Прямой эфир

Серр-Шевалье навсегда
ну что, трассовое катание нормально, но температура +, и любители фрирайда недовольны, снегу то навалило... Lёga 23.01.2018
Домашний SKIсервис
До чего косноязычный мужик. И не сказал главное сколько стоят тот и другой. Volk1 23.01.2018

Красные флаги лавинной опасности

redline, Лента автора 5 Января 2018 (12:25) Просмотров: 3319 199

Пока зимний сезон еще только набирает обороты, самое время вспомнить про лавинную безопасность.

Планировала подсобрать видео для примеров на нашей Школе Фрирайда в Красной Поляне, а получилась вот такая "напоминалка" с основными признаками лавинной опасности. 
Безусловно, это далеко не исчерпывающий материал по этой теме. Но надеюсь все же будет полезным тем кто планирует катание фрирайд этой зимой. Берегите себя и пусть снег будет только белым и пушистым:) 
 
 

Прогнозирование уровня лавинной опасности достаточно сложная задача, для решения которой требуются специальные  знания и опыт. Тем не менее, в наших силах снизить риск попадания в лавину, особенно в случае явных признаков высокой опасности. Главное знать, на что обращать внимание. 

Мать-природа дает нам предупреждающие знаки, на которые мы обязательно должны обращать внимание при катании вне трасс. Их присутствие не всегда означает, что нельзя катать фрирайд, но подразумевает, что ваши маршруты должны быть спланированы соответствующим образом, с учетом повышенного риска.

Помните также, что экспозиция склона (теневая или солнечная), роза ветров (подветренные или наветренные склоны), высота (высокогорье, альпийская зона или зона леса), подстилающая поверхность, являются критическими переменными при оценке риска лавины в данном месте и могут отличаться для другого местоположения. Кроме того, время имеет решающее значение. В течение дня, а так же на более длительных промежутках времени, лавиноопасность может резко повышаться и падать с изменением температуры. Это особенно важно весной.

Вот несколько основных «красных флагов», помните их и всегда будьте начеку.

1. Новый снегопад и  минимум 24 часа после него.

В течение этого времени происходит стабилизация снежного покрова, его оседание и сцепление свежевыпавшего слоя с подложкой. В некоторых регионах, а так же на теневых экспозициях склонов (север/северо-восток) этот процесс может происходить дольше. Все зависит от качества подложки, колебаний температуры на протяжении шторма, влажности,  и некоторых других параметров. В это время лучше переместиться в зону леса, но и там следует быть осторожным. 

2. Признаки недавней лавинной активности.

Это могут быть самосходы лавин на диких склонах неподалеку, сползание снега, его растрескивание под лыжами во время траверсов или характерный звук  «вумф» от проседания снега. Если есть свидетельства недавних лавин, обратите внимание на экспозицию по отношению к солнцу и ветру, высоту, тип лавины и ее возраст. Как правило, если вы видите недавнюю лавинную активность, снежный покров неустойчив. В этих случаях лучше избегать больших склонов, особенно схожей экспозиции. Так же стоит помнить о том, что маленькие лавины могут стать триггером гораздо более серьезных лавин при наличии нестабильного слоя в снежной толще.

3. Сильный ветер.

Даже если накануне не шел снег, сильный ветер может переместить достаточно большую массу снега, измельчая и плотно «упаковывая» снежинки между собой, тем самым перегружая склон, и как результат формируются достаточно опасные ветровые доски.

Признаки сильного ветра легко заметить по «волнам» и «застругам» на снеге, наличию карнизов. Все эти места, как правило, достаточно локальны, поэтому если позволяет опыт, их можно попробовать разгрузить с помощью  skicut. Но если вы новичок в беккантри, мы крайне не рекомендуем пробавать такой метод самостоятельно. 

Если опыта недостаточно, то при такой лавинной ситуации стоит выбирать более безопасные гребневые линии и спуски, имеющие локальный микрорельеф, за которым можно спрятаться, либо, в некоторых ситуациях, единственно правильным решением будет отказаться от спуска. 

4. Резкое потепление в течение дня.

Нагреваясь, масса снега становится тяжелее, и в верхнем слое снега может образовываться свободная вода, которая будет просачиваться вниз, к более плотным слоям снежного пирога, а иногда и до земли, образуя своего рода смазку, по которой может уехать огромное количество кубометров снега! Такие лавины чаще всего сходят по весне.

5. Длительный период холодов и небольшое количество снега, наличие слабого слоя внутри снежной толщи.

Как это не парадоксально звучит, но именно маленькое количество снега наиболее опасно, особенно в начале зимы, когда ночью уже бывает сильный мороз. Все дело в том, что кристаллы  снега могут не только измельчаться и уплотняться с течением времени, но и при некоторых условиях начать расти. Это может происходить как на поверхности снега в спокойные  и безветренные дни (поверхностная изморозь), так и внутри снежной толщи (глубинная изморозь). Главной причиной, запускающей этот процесс (обратный метаморфизм), является разница температур внутри и на поверхности снега. В результате внутри снежной толщи может образоваться слабый и рыхлый слой глубинной изморози, похожий на крупные кристаллы сахара.

Самое неприятное, что эти крупные кристаллы достаточно устойчивы к изменениям с течением времени и могут оставаться без изменений до самой весны, когда на него ляжет новая масса свежего снега. Это своего рода бомба замедленного действия, которая может вызывать сход лавин огромных масштабов.

Но важно понимать, что прогнозирование уровня лавинной опасности это лишь одна из главных задач для безопасного катания. Да, все верно, управление риском во фрирайде – достаточно большная, но интересная тема. Поэтому в дальнейшем мы последовательно будем изучать все процессы и этапы данной темы. А тем временем мы уже готовим для вас новую порцию знаний и информации. Увидимся в следующей статье!

#thenorthface_russia #garmin #traektoria #snowboard #splitboarding#freerideschool #powpow #whitepeaks_ru
+20

популярные статьи

Для того, чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться.
  +1  
Volk1   5 Января 2018 (13:03)   #

Под эти признаки подходит любой день начиная с первого снегопада и покуда все не стает нафиг.

  • 17
  • 5
  • 5
  +6  
Mr.XX   5 Января 2018 (13:20)   #

Спасибо.

Факты все известные, но стоит их РЕГУЛЯРНО напоминать!!!

  • 6
  • 7
  +2  
redline   7 Января 2018 (14:17)   #
Это да. Для тех кто знает, никогда не лишнее их повторить, а для тех кто не знает, мне хотелось еще и показать как это бывает на практике с помощью подборки видео. Большинство думает, что лавин на курортах не бывает и часто недооценивают риски. На Чегете ведь практически каждый год гибнет 3-7 человек ( если не больше) и ни где-нибудь, а в лавине. Но, к сожалению, ситуация не меняется год от года. Наверно в этом есть какая-то причина?
я специально не стала вставлять мартовское видео, когда прошлой весной погибло одновременно семеро, потому что оно слишком уж печально, но если кому интересно, вы можете сами его посмотреть по ссылке ( осторожно мат!): ;
  • 7
  • 1
  +2  
edgarsr   5 Января 2018 (16:48)   #
Сейчас некоторые производители стали в рюкзаках печатать. 5 флагов можно также выделять в трёх классах: непосредственное наблюдение снежного покрова, косвенное наблюдение снежного покрова и погодные условия.

post-88780-0-21393800-1515159959_thumb.j
  0  
Volk1   7 Января 2018 (14:36)   #

А в Альпах каждый год человек по 50-70 засыпает, большинство скитуристы с прошаренным гидами. Причина конечно есть - это наличие снега на склонах. 

  • 6
  • 7
  +2  
redline   7 Января 2018 (14:50)   #
А откуда такая статистика? 50-70 человек с гидами? я вот сильно сомневаюсь, что это правда, тем более в Европе. Конечно, кроме банального незнания, есть еще достаточно весомый человеческий фактор, который влияет на принятие решений, в том числе и на гидов, мы же люди. Ошибится может любой, но есть еще и некоторый процент риска, который остается, просто потому что мы имеем дело со стихией. Наличие снега на склонах еще не достаточный аргумент, чтобы отдавать за него свою жизнь, так что вряд ли это причина.
  -1  
Volk1   7 Января 2018 (14:52)   #

http://www.ski.ru/az/blogs/post/statistika-po-pogibshim-v-lavinakh-v-alpakh-20152016

 

 

Шокирующее число скитурщиков

Подавляющее большинство – 64,9% погибших были скитурщики, которые шли вверх в горы, т.е. 50 жертв лавин из 77 шли по целине на скинах.

 

Переводя на доступный язык - бараны, толпой подрезающие склон траверсами по 100 м в каждую сторону.

 

В СССР за 15 лет  примерно столько, и при этом были пройдены все горные массивы от Путорана до Памира и Камчатки маршрутами иногда по 30+ дней и километров 300+.



post-6736-0-91080900-1515326283_thumb.jp
  • 6
  • 7
  +2  
redline   8 Января 2018 (21:13)   #
Я говорю про статистику НС с гидами. Конечно, с каждым годом технологии позволяют гораздо проще попадать в горы, ски-тур открывает много новых возможностей. Но не стоит забывать, что помимо того, что вы купили себе дорогое оборудование, было бы неплохо пройти еще и лавинный курс, на котором научат им пользоваться и раскажут, как снизить риск, катаясь вне трасс.
Проблема в том, что прокатившись с гидом, без обучения, через какое-то время эти люди поедут туда же, но в одиночку и без какого-либо понимания того, что это опасно. Собственно поэтому мы и делаем школу фрирайда, а не просто выкатываем  внетрасс;)
  • 1
  0  
Ruberop   9 Января 2018 (19:20)   #
В одиночку даже опытному лучше не соваться на бекантри
  • 1
  +5  
Ruberop   9 Января 2018 (19:18)   #
Куйня. В Альпах в сезон сколько туристов отдыхает?В  Миллион... А отВ  Путарана до КамчаткиВ  5человек бородатых ходило-бродило туда-сюда
  • 2
  +2  
Mr.Snow   7 Января 2018 (14:54)   #

Это да. Для тех кто знает, никогда не лишнее их повторить, а для тех кто не знает, мне хотелось еще и показать как это бывает на практике с помощью подборки видео. Большинство думает, что лавин на курортах не бывает и часто недооценивают риски. На Чегете ведь практически каждый год гибнет 5-7 человек и ни где-нибудь, а в лавине. Но к сожалению ситуация не меняется год от года. Наверно в этом есть какая-то причина? 

Конечно есть. Можно печатать, выдавать в руки, показывать по телеку итд памятки о лавинах- но это ничего не изменит.
Во первых обычное головотяпство. Полно людей живущих по принципу "на авось".
Во вторых переоценка собственных возможностей и недооценка опасности. - "Да я тут все склоны наизусть знаю, уже 10-20-30 лет катаю и все ништяк. А погибают приезжие олени, которые ничего не знают и не умеют!"
В третьих - запретный склон сладок. Многим охота, чтобы судьба пощекотала их в очередной раз за яйца и отпустила.
Ну и последние- жертвы ЕГЭ пересмотревшие рекламных видеороликов с участием мировых звезд в спусках в лавине. Эти лауреаты премии Дарвина достаточно быстро самовыпиливаются оставляя в сердцах родных раны.

Знания о лавинах- это постоянное совершенство. Люди познают лавинный дзен всю жизнь. А вы хотите, чтобы прочитав памятку, люди стали ответственней относится к этому.

  • 17
  • 5
  • 5
  +6  
Mr.XX   7 Января 2018 (16:30)   #

Конечно есть. Можно печатать, выдавать в руки, показывать по телеку итд памятки о лавинах- но это ничего не изменит.
 

К сожалению, вынужден согласиться.

Ибо для 90% "курортников", приезжающих в ГЛЦ, незнакомо само слово лавина!sad.png

 

Но "под лежачий камень вода не течет" и "вода камень долбит"

Даже если хоть 1%  сделает для себя хоть какие выводы, можно считать "попытку удачной" wink.png

  • 4
  • 1
  • 1
  0  
-=Shurik=-   9 Января 2018 (22:58)   #
Но есть и другой фактор- уверенность.
Группа оснащена бщл, сноупульсами. Происходит излишняя уверенность в выживаемости. Лезем-попадаем. Катать охота, гид не всегда есть под рукой.
Есть склоны, типа дальних серверов Чегета, которые вселяют страх и без гида в паудердень человек в здравом уме не сунется. А есть поляна, где газексами все обработали и начинаешь расслабляться.
  +1  
marien   12 Января 2018 (20:09)   #
Да гиды первыми лезут  после 1. Новый снегопад и  минимум 24 часа после него.
 Странно , почему еше ни один автор не написал, что лавины могут сходить и на раскатанном  в бугры склоне?  И что лавины это как лотерея?  


 
  • 2
  0  
Mr.Snow   7 Января 2018 (16:56)   #

Да, согласен. Насколько я знаю, закон обязует производителей напоминать о вреде и опасности деятельности, которая может нанести урон здоровью.
Ситуацию с напоминаниями о лавинной опасности можно сравнить с напоминанием о вреде курения на каждой пачке сигарет,от  средств масс-медиа итд. Курильщики лишь умехаются открывая очередную пачку и их армия постоянно остается огромной, несмотря на потери. Наплыв новоявленных курильщиков постоянен.

  • 6
  • 7
  0  
redline   8 Января 2018 (21:58)   #
тут немного другое. можно ведь сказать не катайтесь вне  трасс - это опасно для жизни и это будет правдой, но можно ведь и по другому подойти к вопросу ( особено если заявляешь , что снаряение для фрирайда)
 
  +1  
Volk1   7 Января 2018 (17:10)   #

Молодежь мало курит.

  • 1
  • 1
  +1  
terminator1   8 Января 2018 (21:51)   #
Приехали из Сванетии. На высотах около 3км сходит по воде до травы на совершенно невнятных уклонах. Очень теплое начало зимы на Кавказе. Статья своевременная, автору респект.

1 й звоночек от 31 декабря на первой очереди Тетнулди (лобик слева от канатки уклон в 20 градусов максимум). А на следущий день треснутое поехало.

post-97523-0-61652400-1515495802_thumb.j

post-97523-0-62000100-1515495840_thumb.j
  0  
Volk1   8 Января 2018 (22:04)   #

Можно наверно сказать что погода стала хуже и это правда, но 85 человек за 15 лет в СССР и 77 за один зимний сезон год в Альпах это показатель.  

  0  
Korr   12 Января 2018 (16:32)   #
Ты как в Масяне "да, бля, в совееетские временаааа".
тебе уже написали: сравни отношение кол-ва НС на кол-во людей и поразишься тому, насколько в СССР все было хуже по сравнению с загнивающей европой.
Там скитуром занимается такое кол-во людей, 1000я часть которого в твоем СССР даже не знало про то что такое Путорана и с чем его есть.
  0  
Густь   8 Января 2018 (23:30)   #

Можно наверно сказать что погода стала хуже и это правда, но 85 человек за 15 лет в СССР и 77 за один зимний сезон год в Альпах это показатель.

чего?
  +1  
Volk1   8 Января 2018 (23:31)   #

Поголовья баранов.

  +2  
ufoton   9 Января 2018 (15:21)   #
Баран тут один и он почему то называет себя другим животным
  +1  
Pasha_A   8 Января 2018 (23:41)   #

А давайте честно, по совести - цель поста какая? Первопричина?

 

И второе: что нужно, чтобы что-то, самое ужасное, стало нормой? Не помню, как этот принцип/подход называется.

  • 6
  • 7
  0  
redline   9 Января 2018 (09:19)   #
Мне кажется причина достаточно прозрачна:) 
  0  
marien   12 Января 2018 (12:39)   #
   давайте честно, по совести - цель поста какая? Первопричина?
 Наверное, еше раз напомнить в ненавязчивой форме о своих услугах как гида. И подтвердить свою гидскую осведомленность в вопросах лавинки, безопастности и тд.  Гидов много, за клиента надо бороться. Ничего плохого в такой саморекламе не вижу.
  0  
Korr   12 Января 2018 (16:33)   #
нет бы "спасибо" автору сказать за хорошо подготовленный материал, тьфу!
  +1  
marien   13 Января 2018 (12:17)   #
   А  за что спасибо?  За очивидные истины? Или тут дан алгоритм по неподанию в лавины?   Эту инфу как пишут ниже на рюкзаках рисуют. Стандартное лавинное сочинение которое, каждый год вешает тот или иной искатель клиентов или отчитываюшийся перед спонсорами за снарягу. Но  как написано выше Ничего плохого в такой саморекламе не вижу.
 
  0  
sergvic   9 Января 2018 (13:58)   #
Подскажите на этом сайте https://lawine.tirol.gv.at/en/basics/dangerpatterns/есть 10 шаблоново опасности. Это тоже самое но разбито на 10 пунктов ?
  • 6
  • 7
  0  
redline   9 Января 2018 (14:17)   #
Очень важно понимать, что факторов, влияющих на лавинную безопасность гораздо больше, чем 6 и здесь, а так же по ссылке, которую вы указали выше, лишь наиболее очевидные из них. 
  • 1
  • 1
  0  
terminator1   9 Января 2018 (14:12)   #

Приехали из Сванетии. На высотах около 3км сходит по воде до травы на совершенно невнятных уклонах. Очень теплое начало зимы на Кавказе. Статья своевременная, автору респект.

1 й звоночек от 31 декабря на первой очереди Тетнулди (лобик слева от канатки уклон в 20 градусов максимум). А на следущий день треснутое поехало.

и 4 января на 2й очереди вот такая красота слетела к концу дня (фото Nick)

post-97523-0-16168200-1515496262_thumb.j

post-97523-0-87567300-1515496277_thumb.j

post-97523-0-16488000-1515496307_thumb.j
  0  
4ELOVEK   10 Января 2018 (13:46)   #
Фигасе(( на фото спасы?
  • 1
  • 1
  0  
terminator1   10 Января 2018 (14:21)   #
Да. Сваны щупили до вечера, потому что до конца не были уверены, что никто не попал, кроме одного офигенно везучего попаданца, которого не докинуло до поврота и до низу , а присыпало на полке (и  у него всего лишь перелом ноги!).

Но в итоге установили , что никто больше не попал.

Теплый снегопад 31го и 1го. В Местии лужи со снегом. На высоте видимо немногим лучше. Структура снега : внизу вода, выше тяжелый, сверху немного свежего. И это все летит по воде с никаких уклонов мокрыми чумаданами, а спереди пылевая.Короче говоря  :  И надо б хуже, да никак
  0  
Трин   17 Января 2018 (20:31)   #
Да там наших больше было, чем сванов) Если бы не показания слепых, не щупили бы. На склоне до нас не было никого.
  • 9
  +8  
Minkin   9 Января 2018 (19:58)   #

Поголовья баранов.

Полностью согласен!

Уроды-маркетологи решили  что надо продвигать скитур и понеслась!

Долбанный ЗОЖ виноват.

Можете ставить минусы, но это правда.

  0  
Doxtur   9 Января 2018 (20:02)   #
По высокой траве в оттепель, бугры слетают. Если ее положило осенью, видимо.
  0  
Volk1   9 Января 2018 (23:10)   #
Куйня. В Альпах в сезон сколько туристов отдыхает?В  Миллион... А отВ  Путарана до КамчаткиВ  5человек бородатых ходило-бродило туда-сюда

 

 

Никогда не надо говорить о вещах, в которых не разбираешся.

 

Примерно 40 тыс походов за 15 лет,  в группе обычно человек 8,   т.е. 320 тыс человек.  Это зарегистрированных групп, можно спокойно умножить на 1.2-1.3.

 

Еще можно километры прикинуть - средний поход это километров 150-180.

 

А сколько километров за выход ходят в Альпах?  Наверно 5-10 в среднем.



post-6736-0-66412600-1515528268_thumb.jp
  0  
Korr   12 Января 2018 (16:37)   #
В горах европы каждый день ходят десятки тысяч человек!!! Очнись уже!
  +4  
ufoton   10 Января 2018 (11:34)   #

Никогда не надо говорить о вещах, в которых не разбираешся.

 

Для тебя это в мемориз. Прежде чем писать свою чушь всегда прочитывай эту фразу. 

 

Самый известный маршрут который в сезон проходит не одна тысяча человек. Хижины нужно бронировать сильно заранее. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Haute_Route

 

Куча других маршрутов любой сложности и продолжительности.. то что в большинстве ходят однодневные треки, ну так это они так отдыхают. 

  0  
Volk1   10 Января 2018 (11:53)   #
И чего ты хотел этим сказать? Подготовленные маршруты, гиды, теплые хижины....
И каждый год 70+ человек засыпает.

И 6 человек в год в СССР в многодневках по ненаселенке в основном, где в 90% спасательные операции нереальны.
  0  
ufoton   10 Января 2018 (12:26)   #

И чего ты хотел этим сказать? Подготовленные маршруты, гиды, теплые хижины....
И каждый год 70+ человек засыпает.

И 6 человек в год в СССР в многодневках по ненаселенке в основном, где в 90% спасательные операции нереальны.

Кем же эти маршруты подготовлены?

  +2  
Volk1   10 Января 2018 (13:13)   #
Теми же кто навешал веревки и троса по всем Альпам для прогона стад баранов. Тебе фотки дать?
  +1  
кум808   10 Января 2018 (13:25)   #

Никогда не знал статистики по лавинам, но откровенно "бараньи";-( случаи всегда были и в СССР.

Имхо, "люди все разные, сынок" (с) и есть масса, которой хоть что рассказывай, а она сделает по своему.

Касаемо снега, для себя, любимого, давно сделал простой вывод - нунафиг эту рулетку и ратрак:-) наше все.

А то это изучишь, и то изучишь, а оно хрясь:-( и не по науке сойдет.

"Инструктор последнее слово сказал и тело с вершины спихнули..." (с)

  0  
4ELOVEK   10 Января 2018 (14:53)   #

Во дела..... Просто офигенски повезло кому-то

  • 1
  • 1
  0  
terminator1   10 Января 2018 (15:14)   #

Во дела..... Просто офигенски повезло кому-то

повезло и нам . Мы в момент схода вместе со спасами паковали поломавшегося в акью на 100 метров ниже по тому же кулуару. Не доползла она до нас.
  0  
Трин   17 Января 2018 (20:33)   #
Да там повезло, что еще несколько баранов правый карниз не спустили) Всех бы закопало под ним. Его 7 числа отстрелили.
 
  0  
Volk1   10 Января 2018 (15:25)   #
"А то это изучишь, и то изучишь, а оно хрясьicon_sad.gif и не по науке сойдет."

А оно всегда не по науке сходит. И не сходит тоже вопреки науке.
По науке даже нас, не специализировавшихся на лыжных походах, в Хибинах должно было завалить минимум два раза со 100% вероятностью по науке. Но не завалило.
И ураганом в 30+ м/c должно было сдуть с плато Путиличорр, но тоже не сдуло.

А Кум наверно должен был раз 20 в лавине сгинуть, а жив курилка.
  0  
Chazm   10 Января 2018 (16:16)   #

Волк форумного альта завел?ohmy.png

  • 1
  • 1
  0  
terminator1   10 Января 2018 (16:29)   #

Волк форумного альта завел?ohmy.png

да не. Просто встретились две бабушки на скамеечке.
  0  
forell   10 Января 2018 (16:54)   #

То есть нафиг все не нужно и все эти "гуру" просто рубят бабло?)))



Вот так готовишься-готовишься к большой и страшной лавине в больших и серьёзных горах, а , оказывается, достаточно сугроба в полтора метра в Шерегеше.
  0  
4ELOVEK   10 Января 2018 (17:00)   #

Вот так готовишься-готовишься к большой и страшной лавине в больших и серьёзных горах, а , оказывается, достаточно сугроба в полтора метра в Шерегеше.

 

Достаточно!Никто не спорит! но лучше быть вооруженным....

  0  
кум808   10 Января 2018 (19:07)   #

"А то это изучишь, и то изучишь, а оно хрясьicon_sad.gif и не по науке сойдет."

А оно всегда не по науке сходит. И не сходит тоже вопреки науке.
По науке даже нас, не специализировавшихся на лыжных походах, в Хибинах должно было завалить минимум два раза со 100% вероятностью по науке. Но не завалило.
И ураганом в 30+ м/c должно было сдуть с плато Путиличорр, но тоже не сдуло.

А Кум наверно должен был раз 20 в лавине сгинуть, а жив курилка.

Чудо, в натуре!:-))
А теперь хватит судьбу испытывать...
  +1  
кум808   10 Января 2018 (19:19)   #

да не. Просто встретились две бабушки на скамеечке.

Внучек:-), счастья тебе и удачи в горах, которая у нас была..
  • 1
  0  
Мидвед   10 Января 2018 (19:31)   #

Оксана, пиши, согласны, несогласны, пофигу, плюс (жИрный) тебе в карму ))

  • 6
  • 7
  0  
redline   10 Января 2018 (20:17)   #
ну вы сами напросились :)
  • 1
  • 1
  0  
terminator1   10 Января 2018 (20:10)   #

Внучекicon_smile.gif, счастья тебе и удачи в горах, которая у нас была..

общиталси, пардонте. unknw.gif 

3 бабушки

  0  
Pasha_A   10 Января 2018 (21:21)   #

Мне кажется причина достаточно прозрачнаicon_smile.gif

 

А можно точнее, а не "подставь то, что считаешь нужным/хочешь услышать" ? Можно?

  +1  
Pasha_A   10 Января 2018 (21:27)   #

Я соглашусь с Minkin и forell.

 

А сам скажу, что от этого, и подобных, постов куда больше будет эффекта "ВауКрутоТожетакхочу", чем реальных знаний. Эти знания невозможно получить дистанционно. А вот привести новых людей за ленточку (пусть даже после прохождения курса (какого курса?...) - это да, с этим данная статья отлично справится!

  +1  
Pasha_A   10 Января 2018 (21:35)   #

То есть нафиг все не нужно и все эти "гуру" просто рубят бабло?)))

 

Не надо путать. Одно дело - популяризация. И другое дело - оказание услуг для тех, кто действительно готов и хочет, а не увидел красивый пост, картинку, рекламу.

  • 1
  • 1
  0  
terminator1   10 Января 2018 (21:52)   #

Наконец все бабушки вышли на парад? Или кто-то отстал? 



post-97523-0-69122600-1515610304_thumb.p
  • 17
  • 5
  • 5
  +2  
Mr.XX   10 Января 2018 (21:57)   #

Наконец все бабушки вышли на парад? Или кто-то отстал? 

Не все! Не все!

Спешууууу!!!!!!

 

5a5662137ff71_x_7ea85bfe.jpg

  0  
4ELOVEK   11 Января 2018 (10:22)   #

Не надо путать. Одно дело - популяризация. И другое дело - оказание услуг для тех, кто действительно готов и хочет, а не увидел красивый пост, картинку, рекламу

Я как раз таки не путаю ничего! и какая популяризация? из моих знакомых слово "скитур", "фрирайд" и прочее - знают максимум 10-15%.

  0  
Igorello   11 Января 2018 (10:41)   #

Наконец все бабушки вышли на парад? Или кто-то отстал? 

Петя, и меня запиши!

  0  
forell   11 Января 2018 (10:50)   #
Фрирайдеры портят гармоничную природную картинку гор. Хочется из подъемника или, катаясь по трассе, обозревать неиспоганенные естественные ровные склоны с естественными карнизами, наддувами, следами козлов, волков и прочей красотой.
Нет же , блин, эти фрирайдеры испоганят своими корявыми следами каждый метр нетронутого снега.
  +1  
Во блин! Имя забыл!   11 Января 2018 (11:13)   #

Все эти противолавинные курсы по безопасному фрирайду и скитурству прямой путь в гроб, так как их цель - внушить лыжнику, что при соблюдении определенных правил, ничего страшного не случится...

цель - внушить, что красивый искрящийся на солнце снег может убить, превратившись в лавину

  • 1
  • 1
  0  
terminator1   11 Января 2018 (11:23)   #

Петя, и меня запиши!

не, бабульки, сами пишитесь :-)
  0  
кум808   11 Января 2018 (13:57)   #

OFF, Бабульки, это бабки, баблосы, это о другом:-))

Папрашу масти не путать!

  • 17
  • 5
  • 5
  +2  
Mr.XX   12 Января 2018 (14:23)   #

   давайте честно, по совести - цель поста какая? Первопричина?
 Наверное, еше раз напомнить в ненавязчивой форме о своих услугах как гида. И подтвердить свою гидскую осведомленность в вопросах лавинки, безопастности и тд.  

Напомнило картинки, которые психиатры показывают своим пациентам.

Там тоже каждый видит свое.wink.png

  +1  
Korr   12 Января 2018 (16:01)   #
А мне понравилось. Понятно что все факторы очевидные, но видео реально очень наглядные. Первое видео просто картинка со стороны и сразу видна куча ошибок. Комментирующие, спросите себя что партни делают не так и подумайте как бы действовали вы, умеете ли вы нормально копать и пр. Это очень важные вещи.

Спасибо топикастеру!!!
  0  
Volk1   12 Января 2018 (16:39)   #

Читать умеешь?

 

Примерно 320 тыс в зарегистрированных лыжных походах  за 15 лет  с 75ый по 90ый.

Еще  примерно 480 тыс в зарегистрированных в горных походах за 15 лет в те же годы.

 

Итого 800 тыс.    А сколько еще не регистрировалось.

 

Нет, блин, эльфы в 2010 скитур открыли

  +1  
Korr   12 Января 2018 (17:02)   #
из них %70 это школьники со всеми вытекающими, а нормальных походов высокой категории в серьезных местах - десять штук в год. Вот и вся твоя математика.
  0  
Volk1   12 Января 2018 (16:40)   #

"В горах европы каждый день ходят десятки тысяч человек!!! Очнись уже!    "

 

А ты муйню эту подтвердишь?

 

Там десятки тысяч в кабаках на склоне сидят, вот это точно.      

  0  
Sveaman   12 Января 2018 (16:41)   #

Читать умеешь?

 

Примерно 320 тыс в зарегистрированных лыжных походах  за 15 лет  с 75ый по 90ый.

Ты неправильно считаешь, потому что

1. Это одни и те же люди

2. Минимум 50% этих походов вообще ни в каких не в горах.

  0  
Volk1   12 Января 2018 (16:56)   #

Конечно одни и те же люди, это число человеко-выходов.  В Альпах тоже одни и те же ходят, только у них убыль больше, и больше новых получается.

Начиная с 2ки все это в горах, если Хибины считать горами.  Никто по полям и лесам на лыжах не бродит, точнее это очень редко.

Начиная с 2ки - только горные районы.

  +1  
Korr   12 Января 2018 (17:00)   #
Все, живи в своей реальности 40-летней давности и считай себя героем, а остальных дебилами, флаг тебе в руки и барабан на шею. Только не надо гадить своими бесполезными постами под материалами, которые люди готовят не для тебя.

Сделай для начала что-то полезное в этом же направлении, если ты такой охрененно умный и бывалый....
  • 1
  • 1
  0  
terminator1   12 Января 2018 (19:42)   #
Korr. Заканчивай ты разговаривать с мимокрокодилом.
  0  
Korr   13 Января 2018 (00:20)   #
Уже! :)
  0  
Volk1   12 Января 2018 (17:03)   #

Самое полезное что я могу сказать это то что вся эта лавинная теория абсолютная муйня.     Лавины чисто случайный процесс.

Ходи ночью, ходи по гребням, склон старайся не подрезать и если повезет то тебя не засыпет,  а если не повезет засыпет один хрен.

Вот и вся теория.

  • 1
  +1  
Мидвед   12 Января 2018 (17:04)   #

Самое полезное что я могу сказать это то что вся эта лавинная теория абсолютная муйня.     Лавины чисто случайный процесс.

Ходи ночью, ходи по гребням, склон старайся не подрезать и если повезет то тебя не засыпет,  а если не повезет засыпет один хрен.

Вот и вся теория.

аминь )))))))))))))

  +3  
Volk1   12 Января 2018 (17:17)   #

Особенно радует рытье шурфов.

Вот пришли такие перцы после лавинных курсов по плато к примеру к кулуару, и давай шурф на задутом плато копать.

Копают, репу хмурят, слои рассматривают...

А потом едут по кулуару, где состояние снега никакого отношения к снегу на плато не имеет.

Нет чтобы проехать метров 100 остановится и новый шурф вырыть.  И так раз 5.

Ну что бы засыпало с гарантией.

 

Эта теория даже вреднее курсов  "Как выйти замуж за миллионера"

Гы.   

  • 6
  • 7
  +1  
redline   12 Января 2018 (21:59)   #
Для шурфа выбирается репрезентативный склон в безопасном месте. 
У нас конечно принято хаить все то, что мы не понимаем и мы все эксперты практически во всем куда ни плюнь.
Лично мне фрирайд дал очень много, так что я считаю должным немного делится теми знаниями и опытом. Но все это затевалось когда я в очередной раз похоронила друга, у которого только родился сын.  Люди катались и будут кататься вне трасс, поэтому мы либо немного научимся делать это грамотно, либо будем дружно писать очередные  RIP. 
  • 17
  • 5
  • 5
  +1  
Mr.XX   12 Января 2018 (18:58)   #

Особенно радует рытье шурфов.

Вот пришли такие перцы после лавинных курсов по плато к примеру к кулуару, и давай шурф на задутом плато копать.

Копают, репу хмурят, слои рассматривают...

А потом едут по кулуару, где состояние снега никакого отношения к снегу на плато не имеет.

Нет чтобы проехать метров 100 остановится и новый шурф вырыть.  И так раз 5.

Ну что бы засыпало с гарантией.

 

Эта теория даже вреднее курсов  "Как выйти замуж за миллионера"

Гы.   

Волк!

Ты конечно, грибник авторитетный.

Но не надо писать о том, в чем не петришьwink.png

Понятие репрезентативного склона тебе, как я вижу, не знакомо.

Как и процессы метаморфизма в снежном слое и шурф отрыва....

 

 

Но посмешить можешь!!!biggrin.png

  0  
Volk1   12 Января 2018 (19:52)   #
Знакомо.
Только это все пошло от реальной дисциплины противолавинной защиты СТАЦИОНАРНЫХ сооружений.
А для лыж это мутата.
Покажи мне к примеру репрезентативный склон ну для "трубки аквалангиста" на БВ, куда поднялись на двух подъемниках и проехали 200 м по другой стороне от стороны спуска. А рыть то и негде.
  +1  
Igorello   12 Января 2018 (19:57)   #

Понятие репрезентативного склона тебе, как я вижу, не знакомо.

Как и процессы метаморфизма в снежном слое и шурф отрыва....

Саша, а расскажи мне, как художник художнику инженер инженеру, какова вероятность того, что условия в точке шурфа с высокой вероятностью можно распространить на весь склон?  моё предположение - 50/50. 

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   12 Января 2018 (20:01)   #

Саша, а расскажи мне, как художник художнику инженер инженеру, какова вероятность того, что условия в точке шурфа с высокой вероятностью можно распространить на весь склон?  моё предположение - 50/50. 

Думаю, что больше.

Спроси у Комарова.

По крайней мере этой методикой пользуются проф. лавинщики.

Вряд ли они будут махать лопатой, если это не имеет смысла!wink.png

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   12 Января 2018 (20:12)   #

Да гиды первыми лезут  после 1. Новый снегопад и  минимум 24 часа после него.
 

Лезут туда, где относительно безопасно.

Самоубийц там нет

  +1  
Igorello   12 Января 2018 (20:18)   #

Думаю, что больше.

Спроси у Комарова.

По крайней мере этой методикой пользуются проф. лавинщики.

Вряд ли они будут махать лопатой, если это не имеет смысла!wink.png

Спрошу обязательно.

Есть маленькое предположение - Комаров знает, с некоторой долей вероятности, что при определенных признаках, если в конкретной точке состояние снега определённое, то склон стабилен (ну, или наоборот).Это опыт называется. Многолетний.

Терь ситуация - приехали долборайдеры, копнули в точке, ни о чём не говорящей, и понеслись. Что будет? Правильно, 50/50. Или сойдёт, или нет. 

  • 6
  • 7
  0  
redline   13 Января 2018 (15:15)   #
Если речь идет о снеге, то любой, даже самый опытный лавинщик, может давать заключение о стабильности снега с некоторой степенью вероятности меньше 100%  и вопрос лишь в том на сколько. Если бы можно было точно знать, то не было бы трагедии в прошлом году на Чегете, где погибло сразу 7 человек, но это не вина лавинщиков. Действительно в некоторых регионах иногда случаются катастрофические стечения обстоятельств, которые трудно спрогнозировать.
Но чем больше мы изучаем снег, его поведение в горах и чем больше знаем о том, что влияет на его стабильность, либо нестабильность, тем более сложные линии мы можем выбирать. В любом случае, у нас всегда есть возможность, если мы не уверены выбрать более спокойный рельеф. Это хорошо описано в канадской концепции Avalanche Hazard Evaluation.
 
  0  
Igorello   12 Января 2018 (20:21)   #

Лезут туда, где относительно безопасно.

Самоубийц там нет

Относительно чего?

  • 17
  • 5
  • 5
  +1  
Mr.XX   12 Января 2018 (20:22)   #

 

Терь ситуация - приехали долборайдеры, копнули в точке, ни о чём не говорящей, и понеслись. Что будет? Правильно, 50/50. Или сойдёт, или нет. 

У новисов от фрирайда вообще много ритуальных действий на Горе.

Копание шурфа - один из нихbiggrin.png

Но речь-то не про них....

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   12 Января 2018 (20:23)   #

Относительно чего?

Относительно Абсолютной Ж..ы!smile.png

  0  
Igorello   12 Января 2018 (20:29)   #

У новисов от фрирайда вообще много ритуальных действий на Горе.

Копание шурфа - один из нихbiggrin.png

Но речь-то не про них....

дык, емнип, Андрей Минкин в самом начале ветки всё правильно написал.

а народ начитается муйни, купит отпугивающий лавины бипер, а потом начинаются интернет-тёрки, вот какие спасы гады... 

 

Относительно Абсолютной Ж..ы!smile.png

ну так-то да 

  • 7
  • 3
  • 1
  +1  
rossfree   12 Января 2018 (20:33)   #

Саша, а расскажи мне, как художник художнику инженер инженеру, какова вероятность того, что условия в точке шурфа с высокой вероятностью можно распространить на весь склон?  моё предположение - 50/50. 

 

Если я не Саша, можно скажу? На лавинных курсах RMGA преподаватель рассказывал, что швейцарцы проводили эксперимент. Выбрали склон примерно весь одной экспозиции и примерно одного уклона, добровольцы сделали несколько десятков шурфов по площади, перфорировали )) Так вот, результаты тестов на устойчивость снега сильно различались. То есть различались даже если откинуть пару "нерепрезентативных" вариантов.

  • 17
  • 5
  • 5
  +1  
Mr.XX   12 Января 2018 (20:37)   #

дык, емнип, Андрей Минкин в самом начале ветки всё правильно написал.

а народ начитается муйни, купит отпугивающий лавины бипер, а потом начинаются интернет-тёрки, вот какие спасы гады... 

 

 

Андрюха врать не будет!!!biggrin.png

 

Вообще я тут не зря написал про "ритуальные" действия.

У меня иногда возникает ощущения, что шурфы они копают исключительно, чтобы задействовать только что купленную лавинную лопатку!biggrin.png

Потому, как разобраться в структуре слоев могут только реально подготовленные люди!

А их по пальцам....

Потому шурфы не копал никогда - мне проще проконсультироваться у профиwink.png

 

Ну и БЩЛ и прочая ботва, тоже во многом "ритуальна".

И помогает только с том случае, когда понимаешь, что просто некие инструменты.

Могут пригодиться, а могут и нет...sad.png

  0  
Igorello   12 Января 2018 (20:37)   #

Если я не Саша, можно скажу? На лавинных курсах RMGA преподаватель рассказывал, что швейцарцы проводили эксперимент. Выбрали склон примерно весь одной экспозиции и примерно одного уклона, добровольцы сделали несколько десятков шурфов по площади, перфорировали )) Так вот, результаты тестов на устойчивость снега сильно различались. То есть различались даже если откинуть пару "нерепрезентативных" вариантов.

конечно можно. тем паче,что ты написал именно то, что и есть на самом деле - по единичному шурфу сложно оценить состояние всего склона. 

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   12 Января 2018 (20:39)   #

Если я не Саша, можно скажу? 

МАэстро всегда можно!!!!biggrin.png

  • 1
  • 1
  +3  
terminator1   12 Января 2018 (20:51)   #

Спрошу обязательно.
Есть маленькое предположение - Комаров знает, с некоторой долей вероятности, что при определенных признаках, если в конкретной точке состояние снега определённое, то склон стабилен (ну, или наоборот).Это опыт называется. Многолетний.
Терь ситуация - приехали долборайдеры, копнули в точке, ни о чём не говорящей, и понеслись. Что будет? Правильно, 50/50. Или сойдёт, или нет.

долборайдеры? Копают шурф? Да долборайдеры вообще не думают. Они флюентно траверсят туда, куда вынесет.
Количество кособоких фаталистов на склоне не поддается описанию. И в том, что все они вылезли туда, где им нечего делать, виноваты гиды, написавшие напоминалку про лавинную опасность. А бараны не виноваты, неее. Чудная логика.
  +2  
Igorello   12 Января 2018 (20:58)   #

долборайдеры? Копают шурф? Да долборайдеры вообще не думают. Они флюентно траверсят туда, куда вынесет.
Количество кособоких фаталистов на склоне не поддается описанию. И в том, что все они вылезли туда, где им нечего делать, виноваты гиды, написавшие напоминалку про лавинную опасность. А бараны не виноваты, неее. Чудная логика.

тебе не понравился термин. я писал о другом. 

остальное - я не писал, это ты расширил :)

я всего-лишь поддержал Волка, что шурф - бесполезен. всё остальное - твоя богатая фантазия.

  • 1
  0  
Мидвед   12 Января 2018 (21:01)   #

Читаю комменты , ну не там вы ищите долборайдеров ))))))))))))

  0  
Sveaman   12 Января 2018 (21:07)   #

Начиная с 2ки - только горные районы.

Ловозеры всякие, какие там лавины, рельеф не тот. Хибины минимум тройка.

  0  
Трин   17 Января 2018 (20:39)   #
Скока жил, каждый год в Хибинах 2-3 жизни уносила лавина. Иногда и по несколько раз за зиму. Зимой Хибины, летом Имандра.
  • 7
  • 3
  • 1
  +2  
rossfree   12 Января 2018 (21:22)   #

Ловозеры всякие, какие там лавины, рельеф не тот. Хибины минимум тройка.

 

Если что, не занимаю ничью сторону, но объективности ради - в Ловозёрских тундрах есть лавины, есть условия для их регулярного возникновения и есть жертвы лавинных инцидентов.

  +2  
karas   12 Января 2018 (21:45)   #

 


тебе не понравился термин. я писал о другом. 

остальное - я не писал, это ты расширил icon_smile.gif

я всего-лишь поддержал Волка, что шурф - бесполезен. всё остальное - твоя богатая фантазия.

 

Для лавинщиков и гидов-локалов , которые весь сезон следят за погодой шурф может и полезен.

понаехавшим на неделю офисрайдерам-один из элементов игры. Тож поддержу Волка

  • 1
  • 1
  0  
terminator1   12 Января 2018 (21:46)   #

тебе не понравился термин. я писал о другом. 

остальное - я не писал, это ты расширил icon_smile.gif

я всего-лишь поддержал Волка, что шурф - бесполезен. всё остальное - твоя богатая фантазия.

я усугубил . Не более. Все виноваты, кроме бессмысленного кадавра . Гиды, популяризаторы, киномеханики, продавцы  биперов. 

 

Или все-таки виноват кадавр? Может кадавру нужно прочесть, что на веревочке написано, которую он перешагивает? Осмыслить. И не винить тех, кто его предупреждает дополнительно такими вот статьями- напоминалками? 

 

а Волк по бигвуду катается, про Трубку из интернета услышал, а ты его поддерживаешь. 

  0  
karas   12 Января 2018 (21:50)   #

Терминатор, ты в Сванетии перед сходом лавины по тому склону катался?Слава группу там катал?Вспомнил, он за день до лавины копал шурф и писал в ФБ что все плохо.

  • 1
  • 1
  +1  
terminator1   12 Января 2018 (21:59)   #

Терминатор, ты в Сванетии перед сходом лавины по тому склону катался?Слава группу там катал?Вспомнил, он за день до лавины копал шурф и писал в ФБ что все плохо.

По кулуару? Да нафига? Я жить хочу и  я с женой был, у нас дети маленькие. 

 

Слава тоже там наверняка не ездил. Потому что зачем? Там нужно иначе заходить. 

 

Посмотри фотки, я тут выкладывал, там было очевидно, как божий день, что даст. 

  0  
Sveaman   12 Января 2018 (22:42)   #

Если что, не занимаю ничью сторону, но объективности ради - в Ловозёрских тундрах есть лавины, есть условия для их регулярного возникновения и есть жертвы лавинных инцидентов.

Я слышал, даже в Парамоново в овраге как-то лавина сошла.  Не шутка.

Конечно, везде есть лавины, где есть какой-то уклон и снег. Но риски попадания очень сильно разные.

  • 2
  • 3
  0  
skibars22   13 Января 2018 (11:28)   #

Я слышал, даже в Парамоново в овраге как-то лавина сошла.  Не шутка.

Конечно, везде есть лавины, где есть какой-то уклон и снег. Но риски попадания очень сильно разные.

   Да, не шутка. Однажды в нашем областном городке Михайловске под косогором в лавине погибли дети. А позавчера был инцидент при строительстве трассы кросса у нас в городе - крепили фанерой стенку фигуры на краю небольшого обрывчика, но фанера не сдюжила, снег обвалился и сошёл весь косогор - одного парня выкапывали целиком... Без посторонней помощи он бы никак не обошёлся. 

  0  
Volk1   13 Января 2018 (12:25)   #
а Волк по бигвуду катается, про Трубку из интернета услышал, а ты его поддерживаешь.

 

А где же еще в Кировске то кататься,  не на косом же 25ом.  Там больше полу-дня делать нечего.

Фрирайд с тупым хождением по 2 часа,  10 минутами спуском и опять хождением мне нафиг не сдался.

Но все Хибины и Ловозерье прошел на лыжах вдоль и поперек зимой и весь Кавказ летом, и что характерно  ни разу шурфы не копал.

Гы.

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   13 Января 2018 (12:28)   #

 и весь Кавказ летом, и что характерно  ни разу шурфы не копал.

Гы.

А надо было!!!biggrin.png biggrin.png

Гы!

  0  
Volk1   13 Января 2018 (12:33)   #

Дык ты прикинь на маршруте километров в 100 -120 по Хибинам это ж сколько шурфов надо было выкопать.   Опять же там групп тогда ходило десятки.  Прикинь если каждая будет на подъеме и спуске с перевала по несколько ям копать.

Поубиваются в этих ямах все нах.

Поэтому только одна яма для костра вечером в лесной зоне, больше не надо.

Гы.

  +2  
karas   13 Января 2018 (12:45)   #

Volk1, ну не сравнивай современный фрирайда и скитур со своими лыжными походами!

У тебя вместо лавинной лопаты был лист дюралюминия с дыркой, один на группуsmile.png Шурфы им выкопать было вообще не реально даже при большом желании. Закуску и кружки ты на этом лавинном снаряжении расставлялbiggrin.png И лавинная лента ещё была( не путать со страховочным рулоном)

  0  
Volk1   13 Января 2018 (12:50)   #

Ты прав.  Был лист, его можно было использовать как "снежный якорь", лопатка одна на группу тоже была обычно.

Зимой яму для костра капали, значит и шурф бы тоже выкопали.  Но никто тогда не сказал что надо.

Кстати была еще и ножовка, кирпичи снежные пилить.  Для стенки или иглу.

Лавинные ленты брали, но не пользовались,  мешаются они.

  • 6
  • 7
  0  
redline   13 Января 2018 (16:37)   #
Перестаньте уже жить в прошлом. Пора уже признать, что прогресс не стоит на месте и люди узнают каждый день что-то новое, в том числе и о снеге. Возможно это новое кажется сложным и непонятным, ну так это я и не говорю, что научится разбираться в этом легко. Мне самой еще учится и учится. Можно конечно, как некоторые советуют, пугать, чтоб не совались куда не надо, ну вы же понимате, что соваться все равно будут. 
  • 2
  • 3
  +2  
skibars22   13 Января 2018 (12:51)   #

  А я копаю - мне не в падлу. Только для того, чтобы понять насколько валить надо быстрее. Если вижу, что доска подвисла (а это любому хорошо видно при прокапывании), то я знаю - надо идти максимально быстро, вдоль, не зарезаться, не толкать склон, а стараться быть высоко в слое. Если же явного расслоения нет, то можно и не париться сильно.  Точно же вычислить, сколько давления и в каком месте надо, чтобы оторвалось - этого невозможно.  Факт есть факт - достаточно много раз обследование снега и обычные знания по погоде уберегли от возможных проблем - на этих местах, по которым не пошёл, были серьёзные сходы. А в тех местах, где катался часто и знал "расписание" лавин, вообще почти на 100% бывало угадывал, куда можно идти, а куда нет. Так что я абсолютно убеждён в том, что снег надо изучать постоянно, наблюдать, запоминать и не лениться исследовать его непосредственно под своими ногами. Зазнайки же дохнут чаще... Да и катание катанию рознь - одни катают лайт по полям, и им не особо упирается то, что важно для парней, которые ходят силовой фрирайд по кулуарам, бараньим лбам, надувам и большим углам. Это совершенно разные категории вероятностей в плане лавин. Турики и лайтовые няшки никогда не поймут запарок и рисков реальных силовых райдеров. 

  • 1
  0  
Мидвед   13 Января 2018 (13:16)   #

Ващето, у тов.Комарова есть методика расчёта по слоям, которая даёт довольно таки точный результат, но этот курс уже для достаточно продвинутых товарищей, типа гидов, инструкторов и прочих гадов )) Шурф, дело хорошее, но чаще мы просто выбираем более безопасную линию, ну или мочить и спрямлять, но это уже для более крепких товарищей ))))) 

  +1  
Volk1   13 Января 2018 (13:20)   #

Да ты шо?  Вот так прямо на новом неизвестном склоне яму выкопал и всю свою судьбу узнал?

Я чо тогда инструкторов и гидов вместе  с группами каждый год по полсотни засыпает только в Альпах и сколько то там у пендосов?

  0  
Volk1   13 Января 2018 (13:28)   #
А я копаю - мне не в падлу. Только для того, чтобы понять насколько валить надо быстрее. Если вижу, что доска подвисла (а это любому хорошо видно при прокапывании), то я знаю - надо идти максимально быстро, вдоль, не зарезаться, не толкать склон, а стараться быть высоко в слое.

 

Т.е. выехал ты на стремный склон и вместе того что оттуда валить рюкзак снимаешь и давай яму копать и слои изучать?

Я правильно понял?

  0  
кум808   13 Января 2018 (13:31)   #
В Кировске однажды 2 подростка легли под лавинкой, сошедшей... с противолавинной дамбы.
В романтические времена Отуотером зачитывался и т.д. И т.п. Шурфы копал, после чего волосы дыбом вставали.
Таки поддержу Волка - лотерея еще та, даже если искючить явный бардак.
  0  
Volk1   13 Января 2018 (13:38)   #
В Кировске однажды 2 подростка легли под лавинкой, сошедшей... с противолавинной дамбы.

 

Именно так, прямо на ул. Олимпийской.

  • 2
  • 3
  0  
skibars22   13 Января 2018 (14:02)   #

Т.е. выехал ты на стремный склон и вместе того что оттуда валить рюкзак снимаешь и давай яму копать и слои изучать?

Я правильно понял?

   Что значит стрёмный? Для меня нет стрёмных склонов - есть интересные или нет.  В плане лавинки его стрёмность надо ещё смотреть. Если надуло, да ещё под солнцем, да ещё после обеда, то пожалуй и да - может быть опасно. По температурам надо смотреть - я за этим слежу. Из моего текста выше ясно, что на ЗАВЕДОМО опасные склоны я не выхожу - эти расчёты и у берегли меня неоднократно. Если же склон опасен просто по крутизне и рельефу, а следов нет, а снега много, то я подкапываю - смотрю, есть ли очевидно висячая доска. Потом делаю короткий траверс вначале, давлю доску на сход. После этого стартую. Если есть сильные сомнения - не поеду, если фифти-фифти, поеду на большой скорости. В моём распоряжении есть такая возможность - ехать по-разному.  В отличие от многих , с кем катался в компании, которые в кулуаре копают поперёк какими-то скачками, постоянно провоцируя снег на сход. Я же могу спрыгнуть с довольно высокого надува и по кулуару ехать раскрытыми дугами на большой скорости, не тревожа снег. Заодно я могу на такой скорости у уйти от схода. Об этих вещах всегда помню и думаю, что делаю. В чёртовых кулуарах, где только поперёк и узко не катаюсь - это уже альпинизм какой-то, мне это не нравится. Люблю кулуары раскрытые, чтобы хватало места на дуги. Крутизна вообще не парит.. 

    Когда при мне погибла в лавине тётка в Поляне на хели-ски, то там сход спровоцировала именно она неумелым катанием, передавила, передёргала склон - зацепило ещё людей по ходу. А вообще катание там шло свои чередом и другие лавину не потревожили. Это тоже одна из причин сходов - дерьмовая техника спуска.  Иногда доска срывается , отцепляясь сверху, иногда, когда её подрезают снизу, в недалеко от опоры. Такую в Киргизии я спустил  - порезал её основание в ущелии, и она пошла следом размером с футбольное поле, еле сбежал по ущелью.. Всё по-разному и непредсказуемо, но степень стрёмности можно всегда определить с помощью исследования снега. В большинстве случаев эти раскопки давали точную картину. Откровенно висячие доски хорошо видно, и нехер лезть дальше. Особенно не мега-толстые. Я их резал потом сверху, и каждый раз сходило. Доказательство? Разумеется!.. 

  • 1
  0  
Мидвед   13 Января 2018 (15:19)   #

Да ты шо?  Вот так прямо на новом неизвестном склоне яму выкопал и всю свою судьбу узнал?

Я чо тогда инструкторов и гидов вместе  с группами каждый год по полсотни засыпает только в Альпах и сколько то там у пендосов?

Ну, почти. Только не понимаю, при чём здесь альпийские и пендосские гиды? Если мы говорим применительно к начальнику приэльбрусской противолавинной службы, тогда давай брать в расчёты именно приэльбрусских гидов из местных, которые у него и учатся. 

В целом да, на то и расчитано, вышел на незнакомый склон, капнул, посчитал и ..., и без разницы в какой горной системе. 

  0  
Igorello   13 Января 2018 (15:30)   #

 Если бы можно было точно знать, то не было бы трагедии в прошлом году на Чегете, где погибло сразу 7 человек, но это не вина лавинщиков. 

мы с питерским друганом уехали за пару дней. желания ехать на севера не было никакого, видно было невооружённым глазом, что там небезопасно. да, до этого периодически туда выезжали, впервые - ещё в прошлом веке. естественно, вины лавинщиков нет, но шум и тут, на скиру, и на других ресурсах, стоял - мама не горюй, увы. 

  • 2
  • 3
  0  
skibars22   13 Января 2018 (15:39)   #

    И на Чегете на факт, что сошло бы, если в этот момент двое дураков встали на таком месте, а трети не поехал к ним сверху. Прокатили бы все , не останавливаясь, глядишь, и не случилось бы. Не всякая доска обязательно сходит. Со временем бы треснула, подлегла...  

   Я с чайниками и слабыми туристами по этой причине не катаюсь ни за какие деньги! Уже чуть не поседел пару раз, и хватит... 

  0  
Volk1   13 Января 2018 (15:44)   #
Сходят склоны, рассказанные в бугры сотнями катальщика. А потом он сходит сам без всякой нагрузки. И по каким критериям это происходит?
  • 2
  • 3
  0  
skibars22   13 Января 2018 (15:52)   #

Сходят склоны, рассказанные в бугры сотнями катальщика. А потом он сходит сам без всякой нагрузки. И по каким критериям это происходит?

   Никто не знает, и обсуждать это бессмысленно. Но посмотреть, нет ли КОНКРЕТНЫХ показателей, надо. Жизнь доказала, что это полезно - факт. Копают люди умные и острожные. Борзые  - дохнут чаще и раньше. Это тоже факт. Есть такая категория ещё - которые про лавины пи...дят кругом, а силовых склонов не катают, а крутят жопой по лайтовым полянам, и им-то откуда знать про настоящие угрозы? Сходит и с крыльца на бабушку! И у нас на работах по трассе кросса парней завалило! Но это не отменяет главного правила: осторожность никогда не повредит. И не надо понтоваться тем, что тебе сканало без шурфов. Хер знает, может ты сроду жесть не катаешь - не умеешь просто, не готов? Но не надо чморить просто нормальных и острожных людей.  Это я не лично тебе, а вообще ко всем обращаюсь. 

  • 6
  • 7
  +1  
redline   13 Января 2018 (16:43)   #
Критерии тем не менее есть и заключаются они в присутствии нестабильности внутри снежной толщи, которая привязана к присутствию слабых зон в слабых слоях, либо на границе слабого слоя и снежной доски и фактором интенсивности нагрузки.  Для этого и копают шурф. Но чтобы это понять как следует нужно понимать в целом как ведет себя снег на склоне и какие процессы в нем происходят. Это достаточно сложная тема, в которой рассматривается не только поведение  кристаллов снега, но и его деформация. Понимая основные принципы, можно гораздо лучше понять как работает рельеф и где эти зон нестабильности могут быть. Камаров кстати очень класно объясняет это на практике. 
  +1  
Igorello   13 Января 2018 (16:15)   #

    И на Чегете на факт, что сошло бы, если в этот момент двое дураков встали на таком месте, а трети не поехал к ним сверху. 

а откуда берутся такие вот попаданцы? чо, курсы лавинные посетили, БЩЛ - есть, шурф в прошлом году копали... понеслась? Ы?

 

повторюсь - заряженность была видна невооружённым взглядом, даже мне. 

  • 2
  • 3
  +1  
skibars22   13 Января 2018 (16:49)   #

а откуда берутся такие вот попаданцы? чо, курсы лавинные посетили, БЩЛ - есть, шурф в прошлом году копали... понеслась? Ы?

 

повторюсь - заряженность была видна невооружённым взглядом, даже мне. 

    Откуда? Волка начитаются, что всё само собой, и прут...  А чо? Волку же проканало - он всё кругом без шурфов объездил. 

  • 1
  0  
Мидвед   13 Января 2018 (16:56)   #

Говорит, что на лыжах обошёл )))

  +1  
Volk1   13 Января 2018 (17:19)   #
Критерии тем не менее есть и заключаются они в присутствии нестабильности внутри снежной толщи, которая привязана к присутствию слабых зон в слабых слоях, либо на границе слабого слоя и снежной доски и фактором интенсивности нагрузки.  Для этого и копают шурф. Но чтобы это понять как следует нужно понимать в целом как ведет себя снег на склоне и какие процессы в нем происходят. Это достаточно сложная тема, в которой рассматривается не только поведение  кристаллов снега, но и его деформация. Понимая основные принципы, можно гораздо лучше понять как работает рельеф и где эти зон нестабильности могут быть. Камаров кстати очень класно объясняет это на практике.

 

Тут таких ученых-физиков в технике дофига, то же уравнения движения лыжника пишут.

А как полагаете чемпион по водному слалому или сильный каякер сильный в гидромеханике?  Уравнения Навье-Стокса в уме решают?

Вся это теоретическая хрень про структуру и деформацию кристаллов снега для лыжника на склоне нужна также как уравнения механики для слаломиста.

  • 1
  0  
Мидвед   13 Января 2018 (17:41)   #

Тут таких ученых-физиков в технике дофига, то же уравнения движения лыжника пишут.

А как полагаете чемпион по водному слалому или сильный каякер сильный в гидромеханике?  Уравнения Навье-Стокса в уме решают?

Вся это теоретическая хрень про структуру и деформацию кристаллов снега для лыжника на склоне нужна также как уравнения механики для слаломиста.

Вот поэтому ты ходишь, точнее ходил, походы вокруг гор, а споришь сейчас с теми, кто ходит и в горы и катает с гор ))))))))) и это, щи ложкой хлебают в 21 веке ))))))

  +1  
Volk1   13 Января 2018 (17:48)   #

Ваще-то я чемпион Ленинграда в классе горных "шестерок".  С первенства СССР сняли с формулировкой "за превышение допустимой сложности".   Интриги, блин.

Гы.

 

А лыжи это так погулять раз 5-7 по Хибинам и Ловозерью.   Это тогда не называлось героическим словом фрирайд,  а просто "покататься на лыжах".  Но штук 20 перевалов точно там пройдено на лыжах, включая п.Ферсмана дважды.

А снег и рельеф он одинаков - хоть ты на Туристах с 25-30 кг рюкзаком,  хоть на скитуре с бипером на пузе.

Гы.

  +1  
karas   13 Января 2018 (18:10)   #

Ты ,как турыст, ходил перевал Ферсмана . Фрирайдеры полезли бы кататься на гору Ферсмана. В этом и есть основное отличие туризма от фрирайда. И ещё туристы пухлый глубокий снег не любят - ходить по нему тяжело . А фрирайдеры специально его ищут

  +1  
Volk1   13 Января 2018 (18:18)   #

Турист в простом, типа моих,  лыжных походов ходит неделю и километров 100-120.  В сложном походе ходят 30 дней и 300-400 км.

За это время и на таком расстоянии снега будет дофига самого разного.

 

Кроме понтов, распальцовки и дорого снаряжение скитур, а речь шла изначально о нем,  ничем от лыжного туризма не отличается.

Только скитурист апосля подвига моется в теплом душе, бухает в баре и в люльку спать.  В турист ищет сушину, пилит дрова, готовит жрачку и дежурит ночью у печки в палатке.  Это если в районе дрова есть.  А если нет, то на примусе или горелке сготовит и в холодную палатку.

  +2  
rodioshka   15 Января 2018 (15:55)   #
много по делу пишите уважаемый,  да порой жёстко сурово, но и мы как бы не кисейные барышни тутась надесюсь собрались, чай не раскиснем от выражений, а те кто раскис))  ну боги с ними как говорится....

но не надо так всех в одну акью укладывать, разные у нас симптомы вот и ходим и дышим на маршрутах по разному...  и зачастую с ребятами как раз с теми на узких снарядах обмотанных репами одни маршруты идём и похлёбку из одного котла одну и тужешь хлебаем у костра и не "они" и не "мы"  тельники на себе не рвём, а потому что...  да потому, что одинаковые они те самы тельники, а вот задачи по ходу маршрута и цели порой разные, зачастую кардинально....

не ссорьтесь

горы ходят не ногами, а головой...  всегда так было



 
  0  
rodioshka   15 Января 2018 (16:02)   #
и пардон забыл добавить модное слово ИМХО))

и енто,  так в общюю копилку темы...  давайте шурфы оставим тем для кого они действительно кладезь информации, тобишь ребятам гидам и профикам для кого сиё работа, а нам бы лучше учиться рельф читать

кстати Максим Панков таки один из немногих выкладывает информацию по шурфам которые копает, а мы братцы давайте задумаемся: многой инфой делимся с себе подобными, ну так просто потому что общее дело делаем и одними маршрутами порой ходим!?
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   13 Января 2018 (18:26)   #

Т.е. выехал ты на стремный склон и вместе того что оттуда валить рюкзак снимаешь и давай яму копать и слои изучать?

Я правильно понял?

Ты, все таки, поинтересуйся, что такое репрезентативный склон.

А в стремных местах по линиям отрывов копают с верхней страховкой.

  0  
Volk1   13 Января 2018 (18:30)   #

Дык Rosfree уже ответил.  Выбрали склон, выкопали 10 шурфов - все показали по разному.  Странно было бы если бы показали одинаково.

Вот тебе и репрезентативная выборка.

Гы.

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   13 Января 2018 (18:38)   #

Дык Rosfree уже ответил.  Выбрали склон, выкопали 10 шурфов - все показали по разному.  Странно было бы если бы показали одинаково.

Вот тебе и репрезентативная выборка.

Гы.

Если бы все показали одинаково - валить немедленно!

А так нормальная дисперсия свойств...

  0  
кум808   13 Января 2018 (18:39)   #
Разговор о разных рисках, имхо.
Я твою жесть крутую катал, шурф копал, от лавины уеду быстро.
Упаси бог такой подход в серьезном деле.
Но обьяснить это не представляется возможным, т.к. это из другой жизни.
Имхо, удачи вам, экстремалы....
  0  
Volk1   13 Января 2018 (18:44)   #
Если бы все показали одинаково - валить немедленно!

 

Куда валить то?

  • 17
  • 5
  • 5
  +1  
Mr.XX   13 Января 2018 (18:46)   #

Куда валить то?

Не важно куда - важно оттуда!

  0  
Volk1   13 Января 2018 (18:50)   #
Не важно куда - важно оттуда!

 

Вот это основная разница между скитуром и туризмом.  В 90% в туризме валить будет некуда,  нет пути назад или он еще опасней чем вперед.

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   13 Января 2018 (18:54)   #

Вот это основная разница между скитуром и туризмом.  В 90% в туризме валить будет некуда,  нет пути назад или он еще опасней чем вперед.

Да ладно, Волк!

Все и так уже поняли, что горный туризм на бескидах в Ловозерских тундрах, намного опаснее фрирайда в ЛяГраве!wink.png

  • 1
  0  
Мидвед   13 Января 2018 (18:56)   #

Чую, тут ещё Старого и Медопарика не хватает, а то наш Акелло уже сдавать начал )))))))))))

  0  
Volk1   13 Января 2018 (18:58)   #

Не опасней по технической сложности, ну так мы не об этом кажись. По крайней мере я о технической сложности нигде не писал.

По лавиной опасности  одно и тоже, по километражу проходимому в опасных зонах туризм опасней на порядок.

Не надо пытаться меня протроллить, все едино ничего не получится.

  -1  
Volk1   13 Января 2018 (19:01)   #

А чего мне воевать с кем-то.  Я свое мнение высказал,  а если еще пару десятков "героев" после очень полезных курсов о лавинах, где они изучили структуру снега,  засыпет так мне по большому счету наплевать.

На дорогах каждый день гибнет в десятки раз больше.

  • 6
  • 7
  0  
redline   14 Января 2018 (19:25)   #
Ну то есть надо ехать кататься фрирайд без лавинных курсов или лучше просто остаться сидеть дома? Вы же когда машину покупаете, вы идете учится в автошколу, где вас учат не только водить, но и правилам дорожного движения и действиям в непредвиденных ситуациях. С фрирайдом примерно та же история, но тут нет гаишников. 
  • 1
  0  
Мидвед   13 Января 2018 (19:20)   #

Ага, ты нам про Фому, мы тебе про Ярёму ))))))

  -3  
Volk1   13 Января 2018 (19:24)   #

Я не знаю кто у вас Ярема.

Я писал и еще могу повторить - весь гон про теорию лавин, оценку лавиной опасности, шурфы, итд итп для лыжника бесполезная муйня. 

  • 6
  • 7
  0  
redline   14 Января 2018 (19:12)   #
Вы в статье что-то про теорию лавин или про шурфы прочитали? Откуда вообще взялась идея, что лавинную опасность только по шурфам оценивают?  Может быть что-то, хотя бы один из факторов, о которых написано выше, не является знаком повышенной опасности или вы считаете, что понимание и наглядный пример того что бывает после этих признаков бесполезен? О чем спор-то?
  • 1
  0  
Мидвед   13 Января 2018 (19:52)   #

Дед Мазай, ты не туда заплыл, здесь нет лыжнеков biggrin.png

  • 17
  • 5
  • 5
  +3  
Mr.XX   13 Января 2018 (19:53)   #

.

Я писал и еще могу повторить - весь гон про теорию лавин, оценку лавиной опасности, шурфы, итд итп для лыжника бесполезная муйня. 

 

5a5a39868121c_5a511d91a43ef_.jpg

  +2  
Volk1   13 Января 2018 (19:54)   #

Вот очень правильная картинка в тему.

Прикольно от альтернативно одаренных минуса получать,  они меня забавляют.

Гы.

  • 1
  0  
Мидвед   13 Января 2018 (22:45)   #

Минус с минусом на минус, ну ты сам понимвешь biggrin.png

  0  
Volk1   14 Января 2018 (19:21)   #

Если это мне вопрос то обсуждение шурфов всплыло по ходу беседы.  С моей точки зрения это одна из самых бесполезных мулек оценки лавиной опасности. 

Что касается всего остального то среди них есть несколько очевидных вещей, типа не суй пальцы в розетку,  а остальные никакого прикладного смысла для лыжника не имеют так как под них подходит 90% дней зимнего сезона в любом горном районе.

  +1  
Volk1   14 Января 2018 (19:29)   #
Ну то есть надо ехать кататься фрирайд без лавинных курсов или лучше просто остаться сидеть дома?

 

Можно без, можно с ними - абсолютно без разницы.   Эти курсы также полезны как  курсы "Выйти замуж за миллионера" или курсы по "Развитию личности"  или курсы "Как управлять Вселенной не привлекая внимания санитаров".

То полезное что можно сказать про лавины доносится для слушателя в 10-15 предложениях за 10 минут.

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   14 Января 2018 (19:43)   #

Ну то есть надо ехать кататься фрирайд без лавинных курсов или лучше просто остаться сидеть дома? Вы же когда машину покупаете, вы идете учится в автошколу, где вас учат не только водить, но и правилам дорожного движения и действиям в непредвиденных ситуациях. С фрирайдом примерно та же история, но тут нет гаишников. 

Оксана.

Забей - ты кормишь тролля.

  • 6
  • 7
  0  
redline   14 Января 2018 (20:02)   #
развеселый тролль:) с другой стороны, в чем-то он прав. Изучать лавинную безопасность поверхностно, действительно бесполезно. Это сложная наука требующая много знаний и опыта.
Катайтесь с Гидами Российской Ассоциации Горных Гидов! Для всех остальных и тех, кому просто интересно, велкам на школу фрирайда. 
  0  
Volk1   14 Января 2018 (19:46)   #

Оксана.

Забей - ты кормишь тролля.

 

Конечно забей.

Лавинные курсы это офигенно полезная вещь.   Это первое что надо изучать купив лыжи.

Гы.

  0  
Volk1   14 Января 2018 (20:07)   #

Если мне Ришар поможет, я Вам сейчас тест устрою.  Посмотри чему Вас научили на курсах.  Без него мне фотку из старого поста не открыть.  Один раз уже он был, не ответил никто.  Я в свое время все нашел за 1 минуту.

  • 6
  • 7
  0  
redline   14 Января 2018 (21:11)   #
У меня есть для этого канадские менторы курса школы гидов:)
  0  
Igorello   14 Января 2018 (20:34)   #

Для всех остальных и тех, кому просто интересно, велкам на школу фрирайда. 

 

ну вот, собс-но, и основной смысл начального поста. 

  • 6
  • 7
  0  
redline   14 Января 2018 (21:13)   #
Так я вроде с самого начала так и написала: "собирала подборку видео для Школы Фрирайда"...
  • 17
  • 5
  • 5
  +1  
Mr.XX   14 Января 2018 (22:15)   #

У меня есть для этого канадские менторы курса школы гидовicon_smile.gif

Для Волка они не авторитет!wink.png

  0  
Volk1   14 Января 2018 (22:25)   #
Для Волка они не авторитет!wink.png

 

Абсолютно.  Да и они не пишут на форуме.

Вот если будет фотка то и проверим чему авторитеты научили учеников.

Ты же знаешь о чем речь идет,  у тебя отметка "не сдал".

  • 6
  • 7
  0  
redline   14 Января 2018 (22:46)   #
Лавинный модуль я сдала и у меня есть сертификат avalanche operation level 1. Гидский экзамен не сдала с первого раза ( не я одна), потому что требования очень высокие. В этом году буду пересдавать, вот и готовлюсь :)
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   14 Января 2018 (22:28)   #

  у тебя отметка "не сдал".

Главное, чтоб ты сам в это верил!!!wink.png

А свои экзамены по лавинам, я уже 35 лет сдаю на Горе.

Вроде успешно...wink.png

  0  
Volk1   14 Января 2018 (22:35)   #

Главное, чтоб ты сам в это верил!!!wink.png

А свои экзамены по лавинам, я уже 35 лет сдаю на Горе.

Вроде успешно...wink.png

 

 

Будет фотка будет и доказательство отметки "два", если тебе надо конечно.

 

Экзамены в полевых условиях ты сдал успешно,  но боюсь канадские  менторы тебя бы не допустили до экзаменов так как ты их курсы не прослушал.

Тебя оправдывает только то, что когда ты на лыжи встал эти канадские менторы только "агу-агу" говорили в лучшем случае.

 

И ваще к "канадским менторам" у меня любви нет после 12 лет работы в канадской конторе.  Процент контрацептивов там намного превышает среднестатистический.

  • 1
  • 1
  +2  
terminator1   14 Января 2018 (22:37)   #
Друзья. Волк и Кум. Будте конкретней в полемике. Детей над Олимпийской засыпало над дамбой. Со стороны склона. На самой дамбе не засыпет. Она маленькая.
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   14 Января 2018 (22:42)   #

 

Экзамены в полевых условиях ты сдал успешно,  но боюсь канадские  менторы тебя бы не допустили до экзаменов так как ты их курсы не прослушал.

Тебя оправдывает только то, что когда ты на лыжи встал эти канадские менторы только "агу-агу" говорили в лучшем случае.

 

И ваще к "канадским менторам" у меня любви нет после 12 лет работы в канадской конторе.  Процент контрацептивов там намного превышает среднестатистический.

В свое время покойный Кирилл Анисимов закончил эти курсы.

И он показывал мне их учебные материалы.

Надо сказать, что я не был лузером в вопросах лавин, но то, что я увидел повергло меня в шок!

Это просто высочайший профессиональный уровень подачи материала! Я даже не подозревал, что лавиноведение может быть на таком высоком профессиональном и научном уровне.

Мне казалось, что это просто университетский уровень!

 

Если чо, то ни в чем не пытаюсь тебя убедить, поскольку знаю бессмысленность этого занятия!wink.png

Пишу для других.

  • 6
  • 7
  0  
redline   14 Января 2018 (23:02)   #
Ты не поверишь Макс, но мы были в парралельных группах на этих курсах. Это был первый ски-тур 1, который проходил в Австрии.
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   14 Января 2018 (22:43)   #

Друзья. Волк и Кум. Будте конкретней в полемике. Детей над Олимпийской засыпало над дамбой. Со стороны склона. На самой дамбе не засыпет. Она маленькая.

Кстати ДА!

  0  
Igorello   14 Января 2018 (22:45)   #

то, что я увидел повергло меня в шок!

Это просто высочайший профессиональный уровень подачи материала! Я даже не подозревал, что лавиноведение может быть на таком высоком профессиональном и научном уровне.

Мне казалось, что это просто университетский уровень!

кстати, где можно найти? есть в открытом доступе?

  0  
Volk1   14 Января 2018 (22:45)   #

Ты сколько лет инструктором на Чегете отпахал пока слова "изоморфизм снега",  "бипер" и прочее услышал?

Материал может быть и толковый только на практике для лыж вряд ли применим по целому ряду причин.

А вот для лавиной защиты сооружений наверняка полезен.

 

Какая хрен разница какова вероятность падения данного или десятков других серака в ледопаде если другого пути все равно нет? 

Значит помолясь идут.

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   14 Января 2018 (22:49)   #

кстати, где можно найти? есть в открытом доступе?

Думаю, что ДСП

  • 6
  • 7
  0  
redline   14 Января 2018 (23:05)   #
в открытом доступе на русском  этих материалов нет, но есть много всего на американсиких и канадских сайтах
  0  
Volk1   14 Января 2018 (22:52)   #
Друзья. Волк и Кум. Будте конкретней в полемике. Детей над Олимпийской засыпало над дамбой. Со стороны склона. На самой дамбе не засыпет. Она маленькая.

 

Походу Катерина написала.

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   14 Января 2018 (22:53)   #

Ты сколько лет инструктором на Чегете отпахал пока слова "изоморфизм снега",  "бипер" и прочее услышал?

Материал может быть и толковый только на практике для лыж вряд ли применим по целому ряду причин.

Года 2 был "без понятия"

Тоже, как ты, думал, что лавины это выдумки спасателей!biggrin.png

А потом, когда уже был преподом в школе инструкторов, начались лавинные курсы.

Сначала читал Нурис Урумбаев, а потом Комаров.

Тут глазки-то и открылисьwink.png

 

 

Материал может быть и толковый только на практике для лыж вряд ли применим по целому ряду причин.

 

Материал адаптирован ИМЕННО  для работы гида на Горе!

Правда (на мой взгляд) даже несколько перегружен теорией и научными выкладками и формулами.

  0  
Igorello   14 Января 2018 (22:54)   #

Думаю, что ДСП

а почему? может, надо знания в массы, чтоб уменьшить число трагедий? 

  0  
Volk1   14 Января 2018 (22:56)   #
Тоже, как ты, думал, что лавины это выдумки спасателей!biggrin.png

 

Я не думал что лавины выдумки.   Так как вживую видел их во втором горном и втором лыжном походе.

В первых не видел  - нет лавин на Вепсах и очень редки в Фанских горах, там и снега то нет по сути,

на голову летят лед и камни.

Не лавины выдумки - курсы бесполезны, ну или почти бесполезны.

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   14 Января 2018 (22:59)   #

а почему? может, надо знания в массы, чтоб уменьшить число трагедий? 

А ноу хау?

ТО , что я видел у Кирилла было в "самиздатовских" методичках и в рукописном  варианте. в его тетради

  • 17
  • 5
  • 5
  +1  
Mr.XX   14 Января 2018 (23:01)   #

 

Не лавины выдумки - курсы бесполезны, ну или почти бесполезны.

Мой опыт говорит другое!

Даже неусложненный курс Комарова дает возможность не делать глупых ошибок на склоне.

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   14 Января 2018 (23:05)   #

Ты не поверишь Макс, но мы были в парралельных группах на этих курсах. Это был первый ски-тур 1, который проходил в Австрии.

Верю!

Но я не Макс!!!biggrin.png

Саша я. 

  • 6
  • 7
  0  
redline   14 Января 2018 (23:14)   #
Прости, ошиблась :) Это просто время уже позднее)))
  • 1
  • 1
  0  
terminator1   15 Января 2018 (01:49)   #

Походу Катерина написала.

Катерина не знает городскую щель. Она в такие места не ездит. На лекциях не советуют.
  0  
Igorello   15 Января 2018 (09:58)   #

А ноу хау?

Саша, ну я и пишу, цель подобных "завлекух" - именно завлекуха. приходите, платите бабло, иначе будете плакать (в лучшем случае) после очередной трагедии. 

Комаров, Панков не стеснялись и не стесняются проводить бесплатные лекции на тему лавинной безопасности, и в Канте, и в Альпухе. 

  • 6
  • 7
  +1  
redline   15 Января 2018 (10:50)   #
и я тоже не стесняюсь и читаю бесплатные лекции. В прошлом году трижды в Красной Поляне, в декабре делала большую лекцию в Москве в Траектории и регулярно выкладываю на свой блог whitepeaks.ru новые материалы по теме безопасноти. Можно так а можно и проще, как делает Альпуха и Спортмарафон, вбухать денег в рекламу %) мы выбрали для себя сложны путь ;) и считаем, что так правильнее)) ну а то что вам кажется это корыстным) ну уж простите, это моя работа.
  +1  
marien   15 Января 2018 (16:12)   #
.Что набросились то?  Кому надо пусть читает, не надо не читайте. Потом будет обзор доки, шнурков, 
трусов или носков для фрирайда. Темя то широкая, можно кучу чего написать. Спонсорам и бизнесу по сбору клиентов это нравится.
  +1  
rodioshka   15 Января 2018 (16:23)   #
думаю да простит меня автор сего творения, имя которому  Игорь Виноградский, за точто использую без его согласия

Как хорошо, что денег нет в горах.
Ведь не за них здесь пот нам моет спины; 
Здесь что почём узнаешь не в рублях, 
А в грохоте сорвавшейся лавины.

Здесь ни за что с вас денег не возьмут, 
Здесь от души все любят и смеются…

Стоишь ты спокойно у края стены, 
Всего в сантиметре от гибели верной. 
Ты даже не думал об этом, наверно, 
Ты - человек наподобие ветра!
 
  +2  
rodioshka   15 Января 2018 (16:32)   #
не ссорьтесь други

хоть истина и рождается в споре,   но скольбы кто и что не говорил, а нам всегда на любом маршруте хочется, чтоб выше нас по склону были люди которые "в теме"
  • 1
  0  
Мидвед   15 Января 2018 (17:30)   #

Ты из какого времени вынырнул? Сейчас в горах вообще всё за деньги, ты даже не пукнешь бесплатно. Есть деньги, будет у тебя и компания, и гиды, и спасработы, нет денег, и ты нафиг никому не нужен. 

  0  
rodioshka   16 Января 2018 (09:06)   #
куплет из песни, грустная правда песенка, но там есть такие слова:

Мы сами выбираем гору,
Партнёра в связке, время и маршрут
И верим лишь в надёжную опору и в то что нас друзья не подведут..

у человека всегда есть право выбора
друзьям мы нужны
и не всё к счастью меряется финансовыми возможностями

и да вы правы сударь горы они для всех разные

 
  0  
кум808   15 Января 2018 (17:40)   #

много по делу пишите уважаемый, да порой жёстко сурово, но и мы как бы не кисейные барышни тутась надесюсь собрались, чай не раскиснем от выражений, а те кто раскис)) ну боги с ними как говорится....

но не надо так всех в одну акью укладывать, разные у нас симптомы вот и ходим и дышим на маршрутах по разному... и зачастую с ребятами как раз с теми на узких снарядах обмотанных репами одни маршруты идём и похлёбку из одного котла одну и тужешь хлебаем у костра и не "они" и не "мы" тельники на себе не рвём, а потому что... да потому, что одинаковые они те самы тельники, а вот задачи по ходу маршрута и цели порой разные, зачастую кардинально....

не ссорьтесь

горы ходят не ногами, а головой... всегда так было

Ну надо же. кто еще живой:-))
Респект!
  0  
кум808   15 Января 2018 (17:42)   #

Ты из какого времени вынырнул? Сейчас в горах вообще всё за деньги, ты даже не пукнешь бесплатно. Есть деньги, будет у тебя и компания, и гиды, и спасработы, нет денег, и ты нафиг никому не нужен.

Деньги есть. Есличо. С другим проблема:-)(
  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX   15 Января 2018 (18:16)   #

Ты из какого времени вынырнул? 

Из правильного...sad.png

  +1  
rodioshka   16 Января 2018 (10:17)   #
да так то Мидвед всё верно сказал, мож цинично конеш, но в целом корректно

правда он наверно просто забыл упомянуть, что ходим мы горы с друзьями, а они для нас и компания и спасработы и выбираем мы таких ребят не по финасовой состоятельности, а по состоянию души и схожести внутренних миров

а гиды... а что гиды!?   будем считать мне повезло не встречал плохих, а то что они берут денежку за свою работу!  -  так мы тож на своих работах не за спасибо работаем...

 
  0  
rodioshka   16 Января 2018 (10:31)   #
кстати автору за статью пасибки,  а то ударились в полемику)

всё правильно было сказанно выше:

Mr.XX   5 Января 2018 (13:20)   #

 

Спасибо. Факты все известные, но стоит их РЕГУЛЯРНО напоминать!!!

те для кого азбука вспомнили, остальные задумались  -   а это очень важно