0

Отчего грустит моя собака?

Reports Лента автора 29 Декабря 2007 (13:25) Просмотров: 203 12

Отчего грустит моя собака, созерцая пузырек в моей руке...

Когда у меня через четыре года активных каталок в дальних местах почти кончились варежки "Level Pipe", верхние в их линейке, с "gore-tex" (далее по тексту "гартех":)), я на это даже не обиделся...

Вернее сказать, они даже не кончились... скорее, просто "устали". Испытывая невольное уважение к этому шедевру "варежечного искусства", я решил немного облегчить им жизнь - подобрать пару других. Нисколько не сомневаясь в выборе новых варежек - ими, конечно, же стали варежки LeveL, модель "Fly". Правда, эти новые - без "гартеха", а с некоей "membraterm-plus". Просто захотелось мне светлые варежки, а с "гартехом" были только черные, вот и все :)

По идее, особой разницы и криминала "гартех/не гартех" быть не должно... Сейчас есть куча вполне работающих мембран. Да и на другой моей катальной одежке "гартех" нигде никогда не присутствовал, причем при полном моем удовольствии :) Мне вот лично, к примеру, "simpa-tex" с его облачками на бирке даже намного больше симпатичен.

И вот, метнувшись в начале декабря 2NNN г. на Эль, чтобы катнуть новый снег сезона я обнаружил невиданное доселе ощущение - новые варежки очень быстро становились совершенно мокрыми внутри! Полный Пффффф!! :( На улице -15, а руки мокрые.

Ни-ч-ч-че не мог понять - отчего это?? Если от снега, то когда туда успевает набиться снег??? А иначе откуда в ТАКИХ количествах берется вода в варежках?? Когда я вставлял запасные внутренники - они тоже быстро намокали. Снаружи - просто вода взяться не могла: -15, -20 градусов на Чегете - совсем "не май месяц". Значит, она берется изнутри?

Ок, я попытался ограничить количество влаги в себе - не пить в обычных дозах чай с облепихой и глинтвейн :) Затем стал натирать ладошки детской присыпкой... Но все было напрасно. Через час-другой варежки внутри были опять радикально мокрыми. В то время, как старые "гартеховые" варежки просто и беззатейно клались на батарею - и все! Через час они были совершенно сухими. Хотя, по правде сказать, там от "гартеха"-то остались одни лоскутки - 4 года не шутка.

Еще в самые первые дни я обратил внимание - просушить новые варежки можно, только если обязательно вывернуть варежки наизнанку! А иначе они отчаянно не хотели сохнуть ни на батарее, ни под ветродуйным тепловентиллятором! Они исправно нагревались, но становились просто теплыми & мокрыми. Сложилось ощущение, что внутри был некий водо & воздухонепроницаемый пузырь...

И вот, по приезду домой, я вспомнил про "ентот гемор" и решил наконец-то поглядеть - что же внутри у варежек с "membraterm_plus". У старых варежек с "гартехом", этот "гартех", как и положено мембране, наламинирован на ткань подкладки... Причем эта подкладка не сшита, а сварена, т.е. швов, пропускающих воду к руке нет совсем!

У новых же подкладка была стачана (сшита то есть) нитками, так что легко ее подпоров и вывернув варежку, я обнаружил... внутри...

Bingo-o-o-o-oo!

ВНУТРИ вкладыш из материала типа полиэтилена... похожие полиэтиленки обычно прилагаются к краске для волос.

Видимо, ЭТО и есть та самая Мембрана "XXX с плюсом", решил я... Хотя о таком способе ее крепления - просто клеенка между тканями еще не слышал.

Покрутив найденную мембрану в руках и зубах, я сделал из нее шарик... Который совсем не спешил сдуваться!!! Ё-у-у-у-у!!! Ну и ну!!!



Тут же пришел в голову зрелищный "Mission Impossible, Variant 2" - одеть эту полиэтиленку кому-нибудь из придумщиков этого дела на голову и посмотреть - будет ли эта мембрана "дышать" или нет... Но под руками никого подходящего не оказалось.. :( Все в Италии, заразы. И в Китае.

Тут-то и возникла идея теста попроще - за какое времени сдуется шарик из мембраны "мембратерм_плюс"?



Итак, начало эксперимента. Тихий субботний вечер, пузырь из мембраны "membraterm-plus" надут и брошен рядом с часами на подходящем предмете, фотик - на штативе, атм. давление 1059 гектопаскалей - это прим. 790мм/рт.столба, температура 22 град/C, время 21:32.

Время пошло!


21:32
22:20


23:25
0:21 AM

1:19 AM
4:36 AM

9:44 AM
10:57 AM

11:46 AM

Итого по прошествии 15 (!!!) часов.. "испытуемый объект", то бишь мембро-пузырь, визуально уменьшился в объеме лишь примерно на 10%... так и не сдувшись до конца.

Т.е воздух даже под избыточным давлением (пусть и небольшим) не смог просочиться через микропоры этой М-м-мембраны. На деле это означает - полная пароизоляция. Вот поэтому эти варежки не сохли даже на батарее.

Кому-то непонятно, откуда все же бралась вода В варежках??? Здесь надо рассказать про точку росы.
Точкой росы при данном давлении называется температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нем водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу.
В жизни это так: вспотели руки, влажность в объеме варежки повысилась, плюс еще за "бортом - минус по Цельсию" - и готово! Точка росы тут как тут. Вся влага вкусно сконденсируется, осаждаясь каплями как раз на мембране - внутри варежки, конечно.

Клеенку "membraterm+" я выкинул, теперь у меня варежки "Level Fly" с "membraterm_minus". Руки стали сухими.

Теперь я точно знаю, отчего грустит моя собака - просто дожидается, когда я кончу маяться с дутыми пузырями от Level и поведу ее гулять...


Эльбрус

Старые варежки

Впервые опубликовано на Roller.ru

Автор: барх

0
  • 116
  • 38
  • 18
0  
jul    28 Декабря 2007 (17:03)   #
Мембран развелось много, а вот как их тестировать неясно. Скиру выступает с инициативой, тому кто предложит (и продемонстрирует) простой домашний способ проверки эффективности мембраны без нарушения целостности изделия, приз 500 евро.
0  
Darkus    8 Января 2008 (16:53)   #
Цитата(jul @ 28.12.2007, 17:03)
Мембран развелось много, а вот как их тестировать неясно. Скиру выступает с инициативой, тому кто предложит (и продемонстрирует) простой домашний способ проверки эффективности мембраны без нарушения целостности изделия, приз 500 евро.


Претендую на 500 евро и общественное признание. icon_smile.gif Для измерения нужен термос, вещь для испытания, градусник, кухонный мерный стаканчик и будильник. И моск - вспоминаем, что паропроницаемость измеряется в граммах прошедшей через мембрану жидкости за 24 часа на квадратный метр.
Допустим меряем спудер с мембраной 20000/20000. Это означает что мембрана выпустит 20000 гр пара за 24 часа через 1 кв метр ткани. Если учесть, что 1 литр воды это 1 кг, то мы толкуем о 20 литрах. Чтобы не страдать 24 часа и не искать 20-ти литровый термос, посчитаем, сколько жидкости должна мембрана пропустить за 1 час. 20000/24 = 833.3333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
3333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
. Там еще несколько троек в конце, но ими можно пренебречь icon_wink.gif Т.е. за час наша мембрана должна выпустить 833 мл или 833 грамма воды. Запомним этот факт и приступим.

Процедура проверки следующая.

1. Берем кастрюлку и термометр. Набираем в кастрюльку 1 литр воды - отмеряем кухонным мерным стаканчиком. Кастрюлька на плите, термометр в кастрюльке. Начинаем нагревать воду, постоянно помешивая. Ждем когда нагреется до 37 +/-2 градусов.

2. Переливаем нагретую воду в термос. На горлышко термоса надеваем ткань и обхватываем резинкой. Ставим будильник на 1 час.
Use cases :
* Если перчатка, просто натягиваем за манжету.
* Если куртка, отмеряем 1 кв. метр ткани без фурнитуры (особенно без клапанов, желательно и без карманов) - например спинку, делаем из него мешок, надеваем на горлышко термоса и плотно притягиваем к термосу резинками. Раскладываем ткань так, чтобы мешок хоть немного сохранил своб форму. Можно внутрь засунуть клубок проволоки для поддрежки объема.

3. Самый тяжелый шаг. Для него нужно терпение, много водки и иногда моск. Водка и терпение - чтобы пить 1 час и следить чтобы эксперимент проходил правильно. Моск - только в том случае, если у нас нет куска такни в 1 кв. метр. Например, если это перчатка. Тогда нужно по второй перчатке прикинуть площадь измеряемой мембраны и посчитать поправку. Тут нужно ещё больше водки и хорошие оценки по геометрии в школе.

4. Через 1 час, по будильнику снимаем всю конструкцию с термоса. Выливаем воду в кухонный мерный стаканчик и измеряем сколько воды осталось в термосе. Допустим, производитель не наврал, тогда у нас в теромсе будет бултыхаться ~ 1000 - 833 = 167 грамм или мл воды. Если иное, счтиаем паропропускаемость (1 литр - литров_осталось_в_термосе) * 24.
Use case: Допустим производитель врет. Из нашего термоса вылилось 435 грамм или мл воды. Тогда (1000 - 435) * 24 = 13560. 13560 - это паропропускаемость нашей мембраны. Идем сдавать куртку и пишем отчет на ski.ru

И да, модный disclamer, или допуски - потерями пара оставшегося на стенках в конце опыта пренебрегаем, потерями тепла через ткань тоже - температура в термосе упадет за час но там все линейно и в реальном мире на мембране температура пара не 36 градусов а ниже. Вообщем, +/- два слона посчитать можно.

Вообще, я подозреваю что мало тканей дадут заявленные цифры, а при предъявлении претензий к производителю - он (производитель) расскажет про условия в которых они намеряли свои цифры. И это будет что-нибудь и серии сферического коня в вакууме. Все равно нужен будет допуск к оборудованию, чтобы померять эталонные ткани.

С практической точки зрения я для себя придумал такой коплект - термобелье на тушку, сверху флиску. На флиску тонкая куртка для нулевой температуры. У меня сейчас 5000/5000, производителя рекламировать не буду. Не знаю как там с паропропусканием - но после 2 часов каталки куртка изнутри мокрая. Но финт в том, что флис и термобелье отводит пот от тела! То, что прилегает к коже - термобелье и флиска всегда сухие. Почему флис так работает, не знаю, но результат отличный - мне всегда сухо и тепло. А тонкая куртка высыхает на станции за 30 минут, пока чай пьешь. Если -5 надеваю только термобелье и куртку. Если ниже, надеваю тонкую флиску на термобелье. Если еще ниже - надеваю теплую флиску.
0  
Dr.Alex    8 Января 2008 (18:38)   #
Цитата(Darkus @ 8.1.2008, 16:53)
Претендую на 500 евро и общественное признание. icon_smile.gif Для измерения нужен термос, вещь для испытания, градусник, кухонный мерный стаканчик и будильник. И моск - вспоминаем, что паропроницаемость измеряется в граммах прошедшей через мембрану жидкости за 24 часа на квадратный метр.
Допустим меряем спудер с мембраной 20000/20000. Это означает что мембрана выпустит 20000 гр пара за 24 часа через 1 кв метр ткани. Если учесть, что 1 литр воды это 1 кг, то мы толкуем о 20 литрах. Чтобы не страдать 24 часа и не искать 20-ти литровый термос, посчитаем, сколько жидкости должна мембрана пропустить за 1 час. 20000/24 = 833.3333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
3333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
. Там еще несколько троек в конце, но ими можно пренебречь icon_wink.gif Т.е. за час наша мембрана должна выпустить 833 мл или 833 грамма воды. Запомним этот факт и приступим.

Процедура проверки следующая.

1. Берем кастрюлку и термометр. Набираем в кастрюльку 1 литр воды - отмеряем кухонным мерным стаканчиком. Кастрюлька на плите, термометр в кастрюльке. Начинаем нагревать воду, постоянно помешивая. Ждем когда нагреется до 37 +/-2 градусов.

2. Переливаем нагретую воду в термос. На горлышко термоса надеваем ткань и обхватываем резинкой. Ставим будильник на 1 час.
Use cases :
* Если перчатка, просто натягиваем за манжету.
* Если куртка, отмеряем 1 кв. метр ткани без фурнитуры (особенно без клапанов, желательно и без карманов) - например спинку, делаем из него мешок, надеваем на горлышко термоса и плотно притягиваем к термосу резинками. Раскладываем ткань так, чтобы мешок хоть немного сохранил своб форму. Можно внутрь засунуть клубок проволоки для поддрежки объема.

3. Самый тяжелый шаг. Для него нужно терпение, много водки и иногда моск. Водка и терпение - чтобы пить 1 час и следить чтобы эксперимент проходил правильно. Моск - только в том случае, если у нас нет куска такни в 1 кв. метр. Например, если это перчатка. Тогда нужно по второй перчатке прикинуть площадь измеряемой мембраны и посчитать поправку. Тут нужно ещё больше водки и хорошие оценки по геометрии в школе.

4. Через 1 час, по будильнику снимаем всю конструкцию с термоса. Выливаем воду в кухонный мерный стаканчик и измеряем сколько воды осталось в термосе. Допустим, производитель не наврал, тогда у нас в теромсе будет бултыхаться ~ 1000 - 833 = 167 грамм или мл воды. Если иное, счтиаем паропропускаемость (1 литр - литров_осталось_в_термосе) * 24.
Use case: Допустим производитель врет. Из нашего термоса вылилось 435 грамм или мл воды. Тогда (1000 - 435) * 24 = 13560. 13560 - это паропропускаемость нашей мембраны. Идем сдавать куртку и пишем отчет на ski.ru

И да, модный disclamer, или допуски - потерями пара оставшегося на стенках в конце опыта пренебрегаем, потерями тепла через ткань тоже - температура в термосе упадет за час но там все линейно и в реальном мире на мембране температура пара не 36 градусов а ниже. Вообщем, +/- два слона посчитать можно.

Вообще, я подозреваю что мало тканей дадут заявленные цифры, а при предъявлении претензий к производителю - он (производитель) расскажет про условия в которых они намеряли свои цифры. И это будет что-нибудь и серии сферического коня в вакууме. Все равно нужен будет допуск к оборудованию, чтобы померять эталонные ткани.

С практической точки зрения я для себя придумал такой коплект - термобелье на тушку, сверху флиску. На флиску тонкая куртка для нулевой температуры. У меня сейчас 5000/5000, производителя рекламировать не буду. Не знаю как там с паропропусканием - но после 2 часов каталки куртка изнутри мокрая. Но финт в том, что флис и термобелье отводит пот от тела! То, что прилегает к коже - термобелье и флиска всегда сухие. Почему флис так работает, не знаю, но результат отличный - мне всегда сухо и тепло. А тонкая куртка высыхает на станции за 30 минут, пока чай пьешь. Если -5 надеваю только термобелье и куртку. Если ниже, надеваю тонкую флиску на термобелье. Если еще ниже - надеваю теплую флиску.


Афтор немного не прав.Это как вечный двигатель-вроде должен работать ,а не работает icon_biggrin.gif Даже если термосок НИ ЧЕМ не накрывать,такое количество жидкости НИКОГДА не испарится icon_sad.gif Не учтена площадь испоряемой поверхности icon_biggrin.gif
А что касаемо функциональной одежды,то от обманок ни кто не застрахован.Покупать надо в фирменных магазинах и внимательно смотреть и щупать изделее,хотя... icon_biggrin.gif
0  
Darkus    10 Января 2008 (18:36)   #
Цитата(Dr.Alex @ 8.1.2008, 18:38)
Афтор немного не прав.Это как вечный двигатель-вроде должен работать ,а не работает icon_biggrin.gif Даже если термосок НИ ЧЕМ не накрывать,такое количество жидкости НИКОГДА не испарится icon_sad.gif Не учтена площадь испоряемой поверхности icon_biggrin.gif


Садись, двойка. По физике и русскому icon_smile.gif
По физике - мы тут рассматриваем закрытый сосуд - получим насыщенный пар и динамическое равновесие. Площадь роли не играет!

Цитата(Dr.Alex @ 8.1.2008, 18:38)
А что касаемо функциональной одежды,то от обманок ни кто не застрахован.Покупать надо в фирменных магазинах и внимательно смотреть и щупать изделее,хотя... icon_biggrin.gif


Это верно, только вот мембрану пощщупать у меня не получается. Буду тренироваться. icon_wink.gif
0  
Zef    11 Января 2008 (06:56)   #
Цитата(Dr.Alex @ 8.1.2008, 23:38)
Афтор немного не прав.Это как вечный двигатель-вроде должен работать ,а не работает icon_biggrin.gif Даже если термосок НИ ЧЕМ не накрывать,такое количество жидкости НИКОГДА не испарится icon_sad.gif Не учтена площадь испоряемой поверхности icon_biggrin.gif
А что касаемо функциональной одежды,то от обманок ни кто не застрахован.Покупать надо в фирменных магазинах и внимательно смотреть и щупать изделее,хотя... icon_biggrin.gif

Нужен термос - стакан, тряпочку на него - внатяг, и точные лабораторные весы. А потом площадь пересчитать.

А, вообще, главное правило нормального Русского человека, не понтомета: Никогда не покупать ничего дорогого- все равно, в серьезном деле порвешь, прожжешь или придется бросить, если это не работает на спортивный результат или не обеспечивает выживание (в альпинизме, например) . В последнем случае брать только то, что проверено в аналогичных восхождениях друзьями, которым веришь.
0  
ScarLion    13 Января 2008 (01:56)   #
Цитата(Zef @ 11.1.2008, 6:56)
А, вообще, главное правило нормального Русского человека, не понтомета: Никогда не покупать ничего дорогого- все равно, в серьезном деле порвешь, прожжешь или придется бросить, если это не работает на спортивный результат или не обеспечивает выживание (в альпинизме, например) . В последнем случае брать только то, что проверено в аналогичных восхождениях друзьями, которым веришь.


Так в том-то и дело, что многим хочется, чтобы и красиво и хорошо было... И вопрос здесь не в понтах...
Девушке, например, если у нее порвались перчатки я не предложу монтажные... Хотя, когда тепло катаюсь в них, абсолютно без загонов на босячество...
Так, что принцип Вами предложеный хорош, но не всегда работает...
0  
User    28 Декабря 2007 (17:28)   #
забавные варежки, такой халтуры все больше
а сколько если не секрет отдал за подобное новшество?
0  
riwSKIemi    29 Декабря 2007 (13:18)   #
Цитата(jul @ 28.12.2007, 17:03)
Прочитать материал
Когда у меня через четыре года активных каталок в дальних местах почти кончились варежки "Level Pipe", верхние в их линейке, с "gore-tex", я на это даже не обиделся... Вернее сказать, они даже не кончились... скорее, просто "устали". Испытывая невольное уважение к этому шедевру "варежечного искусства", я решил немного облегчить им жизнь - подобрать пару других. Нисколько не сомневаясь в выборе новых варежек - ими, конечно, же стали варежки LeveL, модель "Fly".

давно уже пора понять ,что все эти кортексы сплошные понты ,за которые доверчивые лыжники переплачивают сумашедшие деньги,вроде красивая тяпочка ,а толку никакого.Модель может быть у лыж,креплений,ботинок,ну и никак у состроченных тряпочек,а кто парится по поводу понтовых "моделей",тот явно не горнолыжник ,а горнопляжник
0  
smagau    8 Января 2008 (18:09)   #
Darkus, букафф многа - но зачёт!
кулибин ты наш.
0  
барх....    10 Января 2008 (12:30)   #
Приветов Друзья))
спасибы за микрофлуд ))!!!


к сожалению, "ни моск ни воддка" не поможжут в святом деле тестирования заморских тряпочек )))
как говорил пророк Мохаммед - не гартексом едины помыслы твои, О'правоверный.. )

аминь ему, как водитца.
варежки LeveL были нелевые. не с рынка )


что до мембранков...

конечно же, тут на 100% тема тёмная )) - уж больно лакомый кусок - производство ветровок с ТАКОЙ стоимосттью в розницу.

насчет мерять - собственно, как мерять и где мерять???
при чем тут пар из термоса ,,??))
человег - не термос и истончаемый нами потный пар не имеет энергии пара от кипятка )))))
а как меняются свойства пара на высотах от 3000 до 4200 ??

хотя при производстве желтого льда кипятог тож необходим...мм..мм..ммм..



кстати - суть патента фирмы "Gore".. в плане тонких пленок =
- растянуть тефлоновую пленку до начала образования микропор определенного размера по всей площади и ЗАФИКСИРОВАТЬ это пленку в таком растянутом виде на основе.
искомое было изобретено для фильтров - чем собственно, эта фирма промышленнно и промышляет )



а с практической точки.. раз уж выше было упомянуто, кто как одевается..
как-то посетила шальная мысль - прикол, но я всегда одинаково одет на Горе.
довольно таки тепло одет - чтоб никоим образом не мерзнуть....
и в ноябре и в апреле.

только вентиляции на куртке или открыты или закрыты.
0  
Igorello    10 Января 2008 (12:38)   #
Цитата(барх.... @ 10.1.2008, 12:30)
как-то посетила шальная мысль - приеол, но я всегда одинаково одет на Горе.
довольно таки тепло одет - чтоб никоим обращом не мерзнуть....
и в ноябре и в апреле.

только вентиляции на куртке или открыты или закрыты.


И это правильно.

Обугленных в горах еще не находили, обмороженных - сколько угодно. (чей копирайт, не знаю)
0  
beda    10 Января 2008 (15:58)   #
В свое время был тест именно на GORE TEX - надо было разнонаправленно потянуть основу. Если она тянулась по разному (имела анизотропию свойств) - то перед вами фуфло. По такому принципу лет 10 назад купил куртку - до сих пор мембрана жива. Именно по причине кучи фуфла за немеренные деньги как то пока не изорву ее в хлам за новой не подамся...