Подписка
на новости
Отписаться можно будет в один клик

Прямой эфир

Decathlon и Кант: спорт от начинающего до эксперта
А на батутах в Канте кто- то прыгает? Как там для пенсионеров? selfit57 19.10.2017
Особенности национального вандерунга, Grosser Mythen
Зеелисберг тоже участок Weg der Schweiz swissmaker 19.10.2017
Австрия, Штубай - открытие сезона в... 3 Ноября 2017 - 28 Ноября 2017
Ищем дом или трансфер на нг (1-10... 1 Января 2018 - 10 Января 2018 Зельден, Майрхофен
Ищу попутчиков разделить трансфер,... 16 Февраля 2018 - 23 Февраля 2018

Как выбрать горнолыжный курорт в Альпах

Reports, Лента автора 5 Сентября 2010 (02:08) Просмотров: 1924 22

Введение

Почему я решил написать эту статью? В последнее время многие мои знакомые, собирающиеся ехать в Альпы, часто спрашивают - куда ехать, какой курорт выбрать, на что обратить внимание? Вопросы зачастую однотипные и отвечать на них приходится по многу раз. Почему я считаю себя вправе давать им советы, несмотря на то, что сам был всего на двух курортах (австрийский Майрхофен и итальянская Сельва Валь Гардена) и суммарный мой горнолыжный стаж в Альпах составляет 4 недели? Каждый раз, выбирая, куда ехать, я перелопачивал тонны информации, собирая ее по крупицам из разных источников – с официальных и неофициальных сайтов курортов, с сайтов отелей, из форумов, блогов, бумажных справочников и т.д. и т.п.

Сопоставление накопленной информации с реальным опытом пребывания на курорте вылилось в некое интегральное знание о том, как выбирать горнолыжный курорт, на что обращать внимание. Есть очень много разных факторов, зачастую неочевидных, особенно для тех, кто едет впервые и на кого в первую очередь нацелена эта статья. К тому же уровень знаний сотрудников турагенств зачастую невысокий, им некогда разбираться в особенностях и нюансах пребывания на курортах, им надо путевки продавать. Наверняка вы сталкивались с ситуацией, когда приходите в турагенство выбирать отель и сами знаете про место поездки намного больше, чем консультант.

Сразу оговорюсь, что ценовой фактор я не рассматриваю. Даже в рамках одной страны есть курорты подороже, а есть подешевле (австрийские Санкт-Антон и Ишгль дороже, чем австрийские же Циллерталь и Цель-ам-Зее). Понятно, что чем больше вы готовы заплатить, тем больше выбор и тем лучшие условия можно получить. Описанные мной критерии помогут сделать выбор при сравнении курортов примерно одного ценового уровня. Насчет самих цен справляйтесь у турагенств и туроператоров.

Также оговорюсь, что в этой статье я рассматриваю только альпийские горнолыжные курорты, расположенные на территории Австрии, Швейцарии, Италии, Франции и Германии.


По каким критериям выбирать

Что вы хотите получить от поездки?

Первым делом всегда стоит исходить из целей. Спросите сами себя: «Что я хочу получить от этой поездки?». Прямо сядьте, закройте глаза, помечтайте и напишите. Даже если вы никогда не стояли на лыжах, не были в горах и не видели снега – все равно у вас же есть какие-то ожидания.

Например, вы едете в первый раз, и решили, что для вас важно (в порядке приоритета):

  • научиться кататься;
  • чтобы трассы проходили через поросшие елями склоны, а сам курорт был застроен милыми домиками в альпийском стиле, чтобы как в новогодней сказке;
  • вы не любите шума и суеты и хотите тихого спокойного отдыха по вечерам.

Исходя из ваших хотелок и складывается набор параметров, по которым надо выбирать курорт. Что за параметры – читайте дальше.


Высоты катания и наличие снега

Наличие снега напрямую зависит от диапазона высот, на которых расположена зона катания. Именно зона катания, а не сам курорт, потому что зачастую зона катания расположена выше курорта. Например, австрийский Майрхофен расположен на высоте 650 метров, но катание на этом курорте начинается от высот чуть более 1,5 километров и выше.

Для надежности я бы рекомендовал выбирать курорты, у которых низшая точка катания расположена как раз на отметке от 1500 метров. Это дает очень высокую вероятность, что будет хороший снежный покров, и вы получите удовольствие от катания.

При этом нельзя однозначно утверждать, что чем выше, тем лучше. Во-первых, не все хорошо переносят высоту, и на ледниковых высотах в районе 3 км не всем может быть комфортно. Во-вторых, с ростом высоты понижается температура. Если в городе на высоте 1000 метров минус 5 градусов, то, поднявшись на высоту 3км, вы получите уже минус 15-20 градусов, а если еще и ветер дует – условия для катания создаются не очень приятные.

Также помните, что чем ближе к началу и к концу сезона, тем больше должна быть высота низшей точки катания.

Отдельное замечание для любителей красот. Кому-то нравятся лесные трассы, проходящие рядом с поросшими высокими елями склонами, кто-то предпочитает безмолвную красоту пустынно-заснеженных склонов. Первых, как правило, больше, им стоит выбирать высоты до 2000 метров, для второй категории – от 2000 метров и выше. На большинстве курортов представлены оба типа трасс, но есть такие, на которых лес отсутствует, например, французские Тинь и Валь Торанс.


Территория катания

Наличие достаточного количества трасс под ваш уровень катания, а в идеале под уровень катания каждого из членов компании,– очень важный фактор.

Например, для новичка, никогда не стоявшего на лыжах и едущего на неделю, может оказаться достаточным одного единственного учебного склона. По моему опыту поездок с компанией новичков могу сказать - обычно к концу первой недели обучения они начинают более-менее съезжать (а точнее, осторожно сползать) по несложным красным трассам. Основная территория катания для них – это синие трассы, там им комфортно и не страшно. Люди с чуть большим опытом катания уже примерно представляют какие трассы им нужны – скорее всего это достаточно обширная территория с синими и красными трассами. Еще более продвинутым катальщикам подавай ски-сафари, офф-писте и другие прелести, но эта категория уже сама знает, на какие курорты им ехать.

Отдельного упоминания заслуживает такой фактор, как связность регионов катания. Дело в том, что далеко не всегда горнолыжный курорт – это одна гора с каким-то количеством трасс на ней. Обычно это несколько стоящих рядом или на определенном удалении гор со множеством пиков, перевалов, кулуаров и других природных образований. Бывает, они раскиданы по долине, иногда на значительное расстояние, и передвигаться между этими регионами придется на специальных автобусах - ски-басах (яркий пример – швейцарский Санкт-Моритц). Это не очень удобно. Предпочтение стоит отдавать большим связанным регионам, где вы можете перемещаться между областями катания, не снимая лыж (например, «Три долины» во Франции или регион, включающий Альта Бадию, Араббу, Валь ди Фасу и Валь Гардену в Италии). Сотни километров трасс, огромный выбор на любой вкус и любой сложности и самое главное – магическое слово «ски-сафари». Бесконечное путешествие длиной порой в десятки километров по разнообразнейшим трассам, плавно перетекающим из одной в другую, покажется чем-то совершенно особенным и волшебным, особенно тем, кто привык утюжить в режиме спуск-подъем одну-две трассы на подмосковных склонах.

Отмечу еще один нюанс в выборе курорта. Горнолыжный курорт, как правило, состоит из нескольких городков (точнее деревень-поселков с населением в несколько тысяч человек), расположенных по соседству и образующих собственно сам курорт. Например, австрийский регион катания Цель-ам-Зее состоит из одноименного поселка, а также из поселков Шутдорф и Капрун. Цель-ам-Зее и Шутдорф расположены у подножия горы Шмиттенхое, Капрун находится на некотором отдалении (20 минут на автобусе) у подножия ледника Китценхорн, и все вместе они образуют горнолыжный курорт.

Обычно один из поселков региона является его «столицей» (в регионе Цель-ам-Зее это одноименный поселок). В нем проживает больше всего людей, больше ресторанов и магазинов, богаче выбор вариантов вечерних развлечений после катания. Остальные городки - размером поменьше, там царит тишь да благодать. Делать там после катания, кроме как покушать да лечь спать, нечего, даже вечернюю прогулку совершить толком не удастся – весь поселок можно обойти минут за 15-20. Зато в них зачастую более дешевые цены на проживание (отели в Шутдорфе в среднем немного дешевле, чем в Цель-ам-Зее).


Расположение отеля относительно трасс

Идеальный вариант – когда отель находится прямо на трассе или в шаговой доступности (до 300-400 метров) от подъемника. Настоятельно рекомендую выбирать именно такие отели, хотя они, как правило, стоят дороже при прочих равных. Иначе придется либо долго топать в ботинках с лыжами наперевес, либо привязываться к расписанию автобусов – это неудобно и раздражает.

Небольшой хинт: если вы берете оборудование напрокат в горнолыжной школе и школа расположена рядом с подъемником (а именно так, как правило, и бывает), то лыжи и ботинки можно оставлять там на ночь бесплатно. Тогда можно жить достаточно далеко от подъемника. С утра приходите в обычных ботинках, переодеваетесь в горнолыжные, берете лыжи и на гору. Вечером после катания все снаряжение оставляете в пункте проката, переодеваетесь в обычные ботинки и идете домой. Если вы не пользуетесь услугами проката, можно также оставлять свое оборудование за небольшую сумму.

Но так или иначе, удовольствие кататься «от дверей» ни с чем не сравнится, за него стоит доплатить. Думаю, все, кто испробовал оба варианта, подтвердят мои слова.


Релакс, рестораны, развлечения (apre-ski)

Немаловажный аспект, ведь отрываться едем на полную катушку. Как и в других вопросах, здесь достаточно своих нюансов.

Сначала о релаксе. Ведь после физических упражнений на свежем воздухе хочется хорошенько расслабиться. Поэтому очень рекомендую выбирать отель с сауной. Что может быть лучше, чем, вернувшись часика в три-четыре с катания, отправиться греться и релаксировать до ужина. Правда, стоит отметить, что посещение саун в Альпах – совместное для обоих полов, и посещать их принято голышом. В саунах при отелях это не строгое требование, мы ходили в плавках и купальниках и проблем не было. Хотя европейцы парятся голышом и поначалу к этому надо привыкнуть. А вот в саунах при аквапарках и бассейнах это строгое требование, там везде висят таблички, запрещающие вход в одежде.

После сауны самое время отправиться на ужин. Если вы взяли путевку по схеме завтрак-ужин (HB), то ужинать вы будете в своем отеле. Если только завтраки, то ужинать можно в любом ресторане – как в отдельно стоящем, так и при любом отеле. Иногда правда бывает, что в ресторане отеля могут кушать только постояльцы, но это всегда можно уточнить на месте. Что очень удобно – меню всех ресторанов обычно выставлено перед входом и всегда можно ознакомиться с ним, не заходя внутрь. Рекомендую посещать рестораны, в которых ярко проявлен национальный колорит – с обстановкой в тирольском стиле, официантками в чудесных кружевных платьях, с живой тирольской музыкой, которая почему-то начинает очень нравится и пробуждать пламенное желание танцевать после стаканчика-другого местных горячительных напитков. Еда в таких заведениях, как правило, простая, но очень вкусная и сытная. Порции огромные, зачастую хватает на двоих.

Пару слов о завтраках. Есть две новости – хорошая и плохая. Плохая – завтраки однообразны, всегда одно и то же: яйца, колбаса, сыр, мюсли, йогурт, кофе, булочки. Хорошая – как правило, это все очень вкусно и даже мужчине продержаться на таких завтраках неделю-другую совершенно нетрудно.

С обедами проблем нет. На склонах расположено множество горных ресторанов, в которых всегда можно очень вкусно и сытно покушать, выпить кружечку божественно ароматного глинтвейна, отдохнуть, размеренно любуясь окружающими красотами, погреться на солнышке, расположившись в лежаке, или укрыться в домике в случае непогоды.

Из развлечений днем курорты, как правило, предлагают посещение аквапарка, катка, поиграть в большой теннис, в некоторых местах есть SPA и термальные центры. Вечером стандартная программы – бары, рестораны, дискотеки. Выбор клубов и дискотек обычно не очень широк, но любители потусоваться найдут, где поплясать ночью. Также в отелях на ресепшене вы можете ознакомиться с культурной и развлекательной программой в городе – местные жители стремятся разнообразить жизнь гостей и проводят вечером различные мероприятия: показательные выступления горнолыжных инструкторов, музыкальные фестивали, организуют хоккейные матчи и т.п.


Полезные советы

На сколько ехать и в каком режиме кататься?

Сейчас турагентства практически не предлагают 10-дневных горнолыжных туров (на мой взгляд это оптимальный срок поездки). Только понедельно. Если вы едете первый раз и не обладаете хорошей физической подготовкой, недели будет достаточно. Обязательно надо учитывать, что катание на горных лыжах – это не только огромное удовольствие, но и достаточно серьезные нагрузки. Первые два-три дня будет болеть все и вы будете еле доползать до кровати. Обычно самый тяжелый и переломный день (предполагается, что вы катаетесь каждый день) – третий. Тут и акклиматизация, и привыкание к нагрузкам. Если чувствуете, что вам тяжеловато – сделайте перерыв на третий-четвертый день.

Также учитывайте, что если вы едете на неделю, то кататься будете в лучшем случае шесть дней. Как правило, минимум один день бывает с сильным туманом и снегопадом, кататься в таких условиях сложно и некомфортно, удовольствия никакого, в такой день лучше и взять перерыв – погулять по городу, закупиться сувенирами или съездить на экскурсию.

Следует подготовить себя морально еще вот в каком аспекте. Когда вы смотрите фотографии в проспектах или на сайтах курортов – вы видите залитые солнцем белоснежные склоны. И естественно ожидаете, что именно так оно и будет в течение отдыха. Лучше быть готовым заранее, что вам, возможно, несколько дней придется кататься в условиях облачности, тумана и снегопада. Такое катание - не особо приятное занятие, после снегопада катальщики быстро нарывают на склонах большие бугры, скакать по которым начинающим особенно трудно. Поэтому рекомендация: если сегодня на курорте сильный снегопад, можно смело записаться на завтра на экскурсию, все равно уже часам к 12 дня на трассах будет полно бугров, а к вечеру спуски вообще покроются сплошными «барханами». Для новичков езда по ним – своеобразный экстрим и приключение. Но, честно говоря, такое катание очень выматывает и доставляет мало удовольствия.


Когда лучше всего ехать кататься?

Идеальное время – период в районе с 10 до 25 января. В это время самые низкие цены на туры (не считая самого начала и конца сезона, когда могут быть серьезные проблемы со снегом) и относительно небольшое количество отдыхающих. Наши каникулы уже закончились, а европейские (начало февраля) еще не начались.

Ехать в марте я не рекомендую. Снег еще, конечно, будет, но вы не почувствуете зимы – солнце будет серьезно припекать, снег будет мокрый и тяжелый, а в самих поселках уже может зеленеть трава и даже расцветать цветы. Хотя и здесь все зависит от высоты - чем высокогорнее курорт, тем дольше длится настоящая зима.

На Новый год ехать – дорого. Цены взлетают до 1,5 раз, причем вздувают их именно наши туроператоры. Если посмотреть на официальных сайтах отелей, то у них цены остаются на прежнем уровне. Поэтому тем, кто ограничен в средствах, имеет смысл подумать о самостоятельной организации новогодней поездки.


Обучение в горнолыжной школе

Обучаться в горнолыжной школе стоит однозначно. Даже если в вашей компании едет матерый горнолыжник, который пламенно обещает научить вас кататься, лучше доверить себя профессионалам. К тому же «собственному инструктору» может быстро наскучить копошиться с вами в горнолыжном лягушатнике, и он все чаще будет посматривать на манящие крутые склоны, раздражаясь от ваших неумелых попыток съехать вниз.

Помните – хороший спортсмен далеко не всегда хороший тренер. Профессиональные инструкторы имеют огромный опыт работы с новичками, порой эти люди всю жизнь прожили на горнолыжном курорте и обучать новичков – их единственная профессия, которую они делают очень хорошо. Прислушивайтесь к тому, что они говорят, повторяйте все упражнения и на третий-четвертый день вы уже будете гордо барражировать по склону, радуясь тому, что наконец-то перестали падать и хоть как-то научились управлять лыжами.

В любой горнолыжной школе обязательно есть инструкторы, говорящие по-английски. Русскоговорящего инструктора можно встретить очень редко, стоит он как правило дороже, да и, поверьте, большой надобности в этом нет – большую часть информации инструктор передаст жестами и на собственном примере. «Look at me», «follow me», «up and down» - этих нескольких магических фраз от инструктора будет вполне достаточно. Да и английский немного подтянете, особенно если будете активно общаться во время обучения. Занятия обычно проходят в группе. Брать персонального инструктора дорого, ненамного эффективнее, да и заниматься в группе намного веселее.

Немаловажный нюанс – при покупке абонемента на обучение в школе вы получаете серьезные скидки на прокат оборудования. Также стоит учитывать, что если один-два дня обучения стоят относительно дорого, то чем больше дней вы берете, тем медленней растет цена. Разница в цене между 4 и 6 днями будет уже несущественная.


Выбор звездности отеля

Отдельно скажу о вопросе, на котором многие по первости сильно заморачиваются - какой отель выбрать: 4 звезды, 3 звезды или пенсион? По большому счету, это неважно – даже в пенсионах в Альпах очень достойный уровень обстановки и сервиса, на завтраки кормят везде примерно одинаково. В общем, если в средствах вы ограничены – выбирайте пенсион и не парьтесь. Если вопрос экономии денег не существенен – берите самое дорогое, что можете позволить – отдыхать в отелях класса 4 и 5 звезд, конечно, очень приятно. 3 звезды – вполне разумный компромисс между качеством и ценой, к тому же в отелях от 3 звезд и выше обычно есть сауна.


Выбор и приобретение тура

Когда надо начинать выбирать курорт?

В идеале курорт надо начинать выбирать за полтора года до поездки. То есть, если вы собрались ехать зимой сезона 2010-2011 года, приступайте к выбору уже осенью 2009. Проведите предварительный отбор, очертите круг курортов, которые вам интересны, двух-трех вполне достаточно (для анализа рекомендую запастись картами территории катания и картами курортов с расположением отелей и подъемников – их всегда можно найти на официальных сайтах). И в течение сезона периодически заходите на вебкамеры посмотреть, что творится на трассах.

Основное, на что надо обращать внимание:

  • Наличие снега. Если с ним проблемы – это повод насторожиться. Лучше не останавливать свой выбор на этом курорте. Очень важно ехать на курорт с гарантированным снегом, особенно в первый раз, иначе впечатление может быть испорчено раз и навсегда.
  • Количество людей на трассах. Если на магистральных трассах, на которых обычно и установлены веб-камеры, плотность потока спускающихся лыжников сравнительно невысокая и располагает к комфортному катанию, обратите внимание на этот курорт.
  • Погода. То, что в этом году светит солнце, не значит, что оно будет светить и в следующем в этом же время. Но на температуру обратить внимание стоит.

Особенно рекомендую почаще заходить на веб-камеры в период планируемой поездки плюс-минус две недели.

Провели таким образом предварительный отбор, решили – все, едем туда. И откладываем вопрос до следующего лета.


Когда покупать тур?

Тур лучше всего приобретать в конце лета или начале осени предстоящего зимнего сезона. В это время наибольший выбор отелей и возможность получить лучшую цену. Если вы едете своим ходом, то летом можно купить самые дешевые билеты на самолет.


Едем через турагентство или своим ходом?

К сожалению, существенно сэкономить, если вы решили ехать своим ходом, не получится. Полет чартером и организация трансфера по большому счету компенсируют туроператорскую накрутку и конечная разница в цене может составлять порядка 100 евро на человека, а мороки существенно больше: самостоятельно оформлять визу, заказывать отель, покупать билеты, организовывать трансфер – все это отнимает время, а порой и нервы. Выбирать вам.


Что делать, если все-таки выбрать курорт сложно?

Самый простой совет – не парьтесь. Купите уже путевку куда-нибудь и расслабьтесь. Альпы - это старейший горнолыжный регион в мире, лучшая инфраструктура именно там. Поэтому где бы в Альпах вы ни катались – удовольствие свое получите, причем совершенно несравнимое с подмосковными, да и вообще с российскими, горнолыжными курортами. Ведь это – Альпы!

Автор: Алексей Жилов
Впервые опубликовано в ЖЖ автора

0
Для того, чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться.
  0  
AndrewT   4 Сентября 2010 (14:55)   #
Все хорошо, но заголовок неверный.
Лучше "Как выбрать курорт в Австрии".
1) Не упомянуты апарты
2) Про еду пассажи позабавили. Предлагаю автору катнуть во Франции или Швейцарии. Там и ресторанов на горе почти нет и стоит все в 2-3 раза больше, чем в Австрии.
3) Съэкономить на самоходе в Австрии может и сложно, а во Франции очень даже запросто. Например, неделя в Ла Плани со ски-ин ски-оут 2-9 января обошлась нам 120 евро на человека.
4) Ездить лучше в феврале - это самый лучший сезон по снегу и погоде. В январе дешевле, но стоит 10 раз подумать стоит ли эта дешевизна пропущенных дней каталки. В прошлом году на 2 недели с 25 декабря по 8 января было всего 3 солнечных дня в 3Д, правда пухляка было море.
  0  
chatlanin   9 Сентября 2010 (22:41)   #
Цитата(AndrewT @ 4.9.2010, 14:55)
Все хорошо, но заголовок неверный.
Лучше "Как выбрать курорт в Австрии".
1) Не упомянуты апарты
2) Про еду пассажи позабавили. Предлагаю автору катнуть во Франции или Швейцарии. Там и ресторанов на горе почти нет и стоит все в 2-3 раза больше, чем в Австрии.
3) Съэкономить на самоходе в Австрии может и сложно, а во Франции очень даже запросто. Например, неделя в Ла Плани со ски-ин ски-оут 2-9 января обошлась нам 120 евро на человека.
4) Ездить лучше в феврале - это самый лучший сезон по снегу и погоде. В январе дешевле, но стоит 10 раз подумать стоит ли эта дешевизна пропущенных дней каталки. В прошлом году на 2 недели с 25 декабря по 8 января было всего 3 солнечных дня в 3Д, правда пухляка было море.


1) Принципиальной разницы между апартом и отелем с функциональной точки зрения не вижу, кроме самостоятельной готовки еды.
2) Во Франции и Швейцарии не был, но не верю, что на горе там не найти, где поесть. И про цены в 2-3 раза больше тоже сомнительно. Может в Куршевеле каком-нибудь.
3) Имелись в виду суммарные затраты = перелет+трансфер+проживание+питание, а не только проживание.
4) С точки зрения погоды и снега у каждого свой опыт. Я могу привести свою положительную статистику для середины января, но смысл? В статье же отмечено, что середина января хороша с интегральной точки зрения: низкие цены, высокая вероятность хорошего снега, меньшее по сравнению с февралем количество людей на трассах.

Не вижу большого смысла серьезно обсуждать нюансы типа "во сколько перерыв в работе ресторанов во Франции". Основная цель статьи - дать людям, собирающимся в Альпы первый раз, понимание, на какие параметры в первую очередь обращать внимание при выборе курорта и отеля для получения максимального удовольствия от катания.

Понятно, что многие утверждения дискуссионны, к тому же часто бывает, что то, что для одних плюсы - для других минусы. Потому и надо ехать и на месте разбираться.
Я обобщил свой опыт и опыт своих знакомых и поделился им, если кто-то извлечет что-то полезное для себя - будет здорово.

PS. Автор - это я. По фоткам тут все правильно разложили.
  0  
AndrewT   10 Сентября 2010 (10:24)   #
Цитата(chatlanin @ 9.9.2010, 22:41)
1) Принципиальной разницы между апартом и отелем с функциональной точки зрения не вижу, кроме самостоятельной готовки еды.

Как бы, вся статья про поездку туроператором в пансион. Мы так ездили несколько раз. Например, в Марковкин семья из 4-х человек в недорогой пансион. Все как в статье, только неделька отдыха вышла в 4000 евро, т.к. каждый день 2 раза в ресторан и по 100-140 евро долой.
На следующий год решили сэкономить - поехали на НГ на 2 недели в Куршевель. Вышли те же 4000, т.к. не приходилось мотаться по ресторанам. Еда обошлась всего в 200 евро. При этом условия проживания были лучше и присутствовал ски-ин, ски-оут, чего нет в Марковкине по определению.
Я не утверждаю, что во Франции дешевле, просто для моих условий апарты дают возможность качественно и бюджетно отдохнуть.
Цитата(chatlanin @ 9.9.2010, 22:41)
2) Во Франции и Швейцарии не был, но не верю, что на горе там не найти, где поесть. И про цены в 2-3 раза больше тоже сомнительно. Может в Куршевеле каком-нибудь.

Съездите во Францию, найдете такой курорт и нам расскажете icon_smile.gif Все туда ломанемся за Австрийскими ценами на жратву.

Цитата(chatlanin @ 9.9.2010, 22:41)
3) Имелись в виду суммарные затраты = перелет+трансфер+проживание+питание, а не только проживание.

Я это и имел ввиду. Поищите путевку на 2 недели в Куршевель 1600 на НГ с 26 декабря на 4-х человек. РасскАжите сколько стоит. Мне обходились такие "путевки" в 2500, включая авто на весь срок.

  0  
chatlanin   10 Сентября 2010 (16:58)   #
Цитата(AndrewT @ 10.9.2010, 10:24)
Как бы, вся статья про поездку туроператором в пансион. Мы так ездили несколько раз. Например, в Марковкин семья из 4-х человек в недорогой пансион. Все как в статье, только неделька отдыха вышла в 4000 евро, т.к. каждый день 2 раза в ресторан и по 100-140 евро долой.
На следующий год решили сэкономить - поехали на НГ на 2 недели в Куршевель. Вышли те же 4000, т.к. не приходилось мотаться по ресторанам. Еда обошлась всего в 200 евро. При этом условия проживания были лучше и присутствовал ски-ин, ски-оут, чего нет в Марковкине по определению.
Я не утверждаю, что во Франции дешевле, просто для моих условий апарты дают возможность качественно и бюджетно отдохнуть.

Съездите во Францию, найдете такой курорт и нам расскажете icon_smile.gif Все туда ломанемся за Австрийскими ценами на жратву.


Я это и имел ввиду. Поищите путевку на 2 недели в Куршевель 1600 на НГ с 26 декабря на 4-х человек. РасскАжите сколько стоит. Мне обходились такие "путевки" в 2500, включая авто на весь срок.


Я с Вами согласен, что апартаменты дешевле отеля. На одном и том же курорте и сравнимой звездности естественно. Сравнивать пансион Австрии с апартами Франции целью не ставилось. Я вообще не делал акцент на цене, потому что цены легко узнать у туроператоров или напрямую у отелей, сравнить и принять решение.

В этом году буду в Парадисках, посмотрим что там с питанием будет.
  0  
AndrewT   10 Сентября 2010 (18:53)   #
Цитата(chatlanin @ 10.9.2010, 16:58)
Я с Вами согласен, что апартаменты дешевле отеля. На одном и том же курорте и сравнимой звездности естественно. Сравнивать пансион Австрии с апартами Франции целью не ставилось. Я вообще не делал акцент на цене, потому что цены легко узнать у туроператоров или напрямую у отелей, сравнить и принять решение.

В этом году буду в Парадисках, посмотрим что там с питанием будет.

Нормально там все с питанием. Наверху практически нет рестораций. В Лез Арке стоит одинокая будочка аля Пиво-Воды. Там продают кофе-чай в пластиковых стаканчиках и сникерс в придачу. Стоит это в 2 раза дороже чем в столовке Марковкина icon_smile.gif
  +1  
АлекСт   5 Сентября 2010 (11:43)   #
Цитата(AndrewT @ 4.9.2010, 16:55)
2) Про еду пассажи позабавили. Предлагаю автору катнуть во Франции или Швейцарии. Там и ресторанов на горе почти нет и стоит все в 2-3 раза больше, чем в Австрии.

Нормально написано icon_smile.gif
Швейцарский опыт - рестораны есть везде, ценник +20% к австрийскому. Речь идёт о "еде с самообслуживанием".
  0  
rediSKIn   5 Сентября 2010 (12:42)   #
Согласен! АЛЬПЫ -это АЛЬПЫ!
  +1  
koka   5 Сентября 2010 (19:05)   #
согласен с автором. по австрии все верно. по франции есть тонкости. там после 14-00 и до 19-00 поесть не реально - все точки общепита закрываются. я этой фишки никогда не понимал и это откровенно бесит. еще во франции номера в отелях/апартах существенно меньше австрийских и вообще - очень скромные по размерам. а также надо заметить что качество подъемников в австрии и франции разное. если в австрии это как правило новые или почти новые скоростные то во франции значительное количество старья...
  • 4
  0  
KED   6 Сентября 2010 (15:14)   #
Цитата(koka @ 5.9.2010, 19:05)
согласен с автором. по австрии все верно. по франции есть тонкости. там после 14-00 и до 19-00 поесть не реально - все точки общепита закрываются. я этой фишки никогда не понимал и это откровенно бесит...


В Франции рестораны на трассах закрываются обычно ближе к закрытию подъемников, то есть после 16:00 где-то...
То есть возможность пообедать есть на протяжении почти всего дня катания.
  0  
AndrewT   6 Сентября 2010 (16:02)   #
Цитата(KED @ 6.9.2010, 15:14)
В Франции рестораны на трассах закрываются обычно ближе к закрытию подъемников, то есть после 16:00 где-то...
То есть возможность пообедать есть на протяжении почти всего дня катания.

Ага закрываются и в 17 и в 18. Только мы несколько раз приходили в обед, а нам говорили "Пардон мусье - надо было столик бронировать. Аревуар."
Поэтому мы брали с собой багеты со всякой всячиной и термос и хомячили в специально отведенных местах. В Австрии это как-то не принято, а во Франции практикуется повсеместно.
  0  
starper   6 Сентября 2010 (15:55)   #
Цитата(koka @ 5.9.2010, 19:05)
по франции есть тонкости. там после 14-00 и до 19-00 поесть не реально - все точки общепита закрываются. я этой фишки никогда не понимал и это откровенно бесит.
...а также надо заметить что качество подъемников в австрии и франции разное. если в австрии это как правило новые или почти новые скоростные то во франции значительное количество старья...

Эти тонкости в городах, а не на г/л курортах.
Если в Австрии больше новых креселок, то во Франции подъемников просто больше в 2 и более раз, кстати, трасс тоже много больше icon_smile.gif Двухэтажного безопорного 2 км Вануаз-экспресса в Австрии никогда не будет ИМХО icon_smile.gif
  0  
koka   5 Сентября 2010 (19:05)   #
с
  • 1
  0  
swissmaker   6 Сентября 2010 (17:02)   #
Автору нужен ликбез
  0  
SV   6 Сентября 2010 (18:51)   #
Цитата(swissmaker @ 6.9.2010, 17:02)
Автору нужен ликбез

+1
Очень многие утверждения как минимум дискуссионны, ИМХО
  0  
Platypus   6 Сентября 2010 (17:48)   #
а на фотах на всех походу Доломиты... icon_smile.gif
  0  
ganz   6 Сентября 2010 (19:08)   #
Цитата(Platypus @ 6.9.2010, 17:48)
а на фотах на всех походу Доломиты... icon_smile.gif

2-й
3-й
4-й
снимки точно Маер
  0  
Platypus   6 Сентября 2010 (19:25)   #
Цитата(ganz @ 6.9.2010, 17:08)
2-й
3-й
4-й
снимки точно Маер


Спасибо за уточнение! А 1-й и 5-й уверенно Доломиты. Вот и разобрались!
  • 1
  0  
swissmaker   9 Сентября 2010 (22:59)   #
Цитата
Принципиальной разницы между апартом и отелем с функциональной точки зрения не вижу, кроме самостоятельной готовки еды.

Вот те раз. В СССР секса нет внатури icon_smile.gif
  • 2
  0  
romnat   11 Сентября 2010 (16:13)   #
Самостоятельно все ж дешевле получается. Правда, готовить тур надо не с конца лета, а с весны. Тогда можно найти и дешевые авиабилеты, и выбор отелей или пансионов достаточно велик. В прошлом году в Доломитах в высокий сезон 2-10 января (примерно 8 дней чистыми) катались, вышло около 800 евро на человека, сейчас готовим поездку в Швейцарию на те же даты, получится примерно столько же. В турагентствах меньше чем по 1200 евро на тот же период вариантов не найдете. Понятно, что геморрой со сбором документов на визу и получением ее, но к этому можно привыкнуть
  • 1
  0  
stra   17 Сентября 2010 (20:48)   #
умная и полезная (для начинающих) статья.
Охватывает почти все аспекты горнолыжного отдыха.
Обзорно, с опытом, со знанием дела.
Многие (из ее критиков) до этого уровня не поднялись и вряд ли смогут.
Нужно уметь обобщать и-через это-нести "разумное-доброе-вечное" в трудяссиеся массы.....
Не многим дано.
Автору-респект.
  • 2
  • 1
  0  
Vasay   17 Сентября 2010 (23:45)   #
В статье есть плохие советы.
Есть спорные советы.

Все таки 2 курорта и 4 недели в горах - маловато для написания таких статей.

Цитата
Если вы едете первый раз и не обладаете хорошей физической подготовкой, недели будет достаточно


3 дня на акклиматизацию, пару дней на плохую погоду, остался один день на покататься??? На неделю можно ехать, когда Вы уже были в этом сезоне в горах.

Цитата
Идеальное время – период в районе с 10 до 25 января.


тогда уж лучше со второй недели января (этот сезон, правда, исключение, для немецкоговорящих стран).

Но январь, действительно, непредсказуем в плане погоды.

Цитата
Ехать в марте я не рекомендую.


А зря - чудесное время! главное чтоб на курорте трасс выше 2500м было побольше.


Цитата
К сожалению, существенно сэкономить, если вы решили ехать своим ходом, не получится.


Процентов 30 экономится только так. А то и больше. Я уж не говорю, про все эти приколы с переносами рейсов, сменой отелей...

....
  0  
Витя 96   7 Марта 2015 (11:02)   #

согласен с автором. по австрии все верно. по франции есть тонкости. там после 14-00 и до 19-00 поесть не реально - все точки общепита закрываются. я этой фишки никогда не понимал и это откровенно бесит. еще во франции номера в отелях/апартах существенно меньше австрийских и вообще - очень скромные по размерам. а также надо заметить что качество подъемников в австрии и франции разное. если в австрии это как правило новые или почти новые скоростные то во франции значительное количество старья...

точнотак/