Подписка на новости
X

Ваш Email адрес:*

Отписаться можно будет
в один клик

Прямой эфир

Сертификацию горнолыжных инструкторов предлагают сделать обязательной
Патруль...взятки), потом стрелки/камеры на каждой опоре, письма счастья, превысил, опасно маневрировал.... кум808 26.07.2017
Курортный сбор начнут взимать с 1 мая 2018 года в ряде регионов России
Да, я в общем, с твоими раскладами и опасениями согласен. Да и Европа очень разная, принципы начисления,... beda 26.07.2017

Лыжи или доска?

jul, Лента автора 2 Марта 2004 (17:00) Просмотров: 994 458
Обсуждение различий сноуборда и лыж давно стало одной из постоянных тем апрески посиделок - токшоу.

В результате горячих споров лыжников и бордеров истина как таковая не рождается, спорят ведь не для истины, а для шлифовки и заточки аргументации.
Так что в конце дискуссий в голове слушателя, который еще толком ни на чем не катается, все точки зрения собираются в одну элегантную кривую, напоминающую рыболовный крючок, перевернутый кверху ногами. Осталось только поставить внизу жирную точку, и все станет ясно.

По этому извилистому пути мы и направимся в поисках единой истины, ведь недаром в песне поется, что «правда - всегда одна». Будем подходить к вопросу системно, чтобы не пропустить важную мелочь, и, наконец, решить дилемму «Лыжи или Доска».

Стоимость

Все более-менее одинаково. Комплекты Лыжи + Ботинки + Крепления + Палки и Доска + Ботинки + Крепления нынче стоят похожих денег. И там и там можно найти очень дешевое и не очень хорошее за 400, а можно - очень престижное, но не очень дешевое за 2000 и выше. В валюте, естественно.
Небольшая разница только в том, что даже дешевые доски, пожалуй, более катабельны, чем плохие лыжи. Причина в технологической продвинутости конструкций современных лыж.

Время обучения при катании по трассам

Естественно, речь идет об обучении не до уровня мастера спорта, а до среднего уровня катания по классическим, плотным, укатанным склонам.
Лыжи, в среднем, потребуют около трех недель (критерий: беспроблемное катание по красным трассам). Освоение доски до аналогичного уровня займет примерно неделю-полторы.

Время обучения при внетрассовом катании

Рыхлый снег, умеренные бугры, узкие кулуары, катание в лесу, и, естественно, глубокая пушистая целина. Тут лыжнику потребуется еще 3-4 недели чистого катания, бордер уже через неделю начнет гонять, пусть и не очень красиво, но получая удовольствие и не слишком часто падая.

Секрет успеха - в маневренности доски. Возможности мгновенного сброса скорости и резкой смены направления движения есть и в лыжах, но доступны только продвинутым горнолыжникам. На сноуборде эти навыки являются с самого начала необходимыми и базовыми.

На целине различия между средним лыжником и средним бордером еще больше. Доска создана для целины. Лыжи, если только это не специальный целинный вариант, очень сильно проигрывают доске.

Впрочем, это не означает, что любой бордер-новичок после двух недель катания на доске становится фрирайдером. Не следует забывать, что горы - это еще лавины, обманчивые карнизы, опасные скальные сбросы и другие нетривиальные развязки пути. Понимание опасностей в горах, умение ориентироваться и принимать правильные решения, конечно, не появляются за две недели, тут нужен опыт или опытный гид.

Печальные доказательства тому - события этого года в Приэльбрусье - семеро молодых бордеров, погибших буквально на ровном месте. Мало уметь водить машину - надо еще знать правила движения.

Скоростное катание

Лыжи быстрее, чем доска. В соревновании бордер - лыжник одного уровня катания, лыжник без особого труда оставит своего конкурента позади.

Сравните мировые рекорды скорости: лыжи - 250 км/час ,сноуборд - 201 км/час.

Впрочем, если гонять не ради мирового рекорда, а просто так, то ощущения лыжника, разогнавшегося до 100 км/час, и бордера на 70 км/час будут очень похожи.

Обобщенный профиль кривой обучения

Обучающийся на доске быстро преодолевает начальный этап - стандартное и фрирайд-катание, после чего наступает застой развития. Следующий этап - маячащие на горизонте прыжки и фристайл акробатика, которые далеко не каждому нужны, в освоении трудны и иногда болезненны.

Лыжи или доска?

Лыжник практически постоянно развивается, кривая обучения в виде большого числа ступенек совершенствования ведет на плато мастерства, за которым, впрочем, ровно так же, как у бордера, маячат фристайлы.

Замечание: Некоторые досочники, катающиеся в городских условиях, развивают свои навыки в обратном порядке. Все чаще можно видеть уверенно прыгающих и делающих сложные трюки сноубордеров, при этом посредственно катающихся по трассе.

Мелочи, нюансы

- Бугель. Досочник некомфортно чувствует себя на бугельном подъемнике.
- Тягуны. Досочник еще более некомфортно чувствует себя на тягунах, горизонтальных участках. Он не может толкаться палками и посему вынужден как-то выходить из этого положения, выходить либо пешком, либо самокатом.
- Хождение. Если нужно куда-то идти на своих двоих, то, очевидно, что тут наступает дискомфорт у лыжника, все-таки тяжело ходить в литых пластиковых колодках.
- Съезд. При сходе с кресельного подъемника, когда надо съехать на площадку высадки, бордеры испытывают затруднение, потому что им тяжело ехать с одной пристегнутой ногой.
- Транспортировка. Переноска снаряжения проще для досочников. Одно дело, когда у вас в руках одна доска, совсем другое - четыре разных предмета.
- Траверсы. При езде вдоль склона без потери высоты, сноубордисты, по сравнению с лыжниками, тратят больше сил и энергии.

Как выбирают

Выбирают, на чем кататься, в основном, под влиянием ближайшего окружения (катающиеся друзья и знакомые) либо, если подсказать некому, на основании собственных представлений, как правило, туманных и не слишком рациональных.

Люди, трепетно относящиеся к своему внешнему статусу, тяготеющие к солидности, рассуждают так: «Мне неловко все время валяться на снегу, как бордеры (начинающие), я хочу сразу встать и поехать в первый день». И обманчиво предполагая, что лыжи более просты в освоении, выбирают судьбу горнолыжника.
Действительно, ранний этап обучения на лыжах обходится практически без падений. В случае с доской, падения - неотъемлемый момент начального обучения.

Человек, стремящийся выглядеть сверхсовременно, что называется в духе поколения пепси, рассуждает так: «Бордеры - они такие оторванные, и я тоже оторванный, значит, надо на доску». Аналогично, очень субъективный вывод. Ньюскул в горных лыжах ничуть не менее эпатажен, чем досочная субкультура.

Впрочем, нельзя сказать, что «вот кто-то ошибся и всю жизнь мучается на лыжах, или соответственно, на доске». Человек катается, человек получает удовольствие. В конце концов, не все стремятся во что бы то ни стало хорошо кататься, для многих это просто приятное времяпровождение.

Но если вы после трех недель обучения на лыжах и соответственно, после недели на доске никак не поймете, в чем тут прелесть, то значит, ваш выбор был неправильным, и это не ваш инструмент.

Как выбрать?

Лейтмотивом правильного выбора должно быть соответствие темперамента и характера человека будущему средству передвижения, а не давление стереотипов и социальных предрассудков.

Лыжи - инструмент для тех, кто постоянно жаждет самосовершенствования, кто дня не может жить без маленькой победы над своим телом и тем, что к нему прикреплено. Это люди по натуре собранные, точно знающие, что им нужно, которые считают, что внешний мир уже в достаточной мере препарирован их острым пытливым интеллектом.

Лыжники сильней интересуются техническими аспектами катания. Новые конструкции лыж, новые веяния в технике катания - те декорации, на фоне которых происходит эволюция лыжника - от зеленого новичка до аса, минуя самодовольного всезнайку середнячка.

Это вовсе не означает, что лыжники - своеобразные интроверты, которые замкнулись на шлифовании техники. Напротив, все это они осваивают, в конечном счете, чтобы при удобном случае продемонстрировать свои достижения. Я бы даже сказал, что для лыжников характерен нарциссизм: яркие комбинезоны были вытеснены не модой, а как ни странно, сноубордерской волной прагматичности.

Сноубордисты устроены по другому. На первый взгляд, их желание кучковаться можно истолковать тоже как потребность в зрительской аудитории, но это будет поверхностный вывод. Просто их стихия не скорость, а рельеф. Вот они и концентрируются около трамплинов и трамплинчиков.

Но главное, сноубордисты - это, прежде всего, первопроходцы. В этом суть сноуборда. Поиск Своего Пути, решение топологических задач. Сноубордист, в его развитой фазе, всегда ищет свою неповторимую траекторию, свой вариант. Он сосредоточен, прежде всего, на окружающем, а вернее, на ожидающем его ландшафте.

Соответственно, в психологическом портрете бордера можно выделить следующие характерные детали: это люди, нацеленные на познание окружающего пространства, а не на свои микродвижения и технику. Бордер меньше нуждается в зрителях его свершений, ему достаточно сокровенного знания «Я сделал это».

Можно провести разделение между лыжами и доской, следующей максимой - лыжи для тех, кто любит Достигать, доски - для тех, кто Решать.

Лыжи в их классическом понимании вырваны из контекста окружающего пейзажа, доска всегда неразрывно связана с рельефом.

Отсюда можно сделать еще один забавный вывод - доска больше подходит для городского катания, т.е. катания по небольшим склонам. Бордеру для счастья нужно пару-тройку трамплинчиков и еще каких-нибудь возмущений рельефа, лыжнику нужен длинный склон, чтобы наслаждаться стремительными спусками.

В итоге

Собственно, все сказано, осталось только прислушаться к себе и понять, что интереснее - познание пространства или познание себя.
И после этого выбирать либо Лыжи, либо Доску. Но лично мне после 10 лет катания на лыжах и 7 на доске хочется и того и другого :)).
Автор: Юлий Орлов
+1
Для того, чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться.
  • 46
  • 17
  • 8
  0  
jul   2 Марта 2004 (23:01)   #
По моему, большинство столкновений как раз происходят из-за того что бордеры иногда резко изменяют вектор и скорость движения, при этом не особо заботясь что там несется сзади. Лыжник в силу его меньшей маневрености, влетает. Формально неправ он, потому что виноват тот кто сверху, но на самом деле это правило определения виноватой стороны пора обновить. Все таки очень разные эти инструменты.
  • 46
  • 17
  • 8
  0  
jul   3 Марта 2004 (11:11)   #
Без башни есть и лыжники и бордеры. Разве не так? Возможно даже бордеров побольше (все таки возрастной перекос). Но это, никак не особенность доски.
Просто ее так спозиционировали как средство для молодых, хотя это полная чушь.
Наоборот, доска проще для освоения, и нагрузки на ней меньше. Так что она как раз инструмент для зрелого и не очень спортивного человека, даже выигрывает у лыж.

Следующий материал будет о статистике травм, и я думаю, что если вычистить из нее травмы прыгунов, фристайлеров, и джибберов, то у бордеров-рейсеров статистика будет более благополучная, чем у лыжников-рейсеров. Но это пока большая тайна.
  +1  
Бегемот   3 Марта 2004 (11:42)   #
Все утверждения автора субъективны IMHO .Смешные обобщения :? Кто проверял :?: Давайте сравним байкеров и водителей спортивных автомобилей. :-D
  • 46
  • 17
  • 8
  0  
jul   3 Марта 2004 (11:58)   #
В чем юмор обобщений? Проверял -я, на основании наблюдений, разговоров, в конце концов, с горами свзан уже лет 20.
Единственное но... везде речь идет о самоучках, т.е. кривые обучения нарисованы для тех кто учится в компании или сам, но без профессионального инструктора.
Инструктор это совсем другой разговор. Но все таки 80% публики, пренебрегают, и учатся сами. Но и то, максимум два три занятия.

А насчет байкеров и т.д... почему бы не сравнивать... весь смысл статьи именно в этом, что доску/лыжи надо выбирать прежде всего по принципу твоего темперамента и мировозрения. А разве байк это не философия?
  0  
xPlorer   3 Марта 2004 (12:02)   #
С чем конкретно не согласен? Интересно...

Мне статья очень понравилась, и субъективного, там, на мой взгляд, самый минимум. Очень хороша фраза про "достигать и решать". Это вообще супер. С этой стороны еще никто на моей памяти к вопросу не подходил.

Есть только два замечания:
1. Упущено сравнение лыж и сноуборда на буграх (что в отечественных горах повсеместно). Здесь лыжи имеют явное превосходство. По крайней мере бордера, красиво рассекающего под опорами Чегета еще ни разу не встретил =). Соскабливались - да, но чтобы красиво...
2. Оценка "сколько времени надо, чтобы научиться" в днях и неделях... Большинство ведь не только катаются, но и работают. А выбираться получается от случая к случаю. Потому счет идет на сезоны. Причем в горах (чему в подмосковных горках можно научиться? только немножко стоять). У меня наблюдение другое. Чтобы кататься прилично (красиво, елси хотите) - для лыж в среднем надо 5 сезонов, а для сноуборда - 1. Т.е. полный кайф от катания на лыжах получаешь через 5 лет, а от сноуборда уже к концу сезона. Популярность сноуборда на 80%, наверное, в этом...
  • 46
  • 17
  • 8
  0  
jul   3 Марта 2004 (13:19)   #

Есть только два замечания:
1. Упущено сравнение лыж и сноуборда на буграх ...
2. Оценка "сколько времени надо, чтобы научиться" в днях и неделях... Большинство ведь не только катаются, но и работают. А выбираться получается от случая к случаю. Потому счет идет на сезоны. 


Да бугры. Долго думал, писать или нет. В целом, конечно, на Чегетских Буграх бордеры уже похожи не на реющих чаек, а на морских котиков laugh.gif. Но есть ньюансы. Вернее есть бугры, на которых средний бордер, сравнивается с средним лыжником. Да и вообще бугры (большие), это мне кажется - пережиток. Пусть остаются на могуле. Думаю и на Чегете, скоро начнут их срезать. Деньги зарабатываются на лыжниках туристах, а не на лыжниках спортсменах.

Оценка, все равно получается схожая, потому что в среднем "1 сезон"="2 недели" smile.gif
  0  
wit   3 Марта 2004 (13:56)   #
Если посмотреть на спортивные трассы, то трассы для бордеров не бывают такими частыми как трассы слалома у лыжников, хотя закрыты они не меньше. Т.е. бордерам чтобы перекантоваться нужно больше времени чем лыжникам, при этом спортивные доски даже более карвовые чем слаломные лыжи, есть доски и 9 метров, а все слаломки за 11.
Раз я разговоривал в сарочанах с пареньком гоньщиком бордистом, котрый как раз жаловался на безбашенных лыжников, а беда в том что увидев такую стрелу летящую в низ он резко перекантоваться и изменить направленеие движения не может, единственно что может сделать это упасть :-(.
Вот еще в пример привожу сестренку свою, она и на борде и на лыжах катается, и натом и на другом далеко не чайник, лыжи слитает более маневренным средством.
Так что борд однозначно мене маневренное средство.
Хотя может конечно быть и другой взгляд, начинающий бордер более маневренен чем лыжник, т.к. обучение на лыжах более затяжной процес, но это уж очень сложно проверить.
  • 1
  0  
duboix   3 Марта 2004 (18:44)   #
с точки зрения чайника мне сейчас сложно судить - давно это было :twisted:

по поводу сосредоточенности лыжников на совершенствовании техники - это ментальность рейсера, коих среди лыжников заметно меньше пятидесяти процентов... ну ладно, среди хороших лыжников большинство - эксрейсеры, достигшие просветления.

а фрискиинг? фрирайд/фристайл? здесь никому не интересна ангуляция бедра / перекрёстная блокировка падающей вешки. цель - свой собственный путь и стиль. да, нужен солидный технический арсенал, а также огромный опыт, лёгкость и естественность его применения - на подсознательном уровне. когда ты жаришь на пределе, ты не думаешь о закантовках, распределении веса, стойке, закрутке корпуса и прочих приёмах и ошибках. ты просто должен выжить :-D ты должен выбрать свою траекторию и дропнуться на неё... и потом - катиться по склону, подобно капле ртути, вдоль линии падения воды, по антиградиенту... есть даже такой критерий оценки выступления фрирайдера на соревнованиях - fluidity. и вот это - то, ради чего стоит годами учиться стоять на лыжах. это сила джедая, ведущая тебя сквозь искривлённое пространство и замедляющееся время... ложки нет!

что же касается обучения... мне жаль тех, кто только встаёт на лыжи. не знаю, насколько приятно им учиться кататься. если человек хочет получать максимум удовольствия уже в первый свой сезон, я (являясь фанатичным лыжником) посоветую ему доску. когда я после огромного перерыва возвращался в лыжи, моё катание просто бесило меня. первую неделю я приезжал с горы морально опустошённым, потому что я знал, КАК я хочу и ДОЛЖЕН кататься, но не мог соответствовать этому уровню - соответственно, не мог получать удовольствия. потом это прошло :twisted: :twisted: :twisted:
  0  
wit   3 Марта 2004 (19:47)   #
laugh.gif
  • 1
  0  
duboix   4 Марта 2004 (09:32)   #
сказывается недостаток эрудиции / высшего образования :twisted:
  • 46
  • 17
  • 8
  0  
jul   4 Марта 2004 (09:38)   #
Sanchez - ты вначале не то что статью, ты хотя бы форум почитай. А потом пиши ответ. Тут никто не мерится, тут спокойный разговор, а ты ворвался и шмаляешь совершенно не в тему. Но то что ты хотел сказать, я понялsmile.gif))

Wit и Лыжа - значит надо рассматривать маневреность на разных скоростных режимах. К тому же я не понял, что значит уворачиваться, если я (бодер) задамся целью сбить тебя Wit (лыжник), то собъю. И что это означает , что ты менее маневреный? Нет, это означает что я дебил smile.gif) Так что твой знакомый бордер, просто жертва идиота, и его маневреность тут не причем.

Мало того, если он видит кого то несущегося сверху, значит он находится не в спортивном скоростном режиме, когда гонишь, наверх (т.е назад) нет времени смотреть.
Т.е. описаном тобой случае бордер лениво скользит по склону, у него просто нет запаса скорости для маневра, вот и все.
  0  
wit   4 Марта 2004 (11:21)   #
А вот у некотрых не очень, т.к. если говорить о градиенте потенциальной энегрии то это есть сила тяжести и направленна она в низ laugh.gif, а если пытаться мочить по аниградиенту, то это вверх нужно шпарить :cry:. Тут конечно техника нужна, либо "лесинкой" или "ёлочкой" кто во что горазд, но вот про закантовки и ангуляции всякие думать конечно не нужно :wink:, но согласен что это реальная борьба за жисть, т.к. даже на 50 метров подняться на 3000 дело тяжкое.
  • 1
  0  
duboix   4 Марта 2004 (11:33)   #
задающей форму поверхности склона... типа направление наискорейшего спуска - fall line

по поводу грамотности...
направленна
в низ
лесинкой
продолжать?

обычно я людей не клюю за синтаксические ошибки - я понимаю, ЧТО ты хотел сказать, и не придираюсь к мелочам. но тут ты сам виноват - веди дискуссию по существу.
  0  
wit   4 Марта 2004 (11:35)   #
По поводу бордера которого я приводил в пример:
Он ни сколько не чайник, впролне достойно режет весь поворот от начала и до конца, досточка жесткая с радиусом 9 метров. Таких бордеров я не много видел, и как правило они рассекают в сарочанах. Он сам мне и говорил что борд менее маневренное средство. Я его мнение и сообщаю, т.к. человек катается хорошо и не пытается что то приукрасить, говорит то что думает.

А потом если уж говрить про маневренность, одно то что борд шире лыжи значит то, что время перекантовки этого снаряда больше.

Причем я не пытаюсь наехать на бордеров их обидеть, я просто считаю что с точки зрения маневренности лыжи лучше, по цлику еще гдето борд лучше. У каждого снаряда есть свои достоинства и не достатки.
  0  
wit   4 Марта 2004 (11:45)   #
От какой фукнции градиент понятно. Тока антиградиент опять вверх торчать будет :cry:.
  • 46
  • 17
  • 8
  0  
jul   4 Марта 2004 (12:06)   #
Чую господа и дамы, что нужно ставить эксперимент.
Хотя бы мысленный.
Домбай - спуск под 3 очередью (реально она вторая). 100% уверен, что лыжник (если это только не Коля или Виталик из Вертикального Мира) - проиграет. Там узко и бугристо. Нужно маневрировать

Домбай, Красная поляна спуски по лесам. В моей компании есть несколько очень хорошо катающихся. Но все равно в лесу бордер - бог. Лес это прежде всего маневреность.

Я знаю wita, он гонщик-спортсмен. И вероятно, бордеры на слаломах и прочих спортивных спусках (где огромные скорости), не могут так резать как лыжники. Но на любом бездорожье, они все таки имеют бонусы.

Предлагаю прийти к мировому соглашению, что на трассе лыжник маневреннее, а внетрассы -бордер smile.gif))
  • 1
  0  
duboix   4 Марта 2004 (12:10)   #
антиградиент - направление наискорейшего убывания функции

всё
  • 1
  0  
duboix   4 Марта 2004 (12:18)   #
Домбай - спуск под 3 очередью (реально она вторая). 100% уверен, что лыжник (если это только не Коля или Виталик из Вертикального Мира) - проиграет. Там узко и бугристо. Нужно маневрировать.

как он "проиграет"? по каким критериям-то? по скорости спуска? не знаю. а маневренность тут, похоже - скорость постановки снаряда в упор :-D встать на кант, поперёк склона - это бордеры умеют хорошо. но и лыжники никогда не испытывали проблем с упором, не слушайте "зубров карвинга", заявляющих, что на "современных лыжах" тяжело/невозможно войти в боковое соскальзывание.

видел я следы таких "маневренных"... бордер-лошок одним проходом снимает ВЕСЬ свежий снег из-под канатки, оставляя за собой траншею, шириной в длину доски. это он так "маневрировал" на заднем канте, ибо доску вниз повернуть ему реально страшно. фрирайдер, блин :-D

если же говорить о техничных райдерах, то в плане фрирайда всё примерно одинаково, что у лыжников, что у доскеров. лыжник на широких и недлинных (в рост) лыжах легко может вынырнуть на поверхность и сделать на ней 360... а МакКонки на своих спатулах с поверхности просто не уходит :-D
  0  
xPlorer   4 Марта 2004 (12:19)   #
Как услышал про это место - не утерпел. Скажу.

Эксперимент проведен. За чистоту не отвечаю (тут нужен однотипный инвертарь и проч и проч - о чем, разумеется, не думали), но сам гонялся там с бордером (бордер не чайник, это точно - катается прилично). Это было числа 16-17 февраля (как раз снегопад прошел - камни и лед уже есть, но снега достаточно - лыжи я там не поцарапал). Лыжи имели однозначное преимущество. Тем более где узко и бугристо. Это не подготовленная трасса - там не дуги рисовать, импровизировать надо, где ехать, где прыгать, а где и просто оторвать лыжи/борд от бугра и перебросить на другой. Бордерам там сложно - а на лыжах скорость и кайф.

Справедливости ради отмечу - что лыжи у меня для фрирайда - там им просто раздолье. А какая доска была у бордера не знаю. Может дело в ней.

Про лес говорить не буду - не гонялся.
  • 1
  0  
duboix   4 Марта 2004 (12:20)   #
я знаю, я - лучший! :-D

но всё равно, спасибо :-D
  0  
wit   4 Марта 2004 (12:34)   #
То что я писал про маневренность, конечно про укатанные склоны. Про не укатанные просто говорить не могу, тут я не копенгаген.
Но если уж говорить про маневренность бордиста в лесу, то нужно приводить какие-то агрументы (эксперимент дело полезное, но его все равно нужно объяснять), я к примеру привел аргументы для укатанного склона это просто ширина снаряда, чем она больше тем сложнее его перекантовать.
Должны быть такие же для целика, леса или еще чегото.
Возможно это как раз таже ширина доски, раз борд шире многих лыж значит бордер может лучше кантролировать скорость в лесу на целике, отсаживаясь на зад к примеру, следоватьно у него просто больше времени для маневра. Может ето не верно, может что то другое.
  0  
xPlorer   4 Марта 2004 (18:02)   #
Точка зрения инструктора горных лыж полугодовой давности
http://snowpro.ru/ski/svsb.html
  • 46
  • 17
  • 8
  0  
jul   4 Марта 2004 (18:19)   #
[quote=лыжа]Jul, а кто вчера говорил, что "на Чегетских Буграх бордеры уже похожи не на реющих чаек, а на морских котиков"? [/quote]

Прямо допрос с пристрастиемsmile.gif) Там под опорами другие бугры, они так сказать естественные.

2Duboix & xPlorer - по времени, по времени. Уверяю если бордер нормальный, то обгонитsmile.gif) И в лесу обгонит. Короче Народ, поехали в Красную Поляну на 22 марта, там поставим экспериментыsmile.gif)
  • 46
  • 17
  • 8
  0  
jul   4 Марта 2004 (22:50)   #
Все "наши", хотя, в это трудно поверить. Поверишь, лет через 10, никуда не денешся. :twisted:
  • 1
  0  
duboix   5 Марта 2004 (09:24)   #
Ты не со www.snowmag.ru сюда забрёл? Кроме как там, я таких дурных давно не видел :twisted:

Скребутся не лыжники, скребутся ЛОХИ. На любом снаряде. С одинаковым успехом соскабливая снег со склонов и нарывая бугры.

Да, есть далдоны среди лыжников, обидно за это - вчера снова ездили в Новопеределкино в пайп, так там совсем уже под конец дня в пайп залезли три дауна, и поехали змейки нарезать корявые... и это при том, что в пайпе в этот момент уже было два человека на стенках. Я лично готов был убить уродов.

А в воскресенье там же пока я снимал фото, к моим лыжам подошёл охранник и попытался выяснить, что за лыжник залез в пайп, и где он, чтобы его выгнать. Так я ещё не успел осознать краем уха услышанный наезд, как тут же впряглись бордеры, и доходчиво объяснили охраннику, что это - специальные лыжники, и что им в пайп как раз можно, и даже нужно.

Ну так и бордеров ушлёпочных полно... знаешь, проехать по дну пайпа в то время, как в нём прыгают - это ничуть не более сраный поступок, чем сесть за перегибом (отдохнуть) или на траверсе (отстёгиваться, потеряв скорость, и не свалив при этом в сторону - мне зимой на Эле такого ПЕРЕПРЫГИВАТЬ пришлось практически).

Всё это активное противостояние лыжи/борд проталкивается в основном лошками, которые на лыжах/досках еле стоят, зато прониклись традицией извечной вражды.

Ты тут выделяешь ньюскул в отдельную тему... не забывай, что это тоже ЛЫЖНИКИ. Когда ты говоришь, что лыжники - лохи, ты имеешь в виду старпёров-классиков. Но любой ньюскльщик если и не примет это на свой счёт, то, по крайней мере, осадок останется неприятный. Потому что мы прежде всего - ЛЫЖНИКИ, так как катаемся на лыжах. Это только Фомичу в интервью хватило дури ляпнуть "я не лыжник, я ньюскульщик"... смех, да и только. Да любой прилично катающийся лыжник крутнёт 360 с ПЕРВОЙ ЖЕ ПОПЫТКИ, если ему правильно всё объяснить. А среди массы модных прыгающих доскеров я вижу единицы, которые умеют что-то делать.

Всё, твой последний ответ - и закроем эту тему.
  0  
Yar   9 Марта 2004 (04:22)   #
У нас на троих лыжников (примерно одного уровня) был один бордер. В большой снег (14-23 февраля) ему было явно легче. В скорости разницы не было, просто было заметно, что на борде человек в реально глубоком снегу устает меньше, соответственно меньше отдыхает и больше катается. Аналогично катались с народом с 50hz.ru, они в КП, считай, местные. Большинство на бордах. Мы, на лыжах, не отставали. Хотя объективно в глубоком снегу борда гораздо комфортнее. На трассе, просто жестком и на буграх борда проигрывает. На лыжах хоть какой-то кайф можно словить, а на борде - облом и мука :-) Кстати про 3 креселку в Домбае. Ну скоблят там на борде где на лыжах можно ехать. То там по-любому по кайфу только по свежему снегу, иначе проще влево в лес свалить. А лучше сразу левее взять - в кулуар или еще левее.

У лыж при свободном катании основная проблема - потеря и поиск лыжи. Утомляет. Проблема борды - траверсы и длинные выходы-подходы. Лыжи с камусами и скитур-адаптерами в глубоком снегу работают эффективнее снегоступов.

По мне - с какого-то уровня принципиальной разницы нет. Для целины я бы хотел прикупить лыжи побольше и борду, для разнообразия. Но всем знакомым начинающим я всегда советую попробовать борд. Все же учиться проще, быстрее и комфортнее. Особенно если купить шорты и защиту запястья :-)
  • 46
  • 17
  • 8
  0  
jul   9 Марта 2004 (16:35)   #
А то я бы предложил тебе катанутся со мною (автором) на досках. smile.gif)
  0  
StyleLife   14 Марта 2004 (20:49)   #
[size=16]ой, забыла подписаться. laugh.gif
  • 46
  • 17
  • 8
  0  
jul   16 Марта 2004 (13:47)   #
Т.е. не стоит вопрос - "Что лучше ?", это попытка ответить на вопрос "Что лучше, с учетом психологических особенностей". И скорее всего попытка не самая совершенная.
  • 46
  • 17
  • 8
  0  
jul   17 Марта 2004 (13:56)   #
Сейчас исправлю...
  0  
Vova   19 Апреля 2004 (16:53)   #
А мне статья понравилась за философию. Хотя я, как лыжник, не согласен с таким разделением между Решать и Достигать, сама попытка нырнуть на такую глубину очень интересна. Я вот без инструктора учился (кроме первого часа со знакомым любителем), и мне многое для себя приходилось находить, решать, искать и находить.

Насчёт маневренности не соглашусь вот по какой причине: нет смысла сравнивать абстрактного среднего лыжники и среднего бордера. По моему опыту, в произошедших и несостоявшихся столкновениях лыжник выходит из трудной ситуации значительно легче и безболезненнее, чем бордер, независимо от того, кто виноват.
  0  
Vova   20 Апреля 2004 (12:45)   #
Да, самое главное чуть не забыл. Не согласен, что удовольствие лыжник получает через 5 лет катания. Мне с первого раза понравилось, и я с самого начала наслаждаюсь катанием. Разумеется, приходится работать над техникой, но это труд благодарный, радостный. Да, устаёшь, да побаливают от несовершенной техники и перегрузок мышцы, но это же с лихвой окупается положительными эмоциями, приятной усталостью, душевным и телесным восторгом! Я, конечно, много катаюсь, но любительски, не спортсмен, между вешками кататься не люблю. Но даже на втором году Эльбрус - просто сказка, море удовольствия. И даже на Чегете было в кайф, хотя порой и приходилось поработать. Но опять же -на пользу, во благо для тела и души. И, самое главное, чем дальше, тем его больше. Так что лыжи с самого начала - благодатное занятие.
  • 46
  • 17
  • 8
  0  
jul   20 Апреля 2004 (13:26)   #
А вы уверены, что это ТО удовольствие?

Знаете, я например когда на серфинге учился кататься, тоже считал, что кайф, когда ты несешся по волнам упираясь ногами в доску.
А потом когда научился ставить ноги в петли, и выводить серф на глиссирование, понял, что все что было до этого, полная ерунда, и что реальный кайф на серфе только после освоения трапеции и петель.
Т.е. я к тому, что может это не ТО удовльствие?
  0  
Vova   20 Апреля 2004 (13:58)   #
трудно сказать, просто потому что как его описать? Даже оргазм разный бывает. Разумеется, чем выше мастерство, тем больше удовольствия, тем оно обширнее, тоньше, полнее. Важно что оно Есть, и оно Растёт, значит вырастет до Того, и перерастёт, и То окажется меньшим. Думаю согласишься, что оно растёт не просто с годами, а даже с каждым разом, на первых порах это особенно чувствуется. Оно, конечно, от многого зависит, но, когда поднимаешься на новую ступеньку, это восторг, и уже не думаешь, что было что-то не То, что сейчас, и что будет что-то выше. То, что сейчас - оно здорово, оно реально, оно живит и зовёт вверх, в горы.
  • 13
  • 3
  • 2
  0  
Smith   16 Июня 2004 (11:34)   #
QUOTE(duboix)
ты должен выбрать свою траекторию и дропнуться на неё... и потом - катиться по склону, подобно капле ртути .... и вот это - то, ради чего стоит годами учиться стоять на лыжах. это сила джедая, ведущая тебя сквозь искривлённое пространство и замедляющееся время...

Вот сказал так сказал!
Все, молчите, это и есть ИСТИНА
  • 13
  • 3
  • 2
  0  
Smith   16 Июня 2004 (13:27)   #
про то, что я написал выше:
прошел мой 15-й глыжный сезон, откатал по лесам и скалам Урала, дальние севера и юга Чегета и наконец-то наступило оно - ОСОЗНАНИЕ, я достиг НИРВАНЫ! ТЕПЕРЬ... Я.... МОГУ... ВСЁ...
...и эта мысль приходила после каждого предыдущего сезона :wink:

потому что нет предела возможностей лыж. Дойдя до горизонта видишь новые дали, ранее тебе неведомые.

Но:!

Спасибо сноуборду за толчок в лыжестроении, за появление лыж новой геометрии, для трассы, для паудера, для парка.
Спасибо сноубордерам, что вытащили нас с ратраченных склонов.
Низкий поклон им же за открытие такого направления, как бэккантри, за ньюскул.
Пусть сейчас уже не они, а мы снисходительно посмеиваемся, ожидая отставших бордеров в целине, кулуарах. Все-таки, если бы не они, до сих пор бы тупо пилили на "рельсах" по ратрачным склонам. =D>
  0  
ЛavInA   17 Июня 2004 (18:38)   #
Вообще-то это для каждого индивидуально... :roll:
  0  
manyunya   8 Декабря 2004 (17:33)   #
Всегда считала, что выбор снаряда для катание - это выражение твоего Я, индивидуальности. Бордер от лыжника отличается и по восприятию мира, и внешне. Но всетаки все люди разные, и выделить общие черты, сказать, в чем конкретно это отличие, я не могла.
Недавно наткнулась в нашей местной Новосибирской газетке на статью, что выбрать, лыжи или борд. Ожидала найти там какой-нибудь обывательский рассказ на тему, что круче или быстрее.
Так вот, там дается психологический портрет лыжника и бордера. Для лыжника важнее всего самосовершенствование. Для него каждый выход на склон - это этап на пути к идеальному катанию, оттачивание техники. Бордер - это в первую очередь исследователь созерцатель. Для него не столько важно как он проехал. Главное какой снег, рельеф. Самый кайф - прокатиться в абсолютно новом месте.
По-моему, точнее не скажешь. Это полное выражение того, к чему я сама пришла стихийно, но что всегда, наверное, подсознательно чувствовала. Так что, выбирайте сами, что вам ближе.
  0  
manyunya   10 Декабря 2004 (05:47)   #
Мне кажется, нет предела совершенству. Не видела, как вы катаетесь, но я не встречала ни одного горнолыжного инструктора, который бы сказал, что он уже достиг вершины мастерства. Что касается лыжников-спортсменов, то они могут так сказать только перед соревнованиями, чтобы психологически задавить соперников. Хотя если бы техника постоянно не совершенствовалась, не было бы состязания как такового.
  0  
Дракошa   6 Января 2005 (12:22)   #
н-да... не могу не высказаться smile.gif

во-первых, различать ЛЮДЕЙ на бордеров и лыжников , конечно, никакого смысла не имеет, а строить на этом какую-то философию и вовсе глупо. В моем понимании, сноуборд и лыжи - просто два разных вида спорта. Тут кто-то очень верно провел сравнение с гонками на мотоциклах и на машинах.

а теперь, что касается самих девайсов smile.gif
на мой взгляд, основное преимущество лыж - наличие двух рабочих кантов - отсюда большая устойчивость - и палки - отсюда большая маневренность. (сразу скажу - на лыжах катался всего несколько раз, так что выводы умозрительные). Основное преимущество доски - возможность перемещать центр тяжести вдоль ее длины (т.е. грузить нос или зад доски). У лыж такой фишки нет, но научиться пользоваться этим преимуществом очень и очень трудно.

В прошлом сезоне из-за бесплатного скипаса smile.gif) я катался почти все время на чегете. Под конец я даже освоил прыжки по буграм smile.gif Но здесь на доске или на лыжах - это как прыгать на одной или двух ногах, - просто когда я накачал толчковую(заднюю) ногу у меня стало все получаться smile.gif)

ну и полный субъектив. Имхо, научиться кататься хорошо на лыжах легче чем на доске. (конечно, я имею в виду не то, что получается после нескольких недель, а то, что приходит с годами). Потому что пользоваться 2мя кантами для человека естесственней и гораздо легче, чем одним.

Короче так: красивое катание на доске смотриться гораздо красивее, но для скоростного спуска по снегу (попробовал заменить слово "горнолыжный" smile.gif ) лыжи приспособлены однозначно лучше.
  0  
Дракошa   6 Января 2005 (13:30)   #
duplex, у меня есть полно знакомых центнеров-доскеров, вес им не мешает smile.gif и медленно-устойчиво-катающихся-по-пологим-склонам девушек на досках тоже.
Вряд ли изначальный, наполовину обусловленный внешними причинами выбор снаряда как-то влиет на менталитет. smile.gif уж скорее наоборот.

п. с. терпеть не могу гулять в своих жестких ботинках с доской в руках, а не на ногах smile.gif
  0  
Дракошa   10 Января 2005 (14:36)   #
duplex, корреляция - прикольное слово smile.gif
Скажем, я встал на доску, а не на лыжи, только потому что большинство моих друзей катало на доске. Да и как вообще человек, который ни на том ни на том не катался, может сделать осмысленный выбор ? :-)

а вот если скажем 30 лет на лыжах, а потом на доску, или пару лет на доске, а потом - на лыжи smile.gif))) - то вот это она, видимо, и есть эта самая корреляция.
  0  
Mazzzut   13 Января 2005 (12:10)   #
....хех...
...усем дароффки...
....мдя...тема действительно больная, так как горные лыжи ( ну и в основном new school ) сейчас по красоте трюков становяться на равные бордерам....
....на самом деле, мне кажется человек сам должен решить чем он хочет заняться...
....если вопросом задается какой - нить старенький дедушка с толстым кошельком (никого не хочу обидеть) то мне кажется, что ...лучше олд скул и горные....
.....молодым нужжно попробовать все и сразу....
....мона рассмотреть такую тактику...взять на прокат...
....и то и то попоробовать....
.....к чему душа потянется то и надо выбирать....
......и не нужно идти на поводу у мнения о том, что типа сноуборд это модно, поэтому я возьму сноуборд....
.....нет....нужно почувствовать это душой....
....чтобы, так сказать, не убить в себе талант ....
...вот например,чел размышлял, что лучше доска или лыжи??...душа тянулась к лыжам, а он решил,ч то борд смотриться круче и взял борд....
.....а ведь из того чела мог получиться превосходный лыжник...
....ну как и бордер.....=)))
......лично меня к лыжам никогда не тянуло...борд....
....даже выбора так сказать особого не было....воть....
......тупо наверное размышляю, но все же....=)))
....каждый вид спорта хорошь и красив по своему....
.....и возможно... :roll: нельзя утвержать...."Лыжники маст дай, бордеры руляят!!!!".....надо типа жить в мире=)) пис фаревар=) smile.gif
  0  
Mazzzut   13 Января 2005 (12:18)   #
QUOTE(Skipper)
Беда-то все в том, что примерно 60% лыжников и 80% доскеров на избранных (по менталитету ли, по моде, или еще почему) снарядах кататься не умеют. И без разницы им маневренность, перенос веса, два канта, один кант. А все оттого, что для этих бедолаг главное - не катуха, а тусовка. И делятся они не по снарядам а по тусовкам: кто поотвязнее - тот тусуется в спущенных штанах в обнимку с доской, а кто пореспектабельней - тот в ярком комбезе и с лыжами.


.....100% с тобой согласна....
....сейчас по другому никак....все это крутизна...понт...хотя раньше, 10 лет назад, когда все только зарождалось...не приследовалась цель...купить доску для крутизны....
.....есть такая группа людей....
..покупают за бешенные деньги....безумно крутые доски..крутую снарягу...
..ходят на гору для вида 1 раз за сезон...
...но потом с гордостью утверждают, что они катаются уже 5 сезонов ( в сумме пять раз стояли на доске), что у них доска Burton, крепежи Option, и снаряга Vans....это все понятно....
.....но разве это спорт?? разве это экстрим??? разве это жизнь???
...неа...
...а есть люди...у которых убитые бушные доски....горнолыжные костюмы....но которые...убиваются так как никто другой.....и именно они имеют право носить имя Бордер..Райдер...Экстимал...
  0  
Mazzzut   13 Января 2005 (14:59)   #
...приветствую, Уважаемый Олдскулер...
....во первых, приношу свои глубочайшие извинения, за то что моя морда на этом форуме нарушила ваш покой...дабы больше не раздражать своим фейсом я изменила аватор на барана...надеюсь эту будет раздражать вас меньше=)
...во - вторых....мнение каждого - это личное мнение, мне кажется, что на этой темы мы обсуждаем не то, на ком отдыхает природа *хочу учесь, что вас,уважаемый, мы не видели*, а проблему выбора стоящую перед людьми....
.....и в предь прошу больше не оскорблять других людей....

Пы.Сы. я только учусь в Новосибе....сама с Сахалина....
  0  
Any   13 Января 2005 (23:13)   #
Олдскулер, это ты гостем был или под тебя кто?
Просто насчет IMHO с Мазутом согласен... Этож ее IMHO, и респект, что ОНО, IMHO есть.
цитирую: пис фаревар=)
  0  
Mazzzut   14 Января 2005 (13:07)   #
Олдскулер.....
...надеюсь будем жить в мире и согласии...*протягиваю лапу мира*....
........РЕспект..Any...пасыб...=))))
.Бор'Да'Ски....мдя..отчасти ты прав..да и ваще..ты прав....
отчасти=)))))....темка действительно очень пикантная...
....просто многие пытаются как то сгладить этот спор...Лыжи или Борд?....мдя....
  0  
Buratina   1 Февраля 2005 (16:59)   #
Для полного кайфа надо и на лыжах, и на доске уметь кататься. И что лучше тут даже спорить бесполезно. Едва ли лыжник признает, что доска лучше, и наоборот. Везде есть и плюсы, и минусы.
  • 2
  0  
МАУГЛИ   2 Февраля 2005 (13:46)   #
можно я, можно я!!!
Был я тут на рынке у Атозаводского моста. Присматривал себе перчи (старые уже облезли). И когда барыги узнавали что мне нужны перчатки, то ВСЕГДА предлогали бордерные (которые с защитой для запястий). Когда я им говорил, что мне нужны лыжные, они очень удивлялись и говорили, что я похож на бордера. А всё потому, что я был в штанах "карго", чудной шапке и волосы у меня не короткие. Вот такой стереотип у людей. А лыжники в понимании людей должны выглядеть как скромные клерки.
В одном кафе к нам подсел йуноша, весь из себя раскрутой перец, хайр крашенный и под лаком, в ушах серьги ит.п. И целый час он гнал пургу о том, какие лыжники кАзлы. Когда я спросил, каков стаж его катаний. он ответил, что 1 сезон. От те на!
На горках часто встречаю молодёжь с досками, кидающююся модными иностранными терминами и прикинутую в духе Фреда Дёрста, которые втихаря кажут факи проезжающим лыжникам, а потом встегнувшись соскребают задним кантом снег в долину в позе "мама, я хочу какать".
В Домбае один кент модный грозился отрубить мне голову каном от доски. Я предложил ему спуститься с четвёрки в посёлок через Русскую. Ждал его там минут 20 (не подумайте, что я весь тут в белом и крутой райдер, просто факты)
Один мой друган сделал на лопатке татуху на бордерную тему, а сам четвёртый сезон на жопе спускается. Ну и т.д.
Я к чему... Да просто сноуборд перестал быть спортом. Это просто часть молодёжной субкультуры как и модные куртки или музон. И ездить на нём необязательно стало. Достаточно просто носить под мышкой в метро. И я с ОЧЕНЬ большим уважением отношусь к людям, которые на доске катают ради процесса катания, а не пальтоффки нах!!! Хотя их мало :mrgreen:
  0  
Buratina   2 Февраля 2005 (17:13)   #
Бор'Да'Ски, хоть Вы меня поддерживаете.
  • 2
  0  
МАУГЛИ   2 Февраля 2005 (17:48)   #
[quote=Бор'Да'Ски]Сам делал? Или подарил кто?[/quote]
3,14зданул (но это между нами :mrgreen: )
  • 2
  0  
МАУГЛИ   2 Февраля 2005 (18:25)   #
Nade#da, хрю, Наденька! Я сам никчемный паразит, населяющий эту прекрасную планету, ведущий нездоровый, некчемный образ существования, который трахается, бухает, думает только о себе, о своей выгоде, о деньгах и удовлетворении своих потребностей... А на лыжах я уже не первый год стою, хххрррюю. И ещё, Наденька, не брызжте, пжалыста, хрю, слюною ядовитой, а лучше укажите мне пост, где пишется о траханьи_буханьи,удовлетворении собственных потребностей, а доселе, Наденька, свинячий визг слышен только от Вас.
З.Ы. Хрю....
  0  
DVishnevskiy   3 Февраля 2005 (11:41)   #
[quote=Бор'Да'Ски]недавно лежал и обдумывал возможность поездки в горы с двумя комплектами. .... Очень хочется иметь выбор.
[/quote]

Про сплитборды слышал? Вот это, ИМХО, то, что ты ищешь.
http://www.voile-usa.com/splitboards/splitboards.html
  • 2
  0  
МАУГЛИ   3 Февраля 2005 (12:45)   #
[quote=Nade#da]Я, знаете ли Маугли, 100% позитивный человек! И слюни у меня ой какие не ядовитые. Я нежная и ласковая! Это Вы так близко к сердцу все восприняли...[/quote]ОООО, Наденька, да я абсолютно бессердечен, так что и принимать то не к чему :mrgreen:
  0  
Пластилин   4 Февраля 2005 (21:06)   #
Раньше катался на двух сноубордах, прошло почти 2 десятка лет ...
...теперь мне одного хватает..., но и на двух все равно очень ндравится. :-D
  0  
Doors   5 Февраля 2005 (23:41)   #
ОДНОЗНАЧНО лыжЫ the best!!! сноуборд - это НЕ СЕРЬЁЗНО!
Меня тут облаяли на моем форуме, что мол я ниразу на борде ни катался, а наежжайу на этот снаряд... говорят, попробуй!.. я сначала послал всех, типа лыжник я (12 лет катайусь), а потом пошло-поехало и пришлось за слова отвечать... короче, поспорил я с ними, что научусь нормально катацца на доске за один час...

Сеня в Чулково мы этот эксперимент и провели... мне хватило 50 минут (если не щщитать подъемы) что бы нарезать нормальные дуги, на хорошей скорости... конечно, я падал, причОм сильно (ну оооочень сильные уборки если на скорости кант схватить... на лыжах такова не бывает), но все же я научился и народ одобрил, что правильно все делаю...
ну и чего интересного в этом снаряде? НИЧЕГО! скучно...

ЗЫШ Вернее, в мягкомборде нет ничего интересного... Но карвинг я уважаю - это очень технично и красиво... задумываюсь о покупке F2 Speedster...
  0  
Doors   7 Февраля 2005 (17:49)   #
Судя по моим падениям (были и очень сильные), остегивающиеся крепы на борде не нужны, т.к. при падении нет "скручивающих" усилий на суставы...
  0  
Allvov   7 Февраля 2005 (18:08)   #
На стадии обучения сноуборд более травматичен чем лыжи.Характерные травмы-удары спиной и головой при закантовке,жесткие падения на задницу и копчик при неправильной остановке,вывихи и переломы запястьев рук,переломы ключиц.Зато практически никогда не ломаются ноги.
С ростом мастерства и скоростного режима -травмы выше пояса сравнимы с лыжными но,пожалуй, больше переломов ключиц. А вот характерная лыжная травма-переломы ног-практически отсутствует.За 9 лет катания на доске встречался только дважды.И оба раза когда было пристегнуто только одно крепление.
  • 46
  • 17
  • 8
  0  
jul   8 Февраля 2005 (13:42)   #
Олдскулер, в каком номере написано...? У них на вебу все архивы http://www.tver13.org/archive/archive.htm
... в последнем и предпоследнем номере - ни слова.
  • 46
  • 17
  • 8
  0  
jul   8 Февраля 2005 (13:47)   #
QUOTE(Anastasija)
А кто бы сравнил травмоопасность лыж и сноубордов?

Уже есть такое сравнение... и оно не в пользу лыж http://www.ski.ru/static/119/2_16949.html

а еще, [url=http://www.ski.ru/search.php?ps=10&ps=10&o=0&m=all&wm=sub&wf=8F41&q=%F2%F0%E0%E2%EC%E0&ul=%2Fother%2F&s=RPD&sp=1&sy=1]пользуйтесь поиском
  0  
tulenius   8 Февраля 2005 (14:32)   #
Олдскулер, ехала она.... на санках. так што насчёт травмоопасности различных снарядов делайте выводыwink.gif
  • 6
  • 1
  0  
official_skiru   8 Февраля 2005 (14:58)   #
Если верить МК, на ледянке...
http://www.mk.ru/numbers/1488/article47721.htm
В Геше пару лет назад был похожий случай (студентка, санки, дерево, насмерть).
  0  
tulenius   8 Февраля 2005 (15:22)   #
я не шучу
  • 2
  0  
МАУГЛИ   8 Февраля 2005 (15:23)   #
я в детстве тоже хорошо бАшкой об забор приложился, спускаясь на ледянке. ЧОрт, мож я из-за этого постоянно улыбаюсь.....
  0  
Doors   8 Февраля 2005 (16:10)   #
Ладно башкой об забор... я вот первый раз поэкстремалить решЫл в 4 года... сел на санки и поехал на них по ледяной горке, а под горкой рельсы... кончилось все тем, что я пересчитал зубами и носом все шпалы (-%
  • 2
  0  
МАУГЛИ   8 Февраля 2005 (16:14)   #
жестоко :mrgreen:
  0  
tulenius   8 Февраля 2005 (16:25)   #
я, хтати, тож в дерево на санках въехала в детстве.
с тех пор боюсь на санках ваще катацца.

какое-то тут у наз прям сообчество больных на голову, имхоwink.gif
  • 1
  0  
Goblin76   22 Марта 2005 (12:10)   #
Прочитал статью. Мое мнение - статья ни о чем. И те цифры, что приводятся - тоже высосаны из пальца.
Совершенно не раскрыты аспекты катания по склонам, акромя хорошо подготовленного и целины. А где автор и пытался это сделать - то не совсем удачно.
Я ни разу и нигде не видел хорошо спускающего бордера по буграм, по узким крутым участкам трасс, в катании по внетрассам. Спускаются... да, но как ?
Лыжники в этом плане более универсальны.

Правило: любой лыжник проедет там, где бордер, но не любой бордер проедет там, где лыжник - все-таки действует и с этим трудно спорить. Опять же, под спуском я подразумеваю уверенную работу своим снарядом, а не сползание соскрябыванием с остановками.

От целины лыжник получит отнюдь не меньший кайф, даже не имея специальный целинный снаряд (надо ж, термин какой). Вопрос в умении. И тут действительно, учиться надо намного дольше, чем бордеру.

Так в обучении, весь в кайф не в том, чтобы "взял все быстро и науился", а в том, чтобы взять это упорным трудом, а потом уже пожинать плоды своего успеха.
Может не удачный пример, но аналогия появилась как с женщиной: можно познакомиться с женщиной и получить все, что от нее хочешь, лишь затратив на нее один вечер, угостив ее в кабаке шампанским, а можно познакомится с другой женщиной, с которой этот номер не пройдет, и придется брать крепость долгими и упорными стратегическими боями. Зато потом, победив, наверное испытаешь бОльшее удовольствие, чем в первом случае 8)

А про маневринность....
Ну тут даже комментировать не хочется. Сказав, что бордер более маневренен, чем лыжник, у меня он вызвал чувство глубокого недоумения.


Все вышесказанное не имеет никакого отношения к проблеме отношений между лыжниками и бордерами, я здесь придерживаюсь исключительно правила "лишь бы человек был хороший", и идет сугубо под лозунгом ИМХО.
  0  
Victor Pomortseff   24 Марта 2005 (13:36)   #
Если честно, то я соглашусь с Goblin76. Статья написана автором, который в глубине души, в недрах подсознания, твердо уверен, что доска точно лучше чем лыжи и других мнений на эту тему быть не может. Однако, для большей убедительности, старается "объективно" оценить оба снаряда.

Насчет маневренности - полностью согласен с предыдущим оратором. Время на перекантовку лыж и доски (время на смену направления) несоизмеримо. Так что утверждение о болшей маневренности доски вызывает недоумение, тем более, что оно ничем не подкрепляется. Просто утверждается что доска маневренее и все тут. Аксиома, вроде как.

По поводу времнеи на обучение - вообще непонятно откуда что берется... Более правдоподобная картина мне представляется таковой: на лыжи встать быстрее. Встать - в смысле научится более-менее скатываться по склону, контролируя траекторию и скорость и не падая каждые 10 метров. На доске этот период занимает больше времени т.к. там труднее научиться держать равновесие. Дальнейший прогресс быстрее пойдет у бордера т.к. потратив болше времени на овладение равновесием и всем своим телом, он усваивает основное, дальше уже проще. У лыжника тут все иначе - научается скатываться он еще не до конца освоив стойку. А вот для дальнейшего прогресса это просто необходимо, без этого никуда. Ну и вариантов там побольше - стойка низкая, высокая, ведение узкое, широкое, техника карвинговая, классическая (по буграм без классики никуда...). Т.е. приходится осваивать более широкий арсенал приемов, на это уходит болше времени.

Мое личное мнение - доска это молодежная субкультура. Это ни хорошо, ни плохо, просто это так. Исключения в виде толстых дядек на досках только подтверждают правило.

Лыжи более универсальны. Более-менее явное преимущество доски может проявиться только на целине (просто за счет ее ширины) и в сноупарках. И то толко в том, что на одной и той же доске можно как-то кататься и в парке и по пухляку. В лыжах для этого потребуются несколько разные снаряды. Но при катании по трассам (от идеального "вельвета" до бугров и скикроса) лыжи будут выигрывать.

А впрочем - каждый выбирает то, что ему больше нравится :-) И антагонизм тут неуместен. Сам катаюсь на лыжах, но много знакомых бордеров. И ничего, не грызем друг другу глотки :-)

Лично у меня неприятие толлько к дебилам, которые могу стоять (лыжники) или сидеть (бордеры) кучками посреди склона, да еще в непросматриваемом участке трассы. Или со всей дури лететь к подъемнику, тормозы об тех, кто стоит в очереди. Такие и среди лыжников бывают, и среди бордеров.

Еще не понимаю молодняк, которые не мыслят себе катания без пива и не могут двух слов связать без мата. Этих больше на досках, но не потому, что доска провоцирует на такое, а потому, что это молодежная субкультура - "все реальные чуваки на доске гоняют, а, че, на лыжи что ли встану?". Т.е. тут нет сознательно выбора снаряда.
  0  
Пластилин   25 Марта 2005 (21:54)   #
Разница только в количестве оставленных полосок на склоне...., а все сказанное выше доступно и на том и на другом...
user posted image
  0  
Ребро   29 Марта 2005 (20:52)   #
Привет!
Прочел статью. Красиво написано про доски и про лыжи. Я сам не вставал на доску ни разу. Мог купить и то и то, но доску не взял только по причине что когда крепление застегнуть надо сесть, и эти замысловатые подпрыгивания чтобы подняться в горку, когда не хотят доску отстегивать а что касается главного,
то есть катания в горах,
на рыхлом снеге вне трасс, я так скажу у меня товарищ ошибся и не расчитал пологость колуара, остановился по колено в снегу на доске
я на лыжах его 40 минут на буксире вытягивал за собой. Думал как вылезем так прям и убью на месте. :-D
  0  
Doors   15 Апреля 2005 (23:19)   #
Да нет тут никаких "за" и "против"... и никаких советов по выбору, т.к. это два разных снаряда... тут кому чего больше нравится - тот на том и катаецца... просто надо один сезон посвятить обучению катанию на лыжах, а второй - на доске, а потом сделать выбор... или не делать, а катацца на всем (-;
  0  
Пластилин   16 Апреля 2005 (18:05)   #
Что бы давать совет, надо знать что Вы за фрукт. Ни кто не говорит что надо начинать сразу на всем что движется. Выбирайте по своим данным. Но лыжи технически более сложный вид по сравнению со сноубордом. К нам приходят довольно часто для усовершенствования техники люди которые не один год уже стоят на лыжах, а вот на доске единицы. ..Не знаю с чем это связано(хорошо катающихся бордеров то же не густо..)
........Удовольствие от катания получают и те и другие...так что придется Вам самому сделать выбор ....
  0  
Doors   16 Апреля 2005 (21:52)   #
QUOTE(taj)
Может я чего не понял, но зачем тогда надо было создавать  
тему с соответствующим названием если все и так просто.

Просто есть такаЙа тема: бордеры ненавидят лыжников и наоборот... это как роллеры и скейтеры... Поэтому ФсИгда будут пАдобные темы на форумах... они носят, скореЙе, шуточный характер, поэтому относицца к ним серьезно не стоит...
А глобальных преимуществ нет ни у того, ни у другого... Йесли бы они были, то миллионы людей не стали бы катацца на другом, заведомо отсталом, снаряде, верно?..

QUOTE(taj)
Вот, например, я- чайник, специально зашел на форум что бы получить совет специалиста и решить для себя вопрос выбора. Сезон уже закончился, в магазинах начались скидки => самое время купить снаряжение на следующий сезон, но позволить себе роскошь покупки того и другого я не могу, поэтому вопрос стоит достаточно остро, а для его решения вы предлагаете опробовать и то и другое, просто замкнутый круг какой то  :roll:

Я немного не понял "чей" вы чайник - лыжник или бордер? Если вы пробовали "и там, и там", то покупайте то, что больше понравилось, если вы пробовали только на чОм-то одном, то, вероятно, вам не очень понравилось, иначе не возникло бы такого вопроса... я вам советую не гнацца щас за скидками и подождать следующего сезона, что бы понять что конкретно вам надо... иначе вы можете ради 30%ой скидки купить снаряд, который выкинете на помойку в следующем году...
тут дело сугубо индивидуальное и полагацца на чье-то мнение нельзя... это все равно что спрашивать совета из чего лучше пить пиво - из горла или из бокала... цель одна, а удовольствие совершенно разное...






ЗЫШ Может тут кто и писал уже эту историю, но я не читал всех сообщений, так что на всякий случай сори фор репетишн...


Петер Комарофф (горнолыжник такой) спустился первый раз на сноуборде.... Подходит к друзьям и говорит: "Все..... Надоело быть горнолыжником.... Хочу быть Сноубордером"
Ему тут и говорят: "Ндааа Петер... Раньше на подъемнике, как люди все поднимался, теперь на одной ноге прыгать будешь"...
"Ага - говорит второй - раньше по склону на лыжах проходил так, что все девчонки смотрели, теперь будешь там же - на заднице ездить..." "Раньше водовку вместе с нами пил... Теперь не будешь..."
Тут Петер и говорит: " Блин!!! 10 минут, как досочник, а как вас гадов-горнолыжников ненавижу!!!"
  0  
estranjero   19 Сентября 2005 (20:33)   #
(Наоборот, доска проще для освоения, и нагрузки на ней меньше. Так что она как раз инструмент для зрелого и не очень спортивного человека, даже выигрывает у лыж. ) цитата)
фигня -извините на слове , мне25 на лыжах с 2лет в прошлом году поехал на SIERRA NEVADA (Spain) за 2 дня нагонялся вдоволь и решил что пора освоить доску так за 4 дня я кроме как обучения усовершенствовал матерный запас включая испанский и вля извините моё тело болело от падений ,костюм изрезан каска поцарапана ,короче ,alles kaput, 5% бордеров как вы говорите "манёвренее" ,а если "среднячка" лыжника поставить на atomik11plus Ti 129-76-116 с радиусом 12 =D> то он даст фору даже ...
  0  
Барашка   19 Сентября 2005 (23:06)   #
Уж извиниете, предыдущие 10 страниц не читала, но хочу высказать свою мыслю.
Я на лыжи даже не пробовала вставать. Справиться в 2 лыжами и 2 палками не представляется возможным. На борде все как-то проще. Прицепился и поехал. Только равновесие держи. И падать как-то проще: присел на попу и всего делов.
Моя знакомая пыталась встать на лыжи. Теперь немного кататется на борде. Пояснения нужны? :-D
  0  
SLAM   19 Сентября 2005 (23:27)   #
Да ладно народ, в который раз наверное уже скажу: КАЖДОМУ - СВОЕ!!!!
Кто-то любит лыжи, кого-то втавляет от доски! И в жизни лыжник- бордеру, а бордер - лыжнику не объяснит преймущества его вида передвижения! К этому приходят исключительно сами, на личном опыте!
  0  
Doors   19 Сентября 2005 (23:55)   #
QUOTE(SLAM)
Кто-то любит лыжи, кого-то втавляет от ...
...того, что проще laugh.gif


QUOTE(Барашка)
И падать как-то проще: присел на попу и всего делов....

Фигассе, присел на попу... что-то я не заметил, что ловить задний кант - это все равно что мягко присесть (((-: да у меня искры из глаз летели!! Это как раз на лыжах, если разносит, можно плавно присесть и завалицца на бок... а на доске - словил канта и через момент черепом об склон )):
  0  
Skipper   20 Сентября 2005 (02:19)   #
QUOTE(Барашка)
Пояснения нужны?

Ага, нужны :? Весь вопрос в том, а для чего таскать доску, лыжи, санки и пр.?
Если по принципу "проще"-"сложнее", то проще всего оставаться дома :cry:
Сам я на доске не катаюсь (хотя пробовал - не понравилось). Однако в горах люблю посмотреть на НАСТОЯЩИХ бордеров - красиво =D> Приходилось и кататься с такими, и мне очевидно: чтобы кататься по-настоящему - хоть на доске, хоть на лыжах - нужно много потрудиться :wink:
Ну а если равняться на городскую тусовку бордолыжников, так тут тоже один чорт: валяться поперек склона - что с доской, что с лыжами - все одинаково просто :mrgreen: Не имею в виду никого обидеть...
  0  
SLAM   20 Сентября 2005 (12:24)   #
Абсолютно согласен со Скипером! и выражаю ему свой респект!!!!
Главное, чтобы катание доставляло удовольствие!!!! А обо всем остальном (лыжи- борд) здесь уже понаписано! как никак десять страниц убористым шрифтом искалякали, а все о том же!!!!
Были бы горки повыше и снега побольше, да друзья рядом хорошие, остальное - неважно!!!
  0  
Барашка   20 Сентября 2005 (21:42)   #
Doors, ну уж не знаю, как вы катаетесь, уважаемый, но именно в начале, когда только учишься, так уж сильно не упадешь до искр изо всех местов.

Skipper, да при чем тут проще/сложнее????? Я говорю о том, что это не в моральном смысле легче, что эта мысль греет. А что в физическом плане легче уловить равновесие на доске, чем на лыжах. Да уж если и смотреть со стороны, то мне больше нравятся бордеры. И я не говорю, что раз проще, значит лучше. Просто МНЕ так больше нравится. И совсем уж не спорю, что в любом деле, чтобы достичь реальных высот, надо потрудиться.
  0  
lirik   21 Сентября 2005 (09:49)   #
QUOTE(Барашка)
Doors, ну уж не знаю, как вы катаетесь, уважаемый, но именно в начале, когда только учишься, так уж сильно не упадешь до искр изо всех местов.

Ловишь кант и падаешь на спину вниз по склону, и головой об склон. Если это не сильно, то уж не знаю что сильно тогда
  0  
SLAM   21 Сентября 2005 (10:05)   #
Во, во! О своих падениях писать не буду, но их была просто уйма, особенно когда только учился! и таких, чтоб искры из глаз выше крыше! Да и сейчас бывает!
А вот знакомая моя, 7 лет каталась на лыжах, а потом решила встать на борд, в первый день так долбанулась, что потом 2 недели ходить почти не могла!!
  0  
Doors   21 Сентября 2005 (19:41)   #
QUOTE(Барашка)
Doors, ну уж не знаю, как вы катаетесь, уважаемый, но именно в начале, когда только учишься, так уж сильно не упадешь до искр изо всех местов.


Читай ответ lirik.

А вообще - чем быстрее едешь, тем больнее ловить кант... я канеш видел как многие учацца - год в крылацком меееееедленно ездят по прямой и через каждые 5 метров присаживаюцца на попу и на колени... в этом случае искр из глаз нет... ток это не сноуборд, а лабуда... у меня был спор - научицца за час... я научился... и естесственно я за этот час выложился полностью - времени в обрез, на любимое бордерское "сесть посидеть, терки потереть" не разменивался...
  0  
Барашка   22 Сентября 2005 (21:31)   #
То ли мне так везет, то ли вам так тяжко. laugh.gif Но максимум, что у меня было - пропахала на пузике метров 5 по красной трассе. Уж не знаю, что со мной было бы на лыжах...
  0  
Doors   23 Сентября 2005 (10:05)   #
Barashka, а катаешься, случаем, не так?:
_____________
.____________)
(____________
.____________)
(____________
.____________)
(_____________________user posted image


а мы катаемся так:
.
..)
./
(
.
..)
./
(
.
.._
...Х
user posted image

:wink: :mrgreen:
  0  
ГореЛыжник   23 Сентября 2005 (10:53)   #
Doors, =D> =D> =D> =D> =D>
  0  
SLAM   23 Сентября 2005 (10:55)   #
smile.gif
  0  
SLAM   23 Сентября 2005 (10:58)   #
Барашка, а под красной трассой ты чтоимеешь ввиду? не какую-нибудь трассу в Волене или Сорачанах?
  0  
Doors   23 Сентября 2005 (11:10)   #
К сожалению, идея не моя...
читать тут

(смийалсо очень громко!!) laugh.gif
  0  
estranjero   24 Сентября 2005 (14:27)   #
Doors,

=D> =D> =D> =D> =D> =D> 100%
  0  
estranjero   24 Сентября 2005 (14:37)   #
ЛЫЖИ ЧЕМ ДОСКА! :mrgreen:
  0  
Барашка   25 Сентября 2005 (19:35)   #
Doors, я только УЧУСЬ! Когда же вы начнете читать, а не просматривать посты?? И поэтому то, что я сейчас могу делать на борде лично я катанием не назвала бы. Вот и говорю, что по-началу борд предпочтительнее.

SLAM, красная трасса была в Чехии. Не Альпы, конечно, но и не позорные холмики.
  0  
estranjero   25 Сентября 2005 (23:52)   #
Барашка,
так извини меня какое удовольствие сидеть на *опе или лицом в снегу !
Ради того что легче научится стоять но не ездить!
  0  
Skipper   26 Сентября 2005 (03:35)   #
QUOTE(estranjero)
Ради того что легче научится стоять но неездить

Я чую, тут какая-то страшная тайна :roll:
  0  
estranjero   26 Сентября 2005 (04:53)   #
Skipper,
ню-ню !Поиграем в предверии сезона в отгадайку :?
  0  
Doors   26 Сентября 2005 (10:05)   #
Барашка, а я не говорил, что я сам гуру сноуборда... я тоже учусь, только по другому... а как по другому - смотри выше (-:
  0  
Sleepwalker   26 Сентября 2005 (17:06)   #
QUOTE(Барашка)
А что в физическом плане легче уловить равновесие на доске, чем на лыжах.

Ты наверное имела в виду технику, а не равновесие. Потому что с равновесием тут как раз все наоборот. Когда учился ездить на сноуборде, то как раз основные проблемы у меня (да и у всех наверное) были с удержанием равновесия. А вот на лыжах я почти не падал. По крайней мере, даже ничего не умея, на лыжах можно просто спокойно съехать по прямой и не упасть, на двух-то ногах мы вроде с детства научились ходитьsmile.gif) (ну я тут не говорю конечно про серьезные трассы, но с любой подмосковной совершенно спокойно) Ну а вот технике на лыжах учиться дольше.
  0  
Барашка   26 Сентября 2005 (18:42)   #
QUOTE
Ну а вот технике на лыжах учиться дольше.

Да!!!! Именно об этом я и толкую!! Ну подумаешь, не теми словами выразилась... :oops:
А всем остальным, поклонникам сверхзвукового катания, могу только сказать, что меня пока убиваться на склоне не тянет. Есть еще для чего жить окромя борда.
  0  
estranjero   27 Сентября 2005 (01:44)   #
Барашка,
Солнышло когда попробуеш по настоящему промчатся (с ветерком) тогыды поймёш ,и не будеш особо обращать внимание на падения!
Это так же как секс когда распробуеш то то не боишся ,или боязнь на второй план отставляеш!!! :wink:
  0  
Skipper   27 Сентября 2005 (01:48)   #
Извини, Барашка, я человек тупой и бесконечно отсталый (вон Doors в курсе), понятно, что и твою страшную тайну осилить пока не могу :wink: Вот выбрала ты себе спортивный снаряд для катания (доску, лыжи, санки, еще чего-нибудь) и осваиваешь его. Если этот снаряд тебе нравится, то и учиться на нем - хоть бы и всю жизнь - не в лом. А если снаряд не нравится, так выкидываешь его нахрен и выбираешь другой =D> В чем дело-то?
Ты пишешь, что кататься на доске, в смысле КАТАТЬСЯ, ты не хочешь, потому что "пока убиваться на склоне не тянет", а учиться на лыжах тоже не хочешь, потому что "учиться дольше". Объясни, чего я не понимаю :?:
Примечание для особо чувствительных: это не нравоучение, а мое сугубо личное непонимание :roll:
  0  
estranjero   27 Сентября 2005 (01:56)   #
Skipper,
да понты ЭТО !!! :|
А вобще называется стадный инстинкт - МОДНО !!!
Вот лапочку ,как и других потянуло на борд!
Вид спорта ЕКСТРИМ значит и "мочить" надо , а то скоро точно , на горках спецом для бордеров табуретки да диваны ставить будут :evil:
  0  
Густь   27 Сентября 2005 (10:44)   #
Да, estranjero, удивляете вы меня. В одном посте было что-то про фрирайд и о том, что дома ждут жена и дети smile.gif , тут предлагаете промчаться с ветерком-а мне так всегда казалось, что от летающих ломов страдает намного больше народу, чем во фрирайде, да и на трассах этих уродов проще встретить, нет? :wink:
QUOTE
Это так же как секс когда распробуеш то то не боишся ,или боязнь на второй план отставляеш!!!

Это так же , как жизнь-пока не обломает sad.gif
ЗЫ: По теме:"какая разница, какие у человека половые органы-главное, чтобы человек был хороший"(С) smile.gif
  0  
Doors   27 Сентября 2005 (11:32)   #
Густь, он не призывает быть летающим ломом... он наоборот призывает учиться хорошо кататься... а если человек хорошо катается, то обычно быстро... поэтому и сказано было "с ветерком"...

Господа, ну это для "вас с нами" (-: г.л и сноуборд являйуцца смыслом жизни (ну, или как минимум - ее крупной и неотъемлемой частью), а для девушки - это всего лишь еще один повод встретицца и потусовацца с друзьями... можно даже без досок (-; ... зачем же так злицца? ну, не падает она... ну это ж замечательно! и самое главное, она сама признает, что катанием это не назвать... зачем же вы так накинульсь? :-D
  0  
estranjero   27 Сентября 2005 (13:17)   #
[quote=Густь]Да, estranjero, удивляете вы меня. В одном посте было что-то про фрирайд и о том, что дома ждут жена и дети smile.gif , тут предлагаете промчаться с ветерком-а мне так всегда казалось, что от летающих ломов страдает намного больше народу, чем во фрирайде, да и на трассах этих уродов проще встретить, нет? :wink: [/quote]
_____________________________________________________________________
1. Если кажется то крестится надобно ! от летающих ломов ,правда , осень осень много народу страдает!

НО ЕСЛИ ТЫ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ УВАЖАЕШ СЕБЯ И ОКРУЖАЮЩИХ "ЛЫЖЕ-БОРДЕРОВ" ТО И МОЧИТЬ БУДЕШ В НУЖНОЕ ВРЕМЯ И В НУЖНОМ МЕСТЕ ! А НЕ КАК БЕШЕННАЯ МАКАКА ПРИЕХАЛ НА КУРОРТ СРАЗУ НА ГОРУ (ГОРНЫЙ ВОЗДУХ ПЛЮС АДРЕНАЛИН ПОРОЮ ВЫЗЫВАЮТ БУРНУЮ РЕАКЦИЮ- НЕКОНТРОЛИРУЕМУЮ) И ПОПЕР ВНИЗ . . . :?
_______________________________________________________________________

[quote]Это так же как секс когда распробуеш то то не боишся ,или боязнь на второй план отставляеш!!! [/quote]
Это так же , как жизнь-пока не обломает sad.gif [/quote]
__________________________________________________________________
2.Ню-ню сголовой нужно в первую очередь дружить! а если и обломает то это хороший урок жизненный на которых мы все и учимся! :cry:
__________________________________________________________________
ЗЫ: По теме:"какая разница, какие у человека половые органы-
главное, чтобы человек был хороший"(С) smile.gif [/quote]
_______________________________________________________________________
3. Абсолютно никакой!!! ( почти - смотри "критические дни") laugh.gif tongue.gif
  0  
Барашка   27 Сентября 2005 (18:45)   #
Знаете, не стала дочитывать ваши "любезные" посты просто потому, что мне стало противно. Приписали меня в отряд тупых гламурок, для которых борд - это круто. Спасибо, премного благодарна. Узнаю о себе много нового.
Я встала на борд, потому что мне стало нтересно, каково это. Понравилось. Что ж мне, убиться из-за этого? Или вставать на лыжи, потому что это менее модно и сложнее? И кстати, каталась я одна, потому что все знакомые как раз мучались с лыжами.
Всем спасибо, все свободны.
  0  
estranjero   27 Сентября 2005 (22:40)   #
Барашка,

Извини - персонально !!
но это жизнь!!!
  0  
SLAM   28 Сентября 2005 (09:53)   #
так, заканчивайте взаимные наезды, упреки и обиды!!!! Я сказал!!!!! smile.gifsmile.gifsmile.gif
В конце концов све мы ждем одного - СНЕГА!!!!! и все, баста!!!!
  0  
Doors   28 Сентября 2005 (16:13)   #
[quote=SLAM]В конце концов все мы ждем одного - СНЕГА!!!!![/quote]

...что-бы потом, на горе, опять наезжать друг на друга из-за куска нераскатанной целины (((((-:
  0  
Skipper   28 Сентября 2005 (16:15)   #
Ну подумаешь, малость наехали по-свойски - не трамваем же наехали :mrgreen: А вот девушка обозлится и нам назло поедет-таки лучше всех, и сама будет следующим летом на всех наезжать :wink: Правда, Барашка?
  0  
Doors   28 Сентября 2005 (17:35)   #
Skipper, не подмазывайся теперь!! Она уже обЫделась! Окончательно и безповоротно! гыыыыыыыы (((-%
  0  
estranjero   28 Сентября 2005 (23:01)   #
Doors, ДА ОБИДЫ ЗАБЫВАЮЦА
  0  
Skipper   29 Сентября 2005 (00:05)   #
Э-эх! А может быть, я внутри-то добрый tongue.gif
  0  
Барашка   29 Сентября 2005 (01:27)   #
estranjero, может, будешь за словами следить, а? Модераторов на вас не хватает, уроды моральные! :x
  0  
Syok   29 Сентября 2005 (11:17)   #
За неоднократные нецензурные и оскорбительные высказывания в адрес других участников форума estranjero лишен права посещения форума на одну неделю.
  0  
Doors   29 Сентября 2005 (11:41)   #
как все строго... ((-:
  0  
ГореЛыжник   29 Сентября 2005 (11:52)   #
Да просто вместо того чтобы рассказать людям как вы дошли до жизни такой и почему выбрали борд/лыжи/санки все опять передрались да еще Барашку затоптали, типа не стой под стрелой...
  0  
tulenius   29 Сентября 2005 (17:19)   #
честно - не поленилась ветку прочитатьsmile.gif
ну ООООООООООООЧЕНЬ смешноsmile.gif))))) все эти наезды-обидульки прям развлекли усталого меланхолика. ржу_нимагу :mrgreen:
  0  
Syok   29 Сентября 2005 (17:50)   #
Просто несколько "выступлений" занесенного в бан было удалено - поэтому и смешно
  0  
tulenius   29 Сентября 2005 (17:54)   #
слабонервность иногда смешна....
ой, забанят щас.... молчу-молчу
  0  
Skipper   30 Сентября 2005 (00:07)   #
А выходит, вроде как, с моей подачи - взяли, да обидели девку sad.gif А ты все "ржу_нимагу".
Есть ведь старый слоган: "Наивность - не порок, а свидетельство чистоты души" =D>
Каюсь :cry: Каюсь :cry: Каюсь :cry:
  0  
tulenius   30 Сентября 2005 (10:50)   #
лан, я не в теме, посему наставивать ни на чём не буду.
а на обиженных воду возят. хотя... "политкоректность" в общении тоже ещё никому не мешала.
  0  
Олимпиада Московская   3 Октября 2005 (10:31)   #
Люди, тема называется "Лыжи или доска?" Все обсуждается. А сейчас получилось, что на Барашку накинулись - нехорошо! [-X и забыли про все на свете. Уважайте чужое мнение! Надо помогать людям, а не топить. smile.gif
  0  
doctor   5 Октября 2005 (16:30)   #
Ответ на тему прост: и лыжи, и доска. Личный опыт: На лыжах катаюсь лет15 как отдыхающий. До этого -спорт, к.м.с. (СССР). В прошлом году купил борд и всю прочую снарягу-атрибутику. 1 день с инструктором. Море кайфа! До сих пор удивляюсь - как пытаются сравнивать лыжи и борд? Это просто две совершенно разные, но одинаково классные штуки. За первую неделю на борде было сломано 2 ребра, ушиб и грыжа диска поясничного отдела позвоночника. Все оттого, что не смог справиться с удивлением самому себе - как это я так: снег, скольжение, а я иду в падение? laugh.gif К февралю восстановился и катался... Как классно снова стать "чайником" laugh.gif
  0  
Doors   7 Октября 2005 (13:13)   #
QUOTE(doctor)
За первую неделю на борде было сломано 2 ребра, ушиб и грыжа диска поясничного отдела позвоночника. Все оттого, что не смог справиться с удивлением самому себе - как это я так: снег, скольжение, а я иду в падение?


Аналогичные мысли посещали!!! Разгонялся, не боясь, как на лыжах, а потом на всей скорости ловил кант с мыслями: "да как же так? почему я опять падаю? знаю же как поворачивать надо!"
Думаю, если бы продолжил, последствия были бы как у вас... а я просто выиграл спор и закинул доску подальше (-: отделался ушибами...
  0  
Doors   7 Октября 2005 (22:30)   #
Отдыхай, Коля! Гыыыыыыыыыыыыы (((-%
  0  
MacTep   18 Декабря 2005 (03:56)   #
Хочется оставить свое скромное мнение по теме..
Тринадцать лет катаюсь на лыжах, три года на жесткой доске и два года на мягкой. Надо сказать, каждое катание по своему интересно, но достичь весьма достойного уровня катания на лыжах значительно труднее, чем на борде. Встать на мягкую доску, как уже неоднократно упоминалось, довольно просто, и чтобы более- менее нормально ездить требуется где-то месяц катания (по выходным).У меня знакомый никак не мог на лыжи встать- все время ноги разъезжались. Как встал на доску- все пошло, за год научился очень прилично кататься.
Я начинал с жесткой доски, и после нее мягкая мне показалась какой-то очень простой в управлении (хоть на месте на носе-пятке балансируй :-D ) и крайне неустойчивой, особенно на большой скорости. Сравнивать жесткую доску и лыжи все таки более уместно (у них значительно больше общего, чем с мягкой). На ней можно держать нормальную скорость и проходить повороты так, где на мягкой сорвёшься. Все таки она для этого и создавалась. Но зато попрыгать на ней не особо получится, по крайней мере у меня не всегда получалость удачно приземляться после трамплина.
Чтобы научиться прилично кататься на лыжах мне потребовалось лет 8, из них 5 лет в спортшколе. И если стоит выбор на чем заниматься экстримом, то выберу именно лыжи, все таки хоть ньюскульные трюки делай, хоть ледник утюж, на них значительно уверенней себя чувствуешь (не смотря на хороший уровень катания на досках).
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Кошак   19 Декабря 2005 (12:42)   #
А вот ещё аргумент в пользу доски: Грамотно катающийся бордер(ша) выглядит изящнее и сексуальнее, нежели лыжник(ца)! 8)
  0  
MacTep   19 Декабря 2005 (13:07)   #
Хочу не согласиться с Кошаком. Он наверное не видел грамотно катащихся лыжников. Хотя вопрос сексуальности настолько субъективен... :roll:
  0  
Oldscooler   19 Декабря 2005 (13:24)   #
QUOTE(Кошак)
Грамотно катающийся бордер(ша) выглядит изящнее и сексуальнее, нежели лыжник(ца)!


Что может быть сексуального при такой одежке - балахонах? Если тока совсем приспустить и то вкус Стена можно обидеть.
Совсем другое дело обтягивающий эластик и хорошая передняя стойка.
  0  
Kazik   19 Декабря 2005 (13:53)   #
QUOTE(MacTep)
Хочу не согласиться с Кошаком. Он наверное не видел грамотно катащихся лыжников. Хотя вопрос сексуальности настолько субъективен... :roll:


ЭЭЭ... Лыжниц, в обтягивающих комбезахsmile.gif
  0  
MacTep   19 Декабря 2005 (14:01)   #
Хотя помню в Марковине видел двух девчонок (весьма симпотичных) на досках и с чупачупсами во рту, которые при этом еще и отлично катались :-D
Смотрелось весьма сексуально 8)
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Кошак   19 Декабря 2005 (14:15)   #
Господа! Не надо переводить разговор на фасоны одежды!
Я говорю о том, что телодвижения совершаемые при катании на доске более эстетичны, нежели у горнолыжников.
Хотя, должен согласиться, что доля субъективности в моём утверждении есть.
  0  
Kazik   20 Декабря 2005 (07:41)   #
QUOTE(Кошак)
Господа! Не надо переводить разговор на фасоны одежды!  
Я говорю о том, что телодвижения совершаемые при катании на доске более эстетичны, нежели у горнолыжников.
Хотя, должен согласиться, что доля субъективности в моём утверждении есть.


ну не более.. просто хорошо катающих глыжниц крайне мало, а по поводу эстетичности досочниц..... только жоссткие бордершы красиво едут smile.gif и то не всеsmile.gif)) Они кстати катают без гребанной мотни ибо в жестком это все мешает, и все чаще одеваются в лыжные комбезыsmile.gif
  0  
Апрельская ведьма   20 Декабря 2005 (12:30)   #
QUOTE(Кошак)

Я говорю о том, что телодвижения совершаемые при катании на доске более эстетичны, нежели у горнолыжников.

Ну это Вы, батенька, погорячились... Нельзя ли критерии эстетичности в студию?
П.С. Не в одежде или эстетике дело. Даже не в избитой до полусмерти сексуальности... Дело в этих двух простых словах: "достигать" и "решать". Дело в психологии. А понтиться, форсить и т.п. рано или поздно надоест...
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Кошак   20 Декабря 2005 (14:15)   #
QUOTE(Kazik)
Они кстати катают без гребанной мотни

Мотня никоим образом не мешает катанию, просто носят такую одежду в основном тинейджеры т.е. люди до 20 лет.

Апрельская ведьма,
Критерии эстетичности в студию нельзя! К сожалению. Они у всех свои.
По моему лыжники совершают слишком много лишних движений. Проще надо быть и делать больше движений тазобедренным суставом. Такие движение наиболее естественны для любого живого организма.
  0  
Апрельская ведьма   20 Декабря 2005 (14:48)   #
Кошак... вооо... в таких случаях пишут "ИМХО" или "по-моему".
Что касаемо движений, то тут дело не в том, что лыжники - народ НЕпростой, а в том, что такова техника катания. Наверное когда-нибудь придумают что-то иное, но сейчас катаются так. Просто Вам визуально не нравятся движения лыжников: они неэстетичны, асексуальны - и поэтому Вы выбрали доску? :wink: Товарищи эксперты, срочно придумайте новую технику катания и мы заполучим Кошака в наши ряды! :-D
И йоги бы с Вами не согласились по поводу количества движений тазобедренными суставами (а также позвоночником, который тоже вносит свою лепту в движения бордеров, в частности). :wink:
И лично мне движения бордеров не кажутся такими уж естественными (куда как более ествественно ходить и кататься лицом вперед и при этом совершать движения ДВУМЯ ногами). Тем более, для любого живого организма (одноклеточные в расчет брались?) :mrgreen:
П.С. Я против бордеров ничего не имею. Более того - отношусь к ним хорошо.
Споры подобного рода считаю бесмысленными, положа руку... на сердце. Просто suum сuique (и вспоминаем русскую пословицу про кулика и болото)...
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Кошак   20 Декабря 2005 (15:58)   #
Апрельская ведьма, Ходить лицом вперёд конечно нормально, но скользить по склону - это совсем другое дело! Скользить легче на одной поверхности, чем на двух. Я конечно понимаю, что глыжники не ищут лёгких путей, но сам стараюсь искать оптимальное решение задачи.
  0  
VVS67   20 Декабря 2005 (23:50)   #
MacTep,
QUOTE(MacTep)
Я начинал с жесткой доски, и после нее мягкая мне показалась какой-то очень простой в управлении (хоть на месте на носе-пятке балансируй  ) и крайне неустойчивой, особенно на большой скорости. Сравнивать жесткую доску и лыжи все таки более уместно (у них значительно больше общего, чем с мягкой). На ней можно держать нормальную скорость и проходить повороты так, где на мягкой сорвёшься. Все таки она для этого и создавалась. Но зато попрыгать на ней не особо получится, по крайней мере у меня не всегда получалость удачно приземляться после трамплина.

Т.е.3-х лет на жёсткой и 2-х лет на мягкой доске нехватило чтобы достичь того-же уровня ,что и на лыжах,на мягкой нехватает контроля скорости,значит необходимо совершенствование и работа над собой, :-D :wink: Без обид! 8)
  0  
Ski Patroller   21 Декабря 2005 (06:55)   #
Да фигня все это! Нужно выбирать лыжи или борд так:
- не очень жалко ноги - катайся на лыжах
- не очень жалко руки - тогда борд,
- а если не жалко голову - тогда Вам на санки! :twisted:
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Кошак   21 Декабря 2005 (11:20)   #
Ski Patroller, Интересный у Вас подход! Возможно так и надо подходить к вопросу выбора.
  0  
Cherc   21 Декабря 2005 (14:21)   #
Ski Patroller,

Я рассуждала немного иначе:
- готов пожертвовать конечностями, главным образом ногами + наличие долгой истории инструкторской школы здесь - то лыжи
- готов к тому, что позвоночник осыпется в трусы, и поломать шею, заработать сотряс, и при неудачном падении быть калекой (позвоночник все-таки) + вактически самоучкой - тада борд

выбор был естественно лыжи. Платить инвалидностью за экстрим не готова - все таки мне платят на работе не за экстрим
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Кошак   21 Декабря 2005 (14:54)   #
Cherc, Перспектива осыпания позвоночника в трусы, у лыжников ничуть не меньше, чем у бордеров. Также как перспектива инвалидности. А вот винтовые переломы голени - штука очень неприятная и случается как раз у лыжников. Да, если Вы готовы пожертвовать ногами, то как потом собираетесь кататься?
  0  
Cherc   21 Декабря 2005 (15:53)   #
Кошак, я просто не готова жертвовать спиной - а значит и заработать инвалидность. Игры с позвоночником - далеко не шутка. Да и шансов шандарануться головой выше у бордера.

И еще одно но: среди Бордеров часты самоучки. Какой-то фундаментальной школы с историей и профессиональными инструкторами нет. соответственно и учиться особо не у кого.
Друзья сразу предупредили, что лыжам можно и есть где научиться, борду же - не везде есть инструктора. Да и инструктора порой всего 2й сезон на борде.
"Трезвый ум графини рассудил", что поучиться лучше на лыжах.

В дальнейшем может и попробую борд. Пока "доехать из точки А в точку Б" - мне просто скучно, а прыгать вертушки я не планирую :-)
  0  
Апрельская ведьма   21 Декабря 2005 (16:08)   #
Какие вы... меркантильные что ли... кто чем готов пожертвовать... :-D
Выбираете... а надо просто любить. НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО... tongue.gif
  0  
Cherc   21 Декабря 2005 (16:33)   #
Апрельская ведьма, мы просто трезвомыслящие. Прежде чем влюбиться вы ж выбираете объект из предложенных вам жизнью? tongue.gif
вот и мы такие.

вначале лыжи "полюбим", потом может и борд, а кто-то может и наоборот.

я тут давеча в субботу в Чулке наблюдала занимательную сцену:
на вершине склона девушка-бордер (кстати одна из немногих там хорошо и уверенно катающихся) сказала своему приятелю развалившемуся на снегу: "Знаешь, мне кажется лыжникам все-таки прикольнее тут кататься. А то съезжаешь и все.". Не знаю , где должен был быть акцент: тут, кататься или лыжникам, но лицо у парня перекосился будто ему в душу плюнули. :-))))))) а казалось бы с чего? ну попробует она лыжи - ниче страшного. Ан нет, как на предателя посмотрел.

И ваще, любить можно только женщину или мужчину, а все остальное или нравится или не нравится.. :wink:
  0  
Апрельская ведьма   21 Декабря 2005 (17:14)   #
Во... а я, стало быть, дурочка с переулочка... Потому как мне даже в голову не приходило подобными расчетами грузиться. :oops:
Вообще-то в кого влюбиться, обычно не выбирают... По крайней мере, мозгами: с чувством, столком, с расстановкой и взвешиваниями всех "за" и "против". :wink: Не даром говорят: "любовь зла - полюбишь и козла". :roll: Вот замуж/жениться - это да, там начинается "кастинг"...
Слово "любить" в русском языке многозначно (шуршит словарем). Это у англичан строго: либо "like", либо "love". smile.gif
Также и с лыжами/доской, ИМХО: либо прет кураж и интерес, либо нет. А по расчету - это работа.
Это все ИМХО. Спорить не стану, ибо рождение истины в этом споре невозможно (фу, как заумно laugh.gif ).
  0  
Cherc   21 Декабря 2005 (17:29)   #
Апрельская ведьма,
а кураж и интерес и в лыжах и на борде есть - все одно экстрим. :-))))
просто почему-то увлекаясь, люди часто вдаряются в оголтелый фанатизм: "мое круче! мое- ярче!".

скорость и кайф от владения телом на склоне равняет и тот спорт и этот:-))) кто то их смешивает, кто то чередует.

Что касается любить/расчет: просто кто-то трезво оценивает свои силы и спорт, в который он влезает, а кто-то ведется на понт и модность.
  0  
Kazik   22 Декабря 2005 (08:48)   #
Дифченки тока не подеритесьsmile.gif
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Кошак   22 Декабря 2005 (10:38)   #
Cherc, Глыжы и сноуборд это не экстрим! Вас обманули! Экстрим начинается тогда, когда дурная голова не даёт покоя другим частям тела.
Я, вот, катаюсь для удовольствия и не собираюсь жертвовать никакими частями тела.

А вапще, чево это я один за бордеров отдуваюсь???! Ну-ка братва налетай! Задавим глыжников своим интеллектом!
  0  
Cherc   22 Декабря 2005 (10:55)   #
гыыы. не удержусь подколоть: "вот собственно и док-во что головой бордер уже пожертвовал, называя это не экстримом". :-)) главное чтобы за тебя твоею же кто-нть не пожертвовал... или ты сам сумел правильно оценить ситуацию.

ладно, мир.

П.С. ой, пля, не удержалась: это все-таки экстрим - ты ж не пешком по ровному асфальту топаешь, а с дурной скоростью да по кривым горным дорогам/тропам с кочками/могулами да камнями. - это если абстрактно мыслить.
  0  
Апрельская ведьма   22 Декабря 2005 (10:57)   #
QUOTE(Кошак)
А вапще, чево это я один за бордеров отдуваюсь???! Ну-ка братва налетай! Задавим глыжников своим интеллектом!

Вопрос дня (в духе пацифистов и почти риторический): а зачем кого-то чем-то давить?
Cherc "Жертвую головой": вообще-то, на мой взгляд, Кошак прав.
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Кошак   22 Декабря 2005 (11:33)   #
QUOTE(Cherc)
а с дурной скоростью да по кривым горным дорогам/тропам с кочками/могулами да камнями. - это если абстрактно мыслить.

Похоже, вы путаетесь в терминах и понятиях. По кривым горным дорогам ездят исключительно автомобили, или абреки на ишаках. Могул это один из видов горнолыжного спорта.
Похоже Ваши представления об экстриме сильно искажены средствами массовой информации. Вот какое определение экстрима было дано в свое время лучшими лыжниками и сноубордистами Европы: "Одна ошибка и ты мертвец."
  0  
Cherc   22 Декабря 2005 (11:36)   #
Апрельская ведьма,
вспомнилось "дурная голова ногам покоя не дает".
то есть мы все - что г/л что бордеры катаем ногами , хотя и по инициативе головы. если Кошак, это имел ввиду, то согласна.

а то что это не экстрим - не согласна. :-)) все катают в удовольствие, но не все оценивают возможные последствия.

хотя в принципе спорить здесь не о чем: кто-то видит вероятные проблемы, а кто-то нет. но все катают :-))
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Кошак   22 Декабря 2005 (11:37)   #
Апрельская ведьма, Давить кого-нибудь обязательно надо, ибо в борьбе устанавливается иерархия общества.
  0  
Cherc   22 Декабря 2005 (11:41)   #
Кошак, - я просто откровенно утрирую. laugh.gif чтобы подчеркнуть экстримальность данных видов спортов, с которой вы не хотите соглашаться.
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Кошак   22 Декабря 2005 (11:54)   #
Cherc, Объясните, пожалуйста, в чём вы видите экстремальность лыж и сноуборда.
Вы видимо никогда не испытывали по настоящему экстремальных ощущений, когда понимаешь, что смерть была близка как никогда. У меня такие ощущения совершенно не связаны со сноубордом.
  0  
Апрельская ведьма   22 Декабря 2005 (12:00)   #
QUOTE(Кошак)
Апрельская ведьма, Давить кого-нибудь обязательно надо, ибо в борьбе устанавливается иерархия общества.

Ну прям К. Маркс... Только лыжи-то с бордами здесь причем? :wink:
  0  
Cherc   22 Декабря 2005 (12:07)   #
Кошак, ценю чувство юмора у людей: "если хочешь поставить оппонента в тупик - попроси его дать какое-нть определение". Я тоже это помню laugh.gif
Вот выборка Яндекса на вопрос "что такое экстрим"...

-"Экстрим предполагает решение сложных задач в неординарных условиях."
- "Экстрим - это особое побуждение души и тела выбрасывать как можно больше адреналина и эмоций, словом, это состояние "на грани".
Но главное - экстрим потребует от вас максимума смелости, ловкости и силы."
- "Экстрим - это правильное размещение адреналина."
- "Что такое экстрим - мало кто в России вообще представляет."
- "Настоящий экстрим - это не лыжи и не парашют.
Настоящий экстрим - это быть водителем скорой помощи."
- "Что такое экстрим, не знаю..Но настоящий экстрим, это когда делаешь то, что делать не умеешь, когда делаешь что-то в первый раз, когда переступаешь через себя. "
- "Можно сказать, что экстрим - это продуманное безумие."
и еще минимум штук 100 таких разных по сути, но чем то общих высказываний.

... и в каждом есть чуточку правды. кажется нас занесло в философию :wink:
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Кошак   22 Декабря 2005 (12:22)   #
Cherc, Из приведённых Вами определений явно следует, что экстрим это крайнее проявление какого-либо занятия. И ни один вид спорта не может быть назван экстремальным по определению.

Апрельская ведьма, Ну-у, я конечно не Маркс.... 8-[ Противостояние лыжников и бордистов является ничем иным, как единством и борьбой противоположностей. Этот процесс в своё время был подробно описан....
  0  
Cherc   22 Декабря 2005 (15:26)   #
Кошак, не совсем.

если вы банальный клерк, офисный работник, увлекающийся данным виом спорта - то это для вас экстрим.
если вы спортсмен, МЧС-ник, мент и .д. - то это для вас не экстрим в принципе.
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Кошак   22 Декабря 2005 (15:50)   #
Cherc, Понятно, Вы называете экстримом любое не обычное для себя действие.
Д-а-аа, мельчают люди, мельчают.... :? Куда катится этот мир? Скоро неспешную пешую прогулку по бульвару будут называть экстримом! :evil:
  0  
Cherc   22 Декабря 2005 (16:06)   #
Кошак, вот все равно не поверю что ты каждый день играешь в "русскую рулетку" с пистолетом с 1 патроном в барабане как иллюстрацию того, что ты экстремал... или еще что-нть в этом духе... я кстати не услышала в ответ, а что ты понимаешь под экстримом. может ты тоже пальцы зря гнешь.
  0  
Any   22 Декабря 2005 (16:42)   #
Поехали кататься уже, хватит меряться интеллектами... Сеня на воробьи, после 8
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Кошак   22 Декабря 2005 (16:43)   #
Cherc, Я в русскую рулетку не играю и не собираюсь этого делать. И к экстриму русская рулетка не имеет отношения.
Я уже писал про определение экстрима, смотрите выше. А сам я экстремалом не являюсь, потому что описанные мной ощущения повторять не хочется.
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Кошак   22 Декабря 2005 (16:48)   #
Any, Не-е, сегодня праздник, День Энергетика! В субботу поеду в Волен, вчера там уже катался по свежачку.
Возвращаясь к теме беседы: свежий пухлячок всё-таки для доски! А лыжники пускай на подготовленных склонах катаются.
  0  
Any   22 Декабря 2005 (16:54)   #
Кошак, смотря какие доски, смотря какие лыжи...
  0  
ГореЛыжник   22 Декабря 2005 (16:56)   #
QUOTE(Кошак)
свежий пухлячок всё-таки для доски! А лыжники пускай на подготовленных склонах катаются.

Чушь собачья, пардон, кошачья. В пухляк на лыжах, если хоть немного уметь - одно удовольствие... А бордеры пускай по перилам катаются))))))
  0  
Cherc   22 Декабря 2005 (16:59)   #
ГореЛыжник,
Наши! наши! наши! (скандирует с плакатом) так их, так, ногами.... tongue.gif
  0  
Апрельская ведьма   22 Декабря 2005 (16:59)   #
Кошак, Вы не экстремал, что правда, то правда. Вы экстремист. Нельзя так безапелляционно народ опускать, мол, не фиг вам целину своими дровами портить. Прям снаряговая сегрегация какая-то... sad.gif
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Кошак   22 Декабря 2005 (17:09)   #
Ага, взвились!!! :twisted: А по моему, подавляющее большинство лыжников не любит по целине ездить, им всё скорости запредельные подавай. Вот и катаются там, где уже утрамбовано.
  0  
ГореЛыжник   22 Декабря 2005 (17:14)   #
Кошак, давай не будем про большинство... сам наверное знаешь... на склоне посидеть, а потом соскрестись в позе "мама, я хочу какать"... какая уж тут целина))))))
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Кошак   22 Декабря 2005 (17:26)   #
ГореЛыжник, Ну ладно, не будем про большинство.....

Хочу обратить внимание общественности на вопиющую несправедливость!! Все бугельные подъёмники спроектированы под лыжников, а об удобстве сноубордистов никто не заботится! Доколе будет твориться это вопиющее безобразие??!
  0  
Cherc   22 Декабря 2005 (17:31)   #
до тех пор пока они пешком в горы лазают.
вот например тут http://www.livejournal.com/community/ru_sn...ing/999088.html

деушка "катается на борде уже (!) 3 года" и ниче, ходит пешком. И про подъемники не слыхивала.
а нафиг? laugh.gif где тут в подмосковье горы? laugh.gif
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Кошак   22 Декабря 2005 (18:00)   #
А нефиг в Сорочанах катацца!
Я тоже первые три раза падал с бугеля, а потом научился. Но всё равно бугель неудобен для бордеров. Надо срочно что-то придумать.
  0  
Cherc   22 Декабря 2005 (18:06)   #
Кошак, гыыы. tongue.gif а зачем? :wink: вишь. девушка "3 года уже КАТАЕТСЯ" и ниче.... и не треба... :mrgreen:
  0  
Any   22 Декабря 2005 (18:40)   #
На лыжах по перилам тожа катаются и еще на скейтборде, который ваще колесное средство, не говоря уже о всяких великах...
Девушка КАТАЕЦЦА, но всех под одну гребенку... Нет в этом смысла. Хватит кресла перед монюками просиживать, все марш на улицу, погода - сказка!
  0  
Генка   4 Января 2006 (03:40)   #
the same thing in english...
http://www.adventuretime.com/featurearticl...ssnowboard.html
  0  
Artaemio   13 Марта 2006 (06:36)   #
А я вот откатал себе спокойно на лыжах 6 лет и доской заинтересовался. Понял, что в Подмосковье на лыжах после гор делать нечего. Принялся за доску. И очень очень в диком восторге! Надо кататься на всем, что ездитsmile.gif)) Да здравствует снег! Ура!
  0  
Акела   13 Марта 2006 (16:47)   #
[quote]А я вот откатал себе спокойно на лыжах 6 лет и доской заинтересовался. Понял, что в Подмосковье на лыжах после гор делать нечего. Принялся за доску[/quote]
На самом деле, когда ты научишься кататься на доске, то и на ней тебе в подмосковье будет скучно smile.gif))
Немного о себе: Люблю лыжи, люблю доску, катаю фан, не люблю бугры, крутые трассы и лето. Подъемниками в подмосковье не пользуюсь, хожу только пешком (т.к. жаба душит платить столько денег за такие горки)
А еще утверждаю, что на борде учиться кататься совсем не легче, чем на лыжах, скорее наоборот smile.gif
  0  
Artaemio   13 Марта 2006 (23:44)   #
QUOTE("Акела")
QUOTE

А еще утверждаю, что на борде учиться кататься совсем не легче, чем на лыжах, скорее наоборот smile.gif

Здесь, мне кажется, можно сказать так: на начальном этапе при прочих равных доску освоить легче. То есть, ездить более-менее прилично можно быстро научиться. В смысле, не раскорякой. На лыжах такой трюк не проходит. И чайника видно сразу.
На доске я стал кататься совсем недавно. Всего сделал, наверное, спусков 40. Но я совершенно спокойно кантуюсь, поворачиваю и быстро еду. Правда, иногда убираюсьsmile.gif)) Не без этого. Может, сыграл свою роль лыжный опыт. Поэтому и легчеsmile.gif))
Пока от доски одни эмоции. Учиться осваивать новый агрегат всегда интересноsmile.gif Освою доску, возьмусь за блейдыsmile.gif
  0  
Остряк   19 Марта 2006 (12:51)   #
Сам с Камчатки. 32 года. На доске 3-й сезон. На лыжах ни разу не стоял, хотя друзей-лыжников много. Катаюсь и по укатаным склонам ( не интересно) и с вулканов ( как шара лезет), причем на последние полез на 2-й сезон и абсолютно кайфово откатался. На укатанке вопросов нет - лыжник по скорости борд делает. По маневренности: покажите мне лыжника, который на высокой скорости резко выйдет на траверз. Скорее будет фонтан пыли и сборы по склону очков, шапочки и палок. Это физика - при больших ускорениях инерция прямо пропорциональна ей. Про маневренность борда. Если не "чайник" - перекантоваться на укатанке можно абсолютно резко на любой скорости, хоть прыжком, хоть броском тела как при карве. Важна техника. Но вот в лесу я с друзьями (не самыми плохими мастерами спорта по лыжам ездил). Как мне их было жалко. Где расстояние между деревьями более 3-4 м - еще нормально. Но где 1 метр - БУМ. Не говорю про дерево или куст между лыжами. Я же скорости не снижал.
Вулкан. Были одни лыжники. Позиционировали как шибко крутые. Катаются неплохо, на хороших лыжах, НО.. райдеры спокойно откатались 8 спусков по целине, а лыжники самые стойкие на 5-м сдохли : 40-50 минут спуска по пухляку - это для лыжника не прогулка. Для райдера - наоборот.
С автором статьи согласен - выбор за темпераментом. Я не могу для себя представить каталку по 1-2 укатаным склонам (одним и тем же ! ) ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ !!!! Ну, 5 спусков, ну 8. Склон был и вчера таким, и прошлый спуск, и прошлые выходные, и прошлый год. Сноуборд - это свобода. Нет трасс. Не заморачиваюсь куда ехать: лес, так лес, ущелье - класс, трамплин - GO ! Увидел карниз - снял доску, забрался и полетел. Мои спуски менее 20-40 минут не бывают в отличие от 3-5 мин спусков лыжников, хотя поднимаемся на одном подъемнике. Не был на др. склонах кроме Камчатки, может у вас шоссе в 10 метрах, но у нас в 50 метрах можно и зайца доской погонять. Природа дикая и дико красивая. Менять свободу на хорошо укатаный склон и красный комбез не хочу. smile.gif
Спорить смысла нет, что лучше. Выбирай свое. Хочешь увидеть мир вокруг себя, а не вокруг подъемника - доска.

P/s/ Лыжники, не в обиду, это лишь мое мнение. Извините за пространное мнение.
  0  
SShura   19 Марта 2006 (22:22)   #
Остряк, грамотно, но однобоко. Если оценивать лыжников по окружению - то получитсячто все чайники, - это я про склоны под Москвой. Если оценивать п о окружению в горах....то это как фильтр оценки построишь smile.gif ТО что в лесу и целяке лыжник проигрывает - это давно устаревший миф. Лично для меня лес и пухляк - единственно возможные варианты каталки smile.gif Ну еще бугры, где, кстати, поправь если не прав, лишь очень небольшое число бордеров чувствует себя комфортно. Скорость - скорость, это когда ты по лесу летишь, что кусты в ушах свистят, или когда в пухляке за тобой снежное облако остается.... А догонять по трассе ратрак, проехавший утром, это все равно что искать вчерашний день. Про маневренность. Одинаково разгонись с лыжником, чтоб в ушах ветер свистел, и потом я долго буду смотреть тебе вслед smile.gif - как ты пытался уйти траверсом резко. Инерция, - ее и для бордеров никто не отменял... Тут уже дело в навыках и уменяих..... Потому как тут чистая физика. Но тут согласен - бордер абсолютн онепредсказуемо и хаотично может менять свой курс на склоне на скоростях близким к околонулевым..... Ну на вскидку до 40 км/ч, если судить по машине..... [/b]
  0  
Doors   20 Марта 2006 (00:02)   #
даааааа, давно я так не смеялся (((=
Какой же бред вы тут несете...
- целина и запредельные скорости не совместимы!! "Бхуххахха", отвечу я вам! Ламеры! ((=
- широкая одежда мешает жОскому бордеру! Гыыыыыыыы ((= А чем мешает то? На шпагат садицца? Так он же бордер, он по определению не может, даже если голый поедет ((((=
- целина - лыжникам, а перилы - бордерам! Аххахха!!! (-% А чО так? на лыжах на перилу заехать ОЧКО играет? ((=
- движения бордеров - красивее и эстетичнее?? Муаххахха!!! Как тут правильно заметили, большинство подмосковных бордеров катают в позе "мама, я хачу какать!.." Это типо эстетично??? (((((=
- скользить естественней боком?? Хыыыыыы... я бы сказал, что это так...... но только для крабов ((=
- скользить естественнее на одной дощечке, а не на двух?? Дык, скользить человеку вообще не естесственно - может лучше бегом с горы бегать? ((= а как на счет устойчивости и сцепления со снегом?? Всетаки два канта имеют преимущество перед одним как полный привод перед задним...

да чего вы тут ваще несете то?? Тот кто ищет какие-то преимущества одного снаряда перед другим - просто напросто не умеет катацца ((= И чтобы потпитать свое самомнение, он начинаетпридумывать какие-то выгоды... а нормальные перцы катают и на том, и на том ((=
про выбор снаряда, исходя из травматичности, - это ваще хит!!! Лучше ваще не катацца, тогда и ноги целы, и позвоночник!! А если не чем после работы заняцца, займитесь кёрлингом ((= Тока осторожно, не подскользнитесь, а то локти и копчик травмируете ((=

ПишЫте исчО! Пачитаю на работе. улыбнусь ((=

Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:

Остряк, а ты вообще чушь несешь, товариЩЧ! ((= Про выход на траверс я ваще ничО не понял - какой фантан пыли и кто куда летит ((= В лесу тоже весело описал ((= А на другой конфе, где люди посерьезнее собираются, все согласились, что хорошему лыжнику в лесу ЛЕГЧЕ, чем хорошему бордеру ((= причем это писали люди, долго катающие НА ОБОИХ снарядах ((= Как ты вообще можеЩЪ делать выводы, попробовав только один снаряд?? Как ты можещЪ РЕАлЬНО оценить уровень людей, катавших с тобой на лыжах??
40-50 минут СПУСКА???? Ты пешком штоль спускался?? Мне кажецца, что лыжники после 5го спуска сдохли, потому как МОЧИЛИ за 3-5 минут, как сам говориЩЪ, а ты ковырялся по пояс в снегу - 20-40 минут... это же сколько десятков километров должен быть склон, чтобы его столько ехать?? ((((=

Ты канеш не обижайся, но мне кажецца, что ты вообще не в теме ((= Надо сначала научицца катацца (-;

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Забыл добавить, что я сам катаюсь 13 лет на лыжах... в прошлом сезоне попробовал мяХкий борд - не понравилось... в этом сезоне попробовал жОсский борд - абалденная штука!
Скажу, что каждый снаряд по своему хорош - абсолютно разные ощущения... но всетаки у лыж есть одно неоспоримое преимущество - скитур... бордеру ножками в горку топают, утопая в снегу, а лыжник может на лыжах итти, если снаряга соответствующая! 8) Но делать выбор, исходя из этого - глупо (-;
  0  
StervochKA   20 Марта 2006 (08:09)   #
Doors, а бордерам можно обуться в сплит - в горку не хуже скитуров laugh.gif
  0  
SShura   20 Марта 2006 (11:55)   #
Для скитураскикросса по-хорошему снегоступы нужны smile.gif
  0  
Doors   20 Марта 2006 (13:18)   #
StervochKA, это такая доска, которая посередине раскладывается на две лыжЫ?? хм.... я бы сказал, что для серьезного катания этот снаряд из разряда фантастики (по крайней мере пока), т.к. он не может обеспечить достаточную торсионную жесткость... вот и получаецца, что такие доски тока на витрине стоят, а реальные бордеры покупают классические девайсы (= (это все мои предположения, сам я такую штуку в ногах не держал...)

SShura, зачем снегоступы для скикросса?? Вы что-то путаете ((= Для скикросса более необходима бейсбольная бита и доспех гладиатора ((=
  0  
ГореЛыжник   20 Марта 2006 (13:46)   #
QUOTE(SShura)
Для скитураскикросса по-хорошему снегоступы нужны

Гыгыгы... а для катания на лыжах нужен борд....

Для скикросса нужны лыжи... скикроссовые. Потому как скикросс это прохождение спец. трассы - т.е. езда на лыжах ВНИЗ.
Для скитура тоже нужны лыжи, скитурные... или обычные+скитурный адаптер. Потому как скитур - это подъем в гору НА ЛЫЖАХ.
А снегоступы нужны бордерам, которым не хватило денег или хватило ума не покупать сплит, чтобы лезть в гору. Или лыжникам лезущим туда, где не пройти скитуром.
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Кошак   20 Марта 2006 (14:26)   #
Недавно видел в магазине лыжики неплохие Head Monster. Похожи на удлинённые сноуборды, значит хорошие.
  0  
StervochKA   20 Марта 2006 (17:57)   #
Doors, так я ж писала "в горку", а с горки на сплите это, конечно же компромисс :wink: Торсионной жёсткости у него по-моему вобще нету. Но при необходимости топать в горку, а потом с этой горки спускаться это очень достойный компромисс.
  0  
Kazik   20 Марта 2006 (18:34)   #
QUOTE(Doors)
а реальные бордеры покупают классические девайсы (= (это все мои предположения, сам я такую штуку в ногах не держал...)=


у того самого реального бордера который имеет этот сплит, помимо него есть ещё 4 жестких доски и 1 (или 2 не помню) мягких (ну если DUPREZ можно назвать мягкимsmile.gif

Стервочка поправь по кол-ву досок у хохлаsmile.gif с полным перечнем досок и лыж ознакомьsmile.gif)))
  0  
Artaemio   21 Марта 2006 (05:59)   #
Все дело в том, на каком уровне ты катаешься. Вот и все.
  0  
Doors   21 Марта 2006 (12:56)   #
http://media.putfile.com/ATA-does-the-sickest-trains

все смотрим 3 сегмент - как изящно там прыгают лыжники и как неестественно и тяжело за ними прыгает бордер ((= разница разительна!!
Всетаки лыжнЕГи красивее (=
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Кошак   21 Марта 2006 (13:42)   #
Doors, Ха-ха! Бордер то, как раз лучше всех прыгнул и выше всех!
  0  
SShura   21 Марта 2006 (13:52)   #
Не зае...сь еще спорить? И о чем? Нравится борд - гоняй на боррде, нравятся лыжи - гоняй на лыжах. Это из серии что появилось раньше - иичко или курочка?

А по поводу ски-тура, - в снегоступах итти однозначно легче, чем в тяжелых лыжах - а лыжи на спине - оно не утянет - хотя на вкус на цвет.....
Кошак, тут выше прыгнул бордер, а там лыжник. И чо теперь? То что даже среднекатающихся людей очень мало на горках - это факт. Оценивая по подмосковью: - бордеры сидят на жопахх посередине склона ,и лыжники, кувыркающиеся от того что не могут их обрулить smile.gif Или красиво режущие дуги, сидя жопой на задниках лыж.... А так - выяснять все на горках надо...... а не переливать из пустого в порожнее. И тогда сразу окажется, что не в лыжах или борде счастье, а в мастерстве. А так - да катайся хоть на сноублейдах по пухляку - если ты это МОЖЕШЬ!
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Кошак   21 Марта 2006 (14:13)   #
А ски-тур это что? Это когда по тундре на лыжах идут 100 вёрст и ещё санки за собой тащат? Гыыыыы. Только причОм здесь горные лыжи?
QUOTE(SShura)
А так - да катайся хоть на сноублейдах по пухляку - если ты это МОЖЕШЬ!

Лучше уж сразу на коньках!
  0  
Doors   21 Марта 2006 (15:03)   #
Кошак, выше не выше, но СТИЛЯ НЕТ!! ((= он как тяжОлый бомбардировщик, полностью нагруженный выглядит - эта дура, к его ногам привязанная, все портит... а вот отвязал бы ее - сразу как воробушек запорхал бы ((= живо и изящно! ((((=

Мне тока один раз реально понравился прыжок бордера - в тизере Goodfellows на Эльбрусе чувак сиганул очень красиво... но на какой минуте щас не скажу, смотреть нада...
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Кошак   21 Марта 2006 (15:27)   #
Doors, Стиль-понятие относительное. Этот чувак принял оптимальную аэродинамическую позу и летит себе спокойно. А лыжники что? Руки- ноги растопырили, и их кобасит ветром в разные стороны. Душераздирающее зрелище!
  0  
Doors   21 Марта 2006 (15:35)   #
промах ((= никто там н ичо не растопыривал и никаво не колбасит, не получилось у тебя бордера отмазать ((= лучше признай, что нюскул красивее сноуборд-фристайла (и что за название - фристайл... ффу... так дедушки прыжки на лыжах называли... соуборд устарел чтоль??)
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Кошак   21 Марта 2006 (15:55)   #
Дело то не в названиях. Настоящим бордерам по фигу все названия, мы просто катаемся и получаем удовольствие. Это лыжники всё думают как бы попафоснее и позаковыристее себе название придумать. Подсмотрели как бордеры катаются, сделали лыжи похожими на борды и гордо назвали это "Ньюскул"!!!! tongue.gif