Лыжебодер!
Будь в курсе!
Отписаться можно будет в один клик

Прямой эфир

Интервью с Райли МакГлашаном 5. Об Интерски
Хотел бы я так "плохо ехать"...))) Я бы тоже, но для Райли... Мне пришло оповещение, я посмотрела... merry_candy 20.09.2017
Шамони: магия места и горнолыжное рабство с французской стороны Монблана
Спасибо! Инфо полезное. Где взять проводника и нужен ли он по Белой Долине. Бывалые!!! Откликнитесь!... da_vova 20.09.2017

Одевайтесь правильно!

Reports, Лента автора 3 Июня 2004 (01:58) Просмотров: 584 76
Одевайтесь правильно!
Одевайтесь правильно!
Одевайтесь правильно!
Одевайтесь правильно!
Одевайтесь правильно!
Одевайтесь правильно!
Одевайтесь правильно!
Одевайтесь правильно!
Одевайтесь правильно!
Одевайтесь правильно!
Одевайтесь правильно!
Одевайтесь правильно!
Одевайтесь правильно!
Одевайтесь правильно!
Одевайтесь правильно!
Одевайтесь правильно!
Одевайтесь правильно!


Эта статья для любителей дорыться до истины и «сделать» своих друзей/подруг/продавцов магазинов и других людей «по понятиям». Ну и также для тех, кто не любит тратить свои деньги на некачественные изделия и потом долгими, холодными катальными днями жалеть о содеянном. Ситуация в нашей стране, в отличие от зарубежья, сложилась следующая: модные бренды вкладывают сумашедшие деньги в рекламу изделий, а реклама технологий этих изделий никого не заботит. Есть, конечно, немало людей в России, которые имеют солидный багаж знаний в области экстремальной экипировки, но процент этих людей очень мал, а процент людей, которые делятся своими знаниями с обыкновенными катающимися людьми, вообще, по-моему, отсутствует. Конечно же, можно сказать, что людям не надо это знать, настолько глубоко, главное, чтобы покупали, и т.д., но Вы уж это сами решите, а если кого все-таки заинтересовала возможность стать некоторого рода специалистом в данной области, то, пожалуйста, читайте ниже.

Начнем

Прежде чем выбрать одежду для всяческого зимнего катания, надо понять, сколько денег у Вас есть. Я расскажу все премудрости по материалам, технологиям и фичам, а в конце будет небольшая рекомендация по ценам, для того, чтобы Вы, прочитав технический материал, смогли «трезво» и правильно определиться с предстоящей покупкой.

Первое, на что надо обращать внимание, это крой изделия. Без грамотного кроя любая одежда, будь она хоть из самого дорогого материала, не доставит Вам радости: будет задираться низ куртки или натирать в самых не нужных местах и т.д. Посмотрите, чтобы рукава при движении рук вверх, вниз, а также в бок не позволяли куртке задираться (см.фото 1) (это очень важный момент, т.к., надеюсь, Вы не хотите, чтобы при активном катании куртка задиралась аж по ребра, а штаны превращались в элегантные шорты).

Второй момент: обязательно наденьте капюшон, застегните куртку, повертите головой, затяните все утяжки и резинки на куртке и капюшоне. Принесите с собой в магазин маску, в которой Вы катаетесь, примерьте капюшон с маской (желательно, чтобы капюшон не сужал обзор при катании). Правильный капюшон очень важен при катании в горах (кто ездил, тот знает). Так что, этой части куртки следует уделить достаточно много внимания. Очень важно, чтобы на капюшоне были всяческие утяжки, позволяющие подстроить его под Вашу голову (см. фото 2). Важно наличие ветрозащитной кулисы и козырька, которые помогут Вам избежать попадания снега за шиворот при сильном ветре (см. фото 3).

Обратите внимание на наличие ветро-снегозащитной юбки с креплениями к брюкам (наличие креплений очень важно, т.к. при отсутствии оных смысл юбки остаётся не понятным - при первом же повороте она задерется (см.фото 4)).

Желательно наличие внутренних карманов для плеера, кошелька маски и т.д (см. фото 5).

На рукавах грамотной куртки очень полезным являются манжеты из флиса или подобного материала. Флис обеспечивает быстрое высыхание вспотевших рук и является дополнительным утеплителем (см.фото 6). Хочется заметить, что мне, лично, не ясна функциональность манжетов из лайкры, так как она очень плохо сохнет и согревающей функцией не обладает. К тому же, этот материал не долговечен.

В изделиях грамотных брендов можно найти очень полезные кармашки для скипасса (билет или пропуск на подъёмник), находящиеся на рукавах в различных местах (см.фото 7).

Обратите внимание на молнии куртки, брюк и карманов. Попробуйте открыть и закрыть молнии несколько раз. Они должны работать мягко и ровно. Часто при такой проверке молния может сломаться или начать заедать. Если это происходит – не покупайте такое изделие. Молнией Вы будете пользоваться очень часто. Вообще, есть всемирно признанный лидер в производстве молний – фирма YKK (см. фото 8). Это очень давно существующая японская компания. Молнии YKK используют большинство известных брендов.

Внимательно рассмотрите швы изделия. Строчка шва должна идти ровно (см. фото 9), без всяческих перекосов и разрывов.

Загляните в карманы. Если внутри Вы не видите подкладки, а видна лишь, внутренняя часть мембранной ткани (обычно белая) – значит изделие дешёвое, крутые бренды так не делают. Правильная обработка внутренней части карманов выглядит так (см. фото 10). Внимание! Информация по подкладке в карманах не всегда является обязательным для трехслойных курток и брюк, так как в производстве трёхслойной одежды применяется немного другая технология (читайте ниже).

Проверьте липучки изделия, если они есть. При расстегивании и застегивании, липучки должны хорошо слепляться, и не разлепляться от случайного движения. Это тоже очень важный момент, т.к. расстегивать липучки Вам придется минимум два раза в день до и после катания. Если липучки хилые, то со временем прибавится проблема с расстегнутой центральной планкой или манжетами, наполненными снегом. Посмотрите, как пришиты липучки, от этого завистит долго ли липучка будет находиться на куртке или брюках. Очень важно, чтобы липучка была закреплена диагональной или дополнительной строчкой (см. фото 11).

Посмотрите конструкцию изделия в местах наибольшего трения: низ рукава о бок куртки, внутренние части штанин в районе икр. Обычно в этих местах, в грамотных изделиях, швы отсутствуют или уведены в сторону.

Важно наличие вентиляций. Вентиляция должна быть удобна и функциональна! Замечена в последнее время, тенденция некоторых модных брендов делать вентиляцию в совершенно нефункциональных местах - на плечах, например… Куртка с вентиляцией на плечах абсолютно исключает ношение рюкзака! Причем, как в городе, так и во время катания. Правильное на мой взгляд расположение вентиляции это: 1. в районе подмышек (классическое расположение), 2. вентиляция начинающаяся в передней части рукава и проходящая через подмышку и заканчивающяяся на спине, 3. отдельная вентиляция на спине (в области лопаток или поясницы), 4. различные, совмещенные с карманами, системы вентиляций (карманы с подкладкой из сетки, выходящие внутрь одежды (см.фото 12)). На брюках расположение вентиляции: 1. от пояса до колена с внешней стороны (тоже классика), 2. внутренняя часть бедер 3. комбинация этих двух видов 4.классическая система полностью расстегивающихся брюк (full zipp), позволяющая Вам устроить себе вентиляцию в том месте, где угодно (от бёдер, до щиколоток).

Внизу у брюк обязательно наличие манжетов со снего-ветрозащитными юбками, а также системы крепления этих юбок к ботинкам (см.фото 13). Это тоже важный момент, т.к. без системы крепления к ботинкам, наличие юбок не обосновано. Ну вот, в общем то, и все по теме кроя и различных функциональных наворотов.

Теперь переходим к водным процедурам!

Вернее, поговорим о том, как этих водных процедур избежать. Звучит торжественная музыка, внимание: мембрана - её «высоководонепроницаемое пароотведенчество». Итак, мировая классификация позволяет нам разделить все мембранные ткани на несколько классов:

1) По строению самой мембраны – это беспоровые мембраны, поровые, комбинированные.

2) По конструкции мембранных тканей – это двухслойные мембранные ткани, трехслойные мембранные ткани, и так называемые «двух-с-половиной» - слойные. Поровые мембраны – это, грубо говоря, мембраны, которые работают по следующему принципу: капли воды, которые попадают на мембранную ткань снаружи, пройти через поры мембраны внутрь не могут, так как эти поры слишком малы. Молекулы пара, образующиеся, когда Вы потеете, с внутренней части мембранной ткани свободно выводятся через поры мембраны наружу (так как молекула пара в тысячи раз меньше капли воды и может свободно проникнуть через поры мембраны). В результате получаем водонепроницаемость мембранной ткани снаружи изделия и дышащие (пароотводящие) свойства изнутри изделия. В чем преимущество поровых мембран? Они «быстро» начинают дышать, т.е. выводят испарения, как только Вы начинаете потеть (при условии, что есть разница в парциальных давлениях водяного пара внутри и снаружи куртки. Т.е., когда есть движущая сила.).

В чем недостатки? Эта мембрана достаточно быстро «умирает», т.е теряет свои свойства. Поры мембраны забиваются, что сильно снижает дышащие свойства. При неправильной стирке куртка может начать протекать. Особенно сильно этот недостаток может проявиться, если Вы не особый любитель ухаживать за своими вещами (использовать специальные DWR спреи, моющие средства для мембранных тканей и т.д.).

Беспоровые мембраны работают по принципу осмоса (не космоса, а осмоса – вспоминайте уроки физики и химии в школе). Система такая: испарения попадают на внутреннюю часть мембраны, осаживаются на ней, и, с помощью активной диффузии, быстро переходят на наружную сторону мембраны. (Опять же, только если есть движущая сила – разница в парциальных давлениях водяных паров) В чем преимущество беспоровых мембран? Они мегадолговечны, не требуют бережного ухода, исправно работают в широком диапазоне температур. Такие мембраны обычно используются в топовых (дорогих и самых функциональных) изделиях. В чем недостатки? Поначалу может показаться, что изделия промокают, но это, как раз те самые испарения, которые скапливаются на внутренней части изделия. Т.е. они начинают дышать медленнее, но продвинутые беспоровые мембраны «раскочегарясь», иногда по дышащим свойствам превосходят поровые.

Комбинирование мембраны – все очень круто. Система такая: ткань верха покрыта с внутренней стороны поровой мембраной, а поверх поровой мембраны имеется еще тонкое покрытие (т.е. беспоровой полиуретановой мембранной пленкой). Эта волшебная ткань имеет все преимущества поровых и беспоровых мембран, избегая недостатков. Но за высокие технологии приходится дорого платить. Очень немногие фирмы используют данную мембрану в своих изделиях…

Разберем следующую классификацию – по слоям мембранных тканей.

Двухслойная (см. фото 14) – это ткань верха, к которой с изнаночной стороны нанесена (специальным образом) мембрана (на фото белая такая, но бывает и прозрачная или с каким-либо иным пигментом). Данная ткань в изделиях всегда используется с подкладкой, т.к. подкладка обеспечивает должную защиту мембране от засорения и механического повреждения.

Трехслойная ткань (см. фото 15) выглядит как ткань с мелкой сеткой с изнанки. По сути дела – это ткань верха + мембрана + трикотажная сетка, склеенные в одну структуру по специальной технологии - ламинирования. Зачем нужна трикотажная сетка с изнанки? Она обеспечивает защиту мембраны, как от механических повреждений, так и от засорения. А, что самое главное, в трехслойных изделиях, использование подкладки отпадает. В итоге имеем: мегалегкую ткань + мобильность + небольшой объем изделия и максимум функциональности. Но, это уже совсем не маленькие деньги... Впрочем, кому как, а некоторым людям, в первую очередь важен комфорт, и таких людей, в последнее время, становится все больше и больше. Умнеет сноубордист отечественный…И крепчает кошельком.

«Двух-с-половиной» слойная мембранная ткань – это новинка на рынке. Обычно, это обыкновенная двухслойная мембранная ткань изнутри покрытая подобием защитного нанесения (вспененное защитное нанесение в виде пупырышков, или трикотажные пупырышки и т.д.), призванного осуществлять функцию третьего слоя, т.е. защиту мембраны. Зато такие куртки получаются максимально лёгкими – не нужна подкладка, а вес защиты намного меньше, чем у трёхслойных материалов.

Теперь поговорим о проклейке швов

Проклеенные швы (см. фото 14, 15) позволяют избежать проникновения влаги через швы, и, как результат, чувствовать себя сухо и комфортно. Вначале поговорим о швах в трехслойных изделиях.

В этих изделиях швы должны, повторяю, должны быть проклеены все! Это стандарт, признанный всеми производителями! Обычно, об этом Вы можете узнать, прочитав надпись на бирке изделия: all seams are sealed, в переводе с английского - все швы проклеены. Но, всё равно, внимательно посмотрите и проверьте - все ли швы на трехслойном изделии проклеены лентой. Хочется заметить, что некоторые, особо расслабившиеся фирмы, грешат отсутствием проклейки некоторых швов в изделиях из трёхслойной ткани, что является позором и огромным недочетом. Следующее условие, относительно трехслойной одежды – это минимальное количество швов. Чем больше швов, тем больше вес, тем больше узлов для проклейки, тем менее мобильное изделие. В трехслойных изделиях все эти параметры чрезвычайно важны, т.к. цена этих изделий достаточно высока и подразумевается, что изделия являются самыми высокотехнологичными. В настоящее время, большинство фирм в трехслойных изделиях используют водонепроницаемые молнии dry zipp (см.фото 8). Использование dry zipp позволяет отказаться от клапанов или защитных планок на карманах и вентиляции, что, опять же, экономит вес и улучшает мобильность изделия. В хороших изделиях, вверху dry zipp молнии имеются, так называемые, zipp garage (защита замка в молнии – «гараж» для замка). (см.фото 8). При отсутствии такой «фичи» вода будет поступать внутрь изделия через небольшое отверстие вверху молнии.

Одежда из двухслойной мембраны. По поводу швов: надпись all seams are sealed означает, что все швы в данном изделии проклеены. Если на этикетке написано critical seam sealing, это означает, что в изделии проклеены только основные швы, что может обернуться подтеканием в некоторых местах, а может и не обернуться. Стоит заметить, что в изделиях позиционируемых брендом, как полу-катабельные или полу-городские – такой вариант очень даже приемлим (обычно это изделия с утеплителем).Тут уж, каждый покупатель волен выбирать то, что он хочет, и что подходит лично для него. Если Вы проводите много времени просто тусуясь с друзьями на склоне, то наверняка вещи с не полностью проклеенными швами и утеплителем Вам подойдут. Как выглядят проклеенные швы в двухслойной одежде можно посмотреть на фото (см.фото 14).

О производителях мембранной ткани

Обычно в топовых, трехслойных или двухслойных вещах, достойные бренды используют мембранные ткани производства таких фирм как W.L.Gore and Associates, Inc. (США) (Gore-tex, Gore-tex XCR и т.д.), Toray (Япония) (Dermizax, Entrant HB), Event (США, производится в Японии), Unitika(Prooface) (Япония). Это – лидеры в области технологий производства мембранных тканей. Заметьте – страны с высоким уровнем технологий!

Водонепроницаемость таких тканей обычно не мение 20 000мм водного столба, а дышащие свойства не менее 6 000 г/м*2/24 часа. Мембрана среднего уровня обычно имеют характеристики 8 000 мм /5 000 г/м2/24 часа или около того. Базовый уровень – это обычно 3 000 мм/3 000 г/м2/24 часа, хотя в изделиях из такого вида ткани, недостаточно высокие характеристики мембраны могут хорошо сочетаться с наличием большого количества вентиляционных отверстий на изделии, позволяющих регулировать температуру внутри изделия.

По поводу водоотталкивающего покрытия – DWR. (см.фото 17).

Посмотрите - капельки на ткани, не впитываются, а лежат на ткани почти шариком! Это DWR (durable water reppelence) покрытие, не позволяющее воде проходить даже через верхний слой ткани (то есть впитываться в неё). На ткани с DWR покрытием вода, скатывается в шарики и легко скатывается. DWR, кстати, штука не долговечная, и со временем исчезает (смывается), а на ткани появляются мокрые пятна (при контакте с водой). Это вовсе не значит, что изделие промокает, так как мембрана всё равно воду не пропустит, но некоторый дискомфорт присутствовать может. Образовавшийся слой воды сверху не даст работать мембране, какой бы крутой она не была. Кроме этого, в поровых мембранах, в этом случае, возможно прохождение воды через мембрану. Избежать умирания DWR вам поможет специально разработанные средства с этим самым DWR покрытием (NIKWAX, например), продающиеся в магазинах, торгующих экстремальной одеждой.

Уход за мембранными изделиями

Стирать мембранные вещи надо. Но, не так, как обычные. Нельзя использовать стиральные порошки с отбеливателем и другим агрессивным веществом. Они засоряют поры (поровые мембраны) и разрушают мембрану! Нельзя использовать машинный отжим - мембрана этого не любит! Нельзя использовать всяческие химчистки и отбеливатели – «отхимичите» так, что о мембране можно будет забыть сразу, а куртку или брюки просто выкинуть! Нельзя гладить – расплавится синтетическая ткань верха, к тому же повредится мембрана! Можно стирать вручную со специальными средствами для стирки мембранных тканей (NIKWAX,опять же). Можно оставлять сохнуть на верёвочке. Можно даже на сухое изделие нанести DWR из баллончика с распрыскивателем. Хочется отметить, что DWR - пропитку следует наносить только на чистые вещи, так как при нанесении пропитки на грязный материал эффекта вы не добьетесь, а попросту выкинете деньги на ветер. Моющие специальные средства должны иметь на упаковке надпись – разрешено для мембранных тканей!

Теперь поговорим о фактуре ткани

Обычно для топовых, дорогих шмоток используют Rip Stop. Это название типа плетения ткани, которая по своему строению напоминает сетку (см.фото 18) или соты. То есть, в этой фактуре используются как тонкие, так и толстые нити, что позволяет изготавливать прочный и, в тоже время, лёгкий материал. Часто в сноубордической одежде используют Twill плетение. Это приятный на ощупь гладкий материал (см.фото 17), имеющий отличные прочностные характеристики. В последние пару лет очень многие, особо продвинутые бренды, стали представлять в своих коллекциях шмотки из джинсы (Denim) с мембраной. Очень, надо сказать, стильные вещи получаются!

Вообще, в последнее время, все грамотные бренды гонятся за стилем в сноубордической одежде, то есть все технические характеристики уже подразумеваются, и остаются только заморочки с дизайном. Но, всё равно, некачественных вещей довольно много. Покупатель - будь внимателен, не позволяй себя обмануть, так как в первую очередь, всё равно, должны стоять технические и функциональные характеристики, и только потом стиль. Вам, всё-таки, в этой одежде не на дискотеки ходить, а задницу и туловище от промокания спасать! Не забывайте смотреть на этикетки, расспрашивать продавцов, а так же изучать каталоги.

Информация по ценам на одежду

Топовые, а в особенности трёхслойные куртки, обычно стоят не дешевле 230$. Трёхслойные брюки обойдутся Вам не менее 140$. Очень сильно цена зависит от цены мембранной ткани. Хотя в некоторых, не столь редких случаях, и от совести и раскрученности бренда.

Относительно двуслойной одежды среднего уровня, это от 150$ за куртку, и от 120$ за брюки.

Куртка среднего уровня с брендовым утеплителем типа Thinsulate (3M), Thermolite (Dupont) или Primaloft (которые действительно утеплители, а не «утяжелителители» изделия) - от 160$. Брюки с теми же утеплителями - от 130$.

Базовый уровень одежды, с простой, но мембраной и, хотя бы необходимым набором фичей, по курткам - от120$, а по брюкам от 100$.

Подумайте хорошенько, прежде чем тратить деньги, и не забывайте о качестве - это очень важно.

Следующая статья будет о том, как надо правильно выбирать так называемый промежуточный слой одежды. Это всяческие жилеты, флисовые куртки, подстежки т.д.

Угара и чинных покатушек Вам, не мокните!
Автор: Селиванов Александр
Источник: LMA
0
Для того, чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться.
  0  
Inc   4 Июня 2004 (17:30)   #
Хорошо бы еще добавить инфу про термобельишко, перчаточки и носочки.

А то наш народ до сих пор часто норовит купить "натуральное", т.е. хебешное smile.gif
  0  
Мара   21 Февраля 2005 (10:48)   #
=D> Ню да - только вот эта отрава к сожалению не спасает от примерзание к креселке... :wink: А когда катаешься и в -15 не холодно пока не садишься на данное утсройство...
  0  
Мара   24 Февраля 2005 (13:41)   #
8) Я так думаю что покупать надо под себя пару комплектов - один на интенсивное катание в райне 0 и другой на те присловутые - 15
:wink: Во всяком случае у меня 2 куртки - одна именно из отравы - вполне хорошо в ней и комфортно где-то до -7, другая пуховочка smile.gif в сочетании с теплым свитером очень проходит в -15 ...
  0  
Мара   28 Февраля 2005 (10:19)   #
8) Ню мы люди скромные без шлемов катаемся...
  0  
Мара   2 Марта 2005 (10:57)   #
8) Таки если надоело - зачем писать?
а каждый по своим ощущениям одевается ... так что советы все только можно принять или не принять к сведенью!!!
  0  
Тима   8 Декабря 2005 (12:44)   #
Класная статья, но кто подскажет где взять эти хорошие супер-вещи?
Купил Lowe Alpine и обнаружил, что в кармане видна мембрана. Спрашивается може Альпин-трейд начал возить левый товар или стали шить по-новому. Но сейчас очень много подделок, даже в фирменных магазинах, от этого как застраховаться?
  0  
Astor   12 Декабря 2005 (01:30)   #
Друзья, чертовски нужет совет - как все таки лучше постирать лыжный комбез - насколько я понял из вышесказанного - в химчистку ни ногой?
И после стирки нужно ли наносить пропитку, это обязательно? Заранее спасибо если кто то поделится опытом.

И пусть число спусков совпадает с числом подьёмов smile.gif tongue.gif
  0  
Тима   12 Декабря 2005 (14:35)   #
Замочил куртку в теплой воде со спец моющим средством на час, потом прополаскал пару раз, затем замочил в теплой воде с пропиткой на 20 мин., прополаскал в холодной воде два раза, вот и вся стирка, Особенно грязные места рекомендуется пройтись с щеткой( можно зубной) и обычным мылом.
Удачи!
  0  
fencer   12 Декабря 2005 (16:08)   #
Насчет супер-вещей не знаю.. Просто хорошие вещи лично нами были куплены в Канте.. Про то что Killy отстой и хороша сноубордическая одежда, по-моему дело вкуса и личных ощущений. Я например быстро мерзну уже при -3 градусах и при интенсивном катании (речь конечно о горах), поэтому мне курточка с утеплителем нелишняя. Если слишком холодно то поддеваю еще один флисовый тонкий свитер и вперед. В прошлом году в Швейцарии каталась и в -10 на леднике с ветром и при +5 по нижним склонам и костюм себя оправдал на все 100. Постоянное ощущение комфорта. smile.gif
  0  
Люсинда   14 Декабря 2005 (14:30)   #
И последний вопрос. Господа, где это все купить так, чтобы потом еще на "покушать" осталось? :mrgreen:
  0  
fencer   14 Декабря 2005 (14:36)   #
Купить можно в фирменных магазинах. Если хочется подешевле, то можно подождать распродаж или посмотреть в стоковых магазинах фирм (Адидас-Саломон, Россиньол). Много информации по каталогам и ценам есть в инете... Например на сайте www.rossignol.ru есть раздел "где купить", и там ссылки на магазины. Очень удобно smile.gif
  0  
Димик   14 Декабря 2005 (14:44)   #
Да уж, хорошая статейка...
Лично меня, обещал один товарищ, одеть долларов за 400 в нормальные шмотки...
  0  
Люсинда   14 Декабря 2005 (15:25)   #
Димик, познакомь с товарищем-то, будь другом! :mrgreen:
  0  
Димик   21 Декабря 2005 (13:52)   #
Люсинда, Смотри в личку...
  0  
killy   7 Февраля 2006 (23:22)   #
Я так и не поняла как надо одеваться..Хочу тепло и красиво...А так сижу на форуме,жду тепла,а вы катаетесь-обидно.Готова потратится но знать бы на что!Комбинезон,Куртка сн.,термобелье,перчатки -25(в Австрии покупала)....
  0  
Люсинда   8 Февраля 2006 (13:25)   #
killy, я в итоге потратилась :-D, но не жалею, оделась в магазине BAON, не в целях рекламы, всем рекомендую.Тепло, КРАСИВО, качественно.
  0  
Ariel   8 Февраля 2006 (14:20)   #
Люсинда, Вам БАОН случайно не Димик, посоветовал?
  0  
Люсинда   8 Февраля 2006 (15:00)   #
Ariel, нет, не Димик :-D Просто мимо проезжала :-D
  0  
Ariel   8 Февраля 2006 (17:18)   #
Действительно хорошая одежда. Мой костюм выдержал и катание, и стояние в очередях по полтора часа, и на склоне в Домбае был одним из самых ярких, и по деньгам экономично! Я очень рада, что наткнулась на БАОН!
  0  
Hagehog   8 Февраля 2006 (21:53)   #
Я конечно не в теме, а вообще покупайте RUSSIA одежду от BOSCO SPORT, у меня такая форма, первые прыжки и падения пока что держит.
  0  
Люсинда   9 Февраля 2006 (09:39)   #
Hagehog, а где она продается?
У тебя красивые зубки! =D>
  0  
Hagehog   9 Февраля 2006 (11:56)   #
Люсинда, ты же живёшь в Москве, у тебя там много где. :shock:
Ну к примеру:
ГУМ
Москва, Красная площадь, д. 3
Телефон: 929-30-85 (женский салон), 929-30-81 (мужской салон)
Ежедневно с 10:00 до 22:00

Петровский пассаж
Москва, Петровка ул., д. 10
Телефон: 929-30-85
Ежедневно с 10:00 до 21:00


А вообще зайди на www.boscosport.ru Там вообще про всю одежду какая, где, сколько стоит. :wink:
  0  
toha1601   9 Февраля 2006 (15:39)   #
Hagehog, Сильно сомневаюсь что она уж такая хорошая Bosco...смотриться конечно красное с белым красиво, к тому ценник там я думаю не слабый...опять же вопрос что там за мембраны?
  0  
Hagehog   10 Февраля 2006 (12:18)   #
Ценник то конечно не слабый, по любому касарей 5-7 только из-за того, что это олимпийская форма, но качество стоит того. Я клонечно в тканях особо не разбираюсь, в смысле названий не знаю, но качество хорошее, то есть ткань внутри офигенная: мягкая, тонкая, но при этом очень тёплая, а снаружи действительно красный с белым смотрится прекрасно, но и ткань прочная(я за неделю своег катания так на падался, а ни одной ниточки даже не вылезло). Всяких карманов куча. Кстати очень плотная. laugh.gif Это был рассказ о моей куртке. laugh.gif Передал лично свои очучения. Думайте сами, решайте сами ИМЕТЬ или не ИМЕТЬ. :wink:
  0  
vava   6 Января 2008 (22:19)   #
Цитата(Hagehog @ 10.2.2006, 12:18)
Ценник то конечно не слабый, по любому касарей 5-7 только из-за того, что это олимпийская форма, но качество стоит того. Я клонечно в тканях особо не разбираюсь, в смысле названий не знаю, но качество хорошее, то есть ткань внутри офигенная: мягкая, тонкая, но при этом очень тёплая, а снаружи действительно красный с белым смотрится прекрасно, но и ткань прочная(я за неделю своег катания так на падался, а ни одной ниточки даже не вылезло). Всяких карманов куча. Кстати очень плотная. icon_lol.gif Это был рассказ о моей куртке. icon_lol.gif Передал лично свои очучения. Думайте сами, решайте сами ИМЕТЬ или не ИМЕТЬ. icon_wink.gif

  0  
vava   6 Января 2008 (22:22)   #
помоему выглядит она кончетос для людей у которых нет вкуса,
  0  
killy   13 Февраля 2006 (12:32)   #
Очки какой фирмы покупать,чтоб хорошие.Была на Тульской.Всего много.от этого еще хуже.Девчонки а костюм какой фирмы и где чтоб красиво а потом тепло.Просто кататься-одежда есть.
  0  
Hagehog   13 Февраля 2006 (12:48)   #
killy, очков фирм тьма тьмущая, но более менее фаворитами на международном рынке, как мне кажется, UVEX, OAKLEY, SCOTT.
  0  
killy   13 Февраля 2006 (13:12)   #
Записала.Собираюсь в ТРИАЛ ближе к вечеру.
  0  
Люсинда   13 Февраля 2006 (16:31)   #
killy, будь другом, глянь, какие там скидки на сноуборды. хочу сноуборд к концу сезона приобрести себе.
  • 1
  0  
swissmaker   8 Марта 2006 (12:24)   #
Автор пишет: классическая система полностью расстегивающихся брюк (full zipp), позволяющая Вам устроить себе вентиляцию в том месте, где угодно

А мне казалось это а-ля самосброс. Нет разьве?
  0  
Andrey77   6 Января 2008 (02:41)   #
Господи !! Подскажите в каком-таком магазине можно найти столь бюджетные вещи ??? ... В Спортмастере (даже в Дисконте) такое начинается от 8000 руб ...((( уж молчу про можели 2007-2008 года...
  0  
Dr.Alex   9 Января 2008 (23:30)   #
Цитата(Andrey77 @ 6.1.2008, 2:41)
Господи !! Подскажите в каком-таком магазине можно найти столь бюджетные вещи ??? ... В Спортмастере (даже в Дисконте) такое начинается от 8000 руб ...((( уж молчу про можели 2007-2008 года...

Технологичные весчи по определению должны быть дорогими,т.к. мембраны, гортексы,кевлары и т.д. достаточно много стоят. В технологичной экипировке гораздо комфортней чувствуешь себя в различных условиях в течении дня-и при интенсивной работе на склоне,и на креселке при пронзительном ветре.Надо для себя решить,где вы будите кататься,и как активно вы это делаете.Если вы спускаетесь в жестком плуге по зеленой трассе,то мембрана20000/20000 вам не нужна,а если пару часов с лыжой на плече чапаете в горку в поисках некатанной целина,а потом с радостным криком боретесь с двух метровым свежевыпавшим снегом то и 20000/20000 маловато будет icon_biggrin.gif Канечно многое зависит от количества ден.знаков,которые вы готовы потратить,но есть хорошая английская пословица-скупой платит дважды.
  0  
Пенелопа   7 Января 2008 (10:34)   #
Сейчас стою перед вопросом покупки новой куртки. Кататься эта куртка будет в морозно ветренных условиях. Обошла все магазины у нас в городе (не Москве) и ничего не нашла. Сколько я курток пересмотрела, но чем дороже курточка, тем она тоньше! icon_eek.gif Не, ну понимаю там новые технологии, но совсем же тонкая как ветровка. Например смотрела Райд, там где тушка, она чуууточек утеплена, а рукава тонкие как бумага! И шуршат так же! Остальные бренды практически аналогично.
И закралось сомнение, а действительно ли вот такие бумажно-игрушечные куртки приспособлены для катания в условиях зимы? Кто-нибудь в них катал?
  0  
MaxMad   9 Января 2008 (19:46)   #
Интересная тенденция - практически полностью исчезли полукомбинезоны. Уже года три ничего не видел. В магазинах норовят впарить просто штаны с лямками, в лучшем случае с тряпочкой на спине.
Лет 6 назад взял полукомбез неизвестного бренда DISCOVERY, продавец сказал типа наши, шьют в Москве. Штаны до сих пор целые! Нет - эксплуатация (весьма жёсткая, кстати) сказывается, конечно. Но не один шов не разошёлся, все верхние молнии в порядке. Уже 3 года ищу замену - и ничего не нахожу!
Хочу именно полукомбинезон, т.к. в нём никогда не продувает поясницу (без всяких суперпупер-пристёгивающихся-к-штанам юбок) и просто гораздо теплее.
Делает ли из брендов кто?
Может жива ещё та контора что шила спортивную одежду под брендом DISCOVERY в 2000-2002гг. Никто не знает?
  0  
ratkak   9 Января 2009 (10:49)   #
Цитата(MaxMad @ 9.1.2008, 18:46)
Интересная тенденция - практически полностью исчезли полукомбинезоны. Уже года три ничего не видел. В магазинах норовят впарить просто штаны с лямками, в лучшем случае с тряпочкой на спине......


Найти такую ВЕЩЬ - мечта идиота!!! Всю дорогу испытываю проблемы с поясницей (у меня там пара дисков в позвоночнике выпала в трусы), а последний полукомбез стал маловат уже давно. Сейчас катаю в основном в 8-ми летней "пене" (как правильно называется эта штука я не знаю) с более-менее высокой спиной. Но и таких уже давно в магазинах не видел.
Интересно, а глухие комбезы (типа как у профи) утеплённые есть?
  0  
sapporo   13 Октября 2008 (13:25)   #
а кто что может сказать по поводу шмоток от Nike ACG?
  0  
Perfect Gentleman   13 Октября 2008 (13:30)   #
Цитата(sapporo @ 13.10.2008, 13:25)
а кто что может сказать по поводу шмоток от Nike ACG?

у меня их штаны есть, в них и катаюся. Претензий к ним нет.
  0  
кум808   13 Октября 2008 (19:36)   #
Внешне все красиво, но как вчитаешься, то натыкаешься на явный бред, ИМХО.
Чего стоит хотя бы пассаж на тему, что без крепления юбки (штанины) к ботинкуicon_smile.gif)) наличие юбки не ОБОСНОВАНОicon_smile.gif))
И как я без этих креплений всю жизнь прожил?icon_smile.gif)) И у знакомых (по их просьбе), где были - нещадно отрывал, во избежание, ага, порчи ботинокicon_smile.gif)))
Кстати - а куда на г/л ботинке крюкicon_smile.gif)) цеплять, а? Цеплять..мать..мать...
Аффтар явно перепутал виды спорта - може он про другие горы имел ввиду, не собственно горнолыжные? Там, ага, есть такая тема....
Если пойти по мелочам дальше, можно почти антистатью написать, жаль времени деффцит.
Ну, про капюшоны ваще молчу...ага, про "без шлема":-))))
Уже даже пристегиваться на дороге приучили, а тут прям дикость какая....
ЗЫ. Много времени посвятил, эх, пошивуicon_smile.gif)) различной одежды для зимы на свежем воздухе, без леса, в горах и т.п. Революция 1991 г.icon_smile.gif)) освободила меня от этой необходимости, но результаты чужих усилий в этой области могу оценить вполне, не токо как обычный юзер....

Не, не могу не продолжитьicon_smile.gif))
Про капюшон. Песня...
"Важно наличие ветрозащитной кулисы и козырька, которые помогут Вам избежать попадания снега за шиворот при сильном ветре.":-)))
Просто интересно, аффтар САМ проверял роль козырька в попадании снега за шиворот?
ЗЫ. Много занимался САМ и сотоварищи тоже руки приложили к конструированию капюшонов на условия действительно сильных ветров зимой. Чего только не делали, и на местности свои изделия месяцами проверяли.
И как недооценили роль КОЗЫРЬКА!:-)))

Ну ладно, когда популярное фуфло гонят для печатных изданий, типа для всех лохов сразу.
Ну тут вроде как для своих "поливают", или ошибаюсь?
  • 1
  • 1
  0  
terminator   13 Октября 2008 (21:12)   #
Цитата(кум808 @ 13.10.2008, 18:36)
Внешне все красиво, но как вчитаешься, то натыкаешься на явный бред, ИМХО.
Чего стоит хотя бы пассаж на тему, что без крепления юбки (штанины) к ботинкуicon_smile.gif)) наличие юбки не ОБОСНОВАНОicon_smile.gif))
И как я без этих креплений всю жизнь прожил?icon_smile.gif)) И у знакомых (по их просьбе), где были - нещадно отрывал, во избежание, ага, порчи ботинокicon_smile.gif)))


Для ГЛ ботинок крюки -зло. Если топать вверх с расстегнутыми клипсами, эта дрянь когда-нибудь обязательно внутрь залезет и ногу намнет. Все никак не отклепаю крюки эти паршивые от штанов. Для бордеров их что-ли делают, не понимаю.
  0  
SShura   14 Октября 2008 (11:00)   #
Цитата(terminator @ 13.10.2008, 21:12)
Для ГЛ ботинок крюки -зло. Если топать вверх с расстегнутыми клипсами, эта дрянь когда-нибудь обязательно внутрь залезет и ногу намнет. Все никак не отклепаю крюки эти паршивые от штанов. Для бордеров их что-ли делают, не понимаю.
топать с расстегнутыми клипсами=смерть гл ботинку. так что крюки не знаю для кого - но мне не мешает.
  0  
Igorello   13 Октября 2008 (22:12)   #
Братцы, сновымгодомпошелнафиг! Вы древнее темку откопать не могли? icon_eek.gif icon_biggrin.gif
  • 1
  • 1
  0  
terminator   14 Октября 2008 (11:59)   #
Знаю. Но пока жив.
  0  
SShura   14 Октября 2008 (12:10)   #
валенок убивается...
  • 1
  • 1
  0  
terminator   14 Октября 2008 (12:20)   #
Угу, но иногда нет сил терпеть.Бывает сильно ослабляю, а клипса открывается, я и не вижу.
  0  
Psy66   8 Января 2009 (22:28)   #
Огромное спасибо автору статьи. Мы с друзьями только начинаем осваивать горные лыжи. Представленная инфромация оказалась очень полезной. Не могу понять почему этой информацией не владеет бОльшая (99з 12 магазинов) часть продавцов в спорт.товарах. По поводу цены - часто ну просто НИ КАК НЕ СООТЕТСТВУЕТ КАЧЕСТВУ!!! И еще, практически нет одежды которая бы соответствовола всем предъявленным требованиям. В общем не буду долго, купил: куртку - BAON 0212851, штаны - BAON 0512854, цена полностью соотествует заявленой на сайте (не ради рекламы, поверьте, много обошел и деньги были). Тест на 15 минутное пребывание в полном обмундировании при температуре +22С прошел живым и даже ни капли не вспотел (Кстати, очень хороший тест для мембраны). Но я не о своей покупке, еще раз спасибо за статью.
  0  
Густь   9 Января 2009 (11:02)   #
Цитата(ratkak @ 9.1.2009, 10:49)
Всю дорогу испытываю проблемы с поясницей (у меня там пара дисков в позвоночнике выпала в трусы), а последний полукомбез стал маловат уже давно.


Не очень понял, как связан позвоничник и полукомбез. Полукомбез же-не бандаж?
  0  
BMW73   9 Января 2009 (15:28)   #
Не понимаю что народ париться?icon_smile.gif)) про себя- первый опыт Г.Л. одевки был скромный , купил штаны доломиты (сноуборд) ДО СИХ ПОР ИНОГДА ОДЕВАЮ не дуются не мокнут все как говориться ОК правда Г.Л. эстетики маловато без талии на коленяхicon_smile.gif и низ режется ,,,куртка дешевая какойто АКТИВ (китайский) весч окозалась достойной проклеена вся не дулась не мокла и не потелаicon_smile.gifкатал и +0 и -30,,, покупал даже ХЗ-что с лейблом килли за 1000рубicon_smile.gif)))на помойке типа фамилия , и что вы думаете из чего она была сделанна я сам опупел ,,,самая что ни есть мембрана icon_eek.gif правд пошив как потом практика показала не оч хороший ,сейчас кольмар дорогой напяливаю, так вот особой разници (она то конечно есть)но не в таком ценовом коофиценте я не ощущаю .так что выбирайте что понравится (практика покажет) вам все равно не 10 лет в этом катать ВСЕМ ВЕСЕЛЫХ ПОКАТУШЕК
  0  
ksenia1976   11 Января 2009 (17:17)   #
Всем привет! У меня вопрос к знатокам по горнолыжной одежде и белью. Как вы относитесь к фирме Треспасс (шотландия) там цены вполне доступные, да и вещи качественные, и белье хорошее.
Кто нибудь одевается в Треспассе? очень интересно узнать.
  0  
eskimo   14 Апреля 2009 (13:48)   #
Цитата(ksenia1976 @ 11.1.2009, 18:17)
Всем привет! У меня вопрос к знатокам по горнолыжной одежде и белью. Как вы относитесь к фирме Треспасс (шотландия) там цены вполне доступные, да и вещи качественные, и белье хорошее.
Кто нибудь одевается в Треспассе? очень интересно узнать.

Порядочные девушки в Треспассе не одеваютя - не гламурно
А всякие простофили типа меня, покупают отдельные вещи и почти удовлетворяются свойствами и качеством. Там мембраны в основном до 10К. Если не очень стараться на склоне, то хватает.
Качество изготовления конечно не очень, но цена очень.
  0  
ScarLion   8 Февраля 2009 (22:07)   #
МЕМБРАНА - ОТСТОЙ... Или я чего-то не понимаю в этой жизни...
Есть, значит куртка Фёлкл... Со всеми мембранами на 15 киломиллиметров и т.п.
4 раза стирана... Стирал гелем для стирки тонкого белья и т.п... в стиральной машине в режиме деликатной стирки... Хотя вендором заявлено сохранение свойств до 20 стирок - сегодя понял, что это полное гонево, и при слабом дождечке куртка впитывает капли, как губка...

Так вот скажите мне мнембранологи...
1. Я стирал не тем средством...?
2. Вендор нагло обманывает, боясь "подмочить" свою рипутацию?
3. То, что куртки живут 2 года, а после в них можно только картошку на даче капать - это нормальное явление, с которым надо смириться...
4. Пропитка послестирковая обязательна?
  0  
Tdriver   13 Февраля 2009 (11:20)   #
Так получилось, что первую мембрану Mammut купил 3 года назад. Регулярное использование в течении всего срока как по назначению, так и нет. Никаких нареканий. Мыслей приобрести что-то другое пока не нет. Т.е. потребности удовлетворяет полностью. Отвечаю на своем примере.
Цитата(ScarLion @ 9.2.2009, 0:07)
Так вот скажите мне мнембранологи…
1. Я стирал не тем средством…?

Не задумывался до этого года, до этого (те 2 года) гель Ариель, но полоскание 2 раза. Теперь взял какой-то суперовский порошок для одежды грудных детей (минимум химии) и спец обработку для мембраны Storm (пользовал один раз). Бруду пробовать стирать без отжима – еще больше рекомендуют, чем даже спец стиральные средства.
Цитата
2. Вендор нагло обманывает, боясь "подмочить" свою рипутацию?

Да.Трудно проверить, сколько из тебя выходит пара в литрах. icon_wink.gif
Цитата
3. То, что куртки живут 2 года, а после в них можно только картошку на даче капать - это нормальное явление, с которым надо смириться...

Как было отмечено, использую 3 года. Интенсивно.
Цитата
4. Пропитка послестирковая обязательна?

Очень рекомендуют очиститель мембраны.
Если нужно чтобы не промокала, то водоотталкивающее средство обязательно.
IMHO. От производителя мембраны зависит. До этого в Godwin'е потел как мышь...
  0  
volodimir   23 Июня 2009 (16:26)   #
    У меня вопрос про стирку мембраны icon_eek.gif
    Хочу подобрать наименее вредное средство из имеющихся дома. icon_biggrin.gif
    вроде полного запрета на это нет, но и информаци тоже не хватает.
    В обсуждаемой статье есть следующая фраза

    Нельзя использовать стиральные порошки с отбеливателем и другим агрессивным веществом


    а у меня есть следующие возможности
    - гель для стирки шерсти
    - порошок ЛАСКА для стирки шерсти в машине-автомате
    - порошок ARIEL M-ZIM Биоактивный для ручной стирки
    - струганное детское мыло
    Есть ли в этом списке не вредные средства?
    Наверно задам этот же вопрос ещё и производителю средств.



    И ещё хочу добавить о пользе мембраны Летом я лез на гору более километра высотой в жаркий день, на мне была лёгкая однослойная куртка из мембраны.
    причём мембрана из недорогих, ADIDAS с параметрами 10000 / 10000
    Так вот пот успевал высыхать на остановках и внутри куртки чувствовался холодок,
    то есть мембрана работает отлично, куртка была частично застёгнута.
    Тут же придётся вспомнить, что в фирменном магазине ADIDAS а также в спортивной секции в МОСМАРТ эту мембрану вообще за мембрану не считают, говорят, что куртка простая. Но я поверил не рекламе, а ярлычку с параметрами, вшитому в куртку и вполне доволен.
    icon_confused.gif icon_confused.gif icon_confused.gif icon_confused.gif icon_confused.gif

      0  
    Матрос Пупкин   14 Апреля 2009 (00:20)   #
    Аффтар жжет: "Куртка среднего уровня с брендовым утеплителем типа Thinsulate (3M), Thermolite (Dupont) или Primaloft (которые действительно утеплители, а не «утяжелителители» изделия) - от 160$. Брюки с теми же утеплителями - от 130$."
    т.е. Schoeffel с таким утеплителем-это "средний уровень"?Цены курток начинаются от 1000$(во время скидок),одежда со всеми мыслимыми наворотами, конечно это не попугайско-гламурный Боско из резины за бешеные деньги.
    Стирка только средствами типа NIKWAX и лучше руками.
      0  
    Old Boy   14 Апреля 2009 (11:47)   #
    После многих лет использования разноразличных мембран, пришел с стойкому убеждению, что в 95% случаев мембрана не нужна, а то и просто вредна.
    Смысл мембраны в том, чтобы пар выпускать, а воду не впускать. Правильно?
    Часто мы катаем под дождем? А если и катаем, то простой водоотталкивающей пропитки недостаточно? На мой взгляд - более чем достаточно.
    Мембрана же, какая бы ни была супер-пупер, ограничивает испарение до величин своей пропускной способности.

    Попробуйте покатать в дешевом комплекте от Nike - с утеплителем тинсулейт и сами побрызгайте водорепелентом. Почуствуете разницу icon_biggrin.gif (в лучшую сторону).
    Ну не гламурно, согласен.
    Приходится жертвовать......................удобством ради понтов icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

      0  
    Густь   14 Апреля 2009 (12:01)   #
    Цитата(Old Boy @ 14.4.2009, 11:47)
    После многих лет использования разноразличных мембран, пришел с стойкому убеждению, что в 95% случаев мембрана не нужна


    С этим соглашусь- но выводы не правильны. Мембрана нужна как раз в сложных и нетривиальных условиях, где совет - "побрызгай костюм Абибас вотерпруфом" ну не работает совсем icon_smile.gif
      0  
    Snowmen   21 Апреля 2009 (13:53)   #
    Сейчас кругом скидки. И на Г/л одежду тоже в Треспассе и в магазинах Россиньела. Скидки вкусные. Посетил эти магазины.
    • 1
    • 1
    • 1
      0  
    Vuarsap   23 Июня 2009 (18:32)   #
    Цитата(volodimir @ 23.6.2009, 16:26)
    - гель для стирки шерсти
    - порошок ЛАСКА для стирки шерсти в машине-автомате
    - порошок ARIEL M-ZIM Биоактивный для ручной стирки
    - струганное детское мыло

    + ышшо какая-то нежная дрянь аka "Ворсинка"
      0  
    moresnow   23 Июня 2009 (19:48)   #
    Цитата(Old Boy @ 14.4.2009, 3:47)
    После многих лет использования разноразличных мембран, пришел с стойкому убеждению, что в 95% случаев мембрана не нужна, а то и просто вредна.
    Смысл мембраны в том, чтобы пар выпускать, а воду не впускать. Правильно?
    Часто мы катаем под дождем? А если и катаем, то простой водоотталкивающей пропитки недостаточно? На мой взгляд - более чем достаточно.
    Мембрана же, какая бы ни была супер-пупер, ограничивает испарение до величин своей пропускной способности.
    Ну с этим я категорически не согласен icon_smile.gif хотя если использовались "мембраны" с характеристиками ниже чем 20к/10к то становится понятно как пришли к такому выводу icon_smile.gif
    Лично для себя вывод сделал простой без приличной мембраны одежду не покупаю, естественно ниже лежащие слои тоже правильныеicon_smile.gif, полипропилен и никаких натуральных материалов
    Цитата(volodimir @ 23.6.2009, 8:26)
    У меня вопрос про стирку мембраны
    Ответы здесь
    • 1
    • 1
      0  
    Наливка35   26 Июня 2009 (19:22)   #
    Во время закрытия сезона 26.04.2009, в парке "Волен", при температуре воздуха +20 C и интенсивном катании по буграм, пришла с стойкому убеждению, что мембрана 20/20 жизненно необходима, деньги потрачены не зря!!!!
      0  
    zhirafa   8 Января 2011 (21:33)   #
    Цитата(Тима @ 8.12.2005, 11:44)
    Класная статья, но кто подскажет где взять эти хорошие супер-вещи?
    Купил Lowe Alpine и обнаружил, что в кармане видна мембрана. Спрашивается може Альпин-трейд начал возить левый товар или стали шить по-новому. Но сейчас очень много подделок, даже в фирменных магазинах, от этого как застраховаться?

    Нужно брать только в проверенных магазинах, я (Украина) покупаю лыжную экипировку в этом магазине У них есть Brunotti, Goldwin (дороговатый), Iguana, других не запомнил. Везут не из Китая, говорю, потому что знаю дирека магаза лично...
      0  
    Volk1   8 Января 2011 (21:39)   #
    Вещей не сшитых в Китае или в других странах восточной Азии не бывает в природе.
    Вы можете представить европейских теток за швейной машинкой?
      0  
    Oldscooler   8 Января 2011 (22:10)   #
    Цитата(Volk1 @ 8.1.2011, 21:39)
    Вещей не сшитых в Китае или в других странах восточной Азии не бывает в природе.
    Вы можете представить европейских теток за швейной машинкой?


    Могу. У меня есть Салева пошитая в Румынии. Или костюм Австралиан из Италии.

    Да и вообще есть знакомые которые уехали в Тенесси и держат там швейную мастерскую.
      0  
    Volk1   8 Января 2011 (22:33)   #
    Ну в швей из Румынии еще можно поверить, хотя мне кажется что шить они будут явно хуже чем китайцы.

    Думаю что у знакомых в Тенесси строчат на машинках не американки, а те же китайцы.