Vuarsap   27 Ноября 2009 (23:18)   #
Цитата(The_Average_KZ_male @ 24.11.2009, 19:23)
заводские настройки, для чего и нужна помощь...

заводские?.. заводские - невыточены, скорее всего... eusa_shifty.gif
А там кнопочки нет? типа "Default" ?... "восстановить заводские настройки"
  0  
Gudvin   29 Ноября 2009 (21:33)   #
заводские настройки, для чего и нужна помощь...
заводские , это 90 градусов - для начинающих их тоже не плохо подправлять
  • 3
  • 2
  0  
300   1 Декабря 2009 (21:53)   #
Витя, очень рад был прочесть твои рекомендации, грамотные взвешенные, "выстраданные"
Твой Триста
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   1 Декабря 2009 (23:28)   #
Цитата(300 @ 1.12.2009, 21:53)
Твой Триста

Борисыч!!! Ну привет! И ты здесь!
  0  
bitus   7 Декабря 2009 (21:32)   #
Цитата(300 @ 1.12.2009, 21:53)
Витя, очень рад был прочесть твои рекомендации, грамотные взвешенные, "выстраданные"
Твой Триста

Спасибо, Юрий Борисович! Рад Вас ЗДЕСЬ видеть. Еще радует, что чувство юмора Вам по прежнему не изменяет(это я насчет 300)
  0  
Maykl   7 Декабря 2009 (21:44)   #
Цитата(300 @ 1.12.2009, 21:53)
Твой Триста

Здравствуйте, Юрий Борисович! icon_biggrin.gif Ждем не дождемся соревнований eusa_pray.gif
  0  
nomen   16 Декабря 2009 (20:29)   #
Дык можно на базовый наносить экспресс - эмульсию или аэрозоль - или нет? Что значит "лишний" парафин???

И эмульсию, и аэрозоль надо обязательно РАСТИРАТЬ? (Чем - специальной пробкой? Или можно файбертексовой неабразивной салфеткой?)
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   16 Декабря 2009 (20:35)   #
Цитата(nomen @ 16.12.2009, 20:29)
Дык можно на базовый наносить экспресс - эмульсию или аэрозоль - или нет? Что значит "лишний" парафин???

И эмульсию, и аэрозоль надо обязательно РАСТИРАТЬ? (Чем - специальной пробкой? Или можно файбертексовой неабразивной салфеткой?)

можно.
лишнее все, что не впиталось в поры полиэтилена.
если гель, то растирается поролоновой насадкой на тюбике. Эмульсия аэрозоль- чем угодно
  0  
nomen   16 Декабря 2009 (20:37)   #
Спасибо за объяснения, Mr.XX!!!
  0  
The_Average_KZ_male   17 Декабря 2009 (21:45)   #
Случайно наткнулся в местном спорт-маге на стенд Toko. Стенд маленький, но всё в наличие, даже зажимы, утюги, набор всё-в-одном (87 град), ну и профессиональные, напильнички, камни, воск. Цены разумные, всё сделано в Швейцарии icon_smile.gif
  0  
walentin   17 Декабря 2009 (22:26)   #
Цитата(The_Average_KZ_male @ 17.12.2009, 21:45)
Случайно наткнулся в местном спорт-маге на стенд Toko. Стенд маленький, но всё в наличие, даже зажимы, утюги, набор всё-в-одном (87 град), ну и профессиональные, напильнички, камни, воск. Цены разумные, всё сделано в Швейцарии icon_smile.gif

Так и наткнулся ты на него в Швейцарии icon_smile.gif
  0  
The_Average_KZ_male   18 Декабря 2009 (13:31)   #
Цитата(walentin @ 17.12.2009, 20:26)
Так и наткнулся ты на него в Швейцарии icon_smile.gif

Будете в Швейцарии - такой стенд есть в любом большом Ochsner или InterSport icon_smile.gif
  0  
moresnow   18 Декабря 2009 (09:22)   #
Цитата(nomen @ 16.12.2009, 11:52)
ЗЫ Т. е. нужен совет в виде: купи КОНКРЕТНО то-то и
Реально? в плоском ведении? да не стоит этим вообще заморачиватся icon_smile.gif за исключением 2-3 (от силы 4-5) людей на сайте заморочки с мазями вообще излишни, хватает через 2-3 (4-5) каталки отнести в сервис (или сделать это самому) чтобы нанесли любой парафин и поправили канты. этого более чем достаточно icon_smile.gif.
Для спортсменов masters лиги в скоростных дисциплинах совет будет другим icon_smile.gif
  0  
nomen   18 Декабря 2009 (11:15)   #
Цитата(moresnow @ 18.12.2009, 9:22)
Реально? в плоском ведении? да не стоит этим вообще заморачиватся icon_smile.gif...
В смысле? icon_eek.gif Если лыжи конкретно не едут вообще...

Цитата(moresnow @ 18.12.2009, 9:22)
...заморочки с мазями вообще излишни, хватает через 2-3 (4-5) каталки отнести в сервис... чтобы нанесли любой парафин...
В сервис не наносишься - я не грузовик и печатного станка дома не имею.

Цитата(moresnow @ 18.12.2009, 9:22)
...или сделать это самому...
Сама - только экспресс холодным способом, про них и спрашивала. И мне уже ответили.

ЗЫ 2 moresnow: если нечего сказать по существу и конкретно, зачем вообще постить??? icon_smile.gif
  0  
Ivan_r   5 Февраля 2010 (03:51)   #
Цитата(nomen @ 18.12.2009, 12:15)
В смысле? icon_eek.gif Если лыжи конкретно не едут вообще...
так не бывает - чтобы вооще, когда я только начинал - вооще выглядело как полностью "СЕДОЙ" скользяк (это когда много катался - но при этом не парафинил, причем катался на морозе). Так вот если это выглядит так - то сначала чистим скользяк растворителем (который хорошо растворяет парафин- например чистый бензин КАЛОША или он же НЕФРАС), ЗАТЕМ скоблим плоскость скользяка острой и ровной гранью цикли, а затем парафиним конкретно и утюгом. Утюг я сделал из очень старого icon_biggrin.gifmade in USSR утюга icon_eek.gif , но с массивной алюминиевой подошвой, для этого я его разобрал и подрегулировал там внутри диапазон температур - чтобы стало +100...+200 град, вместо +160...+250 как было до этого(проверил затем температуры ртутным лабораторным термометром). Очень хорошо работает - очень равномерно вплавляет парафин и при этом не жгет скользячку. Цена вопроса 1-2 долл на любой барахолке.
Цитата
В сервис не наносишься - я не грузовик и печатного станка дома не имею.
Согласен, именно поэтому тут возникла эта ветка. Более того в большинстве "сервисов" делают все побыстрее, и лишь бы как, главное чтобы побыстрее. И не только в лыжных.
Цитата
Сама - только экспресс холодным способом, про них и спрашивала. И мне уже ответили.
Холодным способом парафин с температурой ниже -5 град - не вплавить никак. Более того холодным способом резко уменьшаеться эффективность впитывания парафина скользячкой. Как вариант пробовал парафинить строительным феном (хорошим с точной регулировкой температуры) - тоже отлично работает. Главное при этом чтобы парафин плавился, но при этом не дымил. Как крайний вариант (ну нету не утюга, ни фена хорошего), небольшой ковш (желательно с плотной крышкой и длинной ручкой) и кипятком внутри icon_smile.gif ну это когда совсем уж совсем, но хочеться все таки напарафинить ... icon_smile.gif
Цитата
ЗЫ 2 moresnow: если нечего сказать по существу и конкретно, зачем вообще постить??? icon_smile.gif
Да есть тут очень "лаконичные" такие "профи" - которые в силу своего опыта кое-что знают, но думают что итак все всем понятно сходу (с одного слова) и что все "новички" телепаты и смогут запросто "домыслить" недописанное.

P.s. Реально если не для соревнований, то надо иметь просто два парафина самых простых(5-6 долл за 250грамм брусок во многих магазинах) - НО ДЛЯ ЛЫЖ(а не свечку из хозмага), один на -1....-5 град, другой на -5....-30 град и не страдать. Разница между этими парафинами и супертурбомегафтором(5 грамм=100долл США - наркотики и то дешевле зачастую) - в том что на дорогой смазке вы будете ехать при прочих равных на 0,1% быстрее чем на дешевой. Что для соревнований конечно играет, а для катания - совсем не важно - именно эту мысль тут старались донести до вас "профи". Реально из-за большой цены крутых мазей, их РЕЖЕ мажут (жаба душит) и скользяк становиться "сухим" - а это уже реально ВЛИЯЕТ на скорость и сильно по моим ощущениям где-то -5....-15% в скорости точно. Т.е. наличие даже избыточного парафина, НАМНОГО лучше его отсутствия или недостатка при длительном катании, я поэтому даже на парюсь сдирать "лишний" парафин, просто по теплому растираю грубой джинсовой тканью и все - далее он сам отлично снимается при первом же спуске.

P.s.s. Я например до конца так и не понял, что такое ОБЕРКАНТ и ГДЕ ОН, догадываюсь, что это БОКОВАЯ поверхность лыж, чуть выше самого стального канта, там где пропитанная смолой стеклоткань держит так сказать стальной кант в самой лыже сверху. Прошу четко прояснить ЭТОТ момент желательно с картинками. icon_smile.gif И второе, тут много людей писало что стальной кант на заводе заточен на 0.5 градуса по отношению к скользячке. Тоже проясните ЭТОТ момент - от какой плоскости эти 0.5 градуса и это +0.5 градуса или -0.5 градуса... Заранее всем спасибо...
  0  
bitus   5 Февраля 2010 (12:58)   #
Цитата(Ivan_r @ 5.2.2010, 3:51)
P.s.s. Я например до конца так и не понял, что такое ОБЕРКАНТ и ГДЕ ОН, догадываюсь, что это БОКОВАЯ поверхность лыж, чуть выше самого стального канта, там где пропитанная смолой стеклоткань держит так сказать стальной кант в самой лыже сверху. Прошу четко прояснить ЭТОТ момент желательно с картинками. icon_smile.gif И второе, тут много людей писало что стальной кант на заводе заточен на 0.5 градуса по отношению к скользячке. Тоже проясните ЭТОТ момент - от какой плоскости эти 0.5 градуса и это +0.5 градуса или -0.5 градуса... Заранее всем спасибо...


Про оберкант Вы все абсолютно правильно уже сами написАли, правильно понимаете.
Про 0,5 град- не все, но некоторые цеховые лыжи имеют угол, на который кант как бы закруглен, затуплен,со стороны скользящей поверхности.
То есть если Вы заточили кант по торцевой поверхности на угол 86 град, то в реале получится 86,5 град.
  0  
Ivan_r   6 Февраля 2010 (02:27)   #
Цитата(bitus @ 5.2.2010, 12:58)
Про оберкант Вы все абсолютно правильно уже сами написАли, правильно понимаете.
Про 0,5 град- не все, но некоторые цеховые лыжи имеют угол, на который кант как бы закруглен, затуплен,со стороны скользящей поверхности.
То есть если Вы заточили кант по торцевой поверхности на угол 86 град, то в реале получится 86,5 град.
Хмм, более менее уяснил, но на всякий случай хотелось бы уточнить пару вещей.
1. Насколько я понял получается, что если лыжа лежит на плоскости скользяком ВНИЗ - то ВНЕШНИЙ край канта как бы приподнят над плоскостью скользяка на 0.5 градуса по сравнению с внутренним краем канта (который получается вровень со скользяком). Получается что внешний край чуть выше чем внутренний. Так это или нет ?

2. Зачем производители (и не только они) делают такую заточку? - не проще-ли делать параллельно плоскости скользяка, т.е. с углом в 0.0 градусов? У меня только одно объяснение - это делается для более легкой и быстрой перекантовки.

P.s. Все таки из приведенных выше картинок не совсем понятно ГДЕ и ЧТО именно на боковой поверхности лыжи, является ОБЕРКАНТОМ этим самым пресловутым...
  0  
Maykl   6 Февраля 2010 (03:17)   #
Цитата(Ivan_r @ 6.2.2010, 2:27)
2. Зачем производители (и не только они) делают такую заточку? - не проще-ли делать параллельно плоскости скользяка, т.е. с углом в 0.0 градусов? У меня только одно объяснение - это делается для более легкой и быстрой перекантовки.
P.s. Все таки из приведенных выше картинок не совсем понятно ГДЕ и ЧТО именно на боковой поверхности лыжи, является ОБЕРКАНТОМ этим самым пресловутым...


Цитата
"Оберкант - тонкая сталистая пластинка на спортивных лыжах, чуть выше канта, да еще и тверже его."
Алексей Куканов.


Углы 87-86 лучше держат на ледяном склоне, для "просто покататься" можно точить 88-89

PS
"Скос кантов со стороны скользящей поверхности позволяет избавиться от излишней цепкости лыж с острыми, нескошенными кантами. Лыжи со скошенными кантами более предрасположены к тому, чтобы прощать ошибки, так как они не так сильно цепляются за снег. Это позволяет повысить мастерство в таких аспектах катания, как руление и раскантовка. Такое свойство лыж также заставляет выполнять повороты с большей энергией, так как требуется сильнее наклонять тело в сторону поворота для достижения необходимого угла между поверхностью канта и снегом, что, в свою очередь, требует большей сосредоточенности усилий при переходе из поворота в поворот."

Углы заточки (сверху вниз): один градус, два градуса, три градуса

Слева:Утол заточки со стороны боковой поверхности. Справа: Комбинированная заточка канта с двух сторон для получения угла 90 градусов
Угол заточки в 90гр тупится меньшего всего...
  0  
Anmos   6 Февраля 2010 (06:53)   #
Цитата(Maykl @ 6.2.2010, 3:17)
Углы 87-86 лучше держат на ледяном склоне, для "просто покататься" можно точить 88-89

PS
"Скос кантов со стороны скользящей поверхности позволяет избавиться от излишней цепкости лыж с острыми, нескошенными кантами. Лыжи со скошенными кантами более предрасположены к тому, чтобы прощать ошибки, так как они не так сильно цепляются за снег. Это позволяет повысить мастерство в таких аспектах катания, как руление и раскантовка. Такое свойство лыж также заставляет выполнять повороты с большей энергией, так как требуется сильнее наклонять тело в сторону поворота для достижения необходимого угла между поверхностью канта и снегом, что, в свою очередь, требует большей сосредоточенности усилий при переходе из поворота в поворот."


уважаемый Maykl, все супер, но есть вопрос:

"87-86 лучше держат на ледяном склоне" это для случая когда состороны скользяка "0"

кант заточен -0,5 со стороны скользяка, бок точен под 87 = 86,5 все сохраняется? - в смысле "лучше держат на ледяном склоне"

или "Скос кантов со стороны скользящей поверхности позволяет избавиться от излишней цепкости лыж" и сооответственно на жестком склоне и по льду мы уже цепкости не получим никак даже если 85 навострим?
icon_rolleyes.gif
  0  
Maykl   6 Февраля 2010 (09:32)   #
Цитата(Anmos @ 6.2.2010, 6:53)
"Скос кантов со стороны скользящей поверхности позволяет избавиться от излишней цепкости лыж" и сооответственно на жестком склоне и по льду мы уже цепкости не получим никак даже если 85 навострим?
icon_rolleyes.gif

А сахар, глюкоза и фруктоза, это одно и тоже...? icon_rolleyes.gif

PS
Лыжи заточенные на 87 - 0.5-3, так и будут держать, как на 87...
  0  
Rusbroker   6 Февраля 2010 (11:02)   #
Цитата(Maykl)

Проникся уважением к тебе! Красиво сформулировал! Молодчик!
А вот как данную тему разруливают Австрийцы:

Concave Ski: The base is worn away more in the center of the base than at the edges. It is harder to initiate a turn on a concave ski, making it run or track as if it were on rails.

Convex Ski: Base material is higher in the center than at the edges. Skis will have a tendency to wander under foot and not want to go straight. It will also be harder to get on edge and hold that edge during turns.

Flat Ski: A ski that is perfectly flat from edge to edge. Flat skis are very unforgiving to even the most experienced skiers. Even the smallest movement will cause the ski to turn. Skis tuned on a stone grinder will have structure present in the edges and will ski as if they are concave.

Beveled Ski: Edges are slightly beveled (between 0.5° - 1.5°) in most cases. Bevel will make the ski/board more forgiving; the more bevel, the easier the ski will be to initiate turns and harder to catch an edge. The Flatness stick determines if there is any bevel in the base edge, as well as whether the base is flat, concave, or convex. If the base is concave or convex, it will need to be stone ground by your qualified repair shop.

Попробую перевести по просьбе товарища Потапа снизу, не судите строга, тяжело перевести, я читаю и понимаю, а вот на рус яз тяжело пересказать, ща попробую icon_cool.gif

Вогнутая поверхность лыж: поверхность базы более изношенна в центре, чем возле кантов. Из за этого тяжелее начинать поворот на лыжах, лыжи едут как по рельсам.

Выпуклая поверхность лыж: пластик возвышается по центру лыжи более чем возле кантов. Лыжи имеют тенденцию "рыскать" под ногой и не едут прямо. Также вам будет труднее закантоваться и держать угол во время поворота.

Прямая поверхность лыж: лыжи которые имеют абсолютно ровную поверхность от канта до канта. Лыжи с прямой поверхность не прощают ошибки даже если лыжник очень опытен. Даже малое движение вынудит лыжи повернуть. Если лыжи отшлифовать на станке, то они будут иметь настоящую структуру у кантов и будут ехать так же как лыжи с вогнутой поверхностью (я думаю в этом предложении имелось ввиду следующее - если допустить, что все лыжи имеют заводскую заточку канта со стороны базы 0,5 град, то после того как вы шлифуете на станке камнем все это дело, у вас вся нижняя поверхность стачивается под идеально ровную поверхность, те канты имеют угол 0 град с базой, в итоге вы получаете поведение лыжи как с вогнутым скользяком. А может имеется ввиду, что если вы шлифуете лыжи с прямой поверхностью и кантом 0 град, то шлифовальный камень будет быстрее снимать пластик, а не канты и в итоге вогнутый скользяк, те надо просто заточить кант под 0,5 град. Может кто подскажет как перевести это предложение лучше или как его понять)

Лыжи со сточенными кантами (угол со стороны базы - прим переводчика icon_smile.gif): Кант немного сточен со стороны базы в большинстве случаев на угол 0,5-1,5 град. Этот угол делает лыжи/сноуборд более управляемым, податливым; чем больше угол, тем легче будет начинать поворот и тяжелее словить кант. Плоская палочка (продаются специальные небольшие стальные палочки у которых отклонение составлет всего 0,0005 - прим переводчика) поможет вам определить вид вашей поверхности, определить сточен ли кант под угол. Если у вас база завалена (вогнутая или выпуклая), то вам необходимо ее шлифонуть на станке, обратитесь в специализированный сервис.

Прочитайте внимательно, вдумчиво, еще картинку посмотрите с кантами (мою или выше которые рисовал Майкл) и тогда все встанет на свои места! icon_wink.gif
Оберкант на моем рисунке, кстати, хорошо видно!
  0  
potap_69   6 Февраля 2010 (19:49)   #
Цитата(Rusbroker @ 6.2.2010, 12:02)
А вот как данную тему разруливают Австрийцы:

Concave Ski: The base is worn away more in the center of the base than at the edges. It is harder to initiate a turn on a concave ski, making it run or track as if it were on rails.

Convex Ski: Base material is higher in the center than at the edges. Skis will have a tendency to wander under foot and not want to go straight. It will also be harder to get on edge and hold that edge during turns.

Flat Ski: A ski that is perfectly flat from edge to edge. Flat skis are very unforgiving to even the most experienced skiers. Even the smallest movement will cause the ski to turn. Skis tuned on a stone grinder will have structure present in the edges and will ski as if they are concave.

Beveled Ski: Edges are slightly beveled (between 0.5° - 1.5°) in most cases. Bevel will make the ski/board more forgiving; the more bevel, the easier the ski will be to initiate turns and harder to catch an edge. The Flatness stick determines if there is any bevel in the base edge, as well as whether the base is fl at, concave, or convex. If the base is concave or convex, it will need to be stone ground by your qualified repair shop.

А на языке родных осин?
  0  
potap_69   10 Февраля 2010 (19:56)   #
Цитата(Rusbroker @ 6.2.2010, 11:02)
Прямая поверхность лыж: лыжи которые имеют абсолютно ровную поверхность от канта до канта. Лыжи с прямой поверхность не прощают ошибки даже если лыжник очень опытен. Даже малое движение вынудит лыжи повернуть. Если лыжи отшлифовать на станке, то они будут иметь настоящую структуру у кантов и будут ехать так же как лыжи с вогнутой поверхностью (я думаю в этом предложении имелось ввиду следующее - если допустить, что все лыжи имеют заводскую заточку канта со стороны базы 0,5 град, то после того как вы шлифуете на станке камнем все это дело, у вас вся нижняя поверхность стачивается под идеально ровную поверхность, те канты имеют угол 0 град с базой, в итоге вы получаете поведение лыжи как с вогнутым скользяком. А может имеется ввиду, что если вы шлифуете лыжи с прямой поверхностью и кантом 0 град, то шлифовальный камень будет быстрее снимать пластик, а не канты и в итоге вогнутый скользяк, те надо просто заточить кант под 0,5 град. Может кто подскажет как перевести это предложение лучше или как его понять)

Спасибо, Rusbroker. А в этом обзаце, скорее всего, именно об этой особенности шлифовки говорится. Как-то не понятно, как может получиться ровная поверхность, когда твёрдость материалов настолько разная.
  0  
hobbist   19 Апреля 2010 (19:31)   #
Цитата(Anmos @ 6.2.2010, 6:53)
уважаемый Maykl, все супер, но есть вопрос:

"87-86 лучше держат на ледяном склоне" это для случая когда состороны скользяка "0"

кант заточен -0,5 со стороны скользяка, бок точен под 87 = 86,5 все сохраняется? - в смысле "лучше держат на ледяном склоне"

или "Скос кантов со стороны скользящей поверхности позволяет избавиться от излишней цепкости лыж" и сооответственно на жестком склоне и по льду мы уже цепкости не получим никак даже если 85 навострим?
icon_rolleyes.gif


Ну, во-первых 0,5 со стороны скользяка и бок под 87 это не 86,5 , а > 87, условно можно считать 87,5 при равной ширине (толщине) кантов сбоку и снизу. Ну, вобщем, тут тригонометрия. Про излишнюю цепкость. Здесь,я думаю, Maykl имел ввиду момент плоского ведения. Я бы назвал это явление "излишней нервностью" лыжи. ИМХО
ЗЫ: считаю эти две поправки принципиальными для понимания темы.
  0  
ar1997   18 Декабря 2009 (23:59)   #
От "прошлой" жизни, когда балом правили лыжи "классической" формы остались такие два устройства:




Можно ли использовать первый или второй для карвинговых лыж, или сразу нести в мусоропровод?
  0  
bitus   19 Декабря 2009 (00:18)   #
Цитата(ar1997 @ 18.12.2009, 23:59)
От "прошлой" жизни, когда балом правили лыжи "классической" формы остались такие два устройства:




Можно ли использовать первый или второй для карвинговых лыж, или сразу нести в мусоропровод?


Использовать можно. Второе требует просто регулировки, а в первом- подложить между напильником и базой твердую прямоугольную прокладку толщиной 2мм шириной 10-20 мм, в середине, и две прокладки по краям между напильником и прижимом. С такими прокладками при затяжке приспособления напильник загнется на необходимый радиус. При этом надо понимать, что угол заточки будет 90 град. причем +- 1-2 град. Ну и уровень подготовки кантов будет годен для уверенного свободного катания по жесткому и льду, но не для соревнований на сколько-нибудь высоком уровне.
  0  
ar1997   19 Декабря 2009 (10:31)   #
Спасибо! Мне как раз для свободного катания, не для палок... И не для основной заточки, а так, изредка подправить...

А можно еще вопрос, теперь на счет мазей. В этом году поедем в Альпы в МАРТЕ, соответственно снег будет липкий, и лыжи ехать не будут, по крайней мере в некоторые дни (в холодные дни и на льду лыжи и так поедут, речь именно про теплые дни, когда прилипает)
Прикупил вот такую мазь:

подойдёт?
Надо ли нанести базовый парафин (лыжи новые)?
У меня есть холодный парафин -5..-20 "Universal Minus" светло-салатовый. Подходит для базы? (Утюжка нет).
Или лучше для этого отдать в мастерскую, они знают какой парафин для базы нужен?
Сделать это тут в Москве или там в Альпах?
Или без всякой базы просто мазать этот жёлтый парафин вечером каждый день, растирать пробкой (есть специальная) и не париться? (Собственно всю жизнь так и жили...)
  0  
bitus   22 Декабря 2009 (00:25)   #
Цитата(ar1997 @ 19.12.2009, 10:31)
Спасибо! Мне как раз для свободного катания, не для палок... И не для основной заточки, а так, изредка подправить...

А можно еще вопрос, теперь на счет мазей. В этом году поедем в Альпы в МАРТЕ, соответственно снег будет липкий, и лыжи ехать не будут, по крайней мере в некоторые дни (в холодные дни и на льду лыжи и так поедут, речь именно про теплые дни, когда прилипает)
Прикупил вот такую мазь:

подойдёт?
Надо ли нанести базовый парафин (лыжи новые)?
У меня есть холодный парафин -5..-20 "Universal Minus" светло-салатовый. Подходит для базы? (Утюжка нет).
Или лучше для этого отдать в мастерскую, они знают какой парафин для базы нужен?
Сделать это тут в Москве или там в Альпах?
Или без всякой базы просто мазать этот жёлтый парафин вечером каждый день, растирать пробкой (есть специальная) и не париться? (Собственно всю жизнь так и жили...)


Не смог прочитать, что написано на мази, посему не отвечу, годится или нет. Чтоб не прилипало когда тепло, надо плюсовую мягкую мазь, ее можно и без утюжка , растирая пробкой нанести.
Но по большому счету, если не слишком полого, скорости и скольжения в горах хватает и при плюсе.
На мой взгляд, важнее уберечь лыжи от ожогов скользящей поверхности об утренний весенний лед. Для этого надо вплавить твердую холодную углеводородную мазь, и сделать это можно только утюгом. Особо надо защитить область вдоль кантов, середина не страдает.
В принципе, если не лениться каждый день растирать пробкой мягкую плюсовую мазь, то она тоже защитит лыжи.
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Vuarsap   22 Декабря 2009 (12:20)   #
Цитата(bitus @ 22.12.2009, 0:25)
прочитать, что написано на мази,

а чо тут... жолтое... moist 1 (+5 энд фармэр)...
"Снизу кричат поезда,
Правда, кончается март... " ©
  0  
ar1997   31 Декабря 2009 (13:40)   #
Спасибо! Значит подойдёт!

Всех с наступающим Новым Годом!
  0  
The_Average_KZ_male   3 Января 2010 (00:37)   #
Вопрос к профессионалам: во время затачивания кантов наткнулся две поперечные трещины в на одном из кантов, примерно на уровне носка и пятки ботинка (прыгал наверно icon_sad.gif
Насколько это смертельно?

Лыжи: Atomic B5 первых выпусков, планирую докатать сезон и найти им замену весной. Или уже пора нести на помойку? Катаю активно, каждую субботу в горах.
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   3 Января 2010 (00:41)   #
Цитата(The_Average_KZ_male @ 3.1.2010, 0:37)
Вопрос к профессионалам: во время затачивания кантов наткнулся две поперечные трещины в на одном из кантов, примерно на уровне носка и пятки ботинка (прыгал наверно icon_sad.gif
Насколько это смертельно?

Поскольку сделать с этим ничего нельзя, катайся дальше, как до того момента, когда это заметил icon_smile.gif
  0  
Rusbroker   12 Января 2010 (23:07)   #
Непонятны пару моментов:
1. Как известно цех еще на заводе заточен со стороны базы на 0,5. И как мне его заточить? Как я понял из рассуждений выше, то продаваемый инструмент не подойдет для качественной работы. Подклеивать 1 слой изоленты на напильник и сначала точим один кант, а потом другой держа напильник под 45 (как в статье одновременно не получится заточить, тк надо выдерживать угол 0,5 )?
2. Обычные лыжи. Допустим я точу со стороны базы под 0 и тогда пользуюсь рекомендацией из статьи. Но настанет момент когда кант стачивается и напильник уже шоркает саму базу. Шлифовать на станке нет смысле если скользяк в хорошем состоянии. Соответственно мне надо увеличивать градус до 0,5, а потом и до 1,0? И потом уже бежать шлифовать лыжки?
Заранее благодарен за исчерпывающие ответы.
  0  
bitus   5 Февраля 2010 (13:17)   #
Цитата(Rusbroker @ 12.1.2010, 23:07)
Непонятны пару моментов:
1. Как известно цех еще на заводе заточен со стороны базы на 0,5. И как мне его заточить? Как я понял из рассуждений выше, то продаваемый инструмент не подойдет для качественной работы. Подклеивать 1 слой изоленты на напильник и сначала точим один кант, а потом другой держа напильник под 45 (как в статье одновременно не получится заточить, тк надо выдерживать угол 0,5 )?
2. Обычные лыжи. Допустим я точу со стороны базы под 0 и тогда пользуюсь рекомендацией из статьи. Но настанет момент когда кант стачивается и напильник уже шоркает саму базу. Шлифовать на станке нет смысле если скользяк в хорошем состоянии. Соответственно мне надо увеличивать градус до 0,5, а потом и до 1,0? И потом уже бежать шлифовать лыжки?
Заранее благодарен за исчерпывающие ответы.


Во- первых, упомянутый инструмент применять можно, но только в самом начале, если потом предполагается серьезная заточка по торцу. Во- вторых, есть аналогичный пластиковый инструмент, свободный от недостатков стального. В- третьих, если точить по плоскости, как показано в статье, то за счет прогиба напильника угол с плоскости составит как раз около 0,5 град., но надо тонко чувствовать , что Вы шлифуете и в какой степени- кант или скользяк. В- четвертых, и это заодно и ответ на второй вопрос- эта операция нужна далеко не всегда, а только при значительных повреждениях кантов о камни и невозможности их устранить только заточкой с торца. При этом, понятно, и скользящая поверхность от камней пострадает. Поэтому после пары таких заточек по плоскости отдать в сервис на шлифовку скользящей поверхности все равно придется.
  0  
Rusbroker   12 Января 2010 (23:08)   #
Посмотрел каталог Swix, уголки, к них вообще какойто вырез в середине, как обеспечить прогиб ими тогда?
Применение универсальных держателей напильников получается неэффективно? Или всетаки их можно использовать - к примеру те которые для заточки боковой поверхности подкладывать монетки для прогиба напильника, как ктото показывал фотки выше? А которые для базы swix?
  0  
moresnow   12 Января 2010 (23:58)   #
Цитата(nomen @ 18.12.2009, 3:15)
Если лыжи конкретно не едут вообще...
Если совсем не едут то их менять надо, т.к. скользяк екструдированая бяка с закрытыми порами и никакие парафины в любом виде в него не впитаются, или постоянно с собой возить (и постоянно мазать) нечто жидкое, вроде фтористых мазей Toko http://tognar.com/Photos/tok-9733_ski_wax_toko.jpg
Цитата(nomen @ 18.12.2009, 3:15)
если нечего сказать по существу и конкретно,
Конкретно я и ответил icon_smile.gif не нужно этим заморачиватся
  0  
moresnow   13 Января 2010 (00:04)   #

глюки форума
  0  
moresnow   13 Января 2010 (00:16)   #
дупликаты глюков форума
  0  
alexander32   28 Января 2010 (17:49)   #
автору большой респект и спасибо за статью
Внимательно все прочитал и у меня возник вопрос, с точки зрения экономии я купил девайс от swixa- канторез (ТА3002), с очень коротким напильником, который закрепляется и производит заточку канта паралельно. какое мнение - никакого изгиба напильника в канторезе нет. Что есть радиус лыжи - это окружность проведенная через лыжу, если к ней провести касательную через две рядом стоящие точки, таким образом чтобы касательная была ровная линия, то с увеличением радиуса лыжи - это расстояние будет увеличиваться. получается, что при использовании короткого напильника его изгиб не так влияет на прцес заточки, а при увеличении радиуса лыжи и уменьшении длинны напильника может быть сведен к нулю. К сожалению не могу выразить это математически и вывести формулу зависимости радиуса лыжи от длинны напильника. Является ли канторез (возможно с регулируемым разным углом) с коротникм напильником альтернативой набора уголок+напильник+зажим.
  0  
bitus   5 Февраля 2010 (12:53)   #
Цитата(alexander32 @ 28.1.2010, 17:49)
Внимательно все прочиталстатью и у меня возник вопрос, с точки зрения экономии я купил девайс от swixa- канторез (ТА3002), с очень коротким напильником, который закрепляется и производит заточку канта паралельно. какое мнение - никакого изгиба напильника в канторезе нет. Является ли канторез (возможно с регулируемым разным углом) с коротникм напильником альтернативой набора уголок+напильник+зажим.


Является, если речь не идет о спорте. Для поддержания кантов в приличном состоянии для свободного катания такого приспособления достаточно. Короткий кусок напильника почти идеально приляжет к канту ,несмотря на радиус, поскольку радиус огромный, кривизна минимальна, а кусок напильника- короткий.
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Vuarsap   5 Февраля 2010 (13:56)   #
Цитата(Ivan_r @ 5.2.2010, 3:51)
Прошу четко прояснить ЭТОТ момент желательно с картинками.

простите за вмешательство... icon_wink.gif

как-то так представляю себе... изн'т райт, разве?
  0  
bitus   5 Февраля 2010 (15:41)   #
Цитата(Vuarsap @ 5.2.2010, 13:56)
простите за вмешательство... icon_wink.gif
[attachment=17058:sw.jpg]
как-то так представляю себе... изн'т райт, разве?


Дань, все-таки не совсем так, там ступенька есть, ее и стачиваешь постепенно, чуток вперед канта, а у тебя нарисована лыжа, уже источенная вся, но с исходно широченным кантом, поскольку со стороны скользячки еще вроде полно кантов, а точить уже невозможно, только вместе со всей лыжей.
  0  
Maykl   6 Февраля 2010 (03:13)   #
Цитата(Vuarsap @ 5.2.2010, 13:56)
простите за вмешательство... icon_wink.gif
[attachment=17058:sw.jpg]
как-то так представляю себе... изн'т райт, разве?

У меня почти все такие лыжи, 12 пар... icon_biggrin.gif А что делать icon_cool.gif Такова жизнь... eusa_eh.gif
  0  
DYNA   6 Февраля 2010 (20:26)   #
У меня "цех" - приехал из Австрии. Так вот, заточка заводская: носок, пятка - 0, платформа - 0,5. Уже обсуждали, обменивались мнениями ... Ответ приблизительно такой: При закантовке середина лыжи уходит на больший угол перед активной работой канта. icon_eek.gif Бред ? Но, почему-то, поддерживаю именно эту заточку eusa_wall.gif
Мне нравится ...
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Vuarsap   6 Февраля 2010 (22:51)   #
Цитата(bitus @ 5.2.2010, 15:41)
все-таки не совсем так,

ойц... сорри... - испарвил
по серости своей - принебрёг ей на схеме...
  0  
bitus   10 Февраля 2010 (12:43)   #
Согласен с vilan полностью. Имея фирменный инструмент для снятия оберканта, пользуюсь таким самодельным. Только угол желательно иметь ЗНАЧИТЕЛЬНО острее, чем последующий угол заточки кантов. Я для этого подкладываю какую-нибудь липучую дрянь под дальнюю от рабочей сторону огрызка напильника.
А вообще, кажется это было в статье и даже фото.
  0  
GregM   20 Апреля 2010 (08:04)   #
Цитата(bitus @ 10.2.2010, 3:43)
Согласен с vilan полностью. Имея фирменный инструмент для снятия оберканта, пользуюсь таким самодельным. Только угол желательно иметь ЗНАЧИТЕЛЬНО острее, чем последующий угол заточки кантов. Я для этого подкладываю какую-нибудь липучую дрянь под дальнюю от рабочей сторону огрызка напильника.
А вообще, кажется это было в статье и даже фото.


Я тоже перестал пользоваться спец инструментом для оберканта. Поскольку я работаю с Dremel и насадкой EdgeTune простая фреза
http://www.widgetsupply.com/page/WS/PROD/d...-wheel-3/D-CG16
работает чисто и очень быстро.
  0  
iz   20 Апреля 2010 (14:04)   #
Цитата(GregM @ 20.4.2010, 8:04)
Я тоже перестал пользоваться спец инструментом для оберканта. Поскольку я работаю с Dremel и насадкой EdgeTune простая фреза
http://www.widgetsupply.com/page/WS/PROD/d...-wheel-3/D-CG16
работает чисто и очень быстро.


Вы используете саму насадку? Я покупал её по Вашей наводке, но конструкция уже изменилась. Теперь возможность точить со стороны базы исчезла, как вредная. Нынешняя конструкция как на сайте.


И всем спасибо за информацию про порошок. Будем искать.
  0  
GregM   21 Апреля 2010 (07:26)   #
Цитата(iz @ 20.4.2010, 4:04)
Вы используете саму насадку? Я покупал её по Вашей наводке, но конструкция уже изменилась. Теперь возможность точить со стороны базы исчезла, как вредная. Нынешняя конструкция как на сайте.

Да, я пользуюсь насадкой старого образца. Фреза для оберканта работает в режиме заточки базы.
  0  
Ambrain   28 Марта 2010 (13:29)   #
Как подготовить лыжи для летнего хранения?
  0  
iz   19 Апреля 2010 (17:52)   #
Цитата(Ambrain @ 28.3.2010, 13:29)
Как подготовить лыжи для летнего хранения?


Прежде надо их починить. В кругах, близких к осведомленным, слышал о порошке для ремонта скользячки из спеченного ПЭ. Что это - мелкогранулированный полиэтилен или что-то ещё? Кто-нибудь пользовал его? И какова технология?
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   19 Апреля 2010 (18:06)   #
Цитата(iz @ 19.4.2010, 17:52)
Прежде надо их починить. В кругах, близких к осведомленным, слышал о порошке для ремонта скользячки из спеченного ПЭ. Что это - мелкогранулированный полиэтилен или что-то ещё? Кто-нибудь пользовал его? И какова технология?

Фирма Токо. Это не гранулы - крупный порошок. Есть графитовый (черный). есть прозрачный. В наборе есть пленка, через которую порошок приваривается утюгом.
но я делаю паяльником с широким . заточенным на плоскость, жалом. 60вт через тонкую фторопластовую пленку.
Температура плавления, похоже. чуть ниже. чем у скользяка, так что риск перегрева незначителен. Но конечно требует навыка. Качество и прочность очень хорошие. Работаю только с ним!!!
Есть в Канте (Нагорная) Цена за упаковку где-то 700-800р.
У меня 1 упаковка живет уже лет 6! И там еще половина осталась.
  0  
potap_69   19 Апреля 2010 (21:09)   #
Цитата(Mr.XX @ 19.4.2010, 17:06)
Фирма Токо. Это не гранулы - крупный порошок. Есть графитовый (черный). есть прозрачный. В наборе есть пленка, через которую порошок приваривается утюгом.
но я делаю паяльником с широким . заточенным на плоскость, жалом. 60вт через тонкую фторопластовую пленку.
Температура плавления, похоже. чуть ниже. чем у скользяка, так что риск перегрева незначителен. Но конечно требует навыка. Качество и прочность очень хорошие. Работаю только с ним!!!
Есть в Канте (Нагорная) Цена за упаковку где-то 700-800р.
У меня 1 упаковка живет уже лет 6! И там еще половина осталась.

Да, заманчиво, говорят порошком можно всю плоскость сразу выводить, а структуру потом на станке или как-то вручную можно?
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   19 Апреля 2010 (21:23)   #
Цитата(potap_69 @ 19.4.2010, 21:09)
Да, заманчиво, говорят порошком можно всю плоскость сразу выводить, а структуру потом на станке или как-то вручную можно?

Можно и всю. Это уже утюгом, да и порошка не напасешься icon_smile.gif
Структуру - на станке.
  • 2
  0  
ЕЖ   19 Апреля 2010 (23:48)   #
Цитата(Mr.XX @ 19.4.2010, 18:06)
Фирма Токо. Это не гранулы - крупный порошок. Есть графитовый (черный). есть прозрачный. В наборе есть пленка, через которую порошок приваривается утюгом.
но я делаю паяльником с широким . заточенным на плоскость, жалом. 60вт через тонкую фторопластовую пленку.
Температура плавления, похоже. чуть ниже. чем у скользяка, так что риск перегрева незначителен. Но конечно требует навыка. Качество и прочность очень хорошие. Работаю только с ним!!!
Есть в Канте (Нагорная) Цена за упаковку где-то 700-800р.
У меня 1 упаковка живет уже лет 6! И там еще половина осталась.

Купил в том году в Лыжном Мире на Кожуховской где-то за 600
Работаю мелким утюжком без всяких пленок точнее ловишь температуру
Насчет температуры плавления согласен 100%
Оч доволен реальная экономия бюджету и удовольствие от своей работы icon_biggrin.gif
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   19 Апреля 2010 (23:51)   #
Цитата(ЕЖ @ 19.4.2010, 23:48)
Работаю мелким утюжком без всяких пленок точнее ловишь температуру

дык к утюжку же прилипает icon_eek.gif
  0  
potap_69   19 Апреля 2010 (21:06)   #
Цитата(iz @ 19.4.2010, 16:52)
Прежде надо их починить. В кругах, близких к осведомленным, слышал о порошке для ремонта скользячки из спеченного ПЭ. Что это - мелкогранулированный полиэтилен или что-то ещё? Кто-нибудь пользовал его? И какова технология?

Где купить не знаю, сам бы с удовольствием попробовал эту штуку, а работают с ним вроде в Трёхгорном на Завьялихе есть мастер.
  0  
ruslantoguzov   23 Апреля 2010 (16:03)   #
Цитата
Здесь я открою супер секрет: в идеале, для алмаза лучше взять уголок на градус больше, тогда лыжа будет врезаться в лед как 86 град., а тупиться - как 87

Уважаемый мастер, с ужасом представляю сколько энтузиастов испортят свои лыжи чутко следуя вашим рекомендациям. С учетом стоимости минимального набора приспособлений для ремонта ( один утюжок чего стоит?) и временных затрат, гораздо разумнее отдать снарягу порядочному и грамотному мастеру раз в конце или начале сезона. Для кого статья? Очевидно самореклама. Удачи Вам в бизнесе.
  0  
Mzy   23 Апреля 2010 (16:20)   #
Цитата(ruslantoguzov @ 23.4.2010, 16:03)
С учетом стоимости минимального набора приспособлений для ремонта ( один утюжок чего стоит?) и временных затрат, гораздо разумнее отдать снарягу порядочному и грамотному мастеру раз в конце или начале сезона. Для кого статья? Очевидно самореклама. Удачи Вам в бизнесе.


Продолжайте учить начинающих ... Статья не для них, да, видимо, и не для Вас.
  0  
Maykl   23 Апреля 2010 (16:40)   #
Цитата(ruslantoguzov @ 23.4.2010, 16:03)
Уважаемый мастер, с ужасом представляю сколько энтузиастов испортят свои лыжи чутко следуя вашим рекомендациям. С учетом стоимости минимального набора приспособлений для ремонта ( один утюжок чего стоит?) и временных затрат, гораздо разумнее отдать снарягу порядочному и грамотному мастеру раз в конце или начале сезона. Для кого статья? Очевидно самореклама. Удачи Вам в бизнесе.

Это профессиональные рекомендации спортсмена, который добился немалых успехов в дисциплине Слалом, где качество и острота канта, так необходимы! Вы, видимо, что-то попутали eusa_angel.gif
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   23 Апреля 2010 (16:48)   #

Уважаемый инструктор точит канты раз в сезон?
Извините, если не секрет, то какую школу кончали?
  0  
ProstoP   24 Апреля 2010 (13:36)   #
Цитата(ruslantoguzov @ 23.4.2010, 16:03)
Цитата
Здесь я открою супер секрет: в идеале, для алмаза лучше взять уголок на градус больше, тогда лыжа будет врезаться в лед как 86 град., а тупиться - как 87

Уважаемый мастер, с ужасом представляю сколько энтузиастов испортят свои лыжи чутко следуя вашим рекомендациям...

Собственного мнения по предложенному методу заточки у меня нет. Сам не пробовал, так как в наличии только один уголок, коим я всегда и пользуюсь. Мастер, качеству работы которого я доверяю, такую заточку не одобрил, так как по его мнению, в процессе работы будет портиться покрытие алмаза. Почему должна непременно испортиться лыжа, не понимаю. Поясните, пож., каким образом, по Вашему мнению, рассматриваемый способ заточки может повредить лыже?
  0  
Anmos   25 Апреля 2010 (23:26)   #
Цитата(ProstoP @ 24.4.2010, 13:36)
Мастер, качеству работы которого я доверяю, такую заточку не одобрил, так как по его мнению, в процессе работы будет портиться покрытие алмаза.

имхо, алмаз - расходный материал
главная цель - лыжи подготовить, а не инструмент сохранить...
  0  
ProstoP   26 Апреля 2010 (17:04)   #
Цитата(Anmos @ 25.4.2010, 23:26)
имхо, алмаз - расходный материал
главная цель - лыжи подготовить, а не инструмент сохранить...

Расходный, согласен.
Алмаз (как правило) - это тонкий слой активного покрытия, нанесенный на основу из мягкого металла. Даже если работать по плоскости канта, при излишнем нажиме это покрытие легко сдирается, и файл приходит в негодность. Особенно это касается мелких файлов, например, красного или зеленого Сноли (DWT)Предложенная метода предполагает прилегание к файлу не плоскости, а острой кромки. Вероятность запороть сразу, еще ДО всякого расхода при этом повышается. Свикс, конечно, может и не сдерешь, но поверхность тоже может порезаться, что не здорово. Видимо, тут нужен навык работы с очень слабым прижимом.
  0  
hobbist   26 Апреля 2010 (19:48)   #
Цитата(ProstoP @ 26.4.2010, 16:04)
Расходный, согласен.
Алмаз (как правило) - это тонкий слой активного покрытия, нанесенный на основу из мягкого металла. Даже если работать по плоскости канта, при излишнем нажиме это покрытие легко сдирается, и файл приходит в негодность. Особенно это касается мелких файлов, например, красного или зеленого Сноли (DWT)Предложенная метода предполагает прилегание к файлу не плоскости, а острой кромки. Вероятность запороть сразу, еще ДО всякого расхода при этом повышается. Свикс, конечно, может и не сдерешь, но поверхность тоже может порезаться, что не здорово. Видимо, тут нужен навык работы с очень слабым прижимом.


А что , обязательно алмазом править, а это, как я понимаю, именно правка. Эта тема уже обсуждалась, и речь шла именно о правке камнем, " чтоб резалось как 87, а тупились как 87,5" (возможны варианты). Например, у меня есть замечательный камушек из OBI двусторонний примерно 10 на 5 см. Его не сдерешь так быстро, ну очень на долго хватит одной стороны, второй можно сделать "зеркало", а цена рублей 400.
  0  
ProstoP   26 Апреля 2010 (20:03)   #
Цитата(hobbist @ 26.4.2010, 19:48)
А что , обязательно алмазом править,

Наверное, можно и камнями. Просто я чайник в этом деле, посмотрел чем работают в учебных роликах, ну и стал действовать так же...
Цитата(hobbist @ 26.4.2010, 19:48)
Его не сдерешь так быстро, ну очень на долго хватит одной стороны, второй можно сделать "зеркало", а цена рублей 400.

Ну, тут же нет задачи зеркало делать. Просто нужно, чтобы на режущей кромке не было заусенцев, даже микроскопических. Но вот если "плохую" сторону камня изрезать, то она затупит кант после напильника, и потом как ни полируй "хорошей" стороной до состояния зеркала, ничего хорошего уже не получится...
  0  
12345   26 Апреля 2010 (20:56)   #
Существует такой камень, называется Ceramic (керамика). - для горных лыж.
Обычно это цилиндр диаметра 5-15мм. Он бывает в оправке, спаренный или оформленный в виде регулируемого уголка. На мой взгляд он эффективней для этой задачи (заострение кромки) чем алмазный брусок.
Этот твердый камушек с небольшим усилием - вернее прикосновением, прижимается к кромке канта после основой заточки, также как алмаз из описания выше.
Так как точка соприкосновения камня и канта именно точка, из-за цилиндрической формы ceramic, то усилие развивается приличное.
Камень выполняет три функции:
- отламывает микро заусенцы
- уплотняет металл канта
- уменьшает угол заточки
После такого уплотнения, металл канта становится более устойчив к затуплению, причем ощутимо.
Разговаривал на эту тему в трех спортивных мастерских в Австрии. Они не пользуются алмазом. Применяют Ceramic.
Как-то мастера не афишируют эту тему, но многие используют, в том числе и в Москве.
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   26 Апреля 2010 (21:26)   #
Цитата(12345 @ 26.4.2010, 20:56)
Существует такой камень, называется Ceramic (керамика).

Видел такое устройство. Но по моему там угол 90град и все.
  0  
hobbist   26 Апреля 2010 (21:33)   #
Цитата(ProstoP @ 26.4.2010, 19:03)
Наверное, можно и камнями. Просто я чайник в этом деле, посмотрел чем работают в учебных роликах, ну и стал действовать так же...

Ну, тут же нет задачи зеркало делать. Просто нужно, чтобы на режущей кромке не было заусенцев, даже микроскопических. Но вот если "плохую" сторону камня изрезать, то она затупит кант после напильника, и потом как ни полируй "хорошей" стороной до состояния зеркала, ничего хорошего уже не получится...


Уточню по поводу двух сторон камня. Они разной зернистости, если одну сторону можно назвать шершавой, то вторая практически гладкая, поэтому я и упамянул про зеркало при желании. Изрезать этот камень реально очень трудно, ну очень он прочный. После пользования мою щеточкой с мылом следы металла, следов износа не видно. Ну какая-то керамика. Единственно, что мой конкретный камень не идеален по форме. Я полагаю элипс в сечении был бы оптимален.
  0  
jurij   2 Февраля 2011 (00:28)   #
Цитата(ruslantoguzov @ 23.4.2010, 16:03)
Уважаемый мастер, с ужасом представляю сколько энтузиастов испортят свои лыжи чутко следуя вашим рекомендациям. С учетом стоимости минимального набора приспособлений для ремонта ( один утюжок чего стоит?) и временных затрат, гораздо разумнее отдать снарягу порядочному и грамотному мастеру раз в конце или начале сезона. Для кого статья? Очевидно самореклама. Удачи Вам в бизнесе.

мимо,таза!