Прямой эфир

Сноубордисты травмируются чаще горнолыжников на склонах курортов
Я как-то коленом в ёлку приехал. В Шерегеше как раз. Потом в Москве жидкость откачивали. В принципе... selfit57 20.01.2018
Про Серфаус и не только
 Для начала, о "хамской форме" - хотя бы один пример в студию. Вот с Вашей манерой общения - сложнее,... Старик Хэнк 20.01.2018

Коротышки рулят!

Reports, Лента автора 7 Декабря 2009 (13:00) Просмотров: 442 210

Скоро, как известно, сказка сказывается... На XV Эрцоговском салоне коллектив издателей в лице А. Крыловой, Т. Дунаевой и Е. Седельниковой представил книгу Санди Муровца "На канто". Я писал об этом в журнале Ski-Горные лыжи No.91. Тема обучения по "бесплуговой" методике, с использованием коротких лыж (скибордов) на специально подготовленных пологих склонах не нова, но остаётся актуальной. Первые пачки свежеотпечатанных книг появились к открытию V Международного конгресса горнолыжной индустрии.

Итак, книга с автографом Санди на столе. Автор улыбается, подписывает экземпляры. Не буду просматривать картинки, не буду задавать вопросы до конца эксперимента. В чём он состоит? Был выбран самый обычный клиент горнолыжной школы: в меру спортивный - давний опыт игровых видов (футбол, волейбол), немного сноуборда, среднего телосложения, в меру обучаемый. Задача: инструктор (Санди Муровец, он же Мури) получает клиента из проката, помогает ему разобраться со снаряжением, и проводит стандартный двухчасовый урок. Интересен результат на выходе.

Прокат в Снеж.коме работает по проверенному принципу: служащий спрашивает про размер, даёт "типа 42". Ногомерки, естественно, нет. Объяснить клиенту, что нужно сначала усадить пятку, потом затянуть пару клипс... вынужден был Ваш покорный слуга, одновременно орудуя фотоаппаратом. Поскольку Мури задержался в камере хранения, то и ботинки с клипсами, переставленными в нужное положение, нашли только по моей настойчивой просьбе. То есть я-то просил и колодку поуже, но в наличии была одна модель...


Итак, в прокате взяты ботинки и палки. Скиборды двух ростовок - от Санди. Удивился необходимости палок, но вопрос придержал. Спросил про release (крепление с автоматическим освобождением) и необходимость использования защиты запястий (я ломал запястье на 99-ти см). Мури пояснил, что FIS разрешает "скобки" на скибордах длиной до 1 метра. Далее, естественно, release обязателен. Про необходимость защиты сказал, однозначно, "нет", поскольку скорость минимальная и всё происходит под присмотром инструктора.


Ну что ж, Илья, это скиборды. Скиборды, это Илья.

Управляются они просто. Как, например, коньки. Вот так. А вовсе не вот эдак.


Знакомый ритуал подгонки креплений, очистки подошвы от снега. Далеко не все инструкторы "снисходят" до личного контроля подобных предметов. Однако стоит вспомнить, как может пустить насмарку всё занятие, скажем, криво заправленный язык ботинка, или "снежная гетра", особенно с металлической петлёй, засунутая клиентом внутрь ботинка. Мури доброжелателен. Это не показуха.

[page]

Собственно занятие началось. Демонстрация простоты управления, расслабленности, центральной стойки, как единственно возможной. Про то, что "эта штука" короткая, следовательно, не имеет серьёзной опоры вперёд-назад, Санди с улыбкой объяснил, показывая снаряд. Там же добавил любопытное рассуждение о том, что вопросов об устойчивости и безопасности, глядя на коньки, у людей обычно не возникает. А ведь человек на коньках стоит куда выше над уровнем поверхности, да и поверхность эта - лёд, который жёстче снега.

Первые движения - на плоскости. Это даже не прямой спуск. Отталкиваемся и скользим. Поскольку снаряд короткий, даже на минимальной скорости необходимо держать правильную стойку. Уверенности придают палки - их в любой момент можно выставить в нужную сторону.


В управлении участвует весь корпус.


Но главная роль - голеней. Обратите, пожалуйста, внимание, вся демонстрация и все упражнения выполняются в обе стороны.

Кто сказал "плуга нет"?! А как же экстренная остановка? Естественно, тут же появляются классические ошибки: сгиб в пояснице, "склеивание" коленей, но выправляется быстро и с улыбкой.


Постепенно высота и скорость увеличиваются, баланс улучшается. Пока ни одного падения...

[page]




Ещё один способ быстрой остановки. Он же - упражнение на баланс. Инструктор, стоя в упоре, полностью страхует ученика.




Повторяем упражнение в другую сторону. Всё легче, понятнее...

[page]




Возим палочку. Сначала инструктор. Всё так знакомо... только вот плуга нет.



Потом ученик. Да, палочка на... коленях. Но плечи - ровненько, поворот на параллельных.


Упс... Какой-то сбой, но переход в плуг - уже на уровне рефлекса.

[page]


Поправили стойку - и voila. Обратите, пожалуйста, внимание на нижнюю, наружную лыжу.

На всякий случай, крупно - мэтр. "Наружную лыжу - вперёд!" И держим углы.



Пропедалируем этот момент.



Ученик делает. Обращаем внимание на колени-стопы.

[page]

Коррекция углов.

Погляди на наш след! Он резаный, чистый!

Расширим и углубим. Скорость - за счёт толчка палками. Длинная резаная дуга на скорости пешехода.

Ученик прогрессирует. Любуемся следами.

Что ж, плавать научились - можно и воды налить. Исторический момент: первый подъём.

Палки - "где положено", стойка - "кого надо"... Но ситуация абсолютно под контролем. Инструктор 100% страхует ученика.

Природа подскажет.

Ещё вариант страховки.

Come on baby.

Замечательно выходит!

Продолжение

Текст и фото: Михаил Ковнацкий

0
Для того, чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться.
  • 17
  • 3
  0  
mikov   8 Декабря 2009 (10:36)   #
Что ж, това'ищи,
'еволюция, которой так ждали большевики... icon_wink.gif

Этот материал готовился давно, но обработка и подготовка его затянулись - очень уж трудоёмким оказался сам процесс публикации. Мне очень хотелось рассказать подробнее о применении любимого инвентаря.

Огромное спасибо Оле за титаническую работу по цветокоррекции и выкладке материала на сайт.

Спасибо Юлию Орлову за оперативное решение о публикации.

Спасибо Маше Крыловой за приглашение, Санди Муровцу - за блестящую демонстрацию... Спасибо всем!

С уважением,

Михаил Ковнацкий aka Mikov
  0  
Serg56   8 Декабря 2009 (17:45)   #
Катаюсь на горных лыжах очень давно, в конце 90 стал на сноублейды. ОЧЕНЬ понравилось! Классная штука. У меня сноублейды 90см, пробовал 99,9 - намного интереснее снаряд. Хотелось бы попробавать 120см.
Однако лыжи они не заменяют, только как вторая пара.
  • 17
  • 3
  0  
mikov   8 Декабря 2009 (18:22)   #
Цитата(Serg56 @ 8.12.2009, 17:45)
Однако лыжи они не заменяют, только как вторая пара.

Ну, об этом речь ни разу не шла. Сейчас выложат вторую половину, там будет расклад по времени и результатам, выводы...
Коротко, смысл мероприятия в выходе на нормальные лыжи и склоны, только быстрее, эффективнее... при использовании коротышек как учебного снаряда.

To be continued
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   8 Декабря 2009 (18:26)   #
Цитата(mikov @ 8.12.2009, 18:22)
.
Коротко, смысл мероприятия в выходе на нормальные лыжи и склоны, только быстрее, эффективнее... при использовании коротышек как учебного снаряда.

To be continued

Сдается, было это в 80-х. Американовская система GLM ( и еще какая-то. склироз icon_smile.gif )
  0  
Serg56   8 Декабря 2009 (18:33)   #
Цитата(Mr.XX @ 8.12.2009, 17:26)
Сдается, было это в 80-х. Американовская система GLM ( и еще какая-то. склироз icon_smile.gif )


Да, но сноубдейдов тогда не было. У Саломона первые сноублейды появились в 1997 году. До этого были Биг Футы, но это другая история.
  • 17
  • 3
  0  
mikov   8 Декабря 2009 (18:35)   #
Цитата(Mr.XX @ 8.12.2009, 18:26)
Сдается, было это в 80-х. Американовская система GLM ( и еще какая-то. склироз icon_smile.gif )

Век прошел, у нас все то же.

Ночь прошла, прошел прохожий,

Путник дальше захромал,

Смолк певец, ушла собака,

Только знаки Зодиака,

Да дождинок бахрома...



Ночь уходит, день проходит,

Все проходит, все проходит

(М. Щербаков)


Ты знал! И Жора тоже icon_wink.gif И я - от него... Подозреваю, этот самый Мури - тогда же и побольше. Я с ним пообщался. Посмотрел книжку. Реально, он привнёс некую методическую стройность и абалденную демонстрацию, кучу разумных подводящих..., шоу.... После таких демов хочется учиться
  0  
Maykl   8 Декабря 2009 (20:27)   #
Цитата(mikov @ 8.12.2009, 18:35)
Подозреваю, этот самый Мури

ГГ на него нет... icon_mrgreen.gif
  0  
Skipper   8 Декабря 2009 (20:38)   #
Цитата(Mr.XX @ 8.12.2009, 18:26)
Сдается, было это в 80-х. Американовская система GLM ( и еще какая-то. склироз icon_smile.gif )

В конце 70-х. Уже тогда затея, по ряду причин, провалилась.
А "бесплуговые" методики (на лыжах обычной длины) появились в начале 70-х. Некоторые так ничего себе, эффективные для некоторых учеников. Одна какая-то, помнится, описана и на этом сайте.

Мораль: учите историю, ребята. Или хоть спрашивайте, что ли. Хотя я понимаю: спрашивать, ясное дело, западлО eusa_wall.gif
  0  
Serg56   9 Декабря 2009 (13:05)   #
Цитата(Skipper @ 8.12.2009, 19:38)
В конце 70-х. Уже тогда затея, по ряду причин, провалилась.
А "бесплуговые" методики (на лыжах обычной длины) появились в начале 70-х. Некоторые так ничего себе, эффективные для некоторых учеников. Одна какая-то, помнится, описана и на этом сайте.

Мораль: учите историю, ребята. Или хоть спрашивайте, что ли. Хотя я понимаю: спрашивать, ясное дело, западлО eusa_wall.gif


Сноублейды - это не короткие лыжи. Это совершенно другой снаряд. Я бы сказал снежные коньки. Так они так и переводятся - снежное лезвие.
  • 17
  • 3
  0  
mikov   9 Декабря 2009 (13:13)   #
Цитата(Serg56 @ 9.12.2009, 13:05)
Сноублейды - это не короткие лыжи. Это совершенно другой снаряд. Я бы сказал снежные коньки. Так они так и переводятся - снежное лезвие.

CIS! Хотя лично я не люблю термин "сноублэйд", предпочитаю шортис или скиборд. Это именно лыже-ориентированный метод. Просто длину снаряда наращивают по мере роста навыков.

Кстати, любителям споров ради споров не грех и книжку пролистнуть icon_wink.gif
  • 17
  • 3
  0  
mikov   9 Декабря 2009 (13:09)   #
Цитата(Skipper @ 8.12.2009, 20:38)
В конце 70-х. Уже тогда затея, по ряду причин, провалилась.
А "бесплуговые" методики (на лыжах обычной длины) появились в начале 70-х. Некоторые так ничего себе, эффективные для некоторых учеников. Одна какая-то, помнится, описана и на этом сайте.

Мораль: учите историю, ребята. Или хоть спрашивайте, что ли. Хотя я понимаю: спрашивать, ясное дело, западлО eusa_wall.gif

С конца: как ты, наверное, понял, историю некоторые немного знают и не отвергают, равно как и прогресс. Мэйнстрим обучения долго ещё будет держаться на обычном, среднестатистическом оборудовании, клиентах и склонах.

С другой стороны, также ясно, что вторую, пока не опубликованную часть материала, ты просто не видел. Выводы и анализ - там. Если только не подключился к моей почте или голове напрямую icon_wink.gif

Коротко: история развивается по спирали. Есть масса учебных склонов с минимальным градиентом, есть куча нового оборудования, помогающего обучению. Так почему не наработать методу, с опорой на знание той же истории, чтобы интенсифицировать обучение, сделать его легче, быстрее и увлекательнее?!
  0  
Maykl   9 Декабря 2009 (13:19)   #
Цитата(mikov @ 9.12.2009, 13:09)
сделать его легче, быстрее и увлекательнее?!

Обычный натянутый канат... icon_biggrin.gif Вот и вся методика... icon_cool.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%...%B0%D1%82%D1%83
А подготовка горнолыжника(и не только) на сегодняшний день "утеряна"... Всё остальное - самодеятельность...
  • 17
  • 3
  0  
mikov   9 Декабря 2009 (13:37)   #
Цитата(Maykl @ 9.12.2009, 13:19)
Обычный натянутый канат... icon_biggrin.gif Вот и вся методика... icon_cool.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%...%B0%D1%82%D1%83
А подготовка горнолыжника(и не только) на сегодняшний день "утеряна"... Всё остальное - самодеятельность...

Аргументированная позиция: "всё гавно, кроме мочи... Да и моча нынче - гавно" icon_wink.gif

Хотя и ты прав: если под подготовкой лыжника имеешь планомерную работу по выращиванию спортсмена.

...цать лет назад горные лыжи были спортом и развлечением элиты. Во всех смыслах. Массовое увлечение, очевидно, несёт массу минусов (и плюсов тож icon_wink.gif ). Дилема проста: либо массовое обучение будет быстрым, доступным и качественным, либо будет продолжаться то, что имеем: толпы ломов и массовый травматизм с нигилизмом.
  0  
Maykl   9 Декабря 2009 (13:50)   #
Цитата(mikov @ 9.12.2009, 13:37)
...цать лет назад горные лыжи были спортом и развлечением элиты.
Дилема проста: либо массовое обучение будет быстрым, доступным и качественным, либо будет продолжаться то, что имеем: толпы ломов и массовый травматизм с нигилизмом.

"..цать лет назад горные лыжи (и не только) были спортом" доступным всем!!! Дети занимались в секциях, в клубах, спортивных школах, абсолютно бесплатно!!!
Кто хотел, тот тренировался. Уровень-от школьных соревнований до ЧР. Другое дело что в каждой области находятся те, кто потихоньку и планомерно всё пускает под откос...

PS.
Я не про политику.
  • 17
  • 3
  0  
mikov   9 Декабря 2009 (13:56)   #
Цитата(Maykl @ 9.12.2009, 13:50)
"..цать лет назад ...

...есть объективная реальность, данная нам в ощущение (с)
  0  
akaKot   9 Декабря 2009 (14:02)   #
Да ладно вам, было-небыло... mikov, даёшь продолжение, интересно же... icon_smile.gif
  • 17
  • 3
  0  
mikov   9 Декабря 2009 (14:08)   #
Цитата(akaKot @ 9.12.2009, 14:02)
Да ладно вам, было-небыло... mikov, даёшь продолжение, интересно же... icon_smile.gif

Дык я дал уже давно, Оля размещает - там 2 ГБ фото - вот и геморрой
  0  
Skipper   9 Декабря 2009 (22:44)   #
Цитата(mikov @ 9.12.2009, 13:37)
...цать лет назад горные лыжи были спортом и развлечением элиты

Ага! Вот Брежнев, например, с Косыгиным. Как, блин, поедут...
А если беспартийный съедет с горки - сразу сажали в тюрьму. По 58-й статье на 58 лет.
  0  
talinets   9 Декабря 2009 (22:55)   #
.....вспомнил про бигфуты, которые в гараже с середины 90-х пыляться, такие широкие лапти с пальцами))))))))......отмыть их чтоль))))
  0  
egors   10 Декабря 2009 (00:35)   #
интересно, но вставлю свое личное мнение:
"Обычный клиент" - это вроде средней температуры по больнице - у хорошего инструктора не должно быть его, обычного. Мой не слишком богатый опыт постановки детей и взрослых "с ноля" удивил меня тем, насколько они все РАЗНЫЕ!

И когда дело начинается на средних или начальных карвах внутренняя предрасположенность резать или соскальзывать оказывается сильнее усилий инструктора и даже длины лыж. Ну, пусть я такой неметодичный icon_smile.gif

Вот если методика позволяет почувствовать резанный поворот подавляющему большинсву (нужна статистика, но откуда ей взяться!) или еще круче - эффективно отучать от привычного соскальзывания - снимаю шляпу!
Мне кажется, что коротенькая мягкая карва с небольшим радиусом послужит для этого лучше дубового скиборда, который к тому же очень легко вертится.
  • 17
  • 3
  0  
mikov   10 Декабря 2009 (14:50)   #
Цитата(egors @ 10.12.2009, 0:35)
интересно, но вставлю свое личное мнение:
"Обычный клиент" - это вроде средней температуры по больнице - у хорошего инструктора не должно быть его, обычного. Мой не слишком богатый опыт постановки детей и взрослых "с ноля" удивил меня тем, насколько они все РАЗНЫЕ!

Несомненно. Я лишь имел в виду, что клиента для опыта отбирали по принципу "неиспорченности" обучением и вообще горными лыжами.
Цитата(egors @ 10.12.2009, 0:35)
И когда дело начинается на средних или начальных карвах внутренняя предрасположенность резать или соскальзывать оказывается сильнее усилий инструктора и даже длины лыж. Ну, пусть я такой неметодичный icon_smile.gif

ИМХО, чаще всего никаких установок нет - табула раса. Впрочем, часты и запущенные случаи, когда есть установка копировать не лучшие типичные движения, типа палок под мышками и кручения попой. По секрету, работая по традиционной методике, я очень рад, когда у клиента лыжи с выраженно коротким радиусом - как только он начинает делать что-то правильно, лыжи награждают его красивой дугой. А правильное соскальзывание, ИМХО, только следствие правильного расположения ЦТ - можно делать на чём угодно. Желательно только хорошее (не как в снежке) состояние покрытия.
Цитата(egors @ 10.12.2009, 0:35)
Вот если методика позволяет почувствовать резанный поворот подавляющему большинсву (нужна статистика, но откуда ей взяться!) или еще круче - эффективно отучать от привычного соскальзывания - снимаю шляпу!

ИМХО, позволяет. Вот-вот должны вторую часть выложить - там всё показано. Всё реально логично и легко.
Цитата(egors @ 10.12.2009, 0:35)
Мне кажется, что коротенькая мягкая карва с небольшим радиусом послужит для этого лучше дубового скиборда, который к тому же очень легко вертится.

Я бы сказал, что одно другого не отменяет - пусть расцветают тысяча цветов (с) icon_wink.gif
ИМХО, дубовость скиборда (хорошего) несколько преувеличена. И именно вертятся далеко не все. Вот Хэдовские - да, например. Прикинь, мои Фишер ВЭБ ХЛ имеют Р3,6 при 99 см - это не так мало, относительно длины. То же самое - с Росси. ИМХО, скиборд хорош тем, что очень чётко предупреждает вибрацией: "Алё, я ща взбрыкну - доиграисси!" Именно чёткое резание он делает безукоризненно.

Да, Егор, с тобой даже спорить интересно.

Спасибо
  0  
moresnow   10 Декабря 2009 (05:07)   #
Цитата(egors @ 9.12.2009, 16:35)
Вот если методика позволяет почувствовать резанный поворот подавляющему большинсву
А кто собственно сказал что этому большинству нужно именно это.
  0  
egors   10 Декабря 2009 (10:59)   #
Нужно - не нужно. А кто знает, что нужно? Да не важно!
Я чисто о методике.
По-моему очень даже нужно.
Считаете по-другому - пусть будет хотя бы большинству из тех, кто сказл, что хочет рэзать.

Без разницы
  0  
Maykl   10 Декабря 2009 (11:17)   #
Цитата(egors @ 10.12.2009, 10:59)
Я чисто о методике.
По-моему очень даже нужно.

Изначально, инструкторская методика обучения строится...Если мягко сказать "не на резаном повороте"
До резанного, как до... icon_cool.gif
  0  
упертый   10 Декабря 2009 (11:46)   #
Вот удивительно, сколько детей не учат в секциях резать, все их баранов тянет на классику, так и норовят пятки сбросить. И почему-то ни разу не видел обучающегося классической технике (при этом на карвах), пытающегося сделать резанный поворот icon_biggrin.gif
  0  
Maykl   10 Декабря 2009 (13:11)   #
Цитата(упертый @ 10.12.2009, 11:46)
Вот удивительно, сколько детей не учат в секциях резать, все их баранов тянет на классику, так и норовят пятки сбросить. И почему-то ни разу не видел обучающегося классической технике (при этом на карвах), пытающегося сделать резанный поворот icon_biggrin.gif

упертый, а что есть "короткий резаный поворот..."? icon_cool.gif
Как он выглядит... icon_wink.gif
  0  
упертый   10 Декабря 2009 (14:02)   #
Цитата(Maykl @ 10.12.2009, 13:11)
упертый, а что есть "короткий резаный поворот..."? icon_cool.gif
Как он выглядит... icon_wink.gif


Енто к классику ГГ icon_biggrin.gif
  0  
Maykl   10 Декабря 2009 (14:30)   #
Цитата(упертый @ 10.12.2009, 14:02)
Енто к классику ГГ icon_biggrin.gif

ГГ не ведает об ентом...не в теме icon_biggrin.gif Он классикой, не владеет
Так что и как это "короткий резаный поворот..."? icon_cool.gif
  0  
упертый   10 Декабря 2009 (14:44)   #
Цитата(Maykl @ 10.12.2009, 14:30)
ГГ не ведает об ентом...не в теме icon_biggrin.gif Он классикой, не владеет
Так что и как это "короткий резаный поворот..."? icon_cool.gif

А какое слово непонятно? icon_eek.gif Коротки, Резанный или Поворот.? icon_biggrin.gif
  0  
Maykl   10 Декабря 2009 (15:09)   #
Цитата(упертый @ 10.12.2009, 14:44)
А какое слово непонятно? icon_eek.gif Коротки, Резанный или Поворот.? icon_biggrin.gif

Слова можно в словарике посмотреть icon_wink.gif Так как быть с определением..."короткий резаный поворот..."? Или упёртый, всё же не в теме и больше знаток в области "баранов" eusa_think.gif http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/205646
  0  
Serg56   10 Декабря 2009 (12:21)   #
Об очень классной методике обучения карвинговой технике можно почитать тут http://www.skier.com.ua/skierbin/vfor.cgi?...989&sorted= Пропускайте сообщения где, когда, по чем. А именно отчеты почитайте. Кстати, на ихнем сайте и русский язык присутствует. Так когда ехал к ним в школу, спросил можно ли на сноуюдейдах. Ответ: ни в коем случае. Вот так.
  0  
упертый   10 Декабря 2009 (12:45)   #
Цитата(Serg56 @ 10.12.2009, 12:21)
Так когда ехал к ним в школу,

Сергей, очень интересны Ваши успехи после их обучения. И по чем в итоге вышло?
  0  
Serg56   10 Декабря 2009 (14:04)   #
Цитата(упертый @ 10.12.2009, 11:45)
Сергей, очень интересны Ваши успехи после их обучения. И по чем в итоге вышло?


Сам катаюсь очень давно, но самоучка. Ни когда не занимался с инструктором. Очень много был наслышан об этой школе, решил поехать. В первый вечер после просмотра видео испытал легкий шок. Считал до этого, что хорошо катаюсь. Зато очень остался доволен видео на пятый вечер. Хотя в гиганте показал не самое лучшее время (стар уже с молодыми состязатся), но прогресс был на лицо. Очень интересная у них методика и особенно атмосфера, что на склоне, что апресс ски.
По стоимости сравнивать 2006 и 2009 не корректно. Гостиницы стоили других денег, поезд и такси были дешевле. Да и школа стоила 125$, а сейчас 160 евро. По стоимости смотрите тут http://www.activ-sport.eu/Главная/ (там можно русский язык выбрать). Курс гривны к доллару сейчас 1$ = 8 грн. В этом году планирую еще раз съездить, ведь нет пределу совершенству. Кстати, на любительских соревнованиях в Украине всегда и во всех возрастных группах обязательно в призах участники, прошедшие эту школу.
  0  
упертый   10 Декабря 2009 (14:42)   #
Цитата(Serg56 @ 10.12.2009, 14:04)
Сам катаюсь очень давно, но самоучка. Ни когда не занимался с инструктором. Очень много был наслышан об этой школе, решил поехать. В первый вечер после просмотра видео испытал легкий шок. Считал до этого, что хорошо катаюсь.


Анналогичная ситуация, именно шок icon_eek.gif А вариант поучиться на старости интересен, даже очень. А как там со снегом в начале февраля?
  0  
Serg56   10 Декабря 2009 (15:01)   #
Цитата(упертый @ 10.12.2009, 13:42)
Анналогичная ситуация, именно шок icon_eek.gif А вариант поучиться на старости интересен, даже очень. А как там со снегом в начале февраля?


Ну не смотря на мои 53 года, старым себя еще не считаю. Мой знакомый в 77 лет вытупал в соревнованиях и занял 2 место в старшей возрастной группе (за 60).
А по поводу наличия снега, так по тому из года в год школы в Карпатах только в феврале. Декабрь и первая половина января могут быть безснежными, а в феврале всегда есть. Кроме этого, все трассы в Буковеле имеют искуственное оснежение. Прошлой зимой они настреляли вдоль трасс (на опушке леса) сугробы по 3 - 5 метров. И когда случалась оттепель, они ратраками эти сугробы вывозили на трассу. Благодаря этому прошлый сезон был закрыт на майские праздники. Правда работало всего два подъемника на северном склоне, но все же. И это при том, что зима была мало снежная. Обычно на майские аншлаг на Драгобрате (там низ подъемника выше, чем в Буковеле верх), а в прошлом сезоне там снега уже не было, а в Буковеле был.
  0  
упертый   10 Декабря 2009 (15:11)   #
Цитата(Serg56 @ 10.12.2009, 15:01)
Ну не смотря на мои 53 года, старым себя еще не считаю.


Тоды я совсем юнец 63 г. icon_biggrin.gif Еще бы понять полную раскладку по деньгам, и можно начинать планировать зиму 2010.
  0  
Serg56   10 Декабря 2009 (15:49)   #
Цитата(упертый @ 10.12.2009, 14:11)
Тоды я совсем юнец 63 г. icon_biggrin.gif Еще бы понять полную раскладку по деньгам, и можно начинать планировать зиму 2010.


Сама школа, как я уже писал 160 евро (по моему сюда и страховка входит). Гостиницв 131 доллар за шесть ночей (школа пять дней, но день приезда, день отъезда). Примерную стоимость абонемента можно посмотреть тут http://shop.bukovel.info/index.php?module=shop&cat=5 Почему примерно, потому что для участников школы абонементы будут VIP, дают право подниматься вне очереди и без лимита подъемов. Такой абонемент стоит дороже, но школа на них получает скидку. За счет этого, думаю, примерно как обычный абонемент. Кстати, если покупать абонемент утром с 7 до 9 утра то скидка 50%. Трансфер из отеля в Буковель не думаю, что будет дорого в феврале, примерно 12 доллвров в оба конца. А если удастся присоседится в микроавтобус к инструкторам, то вообще доллара 3-4 в оба конца. Многие приезжают на своих машинах, может у кого место свободное будет. В самом Буковеле еда очень дорого стоит. Зато уже в 2-км от Буковеля, в разы дешевле. Вообщем питание дешевле, чем в России, а уж выпивка и подавно. Бутылка хорошей водки 2,5 доллара. По обонементам более подробная информация будет к концу декабря, когда они из Австрии приедут. У а билеты сами узнаете. Трансфер Ивано Франковск Буковель: такси гривен 300, автобус меньше 100. Если предпочтете такси, то лучше договариваться с хозяевами отеля, значительно дешевле будет. Их заработок - зто отель, а не извоз. Вроде все написал.
  0  
упертый   10 Декабря 2009 (16:06)   #
Цитата(Serg56 @ 10.12.2009, 15:49)
Вроде все написал.

Спасибо за информацию.
  • 17
  • 3
  0  
mikov   10 Декабря 2009 (16:07)   #
Уважаемые и шибко почтенные,

Позвольте в крайний раз вежливо попросить Вас провести обсуждение своих планов на сезон, видов на урожай, а также состояние лечения геморроя, воспользовавшись другими разделами ресурса.

С любовью,

автор
  0  
Serg56   10 Декабря 2009 (16:52)   #
Цитата(mikov @ 10.12.2009, 15:07)
Уважаемые и шибко почтенные,

Позвольте в крайний раз вежливо попросить Вас провести обсуждение своих планов на сезон, видов на урожай, а также состояние лечения геморроя, воспользовавшись другими разделами ресурса.

С любовью,

автор


Ок
  0  
alex_l   10 Декабря 2009 (17:22)   #
Цитата(mikov @ 10.12.2009, 16:07)
Уважаемые и шибко почтенные,

Позвольте в крайний раз вежливо попросить Вас провести обсуждение своих планов на сезон, видов на урожай, а также состояние лечения геморроя, воспользовавшись другими разделами ресурса.

С любовью,

автор


какой ... геморрой? где продолжение? аффтар пеши исче!

а я блейды не люблю, short ski sucks )) хотя первый раз встал на короткие лыжи, что-то вроде 150, и сразу стало как-то получаться с ними управляться, точнее почти сразу icon_smile.gif Была ведь такая методика - прогрессивное увеличение длины лыж, говорят эффективно, только лыж нада дофига разных ))
  • 17
  • 3
  0  
mikov   10 Декабря 2009 (17:55)   #
Цитата(alex_l @ 10.12.2009, 17:22)
какой ... геморрой? где продолжение? аффтар пеши исче!

а я блейды не люблю, short ski sucks )) хотя первый раз встал на короткие лыжи, что-то вроде 150, и сразу стало как-то получаться с ними управляться, точнее почти сразу icon_smile.gif Была ведь такая методика - прогрессивное увеличение длины лыж, говорят эффективно, только лыж нада дофига разных ))

Геморрой - в процессе излечения. Пишу про Черногорию - скататься было быстрее и легче icon_wink.gif
Вторую часть материала выкладывают - вопрос не ко мне. Там реально кусок работы с обработкой фото.

Вообще, кто там у кого это самое сакс - это вопрос открытый. Не дают, панимаишь, в Москве ни гиганта, ни фрирайда - не растёт. Посему, за неимением горничной, употребляем дворника. По части дофига - их быть должно у школы. Т.е. я, например, заморачиваюсь - у меня есть пара для работы и тренировок. Хочу и вторые, ~125, c релизами, но это запущенный случай. Для клиента 90-99 см нужны полтора часа, 125 - час, а дальше - только повторения-углубления ради, переходим на нормальные.
  0  
Maykl   10 Декабря 2009 (18:01)   #
Цитата(mikov @ 10.12.2009, 17:55)
Для клиента 90-99 см нужны полтора часа, 125 - час, а дальше - только повторения-углубления ради, переходим на нормальные.

eusa_think.gif
То есть, клиент должен иметь три пары лыж? eusa_shifty.gif
  • 17
  • 3
  0  
mikov   10 Декабря 2009 (21:14)   #
Цитата(Maykl @ 10.12.2009, 18:01)
eusa_think.gif
То есть, клиент должен иметь три пары лыж? eusa_shifty.gif

"По части дофига - их быть должно у школы."

Миш, прости, Maykl, я именно это и имел в виду. Посмотри внимательно пост. Кто хочет заморачиваться (типа я) - тот имеет. Кому не надо - нет. Ведь у тебя же, любителя спорта, скока цеховых лыж, шепни? icon_eek.gif
  0  
Maykl   10 Декабря 2009 (21:35)   #
Цитата(mikov @ 10.12.2009, 21:14)
Ведь у тебя же, любителя спорта, скока цеховых лыж, шепни? icon_eek.gif

Да не много...две пары. icon_sad.gif Остальное коммерция. Хотя есть уникальные модели. icon_rolleyes.gif

Что касаемо мини лыж и обучения с переходом на 1.50 и более...(на личном опыте) под вопросом.
Лучше организовать подготовительные курсы по Спец.Физ.Подготовке. И полезнее и быстрее, и проще можно будет ставить на лыжи...
  • 17
  • 3
  0  
mikov   10 Декабря 2009 (21:54)   #
Цитата(Maykl @ 10.12.2009, 21:35)
Лучше организовать подготовительные курсы по Спец.Физ.Подготовке. И полезнее и быстрее, и проще можно будет ставить на лыжи...

Вот ведь большой, а без гармошки icon_biggrin.gif

Да, полезно ОФП, ещё лучше - регулярно и в комплекте с диетой... Ты ж мои посты и про Ромашково, и по вкатке в сезон видел. Резюме простое: на учебные покатушки, в удобное время, в красивом месте, летом, да, и по 30 человек приходили. Из них реально целевых, т.е. тех, кому и нужна была база, не больше 3-4 зараз. А осенью, на предсезонку (и это бесплатно!) ни одна сцука... Ну ленивы люди. Я сам ленивый и толстый ( в такой эластик не влез! icon_sad.gif ). Не подпишись на летний проект, так бы хрен и вылезал регулярно, только в клубные маршруты.

Всяко, есть суровая разница между коммерческим клиентом и спортивным. Не готов народ к регулярным усилиям над собой любимым.
  0  
Maykl   10 Декабря 2009 (22:12)   #
Цитата(mikov @ 10.12.2009, 21:54)
Да, полезно ОФП, ещё лучше - регулярно и в комплекте с диетой... Ты ж мои посты и про Ромашково, и по вкатке в сезон видел. Резюме простое: на учебные покатушки, в удобное время, в красивом месте, летом, да, и по 30 человек приходили. Из них реально целевых, т.е. тех, кому и нужна была база, не больше 3-4 зараз. А осенью, на предсезонку (и это бесплатно!) ни одна сцука... Ну ленивы люди. Я сам ленивый и толстый ( в такой эластик не влез! icon_sad.gif ). Не подпишись на летний проект, так бы хрен и вылезал регулярно, только в клубные маршруты.
Всяко, есть суровая разница между коммерческим клиентом и спортивным. Не готов народ к регулярным усилиям над собой любимым.

Вот когда будут понимать, что без подготовки необходимых мышц все попытки научится стоять на лыжах бессмысленны, тогда и будет тот самый прогресс и сдвиг в обучении...
А так, скупой и ленивый платит трижды.
  • 17
  • 3
  0  
mikov   11 Декабря 2009 (12:11)   #
Цитата(Maykl @ 10.12.2009, 22:12)
Вот когда будут понимать, что без подготовки необходимых мышц все попытки научится стоять на лыжах бессмысленны, тогда и будет тот самый прогресс и сдвиг в обучении...
А так, скупой и ленивый платит трижды.

...и волк с ягнёнком улягутся у ручья в тени оливы. И приидет... мля, мечты!
  0  
starper   10 Декабря 2009 (18:50)   #
Цитата(mikov @ 10.12.2009, 17:55)
Для клиента 90-99 см нужны полтора часа, 125 - час, а дальше - только повторения-углубления ради, переходим на нормальные.

А скока будет стоить курс 99х1,5 + 125 (час)? А то у меня клиент образовался (типа родственник дальний) eusa_think.gif
  • 17
  • 3
  0  
mikov   10 Декабря 2009 (21:24)   #
Цитата(starper @ 10.12.2009, 18:50)
А скока будет стоить курс 99х1,5 + 125 (час)? А то у меня клиент образовался (типа родственник дальний) eusa_think.gif

У Мури? спроси у него.
У меня? Бесплатно, если снаряд твой. Я тему поверхностно понял, но обкатать на живом кролике не откажусь. Пойми, я ж выступал как журналист - обснимал, обспросил... В перспективе хочу у него поучиться, но пока-то нет icon_sad.gif
Саша, возможно, возьмёт эту тему в качестве одной из метод, но конкретно по её планам лучше её же и спрашивать. Подозреваю, не завтра.
  0  
starper   10 Декабря 2009 (21:59)   #
Цитата(mikov @ 10.12.2009, 21:24)
У Мури? спроси у него.
У меня? Бесплатно, если снаряд твой. Я тему поверхностно понял, но обкатать на живом кролике не откажусь. Пойми, я ж выступал как журналист - обснимал, обспросил... В перспективе хочу у него поучиться, но пока-то нет icon_sad.gif

Сашу я не знаю, а тебе доверяю, исходя из твоих постов icon_smile.gif
"Процесс (эскперимент) - это жизнь. Результат - это смерть" Жванецкий ( ну и Правительство РФ конечно) icon_biggrin.gif
  • 17
  • 3
  0  
mikov   10 Декабря 2009 (22:09)   #
Цитата(starper @ 10.12.2009, 21:59)
Сашу я не знаю, а тебе доверяю, исходя из твоих постов icon_smile.gif
"Процесс (эскперимент) - это жизнь. Результат - это смерть" Жванецкий ( ну и Правительство РФ конечно) icon_biggrin.gif

Верить в наши дни нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно (с) icon_smile.gif
Так вот и приходит незаслуженная слава (скромно улыбаясь)

Коротышки для отрока найдёшь? Как в Крыле запустятся, постараюсь договориться о полигоне для эксперимента.
  0  
starper   10 Декабря 2009 (22:18)   #
Цитата(mikov @ 10.12.2009, 22:09)
Коротышки для отрока найдёшь? Как в Крыле запустятся, постараюсь договориться о полигоне для эксперимента.

А у них там в прокате есть? А то я этой фигней не балуюсь. Я ему только народные фёлки 162см найду ну и боты Ж80-90 его размера. "Но это уж потом..." (из песни про макароны) icon_biggrin.gif
  • 17
  • 3
  0  
mikov   11 Декабря 2009 (12:12)   #
Цитата(starper @ 10.12.2009, 22:18)
А у них там в прокате есть? А то я этой фигней не балуюсь. Я ему только народные фёлки 162см найду ну и боты Ж80-90 его размера. "Но это уж потом..." (из песни про макароны) icon_biggrin.gif

Ы-а, не было. Низнаю
  0  
Walerievlev   10 Декабря 2009 (15:14)   #
Как бы все во флуд не ушло. Забывает народ что материал обсуждается.
А материал классный и правильный.
Вот за счет своей дубовости блейды и позволяют дугу на кант зацепить. И, думаю, особенно детям. Мы в свое время только благодаря блейдам победили атавизм плуга - плоскую внутреннюю лыжу, когда на на ощутимо широких для ребенка блейдах стали ездть траверсами поперек горы с переступаниями внешняя-внутренняя и в прямых спусках давить внешнюю, прямо как на Ваших фото.
А из собственных ощущений - за сет близкорасположенного носка блейды как бы образно позволяют, повторюсь, "дугу на кант зацепить" за счет повышенной требовательности загрузки блейдины с носка на приличной скорости.
А при обучении, мне кажется, обучаемому прямо можно сказать - а ты пощупай носочком снег, а теперь с этого носочка и зарежся. На длинной лыже ткого образного эфекта не добится.
  • 17
  • 3
  0  
mikov   10 Декабря 2009 (15:24)   #
Цитата(Waleri @ 10.12.2009, 15:14)
Как бы все во флуд не ушло. Забывает народ что материал обсуждается.
А материал классный и правильный.
Вот за счет своей дубовости блейды и позволяют дугу на кант зацепить. И, думаю, особенно детям. Мы в свое время только благодаря блейдам победили атавизм плуга - плоскую внутреннюю лыжу, когда на на ощутимо широких для ребенка блейдах стали ездть траверсами поперек горы с переступаниями внешняя-внутренняя и в прямых спусках давить внешнюю, прямо как на Ваших фото.
А из собственных ощущений - за сет близкорасположенного носка блейды как бы образно позволяют, повторюсь, "дугу на кант зацепить" за счет повышенной требовательности загрузки блейдины с носка на приличной скорости.
А при обучении, мне кажется, обучаемому прямо можно сказать - а ты пощупай носочком снег, а теперь с этого носочка и зарежся. На длинной лыже ткого образного эфекта не добится.

+1 под всеми постулатами.

Разьве что с ребёнком скиборд стрёмен отсутствием автосброса - не на детский вес расчёт и прочность коленок. Тьфу 3*
  • 9
  0  
Minkin   10 Декабря 2009 (20:08)   #
А на них еще и учиться можно?))))))))
Я наивный думал, что только так http://photofile.ru/users/minkin/3658499/all/ катать можно))))(шутка)
  0  
starper   10 Декабря 2009 (20:29)   #
Так что: будем своё реалити шоу снимать? Подопытный кролик 26 лет, телосложение щуплое имеется. На лыжах не стоял ни разу icon_smile.gif Потом на форум выложим
  0  
Maykl   10 Декабря 2009 (20:40)   #
Вот эти:
http://photofile.name/users/minkin/3658499.../#mainImageLink
больше всего понравились... icon_biggrin.gif
А трасса... Да!!! Была супер!!! Ждём повторения!!! eusa_pray.gif

Minkin
Андрей, я так и не нашёл свою фотку "вверх ногами". Там снимал ещё один фотограф, до начала квалификации. Где бы его найти... eusa_think.gif
  • 2
  • 1
  • 1
  0  
Plast   10 Декабря 2009 (22:20)   #
Как сезон начинается..скиборды перемещаются в багажник..и только весной попадают домой. Хорошая штуковина...и для освоения карвинга на лыжах и для обучения на сноуборде..порой просто без них не обойтись. На доске в 2-3 раза обучение ускоряется. Часто 2-3 часа хватает, что бы человек уже сам первые сопряженные повороты на доске освоил. И пятая точка не страдает под присмотром на блейдах/скибордах...Пациент всегда под контролемicon_smile.gif
  0  
makaha   12 Декабря 2009 (00:27)   #
Муромца я тока одного знаю и тот давно помер, если был.Short skis sux ...чётко сказано, чё тут обсуждать ещё
  0  
Yura 2000   12 Декабря 2009 (17:44)   #
Что за фотки отстойные?? И кто кого учит кататься. Судя по фоткам учит в черном костюме. Позорище. Моя бабушка лучше учит. Запишитесь к ней.
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   12 Декабря 2009 (17:55)   #
Цитата(Yura 2000 @ 12.12.2009, 17:44)
Что за фотки отстойные?? И кто кого учит кататься. Судя по фоткам учит в черном костюме. Позорище. Моя бабушка лучше учит. Запишитесь к ней.

Твоя "бабушка курит трубку" (с) icon_smile.gif
А этот . в "черном костюме" - ничего. Умеешь так? Бабушка научила?http://nakanto.si/NAKANTO.asp?lytoo=photo
  0  
Руприхт"   12 Декабря 2009 (18:40)   #
Цитата(Mr.XX @ 12.12.2009, 19:55)
Твоя "бабушка курит трубку" (с) icon_smile.gif
А этот . в "черном костюме" - ничего. Умеешь так? Бабушка научила?http://nakanto.si/NAKANTO.asp?lytoo=photo

А, чо - эта крута считается? На жопе сидеть? Шлейфы снега за собой оставлять -типа круче тока яйцы в крутую.
  0  
starper   12 Декабря 2009 (18:48)   #
Цитата(Руприхт @ 12.12.2009, 18:40)
А, чо - эта крута считается? На жопе сидеть? Шлейфы снега за собой оставлять

Да ладно, коллега! Не придерайся. Конкретные пацаны путево рулят, роси-фиши рекламируют icon_smile.gif
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   12 Декабря 2009 (19:10)   #
Цитата(Руприхт @ 12.12.2009, 18:40)
А, чо - эта крута считается? На жопе сидеть? Шлейфы снега за собой оставлять -типа круче тока яйцы в крутую.

Руприхт! Тут у тебя в галерее твои фотки нашел. Я так понимаю - лучшие icon_smile.gif
Так что кто-бы про "жопу" говорил...
  0  
Руприхт"   12 Декабря 2009 (19:24)   #
Цитата(Mr.XX @ 12.12.2009, 21:10)
Руприхт! Тут у тебя в галерее твои фотки нашел. Я так понимаю - лучшие icon_smile.gif
Так что кто-бы про "жопу" говорил...

Ты заболел , что ли. Энто фотка подопечного гриши гуршмана с видоса. В блог ему отправлялась. Говорилось про сидение на жопе. Твоё желание уличить меня похвально - но мимо кассы.
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   12 Декабря 2009 (19:30)   #
Цитата(Руприхт @ 12.12.2009, 19:24)
Ты заболел , что ли. Энто фотка подопечного гриши гуршмана с видоса. В блог ему отправлялась. Говорилось про сидение на жопе. Твоё желание уличить меня похвально - но мимо кассы.

Сорри! Просто в твоей галерее...
  0  
walentin   14 Декабря 2009 (01:07)   #
Цитата(Руприхт @ 12.12.2009, 19:40)
А, чо - эта крута считается? Шлейфы снега за собой оставлять -типа круче тока яйцы в крутую.

Ну не знаю eusa_think.gif
  • 17
  • 3
  0  
mikov   12 Декабря 2009 (19:42)   #
Цитата(Mr.XX @ 12.12.2009, 17:55)
Твоя "бабушка курит трубку" (с) icon_smile.gif
А этот . в "черном костюме" - ничего. Умеешь так? Бабушка научила?http://nakanto.si/NAKANTO.asp?lytoo=photo

Ох, Сань, спасибо.

А то приехал из Тягачей, весь из себя такой позитивный. Открываю почту: статью выложили, всё хорошо... Читаю бред. Настроение портится. Ругаться - глупо. Отвечать - пошло. А ты ответил корректно, подгребнул писалистов...

Вот, право, интересно: кто-то из этих икспертов хоть что-то имеет аргументированно сказать за / против методики?
  0  
Руприхт"   12 Декабря 2009 (19:58)   #
Цитата(mikov @ 12.12.2009, 21:42)
Ох, Сань, спасибо.

А то приехал из Тягачей, весь из себя такой позитивный. Открываю почту: статью выложили, всё хорошо... Читаю бред. Настроение портится. Ругаться - глупо. Отвечать - пошло. А ты ответил корректно, подгребнул писалистов...

Вот, право, интересно: кто-то из этих икспертов хоть что-то имеет аргументированно сказать за / против методики?


Т.к mikov видимо супер иксперт, даже стесняюсь спросить. Шо ж энто за такая митодика - жутка прогрессивная?
  • 17
  • 3
  0  
mikov   12 Декабря 2009 (20:27)   #
Цитата(Руприхт @ 12.12.2009, 19:58)
Т.к mikov видимо супер иксперт, даже стесняюсь спросить. Шо ж энто за такая митодика - жутка прогрессивная?

Вот ведь не хотел ввязываться в базар. Руприхт, спешиали фор ю, или повторяю тезисно для тех, кто ввязывается в спор, не удосужившись прочитать о чём речь:
- текст статьи здесь и здесь;
- автор методики - Санди Муровец. ИМХО, после просмотра его демо, интервью, съёмки и прочтения его книги, в лыжах и методике он "кое-что понимает" icon_smile.gif
- я не бог весть какой эксперт. Инструктор с 2004 года всего и категория младшая, новичками занимаюсь. Правда, кой-чего в этом смыслю. Люди говорят icon_wink.gif

Почитал твои посты в "кулуарах". Впечатлило. В Ё-бург не поеду. Очень страшно - вдруг ты меня плохому научишь icon_biggrin.gif

Если хочешь прокоментировать саму методику или мои попытки её описания, стиль, подачу, качество фото - будь любезен. А флудом заниматься - уволь.


  0  
Руприхт"   12 Декабря 2009 (20:50)   #
Цитата(mikov @ 12.12.2009, 22:27)
Вот ведь не хотел ввязываться в базар. Руприхт, спешиали фор ю, или повторяю тезисно для тех, кто ввязывается в спор, не удосужившись прочитать о чём речь:
- текст статьи здесь и здесь;
- автор методики - Санди Муровец. ИМХО, после просмотра его демо, интервью, съёмки и прочтения его книги, в лыжах и методике он "кое-что понимает" icon_smile.gif
- я не бог весть какой эксперт. Инструктор с 2004 года всего и категория младшая, новичками занимаюсь. Правда, кой-чего в этом смыслю. Люди говорят icon_wink.gif

Почитал твои посты в "кулуарах". Впечатлило. В Ё-бург не поеду. Очень страшно - вдруг ты меня плохому научишь icon_biggrin.gif

Если хочешь прокоментировать саму методику или мои попытки её описания, стиль, подачу, качество фото - будь любезен. А флудом заниматься - уволь.


Где чиво ты почитал? Какие посты и какой Ё-бург. Слышал звон да не знаешь где он. Люди говорят кур доят и кой чего смыслят. Буду любезен прокоментировать- сначала выпускаем обучаемого на склон с лысой башкой, а в конце спича скромно пишем, шлём то нужон! Не видел ты как башкой на блейдах прикладываются к склону.
  • 17
  • 3
  0  
mikov   12 Декабря 2009 (21:30)   #
Цитата(Руприхт @ 12.12.2009, 20:50)
... Буду любезен прокоментировать- сначала выпускаем обучаемого на склон с лысой башкой, а в конце спича скромно пишем, шлём то нужон! Не видел ты как башкой на блейдах прикладываются к склону.

Можно я на первую часть не отвечу? Замнём для ясности.

Ты прав на сто процентов здесь. Я сам всегда (кроме закрытого лягушатника) катаю в шлеме и трусах Дайнезе жОстки. А на шортис, чаще всего и в защите запястий. Своим клиентам это настойчиво вдалбливаю. "Лысый" - не мой клиент. Я выступал в качестве журналиста и только.
  0  
kji99   13 Декабря 2009 (03:40)   #
2mikov
'"Лысый" - не мой клиент. Я выступал в качестве журналиста и только.

Тихо-тихо!!! Только не надо "соскакивать" icon_biggrin.gif
Тема, я смотрю, обсуждается господами хорошо (или ОЧЕНЬ ХОРОШО) катающимися icon_biggrin.gif
Мы едем в Болгарию (Банско) 23 января с другом (волосатым, 180 рост, 85 вес, 37 лет) спортивно подготовленным, вменяемым, в меру упертым, пьющим (но понимающим вред пьянства на Горе). Я ему в уши надул, что лыжи покупать НЕМЕДЛЕННО не надо (ботинки, благодаря одному из уважаемых участников форума, уже есть).
Деньги у друга есть, но считаю, что он сам должен понять, что ему стоит брать.
Еще до опубликования этой замечательной статьи рекомендовал позаниматься с инструктором (у Мамонтов в БГ, а еще лучше здесь, в Мск!) и начинать с коротких лыж (150 см) с серьезной геометрией (11-13м). Через 3-8 занятий (как пойдет) переходить на более длинные... Даже вменяемого человека тяжело убедить в том, что ГЛыжи по травмоопасности находятся рядом с парапланеризмом (правда, там легких травм поменьше icon_confused.gif??: )

И тут такая статья!!! icon_eek.gif

Если бы если я сам начинал учиться (лично я "плешивый") - то подписался бы под рекомендациями на 80 прОцентов. icon_confused.gif (20 отдаю на то, что все же сразу ставил бы на 120 см - но я ни разу не авторитет).
Думаю, что если обучаемый через неделю начнет кататься деко-карвом "по вельвету" , то при наличии шлема, бронетрусов, бронекуртки и вменяемого друга с большим стажем катания (который хочет "завалиться" на HotFire), этот "клиент" далее легко обучится езде по необработанному/раздолбанному склону подмосковных горок и далее со временем везде (про Чегетский выкат здесь не говорим?)

P.S. Дайте, ДАЙТЕ телефон инструктора (мне в личку), который поставит "малчика" с юга Москвы на лыжи с использованием обзираемой методики! icon_smile.gif
Или аргументированно раскритикуйте эту методику обучения лысых начинающих icon_wink.gif

P.P.S 2Maykl
Очень сложно перейти с коротышек на более длинные лыжи... Практически приходится заново учится.
Еще сложнее перейти с длинных (205 Elan -> 195 Династар, R -бесконечность) классических на карвы (175 R17 -> 165 см R11). Все лето не могу избавиться от "сброса" пяток. icon_sad.gif Но, таки, я ЭТО сделаю!!! icon_smile.gif
  0  
walentin   13 Декабря 2009 (09:37)   #
Цитата(kji99 @ 13.12.2009, 4:40)
Еще сложнее перейти с длинных (205 Elan -> 195 Династар, R -бесконечность) классических на карвы (175 R17 -> 165 см R11). Все лето не могу избавиться от "сброса" пяток. icon_sad.gif Но, таки, я ЭТО сделаю!!! icon_smile.gif

Это как раз просто.Надо взять на час-два грамотного инструктора , а не пытаться подсматривать и изобретать велосипед...Вот изначально научившись на карвах , встать на классические лыжи действительно не просто и не быстро...
  0  
kji99   13 Декабря 2009 (10:56)   #
Цитата(walentin @ 13.12.2009, 9:37)
Это как раз просто.Надо взять на час-два грамотного инструктора , а не пытаться подсматривать и изобретать велосипед...Вот изначально научившись на карвах , встать на классические лыжи действительно не просто и не быстро...

Посмотрел ЛС - а там никто ничего не предлагает icon_sad.gif ... На горке не видел ни одного инструктора, у которого бы был бейджик "Грамотный инструктор" (впрочем неграмотным себя тоже никто не называет) icon_redface.gif Не обижайтесь - это шутка icon_smile.gif
Рядом была тема про обучение классике людей, которые уже умеют коровить, но ее автор куда-то подевался. А у меня лежат еще Династары длинные и закусив губу могу попробовать по-авальманить "с подхлестом" (тока на девачек это впечатление не производит icon_wink.gif )
В своем предыдущем сообщении имел ввиду, что есть подопытный, которого интересно поставить на лыжи по обсуждаемой методике. На ГЛыжах не стоял никогда, спортивным катанием заниматься не будет (как кто-то заметил выше - "офисный планктон". Правда всю сознательную жизнь стоял "у станка").
Задача - поставить быстро и безопасно на кант, дать базовые понятия для возможности дальнейшего самообучения. Все остальное (соскальзывание, плуг, бракаж и другие элементы, заповеданные Жубером) попробуем изучить самостоятельно icon_rolleyes.gif .
  0  
ratkak   13 Декабря 2009 (11:00)   #
Цитата(walentin @ 13.12.2009, 8:37)
Это как раз просто.Надо взять на час-два грамотного инструктора , а не пытаться подсматривать и изобретать велосипед...Вот изначально научившись на карвах , встать на классические лыжи действительно не просто и не быстро...



Сложно и то, и другое. Хотя, кому как. У меня переход от последних "досок" в 220 на 190 R21, и (потом) на 170-165 R 12 прошёл просто и быстро. Обратно на 190 (как показала практика) - тож нормально. Хотя катание на "пупырях" развращает очень сильно.
А вот жена (не смотря на обучение на классике 175), быстро пересев на карвы, испытывает проблемы на разбитых (или не подготовленных) склонах. Как и с длинными лыжами - тоже. Нет долгой классической практики. Хотя на жёстком ходит при практически любом уклоне так, что уши заворачиваются. Впрочем мои бывшие слаломки она больше в качестве "гиганта" юзает. Но, опять-же, WC SC 170 для неё почти "гигант".
То, что обучаться на более коротких лыжах (блэйдах) легче - коню понятно. А конечный результат будет зависеть только от ученика. ИМХО.
Тот, кто захочет "мочить" на все деньги - будет учиться. И на реальных лыжах. А те, кто на горку приезжает попить кофе с коньячком, и в новом прикиде попонтоваться - им пофигу как шкребстись. И пофигу как, на чём, и чему учиться.
  • 17
  • 3
  0  
mikov   13 Декабря 2009 (11:34)   #
Цитата(ratkak @ 13.12.2009, 11:00)
Сложно и то, и другое. Хотя, кому как. У меня переход от последних "досок" в 220 на 190 R21, и (потом) на 170-165 R 12 прошёл просто и быстро. Обратно на 190 (как показала практика) - тож нормально. Хотя катание на "пупырях" развращает очень сильно.
А вот жена (не смотря на обучение на классике 175), быстро пересев на карвы, испытывает проблемы на разбитых (или не подготовленных) склонах. Как и с длинными лыжами - тоже. Нет долгой классической практики. Хотя на жёстком ходит при практически любом уклоне так, что уши заворачиваются. Впрочем мои бывшие слаломки она больше в качестве "гиганта" юзает. Но, опять-же, WC SC 170 для неё почти "гигант".
То, что обучаться на более коротких лыжах (блэйдах) легче - коню понятно. А конечный результат будет зависеть только от ученика. ИМХО.
Тот, кто захочет "мочить" на все деньги - будет учиться. И на реальных лыжах. А те, кто на горку приезжает попить кофе с коньячком, и в новом прикиде попонтоваться - им пофигу как шкребстись. И пофигу как, на чём, и чему учиться.

Позволю предположение: Ваша супруга имеет достаточно изящное сложение. Проблема прохождения бугров может быть связана не с её неумением (недообученностью), а с избыточно жОстким для неё снаряжением. Лыжи могут вульгарно не прогибаться её весом=>не пружинить при заходе.
  0  
ratkak   13 Декабря 2009 (14:07)   #
Цитата(mikov @ 13.12.2009, 10:34)
Позволю предположение: Ваша супруга имеет достаточно изящное сложение. Проблема прохождения бугров может быть связана не с её неумением (недообученностью), а с избыточно жОстким для неё снаряжением. Лыжи могут вульгарно не прогибаться её весом=>не пружинить при заходе.



Да, лыжи для неё жестковаты и длинноваты. Но, она их за эту дикую мощь и любит.И в дуге прогибает на ура. Но мои нынешние SL 10 она считает деЦцкими.
  • 17
  • 3
  0  
mikov   13 Декабря 2009 (11:30)   #
Цитата(walentin @ 13.12.2009, 9:37)
Это как раз просто.Надо взять на час-два грамотного инструктора , а не пытаться подсматривать и изобретать велосипед...Вот изначально научившись на карвах , встать на классические лыжи действительно не просто и не быстро...

Изначально обучившись... на чём угодно системно, "через голову", следующий шаг в любую сторону будет таким же системным.
  0  
Maykl   13 Декабря 2009 (11:59)   #
Цитата(mikov @ 13.12.2009, 11:30)
Изначально обучившись... на чём угодно системно, "через голову", следующий шаг в любую сторону будет таким же системным.

Если всё так просто eusa_think.gif, тогда хотелось бы посмотреть в твоём исполнении "Короткие резаные повороты" icon_cool.gif
  • 17
  • 3
  0  
mikov   13 Декабря 2009 (13:01)   #
Цитата(Maykl @ 13.12.2009, 11:59)
Если всё так просто eusa_think.gif, тогда хотелось бы посмотреть в твоём исполнении "Короткие резаные повороты" icon_cool.gif

Жалкое зрелище. Душераздирающее зрелище icon_wink.gif
  • 17
  • 3
  0  
mikov   13 Декабря 2009 (11:22)   #
Цитата(kji99 @ 13.12.2009, 3:40)
2mikov
'"Лысый" - не мой клиент. Я выступал в качестве журналиста и только.

Тихо-тихо!!! Только не надо "соскакивать" icon_biggrin.gif
Тема, я смотрю, обсуждается господами хорошо (или ОЧЕНЬ ХОРОШО) катающимися icon_biggrin.gif
Мы едем в Болгарию (Банско) 23 января с другом (волосатым, 180 рост, 85 вес, 37 лет) спортивно подготовленным, вменяемым, в меру упертым, пьющим (но понимающим вред пьянства на Горе). Я ему в уши надул, что лыжи покупать НЕМЕДЛЕННО не надо (ботинки, благодаря одному из уважаемых участников форума, уже есть).
Деньги у друга есть, но считаю, что он сам должен понять, что ему стоит брать.
Еще до опубликования этой замечательной статьи рекомендовал позаниматься с инструктором (у Мамонтов в БГ, а еще лучше здесь, в Мск!) и начинать с коротких лыж (150 см) с серьезной геометрией (11-13м). Через 3-8 занятий (как пойдет) переходить на более длинные... Даже вменяемого человека тяжело убедить в том, что ГЛыжи по травмоопасности находятся рядом с парапланеризмом (правда, там легких травм поменьше icon_confused.gif??: )

И тут такая статья!!! icon_eek.gif

Если бы если я сам начинал учиться (лично я "плешивый") - то подписался бы под рекомендациями на 80 прОцентов. icon_confused.gif (20 отдаю на то, что все же сразу ставил бы на 120 см - но я ни разу не авторитет).
Думаю, что если обучаемый через неделю начнет кататься деко-карвом "по вельвету" , то при наличии шлема, бронетрусов, бронекуртки и вменяемого друга с большим стажем катания (который хочет "завалиться" на HotFire), этот "клиент" далее легко обучится езде по необработанному/раздолбанному склону подмосковных горок и далее со временем везде (про Чегетский выкат здесь не говорим?)

P.S. Дайте, ДАЙТЕ телефон инструктора (мне в личку), который поставит "малчика" с юга Москвы на лыжи с использованием обзираемой методики! icon_smile.gif
Или аргументированно раскритикуйте эту методику обучения лысых начинающих icon_wink.gif

P.P.S 2Maykl
Очень сложно перейти с коротышек на более длинные лыжи... Практически приходится заново учится.
Еще сложнее перейти с длинных (205 Elan -> 195 Династар, R -бесконечность) классических на карвы (175 R17 -> 165 см R11). Все лето не могу избавиться от "сброса" пяток. icon_sad.gif Но, таки, я ЭТО сделаю!!! icon_smile.gif

Даю (не в личку) и не телефон http://isiarussia.ru/ Это НЛИ. Прикиньте для себя, какая из горок юга Вам удобнее. Потом можете связаться, посмотреть, оценить. Из личных предпочтений, в Балашихе работает ст. инструктором Андрей Кутарев - огромный специалист (хоть и маленького роста icon_wink.gif ), детский тренер с огромным стажем, тренер демо-команды НЛИ на ЧМ.

Увы, но пока официально метода UPS у нас не введена. Тут уже было предложение от коллег поэкспериментировать... Посмотрим. Думаю, в течение недели решим этот вопрос. Я, скорее всего, буду сотрудничать с школой в Крылатском.
  0  
kji99   13 Декабря 2009 (11:39)   #
Цитата(mikov @ 13.12.2009, 11:22)
Даю (не в личку) и не телефон http://isiarussia.ru/ Это НЛИ. Прикиньте для себя, какая из горок юга Вам удобнее. Потом можете связаться, посмотреть, оценить. Из личных предпочтений, в Балашихе работает ст. инструктором Андрей Кутарев - огромный специалист (хоть и маленького роста icon_wink.gif ), детский тренер с огромным стажем, тренер демо-команды НЛИ на ЧМ.

Увы, но пока официально метода UPS у нас не введена. Тут уже было предложение от коллег поэкспериментировать... Посмотрим. Думаю, в течение недели решим этот вопрос. Я, скорее всего, буду сотрудничать с школой в Крылатском.


Спасибо, оба места (и Балашиха и Крылатское) устраивают. Приеду в Мск и сразу полезем на горку icon_smile.gif
  0  
Maykl   13 Декабря 2009 (11:28)   #
Цитата(kji99 @ 13.12.2009, 3:40)
Еще сложнее перейти с длинных (205 Elan -> 195 Династар, R -бесконечность) классических на карвы (175 R17 -> 165 см R11). Все лето не могу избавиться от "сброса" пяток. icon_sad.gif Но, таки, я ЭТО сделаю!!! icon_smile.gif

Ооо...!!!! Это совсем не сложно icon_biggrin.gif
  0  
Maykl   13 Декабря 2009 (00:05)   #
Цитата(mikov @ 12.12.2009, 19:42)
Вот, право, интересно: кто-то из этих икспертов хоть что-то имеет аргументированно сказать за / против методики?

Очень сложно перейти с коротышек на более длинные лыжи... Практически приходится заново учится.
  • 17
  • 3
  0  
mikov   13 Декабря 2009 (11:27)   #
Цитата(Maykl @ 13.12.2009, 0:05)
Очень сложно перейти с коротышек на более длинные лыжи... Практически приходится заново учится.

Пробовал? Сразу на прыжковые? icon_biggrin.gif

Если всерьёз, то после первого занятия с тем же клиентом я бы повторил на 120, а потом взял слаломки 160, что-то типа R8S, фановые, гибкие, расширил бы и углубил. Мы же толковали именно о системном увеличении длины.
  0  
Maykl   13 Декабря 2009 (11:48)   #
Цитата(mikov @ 13.12.2009, 11:27)
Пробовал? Сразу на прыжковые? icon_biggrin.gif

Если всерьёз, то после первого занятия с тем же клиентом я бы повторил на 120, а потом взял слаломки 160, что-то типа R8S, фановые, гибкие, расширил бы и углубил. Мы же толковали именно о системном увеличении длины.

Есть желание попробовать на прыжковых eusa_think.gif Могу организовать icon_biggrin.gif
А если серьёзно, то при увеличении длины( я уже не говорю про то что сами лыжи бывают разные ), техника и ощущения существенно меняются... Просто клиент больше денег отдаст... icon_cool.gif
  • 17
  • 3
  0  
mikov   13 Декабря 2009 (12:58)   #
Цитата(Maykl @ 13.12.2009, 11:48)
Есть желание попробовать на прыжковых eusa_think.gif Могу организовать icon_biggrin.gif
Нет уж, лучше вы к нам (с) icon_biggrin.gif
Цитата(Maykl @ 13.12.2009, 11:48)
А если серьёзно, то при увеличении длины( я уже не говорю про то что сами лыжи бывают разные ), техника и ощущения существенно меняются...[img]

Прогнозируемо. Системно. Постепенно.
Цитата(Maykl @ 13.12.2009, 11:48)
http://gn.ucoz.ua/im/osnova/pardon.gif[/img] Просто клиент больше денег отдаст... icon_cool.gif

Всякий труд должен быть оплачен. Захочет учиться - отдаст. Я уж не говорю о том, что "настоящих буйных мало" (с) и зачастую клубные тренировки абсолютно бесплатны. Во всяком случае, у нас на горке icon_wink.gif
  0  
Maykl   13 Декабря 2009 (13:22)   #
Цитата(mikov @ 13.12.2009, 12:58)
Прогнозируемо. Системно. Постепенно.

http://www.youtube.com/watch?v=7_NrDZ_C-F8...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oqS1eYi9Q7g...feature=related
  0  
Yura 2000   14 Декабря 2009 (21:02)   #
Цитата(Mr.XX @ 12.12.2009, 17:55)
Твоя "бабушка курит трубку" (с) icon_smile.gif
А этот . в "черном костюме" - ничего. Умеешь так? Бабушка научила?http://nakanto.si/NAKANTO.asp?lytoo=photo
Полный отстой на жопе сидеть. icon_sad.gif Или это сейчас писк у вас? Дать телефон что бы бабушка потренировала вас?
  • 17
  • 3
  0  
mikov   14 Декабря 2009 (22:21)   #
Цитата(Yura 2000 @ 14.12.2009, 21:02)
Полный отстой на жопе сидеть. icon_sad.gif Или это сейчас писк у вас? Дать телефон что бы бабушка потренировала вас?

Видите ли, Юра (с)

Для подобного заключения необходимо посмотреть на объект с нескольких ракурсов, как минимум. Опять же, знае те ли, некоторые имеют высокий рост, и вынуждены сильно группироваться...

Позвольте вопрос, пожалуйста, Вы, простите, не приходитесь родственником почтенному скиперфектуму?

Попрошу заметить, ввиду открытости темы, неполиткорректных высказываний я пока старался избегать.
  0  
Maykl   14 Декабря 2009 (22:36)   #
Цитата(mikov @ 14.12.2009, 22:21)
Видите ли, Юра (с)
Для подобного заключения необходимо посмотреть на объект с нескольких ракурсов, как минимум.

Михаил, но это видно и так...
  0  
Yura 2000   17 Декабря 2009 (11:08)   #
Цитата(mikov @ 14.12.2009, 22:21)
Видите ли, Юра (с)

Для подобного заключения необходимо посмотреть на объект с нескольких ракурсов, как минимум. Опять же, знае те ли, некоторые имеют высокий рост, и вынуждены сильно группироваться...

Позвольте вопрос, пожалуйста, Вы, простите, не приходитесь родственником почтенному скиперфектуму?

Попрошу заметить, ввиду открытости темы, неполиткорректных высказываний я пока старался избегать.

Нет Уважаемый. Я не прихожусь не кому родственнику. Я сам по себе. У меня тоже рост не маленький но то что я вижу не входит не в какие рамки. Вот и по этому и делаю какие то выводы. У меня блейды K2 apache Big Air нет проблем со стойкой.
  • 17
  • 3
  0  
mikov   17 Декабря 2009 (11:17)   #
Цитата(Yura 2000 @ 17.12.2009, 11:08)
Нет Уважаемый. Я не прихожусь не кому родственнику. Я сам по себе...


Бедный! icon_eek.gif

Так-таки и никого?! Сиротка?! А как же бабушка, телефоном которой ты так грозился?

А так похож на перфекта - и стиль, и грамматика...
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   15 Декабря 2009 (00:19)   #
Цитата(Yura 2000 @ 14.12.2009, 21:02)
Полный отстой на жопе сидеть. icon_sad.gif Или это сейчас писк у вас? Дать телефон что бы бабушка потренировала вас?

Здравствуй Юра!
Ну не комплексуй ты так по поводу " сидения на ж..." Боде вот совсем не комплексует! Ну ему, понятно, до тебя далеко наверное! icon_smile.gif
Если серьезно, то в течении поворота лыжа проходит все стадии загрузки - от носка до пятки. Естественно положение корпуса лыжника в различных фазах поворота будет различным. В том числе присутствует и задняя стоика. И это, ты не поверишь, правильно. Нельзя всю дугу вести "на цыпочках".
Опять же не стоит путать гиперсгибание и заднюю стойку - игде по твоему должен располагаться "зад" при таких углах сгибания?
Ну и маленький ОФФ.
Вряд ли твоя бабушка научит чему нибудь новому в лыжах меня. Вот тебя она даже элементарной вежливости не научила! И вообще. Юра, ты хоть что нибудь конструктивное и по теме-то сказать можешь??? Или так. где-то что-то слышал? А то нам тут и одного Руприхта хватает! А уж еще одного "подпевалы со второго голоса" и нафиг не нужно !

З.Ы Очень хотелось бы посмотреть, хотя бы на фотках, чему же научила тебя бабушка? icon_smile.gif
  0  
Yura 2000   17 Декабря 2009 (11:36)   #
Цитата(Mr.XX @ 15.12.2009, 0:19)
Здравствуй Юра!
Ну не комплексуй ты так по поводу " сидения на ж..." Боде вот совсем не комплексует! Ну ему, понятно, до тебя далеко наверное! icon_smile.gif
Если серьезно, то в течении поворота лыжа проходит все стадии загрузки - от носка до пятки. Естественно положение корпуса лыжника в различных фазах поворота будет различным. В том числе присутствует и задняя стоика. И это, ты не поверишь, правильно. Нельзя всю дугу вести "на цыпочках".
Опять же не стоит путать гиперсгибание и заднюю стойку - игде по твоему должен располагаться "зад" при таких углах сгибания?
Ну и маленький ОФФ.
Вряд ли твоя бабушка научит чему нибудь новому в лыжах меня. Вот тебя она даже элементарной вежливости не научила! И вообще. Юра, ты хоть что нибудь конструктивное и по теме-то сказать можешь??? Или так. где-то что-то слышал? А то нам тут и одного Руприхта хватает! А уж еще одного "подпевалы со второго голоса" и нафиг не нужно !

З.Ы Очень хотелось бы посмотреть, хотя бы на фотках, чему же научила тебя бабушка? icon_smile.gif

Уважаемый! Вообще-то я тему поднял по блейдам. Во вторых то, что есть на фотках это есть. Я вообще без комплексов.icon_wink.gif)А ставить в пример Боди, ну можно кого по проще найти. А Боди чувак классный и рискованный нам всем до него очень далеко. Его стиль езды очень рискованный, и что бы дойти до его уровня а даже писать не буду это говорить, это не реально.(в трассе). Как то очень давно Людвиг Палыч Ремизов проводил со своей командой тренинги по карвингу, когда только еще стали появляться лыжи. Тогда НГЛ еще не было. Хм, я очень удивился увиденному. Демонстрируя поворот на параллельных лыжах, висит сзади задница. Я, конечно задал вопрос коллегам которые нам преподовали карвинг, на что получил ответ ну это же Людвиг Палыч. Могу с уверенностью сказать на 100%, катающие люди карвигом без классической подготовке все сидят на заднице. Практика показала. Я даю себе отчет что пишу. Я постараюсь, что нить найти для вас в плане практике или фото. А так вообще готов чисто покататься и все такое. icon_wink.gif) Буду рад знакомствуicon_wink.gif))Всем удачи на склонах.
  0  
ZTL   17 Декабря 2009 (18:33)   #
Цитата(Yura 2000 @ 17.12.2009, 11:36)
Могу с уверенностью сказать на 100%, катающие люди карвигом без классической подготовке все сидят на заднице. Практика показала. Я даю себе отчет что пишу.

Да? Прям так уверены на 100? icon_mrgreen.gif Может мне удастся заронить сомнение?
  0  
Yura 2000   18 Декабря 2009 (10:00)   #
Цитата(ZTL @ 17.12.2009, 18:33)
Да? Прям так уверены на 100? icon_mrgreen.gif Может мне удастся заронить сомнение?

Можетicon_wink.gif)
  0  
walentin   17 Декабря 2009 (19:15)   #
Цитата(Yura 2000 @ 17.12.2009, 11:36)
...без классической подготовке все сидят на заднице.

Вы в понятие классическая подготовка что вкладываете ? eusa_think.gif
  0  
Yura 2000   18 Декабря 2009 (09:59)   #
Цитата(walentin @ 17.12.2009, 19:15)
Вы в понятие классическая подготовка что вкладываете ? eusa_think.gif
\
Основная стойка.
  0  
ZTL   18 Декабря 2009 (16:17)   #
Цитата(Yura 2000 @ 18.12.2009, 9:59)
\
Основная стойка.
Основная стойка - это миф icon_smile.gif
  0  
Yura 2000   18 Декабря 2009 (20:04)   #
Цитата(ZTL @ 18.12.2009, 16:17)
Основная стойка - это миф icon_smile.gif

МИФ? icon_eek.gif да уж icon_sad.gif
  0  
ZTL   18 Декабря 2009 (20:14)   #
Цитата(Yura 2000 @ 18.12.2009, 20:04)
МИФ? icon_eek.gif да уж icon_sad.gif

Да именно так... а какая-же стойка по-вашему - основная?
  0  
Yura 2000   18 Декабря 2009 (22:09)   #
Цитата(ZTL @ 18.12.2009, 20:14)
Да именно так... а какая-же стойка по-вашему - основная?

Сори, тогда о чем мы будем говорить с вами, вы даже основного не знаете. Возьмите занятие у инструктора он вам покажет и раскажет. Удачи!
  0  
ZTL   18 Декабря 2009 (22:40)   #
Цитата(Yura 2000 @ 18.12.2009, 22:09)
Сори, тогда о чем мы будем говорить с вами, вы даже основного не знаете. Возьмите занятие у инструктора он вам покажет и раскажет. Удачи!
Юрочка. Вы особо не зарывайтесь. По части теории я вас за пояс заткну на раз-два... Это тут вам многие подтвердят... icon_mrgreen.gif И инструктор, знаете ли, не мой вариант...


А поговорить со мной можно много о чем... Все же давайте по существу.
Какая стойка по-вашему мнению - основная?
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   19 Декабря 2009 (00:27)   #
Цитата(Yura 2000 @ 18.12.2009, 22:09)
Сори, тогда о чем мы будем говорить с вами, вы даже основного не знаете. Возьмите занятие у инструктора он вам покажет и раскажет. Удачи!

Юра! инструктора - они разные! иногда такое расскажут eusa_doh.gif
Вот 2 фото разных фаз поворота. Так какая-же здесь основная стойка ??
З.ы ZTL просто знает чуть больше "основного"
  • 17
  • 3
  0  
mikov   19 Декабря 2009 (10:58)   #
Цитата(Mr.XX @ 19.12.2009, 0:27)
Юра! инструктора - они разные! иногда такое расскажут eusa_doh.gif
Вот 2 фото разных фаз поворота. Так какая-же здесь основная стойка ??
З.ы ZTL просто знает чуть больше "основного"

Спасибо, Саш!

Что значит мудрость и опыт (считать грубой лестью, прогиб засчитать icon_wink.gif )!
Буквально вчера перед сном пересматривал книжку упомянутого Санди, где, по сути, все ответы на основные вопросы этого обсуждения. Т.е. как уже писАл, для себя нашёл там изначально мало методического материала, но сюда - ...

Хотел скопировать послужной список автора методики, но твои фотоиллюстрации - лучше! А господ спорщиков - читать книжку.
  0  
Yura 2000   19 Декабря 2009 (11:40)   #
Цитата(Mr.XX @ 19.12.2009, 0:27)
Юра! инструктора - они разные! иногда такое расскажут eusa_doh.gif
Вот 2 фото разных фаз поворота. Так какая-же здесь основная стойка ??
З.ы ZTL просто знает чуть больше "основного"

Ооо да. Инструктора люди индивидуальные, могут могу загнуть такое........не раз слышал.icon_wink.gif) Предпочитаю в живую увидеть технику катания и делать какие то поправки. Но вглядитесь на первое фото. Загрузка лыжи идет он носка лыжи. Вывод делаете сами?? А посмотрите спуск в тандеме, носки лыж приподняты делаем вывод?? Сидит сзади. удачи!!
  • 17
  • 3
  0  
mikov   19 Декабря 2009 (12:19)   #
Цитата(Yura 2000 @ 19.12.2009, 11:40)
Ооо да. Инструктора люди индивидуальные, могут могу загнуть такое........не раз слышал.icon_wink.gif) Предпочитаю в живую увидеть технику катания и делать какие то поправки. Но вглядитесь на первое фото. Загрузка лыжи идет он носка лыжи. Вывод делаете сами?? А посмотрите спуск в тандеме, носки лыж приподняты делаем вывод?? Сидит сзади. удачи!!


Да, мля, иной раз так загнёшь, по-боцмански, когда в осьмнадцатый раз прожуёшь...

Про увидеть, да ещё и с разных сторон, было сразу писано.

Ты же сам написал ТАНДЕМ. А что главное при групповой демонстрации? Правильно, синхронность. Парень здоровый, чтобы идти в темпе с напарником и сгибается, и подсаживается...

Впрочем, что ещё важнее, там фаза поворота между прокатом и выходом. Лыжник действительно загружает пятки, чтобы перескочить в следующий заход с носка. Логично?
  0  
ZTL   19 Декабря 2009 (14:25)   #
Цитата(Yura 2000 @ 19.12.2009, 11:40)
Но вглядитесь на первое фото. Загрузка лыжи идет он носка лыжи. Вывод делаете сами?? А посмотрите спуск в тандеме, носки лыж приподняты делаем вывод?? Сидит сзади.
И что же в этом плохого?
  • 17
  • 3
  0  
mikov   19 Декабря 2009 (15:21)   #
Цитата(ZTL @ 19.12.2009, 14:25)
И что же в этом плохого?

Я понял! Ура! icon_biggrin.gif

Коллега Юра упорно полагает, что раз в кадре человек подсел в некой фазе движения, то и всё движение будет выполнено в той же посадке. А это, увы, уж слишком неполная индукция icon_wink.gif

Серьёзно, вот Саша же рядом фото положил - не получишь такой заклон, сидя на жопе
  0  
Yura 2000   19 Декабря 2009 (17:19)   #
Цитата(mikov @ 19.12.2009, 15:21)
Я понял! Ура! icon_biggrin.gif

Коллега Юра упорно полагает, что раз в кадре человек подсел в некой фазе движения, то и всё движение будет выполнено в той же посадке. А это, увы, уж слишком неполная индукция icon_wink.gif

Серьёзно, вот Саша же рядом фото положил - не получишь такой заклон, сидя на жопе

Да ладно все можно. Все зависит от уровня катания.icon_wink.gif)
  0  
ZTL   20 Декабря 2009 (03:50)   #
Цитата(Yura 2000 @ 19.12.2009, 17:19)
Да ладно все можно. Все зависит от уровня катания.icon_wink.gif)
ой, Юра. А где можно посмотреть на ваш уровень катания? Может вы со своей бабушкой нас чему-нибудь научите? icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
  0  
Yura 2000   20 Декабря 2009 (11:15)   #
Цитата(ZTL @ 20.12.2009, 3:50)
ой, Юра. А где можно посмотреть на ваш уровень катания? Может вы со своей бабушкой нас чему-нибудь научите? icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

В будни Волен, Степаново, Сарачаны.
  0  
ZTL   20 Декабря 2009 (16:22)   #
Цитата(Yura 2000 @ 20.12.2009, 11:15)
В будни Волен, Степаново, Сарачаны.
а видео фото нет? ну чтоб на склоне по костюмчику можно было узнать icon_smile.gif
  0  
Yura 2000   20 Декабря 2009 (17:04)   #
Цитата(ZTL @ 20.12.2009, 16:22)
а видео фото нет? ну чтоб на склоне по костюмчику можно было узнать icon_smile.gif

Будет время сегодня выложу если найду. спс
  0  
Maykl   21 Декабря 2009 (22:27)   #
Цитата(Yura 2000 @ 20.12.2009, 17:04)
Будет время сегодня выложу если найду. спс

Заманчиво icon_eek.gif Не проглядеть бы eusa_think.gif icon_smile.gif
  0  
ZTL   22 Декабря 2009 (03:00)   #
Цитата(Maykl @ 21.12.2009, 22:27)
Заманчиво icon_eek.gif Не проглядеть бы eusa_think.gif icon_smile.gif
Ага, томлюсь в ожидании... icon_smile.gif
  0  
Yura 2000   19 Декабря 2009 (17:16)   #
[quote name='ZTL' date='19.12.2009, 14:25' post='385101']
И что же в этом плохого?
[/quot
Как говорит моя бабушка: Может вам стул подставить.
А какая разница что на стуле что так только на стуле комфортнееicon_wink.gif)
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   19 Декабря 2009 (22:19)   #
Цитата(Yura 2000 @ 19.12.2009, 11:40)
Но вглядитесь на первое фото. Загрузка лыжи идет он носка лыжи. Вывод делаете сами?? А посмотрите спуск в тандеме, носки лыж приподняты делаем вывод?? Сидит сзади. удачи!!

Миш! Таня! Да не надо спорить! Ну бесполезно это.
  0  
Serg56   21 Декабря 2009 (19:59)   #
Цитата(Yura 2000 @ 19.12.2009, 10:40)
А посмотрите спуск в тандеме, носки лыж приподняты делаем вывод?? Сидит сзади. удачи!!


Помню в году 2002 на обложке Саломоновского каталога была фотография чемпиона мира Марио Матта на трассе слалома. Так на фото носки обоих лыж не касались снега. Может он тоже кататься не умеет?
  0  
Yura 2000   21 Декабря 2009 (21:07)   #
Цитата(Serg56 @ 21.12.2009, 19:59)
Помню в году 2002 на обложке Саломоновского каталога была фотография чемпиона мира Марио Матта на трассе слалома. Так на фото носки обоих лыж не касались снега. Может он тоже кататься не умеет?

Обсуждали фото. А кто как ездит мне все равно хоть на носках и т.п.
  • 17
  • 3
  0  
mikov   18 Декабря 2009 (22:56)   #
Цитата(Mr.XX @ 15.12.2009, 0:19)
...Если серьезно, то в течении поворота лыжа проходит все стадии загрузки - от носка до пятки. Естественно положение корпуса лыжника в различных фазах поворота будет различным. В том числе присутствует и задняя стоика. И это, ты не поверишь, правильно. Нельзя всю дугу вести "на цыпочках".
Опять же не стоит путать гиперсгибание и заднюю стойку - игде по твоему должен располагаться "зад" при таких углах сгибания?
...

3 страницы назад icon_biggrin.gif
+1
  0  
ZTL   18 Декабря 2009 (23:02)   #
Цитата(mikov @ 18.12.2009, 22:56)
3 страницы назад icon_biggrin.gif
+1
Угу, и я о том же... Но вот у Юрия какой-то свой взгляд... хочется узнать какой... icon_smile.gif
  0  
Skipper   12 Декабря 2009 (20:43)   #
Цитата(mikov @ 12.12.2009, 19:42)
Вот, право, интересно: кто-то из этих икспертов хоть что-то имеет аргументированно сказать за / против методики?

Хоть я и не иксперт, но могу. Тем более, что аналогичные методики уже бывали.

ЗА. Все методики, связанные с укороченными лыжами, основаны на использовании быстрой реакции "коротышек", что позволяет ученику легко прочувствовать связь усилий с результатом. Видимо, и обсуждаемая методика имеет это достоинство.

ПРОТИВ. Все методики, связанные с укороченными лыжами, исключают освоение продольного баланса, который, по моему глубокому убеждению, должен осваиваться до поворотов. Если считать, что обсуждаемая методика специально заточена под быстрое приготовление вельветовых суперкарверов - почему бы и нет. Если же рассматривать ее как универсальную, то полагаю, что катальщик, начавший учиться на "коротышках", при попытке выехать на сколько-нибудь неровный склон, столкнется с гораздо бОльшими трудностями, чем учившиеся на лыжах нормальной длины.

ИТОГО. Единственное достоинство методики - ускорение обучения поворотам, достигаемое в ущерб другим, не менее важным навыкам.
А торопиться не надо. Не надо торопиться. "Поспешность выдает дурные намерения"©
  0  
ZTL   12 Декабря 2009 (21:12)   #
Цитата(Skipper @ 12.12.2009, 20:43)
ПРОТИВ. Все методики, связанные с укороченными лыжами, исключают освоение продольного баланса, который, по моему глубокому убеждению, должен осваиваться до поворотов.

Шкип. Это вообще как? баланс до поворотов? icon_eek.gif
  • 17
  • 3
  0  
mikov   12 Декабря 2009 (21:24)   #
Skipper, благодарю. Это уже дискуссия, а не флудерастия
Цитата(Skipper @ 12.12.2009, 20:43)
... Тем более, что аналогичные методики уже бывали.

Безусловно, ничто не появляется из ничего.
Цитата(Skipper @ 12.12.2009, 20:43)
ЗА. Все методики, связанные с укороченными лыжами, основаны на использовании быстрой реакции "коротышек", что позволяет ученику легко прочувствовать связь усилий с результатом. Видимо, и обсуждаемая методика имеет это достоинство.

Очевидно icon_wink.gif
Цитата(Skipper @ 12.12.2009, 20:43)
ПРОТИВ. Все методики, связанные с укороченными лыжами, исключают освоение продольного баланса...

Простите, но, ИМХО, коротышка именно что усиливает до крайности этот самый баланс
Цитата(Skipper @ 12.12.2009, 20:43)
...обсуждаемая методика специально заточена под быстрое приготовление...

Ничего, что сократил? В части анализа я пишу (основываясь на опыте), что проблема в том, что при существующей консервативной методике, у которой, кстати, есть масса плюсов, недопустимо большой процент клиентов уходит, ничему не научившись, просто потому что лень, альтернатива - упростить процесс, сделать его доступнее. Тогда хотя бы на цивильных трассах сократится количество происшествий, связанных с элементарным неумением затормозить-повернуть. Количество же долбодятлов, бьющихся на буграх-целине, увы, боюсь останется константой (будет расти по тем же законам). Опять же посмотрите в тексте про бугры. Учить надо на учебных склонах Нет?
Цитата(Skipper @ 12.12.2009, 20:43)
ИТОГО. Единственное достоинство методики - ускорение обучения поворотам, достигаемое в ущерб другим, не менее важным навыкам.
А торопиться не надо. Не надо торопиться. "Поспешность выдает дурные намерения"©

ИМХО, это очень и очень много, ибо научив хоть малую часть, мы снизим количество смертей на трассах. Ленивые и жадные, глупые и самоуверенные всё равно не будут учиться.

Да и не спешка это, скорее, ИМХО, оптимизация
  0  
Skipper   12 Декабря 2009 (21:13)   #
mikov, ты бы лучше намекнул - чего будет завтра в ЛатаТреке? Везде ли насыпали, али как?


ZTL, это элементарно, Ватсон. Сначала изучаем, как на лыжах стоять и как ехать по прямой (в т.ч. по буграм), а уж потом осваиваем повороты.
  0  
ZTL   12 Декабря 2009 (21:21)   #
Цитата(Skipper @ 12.12.2009, 21:13)
ZTL, это элементарно, Ватсон. Сначала изучаем, как на лыжах стоять и как ехать по прямой (в т.ч. по буграм), а уж потом осваиваем повороты.
Ага, прям так и представляю себе новичка, которому мы объяснили про загрузку лыжи от носка до пятки, он на этих пятках шпарит по прямой вниз...
  0  
Skipper   12 Декабря 2009 (21:27)   #
Цитата(ZTL @ 12.12.2009, 21:21)
Ага, прям так и представляю себе новичка, которому мы объяснили про загрузку лыжи от носка до пятки, он на этих пятках шпарит по прямой вниз...

А что, действительно не представляешь? Зря.
Это называется "выкатывать по прямой". Берем пологий склон с контруклоном в конце. Потом с бугорками (но по-прежнему с контруклоном). Потом ездим по траверсам. И вот когда чувак, наконец, не будет "шпарить на пятках" и стучать зубами на буграх - значит созрел для изучения торможений и поворотов.
  • 17
  • 3
  0  
mikov   12 Декабря 2009 (21:33)   #
Цитата(Skipper @ 12.12.2009, 21:27)
А что, действительно не представляешь? Зря.
Это называется "выкатывать по прямой". Берем пологий склон с контруклоном в конце. Потом с бугорками (но по-прежнему с контруклоном). Потом ездим по траверсам. И вот когда чувак, наконец, не будет "шпарить на пятках" и стучать зубами на буграх - значит созрел для изучения торможений и поворотов.


Всё, кроме бугорков - часть стандартной методы. Всё правильно. Только половина забивает и посылает, об этом см. текст.

А в начале материала все упражнения делаются на плоском. Посмотри! Разгон - отталкивание палками. 15 минут
  0  
ZTL   12 Декабря 2009 (21:41)   #
Цитата(Skipper @ 12.12.2009, 21:27)
А что, действительно не представляешь? Зря.
Это называется "выкатывать по прямой". Берем пологий склон с контруклоном в конце. Потом с бугорками (но по-прежнему с контруклоном). Потом ездим по траверсам. И вот когда чувак, наконец, не будет "шпарить на пятках" и стучать зубами на буграх - значит созрел для изучения торможений и поворотов.
Шкип, ну ладно тебе ей богу...
сегодня была на горе. никто, даже из не начинающих, не использует всю лыжу - в основном центр и хвост.
Теперь о методике... ну и сколько времени ты предлагаешь угрохать на езду по прямой? и главное - клиенту это понравиться? ну какому-нить представителю офисного планктона, например... ему надо сразу, вот прямсегодня, чистамачить по склону... icon_smile.gif
  0  
Skipper   12 Декабря 2009 (21:42)   #
Цитата(mikov @ 12.12.2009, 21:24)
ИМХО, коротышка именно что усиливает до крайности этот самый баланс

Думаю, что нет. Короткие лыжи, видимо, научат держаться точно по центру, но не смещаться вперед-назад. С другой стороны, осваивая любое движение, мы сначала делаем его с бОльшей амплитудой, устанавливая для себя границы, и только затем учимся дозировать. На коротких лыжа это явно не получится.

Цитата(mikov @ 12.12.2009, 21:24)
Тогда хотя бы на цивильных трассах сократится количество происшествий, связанных с элементарным неумением затормозить-повернуть. Количество же долбодятлов, бьющихся на буграх-целине, увы, боюсь останется константой (будет расти по тем же законам). Опять же посмотрите в тексте про бугры. Учить надо на учебных склонах Нет?

Боюсь, что нет. К сожалению, многие происшествия связаны не с неумением повернуть, а с неумением управлять однажды начатым поворотом. Т.е. ускоренно наученные карверы, вполне уверенно "режущие" на пустом склоне, оказываются не в состоянии реагировать на обстановку по траектории.

PS. А чего, все-таки, со снегом в ЛатаТреке?
  • 17
  • 3
  0  
mikov   12 Декабря 2009 (21:46)   #
Цитата(Skipper @ 12.12.2009, 21:42)
...К сожалению, многие происшествия связаны не с неумением повернуть, а с неумением управлять однажды начатым поворотом. Т.е. ускоренно наученные карверы, вполне уверенно "режущие" на пустом склоне, оказываются не в состоянии реагировать на обстановку по траектории.

PS. А чего, все-таки, со снегом в ЛатаТреке?

И это тоже правда. Она же не одна icon_wink.gif Завтра поеду на веле, поспрошаю. Пока не узнавал, был занят основным трудоустройством. С пн. выхожу в Ювенту
  0  
Skipper   12 Декабря 2009 (22:00)   #
Цитата(ZTL @ 12.12.2009, 21:41)
ну и сколько времени ты предлагаешь угрохать на езду по прямой? и главное - клиенту это понравиться? ну какому-нить представителю офисного планктона, например... ему надо сразу, вот прямсегодня, чистамачить по склону... icon_smile.gif

По потребностям - пока не созреет. Тому назад ...дцать лет на это уходило 2-3 занятия целиком. Хотя да - клиент тогда был потерпеливее. Об этом, кстати, и mikov пишет:
Цитата(mikov @ 12.12.2009, 21:33)
половина забивает и посылает


Ну так чего ж теперь - удавиться, что ли? Если половина клиентов не хочет учиться всерьез - так и остальных не учить?
  • 17
  • 3
  0  
mikov   12 Декабря 2009 (22:03)   #
Цитата(Skipper @ 12.12.2009, 22:00)
...Ну так чего ж теперь - удавиться, что ли? Если половина клиентов не хочет учиться всерьез - так и остальных не учить?

Нидаждутся! Просто всё для своего. Каждому овощу свой фрукт.

Крибле-крабле-всё... Доброй ночи.
  0  
Skipper   13 Декабря 2009 (12:49)   #
Цитата(kji99 @ 13.12.2009, 3:40)
Даже вменяемого человека тяжело убедить в том, что ГЛыжи по травмоопасности находятся рядом с парапланеризмом

Это неоднократно обсуждалось. Сколько ж можно рассказывать страшилки? Горнолыжный спорт по травмоопасности стоит между футболом и хоккеем, а горнолыжный отдых (активный, не горнопляжный) в 2-3 раза менее травмоопасен, чем хождение по московским улицам.

Цитата(kji99 @ 13.12.2009, 3:40)
этот "клиент" далее легко обучится езде по необработанному/раздолбанному склону подмосковных горок и далее со временем везде (про Чегетский выкат здесь не говорим?)

Полагаю, что нет - поскольку продольное равновесие придется нарабатывать с нуля. Если же человек уже успеет привыкнуть к скованной центральной стойке, навязанной короткими лыжами, то это будет гораздо сложнее. Ну а без продольного баланса даже на маленьких бугорках делать нечего.
То самое "выкатывание по прямой", с которого, по-моему, обязательно должно начинаться обучение, помимо баланса дает также привычку комфортно стоять на лыжах и убирает естественный для человека страх скорости.


Цитата(kji99 @ 13.12.2009, 3:40)
Еще сложнее перейти с длинных (205 Elan -> 195 Династар, R -бесконечность) классических на карвы (175 R17 -> 165 см R11). Все лето не могу избавиться от "сброса" пяток.

Во-первых, радиус у классики равен не бесконечности, а 40-50 метрам. Во-вторых, избавиться от "сброса" - это вовсе не первостепенная задача, резать можно и на классике. А чтобы разобраться в том, как нужно ездить на карвах, лично у меня ушло 2.5 сезона (и не в Трубе).


Цитата(kji99 @ 13.12.2009, 10:56)
Задача - поставить быстро и безопасно на кант, дать базовые понятия для возможности дальнейшего самообучения. Все остальное (соскальзывание, плуг, бракаж и другие элементы, заповеданные Жубером) попробуем изучить самостоятельно icon_rolleyes.gif .

Первую задачу, видимо выполнить удастся. Но возможность дальнейшего обучения вызывает сомнения, поскольку при быстром обучении много что окажется упущенным. То же самое и с безопасностью - какая, нахрен, безопасность без равновесия? Только на ровном вельвете.
Ну а про Жубера можешь забыть - поскольку без продольных перемещений грамотный классический поворот не получится. А получится такое, что... М-да.

Совершенно не понимаю - зачем твоему другу (к тому же, волосатому) обучаться ускоренно? Вы же, наверное, едете не на два дня? Пусть учится нормально, на лыжах нормальной длины. Между прочим, неплохо бы и падать научиться (а судя по рассуждениям про шлемы и бронетрусы, это вообще не планируется).
Полагаю, что взявшись ускоренно учить взрослого человека, пропуская при этом целые пласты лыжной двигательной культуры, ты практически гарантированно получишь вельветового чайника. Более того - ты можешь загнать его в этакий эволюционный тупик, когда три прочно усвоенных карвинговых движения на фоне скованной центральной стойки (из-за коротких лыж) очень сильно затруднят освоение любого нового приема.
  • 17
  • 3
  0  
mikov   13 Декабря 2009 (13:08)   #
Цитата(Skipper @ 13.12.2009, 12:49)
Это неоднократно обсуждалось. Сколько ж можно рассказывать страшилки? Горнолыжный спорт по травмоопасности стоит между футболом и хоккеем, а горнолыжный отдых (активный, не горнопляжный) в 2-3 раза менее травмоопасен, чем хождение по московским улицам.

Полагаю, что нет - поскольку продольное равновесие придется нарабатывать с нуля. ..... любого нового приема.

Шкип, ИМХО, Вы исходите из неверного постулата про отсутсвие продольных перемещений и скованную ЦС. Уверяю, это не так. Стоит просто попробовать. А шлем-трусы никак не отменяют кувырки, растяжку и тренировки падений.

Да, футбол или параплан - не принципиально. Сдуру можно многое сломать. ИМХО, этого достаточно.
  0  
Skipper   13 Декабря 2009 (13:03)   #
mikov, а чего с ЛатаТреком? Есть смысл съездить вечером или пока нет?
  • 17
  • 3
  0  
mikov   13 Декабря 2009 (13:12)   #
Цитата(Skipper @ 13.12.2009, 13:03)
mikov, а чего с ЛатаТреком? Есть смысл съездить вечером или пока нет?

Отлипну от компа, сменю покрыхи, и покачу в Крыло icon_wink.gif
  • 17
  • 3
  0  
mikov   13 Декабря 2009 (16:21)   #
Цитата(mikov @ 13.12.2009, 13:12)
Отлипну от компа, сменю покрыхи, и покачу в Крыло icon_wink.gif

Приехал. На велике хорошо - тепло. Тока ласты мёрзнут (видать, родственник с тюленем icon_wink.gif )

Оснежение начато только на основном склоне. От вершины до половины работает ратрак. Пушек не видел, бурты снега небольшие есть. Там же ведут ПНР на подъёмнике. Больше нигде конь не валялся. Толпы долбодоскеров от 12 до 20, не жалея скользяков катают по будыльям, под гусеницами ратрака... Кучка их же постарше устроила бутерброд из папиных машин на повороте с Н. Мнёвников под Крылатский мост.

Можно, конечно, поехать - пара любителей экзотики там есть. За неимением лучшего, оценили, что на велосипеде здесь хорошо icon_wink.gif

Склон ЦСКА пылят активно.

Старцев-старый лично, с шутками и прибаутками, парит лохам в Богнере что подороже.
  0  
indritis   13 Декабря 2009 (14:58)   #
коротыши рулят! у меня 130 см + релизы, и у них, в отличае от 99 есть ощущение пятки и мыска.. окончательно для себя решил, что их не продам.. фан карв- рулит!
  0  
Skipper   13 Декабря 2009 (16:29)   #
Спасибо, mikov, за инфу. В таком разе, значит, точно не надо торопиться icon_wink.gif
  • 17
  • 3
  0  
mikov   13 Декабря 2009 (16:33)   #
Цитата(Skipper @ 13.12.2009, 16:29)
Спасибо, mikov, за инфу. В таком разе, значит, точно не надо торопиться icon_wink.gif

Тарапица нада нет. (с) Проф. Алёшин

Всегда эни тайм.

А про проверку жОсткости и подбор длины лыж - баян рваный, даже не стану расписывать.
  0  
walentin   13 Декабря 2009 (22:33)   #
Цитата(kji99 @ 13.12.2009, 11:56)
На горке не видел ни одного инструктора, у которого бы был бейджик "Грамотный инструктор" (впрочем неграмотным себя тоже никто не называет) icon_redface.gif Не обижайтесь - это шутка icon_smile.gif

Мне обижаться не на что,я ни разу не инструктор icon_wink.gif Просто, исходя из собственного опыта и опыта своих знакомых , чтобы не было так

Цитата(Skipper @ 13.12.2009, 13:49)
А чтобы разобраться в том, как нужно ездить на карвах, лично у меня ушло 2.5 сезона (и не в Трубе).

советую Вам ,kji99 , взять несколько уроков, а не заниматься самоистязанием... Начнете гораздо раньше получать удовольствие от спусков на карвах... Удачи.
  0  
kji99   14 Декабря 2009 (00:47)   #
Цитата(walentin @ 13.12.2009, 22:33)
Мне обижаться не на что,я ни разу не инструктор icon_wink.gif Просто, исходя из собственного опыта и опыта своих знакомых , чтобы не было так

Цитата(Skipper @ 13.12.2009, 13:49) *
А чтобы разобраться в том, как нужно ездить на карвах, лично у меня ушло 2.5 сезона (и не в Трубе).

советую Вам ,kji99 , взять несколько уроков, а не заниматься самоистязанием... Начнете гораздо раньше получать удовольствие от спусков на карвах... Удачи.


Вы не мою цитату привели icon_wink.gif... Как бы "самоистязание" - это черезчур сильно заявлено icon_rolleyes.gif Удовольствие получаю достаточно давно.
  0  
walentin   14 Декабря 2009 (01:03)   #
Цитата(kji99 @ 14.12.2009, 1:47)
Вы не мою цитату привели icon_wink.gif... Как бы "самоистязание" - это черезчур сильно заявлено icon_rolleyes.gif Удовольствие получаю достаточно давно.

Я цитату вставил для иллюстрации того, сколько иногда уходит времени при самостоятельных "поисках"...Вы,как я понял уже немало времени потратили на переход с классики,хотите еще два года потратить-ну Ваш выбор...А удовольствия получаешь больше ,когда начинает получаться то , к чему стремишься, вот такая ИМХА icon_smile.gif
  0  
Skipper   14 Декабря 2009 (01:33)   #
Цитата(walentin @ 13.12.2009, 22:33)
чтобы не было так

Нет, walentin, оно должно быть именно так и никак иначе eusa_naughty.gif
Вопрос не о том, чтобы "резать"/"не резать" или "сброс"/"не сброс". "Резать" я умею и на классике, но не считаю источником лыжных удовольствий. Тоже мне, смысл жизни.
Вопрос о том, чтобы использовать лыжи так, как их надо использовать. Но для этого нужно время и разнообразные условия, а не плоский склон с искусственным снегом.
А все быстрорастворимые варианты, вроде "чистой дуги" - они и есть быстрорастворимые. Не имеет все это никакой самостоятельной ценности eusa_snooty.gif
  0  
walentin   14 Декабря 2009 (10:25)   #
Цитата(Skipper @ 14.12.2009, 1:33)
Вопрос не о том, чтобы "резать"/"не резать" или "сброс"/"не сброс"... Вопрос о том, чтобы использовать лыжи так, как их надо использовать.

Так абсолютно согласен icon_smile.gif , чем больше в арсенале приемов ,тем лучше...просто когда покажут-расскажут-поправят, все пойдет быстрее...а декокоровинг-точно не икона icon_biggrin.gif
  • 17
  • 3
  0  
mikov   14 Декабря 2009 (22:03)   #
Цитата(walentin @ 14.12.2009, 10:25)
Так абсолютно согласен icon_smile.gif , чем больше в арсенале приемов ,тем лучше...просто когда покажут-расскажут-поправят, все пойдет быстрее...а декокоровинг-точно не икона icon_biggrin.gif

Безусловно! Из разряда "вода мокрая...жизнь гавно" icon_wink.gif

Просто, ИМХО, когда от абсолютного нуля получается хотя б дикоративный карвинг, это уже веха, ступень, стимул... Всяко, лучше же, чем палки под мышки и раком по прямой. А дальше - альтернатива: либо продолжать по неделе в год культурно отдыхать (80% лыженаселения), либо начать стремиться к "зияющим высотам". Пусть 20%, но это прогресс.
  0  
ratkak   16 Декабря 2009 (01:11)   #
Цитата(mikov @ 14.12.2009, 21:03)
Безусловно! Из разряда "вода мокрая...жизнь гавно" icon_wink.gif

Просто, ИМХО, когда от абсолютного нуля получается хотя б дикоративный карвинг, это уже веха, ступень, стимул... Всяко, лучше же, чем палки под мышки и раком по прямой. А дальше - альтернатива: либо продолжать по неделе в год культурно отдыхать (80% лыженаселения), либо начать стремиться к "зияющим высотам". Пусть 20%, но это прогресс.



Минуточку! А почему это на блэйдах инструктор будет учить коровингу, а на лыжах - троллейбусингу?
  0  
Maykl   16 Декабря 2009 (01:25)   #
Цитата(ratkak @ 16.12.2009, 1:11)
Минуточку! А почему это на блэйдах инструктор будет учить коровингу, а на лыжах - троллейбусингу?

Видимо обучение на лыжах "утеряно"... Результатов нет... Думали, думали... Придумали... Теперь от коротышек ждут "чуда"... icon_cool.gif
  0  
lightski   14 Декабря 2009 (02:06)   #
Цитата(mikov @ 8.12.2009, 10:36)
Прочитать материал
Часть 1. Тема обучения по "бесплуговой" методике, с использованием коротких лыж (скибордов) на специально подготовленных пологих склонах не нова, но остаётся актуальной. Итак, книга с автографом Санди на столе. Автор улыбается, подписывает экземпляры. Не буду просматривать картинки, не буду задавать вопросы до конца эксперимента. В чём он состоит? Был выбран самый обычный клиент горнолыжной школы: в меру спортивный - давний опыт игровых видов, немного сноуборда, среднего телосложения, в меру обучаемый. Задача: инструктор получает клиента из проката, помогает ему разобраться со снаряжением и проводит стандартный двухчасовый урок. Интересен результат на выходе.

Наконец то...увидел ...методику которой уже столько лет за неделю ставил на лыжах друзей чайников....
и может здесь на форуме меня уже перестанут шпынять...за робкие советы начинающим"а может лыжыки покороче и радиусик
поменьше для начала то")))))).....
было бы интересно узнать где можно приобрести эту книжицу....друзьям теориюдавать..
Сноублейд-форрева(только трудно уговаривать мужскую половину на обучение с Блейдами....ну никак они не хотят
на них вставать... костюм-ботиночки- всё по взрослому....палочки("ЧТО?? софсем не нужны?))))))) а лыжыки-Блйдики???
"Ну это совсем не по мужески"....вот такой опыт ..поэтому женской половине которой обычно в прокате берут что похуже
достаются Блейды...и они бедненькие после недели катания при поездке в горы вдруг начинают ходить правильно
свободно и расковано.....ну а муж так и мучается со своими"спорт-ворлд-супер-пупер-нокрасивые".....
конечно это не у всех....бывают ребята которых удаёться убедить...и тогда девиз"на лыжах за три дня-становится реальным"
  0  
Maykl   14 Декабря 2009 (03:03)   #
Цитата(lightski @ 14.12.2009, 2:06)
только трудно уговаривать мужскую половину на обучение с Блейдами....ну никак они не хотят
на них вставать... костюм-ботиночки- всё по взрослому....палочки
"Ну это совсем не по мужески"....вот такой опыт ..поэтому женской половине которой обычно в прокате берут что похуже
достаются Блейды...и они бедненькие после недели катания при поездке в горы вдруг начинают ходить правильно
свободно и расковано.....ну а муж так и мучается со своими"спорт-ворлд-супер-пупер-нокрасивые".....
конечно это не у всех....бывают ребята которых удаёться убедить...и тогда девиз"на лыжах за три дня-становится реальным"

eusa_doh.gif
Это ж надо так любить сказки... icon_biggrin.gif
  0  
ratkak   14 Декабря 2009 (07:20)   #
Цитата(lightski @ 14.12.2009, 1:06)
Наконец то...увидел ...методику которой уже столько лет за неделю ставил на лыжах друзей чайников....

достаются Блейды...и они бедненькие после недели катания при поездке в горы вдруг начинают ходить правильно
свободно и расковано.....ну а муж так и мучается со своими"спорт-ворлд-супер-пупер-нокрасивые".....
конечно это не у всех....бывают ребята которых удаёться убедить...и тогда девиз"на лыжах за три дня-становится реальным"


Да простит меня женская часть горнолыжного человечества, я вообще видел очень мало женщин ходящих свободно и раскованно. По тротуару, по паркету - да. По склону - нет. А уж как могут ездить люди после недели катания?! Да как угодно. Но только не свободно.
Тут уже одно "обучающее" видео было (или не тут, а по соседству).
А то, что среди мужиков полно "троллейбусников" на WC GS (SL) - факт. И факт остаётся фактом - ускоренно наученный "коровить" ездить в условиях отличных от вельвета не магёць!

P.S. У меня все "ученики" ездят на одной (наружной) ноге до посинения. Плуг, траверс, поворот из упора ..... по Писанию, короче. И за неделю - едут! Не очень красиво, не очень раскованно, НО! абсолютно уверенные в своей способности повернуть, затормозить и т.п.
  • 17
  • 3
  0  
mikov   14 Декабря 2009 (21:55)   #
Цитата(lightski @ 14.12.2009, 2:06)
Наконец то...увидел ...методику которой уже столько лет за неделю ставил на лыжах друзей чайников....
и может здесь на форуме меня уже перестанут шпынять...за робкие советы начинающим"а может лыжыки покороче и радиусик
поменьше для начала то")))))).....
..

Спасибо на добром слове, колллега!

Шпынять не перестанут - на то он и форум - субстанция априори шпынятельная icon_wink.gif

Честно сказать, книжку я лично взял там же, на презентухе. Прочитал, где-то здесь даже отписАлся... Думаю, связавшись с офисом НЛИ, купить её - не проблема. Беда одна: книжка - скорее реклама Санди и его метода, она ни разу не методичка, увы. Ссылку на его сайт я здесь тоже давал. В числе прочих прожектов, хочу поехать к нему поучиться - цена гуманна. Впрочем, увы, в числе других прожектов ;-(

В порядке самовосхваления: ИМХО, фото скрупулёзно передают порядок урока.

Удачи!
  0  
Serg56   14 Декабря 2009 (12:46)   #
Катался много лет на лыжах на около Минских пупырях. Потом купил сноублейды и поехал туда же. К конце дня ко мне подошел бывший главный тренер сборной Беларуссии по горным лыжам. Попросил попробовать данный снаряд, увидел у меня уж очень большой прогресс за один день. После пары спусков сказал, что сноублейды отличный снаряд для начинающих. Заметьте, ему уже было под 60, должен быть консерватором старой школы. А нет.
Я не спорю, что скиборды могут заменить лыжи, но прекрасный снаряд для разнообразия, особенно на малых горках.
  0  
Maykl   14 Декабря 2009 (14:05)   #
Цитата(Serg56 @ 14.12.2009, 12:46)
Катался много лет на лыжах на около Минских пупырях. Потом купил сноублейды и поехал туда же. К конце дня ко мне подошел бывший главный тренер сборной Беларуссии по горным лыжам. Попросил попробовать данный снаряд, увидел у меня уж очень большой прогресс за один день. После пары спусков сказал, что сноублейды отличный снаряд для начинающих. Заметьте, ему уже было под 60, должен быть консерватором старой школы. А нет.
Я не спорю, что скиборды могут заменить лыжи, но прекрасный снаряд для разнообразия, особенно на малых горках.

Желание освоить новый снаряд конечно же приветствуется! Но только после того как человек научится хорошо и достаточно уверено стоять на лыжах, хотя бы на SL.
Разная техника, разный подход обучения... Если кто то, всё ещё думает что это не так, попробуете взять лыжи GS после обучения на SL и попробуйте изобразить на них что нибудь похожее icon_biggrin.gif
  0  
Serg56   14 Декабря 2009 (14:12)   #
Цитата(Maykl @ 14.12.2009, 13:05)
Желание освоить новый снаряд конечно же приветствуется! Но только после того как человек научится хорошо и достаточно уверено стоять на лыжах, хотя бы на SL.
Разная техника, разный подход обучения... Если кто то, всё ещё думает что это не так, попробуете взять лыжи GS после обучения на SL и попробуйте изобразить на них что нибудь похожее icon_biggrin.gif


Кто бы спорил. Я встал на блейды после многих лет катания на лыжах. В своем посте я просто привел мнение уважаемого мной специалиста в горных лыжах.
  0  
Maykl   14 Декабря 2009 (14:28)   #
Цитата(Serg56 @ 14.12.2009, 14:12)
В своем посте я просто привел мнение уважаемого мной специалиста в горных лыжах.

Да, я понимаю! Расширить и увеличить объём тренировок за счёт разнообразия инвентаря, дело хорошее! Но не стОит забывать, что тренер в отличии от инструктора, видит своих подопечных по другому! Здесь и опыт и подход... И...самое главное, цели и задачи разные. icon_cool.gif
  0  
Serg56   14 Декабря 2009 (17:17)   #
Цитата(Maykl @ 14.12.2009, 13:28)
Да, я понимаю! Расширить и увеличить объём тренировок за счёт разнообразия инвентаря, дело хорошее! Но не стОит забывать, что тренер в отличии от инструктора, видит своих подопечных по другому! Здесь и опыт и подход... И...самое главное, цели и задачи разные. icon_cool.gif


Вот с этим не могу не согласится.
  • 17
  • 3
  0  
mikov   14 Декабря 2009 (22:15)   #
Цитата(Maykl @ 14.12.2009, 14:28)
Да, я понимаю! Расширить и увеличить объём тренировок за счёт разнообразия инвентаря, дело хорошее! Но не стОит забывать, что тренер в отличии от инструктора, видит своих подопечных по другому! Здесь и опыт и подход... И...самое главное, цели и задачи разные. icon_cool.gif

Миша, дорогой, тема статьи - инструкторская методика. Для начинающих. Популяризация. Не подготовка Янки или Яницы. Хотя, строго говоря, и многие сборные используют тренировки на шортис, и в них же параллельно работают тренеры и инструкторы. Прости, мамбуру лежит - там мой репортаж 2006 года с кусками интервью с Далибором Дворски...
  0  
Maykl   14 Декабря 2009 (22:34)   #
Цитата(mikov @ 14.12.2009, 22:15)
Миша, дорогой, тема статьи - инструкторская методика. Для начинающих. Популяризация. Не подготовка Янки или Яницы. Хотя, строго говоря, и многие сборные используют тренировки на шортис, и в них же параллельно работают тренеры и инструкторы. Прости, мамбуру лежит - там мой репортаж 2006 года с кусками интервью с Далибором Дворски...

Миша, дорогой! icon_biggrin.gif Есть такая замечательная книжка, "Незнайка на луне", советую почитать. icon_cool.gif
http://lib.aldebaran.ru/author/nosov_nikol...aciyami__0.html
  • 17
  • 3
  0  
mikov   14 Декабря 2009 (22:42)   #
Цитата(Maykl @ 14.12.2009, 22:34)
Миша, дорогой! icon_biggrin.gif Есть такая замечательная книжка, "Незнайка на луне", советую почитать. icon_cool.gif
http://lib.aldebaran.ru/author/nosov_nikol...aciyami__0.html

Спасибо!

В детство не впадаю - из него не вырастал icon_wink.gif

А сказка и вправду хороша
  • 17
  • 3
  0  
mikov   14 Декабря 2009 (22:08)   #
Цитата(Maykl @ 14.12.2009, 14:05)
Если кто то, всё ещё думает что это не так...

Ил Алла рассул Алла!
Карфаген должен быть разрушен!
Хунвэйбины! icon_biggrin.gif
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Vuarsap   14 Декабря 2009 (14:11)   #
Цитата(Serg56 @ 14.12.2009, 12:46)
увидел у меня уж очень большой прогресс за один день.

А в чём именно прогресс-то наблюдался? icon_rolleyes.gif

  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Vuarsap   14 Декабря 2009 (14:26)   #
Цитата
сноублейды отличный снаряд для начинающих.
скиборды прекрасный снаряд для разнообразия...

Вы звиняйте все, конечно, во внеочередной раз... Но я упорно "плыву" в терменологии настоящей ветки...
приравняли-таки?..
Цитата
Сноублейды - это не короткие лыжи.

а, нет! не приравняли! )) eusa_think.gif
Цитата
Хотя лично я не люблю термин "сноублэйд", предпочитаю шортис или скиборд.

или, всё-таки приравняли?... eusa_doh.gif
Вобщем, где борды, а где блэйды? И которые из коротышек тогда рулят? (и как?.. сами, что ли, или всё же ими надо рулить?)
  0  
Serg56   14 Декабря 2009 (17:15)   #
Цитата(Vuarsap @ 14.12.2009, 13:26)
Вы звиняйте все, конечно, во внеочередной раз... Но я упорно "плыву" в терменологии настоящей ветки...
приравняли-таки?..

а, нет! не приравняли! )) eusa_think.gif

или, всё-таки приравняли?... eusa_doh.gif
Вобщем, где борды, а где блэйды? И которые из коротышек тогда рулят? (и как?.. сами, что ли, или всё же ими надо рулить?)


Если не считать Биг Футы, то первым этот снаряд сделал Саломон и назвал их сноублейдами (снежное лезвие). А вот вид снаряжения они называются скиборд (лыжные доски). Эдак в году 1999 или 2000 в Мюнхене на ISPO наблюдал этап Кубка Мира на этих штуковинах. Так этап назывался по Skiboard.
  0  
makaha   15 Декабря 2009 (00:17)   #
умирала темка пару страниц назад, а вон стоило то "завести" людей и понеслось...но короткие лыжи всё одно: сосут=) Катание на них всё-таки действительно к конькам ближе, а не кг глыжам,...Но есть нюанс...-как сказал бы Василий Иваныч=
а перец на фотке из приведённой ссылки едет хуже, чем тот, который в белой.Колено грузовой слишком сильно согнуто.
Эти ребята хотят тему раскрутить, чтобы бабла срубить.Похвально.Но у нас эт как обычно: но пасеран=)
  0  
Serg56   15 Декабря 2009 (14:33)   #
Ух сколько здесь злобных противников сноубдейдов. Помню был со мной один случай в 1999 году. Летел в Турцию на лыжах кататься. В аэропорту слышу разговор двух мужчин. Один другому говорит "Я 13 лет на Чегете инструктором работал", другой отчечает "Я 15". Вообщем опытные. Первый день решил на блейдах покататься (хотя с собой было еще 5 пар лыж). Подхожу к подъемнику, а там в очереди стоят вышеупомянутые мужики, слышу с пренебрежением "Ну скоро вообще на коньках кататься будут". Склон в тот день был обледенелый, то что надо для блейдов. К концу дня подъезжают ко мне "инструктора", начинают распрашивать, что это у меня за штуки, ведь короткие лыжи не должны держать на льду, а эти "пишут".
К чему это я, да не лыжи это. Совершенно другой снаряд. Не все же лыжники злобно относятся с сноубордистам, так откуда такое пренебрежение к блейдам.
Что касается оговариваемой методики, то считаю ее очень даже интересной и "правильной".
  0  
Maykl   16 Декабря 2009 (00:28)   #
Цитата(Serg56 @ 15.12.2009, 14:33)
Что касается оговариваемой методики, то считаю ее очень даже интересной и "правильной".

Хотелось бы на деле посмотреть... icon_cool.gif
  • 17
  • 3
  0  
mikov   17 Декабря 2009 (21:04)   #
Цитата(ratkak @ 16.12.2009, 19:19)
Ой. б..ь.Либо пан, либо пропал. А почему не начать как нормальным людям с простого (начального)?
Один - блэйды, второй - даунхилл. И где новички энти чудеса выкапывают? Али пЕар ...

Постараюсь ответить за своё. За перфекта не смогу icon_wink.gif Он едет сзади и подаёт команды голосом, палками и НЛП через космос.

Нормальные люди идут в магазин, и покупают начальное снаряжение. Хорошо. Простой пример: те же нормальные, покупая автомашину для езды по городу, становятся перед выбором - брать малютку В-класса или С. В первом случае меньше налоги, расход топлива, лучше манёвр..., во втором - элементарно машина начинает ехать, в ней появляется место для груза, выше мощность (даже удельная), безопасность... А разница в цене зачастую неуловима.

Аналогично: покупаем начальные лыжи. Занимаемся на них две недели. А дальше - просто скучно. Они не едут, не разгоняются, не режут так, как настоящие. То есть загнать их в закантовку можно, спуститься с горы безопасно - тоже... Но кайф - не тот. И ресурс никакой. И крепления примитивны, т.е. априори менее безопасны. И разница в стоимости не пропорциональна разнице в классе. А взяв, например, вторую слаломку в линейке, мы не проигрываем в возможности учиться, напротив, её реакции выражены лучше. И получаем инструмент на годы прогресса.

Я писАл, что иметь коротышки для кайфа и тренировок в личном пользовании - удел упёртых. При обучении чайников это должен быть прокатный инвентарь школы. И тогда экономия выходит с обоих концов: школа экономит на снаряжении, а клиент - на времени и стоимости тренировок. Про то, что меньше клиентов уходит ни с чем - тоже в тексте публикации
  0  
Skipper   18 Декабря 2009 (20:20)   #
Цитата(ZTL @ 18.12.2009, 16:17)
Основная стойка - это миф icon_smile.gif

Нет, не миф. Ты умеешь стоять? А ходить ногами по ровной поверхности? А бегать? А в футбол-волейбол? Вот это и есть основная стойка.
А вот кто лежит (не дай бог) - для него основная стойка действительно миф. Ты, ZTL, это самое... Не гневи Аллаха-то eusa_naughty.gif
  0  
ZTL   18 Декабря 2009 (20:50)   #
Цитата(Skipper @ 18.12.2009, 20:20)
Нет, не миф. Ты умеешь стоять? А ходить ногами по ровной поверхности? А бегать? А в футбол-волейбол? Вот это и есть основная стойка.


Шкип, ну ладно тебе... это ж о горизонтальных поверхностях... сто раз обсуждали уж - стойка в повороте меняется...
  0  
Skipper   18 Декабря 2009 (20:57)   #
Нет, ZTL eusa_snooty.gif
Может, тебе приходилось бегать по лесу между деревьями? Если не приходилось - попробуй как-нить, а если приходилось - так напрягись и вспомни eusa_dance.gif
  0  
ZTL   18 Декабря 2009 (21:02)   #
Цитата(Skipper @ 18.12.2009, 20:57)
Нет, ZTL eusa_snooty.gif
Может, тебе приходилось бегать по лесу между деревьями? Если не приходилось - попробуй как-нить, а если приходилось - так напрягись и вспомни eusa_dance.gif
Ну вот, опять всесноваздарова... Площадь платформы-то какая...
  0  
Skipper   18 Декабря 2009 (21:10)   #
Точно та же самая. Вот площадь стопы и есть. За пределами стопы - как бы ни были хороши лыжи и отточена техника - ты ничегошеньки не чувствуешь. Ну наденешь ты кроссовки 46 размера и побежишь - что-то сильно изменится, что ли? Ну, будешь спотыкаться первые 500 метров - а потом побежишь, как миленькая.
Этак ты еще скажешь, что ширина штанов на что-то влияет.

А вот если, к примеру, ты элементарно нажралась, в глазах двоится, и вертикаль не особо различается? Это уже другая история. Тут действительно можно сказать, что стойки нет - потому что ты ее не ощущаешь.
  0  
a_str_a   18 Декабря 2009 (21:21)   #
Цитата(Skipper @ 18.12.2009, 21:10)
Точно та же самая. Вот площадь стопы и есть. За пределами стопы - как бы ни были хороши лыжи и отточена техника - ты ничегошеньки не чувствуешь. Ну наденешь ты кроссовки 46 размера и побежишь - что-то сильно изменится, что ли? Ну, будешь спотыкаться первые 500 метров - а потом побежишь, как миленькая.
Этак ты еще скажешь, что ширина штанов на что-то влияет.

А вот если, к примеру, ты элементарно нажралась, в глазах двоится, и вертикаль не особо различается? Это уже другая история. Тут действительно можно сказать, что стойки нет - потому что ты ее не ощущаешь.
Шкип. ну какой смысл сейчас со мной препираться.. млин в прошлом годе пицот страниц исписали... нет никакой стойки. есть постоянное изменение положение тела для поддержания баланса в разных условиях...

а ширина штанов влияет на скорость еще как! icon_mrgreen.gif

ps ой, сорри, написала с ника, который использую для личной переписки.
  0  
Skipper   18 Декабря 2009 (22:37)   #
Да знает она. Просто сама с собой не согласная. Нонконформизм рулит eusa_dance.gif
  0  
ZTL   18 Декабря 2009 (22:59)   #
Цитата(Skipper @ 18.12.2009, 22:37)
Да знает она. Просто сама с собой не согласная. Нонконформизм рулит eusa_dance.gif
Нинада, нинада ерничать icon_biggrin.gif
  0  
Yura 2000   19 Декабря 2009 (11:30)   #
Цитата(Skipper @ 18.12.2009, 22:37)
Да знает она. Просто сама с собой не согласная. Нонконформизм рулит eusa_dance.gif

icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif ясно спс. так давайте покатаемся да и наговоримся.icon_wink.gif)
  0  
Skipper   18 Декабря 2009 (22:51)   #
Ну хорошо. Человек идет в ровном темпе по горизонтальной плоскости. При этом его руки-ноги шевелятся, тушка и голова тоже. Тем не менее, имеет место характерная стойка (хоть и динамисческая).
  0  
a_str_a   18 Декабря 2009 (22:55)   #
Цитата(Skipper @ 18.12.2009, 22:51)
Ну хорошо. Человек идет в ровном темпе по горизонтальной плоскости. При этом его руки-ноги шевелятся, тушка и голова тоже. Тем не менее, имеет место характерная стойка (хоть и динамисческая).
Ну и что ты хочешь сказать, передне-задних смещений при ходьбе нет?

млин, опять забыла переключиться
  0  
Skipper   18 Декабря 2009 (22:59)   #
Цитата(a_str_a @ 18.12.2009, 22:55)
Ну и что ты хочешь сказать, передне-задних смещений при ходьбе нет?

Обязательно есть!
Видела статУю "Дискобол"? Не приходило в голову, что ее статическое положение ни в малейшей степени не соответствует метанию диска? Однако, характерная стойка отлично передана.
  0  
makaha   19 Декабря 2009 (21:07)   #
обсуждали коротышки, а свелось всё опять к тому же :крут перец на фотке или нет.По стоп-кадрам вообще неблагодарное занятие об уровне катания судить.Но если о данной конкрэтной говорить( где двое запечатлены), то если считать, что это середина поворота, то на жопе сидят, а если эт перекантовка, то нормально(хотя на перекантовку не похоже: лыжи то закантованы, ну или стадия:вот, вот перед ней)
  0  
ratkak   19 Декабря 2009 (21:50)   #
Цитата(makaha @ 19.12.2009, 20:07)
обсуждали коротышки, а свелось всё опять к тому же :крут перец на фотке или нет.По стоп-кадрам вообще неблагодарное занятие об уровне катания судить.Но если о данной конкрэтной говорить( где двое запечатлены), то если считать, что это середина поворота, то на жопе сидят, а если эт перекантовка, то нормально(хотя на перекантовку не похоже: лыжи то закантованы, ну или стадия:вот, вот перед ней)


Учитывая то, что стадия "вот-вот" длится савсэм чуть-чуть, icon_mrgreen.gif - один фиг понять почти ничего нельзя. eusa_boohoo.gif
  0  
Рoман   22 Декабря 2009 (03:19)   #
Цитата(makaha @ 19.12.2009, 21:07)
По стоп-кадрам вообще неблагодарное занятие об уровне катания судить.Но если о данной конкрэтной говорить( где двое запечатлены), то если считать, что это середина поворота, то на жопе сидят, а если эт перекантовка, то нормально(хотя на перекантовку не похоже: лыжи то закантованы, ну или стадия:вот, вот перед ней)

Ну где-то так.. семь, восемь... ну если только вот-вот-вот перед нейicon_confused.gif
А вообще в такой "позе" катаются лоси с ногами, как 5ти тонные домкраты - правый особо здоров! icon_smile.gif
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Vuarsap   20 Декабря 2009 (10:26)   #
Цитата(Yura 2000 @ 19.12.2009, 11:40)
Вывод делаете сами?? делаем вывод??

нет... не делаем... eusa_shifty.gif
могли бы сделать сей вывод, если бы было видео, и в следующий миг наблюдалась бы "опора на задницу" (у обоих, причём... ))), что вряд ли...
Судя по всему, при данной динамике и траэктории...
данный ракурс мощного углового положения, смутил Вас... icon_wink.gif Удачи!
  0  
zrch2   24 Декабря 2009 (01:15)   #
А ведь интересная тема поднята. Жаль, что пошел треп.
С марта на склонах - новичок. Тяжело - излишний вес (100 кг при 175см).
Побирался по знакомым, учили всяко-разно. Еле инструктор в Терсколе отучил "крутим жопкой - тормозим". В Снежке посмотрели за инструкторами. Даже нам стало ясно, что единой методики у них нет. Плуг - траверс - подпрыгивания - хлопки над головой. Решили со старшим сыном (20 лет), что учимся - сами. НО...
- Общая задача на день
- Задача на 2-3 съезда, - анализ - корректировка - смотрим чего получилось, по итогам - заслуженное (колбаса, кнут, пряник и т.д.).
Так начали карвить. Дуги средние и короткие. Сын на At B5, я на HotFire RX. Сын начал ложиться на склон (хоть мне это и не очень по нутру, да уж ладно - молодость никто не отменял...). Считаю, что катаемся нормально, ездим GS-подобные трассы в Подмосковье и за рубежом.
К чему это я тут все наплел...
Сейчас, когда уже есть минимальный опыт катания, пришло и понимание:
ЗАРЕЗАТЬСЯ И ДУРАК СМОЖЕТ. Имеется ввиду карвинг, - резанное прохождение поворотов. А вот правильная развесовка, сложенная стойка и ощущение тела на склоне - это намного важнее. Понимание этих вещей - суть самых нижних кирпичиков техники катания. В обсуждаемом материале Инструктор имеет целью показать Ученику именно это. Не нашел сразу ссылку, может потом... Бельгиец на видео снял процесс обучения молодой китаянки за 6 дней. Ski Panda что-ли называется. 4 дня искали у этой маленькой девчушки центр тяжести. А когда на 5-й день нашли, - она и поехала... Забавная маленькая девушка и большой бельгийский дядя. Плуг - минимально, только для снижения скорости. Вообще, мне кажется, что плуг - это самый коварный элемент обучения. Заклинивает частенько.
А вообще интересно было наблюдать, когда в сентябре с.г. в трубу приехал парень лет 35 в красно-белом костюме и гонял инструкторов снежка с элементами типа "пишем палочки в косую линейку" для подготовительных (даже не первых) классов. Они выполняли траверсы, стояли на одной ноге, приседаниями на месте искали продольный баланс и т.д. Было видно, что они сами смущались здорово. Кирпичики...
Кратко итоги.
Полагаю, что материал несомненно заслуживает внимания. Уверен, ЧТО ТАМ, ГДЕ ТАКИМ ОБРАЗОМ УЧАТ, КАТАЮТСЯ ХОРОШО.
Извините, если что не так, - не мастер слога.
Удачи всем...
  0  
Maykl   24 Декабря 2009 (01:32)   #
Странно вы пишите:
Цитата(zrch2 @ 24.12.2009, 1:15)
Сейчас, когда уже есть минимальный опыт катания, пришло и понимание:
ЗАРЕЗАТЬСЯ И ДУРАК СМОЖЕТ. Имеется ввиду карвинг, - резанное прохождение поворотов.

А я всегда думал что резаный поворот это:
Цитата(zrch2 @ 24.12.2009, 1:15)
...правильная развесовка, сложенная стойка и ощущение тела на склоне - это намного важнее. Понимание этих вещей - суть самых нижних кирпичиков техники катания.

Далее:
Цитата(zrch2 @ 24.12.2009, 1:15)
Не нашел сразу ссылку, может потом... Бельгиец на видео снял процесс обучения молодой китаянки за 6 дней. Ski Panda что-ли называется. 4 дня искали у этой маленькой девчушки центр тяжести. А когда на 5-й день нашли, - она и поехала... Забавная маленькая девушка и большой бельгийский дядя.

Можно и за один день научить, было бы желание и достаточная физ подготовка.
Но научить и передать опыт, это не одно и тоже...
  0  
ratkak   24 Декабря 2009 (09:28)   #
Цитата(zrch2 @ 24.12.2009, 0:15)
А ведь интересная тема поднята. Жаль, что пошел треп.
С марта на склонах - новичок. Тяжело - излишний вес (100 кг при 175см).

Так начали карвить. Дуги средние и короткие. Сын на At B5, я на HotFire RX. Сын начал ложиться на склон (хоть мне это и не очень по нутру, да уж ладно - молодость никто не отменял...). Считаю, что катаемся нормально, ездим GS-подобные трассы в Подмосковье и за рубежом.


Извините, не верю. Или вы, с сыном на пару, горнолыжные гении.
  0  
упертый   24 Декабря 2009 (11:20)   #
Цитата(ratkak @ 24.12.2009, 9:28)
Извините, не верю. Или вы, с сыном на пару, горнолыжные гении.

Действительно, прям завидно. За год режет на GS. Если окажется что на цехе, на фиг уйду в сноубордисты. Только сначала хотелось бы хоть пару кадров icon_eek.gif
  0  
MFrost   24 Декабря 2009 (11:31)   #
Цитата(упертый @ 24.12.2009, 11:20)
Действительно, прям завидно. За год режет на GS. Если окажется что на цехе, на фиг уйду в сноубордисты. Только сначала хотелось бы хоть пару кадров icon_eek.gif

Погоди, останься icon_wink.gif он режет на HotFire, а сын на Метронах
Присоединяюсь, тоже не верю. Хотя сам режу на таких же RX Fire. Но не с марта, а в несколько десятков раз подольше icon_wink.gif
  • 17
  • 3
  0  
mikov   24 Декабря 2009 (13:00)   #
Цитата(MFrost @ 24.12.2009, 11:31)
Погоди, останься icon_wink.gif он режет на HotFire, а сын на Метронах
Присоединяюсь, тоже не верю. Хотя сам режу на таких же RX Fire. Но не с марта, а в несколько десятков раз подольше icon_wink.gif

Миша, привет!

Нормальный ход истории. Я тоже начинал в 91м, но реальный катарсис, начало переворота в сознании - 2004, школа инструкторов. Поставили плужком, боты расстегнули, и ну искать баланс icon_biggrin.gif Понимая это и умея кое-что, весь процесс идёт очень быстро. И нечего комплексовать: ты взрослый, умный, успешный... это не комплименты, а констатация. А, скажем, внук твой будет слаломные дуги делать на исходе первой зимы... И что теперь?
  0  
MFrost   24 Декабря 2009 (13:23)   #
Цитата(mikov @ 24.12.2009, 13:00)
Миша, привет!

Нормальный ход истории. Я тоже начинал в 91м, но реальный катарсис, начало переворота в сознании - 2004, школа инструкторов. Поставили плужком, боты расстегнули, и ну искать баланс icon_biggrin.gif Понимая это и умея кое-что, весь процесс идёт очень быстро. И нечего комплексовать: ты взрослый, умный, успешный... это не комплименты, а констатация. А, скажем, внук твой будет слаломные дуги делать на исходе первой зимы... И что теперь?

И тебе, Миша, привет! icon_wink.gif
Ты в 91-ом, я - в 66-ом. Школа инструкторов в 2002, тоже полный переворот в сознании, а заодно и освоение карвинга.
Но про то, что можно с этого марта освоить в совершенстве хотя бы только карвинг, не классику, не верю. Исключения конечно возможны. Например, если чел по 5 раз в неделю с весны по осень проводил в Снежке

ЗЫ Про внука это вряд ли icon_smile.gif Внука поставим на лыжи следующей зимой, как раз ему полтора года будет. Не думаю, что он успеет за зиму слаломные дуги освоить icon_wink.gif В этом году его без лыж в Альпы свозим
  • 17
  • 3
  0  
mikov   24 Декабря 2009 (14:13)   #
Цитата(MFrost @ 24.12.2009, 13:23)
И тебе, Миша, привет! icon_wink.gif
... Про внука это вряд ли icon_smile.gif Внука поставим на лыжи следующей зимой, как раз ему полтора года будет. Не думаю, что он успеет за зиму слаломные дуги освоить icon_wink.gif В этом году его без лыж в Альпы свозим

ОК. Давай не будем про белого бэ... Конечно, учение нужно постоянно и несть предела совершенству.

Гы! Про внука я не знал, просто предположил icon_smile.gif Всех и всяческих в этом деле успехов!
  • 17
  • 3
  0  
mikov   24 Декабря 2009 (12:54)   #
Цитата(zrch2 @ 24.12.2009, 1:15)
А ведь интересная тема поднята. Жаль, что пошел треп.
....
А вообще интересно было наблюдать, когда в сентябре с.г. в трубу приехал парень лет 35 в красно-белом костюме и гонял инструкторов снежка с элементами типа "пишем палочки в косую линейку" для подготовительных (даже не первых) классов. Они выполняли траверсы, стояли на одной ноге, приседаниями на месте искали продольный баланс и т.д. Было видно, что они сами смущались здорово. Кирпичики...
Кратко итоги.
Полагаю, что материал несомненно заслуживает внимания. Уверен, ЧТО ТАМ, ГДЕ ТАКИМ ОБРАЗОМ УЧАТ, КАТАЮТСЯ ХОРОШО.
Извините, если что не так, - не мастер слога.
Удачи всем...

Спасибо!

Давненько не лазал в собственную ветку. Кстати, красно-белый, ск. всего - из нашей же ЛИР. Воот про то, что просто зарезаться - +1. Работа с балансом, отсутствие статической стойки... Как люди приходят к необходимости совершенствования - у всех свой путь. Об этом, в т.ч. материал.

Ещё раз спасибо
  0  
Võlker   24 Декабря 2009 (13:52)   #
Материал заслуживает внимания,несомненно! Спасибо. И,кстати,с прошедшим Днём Рождения,коллега! icon_wink.gif Ещё столько же,как минимум.