Подписка на новости
Отписаться можно будет в один клик

Прямой эфир

МОК обеспокоен низкими темпами продажи билетов на Олимпиаду-2018 в Корее
нееее, тут другое. Абисняю: две пары это типа под тренировки и соревнования. только что дрова разные... AL369 23.09.2017
"Самая холодная зима за последние 100 лет" или Как делаются новости
Волк1 правильно написал- что надо делать синоптикам с их прогнозами. Надежных моделей  (а значит... stra 23.09.2017
Франция + Италия + Швейцария в одной... 2 Февраля 2018 - 18 Марта 2018
Ищу компанию для... 30 Декабря 2017 - 8 Января 2018

Почему нам больше не надо в Вербье

о.Валентин, Лента автора 27 Марта 2013 (14:59) Просмотров: 4023 231
 

Толку было с него, правда — как с козла молока,
Но вреда, однако ж, тоже никакого.

В. Высоцкий

Вербье, или, как оно с недавних пор пиарится, «Четыре Долины» — всё-таки мутная какая-то штука. Сколько ни читай отзывов, мануалов, описаний и лоций — так и невозможно понять, как оно устроено и надо ли туда ехать. Ни у заслуженного патриарха горнолыжной литературы, ни у признанного мастера эпистолярного жанра на ски.ру не найдёте вы ответа на этот вопрос. Что ж, попробую я. Если не сумею объяснить, почему вам туда надо — то хотя бы почему не. Буду доказывать теорему, так сказать, от противного. Проти-и-ивного...

Станция Fontanet

 

Четыре Долины, очевидным образом, пытаются позиционировать себя как зона катания того же класса, что и Espace Killy или Три Долины. Поэтому сравнивать будем именно с ними: назвался клизмой — полезай в #опу. Для полноты картины добавим к сравнению ещё соседний Церматт и, по отдельным вопросам, Саас-Фе.

В секторе Вербье

Станция Fontanet

Вид из сектора Вербье на противоположный борт долины Роны

Количественно — да, голые цифры вполне соизмеримы. Качественно — нет, и близко не лежало. Каждый из трёх вышеупомянутых эталонов — действительно монолит, единая горнолыжная страна, по которой можно путешествовать вдоль и поперёк. Даже между Церматтом и Червинией, лежащими в разных странах, есть два непосредственных стыка (вероятно, было бы и больше, да в Червинии всего два магистральных направления). А 4 Долины — это рыхлый, разнородный конгломерат из многих отдельных зон катания, слабо связанных друг с другом и никак не воспринимаемых в качестве единого целого. Каковым они, в общем-то, и не являются. В каждой — свои нравы, свои заморочки, свои (насколько я слышал — лично не проверял) цены, своя погода. Каждая работает по-своему. А может и не работать вовсе — вся зона целиком. Переход из одной зоны в другую здесь — это целое путешествие по цепочке из нескольких подъёмников, траверсов, скибасов, а то и общественного транспорта, занимающее, со всеми накладными расходами, от полу- до целого дня. Спуститься по трассе одной зоны и подняться столь же легко и непринуждённо на подъёмнике соседней — здесь это скорее исключение, чем правило. Короче, если кто из ИТ-штиков вспомнит, к слову, такое понятие — seamless integration — то это определённо не про здесь.

Устроены 4 Долины, в принципе, достаточно просто. Если взять грабли, на которых остались не сломанными ровно 4 зуба, и положить их на долину Роны, зубьями вниз (т. е. на юг), то как раз они и получатся. Начнём по порядку, то есть с середины.

В нижнем поясе Вербье

В нижнем поясе Вербье

Сектор Вербье — самый крупный из 4 долин. В нижнем поясе уютные кривые дорожки в еловых лесах, либо довольно крутопадающие широкие трассы для летающих ломов, вечно ободранные до бутылочного льда. В среднем — разлапистая висячая долина, разделённая несколькими невысокими гребнями и обвешанная, на французский манер, короткими подъемниками (300–500 метров перепада, преимущественно кресельными) во всех направлениях. Верхний пояс представлен хорошей трассой с перевала Горечавкового (Col des Gentianes), на который приходят 2 больших вагона: со стороны Вербье и со стороны Ненды.

  Горечавка (Gentiana)

К верхнему же поясу следует причислить трассы с вершин Mont Fort и Mont Gelé, но катание с них, как и с ряда других ключевых точек, весьма условное. Крутые склоны, недоступные для ратрака, покрыты буграми в рост человека (Чегет здесь и близко не стоял), укатанными до плотности бетона. Пусть это и не самая большая часть спуска — но куда же мимо неё денешься-то? Официально они даже трассами не считаются, а считаются «спусками для хорошо подготовленных лыжников». Но вот ведь какая незадача: какой же лыжник добровольно объявит себя плохо подготовленным? И лезут, лезут мыши на вожделенный кактус, и колются, и плачут, и преумножают бугры те для последующих пожирателей колючек...

Вид с Mont Fort

Вид с Mont Fort

Mont Blanc

Matterhorn

Само Вербье — огромная разлапистая деревня, расползшаяся, как клякса на промокашке, на километры даже по прямой, без учёта кривизны дорог-серпантинов. Поэтому, если вам не по карману или не по нраву жить в небольшой её центровой части (пальцы ли не так топырятся, или по какой другой причине), непосредственно примыкающей к магистральным подъёмникам Medran, то утренняя и вечерняя поездки на скибасе неизбежны. Это дополнительное плечо следует просто учитывать в своих расчётах как неотъемлемую часть здешнего подъёмно-транспортного механизма.

На восточной окраине Вербье имеется отдельный куст подъёмников, восходящих на высотку Savoleyres и спускающихся через неё в деревню La Tsoumaz. Признаки жизнедеятельности в нём замечены только в выходные. С остальной частью 4 долин он не связан никакими транспортными путями и средствами, за исключением скибаса и, естественно, ног, хоть бы и обутых в горнолыжные ботинки.

Подчеркнём ещё раз: Вербье — это 4 долины, но 4 долины — это не Вербье. «Ворона есть птица, но не всякая птица есть ворона». Это только одна из деревень и две из зон катания — самая большая, но никак не единственная часть этого обширного колхоза.

Наступим теперь на следующий зуб наших грабель: долину Ненды. Следующий справа, т. е. на восток. Собственно Нендá (Nendaz) — почти такая же бескрайняя деревня, как и Вербье. Кстати, правильно произносить её название надо, как и все французские слова, с ударением на последнем слоге; наши же соотечественники упорно делают ударение на первом. Заключительное z не читается. Так что запомните, господа: «Где, где? — В Нендé

Но катания в самой Ненде — кот наплакал. Над деревней единственный куст подъёмников вокруг местной вершинки Tracouet, и из него торчит длинная кривая ветка — кружной путь вверх по долине, в Сивье, через спуск на противоположную сторону хребтика и подъём обратно на следующую вершинку Plan-du-Fou. Путь тоже из разряда «условно проходимых», штатные трассы на спуск имеются только в одном направлении, обратно — «для хорошо подготовленных». А по-другому из этой Ненды в общую зону катания (и обратно) и вовсе не попасть, кроме как на ежеутреннем скибасе до Сивье.

Если же вы приехали сюда кататься, и кататься не на ближайшем пупыре, а именно в 4 долинах, ни одной долиной меньше, то оптимальная дислокация — это Сивье, большая узловая станция в самом центре всей транспортной сети данного региона. Три бетонные коробки, уютно расположившиеся в живописном котловане. Высота — 1730, худо-бедно сравнимо с Саас-Фе и Церматтом (но уж, конечно, никак не с Валь-Торансом или Тинь-Валь-Кларетом). Из окна, если взять правильный номер (повыше и окнами на юг), открывается вид на снежные горы в верхней части долины и бетонный гребень плотины Lac de Cleuson поперёк неё. По вечерам тишина и покой, редкие огоньки, а на небе — полный звездец. Вокруг — еловый и лиственничный лес, причём если в Вербье ёлки вполне обыкновенные, то здесь — полуёлки-полусосны, с длинными иголками, цилиндрическими кронами и красноватой древесиной, похожие на наши сибирские кедры... Но, увы, без шишек. Обидно, да?

Вид из окна резиденции Белая Роза

Автомобильная дорога в Сивье кончается — и слава богу. Снизу приходит, как уже говорилось, скибас из Ненды. Вверх по долине уходит одна креселка, вправо — другая (теоретически в сторону Ненды, но по большей части до ближайшей высотки Plan-du-Fou), влево — третья, на Combatseline, о ней мы поговорим позже.

Креселка, идущая вверх, доходит до пересадочной станции Tortin, далее идут 2 подъёмника к переходам в долину Вербье: большой маятниковый вагон на Col des Gentianes и маленькие гондолы через промежуточную висячую долинку Lac des Vaux с 2 креселками, не относящуюся явным образом ни к тому, ни к другому сектору. Увы, спуски с обоих точек обратно в Tortin — «для хорошо подготовленных...». Если же вы себя к таковым не относите, или устали к концу дня, или банально не желаете корячиться ради сомнительного удовольствия, то обратный путь для вас — снова на подъёмнике. Кстати, если хотите красиво сфотографировать вертолёт, несущийся над горными склонами — просто посидите здесь немного с камерой наготове; по крайней мере, натура вам гарантирована. Груз 300 отсюда увозят с завидной регулярностью.

Спуск с Col des Gentianes в Tortin

Людишек видите? Вон они - маа-аленькие...

Бугрятники верхнего пояса Вербье.

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактусы

Combatseline — промежуточная платформа на противоположном, восточном склоне долины. Креселка на неё заслуживает внимания, в принципе, и сама по себе: с неё вполне достойный спуск обратно в Сивье. Но важнее то, что от неё начинается дорога в следующую долину. Длинная безлесная трасса, наподобие пилы, то подтягивается на бугелях, то тянет долгие траверсы, лезет, цепляясь за склон, как клубничный ус, и, наконец, врастает в пышный куст зоны Tion.

Собственно Тион — горнолыжная станция в типично французском стиле, построенная на небольшом плато на конце хребтика, на высоте 2100 метров (уже неплохо!), вполне самодостаточная в плане катания. От неё веером на три стороны хребта спускаются трассы и подъёмники в нижние деревни, от Veysonnaz во второй долине, напротив Ненды, до Masses в глубине уже третьей (следующей на востоке) долины. Довольно привлекательно выглядит, в частности, деревушка Les Collons, прилепившаяся к крутому склону над третьей долиной на высоте 1800 м.

Тараканьи бега в Veysonnaz, кубок мира

Зона Тион имеет хорошие трассы, не очень сложные, в нижнем и среднем высотных поясах — до 2400 метров. Внизу дремучие еловые леса — зачёт! Но для серьёзного катания её всё-таки маловато, а добираться отсюда в сектор Вербье — далековато. Судя по антуражу, основные постояльцы её — семьи начинающих горнолыжников с мелкими или очень мелкими дитями; им и местных трасс более чем достаточно.

Обратный путь из Тиона в Сивье/Ненду ещё более причудлив, чем путь туда — сразу и не додумаешься. Чтобы спуститься, надо сначала подняться; чтобы попасть на западный склон — нужно уйти на восток. Такова нелинейная геометрия горных пространств. Но этот путь единственный; от заявленного скибаса №4 Veysonnaz — Nendaz не удалось найти никаких следов.

Особняком стоит фрирайдный маршрут от высотки Greppon Blanc (2700), расположенной выше в этом же хребте (подъём на бугеле от Combatseline) в глубину третьей долины, в L'Eteygeon. Возвращение оттуда — рейсовым автобусом, который ходит 4 раза в день, до Les Collons, далее задача сведена к предыдущей. Впрочем, маршрут этот, похоже, местными спасателями чаще закрыт, чем открыт, поэтому много говорить мы о нём не будем.

Начало фрирайдового спуска в L'Eteygeon

Вот, в основном, и всё. Есть ещё четвертая долина — сектор Брюзон, расположенный на западе от Вербье. Туда надо сначала спускаться на канатке в Ле Шабль, а потом ехать в Брюзон на рейсовом автобусе. На следующий год между ними запланировано строительство подъёмника, но пока что это, как нетрудно догадаться, довольно муторное путешествие, результат которого не вполне оправдает затраченные усилия и время. Брюзон хорошо просматривается с западного края сектора Верьбе; при нас в нём не наблюдалось никаких признаков жизни (по крайней мере, в будние дни), поэтому дальше мы о нём говорить тоже не будем.

Есть ещё две небольшие изолированные зоны катания, каким-то образом состоящие в близкородственных отношениях с 4 Долинами: St. Bernard на западе и Evolène на востоке. Что-то включено в скипасс, что-то доступно за доплату. Если есть машина и хочется на ней покататься — флаг в руки...

Для полноты картины: из Veysonnaz предлагается хели-ски с гидом на Белую Розу, одну из господствующих вершин (3336 м) дальше в основном хребте Альп у итальянской границы. Стоимость тура — от 1360 франков с 1–2 чел. до 430 фр./чел. при максимальной группе из 7 чел. Запись — в местном офисе по туризму. Правда, для начала было бы неплохо застать этот офис открытым.

Это всё, так сказать, вид в плане. Вид по вертикали — более удручающий. Выше 2700 метров здесь есть единственная регулярная трасса с Col des Gentianes, плюс несколько крутых бугрятников «для хорошо подготовленных». Да и из тех только один с 3300. Негусто... Правда, имеющейся высотой здесь распоряжаются вполне по уму, и спуски с суммарным перепадом 1000–1200 м за один проход здесь имеются в достаточном количестве. В плюс 4 Долинам можно записать также то, что трассы их достаточно разнообразны и позволяют во всякое время подобрать что-нибудь подходящее для заданного уровня катания, эстетических предпочтений, погоды, состояния снега и т. п. Правда, для этого надо брать сразу общий скипасс на все 4 долины, чтобы перемещаться свободно когда и куда будет угодно. А он здесь недёшев, подороже церматтского будет.

«А фрирайд?» — спросит горнолыжник, умудрённый от чтения рекламной макулатуры. Фрирайд? Не задавайте глупых вопросов. Какой, к чорту, фрирайд, когда вокруг, насколько хватает глаз, всё давно разъезжено и укатано в бетон — трассы ли, вне трассы ли... Единственное отличие состоит в том, что на трассах этот бетон почти гладкий, а по ночам его усердно рыхлят, поэтому кто рано встаёт — тому обычно удаётся поскрести немного утреннего вельвета. В нижнем поясе, помимо того, снег днём тает в кашу, а ночью замерзает до твёрдого льда, зелёного, как бутылочное стекло. Снегопады? Ну да, пару раз в сезон они здесь, вероятно, бывают... Но на этих высотах, в этой непосредственной близости от широкой прямой долины Роны, продуваемой тёплыми западными ветрами, трудно рассчитывать на то, что они будут частыми и обильными.

На балконе резиденции Белая Роза

Перейдём теперь к вопросам более приземлённым. Где спать? Две трети Сивье составляет резиденция Белая Роза. (Оставшуюся треть — Club Med, про него не скажу ничего.) Однокомнатная квартирка 30 квадратных метров, стандартный швейцарский метраж. Но здесь она считается уже не двух-, а трёхместной, по французским нормам квадратных метров на рыло, и стоит, соответственно, в полтора раза дороже аналогичной в Церматте или Саас-Фе. Нормальные откидные кровати, по швейцарскому обычаю — уже хорошо. Но в остальном планировка и обстановка по-французски нескладная и недодуманная, в очевидном духе «не для себя же, любимого, стараюсь — а для постояльцев и так сойдёт». Функциональные зоны жилища расположены так, что треть пространства пропадает впустую, а все перемещения двух человек максимально пересекаются — каково же здесь будет втроём, особенно, как подразумевается, с мелким киндером? Кухонька упрятана в шкаф, не сразу и нашли. Холодильничек стоит низко на полу, под электроплиткой; разгибаешься — регулярно, минимум раз в день, бьёшься головой об далеко торчащий острый угол вытяжки, расположенный точно на высоте виска. Ну и много других подобных сюрпризов во французском стиле.

Зато — камин! Сказать честно, именно это и привело нас сюда, после многих лет косых насторожённых взглядов на этот район. Посидеть у огонька, ну а заодно и покататься. В однокомнатном номере камин, согласитесь, нечастая роскошь. Эх, если бы к нему в придачу ещё и кота напрокат выдавали...

Apres-ski, или ежевечерняя культурная программа

Что жрать? Вот это в Сивье самое слабое из трех слагаемых горнолыжного отдыха. Есть одно заведение с гордым названием «мини-маркет», сиречь — ларёк. Чипсы, пиво и туалетная бумага есть, а в остальном ассортимент скудноват. Надо отрезать кусок катального дня (пока ходят скибасы) и ехать в Ненду, где на центральной площади стоят друг против друга, как два монастыря в известной песенке, два давних друга и соперника, два вечных спарринг-партнёра: Migros и Coop. Ну, первого я всегда стараюсь избегать, поскольку постоянно вижу его рекламу на всяких г. и просто лыжных соревнованиях. Он щедрый спонсор этих пустопорожних шоу — щедрый, естественно, за наш с вами счёт, поскольку эти растраты, конечно же, заложены в цену всего, что в нём продаётся. Скажем, пудъ дров (а дрова здесь, как и еду, надо покупать в супермаркете) стоит в Коопе 9.90, а в Мигросе — 15.50! Разницу не покрывает, конечно, даже купон на разовую 10% скидку, презентованный хомяками при заселении.

Жратва, конечно, как и в любом супермаркете мира, сплошь искусственная, со всеми старыми, как мир, купеческими трюками. Мясной и молочный отделы отсутствуют как класс (в отличие от таких же супермаркетов во всем вышеперечисленном), только полки с заводской фасовкой. Запаянный в целлофан цыплёнок, конечно же, наколот рассолом для большего весу, дрова — сыроватые, мясо — эээ... на пределе срока годности. Но для заправки кишечника, в общем, сгодится. А если даже пронесёт с этой химии — так и то ладно, легче кататься будет. Здесь же, в пределах видимости, обнаружили ровно один магазин с продуктами, похожими на натуральные; остальные fromagerie и проч. либо закрыты всерьёз и надолго, либо отсутствуют. И это-то настоящая швейцарская деревня?! Даже на французских искусственных станциях, где люди не живут, а только горнолыжники — магазинов и то больше. Ладно, купили домой в качестве сувенира круг раклета, сижу — грызу, радуюсь.

Запасы на долгую зимовку

Цены не гуманные. На жратву потратили, в общей сложности, 600+ фр. (на 2 чел. на 2 недели, не считая вышеупомянутого сувенира) против стандартной нормы 80 ё/чел-неделя. Не мудрено, когда стандартный французский батон, сиречь багет, стоит 3.10. Правда, на этот раз в расходы включены ещё 4 пуда дров. Полный ремонт лыж — 60–65 франков против стандартных 30 ё. Еврики здесь, кстати, берут неохотно — по грабительскому курсу 1:1. Оно и понятно: на фига жителям страны, имеющей собственную очень твёрдую валюту, чужие монеты?

Питаться в ресторанах? Ну, во-первых, это не про нас. Во-вторых, в Вербье, говорят, это сильно дорого. Похоже, что не врут, потому что каждый день можно видеть огромные толпы отдыхающих, которые приезжают в Тортан и Сивье исключительно с целью пожрать, и под конец дня непрерывным потоком тянутся на подъёмниках обратно в сторону Вербье.

Кстати, если говорить о гастрономическом туризме в пределах региона катания, то обязательно следует обратить внимание на небольшой супермаркет в Les Collons, удобно расположенный рядом с креселкой. После 14:00 здесь можно запастись рюкзачком скоропортящейся еды (мясо, хлеб и т. п.), пополнить запасы прочего и с чувством выполненного долга отправляться в обратный путь в Сивье. Поездки в Ненду при этом можно ограничить одной в неделю (или даже за весь заезд), сразу по-крупному за всеми тяжёлыми/объёмными/долгоиграющими припасами, как то: крупой, пойлом и дровами.

Ещё о местных нравах. Публика в разное время в разных долинах — неприятная в разной степени, и катается тоже по-разному. Относительно по-джентельменски катаются в Тионе. Хуже всего в секторе Вербье в выходные, когда на трассы вылетают местные ломы — быстрые и агрессивные. Катаются они, в принципе, хорошо, но разве от этого легче? Если стоять спокойно у края широкой свободной трассы, лом будет ехать точно на тебя, чтобы красиво пролететь мимо на расстоянии не более вытянутой руки... угадать бы только, с какой стороны он это собирается сделать, чтобы не шарахнуться ненароком куда не надо. Если же на трассе начинает образовываться сгущение — ну как это обычно бывает, один решил подождать другого, к другому подъехал третий, а четвёртому мешают уже все они, вместе взятые — то охотничий рефлекс, в отсутствие рассудка, направляет лома точно в центр этой группы целей, чтобы снести, как минимум, двоих-троих. В первый же день поимел здесь два серьёзных контакта (больше, чем за всю свою предыдущую горнолыжную жизнь), из них один — более чем нехороший, но каска оказалась на месте.

Если же лом пролетел с первой попытки мимо вас, то расслабляться нельзя ни в коем случае. Он пролетит ещё метров 50–100, остановится и будет сосредоточенно ждать, пока вы проедете мимо — и только тогда полетит дальше. Единственный язык, на котором с ним возможно разговаривать — это ответная агрессия. Приходится сознательно подрезать его на касательных курсах (причём непременно снизу, чтобы в случае чего виноватым был бы он), будучи всерьёз готовым принять его на корпус и оттесняя его подальше от своих более легковесных и уязвимых компаньонов. Наглость и хамство — второе счастье. Ну, московские водители меня поймут...

Ещё один препоганейший вариант — это мелкая личинка лома. Обитает она, как правило, не на широких магистральных трассах, а на узких и кривых боковых. Умея стоять уже достаточно устойчиво на растопыренных лапках, она встаёт в плужок и сыплется вниз почти со скоростью взрослого лыжника. Загвоздка вся кроется именно в этом «почти». И ехать за ней неудобно, и обгонять страшно: поди угадай, в какую сторону швырнут в следующую секунду бугры, рытвины и наледи эту 10-килограммовую козявку? А столкнуться с ней взрослому — не дай бог, последствия вполне очевидны и де-юре и де-факто.

Так что же всё-таки неладно в этих 4 Долинах? К концу второй недели нам с Ирёнком, кажется, удалось сформулировать ответ на этот вопрос. Больше всего удручает несоответствие между всем сущим в них. Глазами видишь одно, ушами слышишь другое, ногами ощущаешь третье, головой понимаешь, что на самом деле всё совсем четвёртое... Вроде бы и зима, и лыжи, и снег кругом — а из-за перегиба постоянно мозолит глаз огромная, чёрная, без единой снежинки долина Роны. Густо населённая, живущая своей повседневной жизнью, и знать не знающая о странном времяпровождении досужих бездельников.

Вроде бы и Швейцария — а речь кругом исключительно французская, и сделано все на французский манер, с французской продуманностью и тщательностью. Совершенно серьёзно: то и дело забываешься и спрашиваешь себя: «Бр-р-р... В какой стране я сейчас нахожусь?» Даже баки для мусора — и те как во Франции, огромные заглублённые бункеры. И Маттерхорн они называют Червино.

Вроде бы и подъёмники стоят хорошие, мощные, удобные — а приводят они на склоны, лишь условно пригодные для массового потребителя горнолыжных услуг. Ну, соорудили бы на критических крутяках пару-тройку полок или галерей, как это делают и в богатом Церматте, и в маленьком Саас-Фе, разве это сложнее или дороже самого подъёмника? Ну, поставили бы хоть промежуточную станцию в том месте, где кончается крутяк и могла бы начинаться штатная трасса. Что, не хватило мозгов до этого додуматься? Или надо было тупо освоить средства, выбитые на сам подъёмник — а дальше хоть трава не расти, хоть горечавка эта распроклятая? Как всё знакомо... И в результате едешь на нём 700 или 900 метров вниз — да, вниз! — над склоном, из которого, как минимум, 2/3 могли бы быть отличной трассой. А основной трафик этого подъёмника — сытые, довольные тушки, возвращающиеся из обеденной долины в спальную.

Вроде бы и подъёмников много, и хороших в том числе — но то они бессмысленно дублируют друг друга, то нет ни одного там, где он напрашивается самым очевидным образом.

Вроде бы и хорошие трассы для доскеров — пусть жестковатые, есть и на это любители, зато без непроходимых ложбин и почти без длинных плоских траверсов, убийственных для этой одноногой породы. Но какие же на них кошмарные бугели и креселки из прошлого века...

Вроде бы и публика вокруг внушает уважение — каждый третий, если не второй, на широченных, длиннющих фрирайдерских лыжах. Да вот незадача, снег-то вокруг такой — на трассе ли, вне трассы ли — что впору брать не лыжи, а коньки.

Вроде бы и Европа — а на станциях подъёмников от обшарпанных накопителей-змеевиков тянет чем-то таким родным, таким знакомым... Азау! Слезаешь по крутой лестнице, выходя из вагона, с высоты третьего этажа — узнаю тебя, станция Мир! Или поднимаешься, в лыжных ботинках и с лыжами в руках. Или то и другое вместе — так даже в СССР не строили; а ведь надо всего-то перейти в следующий вагон, платформа которого находится на одном уровне с предыдущим. Ах да, тут же лифт есть — это же Швейцария! Работает только вниз, на подъём вход строго воспрещён на четырех языках... Нет, это не Швейцария.

Вроде бы и французская культура — а шумовое оформление кругом грохочет такое, как на какой-нибудь челябинской дискотеке. Что-то в духе группы «Ленинград», только на иностранном языке.

И так далее, и тому подобное...

  

Так надо ли ехать в 4 Долины? Нам — уже определённо не надо. Вам, читатель, если вы добрались досюда — пожалуй, надо. Причём ровно один раз. Именно для того, чтобы вынести об этом месте своё собственное суждение, коль уж моё оказалось для вас недостаточно информативным. Поезжайте... В конце концов, пожалеть о бессмысленно и безнадёжно испорченном отпуске вам, вероятнее всего, едва ли придётся. Наверняка вы за свою жизнь побывали и в гораздо худших местах. А если и нет — то уж точно побываете за оставшуюся её часть.

+29
Для того, чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться.
  • 9
  • 4
  • 5
  0  
jjjulia   27 Марта 2013 (15:29)   #

Ой, а как мне нравится.

Вот не слушают люди - с катанием плохо, со фрирайдом еще хуже, много траверсов и подъемников...

а ведь едут почему-то все испытать эти невзгоды...

 

Спасибо за поддержку - Вы еще откопали минусов, что туда никому не надо...

 

Главное - что б через пару лет не захотели туда вернуться...

  • 9
  • 2
  • 3
  0  
зпп   27 Марта 2013 (15:33)   #
плюсанул, спасибо оч интересно. не поеду! )))))
  0  
AWolf   27 Марта 2013 (16:51)   #
Отче, ради Бога, не умирай! А пиши, пиши, пиши... А мы будем читать, читать, читать... Не отрываясь!)))))
  0  
Маргарита Х   27 Марта 2013 (17:17)   #
Отче! я в отпаде! вот это опус! я от тебя такого не ожидала! вечером еще раз вместе с мужем перечитаем! так мне твой рассказ понравился! спасибо огромное!!!yes
  +1  
starper   27 Марта 2013 (17:36)   #
Спасип, отэц! О цэ денег мнэ сэкономил)))
  0  
Валерий Палыч   29 Марта 2013 (20:01)   #
Правильно будет : "Спасыби , батьку ! Оце грошей мэни заощадыв !" :)
  • 1
  0  
swissmaker   27 Марта 2013 (17:46)   #

10006_1364379012.jpg

 

Klein Zaches, genannt Zinnober :)
  • 46
  • 17
  • 8
  +1  
jul   27 Марта 2013 (18:19)   #
Два раза был в Вербье, оба  раза на выселках то Везона, то Ненда. Со снегом было средненько,  но  как  оптимисту все нравится. Хотя не скрою,  ядовитое, но точное перо, вернее клава О.Валентина  выписывает что-то  узнаваемое.
Но мне кажется, все это из категории стакан наполовину пуст или наполовину полон.
О.Валентин, скажи нам страшную тайну - тебе что нравится?  Имено нравится, а не нравиЛОСЬ.

Просто интересно)
  • 1
  0  
swissmaker   27 Марта 2013 (18:29)   #

Ему заочно нравится Гриндельвальд. Но он очень боится в нем разочароваться

 

Поэтому путешествует по помойкам :)

  +2  
starper   27 Марта 2013 (18:33)   #
Ледезальп кроит их обеих как слон овцу)
  +3  
Р.В.С.135   27 Марта 2013 (18:56)   #

А еще вспоминается тормозной одноместный  с очередью навсегда бугель из Ненды в Сивьез.

И скибас обратно,жестко раз в полчаса с охранниками,решающими"вагончик полон".До него еще через стоянку дойти...
В магазах ни дойч,ни инглиш,а по французски мы вас не понимаем,акцент какой то не местный у вас...

После обратки с Гриппон добирался в Ненду 2,5 часа...

Никогда более...

  0  
starper   27 Марта 2013 (18:59)   #
 

После обратки с Гриппон добирался в Ненду 2,5 часа...
Никогда более...

Ах... апупеть((( хотя вполне посвинсовски)))
  • 1
  0  
swissmaker   27 Марта 2013 (19:00)   #

Никогда более...

Ну не так категорично

 

Во-первых, цена за размещение в Ненде в 2 раза ниже чем на других курортах

2) Местная гора вполне себе достойная

3)Народу в низкий сезон никого. В том числе нет очередей на подъемники и скибасы

  0  
cheshire   27 Марта 2013 (19:12)   #
Нам вот тоже не повезло со снегом в этом сезоне, ни в Вербье, ни в Грименце :( Поэтому мы в Вербье наслаждались: панорамным балконом на юг, устрицами, шабли, стейками из лосося, камином, мальчики ещё и сигарами:) в общем наш стакан был наполовину полон (а может даже и больше), а у автора он наполовину пуст :) В Вербье была 2 раза, и готова поехать ещё. Если повезет со снегом, фрирайд там что надо! вот тока хели по ихним ценам - увольте,
  0  
ufoton   27 Марта 2013 (19:14)   #

а фотки зачётные.

 

И снех там свежий бывает иногда и тогда на короткое время на скирутах наступает благодать.

  0  
starper   27 Марта 2013 (19:19)   #
 

В Вербье была 2 раза, и готова поехать ещё. Если повезет со снегом, фрирайд там что надо! вот тока хели по ихним ценам - увольте,

А в Эспас Килли, 2 Альп, Серр Шевалье была уже по 3 раза и не тянет? А там и через неделю после снегопада можно спокойно целяк хватануть с короткого траверса, ну мож не самый халявный уклон) 
  0  
cheshire   27 Марта 2013 (19:30)   #

 А в Эспас Килли, 2 Альп, Серр Шевалье была уже по 3 раза и не тянет? А там и через неделю после снегопада можно спокойно целяк хватануть с короткого траверса, ну мож не самый халявный уклон) 

В Эспас Килли была 2 раза зимой и 1 раз летом в рэйс-кэмпе.
Во Франции мне нра, но с двумя оговорками: (1) хели-ски запрещен, (2) качество апартаментов обычно ужосс. Ну не студентка я уже, не штырит меня от двухярусных кроватей как в таманской дивизии :) ну и камин, как же без него-то!

А вообще-то я Монте Розу люблю больше всего :) там есть волшебник в голубом вертолете))
  0  
Валерий Палыч   29 Марта 2013 (20:06)   #
В Таманской дивизии с послевойны ТОЛЬКО одноэтажные кровати - ГВАРДИЯ.... :)
  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   27 Марта 2013 (19:52)   #

О.Валентин, скажи нам страшную тайну - тебе что нравится?  Имено нравится, а не нравиЛОСЬ.

 

А то не знаешь, что мне нравится...

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

 

Дорогие товарищи потомки!
Роясь в сегодняшнем окаменевшем г...,
Наших дней изучая потемки,
Вы, наверно, спросите и обо мне.

В. Маяковский

 

Дорогие вы мои потомки!
Как мне по-отечески вас жалко:
Ваша жизнь - копание в потемках
Выделений умственно-анальных.

 

Вы хотите знать как можно лучше
Наших дней жестокий произвол:
Сколько я калорий нынче скушал,
Сколько я фекалий произвел?

 

Зажимая нос как можно крепче,
Смотрите истории в глаза...
Я хочу ваш труд слегка облЕгчить,
О себе подробно рассказав.

 

Ем я ртом (должно быть, вам известно:
Он в передней части головы).
Да и гажу тем же самым местом,
Коим это делаете вы.

 

Я иду по жизни величаво,
Оставляя след, по мере сил.
Видите - ботинка отпечаток?
Это я сегодня наступил!

 

Я ищу, чего бы в рот полОжить,
И глотаю то, что прожую.
Жизнь моя - и деятельность тоже -
Вместе сей продукт и создают.

 

И когда культурный слой планеты
Станет толще - мне благодаря! -
Перед тем, как мир покинуть этот,
Я скажу, что прожил жизнь не зря.

 

А пока, в стихах ли или в прозе,
Я могу вам дать один совет:
Не копайтесь в вековом навозе -
Ничего хорошего там нет.

  • 1
  0  
swissmaker   27 Марта 2013 (19:52)   #

Опусы, оценки, комментарии- все зависит лишь от умения чесать языком и постить красивые картинки на этом форуме. Мнения не объективны и ложны. Опыт ничтожен

  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   27 Марта 2013 (19:53)   #

Ему заочно нравится Гриндельвальд. Но он очень боится в нем разочароваться

 

Поэтому путешествует по помойкам icon_smile.gif

Конечно. А то как жить дальше после этого? Нет ничего печальнее сбывшейся мечты...

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   27 Марта 2013 (19:57)   #

После обратки с Гриппон добирался в Ненду 2,5 часа...

Никогда более...

Там сейчас расписание автобуса висит. На всех подъёмниках в ту сторону, начиная от Combatseline. 4 раза в день. Правда, чтобы воспользоваться ими, нужно примерно преставлять, сколько времени уйдёт на спуск.

 

Отработанный путь из дер. Les Collons [Прямые Кишки?] до Сивье занимает 50 мин с рюкзачком еды на плечах.

  0  
Р.В.С.135   27 Марта 2013 (22:12)   #
Я примерно представлял.А потом вверх-вниз из Вейзоны в Ненду на лыжах без еды и строго по карте
 
  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   27 Марта 2013 (19:58)   #

А вообще-то я Монте Розу люблю больше всего icon_smile.gif там есть волшебник в голубом вертолете))

Эх, жалко у меня знакомый волшебник только в Пятигорске :(

  0  
Olg   27 Марта 2013 (23:33)   #
Все вроде верно описано, и магазинчик в Сивье убогий и ресторанчик один, но есть некоторые нюансы.
После большого снегопада креселки открываются без задержки, очередь отсутствует. Спуск с Монфора очень хорош, бугры появляются не сразу, да и потом очень весело по ним прокатиться, ничего страшного в них нет. Целина в Вейзоне живет намного дольше, чем в Тине. Да, возврат с обратной стороны Греппона долгий, зато спуск приятный. В сторону Вербье можно и не ездить, делать там, действительно, нечего. Так что, если повезет со снегом, можно отлично покататься. А если скучно станет можно по обратной стороне Монфора полазить, а потом в сторону плотины прогуляться.
Соответствует ли цена качеству? Нет, конечно, не соответствует, но и не все так плохо.
  • 1
  0  
swissmaker   27 Марта 2013 (23:48)   #

Целина в Вейзоне живет намного дольше, чем в Тине

О, Господи. Да вокруг(в радиусе 50 км) полно мест где целина всю зиму стоит нетронутая. Надо ли ради этого ехать в Вербье? Может лучше к Свиссмейкеру с пряником? 

 

"-Почему Воркута?

 - А я там сидел."

  +1  
ROROS   28 Марта 2013 (21:04)   #
Кто это свисмайкер?
  • 5
  • 1
  0  
-Nadine-   28 Марта 2013 (00:10)   #
Ох, и любит же автор ГОРНЫЕ ЛЫЖИ....
  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   28 Марта 2013 (13:57)   #
Горные лыжи? Не люблю. :(
  0  
cheshire   28 Марта 2013 (00:44)   #


Соответствует ли цена качеству? Нет, конечно,


... это же Швейцария, по всем остальным странам накидают кучу полезной информации бесплатно, и только по Швейцарии за "пряники" :)
  0  
Olg   28 Марта 2013 (00:46)   #

О, Господи. Да вокруг(в радиусе 50 км) полно мест где целина всю зиму стоит нетронутая. Надо ли ради этого ехать в Вербье? Может лучше к Свиссмейкеру с пряником? 
 
"-Почему Воркута?
 - А я там сидел."

Спасибо, пряников не жалко, но не складывается у нас со Швейцарией, очень уж хорошие места во Франции нашлись.
И катание получше, и вино, и питание, и народ полюбезнее.
  0  
ROROS   28 Марта 2013 (21:05)   #
Ключевое слово - вино! :)
  • 2
  0  
ЕЖ   28 Марта 2013 (01:54)   #
Очень обстоятельно. Мы тут давеча заезжали проездом, так я все не мог понять, где прячется этакая прорва долин. А тут логистика района прямо как на ладони.
И все же... Почему просто не сказать "Пива нет"? Обязательно  ПИИВА НЕЕТ!!!
ПыСы: А вообще место симпатичное. Будем еще в Шамони - заедем обратку монфортовскую катнуть или еще че...
  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   28 Марта 2013 (13:59)   #
Если я правильно понимаю логику их менеджеров, то по завершении аншлюса Брюзона они снова поменяют бренд и начнут пиариться как "6 Долин". Это же звучит в 2 раза круче, чем какие-то 3 долины!
8-]
  -1  
skimen   28 Марта 2013 (05:30)   #
Главное для горнолыжника, это наличие свежего снега на данной территории. Просто автору вооще не повезло, он расстроился,поник головой,разум помутился, Ну не повезло:) Таки наоборот, есть повод вернутся. А главное, на будущее подкопите деньжат, шоб ни вчём себе не отказывать, тогда и в Вербье отпуск с улыбкой пройдёт.
  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   28 Марта 2013 (14:08)   #

А главное, на будущее подкопите деньжат, шоб ни вчём себе не отказывать

Ага, именно их мне и не хватает, вероятно, для полного счастия. И ещё шарфика... О, кстати!!! Оранжевый шарфик с логотипом ски.ру - пожалуй, я знаю ему достойное применение.

ps. Jul, как тебе рекламный слоган: "Шарфик от ски.ру - ваш верный друг в любой жизненной ситуации!" ?
8-))
  -2  
Густь   28 Марта 2013 (07:49)   #

Главное для горнолыжника, это наличие свежего снега на данной территории.

Глубокое заблуждение, иначе не было бы столько народу, скажем, в Доломитах

  0  
ROROS   28 Марта 2013 (21:09)   #
На мартовских праздниках в Доломитах был супер паудер!
  -1  
starper   28 Марта 2013 (08:15)   #
 

Главное для горнолыжника, это наличие свежего снега на данной территории. Просто автору вооще не повезло, он расстроился,

Просто автор давно умеет отличатьт свисовских мух от общеальпийских котлет, катает по любому снегу, тем более что свежесть оного никак не влияет на сопсна географию региона катания)) 
  • 6
  • 1
  • 2
  +1  
о.Валентин   28 Марта 2013 (14:00)   #
Это ещё совковая привычка - жрать, что дают. Доброй свинье всё впрок.
  +1  
МедМакс   28 Марта 2013 (09:17)   #
Ну, не знаю что и сказать)))) ТС кмк обладает редким "даром" всегда найти песчинку в свежей устрице и так везде и во всем. Был в Вербье всего раз и всего 1 день (приезжали из Шамони), мне понравилось, большая зона катания, очч разнообразная и технологичная в плане устройства + кол-ва и качества подъемников.
Нас было довольно много, кто туда приехал, человек 10, обменивались мнениями - всем понравилось. Правда, январь 2012 был очч снежным, так что снега было - навалом!
Поездка из Шамони в тот-же Курмайор, ну....ниче особенного, любой кто побывал в ВДФ, видел все то-же самое, только в 10 раз больше, бенефит один, шикарный вид на Монблан...

Что не очч нра, одно - цены-цены-цены, однозначно % на 20-25 дороже среднестатистической Fra, причем ее основных курортов, а не локальных пырловок (жилье, еда, скипасс и т.п.)
  0  
Primitivus   28 Марта 2013 (09:32)   #

... это же Швейцария, по всем остальным странам накидают кучу полезной информации бесплатно, и только по Швейцарии за "пряники" icon_smile.gif

Точно, в Швейцарии надо платить за все, и далеко не все и не сразу понимают, что оно того стоит

 

PS Мне долго не удавалось понять Францию - в эту зиму прозрел: там надо платить еще больше - тогда отдых удается

  0  
МедМакс   28 Марта 2013 (09:37)   #
А что, в других странах платить не надо? Не знал....
Или "свисс-озарение" наступает исключительно после уплаты за прянеГ :)

Ну и хорошо, что "прозрели", а то тут один давече весь на жалобы изошел, снял в Тине аппарт 22 м на 4-х за 350 Евро и негодовал что тесно и двухярусные шконки. Наверное представлял себе, что окажется в пентхаусе Ритц-Карлтон с джакузи на крыше, а тут такой облом! Понятие лишь одно - скупой платит дважды, просто в отношении Свисс vs Франc, за это придется раскошелиться не дважды ,а трижды))))
  0  
skimen   28 Марта 2013 (09:57)   #

 Просто автор давно умеет отличатьт свисовских мух от общеальпийских котлет, катает по любому снегу, тем более что свежесть оного никак не влияет на сопсна географию региона катания)) 

Но толщена кошелька влияет на географию?

  • 1
  0  
swissmaker   28 Марта 2013 (10:16)   #

Ух и любят некоторые языком как помелом. Прям желание в шахматы поиграть

 

http://youtu.be/KuRzA115oX0

  +1  
Primitivus   28 Марта 2013 (10:39)   #

Но толщена кошелька влияет на географию?

Пришел к выводу, что да icon_smile.gif

 

Почему многим так нравиться Австрия и северная Италия (частично бывшая Австрия) - там орнунг и сколько бы Вы не заплатили - много или предельно мало - получите хороший сервис (в широком смысле слова) нация не может себе позволить работать плохо.

 

Швейцария - самая богатая страна, самый большой средний доход на него и рассчитан сервис, тем более что там много курортов не предназначенных для туристов, особенно из России + немецкая педантичность в результате бэсер но стоит дороже.

 

Франция, при всем уважении страна со средним доходом 1800 евро минус налоги от которых Депардье сбежал - это меньше, а по европейским меркам значительно меньше, чем средний доход горнолыжоруссотуристо. Учитывая программу доступности г/л спорта каждому французу, несложно сделать вывод - какой уровень сервиса (в широком смысле) преобладает во Франции. 

 

Конечно везде могут быть исключения ...

  • 6
  • 1
  • 2
  +1  
о.Валентин   28 Марта 2013 (14:04)   #

Швейцария - самая богатая страна, самый большой средний доход на него и рассчитан сервис,

Вы будете смеяться, но из всех апартаментов, в каких мы жили, самые дешёвые были в Цермате. Правда, немного поменьше стандартных швейцарских, но сильно больше и удобнее любых французских. Да ещё и с бонусом:
  0  
МедМакс   28 Марта 2013 (11:01)   #

Почему многим так нравиться Австрия и северная Италия (частично бывшая Австрия) - там орнунг и сколько бы Вы не заплатили - много или предельно мало - получите хороший сервис (в широком смысле слова) нация не может себе позволить работать плохо.

Позвольте усомниться, особенно по отношению к Италии, бывал пару раз. Зачастую платишь и получаешь обычное "бальдельеро"

Единственное, что лучше, это жратва vs французской ( и свиссляндской), вкуснее и дешевле, особенно в Австрии (венский шницель размером с ладонь с картохой и овощами за десятку, нямммм), но при "аппартологии" это абс. не критично....

  0  
cheshire   28 Марта 2013 (11:10)   #

Пришел к выводу, что да icon_smile.gif
 
Почему многим так нравиться Австрия и северная Италия (частично бывшая Австрия) - там орнунг и сколько бы Вы не заплатили - много или предельно мало - получите хороший сервис (в широком смысле слова) нация не может себе позволить работать плохо.
 
Швейцария - самая богатая страна, самый большой средний доход на него и рассчитан сервис, тем более что там много курортов не предназначенных для туристов, особенно из России + немецкая педантичность в результате бэсер но стоит дороже.
 
Франция, при всем уважении страна со средним доходом 1800 евро минус налоги от которых Депардье сбежал - это меньше, а по европейским меркам значительно меньше, чем средний доход горнолыжоруссотуристо. Учитывая программу доступности г/л спорта каждому французу, несложно сделать вывод - какой уровень сервиса (в широком смысле) преобладает во Франции. 
 
Конечно везде могут быть исключения ...

Заплюсуюсь :)
Во Франции преобладает предложение дешевых апартов, даже если берешь на компанию большой (например, на 6 чел апарт, который позиционируется на 10), то он хоть и будет просторный, но все равно обшарпанный. В Швейцарии же большой красивый апарт с камином - норма.
  0  
МедМакс   28 Марта 2013 (11:18)   #

Заплюсуюсь icon_smile.gif
Во Франции преобладает предложение дешевых апартов, даже если берешь на компанию большой (например, на 6 чел апарт, который позиционируется на 10), то он хоть и будет просторный, но все равно обшарпанный. В Швейцарии же большой красивый апарт с камином - норма.

Чешир, все решают деньги и собственные приоритеты. Я жил в разных, пожалуй самый лучший был в Ла Плани в Плань Солей, огромный, новый, гостиная с кухней и небольшим камином, 2 спальни с отдельными WC, большой коридор с кладовкой, лоджия метров 12. + еще spa-free для проживающих в комплексе. Жили в 4-м, при желании там могло леХко разместиться чел 8

Жил и в малюсеньких и дисконтных, как а Тиньской Маеве в прошлом марте, но и спецуха стоила 450 Евро за пакет, пофиг, клавное - отличная каталка и расположение. Хороший пример Les2Alpes неделю назад, хочешь, спроси у Стара про наш аппарт. Правда и заплатили на 4-х не 500 евро за г@внобудку на отшибе (как тут многие любят делать), а 1070 за нормальный, большой и с хорошим расположением, расчитанный на 6-х, в итоге получили что хотели

  0  
cheshire   28 Марта 2013 (11:46)   #

Чешир, все решают деньги и собственные приоритеты. Я жил в разных, пожалуй самый лучший был в Ла Плани в Плань Солей, огромный, новый, гостиная с кухней и небольшим камином, 2 спальни с отдельными WC, большой коридор с кладовкой, лоджия метров 12. + еще spa-free для проживающих в комплексе. Жили в 4-м, при желании там могло леХко разместиться чел 8
Жил и в малюсеньких и дисконтных, как а Тиньской Маеве в прошлом марте, но и спецуха стоила 450 Евро за пакет, пофиг, клавное - отличная каталка и расположение. Хороший пример Les2Alpes неделю назад, хочешь, спроси у Стара про наш аппарт. Правда и заплатили на 4-х не 500 евро за г@внобудку на отшибе (как тут многие любят делать), а 1070 за нормальный, большой и с хорошим расположением, расчитанный на 6-х, в итоге получили что хотели

Макс, я вовсе не агитирую за Швейцарию, там есть свои недостатки. Например, адский ценник на хели и гидов. Но в среднем, хорошее проживание (с настоящим камином!) там найти гораздо легче, чем во Франции :)

Да, во Франции хорошо, но мы любим пару дней за отпуск при наличии хорошего снега полетать на вертолетике, а во Франции с этим облом.
  0  
МедМакс   28 Марта 2013 (11:56)   #

Макс, я вовсе не агитирую за Швейцарию, там есть свои недостатки. Например, адский ценник на хели и гидов.

Не готов грить про хели ценники, не в курсах)))) Знаю, что во Франции хели вроде как запрещен (в основном из-за экологов, что ратуют за спокойствие альпийских зверюшек), пипл фигачит скитуром и спускается в какую ньть опу мира, где их потом может подобрать хели-такси
Мне вот не понравились ценники в COOP и Migros, что в Женеве, что в Вербье, по сравнению с ними цены французской Шерпы - халява, а про Карфурские в Мутье, вообще промолчу...
  0  
Густь   28 Марта 2013 (12:02)   #

 Но в среднем, хорошее проживание (с настоящим камином!) там найти гораздо легче, чем во Франции icon_smile.gif

Да, во Франции хорошо, но мы любим пару дней за отпуск при наличии хорошего снега полетать на вертолетике, а во Франции с этим облом.

Тут вопрос- а где еще, кроме Аосты, с этим не облом (в Швейцарии-но ценник конский ;) )? Ну еще как в Сестриере мне предлагали-ну и все.

  0  
Эйнари   28 Марта 2013 (12:13)   #

Тут вопрос- а где еще, кроме Аосты, с этим не облом (в Швейцарии-но ценник конский icon_wink.gif )? Ну еще как в Сестриере мне предлагали-ну и все.

Ст.Антон

  0  
cheshire   28 Марта 2013 (12:16)   #

Не готов грить про хели ценники, не в курсах)))) Знаю, что во Франции хели вроде как запрещен (в основном из-за экологов, что ратуют за спокойствие альпийских зверюшек), пипл фигачит скитуром и спускается в какую ньть опу мира, где их потом может подобрать хели-такси

Скитуром каждый день тяжко, после пары-тройки дней скитура хели-ски это отдых. А хели-такси после скитура вообще извращение, сначала идти три часа, а потом ещё платить за вертолет?! :))

Мне вот не понравились ценники в COOP и Migros, что в Женеве, что в Вербье, по сравнению с ними цены французской Шерпы - халява, а про Карфурские в Мутье, вообще промолчу...

А я вообще цены на продукты не запоминаю и не сравниваю. Плюс-минус 20%, какая разница, я не так много ем :)
  0  
Alex S   28 Марта 2013 (12:22)   #


Ст.Антон


а где там ? что-то я не увидел :(
  0  
МедМакс   28 Марта 2013 (12:27)   #

Скитуром каждый день тяжко, после пары-тройки дней скитура хели-ски это отдых. А хели-такси после скитура вообще извращение, сначала идти три часа, а потом ещё платить за вертолет?! :))

А я вообще цены на продукты не запоминаю и не сравниваю. Плюс-минус 20%, какая разница, я не так много ем :)

Ты можешь спуститься в такую опу мира, где до ближайшей дороги будет км 20, пойдешь пешком с доской за спиной?)))) Для этого пипл и заказывают хели-такси

А я запоминаю, вообщем-то не из-за нищебродства, просто пямять на цены в ритейле хорошая (профессиональное наверное)))), мне вот не нравится, когда за пиво, что стоит во Франции в супермаркете 70 центов в Свиссляндии приходится платить 1.5 Евро, к перекусону на склоне та-же пропорция :)
  +1  
Primitivus   28 Марта 2013 (12:28)   #

И во Франции камины есть, но под сервисом я имел в виду не только их: качество подъемников, очереди, подготовка трасс, особенно черных для простого народа, а не тренирующихся спортсменов, наличие хороших машин в прокате, качество дорог, туалетов и пр. и пр.

  • 3
  0  
syrkaski   28 Марта 2013 (12:35)   #
Вот так отчетец! Снимаем шляпу за то что не пожалели вылить бочку дегтя)) 
А что там с очередями? Уж лучше трястись в старой креселке чем топтаться по чужим лыжам в очерееди...
Хотя впрочем я в очередной раз вычеркнул 4долины и из wish list..
 
  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   28 Марта 2013 (14:17)   #

А что там с очередями? Уж лучше трястись в старой креселке чем топтаться по чужим лыжам в очерееди...

Имеют место стабильно:
а) на первой очереди Mont Fort, особенно в выходные - до 2-3 вагонов
б) после обеда на из Tortin в сторону Вербье, ежедневно
в) [лично не проверено] с утра на магистральных подъёмниках из Ненды и Вербье наверх на зону
  0  
cheshire   28 Марта 2013 (12:36)   #

Ты можешь спуститься в такую опу мира, где до ближайшей дороги будет км 20, пойдешь пешком с доской за спиной?)))) Для этого пипл и заказывают хели-такси

Обычно наоборот, идут на скитурах в опу мира, а спускаются к дороге, где автобус ходит или такси можено вызвать. Это экономически эффективнее ))
  0  
Primitivus   28 Марта 2013 (12:42)   #

Я жил в разных, пожалуй самый лучший был в Ла Плани в Плань Солей, огромный, новый, гостиная с кухней и небольшим камином, 2 спальни с отдельными WC, большой коридор с кладовкой, лоджия метров 12. + еще spa-free для проживающих в комплексе. Жили в 4-м, при желании там могло леХко разместиться чел 8

Макс, а скажи пожалуйста как ты оцениваешь Ла Плань с Арками по каталке?

  0  
Primitivus   28 Марта 2013 (12:49)   #

Вот так отчетец! Снимаем шляпу за то что не пожалели вылить бочку дегтя)) 
А что там с очередями? Уж лучше трястись в старой креселке чем топтаться по чужим лыжам в очерееди...
Хотя впрочем я в очередной раз вычеркнул 4долины и из wish list..

Просто автор выбрал неудачное время и ему не повезло с погодой - так может быть на любом курорте

  • 3
  0  
syrkaski   28 Марта 2013 (14:28)   #
Да я тоже раньше так думал, что впечатление прямо пропорционально количеству солнца и снега. На практике же бывал на хороших курортах в пасмурную погоду (Межев, Шладминг) и удавалось объективно взглянуть на них. И в хорошую погоду был в Монте-Розе, видел ее недостатки типа бутылочных горлышек и скотовозки на freeride paradise с очередью на 40 минут! 
  0  
ROROS   28 Марта 2013 (21:25)   #
Что за скотовозка?
  • 3
  0  
syrkaski   28 Марта 2013 (21:39)   #
 Маятниковый подъемник из Аланьи
Да я свой адреналин получаю на трассах, талия более 10 см перебор
  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   28 Марта 2013 (14:30)   #

Просто автор выбрал неудачное время и ему не повезло с погодой - так может быть на любом курорте

Мы ездим на 2 недели, за это время обычно погода всякая успевает быть. Единственный раз, когда погода стабильно не сложилась - это в Церматте в 2006, ни одной снежинки.
  0  
МедМакс   28 Марта 2013 (12:52)   #

Макс, а скажи пожалуйста как ты оцениваешь Ла Плань с Арками по каталке?

Арки - лучше....
По сравнению с чем, 3Д, Килли, Шамони, L2A?
  0  
Густь   28 Марта 2013 (12:57)   #

Просто автор выбрал неудачное время и ему не повезло с погодой - так может быть на любом курорте

Не соглашусь . В том смысле, что может повезти с погодой- и тогда любое заштатное место становится идеалом. А вот с неповезти, с учетом того, что это "неповезти" - большая часть катального сезона - это сложнее. Это уже скорее реальность, чем "неповезло"

  0  
МедМакс   28 Марта 2013 (13:05)   #

наличие хороших машин в прокате, качество дорог, туалетов и пр. и пр.

Вот эти 3 пункта умилили)))) Если вам в Женеве, или Турине вместо заказанного жипа, или мерса дали зафиру со словами the same class, то при чем тут французы, а такое а ЕU повсеместно, даже в Hertz. На курорта машины обычно не арендуют
Чем вам френчовые дороги и туалеты не угодили, кмк они точно такие-же как в Свиссляндии, Тироле, или Доломитах
  +1  
Эйнари   28 Марта 2013 (13:08)   #

а где там ? что-то я не увидел icon_sad.gif

Поднимают на вершины между Цюрцом и Лехом. Конечная точка спуска Цюг. Запись через горнолыжные школы или через гидов. Гид обязателен.

  +3  
cheshire   28 Марта 2013 (13:10)   #

Не соглашусь . В том смысле, что может повезти с погодой- и тогда любое заштатное место становится идеалом. А вот с неповезти, с учетом того, что это "неповезти" - большая часть катального сезона - это сложнее. Это уже скорее реальность, чем "неповезло"

нам в этом сезоне с фрирайдом совсем не повезло :(
но Вербье при отсутствии паудэра (хотя на обратке Монфора можно было найти некатаные участки) все равно оставило после себя ощущение праздника, а хваленый Грименц - унылой деревни для пенсионеров (уж извините, как есть). Но мне нравится останавливаться именно в Вербье, а не в Ненде или Сивье.

Точно так же я люблю Шамони, которые тут принято ругать за разрозненные зоны катания и отсутствие ски-ин ски-аут Ж) очаровательный альпийский городок)
  0  
Густь   28 Марта 2013 (13:12)   #


но Вербье все равно оставило после себя ощущение праздника, а хваленый Грименц - унылой деревни для пенсионеров

У меня нынче "праздник всегда с собой" ;)

  • 9
  • 4
  • 5
  0  
jjjulia   28 Марта 2013 (13:20)   #

но Вербье при отсутствии паудэра (хотя на обратке Монфора можно было найти некатаные участки) все равно оставило после себя ощущение праздника, а хваленый Грименц - унылой деревни для пенсионеров (уж извините, как есть). Но мне нравится останавливаться именно в Вербье, а не в Ненде или Сивье.

Точно так же я люблю Шамони, которые тут принято ругать за разрозненные зоны катания и отсутствие ски-ин ски-аут Ж) очаровательный альпийский городок)

 

Угу, полностью согласна.

Ощущение праздника. Такое не часто встретишь по курортам.

 

В том числе и из-за его атмосферы и людей вокруг, которые просто отдыхают и радуются жизни.

 

Поэтому и говорят иногда - Сивье - не Вербье. Отдых - не только каталка.

  0  
cheshire   28 Марта 2013 (13:29)   #

Отдых - не только каталка.

Ага, лыжи - это не только две доски, а целый комплекс мероприятий :))
народ тут кажется не хочет понять, что не все наши пристрастия рациональны. Вот если у меня праздник в душе от Шамони и Вербье, ну что я могу сделать? это как первая любвь.

мою компанию трудно отнести в разряд горнопляжников, мы и скитурим, и на хели ездим, и в рэйс-кэмп флаги повалять. Но если со снегом засада, сваливаем днем с горы на солнечный балкон, прикупив по дороге шабли и устриц :))
  0  
Alex S   28 Марта 2013 (13:34)   #


Поднимают на вершины между Цюрцом и Лехом. Конечная точка спуска Цюг. Запись через горнолыжные школы или через гидов. Гид обязателен.


понятно . там были сразу после снегопада , солнечный день один из трех . . одно из лучших воспоминаний этой зимы. Потом опять снег и отсутствие видимости.
  • 9
  • 4
  • 5
  0  
jjjulia   28 Марта 2013 (14:05)   #

Если я правильно понимаю логику их менеджеров, то по завершении аншлюса Брюзона они снова поменяют бренд и начнут пиариться как "6 Долин". Это же звучит в 2 раза круче, чем какие-то 3 долины!
8-]

Скорее будут развивать бренд вербье st Bernard
Как курорт вербье итак популярен, ориентируется на премиум класс и остальные долины ему не интересны
Как нигде нет рекламы о единой связки с щамони и италией
  0  
МедМакс   28 Марта 2013 (14:27)   #

ps. Jul, как тебе рекламный слоган: "Шарфик от ски.ру - ваш верный друг в любой жизненной ситуации!" ?
8-))

БАБу смотрю шарфеГ явно помог :)
  • 9
  • 4
  • 5
  0  
jjjulia   28 Марта 2013 (14:47)   #

Мы ездим на 2 недели, за это время обычно погода всякая успевает быть. Единственный раз, когда погода стабильно не сложилась - это в Церматте в 2006, ни одной снежинки.

 

То есть в этот раз снегопады застали?

И совсем не помогло?

  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   28 Марта 2013 (14:53)   #

То есть в этот раз снегопады застали?

И совсем не помогло?

Немного застали.

Помогло не совсем. Дело-то не в бобине...

  0  
cheshire   28 Марта 2013 (14:57)   #


Да я тоже раньше так думал, что впечатление прямо пропорционально количеству солнца и снега. На практике же бывал на хороших курортах в пасмурную погоду (Межев, Шладминг) и удавалось объективно взглянуть на них. И в хорошую погоду был в Монте-Розе, видел ее недостатки типа бутылочных горлышек и скотовозки на freeride paradise с очередью на 40 минут!


;)) Вам могу тока посоветовать зафрахтовать вертолет в личное пользование. А если не судьба, придется толкаться со скотом в скотовозке ;)
  • 3
  0  
syrkaski   28 Марта 2013 (15:32)   #

icon_wink.gif) Вам могу тока посоветовать зафрахтовать вертолет в личное пользование. А если не судьба, придется толкаться со скотом в скотовозке icon_wink.gif

Нет уж, я лучше буду ходить в малоизвестные забегаловки, нежели в макдачечные типа 4V или Solden)

А вертолет нужен вам, у кого талия более 100 мм))

  0  
ROROS   28 Марта 2013 (21:32)   #
100 мм это 10 см, у Вас меньше 100 мм?
  0  
cheshire   28 Марта 2013 (15:53)   #

Нет уж, я лучше буду ходить в малоизвестные забегаловки, нежели в макдачечные типа 4V или Solden)

А вертолет нужен вам, у кого талия более 100 мм))

Не, ну Вам скотовозкой показался же вагон в Аланье, как я понимаю, и бутылочные горлышки не понравились, ну я и подумала, что Вы мужчина с талией, и она в горлышки не пролезает icon_smile.gif

 

P.S. Аланья вроде не бигмачная как Зёльден...

  0  
Primitivus   28 Марта 2013 (15:57)   #

Мы ездим на 2 недели, за это время обычно погода всякая успевает быть. Единственный раз, когда погода стабильно не сложилась - это в Церматте в 2006, ни одной снежинки.

У нас в этом году за почти 5 недель ни снежинки, а в Церматте ИМХО как раз снег и не нужен, мы туда под солнечную погоду ездим. А вот 2 недели на мой взгляд в Вербье многовато , может быть поэтому негативное впечатление

  • 9
  • 4
  • 5
  0  
jjjulia   28 Марта 2013 (15:57)   #

А главное, на будущее подкопите деньжат, шоб ни вчём себе не отказывать

Ага, именно их мне и не хватает, вероятно, для полного счастия. И ещё шарфика... О, кстати!!! Оранжевый шарфик с логотипом ски.ру - пожалуй, я знаю ему достойное применение.

Да, до таких гостей нам всем далеко...

но вы и по времени не совпали

 

 

http://www.planetski.eu/news/4684

  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   28 Марта 2013 (16:07)   #

А вот 2 недели на мой взгляд в Вербье многовато , может быть поэтому негативное впечатление

Я тормоз. Где нахожусь и чем здесь надлежит заниматься - начинаю понимать не раньше середины второй недели.

  • 1
  -2  
swissmaker   28 Марта 2013 (16:33)   #

нам в этом сезоне с фрирайдом совсем не повезло icon_sad.gif
но Вербье при отсутствии паудэра (хотя на обратке Монфора можно было найти некатаные участки) все равно оставило после себя ощущение праздника, а хваленый Грименц - унылой деревни для пенсионеров (уж извините, как есть). Но мне нравится останавливаться именно в Вербье, а не в Ненде или Сивье.

Точно так же я люблю Шамони, которые тут принято ругать за разрозненные зоны катания и отсутствие ски-ин ски-аут Ж) очаровательный альпийский городок)

Странно что Шамони вас вштырило, а Грименц нет. Оба курорта старперские. Вербье вообще не из этой серии

 



А я запоминаю, вообщем-то не из-за нищебродства, просто пямять на цены в ритейле хорошая (профессиональное наверное)))), мне вот не нравится, когда за пиво, что стоит во Франции в супермаркете 70 центов в Свиссляндии приходится платить 1.5 Евро, к перекусону на склоне та-же пропорция icon_smile.gif

Банка пива в COOPe стоит 60 сантимов= 50 евроцентов. А не 1,5 евро

А во французских магазинах 70 евроцентов стоит кошачья моча а не пиво

  0  
Primitivus   28 Марта 2013 (17:33)   #

Арки - лучше....
По сравнению с чем, 3Д, Килли, Шамони, L2A?

Да, например, по сравнению с 3Д, Килли, Шамони, L2A.

  0  
Primitivus   28 Марта 2013 (17:37)   #

Банка пива в COOPe стоит 60 сантимов= 50 евроцентов. А не 1,5 евро

А во французских магазинах 70 евроцентов стоит кошачья моча а не пиво

Свисс, в Тине кружка Стеллы 7 евро при самообслуживании - да еще и туалет платный,

но зато антрекоты в Валдизере вкусные :)

  0  
Р.В.С.135   28 Марта 2013 (18:35)   #
Продуктивная ,на мой вгляд,дискусия о приоритетах получилась.Возвращаясь с далеких Цугов в С.Антон-легко 
и ненапряжно.Из Вейзона в Ненда  2,5 часа(сам писал вчера)ж.. полная.Жить в С.А в пеш.зоне за 120Е.
  0  
Р.В.С.135   28 Марта 2013 (18:40)   #
В апартах на двоих -правильно.А в Швейцах или Франции ,да удавиться-никогда...
  • 1
  -1  
swissmaker   28 Марта 2013 (20:03)   #

Продуктивная ,на мой вгляд,дискусия о приоритетах получилась.Возвращаясь с далеких Цугов в С.Антон-легко 
и ненапряжно.Из Вейзона в Ненда  2,5 часа(сам писал вчера)ж.. полная.Жить в С.А в пеш.зоне за 120Е.

 

 

В апартах на двоих -правильно.А в Швейцах или Франции ,да удавиться-никогда...

 

Я нихера не понял о чем написано в этих двух сообщениях

  0  
Густь   28 Марта 2013 (20:07)   #

Я нихера не понял о чем написано в этих двух сообщениях

Ага, +1 :)

  0  
Olg   28 Марта 2013 (20:34)   #

Я нихера не понял о чем написано в этих двух сообщениях


Да ладно, все понятно. Расшифрую.
Автобусное сообщение в САнтоне намного лучше, чем в 4 х долинах. Это правда.
В аппартах на двоих в Австрии жить можно, а в Швейцарии и Франции нет, лучше удавиться. Это тоже правда.

Еще могу добавить- тирольцы намного веселее и общительнее, чем французы и швейцары.
Но увы, больше плюсов не наблюдаю. Антрекот вкуснее виннершницеля.

Обсуждение Вербье плавно переходит в битву между франко и австро филами. Свиссы могут расслабиться:).
  0  
AWolf   28 Марта 2013 (21:16)   #

Да ладно, все понятно. Расшифрую.

).

Olg, браво!))))
  0  
Густь   28 Марта 2013 (21:20)   #

ROBOS, а теперь в одном сообщении, с цитированием, попробуй сказать то, что хотел.

ЗЫ: Что-то много неучей последнее время появилось. Генерашн пепси?

  • 1
  -1  
swissmaker   28 Марта 2013 (21:43)   #

Густь, это издержки обновленного сайта. ROROS постит на странице блогов

  0  
starper   28 Марта 2013 (22:19)   #
Автор изложмл что
1.логистика лыжная плохая
2.долин реально 2, а не 4, что есть типичеое свис-обувалово как в других районах
3.цены на жилье в симпатичном Вербье ломовые, даже относительно Цермата

ну а пиво обсудим на пивном форуме

Если мне предложат 4 звязды проживалку по дешевке и каталку на неделю 100 км или вместо этого 230 км каталки из них 2 трети на высотах 2500-3500 с проживалкой тесной 1 звязда (но сортир не на улице))), то я буду долго смеяться над первым предложением
  0  
МедМакс   28 Марта 2013 (22:27)   #

Банка пива в COOPe стоит 60 сантимов= 50 евроцентов. А не 1,5 евро

А во французских магазинах 70 евроцентов стоит кошачья моча а не пиво

 Тролланул, лови -1....Сколько стоит пЫво в Coop, недалече от Вербье, тебе может Куба рассказать, т.с. как "независимый свидетель"...

Хотя кошачья моча вполне прокатит за 60 сантимов

  0  
cheshire   28 Марта 2013 (22:32)   #

Маятниковый подъемник из Аланьи
Да я свой адреналин получаю на трассах, талия более 10 см перебор

Я там даже на НГ таких очередей не видела ;)
  • 1
  -1  
swissmaker   28 Марта 2013 (22:37)   #

Тролланул, лови -1....Сколько стоит пЫво в Coop, недалече от Вербье, тебе может Куба рассказать, т.с. как "независимый свидетель"...

Ты Кубу бы не втягивал в свою компанию. Он бы не одобрил

  0  
МедМакс   28 Марта 2013 (22:39)   #

Да, например, по сравнению с 3Д, Килли, Шамони, L2A.

 Опять не понял, чем лучше Арки этих 4 курортов? (собственно гря - ничем, каждый из них интересен и своеобразен, 3Д огромной зоной четырех долин с Орелле, Килли - спортивностью и высотой, Шамони различными зонами, Айгюль дю Миди и БД, Гранд Монте, буржуазностью в конце концов, L2A очч понравился, я бы сравнил с Килли но поживее и помолодежнее в плане апрески) Я еще в Валь Сени бывал, тоже вполне зачОтно, милый тихий локальный курорт для френчей с неплохой каталкой на недельку, 100 км трасс, Сочам до такого - как раком до кЕтая......

Я отметил лишь одно, что на мое имхо Арки поинтереснее Плани в плане каталки, хотя Плань довольно живописна по-низам, елочки-иголочки, ледник там никакущий vs Килли и L2A

Ответил?)))) Или продолжим сравнивать Арки с Доломитами, Андоррой, Зельденом и Маркоффкиным (там тоже побывал)

  0  
starper   28 Марта 2013 (22:42)   #
Мож вернемся к Вербье без пива?)))
  -1  
МедМакс   28 Марта 2013 (22:43)   #

Ты Кубу бы не втягивал в свою компанию. Он бы не одобрил

 Ты его пресс секретарь, или как? Лови еще -1 за вброс

0.5 стоит около 2 франков (1.7, 1.9), причем это не worldwide Heineken или Kronenbourg, а так, шлачок региональный розлитый непонятно где...

  0  
МедМакс   28 Марта 2013 (22:51)   #

Цены на пиво в СООРе

 Замечательная ссылка, меня, как манагера по сетевому ритейлу "профессиональный подход" всегда радует, 0.33 непонятно чего, за 1.96 CНF это по-свиссовски, одобряю!

 

Свисс, мож закончишь паноптикум устраивать? Тема про Вербье, я вообще-то отписал, что мне там понравилось icon_smile.gif

  +2  
starper   28 Марта 2013 (22:51)   #
Зашел свисмухер, пофлудил про кошачью мочу, получил за это минусов и щаз снова будет нарываться))))))
  • 1
  -1  
swissmaker   28 Марта 2013 (22:51)   #

МедМакс, уйдешь в бан надолго. Но не я буду инициатором. Меня не вини

  0  
starper   28 Марта 2013 (22:55)   #
Вобля! Исчо м угрыжает!)))

В Вкрбье не поеду есличо))) Так как никто не опроверг с цифрами по моим пунктам
  0  
МедМакс   28 Марта 2013 (22:57)   #

Ой страшно-страшно, строчи "в партком", Юл с 9-00  кляузы принимает :)

Андрюш, брейк, ну хорош дурить, зима еще на дворе, 56 февраля, а у тебя как будто весеннее обострение....

  • 9
  • 4
  • 5
  0  
jjjulia   28 Марта 2013 (22:58)   #

 Замечательная ссылка, меня, как манагера по сетевому ритейлу "профессиональный подход" всегда радует, 0.33 непонятно чего, за 1.96 CНF это по-свиссовски, одобряю!

icon_smile.gif

 

Не знаю кому, на 13% пиво дороже в вербье, чем в ЕК. 2 года проверяю

Но выбор больше.

  0  
МедМакс   28 Марта 2013 (23:07)   #

Юль, серьезный маркет ресерч, ты сравнивала цены всех брендов, или как? И где, в  кафе на склоне, или в ритейле (склон мейби, цены разные, кружка пЫва 0.5 во Fra увы поднялась до московских прайсов, 6 Евро, правда зависит от заведения, в пластике и по 4 можно найти, про ритейл - несогласен...причем совсем)

В ЕК помнится 0.5 какого-то немецкого недюже-пафосного стоил в Шерпе 67 центов в прошлом марте (Стар подтвердить может). В Мутье есть LIdl около автостанции, там такое-же центов 40, помню купили 12 банок в аэропорт))))

  +3  
sasha k2   28 Марта 2013 (23:11)   #
 "Выше 2700 метров здесь есть единственная регулярная трасса с Col des Gentianes"
Правильно, Валентин )   

Вот я с нее только и катался ))  Только 99 процентов людей обычно до вагона Ателлас и ехали о5 вверх а я катил до самого низа (, и эта часть было совершенно  безлюдная и вельвеьовая) до поселка и вагона Медран, потом 2 вагона наверх и я на 2950 м
Итого перепад 1400 метров, едешь на вагоне минут 12, вниз на борде минут 10, очень неплохой КПД, ))) правда кроме этойкрасно-черной  трассы в Вербье или бугрятники или плоскач.  
В Ненде не катался
За 2 недели у нас шел снег 4 дня.  Были в конце января, очередей не было. Только на Медране минуты 2 утром. 
В самом Вербье жилье действительно очень дорогое, там или отели или суперфешенебельные апарты для больших компаний
Я забукал отличный новый дом в Ла Тзумасе, 2 этажа, метров 150, 8 комнат, сауна, огромная прихожая с камином, полы с подогревом, нас там жило 12 человек, на чела вышло по 20 евро в день.  Хоть мы и брон-и в сентябрен, но в Вербье такой дом встал бы в 3-4 раза дороже.  Вообщем это было самое комфортное размещения за все мои поездки в Альпы. И самое дешевое.
Добираться из Латзумаса до основного подъемника Вербье " Медран" очень легко и недолго, 8 минут на вгоне , затем минут 7 спуск по траверсу прямо к Медрану.
Кстати , зона катания Ла Тзумас-очень неплохая, хоть и почти всегда в тени. 2 красных вельветовых  трассы, перепад около 700- метров, широкие трассы а главное ваще пустые. Много раз сверху до Латзумаса спускался совсем один.  

В целом , с Валентином согласен.  Вербье ниче так , но 2-й раз я туда не поеду ))  Кили, 3 Д, по катлке лучше ( Ст. Моритз а Лаакс тоже )  , но Зельден или Авориаз хуже.  Очень  ИМХО
ЗЫ
По поводу пива:
Если кто-то назовет фр-е пиво "Кроненбург 1664" мочой, минусуйте мне, кому оно нра., жмите на плюс )))

 
  +1  
МедМакс   28 Марта 2013 (23:14)   #

Бро, на + я нажал, тока дата у тебя странная (я про Кроненберг), оно 1664biggrin.png

  +1  
starper   28 Марта 2013 (23:16)   #
 

В ЕК помнится 0.5 какого-то немецкого недюже-пафосного стоил в Шерпе 67 центов в прошлом марте (Стар подтвердить может). В Мутье есть LIdl около автостанции, там такое-же центов 40, помню купили 12 банок в аэропорт))))

Внатури! Каюсь, что вместо французского я непатриотично пил немецкое, но по 0,67))) по банке после каталки натощак 
  • 9
  • 4
  • 5
  0  
jjjulia   28 Марта 2013 (23:24)   #

Юль, серьезный маркет ресерч, ты сравнивала цены всех брендов, или как? И где, в  кафе на склоне, или в ритейле (склон мейби, цены разные, кружка пЫва 0.5 во Fra увы поднялась до московских прайсов, 6 Евро, правда зависит от заведения, в пластике и по 4 можно найти, про ритейл - несогласен...причем совсем)

В ЕК помнится 0.5 какого-то немецкого недюже-пафосного стоил в Шерпе 67 центов в прошлом марте (Стар подтвердить может). В Мутье есть LIdl около автостанции, там такое-же центов 40, помню купили 12 банок в аэропорт))))

 

Про склон не скажу - не интересует.

В барах и магазах. Но магазы - сопоставимые.

По сортам - гиннес, мерфис, хайнекен, хургаден и еще парочка.

  0  
sasha k2   28 Марта 2013 (23:26)   #

Бро, на + я нажал, тока дата у тебя странная (я про Кроненберг), оно 1664biggrin.png

Макс, я исправил дату а потом уже увидел твой пост )     

Что касается цен в магазах на еду, примерно одиноковые с Францией, но  любители стейков офигели бы, увидев цену в  95 франков за 1 кг, пусть даже суперпупер отборной говядины !!   

 выбор во фр-х магазинах однозначно больше и лучше.  Чем в ЛаТзумасе )   

  • 9
  • 3
  • 1
  +1  
Черепах   28 Марта 2013 (23:32)   #

Странно что Шамони вас вштырило, а Грименц нет. Оба курорта старперские. ...

...

Фельдмаршал, скажите чесна и бесплатно. А какие курорты по-вашему не старпёрские, а молодёжные. Я хочу позырить на эти поляны разудалой юной жизни. И прокатиться по нестарпёрским трассам и склонам. Да и, чего греха-то таить, посчупать юные девичьи тела за округлости.

Дайте маячок на эти вертепы, хоть на один. Чиста любопытна.

  • 9
  • 4
  • 5
  +1  
jjjulia   28 Марта 2013 (23:32)   #
Я вообще чего-то не понимаю, чего Вы спорите.
Сравнивать куророты Вербье и 3 долины вообще не корректно, мое имхо, посколько курорты не сопоставимы


Есть самодостаточный курорт Вербье со 195 км трасс и современными подъемниками.
Включает спуски с Монт-форт и Мон Желе.
И, кто б что не говорил, с нормальным (а многим даже очень интересным катанием).
Позиционируется как люксовый последнее время. Его посетителей это устраивает. Кто хочет – ездит. И спрос довольно приличный. Даже учитывая довольно высокие цены и сложность бронирования на сроки, отличные от недели.
Жилье, по относительно приемлемым ценам ски-ин/ски аут, можно найти в квартале, отдаленном от центра.
И курорту Вербье больше ничего не надо.
У них даже соединение между их зонами – Савольер-Вербье работает в сторону из Саволера - вербье это не так интересно.

И есть зона катания, 4 долины, с не плохой, а довольно ужасной логистикой, отдельными неплохими трассами и спусками.
При этом Вербье – знают все, даже сейчас все говорят Вербье, подразумевая 4 долины, а остальные 3 долины мало известны и обладают более слабой структурой.
Но у основного центра нет интереса развивать это направление – им интереснее и достаточнее их долина, отсюда и подъемник на Брюсон – ближайшую зону.

Но есть бренд «вербье», который все и воспринимают как 4 долины и ждут такого же кайфа как ,например, от трех долин, где все курорты равны и могут существовать как разные.
И когда этого не происходит, и начинаются недовольства.

Хотя по мне Да, во Франции катание лучше. Но подготовка трасс и сервис хуже. Кто что хочет, тот то и выбирает.
Да и вообще как то тянет на разнообразие
  0  
МедМакс   28 Марта 2013 (23:35)   #

Хайнекен во Франции)))) Не, я Кроненбург, или 33...Не люблю ни Гиннес, ни Мерфис (брага какая-то), lager forever! Танюха любит, грит Мерфис в 0.33 зачОтный и абс. халявный по Мск прайсам...

А че мы все про пЫво, ну пришел со склона, выпил баночку-вторую и харе, во Франции винишко нужно пить, оно там вкусное и абс. халявное. Как зайдешь тут в Метро и вспомнишь их цены, так сразу скупая мужская слеза наченает сползать по щеке :)

 

Как грит Старпер, "Бордо без Кальвадоса, Евро на ветер"!))))

  0  
sasha k2   28 Марта 2013 (23:38)   #

По поводу подготовки трасс,  то есть широких и вельветовых, безусловно Вербье, как и другие швейцарские курорты превосходят французские,  но по интересности рельефа - не всегда.  Но я почти всегда в конце января езжу. 

Я вот не пойму с какого перепугу и за что Вербье позиционируется как фешенебельный курорт. Ну вот С.М  понятно за что.  ))   

А Вербье - разбросанная деревушка с кучей дорог, и движения по ним + запредельные ( совершенно необоснованно ) цены.

У мну там казус был.  )))))  Прямо у Медрана смотрю на витрину спорт. магаза, там висит  тоненькая куртка с пропиткой с бумажками Gortex  и цена 14.99 такими мелкими  циферками.  

Я думаю : 

О, круто , ща курточку за 15 франков куплю, кто сказал что Вербье-дорогое место ? )))

 Захожу внутрь, стал мерить и уже на другой такой же обнаружил цену 1499, без точки ))   Не хотите ли ветровку за 50.000 рублей ??  )))  

  0  
МедМакс   28 Марта 2013 (23:40)   #

Что касается цен в магазах на еду, примерно одиноковые с Францией, но  любители стейков офигели бы, увидев цену в  95 франков за 1 кг, пусть даже суперпупер отборной говядины !!   

 выбор во фр-х магазинах однозначно больше и лучше.  Чем в ЛаТзумасе )   

Сань, ну не одинаковые, не спорь плз...20-25% выше полюбасу as min

Я не такой уж любитель мега-стейков, но точно офигел-бы, в SuperU в шамонях они стоят 14-15 Евро/кг за то-же самое

Peace :)

  • 9
  • 4
  • 5
  0  
jjjulia   28 Марта 2013 (23:44)   #
 

Хайнекен во Франции)))) Не, я Кроненбург, или 33...Не люблю ни Гиннес, ни Мерфис (брага какая-то), lager forever! Танюха любит, грит Мерфис в 0.33 зачОтный и абс. халявный по Мск прайсам...
А че мы все про пЫво, ну пришел со склона, выпил баночку-вторую и харе, во Франции винишко нужно пить, оно там вкусное и абс. халявное. Как зайдешь тут в Метро и вспомнишь их цены, так сразу скупая мужская слеза наченает сползать по щеке icon_smile.gif
 
Как грит Старпер, "Бордо без Кальвадоса, Евро на ветер"!))))

Да просто я как в том году навернулась на голову, так кроме мерфиса-гиннеса больше 100 г ничего пить не могу. Поэтому по всем курортам и местам отслеживаю. Ну а остальное - от компании тех, кто вынужден меня сопровождать по поискам. Типа как за компанию им приходится что-то выбирать.
Мерфис в москве правда халявный, сильно дешевле гиннес, а там они равны.
  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   28 Марта 2013 (23:49)   #

Есть самодостаточный курорт Вербье со 195 км трасс и современными подъемниками.

И при этом есть чётко формулированная пиар-позиция: "4 долины - 410 км трасс!" Написанная единообразно на каждом углу, заборе и вагоне. С вполне очевидным намёком на главного конкурента. И снизу приписка маленькими буковками: verbier, или nendaz, или ещё чего по месту. Вот это одно из несоответствий, которые и складываются вместе в весьма неприятный осадок.

 

Что до нас, то как-то уютнее и интереснее показался сектор Veysonnaz, хоть он и низкий. Народу меньше, катаются спокойнее, трассы не хуже, подъёмники удобнее. Примерно треть времени там провели. Опять же, Сивье рулит: езжай куда хочешь, на все 3 стороны.

  • 9
  • 3
  • 1
  0  
Черепах   28 Марта 2013 (23:51)   #

По поводу подготовки трасс,  то есть широких и вельветовых, безусловно Вербье, как и другие швейцарские курорты превосходят французские,  но по интересности рельефа - не всегда.  Но я почти всегда в конце января езжу. 

По интересности рельефа, моё суровое личное мнение, швейцарские курорты никак не сравнимы с французскими. Единственное интересное швейцарское место по рельефу трасс я видел в Венгене. Там было интересно.

  0  
sasha k2   28 Марта 2013 (23:51)   #

Сань, ну не одинаковые, не спорь плз...20-25% выше полюбасу as min

Я не такой уж любитель мега-стейков, но точно офигел-бы, в SuperU в шамонях они стоят 14-15 Евро/кг за то-же самое

Peace icon_smile.gif

Ну да, повыше малость, но по-любому что во Фр-и, что в Свиссляндии я на 20 евро в день питался, готовил дома , на горе никогда не ем, потом кататься лень ))

Стейки не ел )))   Вискарь и там и там  в районе 13 -15 евро за литр ) 

Сходил вечером в ресторан в этом ЛаТзумасе, недорого , но отвратительно !   

  0  
МедМакс   28 Марта 2013 (23:52)   #

Юлька, в Мск бутылочка 0.33 Murphy's Irish Stout стоит рублей130 в какой ньть Азбуке вкуса, или Перике, там 90 центов

Гиннес, разливаемый у нас можно смело обозначить свисоовским термином - "кошачая моча" в Дублине за такое пЫво бармен кружкой в табло бы моментально получил

А вообще, всем спать! :) В Вербье хорошо, а в постели - лучше....

  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   28 Марта 2013 (23:54)   #

У мну там казус был.  )))))  Прямо у Медрана смотрю на витрину спорт. магаза, там висит  тоненькая куртка с пропиткой с бумажками Gortex  и цена 14.99 такими мелкими  циферками.  

Я думаю : 

О, круто , ща курточку за 15 франков куплю, кто сказал что Вербье-дорогое место ? )))

 Захожу внутрь, стал мерить и уже на другой такой же обнаружил цену 1499, без точки ))   Не хотите ли ветровку за 50.000 рублей ??  )))  

Преувеличиваешь, брат! Мы у себя в Сивье тоже курточку Ирёнку присмотрели, снаружи магазина, на распродажной вешалке - 399, с учётом скидки 50%. Так что новая она не 50000 руб стоила, а всего 25000 !

А прошлую в Цермате за 110 купили. Дешёвое место!

8-]

  • 6
  • 1
  • 2
  +1  
о.Валентин   28 Марта 2013 (23:57)   #

 "Выше 2700 метров здесь есть единственная регулярная трасса с Col des Gentianes"

Вот я с нее только и катался ))  Только 99 процентов людей обычно до вагона Ателлас и ехали о5 вверх а я катил до самого низа (, и эта часть было совершенно  безлюдная и вельвеьовая) до поселка и вагона Медран, потом 2 вагона наверх и я на 2950 м
Итого перепад 1400 метров, едешь на вагоне минут 12, вниз на борде минут 10, очень неплохой КПД, ))) правда кроме этойкрасно-черной  трассы в Вербье или бугрятники или плоскач. 

Мы с тобой одной крови, ты и я! Только тебе лениво лишний раз доску отстёгивать, а нам - даже лыжи снимать.

8-]

  0  
sasha k2   28 Марта 2013 (23:57)   #

По интересности рельефа, моё суровое личное мнение, швейцарские курорты никак не сравнимы с французскими. Единственное интересное швейцарское место по рельефу трасс я видел в Венгене. Там было интересно.

 Мне очень понра в Санкт Моритце, особенно гора Лагалб,  самые пустые трассы, просто никого !   Но в  конце января. 

Ты выше спрашивал про тусовочные курорты.

Это Авориаз,  там движуха до утра , биток даже в 3 ночи.    Ну и Зельден, ясно дело )) 

В Тине тоже есть пару мест .  На НГ там обычно оупен эйр тыщи на 2 -3 людей с хорошим звуком

  • 6
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин   29 Марта 2013 (00:00)   #

По интересности рельефа, моё суровое личное мнение, швейцарские курорты никак не сравнимы с французскими. Единственное интересное швейцарское место по рельефу трасс я видел в Венгене. Там было интересно.

Интересное утверждение. Поподробнее можно: где именно в Швейцарии видел неинтересные? Два места я и сам могу назвать, а остальные?

  • 9
  • 4
  • 5
  +2  
jjjulia   29 Марта 2013 (00:02)   #
 

И при этом есть чётко формулированная пиар-позиция: "4 долины - 410 км трасс!" Написанная единообразно на каждом углу, заборе и вагоне. В сполне очевидным намёком на главного конкурента. И снизу приписка маленькими буковками: verbier, или nendaz, или ещё чего по месту. Вот это одно из несоответствий, которые и складываются вместе в весьма неприятный осадок.

Я в том году расклад по долинам пыталась собрать.
"
4 долины – 418 км (причем от того, что наиболее часто встречающиеся цифры приведены ниже - 195 и 223)
Зона ski-pass Verbier – 195 км,
Зона ski-pass Printse – 223 км

Verbier:
Verbier – 100 км,
Savolier/La Tsouma – 55 км,
Bruson -40 км

Printse:
Nenda – 70 км,
Veysonna-Thyon – 111 км.
Evolene – 42 км.

Отдельные курорты пространства St. Bernard (вроде 108 км) в расчет километража четырех долин не входят.
Могу, конечно, ошибаться.

Но такое впечатление, что +-5 км трасс то появляется, то иччезает. "

4 долины пишут, но....
в Вербье чаще встретишь Verbier - St. Bernard.
Даже на брошюрах курорта и на логотипе, а это не 4 долины.

А в ски-пасс, там много чего включено - и шамони, и курмайор (только заинтересованности нет в организации выездов, как с обратной стороны), а в годовые еще вроде Аоста и Вейл (или еще какой-то американский курорт).
Поэтому и есть ски-пасс вербье, скипасс 3 остальные долины - вейзона/тион/нанда, и общий с большим расширением.
  • 9
  • 3
  • 1
  0  
Черепах   29 Марта 2013 (00:08)   #

...

Ты выше спрашивал про тусовочные курорты.

Это Авориаз,  там движуха до утра , биток даже в 3 ночи.    Ну и Зельден, ясно дело )) 

В Тине тоже есть пару мест .  На НГ там обычно оупен эйр тыщи на 2 -3 людей с хорошим звуком

Не, я спрашивал не про тусовочные курорты. Про молодёжные трассы и склоны. У Свисмейкера.

В Тине был на НГ, в Зельдене был, а Аво не был. Тинь и ЭК очень нравится, просто супер. Но "что скажет стая"?(с)

  • 9
  • 3
  • 1
  0  
Черепах   29 Марта 2013 (00:18)   #

Интересное утверждение. Поподробнее можно: где именно в Швейцарии видел неинтересные? Два места я и сам могу назвать, а остальные?

Везде.

Остров Валентин, я же написал, что встретил одно интересное место в Свисс - Венген. Единственный регион мною не посещённый - это Тичино.

  0  
NatusikChajnica   29 Марта 2013 (00:29)   #

Фельдмаршал, скажите чесна и бесплатно. А какие курорты по-вашему не старпёрские, а молодёжные. Я хочу позырить на эти поляны разудалой юной жизни. И прокатиться по нестарпёрским трассам и склонам. Да и, чего греха-то таить, посчупать юные девичьи тела за округлости.

Дайте маячок на эти вертепы, хоть на один. Чиста любопытна.

 

 Ну кто ж такие места не знает?! rolleyes.gif  spiteful.gif
  • 9
  • 3
  • 1
  0  
Черепах   29 Марта 2013 (00:41)   #

 Ну кто ж такие места не знает?! rolleyes.gif  spiteful.gif

Ого! Это значит, что я не туда смотрю. Надо зырить на восток, а не на запад?

  0  
cheshire   29 Марта 2013 (00:44)   #

Юлька, в Мск бутылочка 0.33 Murphy's Irish Stout стоит рублей130 в какой ньть Азбуке вкуса, или Перике, там 90 центов

Гиннес, разливаемый у нас можно смело обозначить свисоовским термином - "кошачая моча" в Дублине за такое пЫво бармен кружкой в табло бы моментально получил

А вообще, всем спать! icon_smile.gif В Вербье хорошо, а в постели - лучше....

А мне вот холодное пиво на морозе как-то неее... уж лучше вина.

А если не на морозе, то Belhaven Scottish Stout forever :)

  0  
NatusikChajnica   29 Марта 2013 (00:56)   #

Ого! Это значит, что я не туда смотрю. Надо зырить на восток, а не на запад?

 

 На западе старики катаются в основной массе и семейные кучками, есть такой "недостаток";
 молодёжи некогда - учёба, трава, друзья, клубы.
 Население в среднем скоро до 90 лет дотягивать будет, лет в 40-50 такая "молодёжь" своих детей вывозит в горы и пр. печальки - тошнит порой на контингент на ГЛ склоне взглянуть.
 Молодёжь пока на родительские деньги живёт, с родителями и катается - этих сразу вычёркиваем из молодёжного контингента, их не удастся "от стаи отбить"  в сторону wub.png  "разврата"))))
 Если и приедет молодёжь, то иностранцы, россияне 05 же, немцев и итальянцев не так и много как молодёжи.
 
 Смотри на курорты, где катаются нации которые живут более интенсивно, рано взрослеют, раньше европейцев и японцев  умирают.  Как пример, да, Шерегеш, но вам изнутри виднее. Возрастной состав горнолыжников и бордеров с востока, каков он?eusa_think.gif
  • 9
  • 3
  • 1
  +1  
Черепах   29 Марта 2013 (01:13)   #

...

Смотри на курорты, где катаются нации которые живут более интенсивно, рано взрослеют, ....
...

Натали, я опасаюсь засматриваться на курорты, где катаются нации, которые живут более интенсивно, чем я.

Качусь я по склону...и вдруг - херась! Врубаюсь в нацию, которая менее интенсивно живёт. Моветон, однако.

  • 1
  +2  
alexaberry   29 Марта 2013 (01:18)   #

 
Возрастной состав горнолыжников и бордеров с востока, каков он?:-k


Тоже бывает старые кошелки попадаюцца. Иногда даже косют под молоденьких. И бока свои округлые подставляют.
Тьфу! Пора о душЕ думать, а все туда жэ.
  • 2
  0  
ЕЖ   29 Марта 2013 (02:39)   #

Единственный регион мною не посещённый - это Тичино.

А что, в Тичино где-то катаются на лыжах?

Мы бы заехали.

  0  
skimen   29 Марта 2013 (03:05)   #

Господа, сколько можно нести этот бред! На седьмом листе напрашивается момент подведения итогов обсасывания темы. Мой вывод таков. 

Везде хорошо ,где нас нет.

Каждый выбирает то что ему по карману.

Посетить эти места надо.(хотябы один раз)

Лучшая молодёж катает на Д.востоке.

Там где побывал автор уже или ещё побывает там везде херово.)))

 

Спокойной ночи!

  • 1
  0  
swissmaker   29 Марта 2013 (08:59)   #

Посетить эти места надо.(хотябы один раз)

Не надо

  0  
skimen   29 Марта 2013 (09:29)   #

Надо Федя,надо.)))))

  0  
Primitivus   29 Марта 2013 (10:00)   #

 Опять не понял, чем лучше Арки этих 4 курортов? (собственно гря - ничем, каждый из них интересен и своеобразен, 3Д огромной зоной четырех долин с Орелле, Килли - спортивностью и высотой, Шамони различными зонами, Айгюль дю Миди и БД, Гранд Монте, буржуазностью в конце концов, L2A очч понравился, я бы сравнил с Килли но поживее и помолодежнее в плане апрески) Я еще в Валь Сени бывал, тоже вполне зачОтно, милый тихий локальный курорт для френчей с неплохой каталкой на недельку, 100 км трасс, Сочам до такого - как раком до кЕтая......

Я отметил лишь одно, что на мое имхо Арки поинтереснее Плани в плане каталки, хотя Плань довольно живописна по-низам, елочки-иголочки, ледник там никакущий vs Килли и L2A

Ответил?)))) Или продолжим сравнивать Арки с Доломитами, Андоррой, Зельденом и Маркоффкиным (там тоже побывал)

Правильно ли я понял Макс, что Парадиски тебе понравился меньше всего, мне кстати тоже. А мог бы ты расставить французские курорты на которых был в порядке убывания твоей симпатии.

Сравнение с другими странами ИМХО объективное ни у кого не получается.

  0  
МедМакс   29 Марта 2013 (10:17)   #

Правильно ли я понял Макс, что Парадиски тебе понравился меньше всего, мне кстати тоже. А мог бы ты расставить французские курорты на которых был в порядке убывания твоей симпатии.

Сравнение с другими странами ИМХО объективное ни у кого не получается.

 Я не сказал бы так. Парадиски был довольно давно, янв 2009, со снегом было плоховато....Думаю, можно и повторить на недельку, если повторю, выберу Арки. Восприятие курорта сильно зависит от погоды, настроения, различных мелких бытовых факторов, компании в конце концов...Наверное тогда в Ла Плани "пасьянс" не совсем так сложился :)

В ЭК и 3Д я был по 2 раза и каждый раз поездка была разной, в ЭК поеду и в третий, на 99%. Хотелось бы повторить L2A с возможностью сгонять в Alp d'Huez, я не против вернуться еще разок и в Шамони.

Знаешь, у меня наверное вообще не было гор, куда не хотелось бы вернуться, тем или иным образом из забугорных понравилась и Ясна и Андорра, да хоть тот-же Домбай (в отношении СК, не ехать туда не горы вынуждают, а люди, которые делают из курортов УГ).

Но, как симбиоз всего того, "что мне нравится" я выбрал для себя французские Альпы, мне там нра и ниче поделать с собой не могу :)

  0  
Alex S   29 Марта 2013 (10:21)   #

ИМХО . если хочется фрирайда - то Ла Плань гораздо интереснее .  Просто даже не сравнить насколько там возможности больше, чем в Лез Арке .

Если трассы привлекают больше - то Лез Арк.  Хотя даже не сам Лез Арк, а  скорее   Вилландри .

  0  
Primitivus   29 Марта 2013 (10:46)   #

ИМХО . если хочется фрирайда - то Ла Плань гораздо интереснее .  Просто даже не сравнить насколько там возможности больше, чем в Лез Арке .

Если трассы привлекают больше - то Лез Арк.  Хотя даже не сам Лез Арк, а  скорее   Вилландри .

Про Фрирайд абсолютно верно с ледника он хорош, но нужен свежак, а то в этом переполненном регионе все укатывается в момент.

А вот про трассовое катание у меня про парадиски сложилось устойчивое мнение, что это на 99% огромный лягушатник. Да, новичкам там комфортно. Для тех кто катает получше интересно пару раз сафари по всему региону сделать, а дальше остается только антрекоты кушать - они там отменные в кафе перед спуском в Шампани, ну или по буграм скакать но это не мое.

 

ЗЫ Вилароджер - мы оттуда:)

  0  
Primitivus   29 Марта 2013 (10:57)   #

 Я не сказал бы так. Парадиски был довольно давно, янв 2009, со снегом было плоховато....Думаю, можно и повторить на недельку, если повторю, выберу Арки. Восприятие курорта сильно зависит от погоды, настроения, различных мелких бытовых факторов, компании в конце концов...Наверное тогда в Ла Плани "пасьянс" не совсем так сложился icon_smile.gif

В ЭК и 3Д я был по 2 раза и каждый раз поездка была разной, в ЭК поеду и в третий, на 99%. Хотелось бы повторить L2A с возможностью сгонять в Alp d'Huez, я не против вернуться еще разок и в Шамони.

Знаешь, у меня наверное вообще не было гор, куда не хотелось бы вернуться, тем или иным образом из забугорных понравилась и Ясна и Андорра, да хоть тот-же Домбай (в отношении СК, не ехать туда не горы вынуждают, а люди, которые делают из курортов УГ).

Но, как симбиоз всего того, "что мне нравится" я выбрал для себя французские Альпы, мне там нра и ниче поделать с собой не могу icon_smile.gif

При условии адекватной погоды на курорте я бы в порядке убывания своей симпатии расставил так:

Портдюсолей

Вальдезир

3 Долины

Тинь

Парадиски

Шамони

В Ледезальпе пока не был.

  +1  
Alex S   29 Марта 2013 (11:06)   #

При условии адекватной погоды на курорте я бы в порядке убывания своей симпатии расставил так:

Портдюсолей

Вальдезир

3 Долины

Тинь

Парадиски

Шамони

В Ледезальпе пока не был.

 гы . значит Тинь и Валь Дизер это разные регионы, а Шамони значит -  один :)))

  0  
Alex S   29 Марта 2013 (11:15)   #

Про Фрирайд абсолютно верно с ледника он хорош, но нужен свежак, а то в этом переполненном регионе все укатывается в момент.

А вот про трассовое катание у меня про парадиски сложилось устойчивое мнение, что это на 99% огромный лягушатник. Да, новичкам там комфортно. Для тех кто катает получше интересно пару раз сафари по всему региону сделать, а дальше остается только антрекоты кушать - они там отменные в кафе перед спуском в Шампани, ну или по буграм скакать но это не мое.

 в той же зоне Шампань - пухляк лежал вдоль трасс спустя три дня после снегопада. Ну то есть вообще ходить никуда не надо. выходи и катайся .

Про трассовое катние и парадиски - у меня опять от ски.ру ощущения, что я тут с одними участинками кубка мира общаюсь. У меня комплекс неполноценности в полный рост здесь появляется, и  если все  такие крутые, что хреначат резанным поворотам по черным  , то я явно влез не туда со своими советами.

Извините ,  был не прав.  

  0  
cymax   29 Марта 2013 (11:21)   #

Я в том году расклад по долинам пыталась собрать.

4 долины – 418 км (причем от того, что наиболее часто встречающиеся цифры приведены ниже - 195 и 223)

Насколько эта цифра соответствует действительности? Все курорты завышают реальный километраж трасс, кто в большей степени, кто в меньшей. Для примера Цермат+Червиния - это 220 км против рекламируемых 360 км. У французов в 3Д такая же пропорция. Если в 4Д урезать осетра на треть, то получится курорт на 1 неделю трассового катания. Похоже на правду?
  -1  
Primitivus   29 Марта 2013 (11:50)   #

 гы . значит Тинь и Валь Дизер это разные регионы, а Шамони значит -  один icon_smile.gif))

Ну я их спецом разделил, т.к. ИМХО в Вальдезире есть где покататься, антрекоты вкусные поесть, погулять в конце концов, а Тинь, ИМХО с точки зрения трассового катания большой круглогодичный лягушатник - наверное лучший в своем роде.

Фрирайд к сожалению оценить не смог - все уже до нас было расписано и задуто, но видно, что возможности и Вальдезире и в Тине огромные, но желающих еще больше.

Шамони - ИМХО с точки зрения трассового катания разные зоны но все одинаково отстойны, кроме БД, которую наверное для 99% тоже к трассе отнести можно. Скитуринг и альпинизм не в счет.

  0  
Primitivus   29 Марта 2013 (11:57)   #

Про трассовое катние и парадиски - у меня опять от ски.ру ощущения, что я тут с одними участинками кубка мира общаюсь. У меня комплекс неполноценности в полный рост здесь появляется, и  если все  такие крутые, что хреначат резанным поворотам по черным  , то я явно влез не туда со своими советами.

Извините ,  был не прав.  

Судя по моим наблюдениям далеко не все. Конечно все катаются по разному, отсюда и разное восприятие курортов.

Сразу вспоминается: все счастливые - счастливы одинаково, а вот несчастливые - все по разному :)

  0  
starper   29 Марта 2013 (12:22)   #
Не надо комплексовать! Все мы тут чайники в той или иной степени))) Ла Плань поразнообразнее Арок однозначно с учетом зоны Шампани. Если в сивсе зона - это куда надо на перекладных пилить. То в Парадиски из Плань Центр ддостаточно просто на большой гондоле подняться и сверху  ломануть на лыжах в Шампань.

Автор столкнулся с навязчевой свис-рекламой и обуваловом по км трасс. Думаю и в Вербье 195 ну никак не наберется. Скорее всего 130 км максимум
  0  
Primitivus   29 Марта 2013 (13:04)   #

Тогда в Парадиски и того меньше, если км 50 наберется уже хорошо - переезды между общагами, лягушатники, бугрятники, и закрытые тренировочные трассы не в счет :) 

  0  
cheshire   29 Марта 2013 (13:22)   #

Тогда в Парадиски и того меньше, если км 50 наберется уже хорошо - переезды между общагами, лягушатники, бугрятники, и закрытые тренировочные трассы не в счет :)

В чего все так уперлись в километры? Бывает, что и 300, а 2/3 из них неинтересны, а бывает 100, но с хорошим рельефом.

Вообще, чтобы реально погонять нужна трасса Gs, закрытая для свободнокатающихся, иначе все время приходится подтормаживать,
  0  
Primitivus   29 Марта 2013 (14:18)   #

В чего все так уперлись в километры? Бывает, что и 300, а 2/3 из них неинтересны, а бывает 100, но с хорошим рельефом.

Вообще, чтобы реально погонять нужна трасса Gs, закрытая для свободнокатающихся, иначе все время приходится подтормаживать,

Абсолютно, знаем такие места - их надо беречь и лееять

  0  
Alex S   29 Марта 2013 (14:39)   #

Не надо комплексовать!

 я не комплексую, я уже просто ржу :)

ну неужели можно всерьез вот это воспринимать

 

 

Ну я их спецом разделил, т.к. ИМХО в Вальдезире есть где покататься, антрекоты вкусные поесть, погулять в конце концов, а Тинь, ИМХО с точки зрения трассового катания большой круглогодичный лягушатник - наверное лучший в своем роде.

Фрирайд к сожалению оценить не смог - все уже до нас было расписано и задуто, но видно, что возможности и Вальдезире и в Тине огромные, но желающих еще больше.

Шамони - ИМХО с точки зрения трассового катания разные зоны но все одинаково отстойны, кроме БД, которую наверное для 99% тоже к трассе отнести можно. Скитуринг и альпинизм не в счет.

 Ты ж там был сам , не видишь разве, что здесь ахинея написана ?  

  0  
starper   29 Марта 2013 (15:11)   #

 я не комплексую, я уже просто ржу icon_smile.gif

ну неужели можно всерьез вот это воспринимать

 

 

 Ты ж там был сам , не видишь разве, что здесь ахинея написана ?  

Не прорубил чел про Эспас Килли) А ведь там самый крутой ледник для летнего катания с уклоном под 30 и полей на верхах с меньшим уклоном полно. Надо серьезных трасс: их там более чем достаточно. Кто-то выл, что в ВдИ сверху плоско. Ну есть 3-4 синих длинных, так такие синие в свисе красным маркируются ваще)))

Ну а Бревен-Флежер совсем недецкая зона, да и Гранд Монтэ, где тоже полно серьезных красных. Пусть в свисе найдет красно-черную с перепадом 2 км. Устанет искаттть)))

 

Пишу это для тех, кто не был. Так как процитированая тобою хрень может вводить новичков в заблуждение. Форум-то общественный, кривить против реалий не айс. А этим страдают любители свисарии и агенты)

  • 1
  -1  
swissmaker   29 Марта 2013 (16:20)   #

Администрация, мне кажется Старпера нужно забанить. За разжигание войны

  0  
cheshire   29 Марта 2013 (16:28)   #

я была на этом леднике в июле с французской рэйс-школой. Весь ледник практически был перекрыт на трассы для спортсменов, ИМХО свободнокатающимся ваще было податься почти некуда. В связи с чем они периодически сваливались посередь бугеля и ехали поперек трассы гиганта под французский мат тренера :) ибо чел, который под команду по рации сверху жарит, эту часть трассы не видит, пока на бугор не вылетит.

 

Никто не спорит, что во Франции каталка хорошая,и я сама во Франции была гораздо больше раз, чем в Швейцарии. Но в Швейцарии меня оба раза порадовал контраст в части качества жилья, причем разница в цене была меньше, чем разница в качестве.

 

Не прорубил чел про Эспас Килли) А ведь там самый крутой ледник для летнего катания с уклоном под 30 и полей на верхах с меньшим уклоном полно. Надо серьезных трасс: их там более чем достаточно. Кто-то выл, что в ВдИ сверху плоско. Ну есть 3-4 синих длинных, так такие синие в свисе красным маркируются ваще)))

Ну а Бревен-Флежер совсем недецкая зона, да и Гранд Монтэ. Пусть в свисе найдет красно-черную с перепадом 2 км. Устанет искаттть)))

 

Пишу это для тех, кто не был. Так как процитированая тобою хрень может вводить новичков в заблуждение. Форум-то общественный, кривить против реалий не айс. А этим страдают любители свисарии и агенты)

  0  
starper   29 Марта 2013 (16:36)   #

Ну так раз круто, то для спортсменов (куда им бедным, в том числе российским, не на Огненную Землю же?). А любители и в Церматте или на Штубае могут потошнить, кому летом невтерпежж))

  +1  
Alex S   29 Марта 2013 (16:43)   #

Пишу это для тех, кто не был. Так как процитированая тобою хрень может вводить новичков в заблуждение. Форум-то общественный, кривить против реалий не айс. А этим страдают любители свисарии и агенты)

 Именно поэтому  я  не выдержал и написал предыдущий пост:) 

Сам люблю все альпийские страны  . И Францию и Австрию и Швейцарию . В Италии просто набегами был . Судить не могу . Но однодневные катания в Червинии, Курмайоре и двухжневное в Ля Туиле -   убедили меня, что и там хорошо

только везде по разному    :)))) но хорошо

Только Зельден в сезоне не люблю . :)))) Зельден в сезон ацтой :))))

  0  
Эйнари   29 Марта 2013 (16:54)   #

Только Зельден в сезоне не люблю . icon_smile.gif))) Зельден в сезон ацтой icon_smile.gif)))

+1. Очень правильные слова, собирая чемодан и лыжи в Ст.Антон

  0  
Alex S   29 Марта 2013 (16:59)   #

+1. Очень правильные слова, собирая чемодан и лыжи в Ст.Антон

 Удачной поездки !

я уже на след. год забронировал аппраты там .  Понравилось место где жили в этом году .

Мне важно, чтоб до детской школы было не далеко . 

поедем с 22 февраля 2014 года :)))  

  0  
starper   29 Марта 2013 (16:59)   #

+1. Очень правильные слова, собирая чемодан и лыжи в Ст.Антон

Ждем отчет про экспозиции склонов и состояние снега на разных высотах в этот заезд

  0  
starper   29 Марта 2013 (17:26)   #

 Именно поэтому  я  не выдержал и написал предыдущий постicon_smile.gif

Сам люблю все альпийские страны  . И Францию и Австрию и Швейцарию . В Италии просто набегами был . Судить не могу . Но однодневные катания в Червинии, Курмайоре и двухжневное в Ля Туиле -   убедили меня, что и там хорошо

Правильное впечатление опытного лыжника) Италия имеет свой шарм и в Долине Аосты хорошо и разнообразно

  0  
Эйнари   29 Марта 2013 (18:02)   #

Ждем отчет про экспозиции склонов и состояние снега на разных высотах в этот заезд

http://www.snow-forecast.com/resorts/St-Anton/6day/mid

  • 6
  • 1
  • 2
  +1  
о.Валентин   29 Марта 2013 (19:50)   #

Пусть в свисе найдет красно-черную с перепадом 2 км. Устанет искаттть)))

 

Пишу это для тех, кто не был. Так как процитированая тобою хрень может вводить новичков в заблуждение. Форум-то общественный, кривить против реалий не айс.

Кляйн Маттерхорн (3900) - Церматт (1600) = 2300, ничего не напутал?

 

ps. 2000+ просмотров за 2 дня... эк я удачно на сей раз в лужу пёрнул...

  0  
slava_sk   29 Марта 2013 (20:11)   #
Узнаю эпистолярный стиль Валентина хоть давно с ним не встречался coolЖив, курилка...
  0  
DSG   29 Марта 2013 (20:52)   #

да уж...
удовольствие сие стоит 69 франков в день за скипасс, что дороговато кмк,

но, там 412 км трасс
  0  
sasha k2   29 Марта 2013 (21:08)   #

Не прорубил чел про Эспас Килли) А ведь там самый крутой ледник для летнего катания с уклоном под 30 и полей на верхах с меньшим уклоном полно. Надо серьезных трасс: их там более чем достаточно. Кто-то выл, что в ВдИ сверху плоско. Ну есть 3-4 синих длинных, так такие синие в свисе красным маркируются ваще)))

 

 

Пишу это для тех, кто не был. Так как процитированая тобою хрень может вводить новичков в заблуждение. Форум-то общественный, кривить против реалий не айс. А этим страдают любители свисарии и агенты)

Пишу для тех, кому интересен критический взгляд  ( Как Валентину) на ледник Тиня, который мой приятель Старпер имел в виду. 

 

Старпер, твой " крутой  " ледник - это в реале верхняя точка  3456   Тиня после вагона (который нужно ждать минут 20 и еще успеть занять очередь ) поднимающий нас  с  подземного метро (из самого Тиня, поезд ходит раз в 20 ! минут )   метропоезда до примерно 3100 метров , там ресторан, где на воздухе загорают люди  в шезлонгах.  

те кто приехал  кататься на ледник, идут 100 метров и терпеливо стоят и ждут этот гребаный вагон на ледник, который ходит раз в 20 минут .

Поднялись.

Там 2 варианта :

Ехать тока влево, там сине красная трасса(не ездил )  влево и прямо и оказаться на супер клсасной вельветовой черной трассе, угол около 30, ты правильно сказал.  И снежок там мягкий и резать получается  идеально!

Но  !

ты умолчал, что она длиной метров  250-300 а самое главное, что после нее такой положняк, что если после 4-х -5ти поворотов, если  не поставить доску прямо вниз и не разогнаться, то через метров 400 придется отстегивать и  ( я-бордер) плюхать пешком  метроов 500, чтобы тронуться с места или долго отталкиваться палками, вам лыжникам

 В итоге спуск поэтому леднику длиться секунд 20, а  потом  после минуты-двух езды по плоскачу, минуты  4 нужно ехать по  унылому и неинтересному спуску , где трасса разбита и много чайиников, спустившись в Тинь  А потом .добираться отуда из Тиня ( метро + вагон на ледник )это 40 минут

Или нет такого ??  

Фотка  спуска с ледника Тиня прилагается прилагается .  Длинный положняк очень хорошо виден. )

 

На мой взгляд в Тине есть  трасса намного интереснее, чем с ледника.  В Вальдизере тоже.  Их там   целых полторы ))))))))



post-15068-0-57916400-1364576909_thumb.j
  0  
Primitivus   29 Марта 2013 (23:04)   #

Пишу для тех, кому интересен критический взгляд  ( Как Валентину) на ледник Тиня, который мой приятель Старпер имел в виду. 

 

Старпер, твой " крутой  " ледник - это в реале верхняя точка  3456   Тиня после вагона (который нужно ждать минут 20 и еще успеть занять очередь ) поднимающий нас  с  подземного метро (из самого Тиня, поезд ходит раз в 20 ! минут )   метропоезда до примерно 3100 метров , там ресторан, где на воздухе загорают люди  в шезлонгах.  

те кто приехал  кататься на ледник, идут 100 метров и терпеливо стоят и ждут этот гребаный вагон на ледник, который ходит раз в 20 минут .

Поднялись.

Там 2 варианта :

Ехать тока влево, там сине красная трасса(не ездил )  влево и прямо и оказаться на супер клсасной вельветовой черной трассе, угол около 30, ты правильно сказал.  И снежок там мягкий и резать получается  идеально!

Но  !

ты умолчал, что она длиной метров  250-300 а самое главное, что после нее такой положняк, что если после 4-х -5ти поворотов, если  не поставить доску прямо вниз и не разогнаться, то через метров 400 придется отстегивать и  ( я-бордер) плюхать пешком  метроов 500, чтобы тронуться с места или долго отталкиваться палками, вам лыжникам

 В итоге спуск поэтому леднику длиться секунд 20, а  потом  после минуты-двух езды по плоскачу, минуты  4 нужно ехать по  унылому и неинтересному спуску , где трасса разбита и много чайиников, спустившись в Тинь  А потом .добираться отуда из Тиня ( метро + вагон на ледник )это 40 минут

Или нет такого ??  

Фотка  спуска с ледника Тиня прилагается прилагается .  Длинный положняк очень хорошо виден. )

 

На мой взгляд в Тине есть  трасса намного интереснее, чем с ледника.  В Вальдизере тоже.  Их там   целых полторы ))))))))

Абсолютно!

Sasha k2, тут видимо большинство не читателей а писателей, и отстаивают они какую-то призрачную идею, приобретенную в склочных форумных разборках, а не в катании, ИМХО ни разу не видел такой неспортивной агрессивности от катательного люда.

PS в личке курорт, где тебе понравится :)

  0  
starper   29 Марта 2013 (23:12)   #
 

Кляйн Маттерхорн (3900) - Церматт (1600) = 2300, ничего не напутал?
 
ps. 2000+ просмотров за 2 дня... эк я удачно на сей раз в лужу пёрнул...

 нет, не напутал. От Кояйне зеленый уклон, переходяший в 2 км почти горизонтали вдоль бугеля. Потом реальный красный кусок небольшой и потом до деревни синяя нератраченная, которая почему-то обозначена как черная)))))
  0  
Primitivus   29 Марта 2013 (23:17)   #

Не прорубил чел про Эспас Килли) А ведь там самый крутой ледник для летнего катания с уклоном под 30 и полей на верхах с меньшим уклоном полно. Надо серьезных трасс: их там более чем достаточно. Кто-то выл, что в ВдИ сверху плоско. Ну есть 3-4 синих длинных, так такие синие в свисе красным маркируются ваще)))

Ну а Бревен-Флежер совсем недецкая зона, да и Гранд Монтэ, где тоже полно серьезных красных. Пусть в свисе найдет красно-черную с перепадом 2 км. Устанет искаттть)))

 

Пишу это для тех, кто не был. Так как процитированая тобою хрень может вводить новичков в заблуждение. Форум-то общественный, кривить против реалий не айс. А этим страдают любители свисарии и агенты)

Старпер и компания, скажите плс сколько у Вас отнимет Вашего драгоценного времени, например, подряд десять спусков по Вашему любимому фейсу?

  0  
sasha k2   30 Марта 2013 (00:04)   #

Старпер и компания, скажите плс сколько у Вас отнимет Вашего драгоценного времени, например, подряд десять спусков по Вашему любимому фейсу?

 

Я не Старпер и катаюсь всего лишь  " на презрительном " борде , но не могу не вмешаться и ответить свое ИМХО об этой кубковой трассе в Валь ДиЗере... Эта моя любимая трасса в Киллях.  

  все зависит от того , когда начать по ней спускаться,  если  с самого утра, там вельвет и ледок после самого опасного прергиба.., все зависит от ее растраченности.  

Когда я впервые побывал на Фэйсе, я на ее середине, где крутяк и лед, зассал, начал тормозить, досточка проскользнула и я и я полетел....   Полет начался с медленной скорости (, поэтому я кувыркаясь со своим бордом, даже и не парился, думал ща остоновлюсь.

Летел и кувыркалс, но остановится не мог, так как угол падения был приличным. В итоге вылетел с трассы на финише и воткнулся в дерево но на медленной скорости, вообщем отделалася вывихом шеи, руки (прошло через 4 дня_ и кучей адреналина )

После этого, я испугался  Фэйса.  Тем более, из 100 лыжников, по нему катало не более 2 бордеров. 

Я плюнул.

Вернулся через год, полон сил и надежд и 2-х недельного опыта в Швецарии. 

И мну все получилось ! Я эти ледовые 30-ти градусные участки проходил на ура !,  разгоняясь, доезжая до краев этих ледовых участков по прямой а потом очень постепенно начиная разгружать и перекантовывать мой  (  172-й жесткий (из мягких досок) момнорельс и у меня все получилось !   Я осознал, что не стоить ссать этих крутых ледовых участков Фэйса и начал гонять по ним , как безумный !! 

И все получалось, ведь, чем быстрее едешь, тем легче контролировать доску (лыжи) на крутых и ледовых участках. Главное , не ссать ! Чем трасса  круче и ледянее, тем быстрее по ней нужно лупить,  тем больше грузить носки, чтобы доска или лыжи слушались )  ИМХО Безусловно, на ней половина вашего успеха зависит не только от техники а от и от оборудования, лыжи(борд) должны быть жесткими и длинными, боты тоже очень жесткими, так как даже Шумашер не сможет проехать на лысой резине на ВАЗе по льду ))), 

 

Но когда я приехал в Тинь ,  (третья поездка в Килли )   2 года назад, , в начале марта, я был в шоке !!  

Мой любимый Фэйс за 6 дней ратрачили всего лишь однажды !!!!!!!  

А чем там по буграм-то делать ??  

Моей ненависти не было предела diablo.gif

Без вельветового, пусть ледяного Фэйса, каталка по трассам в  Киллях, для мну потеряла смысл,.fool.gif

Я загрустил..    

Вообщем в итоге, фигачил по трассе под яйцом Аeroski в    Тине, там в конце крутяк и длинный выкат а иногда , по субботам проводятся соревы среди любителей даунхила,   победитель тот, кто дальше уедет ..  Там в самом конце этого 30-го градусного крутяка (он метров 120 +- ) идет  плоский  выкат длиной метров в 200а потом   еще и  резкий контруклон , метров 15.   потом площадь,метров 50, где народ тусуется и ждет скибаса,  и остановка. Кто где дальше остановился, тот и победил __

Кто знает эту трассу, тот поймет..)))

Я, максимум контруклон проедолевал и останавливался у самого входа на Aeroski яйцо. Мну человек 30 лыжников обогнало, остановивишись дальше чем я (там по одному гоняли ), метров на 3, 5, 10.   В итоге победил дедуля с бородой , лет 55, затянутый в гандон, на очень длинных лыжах. Он преодолел этот контруклон и профигачил еще метров 30 до следующего подъемника на другую сторону гор. И там еще и затормозил, иначе бы , просто уже некуда ехать было ))

Все ахнули ! )  

 

Вообщем, больше я В Килли не поеду, потому что я не понимаю их логику растрачивания трасс... Это я про нерастраченный Фэйс )  

  0  
Primitivus   30 Марта 2013 (00:23)   #

Попробуй куда я тебе написал - там покруче фейса, вариантов много и подготовка трасс на уровне

  +2  
sasha k2   30 Марта 2013 (00:32)   #

Попробуй куда я тебе написал - там покруче фейса, вариантов много и подготовка трасс на уровне

Спасибо, дружище, буду пробовать.

 

Последние мои спуски на время и на скорость были  в позапрошлом году на трассе Lagalb в Санкт Моритце.  народу там было 10 человек до  часу дня . конкретный вельвет и мягкий снег перепад 880 метров, )официальные данные ), длина трассы зависит от вас ))  Я выбирал самый короткий путь, но по трассе ))

Я по ней стал  гонять  на время, стараясь,  как можно быстрее проехать  сверху до низа,  из верхней  точки А в нижнюю точку   В,

засекая время проезда и зная длину трассы ,спросив  ее у работников - , подъемника -швейцарцев, я таким образом, высчитывал свою среднюю скорость спуска. Потом я старался  проехать как можно быстрее, где-то срезать, где-то втопить, чтобы  (как нормальный русский человек)))) преодолеть эту трассу еще быстрее.     И еще быстрее ! yahoo.gif    

Вообщем, я там классно катнул. Это был  , действительно, челендж ( вызов)  для меня.

Пустая красно-черная трасса, вельвет, фигачь по- максимуму, только падение и больница или смерть тебя остановит. )))

 Я, реально ,  в конце января катался по ней  почти один.

Целых 3 дня. 

  

Потом  на финише, секунд через 40, через минуту ,  приезжали другие,  человек 8, выбравшие более мягкий маршрут, объехав крутые участки слева, и мы общались в вагоне, ехав на вверх в восьмером..  

У нас была одна "команда"

 

Это были мои лучшие спуски на скорость и на время по трассам в жизни.. при  катании в Альпах))

К часу дня подтягивалось человек 50...Но я тогда уезжал в СМ, на Корвилью. На ски бассе отдыхал ( 40 минут ) и жрал бутеры )))

 

Оказалось, что  при катание на Лагалбе,  утром, со мной  в " команде  "на вагоне вверх едут из 8 человек двое-это  пара пенсионеров из России, мужику, метра 2 ростом, лыжи длинные, но он старый,  около 55 лет, он ( как выяснилось позже)  катается 30 лет, был везде.  Даже в Америке и в Н.З.

Остановились они  в  где-то жопе, около часа езды от Лагалба,  приезжают на машине   на этот склон,  и в Свисс лет 5 подряд , так как любят его.

 

Ни вапрос.rolleyes.gif

Мне 42 года.  Я -полон сил и пафоса, так как знаю эту трассу наизусть !:

Да и ваще меня редко кто в Альпах обгоняет, ))) 

 

" Дядя, засеките мое время спуска, я телефон в номере забыл, а седня мой последний день, хотелось бы засечь на время мой самый быстрый спуск.. "  

 

Про телефон я не вру,   сущая правда, КЛЯНУСЬ !

 

Мы поднялись на верхнюю точку Лагалба, его жена уехала,  и все лыжники уехали вниз, я ,  как всегда сижу на жопе и затягиваю на максимум свои самые жесткие крепы на самых жестких ботах и на самой длинной и жесткой доске (из мягких)   В итоге, встаю, 

"Дядя, Вы точно не отстанете, мну редко обгоняют,  почти никогда" 

"Езжай, сынок,  я засеку время, не парься." 

Ну я и одел маску  и влупил. 

Это был мой лучший спуск в жизни ! 

Самый качественный по технике и самый быстрый  в жизни!  

 У вас бывали спуски по черным, за которые вы себя не ругали ?

Когд вы устали ждать всю вашу большую компанию, и забив на нее, Вы решаете погонять один на время по черной ?   Неужели у вас никогда не проскальзывала такая прочтая мысль через ваш сноубордический мозг ?  

И когда вы решаете отроваться от компнанию, уйти на черную, включив секундомер на черной и ...

просто вальнув вниз ...  

  когда вы проскальзывали, тормозили и готовы себе по морде дать, или просто удариться башкой об лед

потом поднималтсь и проездали этот участок еще раз.  Но быстрее!

 И еще раз !  И еще быстрее.   Похрену, главное быстрее. ! А значит на кантах, иначе никак, так выкинет и убьет  или покалечит ..

 

Вообщем  это был таким спуском !  В смысле я его на время ездил не раз, но в то последний раз ,  я был в ударе ! Когда вы летите на пределе, ощущаете каждое движение и микорсекунды загрузки носка или пятки, в зависимости от рельефа , вообщем, все получается. ! Когда вы сливаетесь с бордом в одно целое и летите вместе...  

К концу трассы , я понял, что я иду на рекорд, я нигде не проскользнул, скорость на высоте ( я эту трассу раз 30 проезжал )

я херачил на грани фола, но не упал !  На таких скоростях на доске лучше не падать ! ))

 

склон был идеален, вельвет или почти вельвет , без малейших бугров  или даже выпуклостей 

Я  лупил, думая, если упаду, разобьюсь !

Я уже выучил каждый поворот, зная где втопить, где большую дугу завалить, где  меньшую, этот трамплин лучше обойти слева, а там влупить по прямой,  потом перед этим перегибом делаю большую  резкую дугу, сбрасываю скорость, но не резко, чтобы не остановиться,  там  в конце, уклон градусов 25-30, но он всего метров 150,  а потом плоскач и , поэтому я быстро его пролетаю, закладываю 3 поворота (на кантах, угол  горы 30 градусов, но я на скорости лечу, все супер , не проскальзываю )  всего 4 поворота, и  потом , притормозив, наклонившись вперед и  ,  метров 100  реальные градусов 30,  потом выкат,  и я ,  сев пониже, и  доверев свою жизнь доске (если на выкате начнет вибрировать,  там тормозить поздняк,  я упаду и разобьюсьсь ) ,  просто напрямляю доску вниз, ,  но потом, набрав определенную скорость, ускорение уменьшается )из-за ветра , одежды и тд )  , я знаю что этот выкат на финишной прямой,  плоскеет и меня затормозит по-любому ! А если зассу, я проиграю.   Тем более, меня  моя доска  меня вынесет, (второй модели нет такой в мире,  нет их сняли с производства 5 лет назад)   она-ипаинеСТеЧЕСКАя   волшебница, потому что чем быстрее на ней едешь, тем стабилтьнее она себя ведет "!

Главное, в  момент , когда  гора переходит в выкат, напрячь колени и чтобы на выкате, когда сильно вдавливает в землю, не упасть. Иначе ..... ?  

 

потому что если, упаду, мне пипец, переломает всего, 

Я не упал, приезжаю к финишу, вспотев везде !!

 

И вдруг, вижу, этот дядька ( я уж забыл о нем ) обгоняет меня на финише, как лоха и жмет на секнудомер/

"Стоп, приехали !"

Я в шоке, я был уверен, он отстал давно!!!!!!!

Он мне грит:

"Сынок, твое время 2. минуты 55 секунд,  даже учитывая 23 секунды разгона по плоскачу, это неплохо для бордера.."

 (там в начале метров 40 поллоскач, потом поворот на 180 градусов,  плоско метров 50 а потом, херачь как хочешь !! вся горя твоя )) .

"Ты проехал перепад в 880 метров за 2.55.    минуты 

Длина трассы около -  3.8- 4 . 0    км.  "  ( в зависимости от радиуса дуг едущего ))))

Он меня , как будто в бочку с говном окунул, обогнав на финише,  как ребенка..  
да пусть он катается 30 лет.. Но нельзя же так...    vava.gif  

 

Средняя скорость за мой спуск получилась  нереально запредельной ) 

 

Знаю , вы не поверите ))  Но это факт,

 потому что я гнал по идеальному склону, в идеальных условиях ) , зная каждый метр трассы. ) 

На очень быстрой   ИДЕАЛЬНОЙ  и напарафиненной доске. 

А главное, я знал что моя доска меня не подведет и она проверена в боевых условиях.   Это какя-то магия, у мну было мнго досок, ( я катаюсь  на  дыжах с 1988-го, на борде 1994-го, был перерыв в 7 лет, но тем не менее )) ) но эта .....сука,  

 Она просто в меня влюбилась.)))) И я в нее ))  

На таких скоростях , в какой-то момент , уже оборудование становится главнее вашей техники.   У нас, бордеров, так 

Нам на скорости нельзя ошибаться,  доски не отстегиваются ))  

Мужик  бы мну все равно на лыжах обогнал и его  средняя скорость спуска была  73 км в час..  Секундомер не врет, ЖПС  в кармане не при чем, есть время, секундомер ( я не раз до него гонял )  есть перепад, есть длина трассы 

 

 

 

Эта трасса  ( Lagalb)  одна из 5-ти,  из всех Альп, которую рекомендуют  прокарверы на жестких досках.   то бишь, там супер уклон, мало народу и много вельвета.   

У них , жестких, свой французский сайт и форум. (   http://www.extremecarving.com/)   т

 

А потом, если БОГ даст,  я перейду на жесТкий стафф и поеду в Швейцарию,   осваивать "укладку"  на склон ))) которая не имеет ничего общего со скоростным спуском 

  0  
DimaSto   5 Июля 2013 (20:49)   #
Этот пост - в отдельный блог н-н-н-нада...yes
  • 1
  0  
swissmaker   30 Марта 2013 (08:46)   #
Кто прочитал Сашин трактат, готовьте пряник и стучитесь в личку. Я покажу вам ту звезду
  0  
Густь   30 Марта 2013 (08:52)   #

PS в личке курорт, где тебе понравится icon_smile.gif

"Растут лимоны на высоких горах
На крутых берегах для крутых
Короче ты не достанешь"

 

Ощущаешь неимоверную крутость и сочувствие к тому лоху, который тебе рассказал про него?

Или уже родился с сокровенным знанием?

  0  
starper   30 Марта 2013 (09:20)   #
 

Последние мои спуски на время и на скорость были  в позапрошлом году на трассе Lagalb в Санкт Моритце.  народу там было 10 человек ///
 
А потом, если БОГ даст,  я перейду на жесТкий стафф и поеду в Швейцарию,   осваивать "укладку"  на склон ))) которая не имеет ничего общего со скоростным спуском 

Для тех кто не был там отмечу, что от СМорица до Лагальба как до Луны раком)))Хотя входит как бы в зону СМ Ближайшая деревенька Понтовая Резина и та в 7 км. Такшта в чистом поле у перевала в Италию Бернина и находится сей феномен с перепадом не более 700 м - одна всего с одним вагоном наверх (других трасс и кресел нетути, правдо в 300 м пехом есть еще вагончик, но там плоско большей частию). Да, трасса вся реально красная, но таких в Трех Долинах более десятка и все в лыжном доступе, а не железнодорожном) Думаю понятно, почему там одни фанаты, коих мало, да и те только из Понтовой Резины)))
  • 1
  0  
swissmaker   30 Марта 2013 (09:42)   #
Я был в 3-х долинах( имеется в виду Франция, не путать с 4-мя долинами) много раз. Два раза по 2 недели отдыхал там, и пару раз был по долгу службы. Так что могу судить. И быть судимым :)

Также много раз я был в Санкт-Морице и на Лагальпе в частности. Так вот. Это место, Бернина, обдадает исключительной энергетикой и неповторимым шармом. Я сам очень люблю погонять на Дьяволецце

А что 3 долины? Да ничего. Попса
  0  
МедМакс   30 Марта 2013 (09:43)   #

 я уже на след. год забронировал аппраты там .  Понравилось место где жили в этом году .

Мне важно, чтоб до детской школы было не далеко . 

поедем с 22 февраля 2014 года icon_smile.gif))  

 Да ужж, чую такими темпами предбукинга явно нужно начинать столбить аппарты на 13/14 еще в сезоне 12/13)))) Июньский и июльский букинг зачастую уже "too late" (правда я грю про НГ каникулы, а не про Нi season) Интересно, а какая предoплата на месте "за год вперед"?

  0  
Primitivus   30 Марта 2013 (09:50)   #

"Растут лимоны на высоких горах
На крутых берегах для крутых
Короче ты не достанешь"

 

Ощущаешь неимоверную крутость и сочувствие к тому лоху, который тебе рассказал про него?

Или уже родился с сокровенным знанием?

Густь, не задирайся, тут и так хватает. Если кому чего советую то только из личного опыта, крутости никакой нет. Тебе надо и тебе скажу.

  0  
sasha k2   30 Марта 2013 (09:53)   #

Кто прочитал Сашин трактат, готовьте пряник и стучитесь в личку. Я покажу вам ту звезду

Андрюх, без обиды , но я ща тя обламаю )    мне просто реально стыдно брать пряники за такую элементарную тему с форумчан

 

   Самый фешенебельный курорт ( и он без понтов, в отличие от поселка Вербье, действительно, фешенебельный )   устраивает нереальные распродажы, которые начинаются, примерно с октября.  Их смысл , что на на сайте http://www.engadin.stmoritz.ch/winter/ru/  вы сможете забронировать апарт,  например на четверых примерно за 1800  франков . на неделю. 

Но !   По этой акции , каждый из вас получает ски пасс на 6 дней (который стоит около 250 евро ) бесплатно  !  А теперь вкойдите на ваши айфоны в калькулятор и поститает сколько вам встанет апарт. 

Сразу скажу , что эта цена не будет в  в самом Sank Morits Dorf ? прямо у подъяемника на  Корвилью. Там весь пафос и все бутики.  Чуть далее, километра полтора Селерина,  там отже дорого и смыслва нет.   а еще есть городок  Санкт Моритц -бад, там ваще делать нечего, оттуда идут подъемники на зону катания Корватч. Она самая беспонтовая, но фрирайдерам понравится. 

Вообщем, если вы хотите гонять по трассе Лагалб, вам нужно жить в Понтрезине, (она самая дешевая и выгодная по расположению ) оттуда и до  трассы Лагалб 15 минут на скибасе и до Санкт Моритц Дорф , бутиков и Региона Корвильи тоже 10 минут на басе.   А от С.М дорфа до Лагалба пол часа, так как дорога будет проходить через Понтрезину. 

В ней свои магазы и супер мега сауна. Дорогая, сцуко, но с французскими не сравнить )) 

Там все просто,  просто  огромное озеро разбивает курорт на 3 части.  Зато на этом озере проводятся соревы по поло ( не путать с водным поло )))

Вообщем, Санкт Моритц-это реально заслуженный олигархический курорт, там  реально ( в конце января) люди поднимаются на подъемниках, но не катаются, буржуи , тетки   между бутиками в норковых манто,  дети в комбинезах Moncler  тусуются.   А на склонах изредка проезжают всякие там ломы в Богнерах ))   Но таких широких и пустых вельветовых красных трасс я не видел нигде. В Килях в это время биток )

Вообщем, мне там очень понра.  

Летом там просто, наверное рай !  

ЗЫ
Хотя JJJulia была там в марте, писала что Лагалб весь разбит, одни бугры..    ))

  • 1
  0  
swissmaker   30 Марта 2013 (09:55)   #
Сейчас я пишу этот пост из машины. Мы проехали Ашу и подъезжаем к Миньяру. Погода солнечная сегодня у нас на районе :)
  0  
sasha k2   30 Марта 2013 (10:04)   #

 Для тех кто не был там отмечу, что от СМорица до Лагальба как до Луны раком)))

Олег, до Санкт Моритца бада ( это поселок бедных гастеров, где подъем на Корватч), на скибасе от Лагалба 45 минут со всеми остановками, на машине 15 минут. От Лагалба до Санкт Моритц Дорф (  подъемник  на Корвилья ) 20 -25 минут. на скибусе, я в это время ножки разминал и бутеры поедал )), на машине 10 минут )  Понтрезина-вот где жить нужно ! 

Из нее и до Корвильи и до Лагалба одинаково. На машине ваще похер где жить, скибасс очень медленно едет, делая  много остановок, на которых стоит

 если на Дьяволеце и на Лагалбе не катться, я ваще не понимаю, нафик туда ехать ?   Из-за Корвильи ?  Или понты нарезать как в Курше, прогуливаясь по улицам с бутиками ?

По-любому, если вы хотите покататься одному по целой огромной  ратраченной горе, для этого не нужно быть Ромой, просто езжайте в конце января в С.М )))

Даже на Корватче я съезжал с верхней точки в 14.30.   Трасса шириной в 20 ратраков, таких во Франции не делают  )))

И я еду по ней один !  А на смотровой человек 10 в шубах фотографируют Альпы.   И меня.  Наверное )))

на каком-то из винтах были фотки со смотровой Корвача...  пойду поищу

  0  
Густь   30 Марта 2013 (10:12)   #

Густь, не задирайся, тут и так хватает. Если кому чего советую то только из личного опыта, крутости никакой нет. Тебе надо и тебе скажу.

А разговор не о том. ИМХО совершенно некомильфо на открытых ресурсах заниматься "куркульничеством".  Во-первых-потому что информация не от рождения дается , а получается на таких же открытых ресурсах. Во-вторых -если нет желания делиться информацией- так и не надо, но зачем эта конспирация? Вон ТС регулярно секретничал, а на поверку все оказалось пшиком.

Ну и в -третьих - каким образом я , например, пойму-надо мне или нет, если не понятно, о чем речь? :)

  0  
starper   30 Марта 2013 (10:19)   #
 

Олег, до Санкт Моритца бада ( это поселок бедных гастеров, где подъем на Корватч), на скибасе от Лагалба 45 минут со всеми остановками, на машине 15 минут. От Лагалба до Санкт Моритц Дорф (  подъемник  на Корвилья ) 20 -25 минут. на скибусе, я в это время ножки разминал и бутеры поедал )), на машине 10 минут )  Понтрезина-вот где жить нужно ! 

Из нее и до Корвильи и до Лагалба одинаково. На машине ваще похер где жить, скибасс очень медленно едет, делая  много остановок, на которых стоит

 Мож я тебя расстрою, но из СМ Бад есть вагон на Корвилью. Это не поселок, а сам город с отелями типа Кемпински, церковью, большими магазами и 9 этажными домами у озера. До верхнего СМ 5 минут ходьбы, да и разрыва нет: просто перейти дорогу главную))так что ты не сориентировался в СМ)))

А вот до Корвача от Бада надо еще 6 км на бусе или машине проехать мимо Сильвапаны. Ну и еще там дальний заезд есть в 9 км оже с вагоном. Так что зона Корвач с 70 км трасс на отшибе от СМ.
  0  
sasha k2   30 Марта 2013 (10:22)   #

Все , все , ты прав, чур тебя )))) тебе, по-любому,  Авориаз больше понравился по каталке )))   

А СМ - это типа  очередной щвейцарский размытый регион, а вот в Авориазе " есть где покататься  " )))))

  0  
Primitivus   30 Марта 2013 (10:36)   #

А разговор не о том. ИМХО совершенно некомильфо на открытых ресурсах заниматься "куркульничеством".  Во-первых-потому что информация не от рождения дается , а получается на таких же открытых ресурсах. Во-вторых -если нет желания делиться информацией- так и не надо, но зачем эта конспирация? Вон ТС регулярно секретничал, а на поверку все оказалось пшиком.

Ну и в -третьих - каким образом я , например, пойму-надо мне или нет, если не понятно, о чем речь? icon_smile.gif

Густь, если не спрашиваешь значит тебе не надо icon_smile.gif, куркульнечиством не занимаюсь - кто спрашивает тем говорю, но и пытаться навязать свое видение никому не хочу, вот Саше я понимаю там надо побывать.

Я, например сколько наших уважаемых знатаков Франции про ту же Францию не спрашивал ни разу не получил от них дельного ответа - только реклама и без них разрекламированных и переполненных курортов и слив дерьма на все остальное и на всех остальных кто ездит в это остальное. Лучше их задирай icon_smile.gif

  0  
МедМакс   30 Марта 2013 (10:45)   #

сколько наших уважаемых знатаков Франции про ту же Францию не спрашивал ни разу не получил от них дельного ответа - только реклама и без них разрекламированных и переполненных курортов и слив дерьма на все остальное

 Мож и примеры приведешь? :) Зачем рекламировать Францию, "рекламируют" курорты приэльбрусья, френчалпс вообщем-то даааавно в рекламе не нуждаются, не нравится "мейнстрим" 3Д, двигай в L2A, Альп Д'Юз, Серр Шевалье, Валь Сени, вариантов тьма, народа будет меньше, а цены дешевле....

"Слив дерьма" скока себя не помню всю дорогу идет от "свиссологов", причем почти всегда это начинается, когда не хватает внятных аргументов по локальным ценам, удобству проживания, регионам катания и т.п...

  +1  
sasha k2   30 Марта 2013 (10:54)   #

если Густь напишет хоть один, пост котрый не будет заканчиваться знаками вопросами, а хоть каким то стэйтментом, я ему плюсану  (хотя ни кому за посты  не плюсую, только за блоги )  eusa_angel.gif

 

 теперь , практическая инфа для фрирайдеров, которые решили поехать в Санкт Моритц.  

Парни, я там был с другом, который ездит по 3-5 раз в Альпы последние лет 10.     Короче,  он -мой друган, но мы катаемся отдельно.

  

Мы -оба бордеры, но очень сильно по-разному относимся к каталке )

 

)Так как он тут же съесжает с трассы, и начинает елозить жопой по буграм )) это теперь называется   фрирайд ))eusa_silenced.gif 

Но дело не в этом. 

А в том,  что он объехал  вне трасс весь регион Корватча ( Corvatcsh)     То бишь, "  там   супер поля и ваще улет ! "

 Ему там пипец как понравилось,  хотя  трассы  там самые беспонтовые в регионе Эндагин( Санкт-Моритц )

В итоге, он пришел домой часов в 9 вечера, потому что провалился в трещину, отстегнул доску, она улетела куда-то далеко вниз, потом он  еле вылез и топал пешком вниз  часа 4 . 

 

Он вылез.

Вообщем, бойтесь, на Корватче есть  хорошие поля для фрирайда, но там есть щели.

ОСТОРОЖНО !!

Полей там нихрена нет, если бы они там были, я бы там  с ним по ним летал . И до меня человек 100500

Полями нынешние фрырайдеры называют нетронутый участок размером хотя бы с 50-ти метровый плавательный бассейн )))    До которого нужно пез++++вать очень долго. Это считаеться фрирайдом, потому что через 3 часа пешего хода, мона будет прокатится по " целяку ", который упал неделю назад,  

Потом мы спускаемся хрен знает куда, проехав 20 метров, потом  рельеф сопротивляется и нам нужно выбираться из-этой жопы пешком.   и  потом мега крутой французский гид вызывает таки .  За ваш счет , естественно.  

Вообщем, если не хотите сбросит пару кило веса, то фрЫрайд в Альпа для вас  ))    

" Даже через неделю есть места " 

'nj ckjufy ) 

  0  
Primitivus   30 Марта 2013 (10:56)   #

 Мож и примеры приведешь? icon_smile.gif Зачем рекламировать Францию, "рекламируют" курорты приэльбрусья, френчалпс вообщем-то даааавно в рекламе не нуждаются, не нравится "мейнстрим" 3Д, двигай в L2A, Альп Д'Юз, Серр Шевалье, Валь Сени, вариантов тьма, народа будет меньше, а цены дешевле....

"Слив дерьма" скока себя не помню всю дорогу идет от "свиссологов", причем почти всегда это начинается, когда не хватает внятных аргументов по локальным ценам, удобству проживания, регионам катания и т.п...

Макс, я уже нацепил кардиодатчик и отправляюсь на тренировку, извини щас нет времени примеры подбирать, да и не зачем. 

За L2A, Альп Д'Юз, Серр Шевалье, Валь Сени - спасибо, в планах на след зиму, как то что еще осталось не обкатанным из Франции.

  0  
starper   30 Марта 2013 (11:02)   #

А Гранд Массив, Клюза, Розьер, Межев, Валуар, Сибель, Вальморель, Прапутель, Варс и тд уже обкатали?)

 

Это на правах рекламы)))

  +1  
Густь   30 Марта 2013 (11:13)   #

 

Густь, если не спрашиваешь значит тебе не надо icon_smile.gif, куркульнечиством не занимаюсь - кто спрашивает тем говорю, но и пытаться навязать свое видение никому не хочу, вот Саше я понимаю там надо побывать.

Я, например сколько наших уважаемых знатаков Франции про ту же Францию не спрашивал ни разу не получил от них дельного ответа - только реклама и без них разрекламированных и переполненных курортов и слив дерьма на все остальное и на всех остальных кто ездит в это остальное. Лучше их задирай icon_smile.gif

Ну эта, мы ж не соревнуемся и не меряемся. Я вот еще не знаю-нужно мне или нет-поскольку не уверен, о чем идет речь.

Ну и потом-вот тебе инфо "знатоков Франции" не надоть-а кому то надоть. Так и твоя- кому то пригодится в любом виде.

 

ЗЫ: Ауууу, кому нужна информация по Мерано-ВальСеналес-ВальУльтима(все Южный Тироль)?(Саша, специально заканчиваю вопросом ;) )

  0  
sasha k2   30 Марта 2013 (11:37)   #

А Гранд Массив, Клюза, Розьер, Межев, Валуар, Сибель, Вальморель, Прапутель, Варс и тд уже обкатали?)

 

Это на правах рекламы)))

Стар, ты же из тех, кто считает, что в нек-х местах . типа Тиня и "через неделю можна целяк рубить "))

Полей там нихрена нет, если бы они там были, я бы там  с ним по ним летал . И до меня человек 100500

Полями нынешние фрырайдеры называют нетронутый участок размером хотя бы с 50-ти метровый плавательный бассейн )))    До которого нужно пез++++вать очень долго. Это считаеться фрирайдом, потому что через 3 часа пешего хода, мона будет прокатится по " целяку ",   снег ккоторый упал неделю назад,  

Стар , ты хоть раз пробовал проехать по  целяку, упавшему 3 дня назад.  Про неделю я ваще молчу ?   Особенно в марте ))))) особенно, когда ветер дул.... 

Акуенный цЕляк !   как цЭлка моей первой жены ! ))))))))   Жестко, невероятно,  но , сцуко, грила, что целко )))

 

Платим по 100 + евро местному гиду за ахрененный маршрут, потому что он знает, где есть "целяк даже через неделю" 

Потом мы спускаемся хрен знает куда, проехав 20 метров, потом  рельеф сопротивляется и нам нужно выбираться из-этой жопы пешком.    " Это фрирайд, детка ! " и  потом мега крутой французский гид вызывает такСи .  За ваш счет , естественно.  

Вообщем, если вы хотите сбросить  пару соток  (за девушку тоже придется платить ))))   евро и пару кило веса, то фрЫрайдить  в Альпах для вас  ))    

" Даже через неделю есть места " 

'nj ckjufy ) 

А если у вас есть бабки на вертолет, то !...

возможно, но не факт, вам повезет ))