SKI.RU Дайджест - анонсы и полезности,
погода, лучшие посты, советы гуру
X

Ваш Email адрес:*

Отписаться можно будет
в один клик

Прямой эфир

Первый блин комом
После того, как однажды вывернул коленку (крепление не отстегнулось) при нештатном сходе с швабры... Smith 26.05.2017
Приполярный Урал и Полярный Урал. Весенняя разведка вслепую
Да, может, и еще кто догадался, я ж не знаю) Вообще, надо было всем, по уму-то! Но тогда все обошлось,... цаца 26.05.2017

Откуда берутся травмы?

Skipper, Лента автора 25 Декабря 2005 (01:39) Просмотров: 442 148
Когда на форуме SKI.RU появилась свежая тема "Как правильно падать?", мы принялись так дружно и весело ее обсуждать, что позабыли о человеке, который, собственно, и задал вопрос. Я прочел все с начала до конца и испугался, увидев, сколько ценных рекомендаций он получил одновременно: "Не расслабляйся!", "И не напрягайся!", "Сгруппируйся!", "Но распрямись!", "Руки - по швам!", "Голову - под мышку!", "Винтом, винтом иди!"... И самое главное - все советы безусловно верны, ведь они получены от людей, именно так поступавших в реальных ситуациях и избежавших опасности!

Как же все-таки падать? Можно, конечно, посоветовать никогда не падать - тогда и проблемы не будет. Но это как-то...

А ведь если задуматься - безопасное падение отличается от опасного лишь деталями, на первый взгляд незначительными. Рассмотрим несколько типичных ситуаций и подумаем, откуда же берутся травмы? А заодно убедимся, что отлично знаем, как защититься, но не пользуемся этими знаниями.

Начнем с самой главной лыжной травмы – винтового (вызванного скручиванием) повреждения связок коленного сустава (от растяжения до разрыва). Давайте встанем, перенесем вес на одну прямую ногу, зафиксируем стопу и начнем (осторожно!) поворачиваться. Почти сразу где-то в колене возникает неприятное ощущение – это напрягаются крестообразные связки. Если по неосторожности повернуться чуть резче, неминуемо растяжение. Давайте согнем ногу и немного напряжем мышцы - колено сразу же обретает стабильность, в работу включаются боковые связки, передающие усилие от мощных мышц бедра. Чем сильнее согнут коленный сустав, тем сильнее он сопротивляется скручиванию, а в положении прямого угла скрутить его практически невозможно. А теперь вспомним: когда лыжник теряет равновесие и начинает валиться вбок, что он делает чаще – сгибает ноги или распрямляет? Увы, распрямляет, и именно это приводит к травмам коленей.

С голеностопным суставом проще – от ударов и сильных изгибов он защищен ботинком. Все же обратите внимание: чем больше голеностоп согнут вперед, тем легче удержать его от скручивания усилием мышц.

Откуда берутся травмы?Откуда берутся травмы? А вот травма, которую наши коммунальные службы сделали поистине народной. Человек поскальзывается на обледеневшем тротуаре, падает и инстинктивно подставляет вытянутую руку... Хрясь, готов перелом самого хитрого из суставов - лучезапястного. Для обычных лыжников эта травма не очень характерна, зато для крутых фан-карверов и нью-скулеров она вполне типична, так же, как и для бордеров.

Давайте вытянем вперед руку и упремся ладонью в стену. Чувствуете напряжение запястья? Нужно совсем небольшое давление, и... А ведь все зависит от положения ладони:

  • пальцами вниз – очень плохо, при сгибании локтя нагрузка на кисть увеличивается, перелом почти гарантирован;
  • пальцами наружу – тоже плохо, при сгибании локтя нагрузка смещается к локтевому краю запястья;
  • пальцами вверх – лучше, но рука малоподвижна, поскольку кисть и локоть сгибаются в перпендикулярных плоскостях;
  • пальцами внутрь – отличное положение, при сгибании локтя кисть разгибается. Если при падении рука будет в таком положении, запястье останется целым, а сгибание локтя погасит удар.

Откуда берутся травмы?Откуда берутся травмы?Общеизвестно, что самое лучшее падение – это падение набок. Давайте его опробуем, но с небольшой высоты – станем для этого на колени. Подумаем, где должны быть руки:

  • выпрямлены и опущены вниз – очень плохо, при падении предплечье будет придавлено бедром и может сломаться даже не в одном, а в двух местах;
  • согнуты и прижаты к бокам – тоже плохо, при падении можно сломать и предплечье, и ребро;
  • согнуты перед грудью – отличное положение, рука не будет ни зажата, ни вывернута.

Теперь плечи. Если они развернуты, то при падении - даже с колен - удар плечом будет весьма чувствительным и может привести к вывиху, а то и к перелому. Но если руки у нас вынесены вперед, то почему бы не выдвинуть вперед и плечи? Такое положение позволит упасть как бы по частям: сначала на бедро, потом на боковую часть туловища, потом на заднюю поверхность плеча. Вот и все! Теперь можно попробовать то же самое из положения стоя: быстро сгибаем ноги, падаем на бедро, на бок, на заднюю поверхность плеча. Видите? Ничего страшного или опасного!

Дальше самое важное - спина, шея и затылок. Не будем проводить опасных экспериментов, просто сядем на пол и сделаем знакомый со школы кувырок назад. Даже на твердом полу, даже на асфальте это упражнение безопасно: ни удара, ни сильного напряжения. Почему же люди, падая на улице, часто разбивают себе голову? А потому, что по привычке стараются держать спину прямо. Человеку с осанкой обезьяны ничего не грозит - поскользнувшись на своих полусогнутых ногах, он согнет их еще больше и безопасно перекатится назад через сутулую спину. Вспомним: а ведь любой инструктор, объясняя ученику правильную стойку, обязательно требует выдвинуть вперед плечи и сделать "круглую спину"...

Откуда берутся травмы?Откуда берутся травмы? Повредить шею – это вообще самое плохое, что может случиться с лыжником. Давайте сядем прямо, развернем плечи, грудь вперед - в общем, примем гвардейскую осанку. Пробуем запрокинуть голову - чувствуете, как легко она уходит назад? Стоит зацепиться например, за нависшую ветку, и голова запрокинется, удар посильнее точно повредит шею. Страшно? Теперь сделаем "круглую спину" и выдвинем плечи вперед. Опять пробуем запрокинуть голову – а вот и нет, затылок упирается в то, что называют "загривком", и голова назад уже не откидывается. Представьте, что там у вас еще и воротник куртки - теперь сильный удар прямо по лбу возможно и собьет вас с ног, но уже не затронет шею.

Удивительно, но такую мелкую и надежно упрятанную деталь, как копчик, начинающие лыжники травмируют часто, причем, одним и тем же способом: резко садятся и ударяются копчиком о свою же лыжу. Вспомним: ведь первое, что обычно вдалбливают новичку - это то, что садиться назад нельзя ни при каких обстоятельствах!

Теперь об ушибах. При ударе обо что-то твердое мягкие ткани сминаются, поглощая энергию, мелкие кровеносные сосуды разрываются, и получается красивый синяк – это больно, но безопасно. Другое дело, если удар причиняется чем-то, имеющим примерно ту же твердость, что и тело (вода, песок, плотный снег) - поверхностные ткани при этом не страдают, а вся калечащая сила уходит внутрь. Если удар происходит по большой площади (падение плашмя), то развивается контузия - очень неприятное и тяжелое состояние. В самых неудачных случаях страдают и внутренние органы. Все эти страсти чаще всего происходят при падении на живот, иногда - на спину, но! - только при расслабленных мышцах. Если тело напряжено, мышцы погасят удар, а если падение происходит на согнутые руки, то и вовсе - считай, обошлось.

Конечно, это не все возможные варианты, а только наиболее типичные. Но и в других ситуациях результат падения будет зависеть от мелких деталей. Бывают, конечно, и безнадежные случаи, когда как ни изгибайся, а травмы не избежать: например, столкновение с деревом или падение с обрыва, или... да мало ли что? Но неприятности такого рода могут подстерегать где угодно, хоть бы и дома. Да и защититься от них чаще всего не сложно – нужно лишь сохранять здравый смысл и не пугаться раньше времени! И не забывать улыбаться, слушая лыжные страшилки!

Автор: Skipper
0
Для того, чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться.
  0  
lochja   26 Декабря 2005 (18:37)   #
тема славная. но по-моему это где-то на подкорке - как надо падать. учатся этому обычно когда начинают ползать, потом ходить, потом в раннем детском спорте типа гимнастики. ну, в позднем - игровых, борьбе... а "читать умеющих" учить по-моему поздно - не успеет вспомнить, о чем на сайте ему написали. или одно вспомнит, а другое не то что-нибудь согнет или подогнет. вроде бы надо про это писать. только вот поможет ли?
  0  
Margusha   27 Декабря 2005 (01:26)   #
А мне кажется статья хорошая, я сама продела почти всечто там написано и теперь постараюсь при падении все сгибать, напрягать мышцы, а ппри езде все-таки сккруглять спину. Большо спасибо автору, ты молодец!
  0  
Ski Patroller   27 Декабря 2005 (02:33)   #
Я вообще настороженно относился бы к этому материалу. Напрямую критиковать не поднимается рука - нет доказательств, но верить тоже не спешу пока не будут приведены источники информации (я надеюсь это не голые рассуждения автора).

Отдельные признаные вещи суммаризированы здесь, например, стараться не приводить к падению назад, а если падать то не сильно сопротивляясь. Но причина это не копчик (там нет ничего ценного) а вероятность повредить колени "пытаясь предотвратить падение".

Но например такой оборот точно вызывает возражения (и наверное говорит о проверенности материала в целом):
QUOTE
Представьте, что там у вас еще и воротник куртки - теперь сильный удар прямо по лбу возможно и собьет вас с ног, но уже не затронет шею

Если есть подозрения на повреждение шеи или позвоночника мы надеваем на человека так называемый "cervical collar" - жесткий пластиковый "ошейник" опирающийся на челюсь, нижний край затылка, ключицу... но даже такой меры недостаточно чтобы фиксировать шею человека хотя бы для траспортировки - этот ошейник работает исключительно как напоминание врачам - подозревать перелом шеи. Так что про воротник куртки и мягкие ткани шеи это просто смешно. А компрессия (влёт темянем вперед) способна так же легко сломать шейные позвонки как и перегиб (влёт лбом вперед).

Вообще вся эта тема, по-моему, подпадает под концепцию "не навреди", когда иногда лучше ничего не написать чем случайно написать чего-то из серии "вредные советы"

--
Чего-то я много критикую в последнее время... :roll: Хотя, нет, статья про глинтвейны мне очччень понравилась.... :-D
  0  
Margusha   27 Декабря 2005 (11:33)   #
Ski Patroller, Возможно, атор действительно слишком категорично написал, что если скруглить спину и воротник натянуть, то шее ничего не грозит, но на то ам и ум дан, чтобы получаемую информацию через себя просеивать, здесь просто имелось в виду, что это менее опасно, чем ехать с прямой спиной. Лично я восприняла это именно такsmile.gif
А в принцие согласна, что такие статьи надо с большой осторожностью писать!
  0  
Any   27 Декабря 2005 (11:51)   #
Мдя, в целом статья - некоторое обобщение опыта. Имхо автор нормально обобщил, рекоммендации полезные, у кого голова на плечах надеюсь задумается... а дальше остается получать собственный опыт...
Ski Patroller, в целом Вы правы, про воротник вообще lol, но еще есть точка зрения например паталогоанатома... Там совсем позитива мало будет :roll:
А тему обсуждать надо, чтобы люди задумывались и оценивали риск, на который идут покупая лыжи, палки, доски...
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Кошак   27 Декабря 2005 (11:53)   #
Статья очень хорошая и правильная! Рекомендуемые положения рук и ног описаны грамотно и логично. А многие ли умеют правильно группироваться при падении?
Я считаю, что рекомендации данные в статье должны выполнять все катающиеся, потому, что это и будет являться первым уровнем вашей активной защиты. Без этого не помогут ни шлемы, ни панцири.
  • 1
  0  
swissmaker   27 Декабря 2005 (13:12)   #
Ski Patroller, по поводу твоей аватары вспомнился сюжет забавный

Однажды на празднике Инферно в Мюррене ( http://www.inferno-muerren.ch/ )
я видел как один спортсмен-лыжник упал на самом крутом участке трассы скоростного спуска, ударился со всего маху башкой об склон(в шлеме), побился в судорогах и замер без движений. Тутже прилетел вертолет и двое спасателей его быстренько в люльку запоковали(при этом куча народу-толпа зрителей). И вдруг люлька ускользает как-то из рук спасателей и поехала вниз. А склон крутой и длинный, а внизу пропась- с километр высотой обрыв. Народ как завижжит..
Люлька красная из далека видно- несется со всей дури прям к обрыву..
Все замерли- тишина.. и кто-то вдруг истерически так громко закричит от этого ужаса..!!!

Все прям о@уели внатуре больше не от люльки а от крика этого(меня аж как током прошибло)

И вдруг люлька так плавненько поворачивает от обрыва, притормаживает потихонечку и остонавливается.
:-D
Вот это шоу было!
  0  
jvm   27 Декабря 2005 (13:51)   #
Респект! Получилась этакая памятка - печатай и на стенку =D> Очень понравились картинки, посмотрел и все ясно. Что еще хорошо, приведена разумная аргументация, почему так нужно падать.
  0  
DJSnow   27 Декабря 2005 (18:36)   #
мне тоже понравилась статья. По поводу непроверенных источников информации, как кто-то написал: нас очень похоже учили падать на фигурном катании, когда мы детишками были. А тренерскому составу "Динамо" по-моему можно доверять :wink:
  0  
Евгениий   28 Декабря 2005 (16:02)   #
Я новенький в ваших рядах,считаю мне эта тема как раз вовремя.
Спасибо автору большое
  0  
Мамонт   10 Января 2006 (23:05)   #
Статья очень толковая. Говорю и как человек прозанимавшийся разными видами спорта, и как человек реально попробовавший то что в ней написано, а не пытающийся оценить ее содержание на основе неких умозаключений не имеющих практической базы.

Всяким умникам сомневающимся и т.п.: 1. Повзрослейте и включите мозг - вам тут дают полезные рекомендации а не гарантии; 2. Не перегружайте мозг - просто возьмите да попробуйте, сами сразу все поймете. Вещи написаны очень полезные. Уперто сомневающимся могу лично дать веслом в лоб при различных описанных положениях шеи - наглядность ощущений будет однозначной.

В тоже время считаю очень правильной мысль о том, что за доли секунды не успеешь вспомнить в какое положение лучше развернуть ладони при падении и т.п. Поэтому однозначная рекомендация тем кто начинает и хочет кататься уверенно и долго - отрабатывайте падения! Знаете чему учил нас тренер по самбо перед тем как пустить бороться в стойке? - Падать! А чему учил тренер по хоккею в первые тренировки (в числе прочего)? - Падать! Если процесс отработать, все само встанет куда надо когда надо.

И вместо того чтобы делать мозги себе и окружающим лучше разобраться в теме и взять эту статью как замечательный, не обремененный излишествами самоучитель.
  0  
VG   11 Января 2006 (02:50)   #
Статья разумная. только когда сыпешся по склону думать не успеваешь. Тело вообще черти-что вытворяет если нет рефлексов. А их нарабатывать надо. в общем выбор - то ли кататься, то ли падать все время. Пока катаешься плохо есть время "позаниматься" падениями. Потом падаешь все реже, рефлексы уходят, а скорость выше и травмы круче. Я когда первый раз встал на лыжи мне рекомендовали в падении пытаться сохранять стойку, если конечно она правильная. Что, в общем то, близко к описаному в статье, плюс готовый рефлекс.
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Кошак   13 Января 2006 (12:46)   #
VG, Не согласен! Рефлексы никогда не исчезают! Может уйти сила, быстрота реакции, но рефлексы всегда остаются.
  0  
Grizzly   17 Января 2006 (16:33)   #
Мне понравилось то, что русским языком объяснено, что происходит в разных ситуациях. Можно помочь друзьям, которые начинают кататься, избежать многих неприятностей...
  0  
Gotthie   3 Марта 2006 (16:54)   #
Скажу честно, прочитать комменты до конца мне было лень.. Но зато ваши инструкции прочитала.. Я катаюсь всего лишь пять лет, но всегда катаюсь довольно осторожно, то есть не приветствую погоню за сумасшедшей скоростью, иемя при этом маленький опыт.. Но недавно я всё же сломала ключицу.. Вообще, перелом не свойственный лыжникам) И обычно при мелких падениях я пугалась но в моей ситуации я просто не успела отреагироваь( То есть в тот момент, когда падаешь мысли несколько опаздывают.. И как ни стараешься быстро отреагировать, пока до тебя по очереди доходит что нужно согнуть, втянуть и т.п. - ты уже валяешься на склоне с чем-нибуь переломанным. В моём случае с ключицей.. Ну и вопрос мой, собственно, в том, какже можно все перечисленные в инструкции действия ( Согнуть спину, напрячь мышцы, вынести вперёд руки и т.п. ) обдумать и сделать во время падения?((
  0  
Skipper   3 Марта 2006 (21:10)   #
QUOTE(Gotthie)
как же можно все перечисленные в инструкции действия обдумать и сделать во время падения?

Совершенно невозможно sad.gif Зато можно научиться делать это автоматически, без участия сознания :-D Кстати, умение падать очень пригодится не только на лыжах!
Как научиться? Во-первых, просто падать и падать (хоть бы и дома) - сначала на что-нибудь вроде мата или матраса, потом на коврик, а потом и на пол. Нужна просто большая практика, даже простое кувыркание вперед и назад помогает.
Во-вторых, можно летом попрыгать на батуте - совершенно замечательная штука :-D
  • 1
  0  
swissmaker   4 Марта 2006 (14:25)   #
Анекдот (уже вспоминали тут его)

Гаишник останавливает запорожец. Там восемь человек битком набито, все вдугаря и песни орут. Он у них права забирает, машину на якорь и говорит чтоб завтра все вместе приходили. Они приходят наутро уже трезвые. Он им говорит чтоб все опять сели в машину также как вчера сидели. Они пробуют но никак не получается. И так и сяк- никак один не влезает. Они говорят:
- Слышь, Серега, а может тебя с нами в машине не было?..
Серега:
- Как же не было!!?? А кто вам на аккордеоне то играл!!??

Так вот и правда. Мой друг однажды в хлам пьяный был и из кузова грузовика на полном ходу на дорогу свалился. Второй грузовик следом шел- по нему проехал. Он встал- и его вдобавок еще бумер сбил. И ему хоть бы что- ни царапины.
А был бы трезвый?
  0  
Gotthie   4 Марта 2006 (20:20)   #
Жаль, что батута у меня не имеется)) Но чтобы выработать автоматизм такой на склоне, мне кажется, что надо иметь опыт падений именно на склоне(( а добровольно тренироваться не оч хочецц что-то мне стрёмно
Встала перед проблемой.. Поскольку восмьое марта - выхрдной, мы собираемся поехать 7-8 марта в Волен.. То есть мы по-любому поедем) Но мне немного стрёмно - вдруг я упаду на плечо..((
  0  
Skipper   5 Марта 2006 (01:38)   #
2Gotthie
По моим наблюдениям, если чего-то очень опасаешься, то оно-то, может, и не случится, а случится другое, гораздо хуже :shock:
Но вспомни: правильная стойка (равновесная, свободная, подвижная, когда ничего не напряжено и не блокировано) - уже достаточно безопасна :-D Ноги уже полусогнуты, спина уже круглая, руки к корпусу не прижаты - если и упадешь, никакой трагедии. К тому же, как же так - на лыжах покататься, а в снегу не поваляться (тем более в такой праздник)? :wink:

2Swissmaker
Но он, похоже, не совсем пьяный был. Если бы совсем, то сам бы бумер сбил, а не наоборот :roll:
  0  
Gotthie   7 Марта 2006 (07:55)   #
Ну, в снегу можно и без падений на лыжах поваляться)))
я постараюсь быть ещё поаккуратней.. тем более мне папа выдвинул ультиматум: можно будет кататься только со шлемом... только вот что-то нормальное найти в небольших запасах московских магазинов не очень-то и легко((
  0  
Skipper   7 Марта 2006 (19:13)   #
Ну, насчет шлемов, если интересно, посмотри тему "Насколько нужна защита" в форуме про "Горные лыжи", там много чего есть. Мое личное мнение: шлем для лыжника - штука бесполезная, а иногда и весьма опасная [-X , но со мной тут мало кто согласен. К тому же, шлем - это сейчас круто и модно :wink:

А вообще - с праздником тебя! Хорошо покататься :-D
  0  
Gotthie   9 Марта 2006 (18:25)   #
Спасибо))) Я в хожу в число несогласных))))) Но правда особым желанием шлёмик покупать я не горела.. Но всё же купили.. Т_Т
Покатались неплохо, правда я сначала после травмы каталась, как года три назад(((( Но потом вроде норм.. И не падала)) так что слава богу мне не представилась возможность опробовать выложенные тут советы по падениям))))) Хотя один раз я чуть дэвушку не сбила.. Но это мелочи жизни)
  0  
Lu4nik   17 Июля 2006 (01:04)   #
Когда чел летит винтом, у него ноги разгибаются на подсознательном уровне, потому что лыжи не являются частью тела и наш мозг о них не держит информации, а для падений кубарем в обычных условиях согнутые ноги означают гравму коленной чашки от удара. Совет конечно хороший, но как его воплотить в жизнь? Память тела не обманешь сознательными финтами, когда счет идет на доли секунды. Единственная панацея от травмы колена - не падать винтом. Но это невозможно - даже опытные спортсмены при падении на большой скорости летят вертолетом :cry: ...
  0  
Skipper   17 Июля 2006 (02:33)   #
[quote=Lu4nik]Память тела не обманешь сознательными финтами[/quote]
С этим согласен, а с остальным - отнюдь.
Во-первых, хоть лыжи и не являются частью тела, но имеют (вместе с ботинками) вполне ощутимую массу и соответствующую инерцию, поэтому мозг информацию о них еще как хранит :-D Во-вторых, травма коленной чашечки в обычных условиях может получиться только при падении непосредственно на колени. Сделай небольшой эксперимент: найди чего-нибудь мягкое (да хоть песок на пляже) и начни клониться вперед, пока не свалишься; старайся при этом не подставлять руки. Если у тебя все нормально с координацией, то почти наверняка ты упадешь не плашмя, а успеешь повернуться боком, скорее всего, и ноги согнешь :idea: Если проделаешь это раз десять, то положение, в котором ты приземляешься, определится уже отчетливо. Самое главное в этом сомнительном деле - поменьше думать. Есть такая замечательная тренерская рекомендация: "Верь своему телу" :-D
Память тела и не надо обманывать, ее нужно просто обогатить новыми ощущениями и навыками, получаемыми в процессе тренировок.

А спортсмены летят разными непонятными пируэтами не от скорости, как таковой, а оттого, что перед этим до конца борются, чтобы не сойти с трассы. Но приземляются очень даже правильно - иначе их давно не осталось бы :wink:
  0  
Lu4nik   17 Июля 2006 (23:43)   #
Ага, у одного сухожилия нету, у другого разрыв мениска, у третьего - надрыв связки, у четвертого переломы.
И это называется - рабочие моменты.
Когда падаешь вперед, руки подставляешь по-любому, а куда ж без них? На бок - это понятно. Но одно дело упасть стоя, а другое - пролететь по инерции пару-тройку десятков метров кубарем с полутораметровыми намертво закрепленными к ногам лыжами.. :?
  0  
Skipper   18 Июля 2006 (02:54)   #
Э, чего-то ты не того sad.gif Сначала давай определимся, о чем мы. Если о горнолыжном спорте (неважно, профессиональном или любительском) - это одно, а если о свободном катании - другое.
О спорте и соревнованиях давай не будем - это совершенно отдельная тема.

А любитель, в отличие от спортсмена, мало стеснен в маневрах, почти всегда может остановиться или свернуть, и таким образом избежать нежелательной ситуации. Кроме того, любитель (в здравом уме) не затягивает крепления до упора, и они срабатывают при значительно меньших нагрузках, чем у спортсменов. Наконец, у любителя нет причин разгоняться до скорости, превышающей его физические и технические возможности. Таким образом, свободно катающийся лыжник-любитель если и падает, то в достаточно благоприятных условиях (я не рассматриваю фрирайд). Однако получить травму можно и при таких обстоятельствах - особенно при отсутствии навыков самостраховки. Собственно, об этом и речь: для повышения своей безопасности необходимо научиться правильно падать :wink:
Кое-что из собственного опыта. Не могу сказать, что часто падаю, однако без этого не бывает, а пару раз за сезон доводится слетать именно что метров на... в общем, на много метров. Что помогает мне отделываться, как правило, синяками? А вот те самые навыки самостраховки, прочно усвоенные в юности :-D Кстати, они и в городе выручают - особенно зимой, на нечищенных обледеневших улицах. Поэтому не бурчи, а давай осваивай :-D
  0  
Lu4nik   18 Июля 2006 (23:36)   #
Ответь на несколько вопросов:
1)В каком состоянии твои ноги, руки, ключицы, ребра?
2)Есть ли у тебя перенесенные переломы - вывихи - разрывы?
3)Если катаешься в лесу (наверняка катаешься) - были ли у тебя сотрясения из-за удара о ветки?
Если ответы пессимистичны хоть на один вопрос - значит - это был не бадминтон...
И навыки здесь не при чем. Они лишь следствие опыта, который, как утверждается, сын ошибок трудных.
  0  
Skipper   19 Июля 2006 (03:09)   #
С удовольствием отвечу :-D
1) В удовлетворительном. Кое-что щелкает, к перемене погоды болит, на горе эластичным бинтом постоянно пользуюсь, неэстетичные шрамы имею :cry: Но пройти пешком километров 10 пока вполне способен (хоть мне и не 20 лет) 8)
2) Есть, но последний раз 7 лет назад (мелкие растяжения не в счет). А большая часть этих моих достижений приходится на давний период, когда я всерьез занимался спортом (как раз этим самым - с лыжами) :wink:
3) Иногда катаюсь, но сотрясений об ветки не было (шлемом не пользуюсь)

А навыки эти самые - они очень даже причем. Например, чтобы научиться кататься на лыжах, недостаточно просто изо дня в день надевать их и пытаться ехать. Нужно специально учиться, делать определенные упражнения - только так появляется техника. Поскольку падать на лыжах приходится достаточно регулярно, то это тоже часть технического арсенала, и часть весьма важная :idea: И этому можно и нужно учиться.
Потом, вот ты говоришь "опыт". А что такое "опыт" применительно к лыжам? Да это и есть разнообразные двигательные навыки и стереотипы! Следовательно, их можно обрести путем целенаправленной тренировки, и за весьма непродолжительное время :-D
Кстати о бадминтоне: один мой старый приятель порвал ахиллово сухожилие играя с ребенком в бадминтон :cry:
  0  
VG   19 Июля 2006 (13:15)   #
[quote=Lu4nik]Ответь на несколько вопросов:
Если ответы пессимистичны хоть на один вопрос - значит - это был не бадминтон...
[/quote]

Ага. Собаке моей тещи воланом глаз выбили laugh.gif
  0  
Lu4nik   19 Июля 2006 (22:12)   #
Собака, наверное, плохо играла...
Пятка на раз подворачивается, когда задом пятишься с задранной вверх головой.
Ну почему, если изо дня в день кататься, то до всего "своим умом" доходишь, то есть тело само запоминает, как делать, чтобы удержаться. И глаза привыкают "штурманами" быть, в плохие места не попадать. А давать советы - штука довольно-таки бесполезная, потому что одно падение учит в 100 раз большему, чем 10 рекомендаций. Все познается черезз пробы и ошибки, а уж телесные навыки - тем более. Вот так же и плавать невозможно научиться по книжкам.
  0  
Skipper   20 Июля 2006 (02:41)   #
Все бы хорошо, кроме трех вещей:
1) при хорошей кординации не подворачивается
2) после одного неудачного падения рекомендации на лыжные темы могут уже не понадобиться
3) телесные навыки познаются не через пробы и ошибки, а через упражнения и тренировки

Кстати, а учиться кататься тоже не надо? Лучше просто каждый день приходить на гору, надевать лыжи и тупо пытаться соскрестись вниз? И посылать подальше инструкторов с их рекомендациями и советами?

Никто не дает тебе никаких рекомендаций, кроме одной: учись падать. Не хочешь - так и не надо.
То ли тебе в лом чему-либо учиться, то ли еще чего - но ясно вырисовывается некий, неизвестно чем вызванный протест. Тебя обидел кто-нибудь?
  0  
Тоболь   20 Июля 2006 (14:01)   #
Я за прошлый сезон ни разу не упал, только коленками по зубам стукнул...
Вылетел с холма на спуск, а дальше снова был подъем, я в него и влетел, устоял, но на последующем пути меня сопровождали белые птицы, а Вы их тоже видите? :cry:
  0  
Skipper   20 Июля 2006 (16:17)   #
Тоболь, это были ангелы, а уж куда они тебя сопроводили - тебе виднее [-o< Я-то их видеть не могу (грехи не позволяют), но ты бы, что ли, проверил, на котором свете находишься, а то мало ли чего :roll:
  0  
Lu4nik   21 Июля 2006 (00:43)   #
Прикольно - и грибы не понадобились.
Скипер, почему не надо учиться кататься? Надо, только не на словах. Не каждому инструктору дано объяснить правильно позицию, движения. Знаю по инструкторам плавания. Поэтому лучше всего - повторять за другими. Самому учиться глазами.. и другими частями.
Сразу не получится - попробовать еще. Терпение и труд.
  0  
Skipper   21 Июля 2006 (02:02)   #
Значит, все-таки, будешь учиться падать :?: А как же протест sad.gif

Насчет инструкторов посмотри это:
http://forum.ski.ru/viewtopic.php?p=32180&...ighlight=#32180
http://www.ski.ru/static/113/2_20226.html
  • 1
  0  
swissmaker   21 Июля 2006 (02:14)   #
Шкипак, че не спишь?
  0  
Skipper   21 Июля 2006 (02:20)   #
А выходной :-D
  • 1
  0  
swissmaker   21 Июля 2006 (02:37)   #
А. А я щас попробовал зайти в чат. В ктром драчат. Да чтот не получилось у меня

На этом сайте в смысле. Както не удобно чт окошка нет глянуть прям со стр форума. Типа хто там есть

Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:

Бигфаер, че не спишь?
  0  
Tu160m   21 Июля 2006 (02:43)   #
Не спится... Все про внутреннюю лыжу думается. И - откуда берутся травмы. И про то, почему Гуршман сошел с ума
  • 1
  0  
swissmaker   21 Июля 2006 (03:23)   #
А кто ето Гуршман? А. С фельшманом который

Я чет эти темы не читаю. Больно много там постов. Капыто устает колесо крутить

Добавлено спустя 21 минуту 56 секунд:

Да. Точно. Все. Нет никого на форуме
Все спят

Пошел и я баеньки
  0  
FOG   21 Июля 2006 (23:01)   #
Небольшое дополнение. Очень часто причиной травм становится элементарная усталость. Не вдаваясь в рассуждения как усталость влияет на технику, реакцию и пр., скажу только, что при падении от "забитых" ног лыжи отстреливаются ну ооочень неохотно...
  0  
Lu4nik   22 Июля 2006 (00:58)   #
А надо знать, когда остановиться вовремя и сказать: на сегодня хватит. Хорошего понемногу. Ням-ням... а как искать потом эту лыжину?
  0  
Skipper   22 Июля 2006 (01:38)   #
Lu4nik, ну ты даешь :shock: Или прикалываешься :?:
  0  
v_andrew   22 Июля 2006 (04:17)   #
[quote=swissmaker]А. А я щас попробовал зайти в чат. В ктром драчат. Да чтот не получилось у меня

На этом сайте в смысле. Както не удобно чт окошка нет глянуть прям со стр форума. Типа хто там есть
[/quote]

А что-то начал на этом сайте чат искать, не нашел. Подскажите, плиз, где он спрятан?
  • 1
  0  
swissmaker   22 Июля 2006 (11:47)   #
[quote=v_andrew]
А что-то начал на этом сайте чат искать, не нашел. Подскажите, плиз, где он спрятан?[/quote]

http://chat.ski.ru/www/index.php
  0  
Lu4nik   22 Июля 2006 (20:03)   #
Свиссмейкер: чат попросту не пашет, вот и не получается зайти.
Слишком мало народу, кто тут чатиться-то будет.
  • 1
  0  
swissmaker   22 Июля 2006 (20:30)   #
А ты Лучник или Луфорник(изв за выраж)?
  0  
Lu4nik   22 Июля 2006 (22:36)   #
Что это - луфорник?
  0  
v_andrew   23 Июля 2006 (09:32)   #
[quote=swissmaker][quote=v_andrew]
А что-то начал на этом сайте чат искать, не нашел. Подскажите, плиз, где он спрятан?[/quote]
http://chat.ski.ru/www/index.php[/quote]

Спасибо! Правда, войти у меня не получилось. Хотя, если бы и получилось, то я бы там один был.
  • 1
  0  
swissmaker   23 Июля 2006 (17:26)   #
[quote=Lu4nik]Что это - луфорник?[/quote]

Это якобы дух божий из уэльса. Тоже что люцифер
  0  
Миша   23 Июля 2006 (17:57)   #
[quote="Lu4nik"]А надо знать, когда остановиться вовремя и сказать: на сегодня хватит. Хорошего понемногу. Ням-ням... а как искать потом эту лыжину?[/quote]
Как же опознать этот момент. За все время не разу не угадал.
  0  
Lu4nik   24 Июля 2006 (00:54)   #
Мише: ну не знайу.. типо, когда чувствуешь себя разбитой клячей на ватных ножках, тогда и пора вниз.. Наверное...

Свиссмейкер: это что комплимент был или наезд? Ни один словарь такого слова не знает. А почему это я да и вдруг аццкая сотона? Я тебя чем-то абидил (с)?
  • 1
  0  
swissmaker   24 Июля 2006 (00:58)   #
Эй! Ты чейто? Я просто спросил как звать тебя

Извини если обидел :oops:

Давай мирица :wink:
  0  
Lu4nik   24 Июля 2006 (01:02)   #
Нет, вообще-то мой ник - LYNX, но на любом мазафака форуме уже есть хоть один линкс, тут он тоже есть. Так я стала Лучником :-D
  • 1
  0  
swissmaker   24 Июля 2006 (01:12)   #
Ты ето. На мазафакафорумы больше не ходи!

Лучик

smile.gif
  • 1
  0  
swissmaker   24 Июля 2006 (02:30)   #
Что-то заболтался я совсем. Видать опять съезжает крыша

У всех прошу прощения. Я отправил ЛС:

От: swissmaker
Кому: Lu4nik
Добавлено: Пн Июл 24, 2006 1:05
Тема: Извини
Привет. Извини опять сказал чет не то. Можно подумать что гоню тебя с форума. Не понял выражения мазафака
Сейчас понял что ты имеешь в виду вообще все форумы как бы обобщенно. И слово мазафака- ты употребила как бы в значении "да на любом другом форуме"

Никого, и никакого права гнать с форума я не имею
Твоему появлению на форуме, даже наоборот, мы все очень рады, а я- так в первую очередь

Свиссмейкер
  0  
Lu4nik   24 Июля 2006 (22:03)   #
Кхм. Вернемся к сабжу.
Мне сегодня рассказали очень грустную историю..
Это еще в совке было.
Жила-была одна молодая женщина, и тут ей захотелось научиться кататься на лыжах. Она купила лыжи и поехала в Югославию с подружкой. Там она познакомилась с одним местным парнем, тоже лыжником.
И вышла за него замуж, уехала туда жидь.
Какое-то время они были очень счастливы, детей не заводили, не пропускали ни одного сезона.. А потом он как-то неудачно спускался и упал на голову, сломал позвоночник. Но не умер, а остался "лежачим". Вот такая моркофь...
  0  
Skipper   25 Июля 2006 (01:57)   #
Ну не катайся, если страшно. Или замуж не выходи.

А вообще-то, Lu4nik, тебя интересует какая-нибудь информация или просто потрепаться? Потрепаться и я, в принципе, не против, просто хотелось бы знать, в каком ключе общаться.
  0  
Tu160m   25 Июля 2006 (16:37)   #
Да-а-а-а... Горнолыжная тематика естественным образом свелась к вечному. По-моему, здесь стихийным образом возник Клуб Одиноких Сердец. Давайте, назначим Lu4nik заведующей этим Клубом: все-таки при деле будет человек.
Чего ей без толку тут болтаться?
  • 1
  0  
swissmaker   25 Июля 2006 (18:42)   #
Она в тему пишет. Что вам не нравится?
И я в тему
"Откуда берутся травмы?"
В т.ч. душевные

:wink:
  0  
Skipper   26 Июля 2006 (02:44)   #
[quote=Tu160m]назначим Lu4nik заведующей этим Клубом: все-таки при деле будет человек[/quote]
Вот-вот, очень хорошая мысль =D> А то мается девка, от тоски страшилки про югославскую морковь рассказывает :shock: Отсюда-то душевные травмы и бывают [-X
  0  
Lu4nik   26 Июля 2006 (11:19)   #
Skipper, от девки слышу. Полегче на поворотах :!: .

Форумы для того и существуют, чтобы на них общались, (если кто не в курсе). Я, на минуточку, хотя бы по теме пишу.
Клуб одиноких сердец - ну создавай, если делать нефик. Мальчишник у вас уже есть в одной из тем... laugh.gif

Tu160m: та же фигня.
  • 1
  0  
swissmaker   26 Июля 2006 (18:13)   #
Skipper, ну что фашист с щетиной рыжей? Получил ногой по я***м? laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

Skipper, пардон :oops:

Я тебя с ГБ почму-то все время путаю


Да что блин со мной такое??? Все у меня люпсусы какие-то с тех пор как здесь Лучик нарисовался
  0  
Tu160m   26 Июля 2006 (18:24)   #
Lu4nik,
Ты напрастно рассердилась. Тебя никто не хотел обидеть. Это такая шутка - чтобы ты возглавила клуб знакомств для отъезжающих на горнолыжные курорты. Чтобы не было мальчишников.
Клуб назовем "Apre-apre-ski". Или просто - "Горячая альпийская ночь". Тебе нравятся эти названия?

А именно на тебя пал выбор, потому что за твоими репликами угадывается сексуальность и женственность. Мы эту энергию почувствовали и каждый по-своему на нее отреагировали.

Так что, все хорошо. Шапочку купила?
  • 1
  0  
swissmaker   26 Июля 2006 (19:39)   #
"Apre-apre-ski"- чуть не матом
"Go-go-girls"- еще скажи

Че-нить попроще надо
  0  
Lu4nik   26 Июля 2006 (23:16)   #
Tu160m, ничего не получится - вы умудрились устроить мальчишник даже в моей теме. Кстати, встречный вопрос на шапочку: если у Миши не будет мест в машине - поедешь в багажнике? И названия твои под эту мистерию как раз подойдут.
"за твоими репликами угадывается сексуальность и женственность" - спасибо, вежливые англичане в таких случаях спешат добавить "u2".
  0  
Skipper   27 Июля 2006 (03:30)   #
[quote=Lu4nik]от девки слышу. Полегче на поворотах [/quote]
Неужто бабка? :shock: Ну тогда другое дело... Ты, бабуль, это... не сердись, это самое, на дурака... Я того, это самое... думал - девка... а оно, это самое, вон оно как :oops:
А, это самое... морковь-то... ты, это самое... да хорошо все там кончится!
  0  
Tu160m   27 Июля 2006 (10:01)   #
[quote=Lu4nik][b]спасибо, вежливые англичане в таких случаях спешат добавить "u2".[/quote]

Солнце, ты повторяешься (см. пост for Skipper) - что для твоего темперамента непростительно.

Пассаж про багажник, честно скажу, не понял. Если у Миши не будет места в машине, я возьму на прокат свою. А скорее всего -независимо от того, будет у него место или нет.

Обнимаю (по-дружески).
  0  
Lu4nik   27 Июля 2006 (22:23)   #
Skipper, если на твоем жЫзненном пути попадались только существа слабого пола, попадающие под категории "бабка" и "девка", прими мои соболезнования, и, разумеется, пожелания наискорейшего расширения круга знакомств (причем - качественного расширения).

Tu160m, пересмотрела две станицы (терпения читать посты Скипера далее не хватило), но - увы! Моя теряется в догадках, что же имелось тобой ввиду /непредвзято/.
ЗЫ - любопытный ав. Но я бы сварганила трехмерку.
"Обнимаю (по-дружески)" - стойко выдерживаю.
  0  
Tu160m   27 Июля 2006 (22:43)   #
Lu4nik,
Я перевел "u2", сказанное вежливыми англичанами, как "Ты тоже". Ну, а "ты тоже" я отнес на свой счет - что я так же сексуален и женственен, как ты. По аналогии со Skipper, который был назван тобой "девкой".

Одним словом, все тексты находятся на этой странице.

Кстати, объясни мне, как опытный форумчанин: что такое ЗЫ? Еще я часто встречаю ИМХО. И тоже не понимаю, что это значит.



И еще: что такое трехмерка? Трехлинейка - винтовка, трехэтажка - ругательство. А трехмерка? Картинка, что ли? При чем она тут?
  0  
Lu4nik   27 Июля 2006 (22:58)   #
[quote=Tu160m]Lu4nik,
Я перевел "u2", сказанное вежливыми англичанами, как "Ты тоже". Ну, а "ты тоже" я отнес на свой счет - что я так же сексуален и женственен, как ты. По аналогии со Skipper, который был назван тобой "девкой".

Одним словом, все тексты находятся на этой странице.

Кстати, объясни мне, как опытный форумчанин: что такое ЗЫ? Еще я часто встречаю ИМХО. И тоже не понимаю, что это значит.



И еще: что такое трехмерка? Трехлинейка - винтовка, трехэтажка - ругательство. А трехмерка? Картинка, что ли? При чем она тут?[/quote]

Кхм.
/Звонок/. Начнем с конца. ЗЫ - это всего лишь P.S., написанное кириллицей. (Постскриптум - на всякий случай).
ИМХО - это все, что ты хочешь сказать, опираясь на свою точку зрения. Что очень удобно, ведь поспорить с тобой будет довольно сложно, это ведь твое мнение. Например: Скиппер - имхо хам.
Картинго - ну это так, всего лишь предложение, не хочешь- не делай. Просто сначала я думала, что это схема санок (имхо очень мелко), но потом поняла, что ник и ав все же имеют общую линию.
U2 в данном контексте не название популярной группы, а принятое сокрашение от "ты тоже". Так что все правильно.
Вот только отвечать в том же духе - это не значит "повторяться". У нас дискуссия, где каждый стремится объясняться понятным для оппонента языком. Приходится чем-то жертвовать.
  0  
Tu160m   28 Июля 2006 (00:35)   #
Объяснились. ..Можно продолжать обсуждение материала: откуда берутся травмы.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Видишь, Lu4nik: мое юбилейное сообщение досталось тебе. В схватке с тобой неожиданно стал "лыжебордером", мужчиной...
  0  
Lu4nik   28 Июля 2006 (00:40)   #
Tu160m, =D> Супер! Будь.
Давай лучче пратравмы.
Лыжи для новичков берут обледенелые склоны? Я где-то читала, что для этого нужны карвинговые лыжи..
  0  
Tu160m   28 Июля 2006 (01:16)   #
Lu4nik,
По льду лучше не ездить ни на каких лыжах. Режут лыжи лед, или - нет, больше зависит от заточки канта, чем от геометрии.
Но ты зря себе этим голову забиваешь. Тебе, в сущности, нужно совершить сейчас два простых действия: во-первых, понять, на чем ты будешь ездить (учиться и на том, и на другом, мне кажется не получится - движения все-таки разные), и второе - дождаться снега, съездить в Волен, взять там инструктора и с его помощью пару раз скатиться с горы.
И у тебя появятся к окружающим совсем другие вопросы.
  0  
Skipper   28 Июля 2006 (02:30)   #
Tu160m, ну почему же? По льду ездить можно, но для этого нужно иметь уже кое-какую технику и опыт (раньше третьего года на лед выезжать не стоит). Кроме того, нужны качественные лыжи (классические или карвинговые - не важно, главное, чтобы качественные, не для начинающих) :idea:

Lu4nik, практически все лыжи, которые сейчас продаются - карвинговые. О классике тебе лучше пока не задумываться, поскольку классическая техника гораздо сложнее карвинговой, а достать новые классические лыжи сейчас крайне проблематично.
Взять инструктора - это верно (не обязательно в Волене), но не пару раз скатиться, а прокататься хотя бы дня 3-4. Не знаю, следишь ли ты за своей формой, но в октябре-ноябре грех ею не заняться (лично я, как обычно, займусь) - будет гораздо легче учиться и, кстати, безопаснее :wink:

Вообще-то, про лыжи, лед, бугры и т.д. надо смотреть форум "Горные лыжи", а еще лучше - задавать там конкретные вопросы
  0  
DJSnow   28 Июля 2006 (11:14)   #
Давно слежу за темой в надежде на получение полезной информации, т.к. восстанавливаюсь после травмы 5-й месяц. Так как на работе висит сеть и работать не могу, немножко погундошу.

Ребята, ну что вы девочонку-то достали, не по лыжебордески это как-то. :wink: Тем более она явно в вашем лице отдушину для себя нашла, благороднее надо быть :wink:

А мне вчера сказали, что я могу в лучшем случае искать себе курорт для пенсионеров с сине/зелеными трассами, потому что иной стиль катания мое травмированное колено не потянет :cry: Вот так, это при том, что падать меня учили...
В общем, когда в голове дури до хренищи (простите мне мой французский), когда апломб и ломка по адреналину перекрывает зачатки разума, остальное - техники, защита - все бессильно :roll:

Но надежды на светлое будущее мы не теряем :!:

Хорошей всем погоды, выходных и продолжения лета!
  0  
Obelix   28 Июля 2006 (13:32)   #
По поводу льда то на лед лучше на коньках :-D
А если серьезно то правильно тут заметили что пока не научишся кататься по льду близко к идиотизму (слишком травмотично) тем более что по началу без падений врядли обойдется. Лучше потерпеть немного (все лето терпим и осень тоже так останется всегото чуть чуть мучений).
  0  
Tu160m   28 Июля 2006 (13:36)   #
Skipper,
Я не говорил, что по льду ездить нельзя. Я говорил, что это занятие, в целом, неприятное. Тем более, что травмы новичков никак со льдом не связаны. Я например, раза два выбивал большие пальцы рук. Кто-то падал на копчик и травмировал его. Были люди, которые бились затылком о склон. Но это все - ерунда. Главная опасность - столкновение.
А вывернутое колено - это уже травма катающихся. Хотя парадокс в том, что на большой скорости колено как раз и не выворачивается: там работает крепление. Колено выворачивается, когда его выкручивают медленно, с натягом.

DJSnow,
А как это произошло? Поделился бы опытом. Где? Почему? Я думаю, это было бы всем полезно. И тебе - лишний раз выговориться...
  0  
Lu4nik   29 Июля 2006 (01:03)   #
Skipper, по поводу формы - я прочла в статье. что "чем меньше вес лыжника, тем большего контроля требует трасса, потому что сила сцепления меньше, и его может выбросить при недостаточном уровне мастерства". (хотя вообще-то я за собой слежу). Правда ли это?
Tu160m, как ты умудрился пальцы выбить? Нетипичная травма какая-то для лыжника (мне кажется).
Вопрос ко всем - можно ли использовать защиту для других видов спорта, например для скейтборда? И стоит ли в первую поездку тащить ее с собой?
Заранее спасибо. O:)
  0  
Skipper   29 Июля 2006 (02:00)   #
Lu4nik, что-то там не то написано sad.gif Сила сцепления, конечно, меньше, но и инерция (она-то и выбрасывает, и валит, и т.д.) - тоже меньше. Кроме того, все это только на достаточно высокой скорости. В общем, пугают да дурят нашего брата
Насчет защиты. В форуме "Горные лыжи" это обсуждалось несколько раз, один раз все переругались. Если интересно - посмотри, обсмеешься. Лично я никакой защитой не пользуюсь - не из принципа, просто все лишнее мешает, в т.ч. и рюкзак, который якобы защищает спину. Ну а шлем точно может представлять опасность (кстати, и статистика это подтверждает). От ударов головой он, конечно защищает, но может и шею сломать - а это похуже сотрясения sad.gif Ясно помню пару таких своих кульбитов, что если бы был в шлеме, то ой #-o
Потом, от контузии никакая защита не спасет, а падение плашмя на живот или на спину - дело для начинающих обычное. Тут только самостраховка :!:
Ну и еще один довод против: ты сама выше писала про "память тела". Я больше скажу: если ты, к примеру, увлекаешься танцами, то многие нужные стереотипы у тебя, возможно, уже есть. Но чтобы они заработали на лыжах, тело не должно отвлекаться на лишние вещи, и ему не надо мешать.

DJSnow, про "курорт для пенсионеров" - это они так шутят, не верь :-D В крайнем случае купишь брэйс, а с ним и без колена кататься можно :wink:
  0  
VG   29 Июля 2006 (02:32)   #
2 DJSnow
Про пенсионеров это ты зря. Сейчас любые коленки и кости восстанавливоют. Было-б на что и где, ну а это вопрос технический и решаемый. Моей супруге реконструировали порваную крестовую связку (или как она там называется) и заверили,что стало крепче чем было. Катается. В этом году уже на черноту снова полезла.
2 Tu160m
Почему травмы новичков никак со льдом не связаны? Наоборот,мне кажется. На внзапно появившемся ледяном лбе опытный зацепится, а новичек наверняка рухнет. А лёд, он кожу тоько так сносит. Да и твердый. сотрясение получить запросто.
  0  
Lu4nik   29 Июля 2006 (15:44)   #
Блин, ну вот, напугали :cry: . А я-то думала, что хоть за простенькими трассами следят в плане оледенения...
Skipper, брэйс - это такая фиксирующая штучка? А е можно использовать как ПРЕДУПРЕЖДАЮЩУЮ возможную травму? То есть на здоровые части тела?
  0  
Tu160m   30 Июля 2006 (08:09)   #
[quote=Lu4nik]как ты умудрился пальцы выбить? Нетипичная травма какая-то для лыжника.
[/quote]

Типичная... Скорее всего, это машинальная попытка подставить руки при падении вперед - когда еще падать толком не умеешь. Но как это происходило реально, я не помню. Просто поднимался и понимал, что палец болит и не гнется.
  0  
v_andrew   30 Июля 2006 (14:06)   #
[quote=Lu4nik]
брэйс - это такая фиксирующая штучка? А е можно использовать как ПРЕДУПРЕЖДАЮЩУЮ возможную травму? То есть на здоровые части тела?[/quote]

Я конечно не специалист, но по-моему лучше крепления открутить в минус на 0,5 - 1.
  0  
Skipper   31 Июля 2006 (14:02)   #
Lu4nik, про брэйсы тут: http://www.ski.ru/static/119/2_19885.html
Некоторые полагают, что с их помощью можно и предупреждать травмы. По-моему - нет. Кстати, брэйс довольно тяжел и некомфортен, я сам так и не смог привыкнуть, но если не будет другого выхода - придется :roll:
Про крепления - тоже правильно. Но это совсем особая тема. Уход за инвентарем (в первую очередь, за креплениями) - это, я бы сказал, священная обязанность каждого лыжника (лыжницы), которым не нужны лишние проблемы :idea: Это должно войти в привычку - как у хорошего солдата чистить и смазывать автомат :wink:
  0  
v_andrew   31 Июля 2006 (15:48)   #
Насколько я понимаю (со своей, так сказать, инженерной колокольни), брэйс фиксирует сустав, т.е. уменьшает в нем зазоры в случаях, если связки подрастянуты, мениски подработаны и т.п. Если с суставом все в порядке - он мало что добавит. А если и добавит, то трудно сказать, что лучше - разрыв какой-нибудь связки или перелом кости вблизи головки сустава. Лучше не попадать.

А снизить вероятность такого "попадания", на мой взгляд, можно, установив усилие срабатывания креплений на минимум, при котором не происходит ложных срабатываний. Вообще, есть три методики выбора усилия срабатывания, и лучше остановиться на той, которая даст минимальный результат.
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Кошак   31 Июля 2006 (22:30)   #
Да, читаю вас, лыжники и обалдеваю, это не катание, сплошной мазохизм! Вот на сноуборде единственное, чем можно сильно удариться это голова, но там ломаться не чему. Там же кость.
  0  
Kostya_lu   31 Июля 2006 (23:53)   #
Ага, и еще, ж.ой склон ратрачится, хотя у многих ластоногих она тож вроде как голова
  0  
Lu4nik   1 Августа 2006 (00:46)   #
[quote=Кошак]Да, читаю вас, лыжники и обалдеваю, это не катание, сплошной мазохизм! Вот на сноуборде единственное, чем можно сильно удариться это голова, но там ломаться не чему. Там же кость.[/quote]
laugh.gif Ну, у кого как!
Вообще-то ручки еще ломаютсо частенько.. если их отклячить и изображать "дерево там такое" laugh.gif

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

v_andrew, можно так подкрутить что начнешь спускаццо на двоих лыжиках, а закончишь на двух ботинках laugh.gif

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Skipper, Кстати, чево это ты хотел в брэйсе катацо?
Сломалсо? И что это был за брэйс? Механический?
  0  
v_andrew   1 Августа 2006 (03:17)   #
[quote=Lu4nik]
v_andrew, можно так подкрутить что начнешь спускаццо на двоих лыжиках, а закончишь на двух ботинках laugh.gif
[/quote]

Усилие срабатывания креплений должно быть установлено на минимум, при котором нет ложных срабатываний при катании.
  0  
Skipper   2 Августа 2006 (14:41)   #
А чего это у дев... в смысле, у юной леди с русским языком случилось? Итальянский акцент прорезался?
  0  
Lu4nik   2 Августа 2006 (23:34)   #
Нужно писать: ПРОРЕЗАЛСО.
И не итальянский, а албанский. Опять оффтопишь!
  0  
VG   3 Августа 2006 (10:16)   #
[quote=Skipper]А чего это у дев... в смысле, у юной леди с русским языком случилось? Итальянский акцент прорезался?[/quote]

Не. Не итальянский. Бобруйский. Молодые девы сейчас регулярно на удаффе посылаются в Бобруйск где и забывают русский.
  0  
Tu160m   3 Августа 2006 (21:58)   #
Lu4nik,
Это они хотят пригласить тебя в кино, но стесняются. Чтобы привлечь внимание девушки, нужно дернуть ее за косичку. Потом они предложат тебе донести портфель до дома. А потом начнется светлая и непорочная дружба.
  0  
Lu4nik   3 Августа 2006 (22:44)   #
Понятно. Только я и уронить могу за дерганье косичек-то.
Хук слева, хук справа... Вот откуда берутся травмы!
  0  
Tu160m   3 Августа 2006 (22:58)   #
Lu4nik,
Да брось ты... Девушка должна побеждать хитростью, интуицией и силой своего обаяния.
Самые сильные девушки - которые не сопротивляются. Просто они знают, что через секунду захлопнется капкан.
  0  
Lu4nik   3 Августа 2006 (23:02)   #
Tu160m, Косички - они не для всех, а для избранных.
Но все равно не люблю, когда за них дергают.
  0  
Skipper   4 Августа 2006 (02:35)   #
Отрывок из пьесы. Рекомендовано Минфизразвития РФ для постановки в кукольных театрах.

Явление 98. Те же и Skipper.

S k i p p e r (входит, чешет репу): Вот поди ж ты, загадка! Начинается на "де", а за косу нельзя... Говорит по-бобруйски, а портфеля нету... Про травмы все знает, а откуда берутся - нет... Что же это такое?

Хор за сценой поет: "Бабушка рядышком с дедушкой..."

S w i s s m a k e r: Ja! Ja! Jawohl! (звонит в швейцарский коровий колокольчик)
S k i p p e r (хлопает себя по лбу): Точно! Дед! (кланяется Lu4nik'у) Милый дедушка Константин Макарыч! Забери ты меня отсюдова!
L u 4 n i k (стучит клюкой по полу): Да я в Гражданскую... (снимает валенок и бросает в Skipper'a) Да я тебя, сопляка...

Оба убегают

T u 1 6 0 m (пробует зайти на посадку): Ууууууууууу! (промахивается мимо сцены, убирает шасси и улетает)
S w i s s m a k e r: Das ist phantastisch!

Занавес
  • 1
  0  
Telemark   4 Августа 2006 (08:35)   #
Skipper, мило... пиши как говорится исчо! wink.gif
  0  
DJSnow   4 Августа 2006 (09:57)   #
Skipper, полный респект =D> =D> =D>

Я всегда знала, что талантливые горнолыжники/бордеры талантливы во всем.

Ну правда, порадовал с утреца :wink:
  0  
Tu160m   4 Августа 2006 (16:57)   #
А почему Tu160m с воем промахивается мимо сцены? Он был пьян? И вообще, в пьесе подозрительным образом осталось два главных героя - Lu4nik и Skipper. Остальные перешли в разряд массовки.
А так ничего... Но хочется знать, чем дело закончится.
  0  
Lu4nik   4 Августа 2006 (23:52)   #
Skipper, Тут гламурные подонки апплодируют, апплодируют... 8)
Змийалсо. Причем достаточно сильно, чем обеспокоил близких.
Увлекаешься драматургией? Похвально... В наш суетный век, когда нет времени чувствовать.. (и т.д. и т.п)
Рецензия: тема, куда убегает с тобой Лучник, осталась нираскрытой (прям по-Бобруйski как-то. А ведь там гор нету...)
И тонкий нюанс, который ни в коем случае не претендует быть непреложным указанием к действию: зачем же выводить из действия Ту в первом же акте? Персонаж достаточно характерный, эмоциональный. Интригует зрителя...
Интерпретация Свисмейкера мне показалась несколько брутальной, негибкой.
Рейтинг ****
  0  
Skipper   5 Августа 2006 (02:39)   #
Как это "почему Tu160m с воем промахивается мимо сцены"? А потому что он большой, а сцена маленькая [-X И этот сюжетный поворот ясно показывает зрителю, насколько долгий путь придется преодолеть ему, прежде, чем удастся узнать, чем пьеса закончится. Но кончится все очень хорошо, хоть и поучительно :-$
Героев в произведении много, но здесь был приведен только отрывок, рекомендуемый для изучения :idea: С произведением полностью можно ознакомиться в 1234 томе моих избранных сочинений (Главное издательство Немало-Яицкого автономного округа, 2006)
  0  
VG   5 Августа 2006 (02:52)   #
[quote=Skipper]С произведением полностью можно ознакомиться в 1234 томе моих избранных сочинений (Главное издательство Немало-Яицкого автономного округа, 2006)[/quote]

Ссссссылку в студию, пожалуста.
  0  
Tu160m   5 Августа 2006 (02:54)   #
Skipper,
О, привет!
Хорошие пошли тексты, славные. Я даже подумал - зачем нам лыжи? Нужно познакомиться и пить пиво долгими зимними вечерами. Где еще найдешь таких друзей...
  • 1
  0  
swissmaker   5 Августа 2006 (08:14)   #
[quote=Lu4nik]
Интерпретация Свисмейкера мне показалась несколько брутальной, негибкой[/quote]

Лубочная как-то интерпритация

Я чет вобще нифига не понял о чем драма. Толстокожий видать :?
  0  
Lu4nik   6 Августа 2006 (17:26)   #
[quote=Tu160m]Skipper,
О, привет!
Хорошие пошли тексты, славные. Я даже подумал - зачем нам лыжи? Нужно познакомиться и пить пиво долгими зимними вечерами. Где еще найдешь таких друзей...[/quote]
Вот так бы сразу. Но лыжи все-таки не помешают :wink:
  0  
Tu160m   6 Августа 2006 (20:28)   #
swissmaker,
Все драмы - о любви: либо мужчины к женщине, либо женщины - к деньгам, либо их обоих - к власти.

Lu4nik,
В заочной переписке есть интрига: можно придумать того человека, которого больше хочется. После очного знакомства темы сведутся к тому, "когда катаемся в Волене?" или "когда едем в Ишгль?" Или еще к чему-нибудь. Поэтому будем дорожить такими, какие мы есть на сегодняшний день.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Зафлудили мы тему совсем. Я же говорил: пора открывать Клуб виртуальных знакомств.
  0  
Lu4nik   6 Августа 2006 (20:45)   #
Tu160m, для вопросов из рода: "когда едем в Ишгль?" существует раздел "поиск попутчиков". А в предыдущем посте я имела ввиду все-таки вас со Скиппером.
"можно придумать того человека, которого больше хочется" -
и часто ты так развлекаешься?
  0  
Tu160m   6 Августа 2006 (20:56)   #
[quote="Lu4nik] и часто ты так развлекаешься?[/quote]

Часто. Чаще, чем хотелось бы... Придумывать людей - моя профессия.
Я думаю, что рано или поздно мы (в нашу компанию я бы еще пригласил Свиссмейкера) обязательно втретимся. Во-первых, людей умных и способных на игру мало и ими нужно дорожить. Во-вторых, мы ведь когда-то должны будем дописать последний акт этой увлекательной пьесы.
  • 1
  0  
swissmaker   6 Августа 2006 (21:46)   #
Да вообще весь форум зафлудили. Надо наверно админам сделать "Флуд" или "Флирт". Но с друг стороны- когда август закончится- тут уж не до флуда. Здесь столько всего будет- только успевай читать. А щас пока лето- можно и пофлудить наверно

Вобщето конечно эт неправильно. Ведь столько можно интересных тем поднять. Новичкам спросить. Бывалым рассказать. Новички конечно спрашивают. Но все одно и то же. Бывалые читают но не отвечают- ленятся. И свое мнение тоже ленятся высказать. А зря. Это бы как раз было интересно

Но с друг стороны. Я тут читаю иногда такие мнения что по мне бы- совсем подругому. И некот советы кот дают бывалые новичкам- как бы эт помягше сказать- вобщем я бы такие советы не давал. В итоге новичок как мне кажется- получает от таких советов 0% пользы

Вот я хожу на один форум. Там есть такое явление- совет форума. Это чел 15-30 наверно кот являются знатоками темы. Тот форум правда религиозный. И знатоки- это те кто знает хорошо Библию или Коран или Тору. Так вот как только кто-ниб что-ниб неправильно сказал- его тутже поправляют. Причем поправку можно игнорировать читая форум(видно что поправку сделал член совета- спец значок есть) а можно и почитать и призадуматься. Ох как там только не склоняют этих самых членов совета. Но никто не обижается. Форум открыт для всяких мнений. Но истина то одна

Вот бы здесь тоже были компетентные советчики. И у новичка было бы право выбирать. А то новичку здесь приходится только догадываться интуитивно кого слушать- кому верить кому нет

Вобщем. Я предлагаю всеже погоны повесить но както иначе. И может убрать эту маркировку типа "Почетный лыжебордер" в зависимости от количества сообщений? Так? Нет? Может и не так. Тут надо подумать. Надо наверно новичков спросить. А может их и так все устраивает

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

[quote=Tu160m]Придумывать людей - моя профессия.
[/quote]

О! Второе пришествие никак

Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:

[quote=Tu160m]
Я думаю, что рано или поздно мы (в нашу компанию я бы еще пригласил Свиссмейкера) обязательно втретимся[/quote]

Господи! Спаси и сохрани! Меня то за что? Я еще это.. еще не все успел! Повремени! Прошу тебя :cry:



:-D
  0  
Lu4nik   6 Августа 2006 (22:18)   #
swissmaker, про статусы - ты во многом прав. Вот я, к примеру, неожиданно стала "лыжебордером", хотя и на лыжах-то не стояла. Конечно, с тех пор, как я заинтересовалась этим видом, я уже много всего узнала (из области теории) но, конечно, не могу претендовать на такую самоидентификацию.
Но решить эту проблему адекватно не получится все равно - даже если сам учасник станет присваивать себе статус, некоторые могут отнестить к себе необъективно или попросту соврать. Хотя, соглашусь, что первая мысль у посетителя сайта - что статус имеет прямое значение. Вот ты пишешь про совет - ну какой может быть совет, если никто друг друга даже не знает, и уж речи нет о том, что не бывает профессорских степеней и званий в экстриме. Есть просто известные спортсмены и райдеры. И факт, что они не будут здесь с новичками в форуме зависать. Даже люди, опубликовавшие ряд статей по технике катания, подвергаются критике со стороны других "гуру".
Так что, думаю, тут нужно просто самому анализировать, пробовать на себе, и, конечно, искать опытного инструктора,
поставившего на лыжи много чайных сервизофф :-D
  • 1
  0  
swissmaker   6 Августа 2006 (23:48)   #
Да. Инструктор хороший это лучше всего. Я тоже думаю что правильно тебе здесь советовали что перед поездкой надо научиться съезжать с маленькой горы здесь. Тогда там ты уже сможешь ехать с большой горы. Но с друг стороны- неправильно говорили что там все горки большие. Для начинающих там есть специальные лягушатники. И инструкторы за день ставят на лыжи с нуля. Но если здесь ты научишься- то там не будешь тратить время отпуска чтобы научиться только ехать с уклона. Там ты будешь уже ехать с горы

Добавлено спустя 56 минут 31 секунду:

Уроки для Лучик- начинающего лыжебордера

Урок №1. Держим равновесие

http://www.wagenschenke.ch/

Play HomeRun 2004 (доведи пьяного домой)
  0  
Lu4nik   7 Августа 2006 (00:35)   #
:-D Не получается.... право-руля очень плохо воспринимает..
И получает множество травм. Жалко дядечку. :cry:
  0  
Tu160m   7 Августа 2006 (13:23)   #
Lu4nik,

Самые лучшие инструкторы, на мой взгляд, на Кавказе. Если бы ты не ставила целью начать сразу с Альп, а просто хотела бы быстро и качественно научиться кататься, то правильнее было бы начать с КП или Эльбруса. Уровень инструкторов там не сопоставим с московскими. И говорят они на русском языке. Стоят они дорого, но деньги свои отбивают многократно.
  0  
DJSnow   7 Августа 2006 (14:08)   #
Tu160m,

я очень сильно соглашусь :wink: . В том же самом Ишгле хороших русскоговорящих инструкторов нет, наши работают подпольно со всеми классическими принципами конспирации :cry:

А у нас есть масса достойнейших инструкторов и за гораздо меньшие деньги (Москву уж извините я в этот список не включу, без обид).

Пользуясь случаем, еще раз передаю привет и большое спасибо Александру Васильевичу из г. Кировска, который за 2 часа поставил мне технику так, что я уже во 2-й год катания начала получать высокие оценки со стороны профессиональных райдеров (уж извините за вынужденную нескромность).

А на лыжах-то уже очень хочется :!:
Так данный форум уже давно отошел от своей темы вопрос в кассу :wink: А здесь виндсерферов нет случайно?
  0  
Tu160m   7 Августа 2006 (14:27)   #
[quote=DJSnow]Tu160m,

Так данный форум уже давно отошел от своей темы вопрос в кассу :wink: А здесь виндсерферов нет случайно?[/quote]

Я. Начинающий. Месяц назад откатал в Дахабе 10 дней: с нуля.
  0  
DJSnow   7 Августа 2006 (14:33)   #
Tu160m, супер, я знала,

ну как впечатления? Возвращаясь к теме: откуда берутся травмы :wink: реально с коленом после травмы (правое, опорное) начать кататься? Я в начале июля не решилась, в октябре в Дахаб как раз зовут, вот думаю, стоит ли рисковать или лучше подождать до следующего года, полностью восстановившь к новому г/лыжному сезону?
  0  
Lu4nik   7 Августа 2006 (22:37)   #
Блин, я сначала подумала, что вы конспирируетесь и сноуборд виндсерфингом обзываете! laugh.gif
DJSnow, ну как можно что-то посоветовать, если ты даже не написала, что за травма была?
На мой взгляд, в серфинге на опорное колено нагрузка меньше, чем в сноуборде (по всем физическим законам), но больше, чем на лыжах на спокойной трассе. Я бы на твоем месте не рискнула.
  0  
DJSnow   8 Августа 2006 (10:26)   #
Lu4nik, ну тебе полный респект :!: =D>

И что такое г/лыжные травмы, не катаясь на лыжах знает, и в виндсерфинге разбирается, не говоря уже о физических законах (если бы написала еще какие законы, цены бы вообще не было) :wink:

Ребята, такую дэвушку терять нельзя. Она же фактически дежурный аниматор данного форума. Olgae и Julу только единственное лишняя работа.

Lu4nik, я буду смелее, а с тобой можно познакомиться?
  0  
Tu160m   8 Августа 2006 (14:42)   #
DJSnow,
В серфе нет понятия опорной ноги. Там обе ноги равноценны: все зависит от того, в какую сторону ехать и откуда ветер дует.
Среди серферов очень много лыжников - бывших и настоящих. Они есть и здесь, на форуме (s_surfer, например). Возможно, они смогут подсказать что-то лучше меня.
Ехать или не ехать тебе на серф посоветовать невозможно, потому что только ты знаешь, в каком состоянии твое колено. В приципе, нагрузка на ноги в серфе значительно меньше, чем в лыжах. Там основная нагрузка на поясницу. В серфе от ног требуется скорее сноровка, чтобы быстро оббежать вокруг мачты на повороте, чем выносливость.
Поэтому, если нога у тебя гнется и ты можешь присесть и немного подпрыгнуть, то мне кажется, можно попробовать серф. Поначалу, когда привыкаешь к парусу, от ног требуется только ровно стоять на доске. Но ноги должны хорошо гнуться в колене. Потому что тебе придется вылазить из воды на доску - а доска маленькая и юркая. Если нога гнется плохо, ты просто не забросишь ее на доску.
Вообще, я в Дахабе видел людей, которые бросили лыжи ради серфа. Но у меня все-таки от лыж впечатлений больше, и я пока не готов променять лыжи на серф. А только - скоротать время в межсезонье.

Добавлено спустя 14 минут 12 секунд:

QUOTE(swissmaker)
QUOTE(Tu160m)
Придумывать людей - моя профессия.  


О! Второе пришествие никак


Тот, кого ты имеешь в виду, не придумывал людей. Он их создавал. Причем, всего двоих. Этим мы и отличаемся.
  0  
DJSnow   8 Августа 2006 (15:57)   #
Tu160m, спасибо большое! Все комментарии по существу вопроса.


QUOTE(Tu160m)
В серфе нет понятия опорной ноги.


я это как раз писала с точки зрения падений и втаскивания себя на доску, т.к. недавно на море наблюдала бедолагу, кот. катался очень просто: 3 метра-падение-залез-поднял парус-3 метра-падение... и все по кругу, думаю, что на начальном этапе я буду ничем не лучше его :wink: Начальный этап, судя по всему переносится на неопределенный срок. :evil:
  0  
Tu160m   8 Августа 2006 (20:17)   #
QUOTE(DJSnow)
3 метра-падение-залез-поднял парус-3 метра-падение... и все по кругу, думаю, что на начальном этапе я буду ничем не лучше его


Совсем необязательно. Тот человек скорее всего занимался самодеятельностью (т.е. его никто не учил). Потому что - как открывать парус (сбрасывать тягу), объясняют в первый же час обучения. Поэтому необходимости падать каждые три метра нет: достаточно открыть парус и уже никакая сила тебя с доски не сбросит. Основные падения у начинающих - на поворотах.
Если ты все-таки надумаешь, то учиться лучше в Дахабе - на русской станции. У них есть трехдневный курс начального обучения (стоит 170 долларов). Учат хорошо. По крайней мере, я своим инструктором очень доволен. На третий день я уже, неторопясь, катался по лагуне. Примерно на пятый - мог набирать высоту (идти против ветра). А концу своего пребывания в Дахабе - пытался уже глиссировать в speed zone.
У серфа есть два главных преимущества: им можно заниматься круглый год и там не бывает травм.
  0  
Lu4nik   13 Августа 2006 (00:34)   #
Про серфинг: наблюдала картинку в Геленджике: дядечко с приличным весом пытался после годового заседяния в офисном кресле забраться на доску (видимо, в первый раз). Так все два часа проката и прособирался. Но валился разнообразно и с душой. Еще одна тетенька в более приличной физической форме уплыла, подставив парус ветру под углом 90 градусов,
к причалу теплоходов. Потом ее на катере вызволяли.
А один мальчик лет 12 так старался продержаться на доске хотя бы пару минут, чтобы бабушка его сфотографировала,
но все тщетно. Он даже заплакал от такой несправедливости.
"Там основная нагрузка на поясницу".
Странно, а мне казалось, что на руки.
  0  
Mary   22 Августа 2006 (21:14)   #
[quote=Tu160m]Самые лучшие инструкторы, на мой взгляд, на Кавказе.[/quote]
Прошу прощения, но это большое заблуждение. Эль - это самое лучшее катание, но хороших инструкторов там очень мало, на весь Эль человек 10. Их можно найти на skiel.ru
Не надо новичка тащить на Эльбрус, адреналина получит через край, но кататься не научится. Просто когда хочется выжить, не думаешь о технике... Отсюда и травмы...
Лучше на московских и подмосковных горках научиться. Уровень обучения в Москве сейчас на порядок выше, просто потому, что это немаленький бизнес и, чтобы обеспечить спрос, подняли уровень.
Другое дело, горки в Москве маленькие...
Информация не голословная: работала (успешно) инструктором в Штатах, Андорре, Словакии, сейчас работаю шеф-инструктором в Ново-Переделкино. Как правильно заметил swissmaker - "обращайтесь к компетентным советчикам"
Знаете, почему мы (инструкторы) рекомендуем не меньше 4-х занятий с нами? Не деньги содрать, хотя деньги -это всегда не лишнее. Просто за одно занятие нереально усвоить движения и ту полезную информацию, что дает инструктор. Мышечная память появляется как раз за 4-5 занятий, и знания, как себя вести на склоне или на воде, по полочкам раскладываются за это время.А чтоб дешевле было, можно в группе позаниматься.

Кстати, с 1989 года имею травму колена- порваны крестообразные связки мениска на толчковой ноге. На Эльбрусе. Амбиции, чтоб их. Порвала в середине августа, 3 недели гибса, в ноябре пошла в поход с детьми в Крым. Последствий не было. Много зависит от хирурга, ну и от удачи...
Когда в 1992 году встала на лыжи, ОЧЕНЬ осторожно каталась. Сейчас катаюсь и на лыжах и на сноуборде. На лыжах иногда чувствуется боль в колене, но в довольно жестких ситуациях. Лавсан не ставила, живу так, но всегда знаю, что одна нога может подвести. Закачиваю связки, мышцы, и в сезон вхожу всегда аккуратно. На сноуборде не беспокоит, хотя летала так, как на лыжах не улетишь. А на виндсерфинге вообще не беспокоит.
  0  
Skipper   23 Августа 2006 (14:20)   #
Э, Mary, ты правильно заметила: в Москве это бизнес, поэтому инструктор заинтересован в клиенте. Он пасет клиента, даже если тот объективно не может кататься (равновесия не имеет, не скоординирован, еле на ногах стоит, после падения подняться не способен и т.д.) - да что уж, сам так делал, очень деньги были нужны :oops:
А в Терсколе - там клиент мало интересен, там естественный отбор :-D Да и как, в самом деле, можно качественно учить 10 человек? А вот если загнать их на Чегет и потом до вечера спускать, то на следующее утро останется двое-трое, которые ОЧЕНЬ хотят кататься и скорее всего - поедут :idea:
  0  
Mary   23 Августа 2006 (15:20)   #
Skipper, , я и говорю, нормальных, толковых инструкторов на Эле мало.
"за естественный отбор" я инструктора попру, такой у меня в школе работать не будет!
То, что ты называешь "объективно кататься не может" - не верно, нам и нужен такой инструктор, чтобы научить не классно координированного, сильного и гибкого, а ЛЮБОГО!
Ну и что, если я клиенту крепления застегиваю на сноуборде? Да, ему сначала мешает живот, выращенный на пиве, но потом он деньги на снарягу для себя и семьи потратит, на пиво меньше будет вкладываться. А это уже к вопросу о здоровье нации. В этом я патриотка.
И подняться помогу, сначала многие это делают с помощью инструктора, а потом сами встают.
Для чего тогда вся накопленная годами теория и практика?
И еще немаловажный момент для обучения: в Москве горки недлинные, человек не успевает вымотаться на спуске ни физически, ни психологически, и всегда под боком медицинская помощь...
А качественно учить 10 человек - ЛЕГКО, просто уметь надо. Могу показать.
  0  
Tu160m   23 Августа 2006 (16:03)   #
Mary, Я очень давно не был на Чегете, ничего про Терскол сказать не могу, а в большей степени имел в виду Красную Поляну. Знаешь, среди тех, кто работает там официально, нет случайных людей. Они все местные, выросли в горах, у них даже голова иначе устроена. Они - фанаты своего дела. И получают кайф не столько от возможности заработать, сколько от того, что им удается заразить своей любовью других людей. Поэтому они говорят совсем о других вещах - более фундаментальных, что ли. И эффективность работы с ними на единицу вложенных денег в десятки раз выше, чем в Москве.
Пример, понятное дело, некорректный, но суть примерно та же. Знаешь, почему многие мужчины отказываются от проституток? Совсем не потому что им жалко денег. Наоборот, чтобы увлечь "честную" девушку, как правило, нужно потратить гораздо больше. Просто проститутка формальна и функциональна. А за свои поганые сто долларов мужчина хочет получить хоть - чуточку, хоть - иллюзию любви. Вот, что касается лыж, в горах ты эту любовь находишь, а здесь - нет.
  0  
Mary   23 Августа 2006 (18:49)   #
Ну спасибо, сэр, за сравнение...
Знаете, почему я в школе перестала работать?
Там отдачи нет, не чувствуешь, что твоя работа, причем хорошо сделанная, не дает удовлетворение от того, что кто-то
понял, почувствовал и благодарен, потому-что сам стал лучше.
Я ушла от равнодушия.
Так и хороший инструктор не будет работать только за деньги. А плохие сами уходят, им у нас неуютно во всех отношениях.
А за работу надо платить, причем за хорошую - хорошо. Хватит с меня совка, я уже бабушка (кошмар какой!), мне думать надо о том, что будет через 5-20 лет. На государство надеяться невозможно.
Фанат не есть хорошо, мировозрение одностороннее, нужен грамотный и неравнодушный специалист с чувством собственного достоинства. Думаю, что ребята в Красной Поляне не фанаты, а неравнодушные специалисты.
А еще надо любить детей.
  0  
Skipper   24 Августа 2006 (18:15)   #
Mary, по-моему, ты не права. Никто не спорит - можно научится кататься, будучи совсем не спортивным, слабым и даже больным, можно и на протезах. Но для этого нужна более сильная мотивация, чем "хочу на лыжах, потому что это круто".
Сейчас я учу редко, но возьмусь и за больного, если увижу, что у него серьезные намерения, и он работает над собой (если он очень вкалывает и очень хочет кататься, то возможно, буду заниматься и бесплатно).
А учить слабого и ленивого человека, который сам не знает, зачем катается - бессмысленно и негуманно. Он все равно ничему не научится, но взяв три урока, попрется в горы, точно зная, что самый крутой. А там сам убьется или кого-нибудь убьет, и это будет на совести инструктора :cry:
Что из того, что сам брался за безнадежных, но денежных - не горжусь этим, больше так не поступаю и другим не советую [-X
  0  
Mary   24 Августа 2006 (21:56)   #
Skipper ,
не отрицаю, возможно.
Но думаю, если человек за 1,5 часовое занятие с инструктором отдает 900 рублей, то мотивация у него ого-го какая! Чтоб русский такие деньги отдал, да еще на следующий день рвется заниматься! А ради этого с друзьями пить не стал, сколько всегда, иначе утром будет не в форме... Да еще друзей притащил...
Ну-у, я не знаю... :roll:
А среди богатых бизнесменов уже считается хорошим тоном кататься красиво, и занятия с инструктором уже как-бы и не обсуждается...
  0  
gornie-liji   14 Октября 2006 (06:33)   #
Skipper, во раздули топик, я собственно немного "о наших баранах". Вопервых статья классная имхо скиппер- гений. Ну и хотел добавить такой момент типа как в анекдоте - доктор сказал падать, значит падать. Порсто некоторые патаються устоять когда это в приципе уже не возможно и в итоге падают неправильно, в нелепых позах. Роль тренировки падения помимо мышечной памяти еще и психологическая - не надо бояться падать. Врят ли инструктор будет долго обьяснять как падать, но потренировать стоит даже без лыж. Как там - сначало кувырки, потом кувырки с разбега , потом через препятствие :-D . А кувырки задом под уклон - это что-то, это просто супер - рекомендую . (только начинать тренировать из порложения сидя). Честно говоря в учебнике по борьбе все написано, но вот практика с лыжами немного осталась за кадром
Все ИМХО конечно. Но интересно что вот делатет народ если уже приземлился на скорости, и тебя несет хрен знает как с неотстегнувшейся лыжей? Вот я вывожу неотстегнувшиеся лыжи наверх, как бы распутываюсь, потом опускаю вниз под уклон и кантую, торможу или встаю. Правда бывают такие изумительные быстрые падения что откувыркавшись особо не понимаеш как все отстегнулось.... и наверно ноги были согнуты....
  0  
Skipper   14 Октября 2006 (16:27)   #
gornie-liji, это мы не нарочно раздули. Была тут такая подруга говорливая - увлеклись и не досмотрели :oops: За добрые слова спасибо :-D

А про приземление - это штука интересная, но очень уж много вариантов бывает.
В общем, когда вниз несет, то часто вперед головой разворачивает - оттого, что неотстегнувшаяся лыжа тормозит сильнее. Ехать вперед головой - идея, понятно, плохая. Но если ты уже распутался и едешь на боку, то можешь тормозить палкой - ухватил второй рукой поближе к кольцу и стараешься воткнуть. Если получится, то сразу развернешься ногами вперед, и сможешь легко вскочить на лыжи. Другое дело, что пока летишь, думается плохо :cry:
  0  
gornie-liji   14 Октября 2006 (18:23)   #
Да , точно обратной стороной палки хорошо тормозить даже первой рукой, даже двумя палками сразу :-D особенно если впереди обрывчик :-D
Вот ещё любопытно как народ в целине кувыркается. Смотриш значит какоиньть фрирайд фильм - глянь упал и как то вместе с лыжами боком крутиться. А когда лыжа отстёгивается думаеш - всё, наверно больно человеку. У себя крепления выставленные на 140 я что-то даже специально выщелкнуть не смог. Так что это вместе с ногами наверно отщелкивается. sad.gif
  0  
Anyk99   19 Ноября 2006 (22:22)   #
А ведь до лыж большинство каким нить спортом занималось. Навыки приобретались. Не закостенелые программы, годные лишь для данного вида. Они по любому пригождаются. ИМХО занимаемся не дрессируя тело, а строим дружбу межь мозгами и подсознанием. Все пишут - при падении думать некогда smile.gif. А я нагло утверждаю - шикарно думается, только не той частью, что социальные проблемы оттренирована решать. Её и привыкли сознанием считать. И не её дело - падения контролить. Потому и не помнит нифига, что не она рулит при падении. Вообще, полагаю, большинство спорт. играми всех сортов занимаются именно ради сопричастия этого "социального адаптера" и остальной части своего разума. Круто завернул? Вот gornie-liji что-то помнит и контролирует, ИМХО в какой-то дружбе с собой уже. Ради того и лезем в горы и ещё куда. А кто за апплодисментами - тому куда труднее.
  0  
bulletman   20 Ноября 2006 (02:21)   #
[quote=Skipper]Мое личное мнение: шлем для лыжника - штука бесполезная, а иногда и весьма опасная , но со мной тут мало кто согласен. К тому же, шлем - это сейчас круто и модно [/quote]
прошу прощения, но если у меня весной травма головы была (башка раскололась почти пополам, вроде бы без гематомы, что хорошо), то как же мне теперь без шлема? второй раз-последний?

[quote=Anyk99] ведь до лыж большинство каким нить спортом занималось. Навыки приобретались. Не закостенелые программы, годные лишь для данного вида. Они по любому пригождаются[/quote]
не то слово. приходилось ооочень много играть в футбол, куча всяких чемпионатов и кубков локального значения (как правило межинститутские , междушкольные и т.д.). а тут вот какая незадача - в глубокой юности (читай детстве) сильно уважал Дасаева, Субисаретту, Игиту (потом- Бартез, Кан, Шмейхель, Харин и т.д.). короче, вратарем был (или есть, по-моему это раз и навсегда, призвание такое). так вот: нападался до хохота. причем играли на гравии, на резине, на траве, на асфальте и даже на песке. так что падение на снег - СКАЗОЧНО!!!
  0  
Webaib   20 Ноября 2006 (09:08)   #
Skipper давит на то, что при покупке шлема нужно четко осознавать тот факт, что при серьезных травмах шлем играет очень маленькую роль и не спасает жизнь. Т.б. если ботва отбивается наглухо - нет разницы в шлеме она или нет, и в том и в другом случае "момента море" - таковы выводы специалистов. И не надо поддаваться ложному чувству неуязвимости. Хотя все это не говорит о бесполезности шлема, как дополнительная защита (после мозгов) она не мешает.
  0  
bulletman   20 Ноября 2006 (12:14)   #
Webaib, ясное дело, но в моем случае даже легкое падение может иметь самые непредсказуемые последствия. так что надо.
  0  
Skipper   20 Ноября 2006 (16:11)   #
bulletman, если речь идет просто о переломе кости, хоть бы даже и кости черепа, но мозг не смещен, его оболочки не нарушены, и жидкость в норме, то перелом - он и есть перелом :wink: Давно, небось, кость в порядке. Но в этом, конечно, лучше бы убедиться, т.е. пройти хорошее обследование :roll: Если у тебя нет головных болей при изменении положения тела, непонятных нарушений зрения и т.д. то скорее всего, все нормально :-D Т.е. следующий раз будет просто следующим, и не более того.
Если же оно совсем даже не в порядке, то тут что в шлеме, что без шлема :cry:
  0  
bulletman   20 Ноября 2006 (18:18)   #
Skipper, коновалы утверждают, что все в порядке, даже томографию говорят не надо делать, я тоже никакого дискомфорта не испытываю, но чисто психологически как-то страшновато. а диагноз звучал не как перелом, а как ЗЧМТ , линейный перелом... какой-то там кости, височной тоже перелом и ушиб головного мозга.

зы рожа у меня какая-то татаромонгольская на аватаре. надо бы поменять... :twisted:
  0  
Skipper   21 Ноября 2006 (01:46)   #
bulletman, в переводе на русский язык это будет трещина, у взрослых заживает за 4-8 месяцев (хотя на снимке еще долго видно) :-D
  0  
Дмитрий77   27 Декабря 2007 (14:13)   #
[quote name='Skipper' date='21.11.2006, 1:46' post='82961']
Вот я согласен,что шлем не нужен, и вообще защита сильно расслабляет товарищей, типа я в броне. по сути нужна группировка при падении и иногда основаная на инстинкте самосохранения)) что более безопасно.
Что касаемо целины, то тут конечно много факторов, особенно то что под снегом много всего)) иногда идёшь по целине и вдруг уже не идёшь а летишь)) носки во что то при повороте воткнулись))хорошо если лыжи на ногах остались или с ленточками чтоб искать легко)) а вообще правило одно как бы ты не упал перевернись головой вверх а ногами с лыжами тормози))
кстати в этом ноябре в первый день на Чегете,так кувырнулся пок канаткой, втыкались пятки обеих потом кувырок,потом носки,потом опять пятки)) красиво наверное со стороны было,народ видел)) а я не понял толком,помню что ушёл в боковое вверх головой и затормозил))
gornie-liji а ты скажи что эта царапина от нападения девушки в метро))
  0  
gornie-liji   22 Ноября 2006 (05:37)   #
Webaib, [quote]И не надо поддаваться ложному чувству неуязвимости.[/quote]
Да и недооценивать не стоит.
Я вот сегодня хорошо так разогнавшись убралсяв волене. На ровном месте... :cry:
Дома обнаружил ссадину на лысине :-D (там как раз должен был быть шлем). Вот сижу и думаю - что на работе придумать , обьясняя какова хрена я раньше ущёл по важным делам и при этом имея хорошую печать на видном месте. :-D

Добавлено спустя 15 минут 40 секунд:

кстати в кассу -
вот здесь парень хорошо кувыркаетсмя прямо с лыжами

http://xtrsport.nazwa.pl/filmy/XTR-1.wmv

дааа...

я бы ещё поговорил о падении в целине. Меня эта тема интересует. Кто знает... :?:
  0  
Anyk99   23 Ноября 2006 (21:48)   #
:oops: Ну... не скзал бы, что прям ЗНАЮ, но на целине паааадал. Рассыпался, как горох. У меня тогда ещё Нордика боты были с задним входом, Да ещё палки отлетали, если сильно дёрнуть. Всё и отлетело. даже один ботинок ??!!
В общем, я потом вспоминая, придумал ИМХО!!!, что главное - на целине не скользить, упав, а кувыркаться, тряпочкой прикинувшись, а то бугры дерутся. Тока я в 20 см от дерева остановился. В общем, лучше не падать, а так - хз....

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:

2 BULLETMAN
У мня ещё мумия полно -трещины и переломы лечить. Тока внутрь не советую - вредно, а вот компрессиком - помогает серьёзно ускорить процесс. Мне геологи подогнали когда-то лет 25 назад. А сам всё больше суставы гроблю, а не кости. Вот и валяется, так что кому надо - стукайте в личку. Себе чуть оставлю и подружке wink.gif - мы её на лыжи ставим. Остальное раздарю, если реально кому надо. Хотя ни дай бог, ессно, ломаться.
  0  
Фил013   22 Декабря 2007 (17:07)   #
Вроде ничего нового, а прочитал с удовольствием.
И всем советую )))
  0  
bagrovaya   6 Октября 2008 (18:27)   #
Н икогда не забуду, когда меня поставили на горку без подготовки! Это ж надо было додуматься - я могла и себе все переломать и людей убить... Я совершенно не умела кататься, сказали - все просто, поворачиваешь вправо, влево. ... Тормозила я лицом. истерика была страшная. А ведь достаточно было одного занятия с инструктором, и все пошло как по маслу. Так что, чтобы не было никаких неприятностей - прежде всего мозги должны быть.
  0  
Skipper   6 Октября 2008 (19:03)   #
Э, bagrovaya, лет дцать назад в Междуреченске работал знаменитый инструктор Вова. Он учил очень быстро и просто: как только ученик научался пользоваться бугелем, Вова отвозил его наверх и давал напутствие: "Захочешь жить - свернёшь!"
  0  
smirnov25   14 Марта 2010 (01:15)   #
Очень полезная статья.Четко многое объяснено. Как инструктор даю те же советы начинающим , еще до начала занятий. Но и мне многое стало более понятным после прочитанного.
Огромное спасибо.