Подписка
на новости
Отписаться можно будет в один клик

Прямой эфир

Donnerwetter in Saalbach* (рассказ в 4-х действиях)
Спасибо автору повествования , все в достойном объеме и душевно ! Gluckauf 23.07.2017
Donnerwetter in Saalbach* (рассказ в 4-х действиях)
"Люди все разные, сынок"(с) Южнее Москвы для меня земли нет, как любила говорить моя знакомая, ПредПравления... Ruder66 23.07.2017
После январских ( 2018 г. ) Домбай -... 13 Января 2018 Приэльбрусье
Москва-Терскол 27 Июля 2017 - 28 Июля 2017 Приэльбрусье
2018 ищем компанию с детьми 14-17 лет... 23 Марта 2018 - 9 Апреля 2018 Приэльбрусье

Сезон 2008. О Терсколе, о Домбае, и немножко о Швейцарии

Reports, Лента автора 6 Апреля 2008 (07:03) Просмотров: 868 300


Вид на Главный Кавказский Хребет с Приюта Одиннадцати. Нажмите для увеличения (650 кб!)



Часть 1. Терскол

В Терсколе мы катались с прошлого века, иногда по 2 заезда в сезон, и всю его, скажем так, эволюцию за последние 10 лет наблюдали собственными глазами. Эволюцию, подчеркну, совсем не в лучшую сторону. Все последние приезды давали нам хорошую прививку от дальнейших попыток кататься здесь: безудержно растущие очереди, растущие цены, растущие толпы народу и от года к году ухудшающиеся (и ухудшаемые!) трассы. В прошлый раз её хватило на 3 года. Но в нынешнем году, начитавшись радужных сообщений о наконец-то построенной (и, типа, даже работающей) новой гондольной канатке, мы вдруг поняли, что в глубине души робко зашевелилась надежда: а вдруг всё действительно не так плохо, как мы знаем?

Жильё. Мы предпочитаем останавливаться в отдельном жилом помещении, выражаясь культурно - "в апартаментах". Средняя ставка в нынешнем сезоне - 500 руб/рылосутки. Проблема в том, что нас двое и нам нужна однокомнатная квартира, а их в Терсколе физически крайне мало. Раньше нам обычно удавалось договориться с хозяйкой крохотной двушки в одной из 2-этажек. Квартирка метров 35, нежилая (сдаётся только внаём), не знавшая ремонта с советских времён, одна комната проходная, свет, тепло и вода, как везде здесь - без гарантии... в общем, жить можно. Но сейчас хозяйку обуяла жадность, в эту квартирку она селит по 5-6 чел., и о сумме менее чем за 4 чел. (2000 руб/сутки) не хочет даже разговаривать.

Но всё это мелочи, мышиная житейская суета. Самое главное - горы. Боже, что они сделали с горами!
Альтернатива нашлась неподалёку, у владельца частного дома, в виде небольшой летней пристройки, приспособленной под сдачу горнолыжникам. На нас двоих - комнатка метров 15, с низким потолком, ломаной-переломаной, кое-как починенной мебелью (с этим в Терсколе всегда были проблемы), газовой плиткой тут же в комнате. Зато просторный санузел и горячая вода без перебоев - от колонки. Смеситель, по-хрущёвски, один на ванну и раковину, только раковина отсутствует, а вид ванны напоминает о старых арбатских коммуналках. Залезать в неё не хочется, но умыться или помыть посуду под струёй воды может даже человек с повышенным чувством брезгливости. В этом же помещении стоит АГВ для отопления хозяйского дома, поэтому здесь всегда очень уютно, тепло и сухо, за ночь можно высушить любое количество сырой одежды и ботинок. Неудобно только то, что оно одно на 2 комнаты; войдя в него, нужно сначала запереть соседскую дверь, а выполнив намеченную программу жизнедеятельности - разблокировать соседей. Стенки тонкие, в один кирпич, но постройка сооружена так, что жилые комнаты не имеют ни одной наружной стены (и, соответственно, ни одного окна), поэтому в них достаточно тепло. В комнатах помещается по 2-4 чел., расценки стандартные (см. выше).

Трансфер. Машина от Минвод до Терскола стоит 2000-2500 руб. Умножаем на два (туда и обратно) и делим на 2 чел., получаем ту же цифру. В принципе, есть вариант собрать большую толпу и взять газель по 500 руб/чел., но мы говорим о поездке ровно вдвоём.

Такси от Терскола до Азау или Чегета - 100 руб/машина. Обычно удаётся без труда найти попутчиков, и тогда это обходится в 25-30 руб/чел. В одну сторону (из Азау в Терскол, или из Терскола на Чегет) экономный лыжник может без труда доехать своим ходом, кроме случаев крайней усталости, лени, непогоды или лавинной угрозы, так что платить обычно нужно только за дорогу вверх.

Терскол. За последние годы в посёлке хаотично наросло изрядное число мелких частных гостиничек, кафе и т.п. Ещё больше их на поляне Азау. Повсюду надписи на иностранном языке (да ещё с потешными ошибками), как будто уже не в России находишься. На Чегете эти частные лавочки тоже застроили едва ли не всю поляну, словно забыв, откуда она взялась, и уже поползли по лесу вверх вдоль речки, под Доллар и Погремушку. Эх, давненько не было на них Большой Лавины...

Катание, день первый. На горе, действительно, крутится новая французская канатка. Посыпаю голову пеплом - я ещё несколько лет назад, когда шли первые разговоры о ней (даже не о ней, а о предыдущем варианте, который вроде бы собирались строить австрийцы, даже и опоры как-то завезли), говорил, что вся эта точная механика в нашей отечественной реальности не жилец.

Канатка автоматизирована на современный лад, но "у вас здесь в России" (©Э.Паль) у каждого работника всегда есть свои секреты, как заработать себе на жизнь.
Дневной абонемент стоит 700 руб. Но хозяева у новой и старой канатки разные, отношения между ними, естественно, из серии "забери свои игрушки и не писай в мой горшок!", поэтому, чтобы кататься свободно на любом подъёмнике в любое время, нужно покупать абонемент и на новую, и на старую (500 руб). Итого 1200 руб/день, если не считать всяких мелких хитростей, типа прокататься до 13:00 на новой по полудневному абонементу (450 руб), а остаток дня - на старой по разовым билетам.

Канатка автоматизирована на современный лад, но "у вас здесь в России" (©Э.Паль) у каждого работника всегда есть свои секреты, как заработать себе на жизнь. Например, абонементов в кассе с утра нет - "их подвозят позже". (Что значит "подвозят"? Насколько мне известно, они все печатаются кассовым аппаратом на стандартных бланках непосредственно в момент продажи... ну, или должны печататься...) Хочешь - не хочешь, а приходится подниматься 1-2 раза по разовым билетам, и только потом покупать абонемент. Технологию бесконтактных ски-пассов, которые можно не вынимать из кармана, здесь тоже ещё не освоили. Билет надо запихивать в щель считывателя, что не очень удобно, когда руки заняты лыжами, палками и перчатками. Но возле турникета всегда стоит контролёр, который с готовностью выхватывает билет из рук зазевавшегося гражданина или гражданки и, ловко перекрутив пальцами, суёт в считыватель, как мне показалось, собственный абонемент на неограниченное число поездок (выглядят они в точности одинаково, за исключением печати мелким шрифтом). Благодарный клиент бежит на посадку, а о дальнейшей судьбе непогашенных разовых билетов можно только догадываться.

Но всё это мелочи, мышиная житейская суета. Самое главное - горы. Боже, что они сделали с горами! Когда-то здесь был интереснейший спуск по узким крутым кулуарам, образованным за века естественным образом - как бежит с горы ручей, как падают с неё камни. Входя в них, впадаешь в состояние текущей воды, или летящего камня - и ты уже часть этой горы, и она - часть тебя. Но теперь всё выровнено, разглажено бульдозером, и вместо этого имеем средненькую, совершенно безыдейную трассу - каких понастроены тысячи по всей Европе. Нет, конечно, под ней чувствуется и заботливо выровненное ложе, и убранные крупные камни, и целенаправленно накатанная с осени снежно-ледовая подушка... Но какой смысл ехать сюда ради того, что есть везде? Гадко... Как будто сломали добротный, с любовью построенный старинный дом и соорудили на его месте очередную типовую панельную коробку.

На второй очереди, на спуске с Мира, трассу улучшили противоположным образом: соорудили узкий кривой жёлоб с закрытыми поворотами. Подъезжая к нему, гадаешь, что тебя ждёт за углом: то ли распластавшийся чайник, то ли отдыхающие доскеры... как раз то, чего не хватает для остроты ощущений в этой жизни.

Давно нет и изюминки второй очереди - козьей тропы на подходе сверху к Старому Кругозору, былого камня преткновения для сноубордистов. Здесь можно было абсолютно точно видеть, кто действительно умеет кататься, а кто только учится. Теперь на её месте - широкая тракторная дорога с выровненным профилем, как везде. Да, конечно, требования безопасности обязывают...

Увы, вот такая она, наша горнолыжная Родина - Терскол. Зреет мысль о совершении акта измены ей...
На середине второй очереди, справа, летом откололся здоровый кусок от края ледника, обнажив пещёру под ним. А ведь когда-то мы спускались прямо в этом месте... вот оно, глобальное потепление... что поделаешь... Пещера красивая, уютная. Наверное, скоро из неё образуется популярный и, заметьте, бесплатный общественный туалет...

Кстати, о туалетах. Если вам претит отправлять естественную надобность на свежем воздухе, или влом пробираться "в сторонку" по сугробам, или вы, хуже всего - дама и по этой причине нуждаетесь в определённой минимальной степени комфорта, то не забудьте сделать это на Азау прежде, чем встанете в очередь на первый вагон. Если же вы поднялись на Кругозор - то будьте готовы к тому, что следующий сортир на 2 очка ждёт вас только за второй очередью вагона, на Мире. А она, естественно, после строительства новой первой очереди стала самым узким местом. Очередь на Мир в течение бОльшей части дня - часа на 2-2,5. Желающие кататься, а не стоять в очередях, могут воспользоваться услугами ратраков, курсирующих между Кругозором и Миром, за 500 руб/рыло. Или за 1000 - сразу до Приюта Одиннадцати. К вечеру, прорвавшись через уже полуторачасовую очередь, поднимаемся на ратраке до Приюта - 400 руб/рыло, поскольку желающих уже существенно меньше.

Итог дня: 1050 руб/чел, суммарный спуск 7000 м. Неплохо для начала. То и другое почти как в цивилизованном мире. Ну, чуть подороже, ну, чуть поменьше...

Катание, день второй. Приезжаем на гору в начале девятого. Француженка ещё не работает, на старый вагон очередь от кассы. Для тех, кто не знаком с местностью - это часа на полтора, если повезёт и не будет слишком много блатных из "левой" очереди. Естественно, очередь быстро растёт, но докуда именно - нам уже не видно. К чести руководства канатной дороги, оно проявило заботу о пассажирах и соорудило крытую галерею над всей очередью от входа (наверху лестницы) до касс.

На втором вагоне ситуация аналогичная. Добравшись до Мира, решаем не растрачивать драгоценную высоту и ещё раз уезжаем на Приют. Спускаясь обратно к Кругозору, видим, что француженка уже работает. Скорее вниз, брать абонемент! Но окошко кассы захлопывается перед самым нашим носом: проработав в этот день минут 50, канатка закрывается. Хорошо, что именно перед нашим: быстро оценив обстановку, успеваем перебежать на старый верный вагон прежде, чем очередь на нём вырастает до обычного размера. Благодаря этому успеваем подняться в этот день ещё пару раз на Мир.

Итог дня: 950 руб/чел., 4000 м спуска.

Катание, день третий. В то же время, в начале девятого, очередь уже длиннее раза в полтора - до касс и далее обратно вдоль стенки примерно до уровня входа, до лесенки, ведущей снизу от автостоянки. Француженка опять с утра не работает. Безнадёжно. Встаём на лыжню и с отвращением катимся вниз, утюжить Чегет. За все годы, проведённые здесь, мы так и не смогли заставить себя полюбить этот примитивный бугор, гладкий, как мозг прапорщика с единственной извилиной от фуражки. Но на нём, по крайней мере, очереди небольшие...

Поднимается метель. Чегет встречает мокрым снегом, ветром и изрядно убитой трассой. Всё вместе складывается в изрядную мерзость. С трудом выкатав купленную пачку билетиков, около12 часов возвращаемся в Азау.

Уезжаем с тревогой и горечью, понимая, что никогда уже сюда не вернёмся.
Ура! Из кабин француженки торчат лыжи и доски! Но что-то они не двигаются... Успеваем отстоять одну очередь на старый вагон, другую... наконец, на её высоких опорах появляются спасатели с верёвками и начинают спускать народ на землю. Мы же, подло радуясь, что сегодня пуля пролетела мимо, катаемся взад-вперёд: всё-таки пара сотен человек, выбитых из очередей на этот день - достаточно ощутимая величина. К тому же погода идеальная: метель настолько густая, что большинство празднокатающихся уже разбежалось по своим гостиницам, но ещё не настолько сильная, чтобы выключили вторую очередь.

Итог дня: 4000 м.

Что будет завтра? Из француженки народ выковыривают до половины седьмого, так что на неё надежды уже никакой. (Даже если её вдруг запустят - разве мы похожи на идиотов, чтобы теперь в неё садиться?) Если погода улучшится, то на горе будет тьма народу, а если ещё чуть-чуть ухудшится - народу будет немного, но выключится вторая очередь, и на всех останется один несчастный первый вагон. Не хочется думать о том, что будет в субботу-воскресенье... Увы, вот такая она, наша горнолыжная Родина - Терскол. Зреет мысль о совершении акта измены ей в форме бегства из неё за границу, в Домбай. Знаем, знаем, что катание там хуже и цены выше... Но все без исключения источники информации докладывают, что там новые канатки работают бесперебойно и очереди изжиты окончательно и бесповоротно, как пережиток социализма. Раз уж тут всё так плохо, то как раз самое время потратить оставшиеся несколько дней, чтобы убедиться в этом лично. По крайней мере, будем достоверно знать, стоит ли туда когда-либо ехать по полной программе. Поехали, в выходные всё равно толкового катания не будет...

Катание, день четвёртый. Приезжаем в Азау в начале восьмого, очередь от начала лестницы - минут на сорок всего-то. Вагон ещё не работает, касса открывается после восьми, так что свои полтора часа мы в любом случае отстаиваем. Снег валит стеной весь вечер, ночь и утро. В разрывах снегопада где-то наверху болтаются на ветру пустые кабины французской канатки... Что и требовалось доказать, увы. Теперь, наверное, где-нибудь к лету выпишут из Франции французов, французы приедут, починят... Вторая очередь не работает, но народу сегодня немного, в основном приятного и доброжелательного - сегодня на гору вышли только те, кто действительно приехал кататься, а не "отдыхать на курорте". Очередь движется быстрее обычного - те, кто в обычные дни создаёт "левую" очередь, сегодня сидят дома. Благодаря этому успеваем подняться и скатиться с Кругозора 7 раз - 4500 м.

День пятый. Снег продолжает валить стеной третьи сутки подряд, как в документально точной повести Санина. Азау закрыта, Чегет закрыт, дорога наверх закрыта - лавинщики обстреливают склоны. После удачных выстрелов со склонов подолгу доносится грохот, но ничего не видно - видимость только до ближайших домов. Раньше часу дня ничего не откроется в любом случае. А завтра суббота, и здесь перспектив уже точно никаких. По сегодняшней ситуации выходит, что лучше плохо ехать в Домбай, чем хорошо сидеть в своём сарае.

Как ни готовились мы к этому расставанию, оно пришло неожиданно. Уезжаем с тревогой и горечью, понимая, что никогда уже сюда не вернёмся.

"Я прощаюсь со страной, где
Прожил жизнь - не разберу, чью.
И в последний раз пока здесь,
Этот воздух, как вино, пью.
А на мне, земля, вины нет -
Я не худший у тебя сын.
Если клином на тебе свет,
Пусть я сам пойму, что свет - клин..."
Е.Клячкин, 1973
[page]
Часть 2. Домбай

Мы сильно ошибались, когда полагали, что хуже, чем стало сейчас в Терсколе, быть уже не может... Может!!! И чтобы в этом убедиться, достаточно один раз приехать в Домбай.

Трансфер. Стандартная стоимость машины от Минвод до Домбая в нынешнем сезоне - 3000-3500 руб. Остальное аналогично описанному выше.

Дорога на Домбай встречает нас людьми в форме, похожей на форму сотрудников ГИБДД, и на машине, похожей на принадлежащую к упомянутому ведомству. На пустынной дороге эта машина и еще одна потёртая штатская "Вольво", с пассажирами в той же форме внутри, с номером из серии "три Анны" и с наклейкой "продаётся" на заднем стекле, берут нашу машину в "клещи". Водителя уводят в "Вольво", минут через 10 он возвращается без следов былой улыбки и без 2000 руб. - практически всей суммы, которую он должен был заработать за сегодняшний 900-километровый рейс. Поначалу, говорит, требовали 3000... ни за что, естественно. Делим убыток по-братски и едем дальше.

Домбай. Хлещет проливной дождь. В отличие от Терскола, этот посёлок стоит всего-то на 1500 м, и весь снег, идущий выше 2000, сюда доходит преимущественно в жидком виде. Самый ходовой товар в местных магазинах - одноразовые китайские плащи-презервативы. ГорноЛЫЖНЫЙ, называется, курорт... Судя по повсеместному отсутствию крылечек и ступенек перед входами, здесь и до глобального потепления снег никогда не водился в изобилии.

Мы сильно ошибались, когда полагали, что хуже, чем стало сейчас в Терсколе, быть уже не может... Может!!!
Мелкий частный бизнес - мини-гостинички, коттеджики, ларьки, магазинчики и проч. - здесь заполняет всё доступное жизненное пространство. По сравнению с Терсколом, ситуация усугубляется тем, что весь Домбай - это одна маленькая полянка на дне глубокого ущелья. Поэтому все они лепятся и ютятся буквально на голове друг у друга, как в какой-нибудь Индии. Изначальная идея курорта - несколько гостиниц, привольно стоящих в хвойном лесу - ныне осталась только на старинныхъ фотографiяхъ, которые можно купить в местных ларьках. Лес внизу вырублен подчистую, каждый свободный клочок земли застраивается или уже застроен.

Жильё. Однокомнатные квартиры, как и в Терсколе, здесь в большом дефиците. После бесплодных переговоров с тётками на местной "бирже" приходится согласиться на комнату в 2-комнатном коттедже. Хвала аллаху, соседи - вполне нормальная и вменяемая молодая пара (лет 35), приехавшие сюда, как и мы, кататься и только кататься. Не бухАют, не курят, и даже музыку громкую не слушают, что по нынешним временам большая редкость.

Коттедж - типичная современная поделка на скорую руку, с тонкими стенками и дешёвеньким пластиковым сайдингом. Но всё новое, чистое, внутри тепло. Комнаты метров по 10. Немного тесновато, но с нашим богатым жизненным опытом - палатки, плацкартные вагоны и 12-метровая комната в коммуналке, наше первое семейное гнёздышко - расположились вполне комфортно. Не предусмотрена только сушка мокрого барахла после катания или того же проклятого дождя. От потных шмоток, разложенных в небольшой кубатуре, немного пованивает, но на это обращаешь внимание только в первый момент, когда входишь с улицы. Вода холодная и горячая, тёплый туалет, газ. Горячая вода на отопление и на мытьё идёт от электрического нагревателя, и если в посёлке вырубается свет - что бывает, и не очень редко, на срок от нескольких часов до нескольких дней - то она исчезает тоже. Ну, нам-то не привыкать, просто в очередной раз убедились, что пуховый спальничек на горнолыжном курорте никогда не бывает лишним, а вот соседи наши к утру немного замёрзают.

Опять мы, как последние лохи, повелись на болтовню о новых канатках и навеки побеждённых очередях.
Телевизор с тремя десятками спутниковых каналов - очень кстати, есть чем заняться, когда кататься совершенно невозможно. Маленькая проходная кухонька - она же прихожая; планировка тесная, непродуманная - там двери открываются друг на друга, тут в проходе не разминуться... Цена удовольствия та же - 500 руб/рылосутки. Т.е. 1000 руб за двухместный номер.

Катание, день первый. Опять мы, как последние лохи, повелись на болтовню о новых канатках и навеки побеждённых очередях. Или это нам опять "просто не повезло"?

Говорят, что неделю назад они действительно работали - и гондольная нижняя очередь Doppelmayer, и 6-кресельная верхняя, и "югославка" наверху. Не знаю, может быть, так оно и было. Но сегодня факт налицо: 6-креселка стоит уже неделю и, по непроверенным слухам, вряд ли заработает в обозримой исторической перспективе. Югославка вчера работала около часа. Сегодня вообще всё парализовано после вчерашнего снегопада. В районе 10 утра кое-как запускается только старый вагон и 1-4 очереди старых креселок. Гондольная стоит без признаков жизни. Для тех, кто не знаком с местностью, нужно пояснить: вагон, доппельмайер и первые 3 очереди креселки здесь исполняют ту же функцию, что и таксисты в Терсколе, т.е. подвозят лыжников от места проживания к нижней точке зоны катания (2270 м). Собственно для катания этот отрезок малопригоден ввиду крутизны, лесистости и малоснежия. Цена билета в два конца - 200 руб., неизбежные ежедневные накладные расходы.

Старая маятниковая канатка имеет родовую травму, доставшуюся со времён ещё недоразвитого социализма: перрон нижней станции построен немного кривовато, поэтому при подходе и отходе от неё проводник сгоняет всех пассажиров на одну сторону, чтобы обеспечить правильное положение вагона. За четыре десятка лет они так и не удосужились переделать перрон...

Какое здесь катание? А никакое...
Очередь на вагон - 2,5 часа, всё под тем же дождём. Затем на 4-ю креселку, где и происходит катание, ещё полтора часа. Очередью это образование можно назвать только с очень большой натяжкой; это толпа, постепенно движущаяся и сливающаяся из нескольких рукавов: с одной стороны - только что подъехавшие снизу, с другой - уже спустившиеся сверху, с третьей ещё кто-то... Подъём метров 400, цена - 100 руб., наверное, для удобства расчёта. (В отличие от такого же вагона Азау-Кругозор, где 650 м подъёма стоят 70 рублей). Стоит ли говорить, что билеты и кассовые аппараты здесь неведомы, и только пачки купюр достоинством от стольника и выше быстро порхают в руках загорелых канатчиков. Глядя на их холёные лица, излучающие абсолютное довольство жизнью и собой, ловлю себя на мысли, что порядочнее было бы потратить эти стольники на чаевые танцулям в местном стрип-баре "Зажигалка" - эти девушки, по крайней мере, зарабатывают свои деньги честным и нелёгким трудом.

Покуда 4-я очередь - единственная работающая в зоне катания, канатчики торопятся не упустить своего счастья, и подъёмник крутится на максимальной скорости. Задница, неловко подставленная налетающему креслу, немедленно вознаграждается могучим пинком - но это ерунда, мало ли синяков и шишек привозишь к вечеру с трассы? Хуже то, что, как минимум, на каждом третьем кресле кто-то не успевает нормально сесть, или соскочить, или что-то теряет в спешке. В результате подъёмник постоянно останавливается, и пропускная способность оказывается явно меньше, чем могла бы быть, крутись он помедленнее, но постоянно.

Единственный предмет, который будет здесь совершенно лишним - это лыжи, особенно на ногах
Адреналина и реального риска для жизни и здоровья на подъёмнике куда больше, чем на трассе. После вчерашнего снегопада колея под креслами кое-как расчищена, но явно в расчёте на отдыхающего гражданина среднестатистической комплекции, притом пешего. Пока я стараюсь удержать, помимо своих, палки, упущенные с предыдущего кресла, моя длиннноногая спутница цепляет сугроб и оставляет в нём лыжу (хорошо, что не вместе с ногой). Но народ здесь заботливый, и через несколько кресел лыжа догоняет нас наверху.

Ещё на этих креслах есть такая маленькая деталь - страховочная цепочка. Хотя она играет здесь чисто символическую роль, наверху не забудьте _аккуратно_ отстегнуть её и повесить _между_ сиденьями. Если просто отпустить её, она имеет шанс провалиться между ваших ног и затем между реек сидения, и заклинить там. Это означает, что когда вы встанете с кресла, подъёмник будет всеми своими киловаттами тянуть вас... ну, вы поняли, за что.

Наверху - полный п... п... праздник жизни, в общем. Ларьки, палатки, кафешки, лотки со всякой дребеденью, зазывные крики продавщиц, фотографирование с шимпанзе в горнолыжном комбинезоне, белым верблюдом или чёрным яком - на выбор, тошнотворный смрад от горелого мяса, хычынов на прогорклом масле и прочих творений местной кухни, бензиновый угар и рёв снегоходов... Единственный предмет, который будет здесь совершенно лишним - это лыжи, особенно на ногах: ларьки и лоточницы вокруг креселки стоят так плотно, что выехать с неё на лыжах просто некуда.

К третьему часу дня добравшись, наконец, до трассы, хочется немедленно рвануть вниз... но в глубине черепной кости мелко свербит мыслишка, что ехать-то - пара поворотов.
К третьему часу дня добравшись, наконец, до трассы, хочется немедленно рвануть вниз... но в глубине черепной кости мелко свербит подленькая мыслишка, что ехать-то - пара поворотов, а там очередь ещё на полтора часа. Альтернатива - подняться на снегоходе ещё метров на 100-150, это несколько минут езды, по 200 руб/рыло. Но поглядев, как гарцуют местные джигиты на мощных ямахах и бомбардье, проникаешься заботой о своей жизни и здоровьи и печально уползаешь вниз.

Внизу попадаем в тот рукав очереди, который для уже съехавших. На слиянии двух мощных людских потоков возникает нехилая турбулентность и уплотнение потока. Где-то внизу сантиметрах в 30 над снегом возвышаются занесенные поручни - толстые стальные трубы. Если колышущаяся толпа неудачно прижмёт вас к ним, получите весьма чувствительный удар по надкостнице в середине голени - хуже, чем сноубордом. Но упасть вам, скорее всего, не дадут, а следовательно, и не затопчут насмерть. Если же прижмут удачно - вы сломаете ногу и избавитесь от мучительного стояния в очередях, как минимум, на ближайший месяц.

Наконец, во второй половине дня включается 5-я креселка, и полуторачасовая очередь немедленно перемещается на неё. Стоять не скучно, поскольку в пределах слышимости всегда найдётся какой-нибудь пьяный клоун, непрерывно орущий что-то, по его мнению, очень остроумное. Сбоку постоянно подваливают какие-то особенно спешащие личности - у одного товарищ впереди занял место, у другого подруга или молодой человек там стоит, у третьего ребёнок наверху потерялся... в общем, очень торопится человек, пропустите, пожалуйста... а остальные здесь что, кукурузу сторожить приехали? Но нахалов уже не особенно и гонят - все устали, всем всё надоело. Некоторые особо наглые время от времени получают в репу, но большинство - проходит...

Кстати, уже в нескольких местах заметил на снегу характерные красные пятна вразбрызг... Что это - трасса такая травматичная? Или мордобой здесь так популярен?

...европейские здесь только цены
"Ну а что же трасса? - утомившись столь долгим и подробным повествованием, спросит читатель. - Какое здесь катание?" А никакое. Гора Мусса-Ачитара - примитивный гладкий пупырь, по строению похожий на Чегет, а по уклону - на выкат в Азау. Направо, налево - широкие целинные склоны, ласкающие глаз сноубордиста и, реже, хорошего лыжника. Но таковых здесь, судя по числу следов за день, немного. Подавляющее большинство народу спускается строго по трассе, если можно так назвать одну ратрачную (или снегоходную?) колею, петляющую серпантином по склону. Естественно, она моментально превращается в узкое и глубокое раздолбанное корыто с длинными буграми, почему-то - почти строго продольными. Чисто проехать по нему, удержать ситуацию под контролем, не словить при этом мёрзлый ком из-под ратрачной гусеницы и не затоптать менее удачливого коллегу - эээ... мне, скажу честно, это, в основном, удавалось. Но ехать, как уже говорилось, здесь недалеко, поэтому главная задача - максимально оттянуть тот момент, когда вы встанете в следующую очередь. Если уж вы встали на эту трассу, то езжайте короткими галсами, по прямой от одной остановки до другой, а между ними поворачивайте переступанием - так надёжнее.

Сколько ни говорили бы, что-де Домбай - это самый европоподобный из российских курортов, свидетельствую, что европейские здесь только цены. Трасс в европейском понимании здесь нет в принципе, за исключением пары коротких "лягушатников" возле верхних бугелей. На всей остальной части горы планомерной подготовкой трасс никто никогда не занимается, в отличие даже от Терскола. А свободно катающихся лыжников и доскеров здесь явно мало, чтобы укатать остальную часть горы естественным образом, как это раньше происходило на Эльбрусе. В результате склон бОльшую часть времени находится в наименее комфортном для катания состоянии - в виде разрытой целины, распаханной на отдельные сугробы, неоднократно подтаявшие (склон имеет южную экспозицию) и подмороженные.

"А лыжи?" - спросите вы. Да на кой тут чорт лыжи!
Высота горки - 3000 м, итого вся зона катания имеет перепад всего-то 700 м. Чуть-чуть больше, чем в каком-нибудь Шерегеше, лежащем совершенно в другой ландшафтной и ценовой категории. Катание на нижних очередях, как уже говорилось, весьма проблематично и на любителя. Относиться к такому месту как к основному катанию в сезоне - по-русски это называется ехать за семь вёрст киселя хлебать.

Итог дня: около 6 часов на горе и под ней, ~1600 м спуска, 700 руб/чел. На прощание - 40-минутная очередь на спуск.

Что ещё сказать про Домбай? Праздных отдыхающих по выходным здесь гораздо больше, чем на Эльбрусе. При этом на Эльбрус "шапки" приезжают посмотреть на горы, как правило, из санаториев, организованными группами под надзором экскурсовода. Здешняя же публика состоит из множества мелких компашек, приезжающих в частном порядке из близлежащих городков покушать шашлычка, попить алкоголя и послушать музыку. На лыжах эта публика не катается и только попусту грузит собой подъёмники вверх и вниз. Но её доля и, соответственно, вклад в экономику курорта весьма значительны. Именно под неё заточен весь праздник жизни наверху, именно для неё внизу стоят наготове вездесущие (точнее, вездес#ущие) лошади - эти передвижные фабрики по производству навоза ныне повсеместно, в любой стране мира, полагаются обязательной составляющей курортного обслуживания. Мало вам лошадей - к вашим услугам напрокат стальные кони о четырёх колёсах. "А лыжи?" - спросите вы. Да на кой тут чорт лыжи!

Да, забыл сказать: тут ещё и горы вокруг есть. Высокие. Красивые. Исторические. Колыбель, можно сказать, советского альпинизма (а также временное прибежище германского). Если только вам удастся их разглядеть за этим смердящим шанхаем. Мне, скажу честно, удалось не очень.

Вот написал про горы, хотел добавить - "Визбором воспетые". Но попробовал вспомнить, как именно, и оказалось, что все его песни о Домбае, Алибеке, Теберде относятся к раннему периоду его творчества, к 50-м и началу 60-х. Т.е. ровно до того времени, когда здесь были построены первые подъёмники. А написанное о Кавказе позже - только о Терсколе, немного о Цее. Симптоматично. "Чтобы увидеть звёзды, с каждым годом приходится всё дальше уезжать от дома..."

Да, тут ещё и горы вокруг есть. Высокие. Красивые. Исторические. Если только вам удастся их разглядеть
День второй. 0 часов, 0 метров, 0 рублей. Оборван кабель где-то по дороге, весь посёлок сидит без света. От собственного дизеля работают только 1 и 2 очереди старой креселки, чтобы хоть как-то катать курортников туда-обратно (их много, ибо воскресенье). Свет дали во второй половине дня, когда идти на гору было уже по-любому поздно.

День третий. Вышли пораньше, и к 8.30 уже встали в очередь на вагон. Встали удачно - всего-то часа на полтора. Вскоре после нас очередь выросла до прежнего 2,5-часового размера.

Внизу накрапывает мелкий дождик. На уровне 4 очереди в ущелье висит густая бурая туча, из которой сыплются полужидкие осадки, оставляя на снегу корку из тончайшего жёлтого песка. Этот же песок оседает и на нас, и через полчаса мы уже выглядим так, как будто не на лыжах катались, а толкали уазик, застрявший по брюхо на среднерусском просёлке. О происхождении этой субстанции в голову приходят разные мысли. А новостей-то по ящику мы с утра и не смотрели... смахивает на то, что с вечера америкосы шарахнули, как они давно уже собираются, ядерным оружием по Ирану - так, по мелочи, тактическим... вот к нам сейчас песочек и донесло южными ветрами... Но внизу хозяйка коттеджа успокаивает нас - "да что вы, это у нас каждый год такое бывает..."

Работают 4, 5 очереди и Югославка, но народ наверх почему-то не ломится. Почему - мы понимаем, немного отъехав от низа 5 очереди: ветерок дует такой, что удержать лыжи на ногах стоит изрядного труда. Непонятно, как это сооружение вообще работает. Умели же строить надёжные канатки 40 лет назад! Наверху ветер сбивает с ног, такого мы не видели ни на Мире, ни на верхушке Чегета. Плюс позёмка высотой в человеческий рост. И здесь, и на Чегете проектировщики курорта сделали одну и ту же стратегическую ошибку: на этих невысоких локальных пупырях, торчащих посередине глубоких ущелий, не может не быть сильных ветров дней этак 350 в году. Остальное - уже детали.

Минут 20 выжидаем в затишье за каким-то сарайчиком, прежде чем, улучшив момент, проскочить верхнюю, самую ветреную часть бугра. Канатка встаёт минут на 10, затем, поймав "окно", ненадолго запускается снова. За несколько попыток дотащив таким образом доверху тех, кто уже болтается в креслах на полдороге, она выключается окончательно, следом за ней - югославка. Всё катание на сегодняшний день, как и позавчера - это горбатые 300 метров 4-й очереди, плюс лягушатники. Скажем дружно: нафиг нужно...

Итог дня: спуск 700 м, расход 400 руб/чел.

День четвёртый. С утра весь посёлок снова без света. (А откуда ему быть, если силовой кабель, как минимум, от Теберды просто валяется на земле вдоль дороги?) На горах со всех сторон висят всё те же бурые тучи, белые склоны стали рыжими от песка. К середине дня свет ненадолго включается, но зато даже внизу поднимается нехилый ветерок. Снова день по нулям. Как же бесконечно тянутся эти четыре дня! Дольше, чем двухмесячные командировки в какой-нибудь населённый пункт Далёкий в нашей прошлой жизни. Домой, скорее бы домой...

[page]
Эпилог. Швейцария

Для сравнения: Швейцария, этот же сезон. Где именно - не скажу, я за свою жизнь и так уже раздал слишком много ценной информации за бесплатно и слишком много народу навёл на разные достойные места (не только и не столько горнолыжные) - и результат неизменно заставлял меня пожалеть об этом. Скажу только, что горы в этом месте и по характеру, и по высоте, и по перепадам в зоне катания очень похожи на Терскол, а по ценам оно находится где-то в районе верхней трети европейского прайс-листа. Назовём это место просто пунктом S. Любопытно сравнить расходы по отдельным статьям и конечный результат:

1. Авиабилеты. Если говорить о базовых тарифах и бронировать билеты заблаговременно, то в целом порядок цен туда и сюда вполне сопоставим. Для особо дотошных читателей - сайты авиакомпаний и "Сирены" всегда к вашим услугам, и информация, представленная на них, как правило, соответствует действительности.

2. Виза, страховка, загранпаспорт. Тут отечественные курорты, безусловно, вне всякой конкуренции. Дело не в деньгах - 80 монет с рыла, а в отношении. Европейцы параноидально боятся и ненавидят нас, россиян, и делают всё возможное, чтобы не дать нам ни шагу ступить западнее Бреста (а ещё бы лучше - Конотопа). Но это совсем уже другая история... Внутри России мы, слава богу, пока избавлены от этого. Хотя... трудно сказать, чтобы блокпосты в минводском аэропорту, на границе Кабардино-Балкарии и дважды - на границе Карачаево-Черкессии были сильно дружелюбнее европейских границ...

3. Трансфёр. Швейцарский transfer ticket, дающий право проехать от аэропорта до любого курорта и обратно (стоит ли говорить, что общественный транспорт работает как швейцарские часы), стоит на наши деньги 2900 руб/рыло.

4. Жильё. Однокомнатные апартаменты в Швейцарии стабильно стоят 750 CHF за 2 недели, т.е. ~1200 руб/сутки. (Если, конечно, озаботиться их поиском не в последних числах декабря на новогодние празники.) Это полноценная городская квартира, площадью 30-33 кв.м., в 4-5этажном домике с лифтом и всеми прочими удобствами, с балконом, исправной мебелью, бытовой техникой и проч. Естественно, с бесперебойным отоплением, электричеством и т.п. Как правило, ещё и с хорошим видом из окна - например, на Маттерхорн, если дело происходит в Церматте.

5. Подъёмники и катание. Количество и качество трасс в S. и в Терсколе, в общем, соизмеримо. Ски-пасс на две недели стоит немногим больше 500 CHF, т.е. примерно 950 руб/день. При этом дневная доза спуска в S. составляла, для нас лично, около 11 000 метров: очередей там, понимаете ли, действительно нет...

6. Еда. Куда бы мы ни ехали, закупаемся в обычных магазинах, готовим дома - никакой ресторан не в состоянии позаботиться о нашем желудке эффективнее, чем мы сами о себе, любимых. В Европе наш обычный бюджет - 320 евро за 2 недели на двоих (около 10000 руб.). На Кавказе проели около 5000 руб. за 10 дней.

Чтобы подвести итог, остаётся посчитать итоговую стоимость 1 метра спуска там и там, с учётом всех накладных расходов, в расчёте на одинаковое число дней:

Терскол - 75 коп./м
Домбай - 1 р. 25 коп./м
Пункт S. - 27 коп./м
(все расчёты - в ценах сезона 2007-2008 г., при условии поездки 2 чел. на 2 недели).

Увы, моя зарплата более не позволяет мне кататься на Кавказе. Дорого. Слишком дорого-с...

о.Валентин

Фото: Вид на Главный Кавказский Хребет с Приюта Одиннадцати.



Другие статьи автора на сайте:

Цахкадзор, январь 2007

0
Для того, чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться.
  0  
Светка   6 Апреля 2008 (21:40)   #
Да, ребята. Много я уже читала отзывов о нашем любимом Кавказе, и восторженных, и отрицательных... все более убеждаюсь, что ездить туда могут только мазохисты icon_sad.gif
  0  
Sunlion   6 Апреля 2008 (22:08)   #
Цитата(Светка @ 6.4.2008, 20:40)
Да, ребята. Много я уже читала отзывов о нашем любимом Кавказе, и восторженных, и отрицательных... все более убеждаюсь, что ездить туда могут только мазохисты icon_sad.gif

Ну и пусть ездят, такое вот у людей понятие о романтике. Я почему то уверен, что цивилизация туда придет. Не через пять, так через десять лет. Не через десять, так через 15-ть. Вот тогда мы туда и съездим.
  0  
starper   6 Апреля 2008 (22:14)   #
ГАИ и водитель разводят совместно, похоже.
По визам не соглашусь. В декабре у франков просил разовый шенген, дали годовой на 90 дней за те же 50 евро. Любить наши деньги они стали больше...
  0  
*worm*   6 Апреля 2008 (23:00)   #
Прочитать материал

icon_mrgreen.gif Прочитала,повеселилась!Спасибо!
Это каким надо быть неудачником,чтоб так везде не везло,кроме как за бугром! icon_neutral.gif
Стоит задуматься и что-то пересмотреть...
Мне было смешно читать...Ибо в этом сезоне лично мы были на Домбае и все было по-другому! icon_razz.gif А вот наша мама(так можно сказать) компанией рванула на Чегет - тоже довольна и счастлива! icon_razz.gif
Если в целом говорить- каждому свое: зверю - берлога,страннику - дорога...кто,что ищет...то и находит... icon_smile.gif
  • 2
  0  
ЕЖ   6 Апреля 2008 (23:18)   #
Цитата(*worm* @ 6.4.2008, 23:00)
Прочитать материал

icon_mrgreen.gif Прочитала,повеселилась!Спасибо!
Это каким надо быть неудачником,чтоб так везде не везло,кроме как за бугром! icon_neutral.gif
Стоит задуматься и что-то пересмотреть...
Мне было смешно читать...Ибо в этом сезоне лично мы были на Домбае и все было по-другому! icon_razz.gif А вот наша мама(так можно сказать) компанией рванула на Чегет - тоже довольна и счастлива! icon_razz.gif
Если в целом говорить- каждому свое: зверю - берлога,страннику - дорога...кто,что ищет...то и находит... icon_smile.gif

+1 icon_mrgreen.gif
  0  
starper   7 Апреля 2008 (09:40)   #
Ребята искали только покататься, платили при этом непрерывно. Поверьте, не их вина, что так все получилось... icon_neutral.gif
  0  
SShura   7 Апреля 2008 (10:39)   #
Старпер - да нет, как не их. Ехать кататься на Эльбрус, кроме как на "яйца" или на фрирайд с самого верха - бессмыслица, - ибо очереди, и они это знали. Помимо убогих 5-тиэтажек и "дачных" домиков - полно гостиниц вполне европейского ценника и уровня. Не найти там где покататься (кулуаров и прочего) - кроме улыбки ничего не вызывает.
То что канатка работала нерегулярно - увы, -и правда не повезло.
С Домбаем - тоже не повезло. Что сказать - карма. Кто с каким настроем и зачем едет, то и получает. Так что - *worm* +1!
  0  
starper   7 Апреля 2008 (11:27)   #
Vorm, ЕЖ, SShura! Злобствуете вы агрессивно (читайте Фрейда icon_smile.gif

Сложно при неработающих подъемниках хорошо покататься icon_neutral.gif
Людям не повезло (хоть ехали с НАДЕЖДОЙ) и многим вашим сторонникам ТОЖЕ
  • 2
  0  
ЕЖ   7 Апреля 2008 (11:48)   #
Цитата(starper @ 7.4.2008, 11:27)
Vorm, ЕЖ, SShura! Злобствуете вы агрессивно (читайте Фрейда icon_smile.gif

Сложно при неработающих подъемниках хорошо покататься icon_neutral.gif
Людям не повезло (хоть ехали с НАДЕЖДОЙ) и многим вашим сторонникам ТОЖЕ

Я не злобствую... Но обзывать Чегет плоским примитивным пупырем... Это уж слишком icon_wink.gif
На Домбае людям реально не повезло. Сочуствую. Сами так попали в 2004...
  0  
goretz_33   7 Апреля 2008 (12:01)   #
Цитата(ЕЖ @ 7.4.2008, 10:48)
Я не злобствую... Но обзывать Чегет плоским примитивным пупырем... Это уж слишком icon_wink.gif
На Домбае людям реально не повезло. Сочуствую. Сами так попали в 2004...

А не повезло, потому что, как правильно заметил SShura, с чем поедешь, то и получишь. Автор, похоже, сам- примитивный и напыщенный пупырь. Насчет денежных раскладов на км. абсолютно согласен, но причем здесь гора ЧЕ? Боится он ее просто icon_mrgreen.gif
  0  
starper   7 Апреля 2008 (12:11)   #
Цитата(goretz_33 @ 7.4.2008, 12:01)
А не повезло, потому что, как правильно заметил SShura, с чем поедешь, то и получишь. Автор, похоже, сам- примитивный и напыщенный пупырь. Насчет денежных раскладов на км. абсолютно согласен, но причем здесь гора ЧЕ? Боится он ее просто icon_mrgreen.gif


Люди поехали с деньгами и надеждой на хорошее катание. Работа подъемников от текущих денег туристов не зависит. А при таких ценах и загрузке легко организовать надежную работу техники на весь сезон, если не воровать почти всЮ выручкУ icon_redface.gif
А вот приведенное в цитате хамство в очередной раз характеризует "группу товарищей". Кавказ штука заразительная eusa_clap.gif
  0  
goretz_33   7 Апреля 2008 (12:34)   #
Цитата(starper @ 7.4.2008, 11:11)
Люди поехали с деньгами и надеждой на хорошее катание. Работа подъемников от текущих денег туристов не зависит. А при таких ценах и загрузке легко организовать надежную работу техники на весь сезон, если не воровать почти всЮ выручкУ icon_redface.gif
А вот приведенное в цитате хамство в очередной раз характеризует "группу товарищей". Кавказ штука заразительная eusa_clap.gif

Да, возможно хамство, но в ответ на неуважение к ГОРЕ. Лучше бы ему туда больше не соваться, она ему припомнит eusa_naughty.gif
  0  
starper   7 Апреля 2008 (12:37)   #
Цитата(goretz_33 @ 7.4.2008, 12:34)
Да, возможно хамство, но в ответ на неуважение к ГОРЕ. Лучше бы ему туда больше не соваться, она ему припомнит eusa_naughty.gif


А с такими постами к "товарищам". Они Фрейда процитируют eusa_clap.gif
  0  
vilan   7 Апреля 2008 (12:20)   #
Цитата(goretz_33 @ 7.4.2008, 12:01)
А не повезло, потому что, как правильно заметил SShura, с чем поедешь, то и получишь. Автор, похоже, сам- примитивный и напыщенный пупырь. Насчет денежных раскладов на км. абсолютно согласен, но причем здесь гора ЧЕ? Боится он ее просто icon_mrgreen.gif


Автор и не позиционирует себя, как фрирайдера. Он -- обычный обыватель, который хочет получить удовольствие от катания за свои деньги. На Кавказе удовольствия не получает. И честно об этом пишет, чтобы другие люди учли его опыт при выборе места катания.

  0  
goretz_33   7 Апреля 2008 (12:40)   #
Цитата(vilan @ 7.4.2008, 11:20)
Автор и не позиционирует себя, как фрирайдера. Он -- обычный обыватель, который хочет получить удовольствие от катания за свои деньги. На Кавказе удовольствия не получает. И честно об этом пишет, чтобы другие люди учли его опыт при выборе места катания.

На Чегете получают удовольствие от катания не только фрирайдеры. С остальным согласен, только опыт какой-то однобокий, да и ГОРА все же непричем.
  0  
*worm*   7 Апреля 2008 (14:43)   #
Цитата(starper @ 7.4.2008, 10:27)
Vorm, ЕЖ, SShura! Злобствуете вы агрессивно (читайте Фрейда icon_smile.gif

Сложно при неработающих подъемниках хорошо покататься icon_neutral.gif
Людям не повезло (хоть ехали с НАДЕЖДОЙ) и многим вашим сторонникам ТОЖЕ



Я вообще самая мирно настроенная! Но свое мнение не изменю...Почти вся статья - это причитание как везде все плохо...ну,нельзя так!Это мое мнение...Сорри,кто думает по-другому... icon_rolleyes.gif
К вопросу о безопасности на Кавказе: был такой случай в моей практике - шли мирно с приятелем ночью по курорту N, подошли трое,начали что-то требовать,толкать - а мы мило и,наверное, тупо ржали...в итоге расстались друзьями eusa_boohoo.gif Думаю,в таких ситуациях еще и от человека,на которого нападают, многое зависит...
  0  
starper   7 Апреля 2008 (15:34)   #
Цитата(*worm* @ 7.4.2008, 14:43)
К вопросу о безопасности на Кавказе: был такой случай в моей практике - шли мирно с приятелем ночью по курорту N, подошли трое,начали что-то требовать,толкать - а мы мило и,наверное, тупо ржали...в итоге расстались друзьями eusa_boohoo.gif Думаю,в таких ситуациях еще и от человека,на которого нападают, многое зависит...


Мудро, мудро... Но не всем приятелям такой способ защиты подходит. Посты оппонентов для тех, кому это не подходит. Да и тезис "несвобода" не стоит так остро воспринимать icon_smile.gif
  0  
picasso   7 Апреля 2008 (11:36)   #
Изучая цены по турам в Болгарию, Австрию, Швейцарию ... я пришел к выводу, что за границей можно отдохнуть в том же ценовом диапазоне, при условии, что вы живете в Москве. А для нас Домбай в 9 часах езды на автомобиле и поездки планируем, пытаясь "угадать" прогноз погоды и не попасть на неработающие подъемники. Бюджет поездки на 3 дня катания (4 ночи в Домбае) на двоих – 20 т.р. (все расходы, включая бензин, вечерний каток и даже сувениры). Когда работают новые подъемники, очередей в Домбае практически нет, а новая трасса под "шестеркой" очень неплохая icon_smile.gif
  • 6
  • 2
  0  
iog   7 Апреля 2008 (12:13)   #
Терскол - 75 коп./м
Домбай - 1 р. 25 коп./м
Пункт S. - 27 коп./м
(все расчёты - в ценах сезона 2007-2008 г., при условии поездки 2 чел. на 2 недели).

Показательно!
Отличная статья!
  0  
Skipper   7 Апреля 2008 (12:14)   #
Вот с чем согласен и ныне, и присно, и во веки веков - так это насчет того, что "с чем поедешь, то и получишь" eusa_clap.gif
Про автора ничего плохого/хорошего не скажу - не знаком. Почему он не поселился в нормальной гостинице - не знаю, может быть, есть какие-то причины, а может, и нет. Не мое это дело.
Что подъемники не работали - точно, не повезло, карма, наверное. А все остальное, уж простите, ерунда какая-то eusa_think.gif

Думаю, что слишком увлекся делением в столбик - вот и не осталось сил покататься. Мораль: живи, пока живется, вот когда жизни не станет - тогда и подсчитать можно icon_biggrin.gif

Впрочем, эта тема - она как про алкоголь и шлемы, конца не имеет. Но рано или поздно помрет своей смертью, как тихо скончалась горячая некогда тема "Лыжи vs доска". Сгинула - и всех делов.
Слушайте, а давайте и эту тихо похороним? И будет всем нам счастье.
  0  
Igorello   7 Апреля 2008 (12:19)   #
Цитата(Skipper @ 7.4.2008, 12:14)
Вот с чем согласен и ныне, и присно, и во веки веков - так это насчет того, что "с чем поедешь, то и получишь" eusa_clap.gif
Про автора ничего плохого/хорошего не скажу - не знаком. Почему он не поселился в нормальной гостинице - не знаю, может быть, есть какие-то причины, а может, и нет. Не мое это дело.
Что подъемники не работали - точно, не повезло, карма, наверное. А все остальное, уж простите, ерунда какая-то eusa_think.gif

Думаю, что слишком увлекся делением в столбик - вот и не осталось сил покататься. Мораль: живи, пока живется, вот когда жизни не станет - тогда и подсчитать можно icon_biggrin.gif

Впрочем, эта тема - она как про алкоголь и шлемы, конца не имеет. Но рано или поздно помрет своей смертью, как тихо скончалась горячая некогда тема "Лыжи vs доска". Сгинула - и всех делов.
Слушайте, а давайте и эту тихо похороним? И будет всем нам счастье.


+1 eusa_boohoo.gif eusa_boohoo.gif eusa_boohoo.gif
  0  
starper   7 Апреля 2008 (12:24)   #
Цитата(Skipper @ 7.4.2008, 12:14)
Впрочем, эта тема - она как про алкоголь и шлемы, конца не имеет. Но рано или поздно помрет своей смертью, как тихо скончалась горячая некогда тема "Лыжи vs доска". Сгинула - и всех делов.
Слушайте, а давайте и эту тихо похороним? И будет всем нам счастье.


Кто там по Марксу был могильщиком? Точно, не Скиппер eusa_silenced.gif
Как только "группа товарищей" принесет извинения за хамство, то можно и тему закрывать. А то только сторонники "Ойроп" извиняются за недопонятость "группой..." eusa_naughty.gif
  0  
vilan   7 Апреля 2008 (13:00)   #
Цитата(starper @ 7.4.2008, 12:24)
Как только "группа товарищей" принесет извинения за хамство, то можно и тему закрывать. А то только сторонники "Ойроп" извиняются за недопонятость "группой..." eusa_naughty.gif


Тут дело не в извинениях и/или обидах. Я лично ставлю своей целью развенчать миф о Приэльбрусье, как горнолыжном курорте. В отличие от восторженных пионЭров, стараюсь делать это аргументированно. До сих пор моими основными аргументами были отсутствие качественного катания и убогий быт.

Сейчас же подниму вопрос безопасности.

Основной опасностью Северного Кавказа я лично считаю не лавины, а конфликты с местными жителями.

Вспоминаю навскидку:

1. гостиница Иткол, залитый кровью теперь уже знаменитый фрирайдер. Местный джигит от нечего делать ударил его рукояткой пистолета по голове.

2. компания киевлян в баре Иткола. Одного из них провоцируют и предлагают выйти. На выходе человек получает удар в лицо чем-то твердым, ЧМТ и перелом переносицы.

3. мой приятель Серафим (по прозвищу Шестикрылый) идет вечером один из Терскола в Чегет. Переломы ребер.

Это описания тех случаев, которые случились с моими знакомыми. Сам я достаточно много времени проводил на Чегете, несколько раз по нескольку месяцев даже работал там врачом.

То есть знал всех и меня знали. Во многих случаях мне удавалось разруливать ситуацию, если рядом оказывался кто-либо из авторитетных местных. Если же нет, то можно забыть о гордости и утереться. Махаться с тамошними джигитами – полный бесперспективняк.

И вот вопрос – ты видишь неприемлемую для себя ситуацию. Ты можешь выступить и гарантированно получить в торец. Или же можешь сделать вид, что это тебя не касается.

По-моему, это выбор между плохим и очень плохим. Причем за свои деньги. Мне нередко приходилось накладывать швы в тамошнем медпункте, поэтому знаю ситуацию не понаслышке.

И не только на чужих примерах. Май, снега внизу нет, спускаюсь от Ая на двухкреселке. Рядом сидит интеллигентная незнакомка, болтаем. Впереди на кресле едет местный, орет во все стороны матом. Когда мне стало некомфортно, я тоже крикнул ему, чтобы придержал язык. На нижней станции меня уже ждали.

Я не в кино, чтобы безболезненно драться одному против троих. К тому же в горнолыжных ботинках. Какое-то время продержался, потом сбили с ног. Пинали уже всемером, поэтому ни один из туристов вмешаться не решился – все прекратилось лишь с появлением кого-то из местных авторитетов. В итоге я доковылял до холла Чегета и уже там потерял сознание. Очнулся в медпункте, потребовал Скорую и милицию. Ни Скорая, ни милиция не приехали (директор перезвонил и отменил вызов). Через час, когда слегка оклемался, вызвал милицию сам. Приехал участковый и только после моей угрозы позвонить в Москву по правильному номеру стал составлять протокол.

Кататься на следующий день я еще не мог, поэтому поехал в Нальчик на судмедэкспертизу и зафиксировал "телесные повреждения". Заодно взял в местной больничке бюллетень, чтобы довести срок нетрудоспособности до 21 дня. И тут местные почувствовали, что запахло жареным. Ко мне потянулись делегации с предложениями вечной дружбы. Все предложения были стандартными – для меня режут лучшего барашка и накрывают поляну для всех желающих. А также ко мне в номер приводят этого урода, где я смогу его от3.14здить по своему разумению. Вариации касались только последовательности действий.

Когда я отказывался, они искренне удивлялись и спрашивали "ты что, разве не мужчина?" В общем, закончилась вся эта бодяга встречей в Москве, когда я уже подал заявление в прокуратуру.

Так вот, из общения с местным участковым.

На все ущелье всего два милиционера. Ходят они исключительно без оружия. Стрелять нельзя, потому что вокруг все родственники, а таскать попусту пистолет стремно, ибо могут отобрать.

В то же время в ущелье официально зарегистрировано более 50 карабинов "Сайга". Можете представить, какой арсенал нужно везти с собой, чтобы выстоять в случае эскалации конфликта.

В общем, мне крайне не нравится опускать глаза при встрече с мирным жителем, вышедшим вечером на поиски острых ощущений. Так что Северный Кавказ для меня закрыт. Особенно после убийства в сезоне 2005 года Алеши, совладельца нижнего бара в "Чегете". На моих глазах он неоднократно спасал туристов из совершенно безнадежных ситуаций. Я считал его вообще "неприкасаемым". И вот... Теперь всегда буду вспоминать его, слушая группу "Deep Purple".

Пишу исключительно для того, чтобы желающие покататься в Приэльбрусье могли трезво оценить все потенциальные риски и свои возможности их избежать.

Все люди изначально равны, но отличаются друг от друга в том числе и в силу образования, религии, места проживания, национальности и т.п. Теоретически эти различия не делают человека лучше или хуже, но делают его другим, отличным от наблюдателя. И весь вопрос только в том, сможет ли данный наблюдатель адаптироваться в среде, населенной преимущественно «иными». Или, если речь идет не о принудительном помещении в такую среду, то вопрос следует ставить по-другому: «А стоит ли иная среда необходимости в ней адаптироваться?».

Ну вот, кажется, все политически корректные реверансы я сделал. Теперь о целевой аудитории. В силу моей субъективности, как наблюдателя, замечу, что описанные в статье примеры и предостережения распространимы на белых европеоидов, русскоязычных, в меру законопослушных, с достатком средним или выше среднего.

Я считаю, что указанная мной целевая группа чрезвычайно уязвима при отдыхе в Приэльбрусье. Потому что их даже не надо «пробивать» – в потенциальном конфликте они изначально слабее. Во-первых, из-за того, что в свое время они делегировали свое право на защиту правоохранительным органам. Напоминаю, что на Кавказе это ваше право ничем не подкреплено. Во-вторых, сила имеет большее отношение к намерению, чем к размеру бицепсов. Если при физической готовности защищать себя самостоятельно вы не готовы пойти до конца и убить соперника, то в кавказской системе координат вы всегда будете слабее. И в-третьих, что самое печальное для самолюбия целевой аудитории. Их предки были не воинами, не охотниками, а землепашцами. То есть крестьянами, которые даже во время набегов продолжали ковыряться на своей земле в надежде, что их не тронут. Вы когда-нибудь слышали о «русском землячестве» в армии? Я тоже. Русские разобщены и это неизбежно делает их легкой добычей для стаи, когда при нападении на одного остальные делают вид, что их это не коснется.

Заранее отвечу на замечания типа «а я вот кирпичи ладонью разбиваю…» и «мы были, отдохнули хорошо, все целы». Первым порекомендую отдыхать в Чечне. Вторым порекомендую чаще играть в русскую рулетку. Всем остальным предлагаю просто задуматься над словосочетанием «высокое матожидание». Из полезного чтения крайне рекомендую потрясающий материал Ольги Неподобы «Человеческий фактор: Теория безопасности»

  0  
мен   7 Апреля 2008 (16:00)   #
Цитата(vilan @ 7.4.2008, 13:00)
1. гостиница Иткол, залитый кровью теперь уже знаменитый фрирайдер. Местный джигит от нечего делать ударил его рукояткой пистолета по голове.

2. компания киевлян в баре Иткола. Одного из них провоцируют и предлагают выйти. На выходе человек получает удар в лицо чем-то твердым, ЧМТ и перелом переносицы.

3. мой приятель Серафим (по прозвищу Шестикрылый) идет вечером один из Терскола в Чегет. Переломы ребер.

Это описания тех случаев, которые случились с моими знакомыми. Сам я достаточно много времени проводил на Чегете, несколько раз по нескольку месяцев даже работал там врачом.

То есть знал всех и меня знали. Во многих случаях мне удавалось разруливать ситуацию, если рядом оказывался кто-либо из авторитетных местных.


александр, ты заметил, что по существу на этот пост тебе никто не ответил? угадай почему.
может твоё сообщение слишком длинное и никто не может дочитать до конца? тут же столько букв много.
и некоторые упустили из внимания, что ты пишешь из своего личного опыта пребывания там минимум за последние 10 лет.
у меня много таких знакомых, которые повидали всякого. но продолжают ездить. потому что крепкие ребята. я тоже продолжаю выезжать часто, т.к. так складывается. а многие действительно всерьез решают для себя за свои деньги ездить в цивилизованные места.
у меня целая группа друзей, кстати сборная из разных городов, тут и москва, и питер, и сибирь, и ростов-дон, вернулась на днях из домбая, когда 5 дней канатки не работали, а с неба сыпал желтый песок, все отравились чем то (это была последняя неделя марта 2008), которые до этого всю жизнь ездили в домбай и чегет. и то их прорвало. и они поклялись ездить теперь только во францию. а держались лет наверное 15. основной лейтмотив их высказываний такой: "повторения такого отпуска больше не хотим. теперь только в европу".
просто рано или полздно наступает момент, когда понимаешь, что всё. хватит.

  0  
Густь   7 Апреля 2008 (12:49)   #
Цитата(goretz_33 @ 7.4.2008, 12:34)
Да, возможно хамство, но в ответ на неуважение к ГОРЕ. Лучше бы ему туда больше не соваться, она ему припомнит


В РПЦ пресс-секретарем не пробывали?icon_smile.gif У вас получится - много веры, угроз, мало аргументовicon_smile.gif
  0  
goretz_33   7 Апреля 2008 (13:06)   #
Цитата(Густь @ 7.4.2008, 11:49)
В РПЦ пресс-секретарем не пробывали?icon_smile.gif У вас получится - много веры, угроз, мало аргументовicon_smile.gif

Да аргументов и за, и против на форуме полно, это тема бесконечная, как уже было сказано. Я не отношусь к числу ортодоксов, для которых существует только Чегет( Домбай и т.д.), сам езжу кататься в том числе и в Европу, со многим написанным автором абсолютно согласен, я лишь против охаивания того, чего ты не понял в силу каких-то причин.
  0  
vilan   7 Апреля 2008 (13:22)   #
Цитата(goretz_33 @ 7.4.2008, 13:06)
Да аргументов и за, и против на форуме полно, это тема бесконечная, как уже было сказано. Я не отношусь к числу ортодоксов, для которых существует только Чегет( Домбай и т.д.), сам езжу кататься в том числе и в Европу, со многим написанным автором абсолютно согласен, я лишь против охаивания того, чего ты не понял в силу каких-то причин.


Видишь ли, если бы ты изначально не перешел на личность автора, то тогда с тобой имело бы смысл дискутировать. Да и то. Ну написал бы ты аргументированно "Чегет не пупырь, там от Балды можно так зажечь ..." Тогда тебе точно так же вежливо и аргументированно ответили: "А сколько там трупов за последние годы? и стоит ли празднокатающимся выходить за пределы маркированных трасс?"
  0  
goretz_33   7 Апреля 2008 (13:44)   #
Цитата(vilan @ 7.4.2008, 12:22)
Видишь ли, если бы ты изначально не перешел на личность автора, то тогда с тобой имело бы смысл дискутировать. Да и то. Ну написал бы ты аргументированно "Чегет не пупырь, там от Балды можно так зажечь ..." Тогда тебе точно так же вежливо и аргументированно ответили: "А сколько там трупов за последние годы? и стоит ли празднокатающимся выходить за пределы маркированных трасс?"

Видите ли, аргументов всяких уже изложено на хорошую библиотеку, нет времени все это повторять, писать о том, откуда можно зажечь, откуда-нет, тоже не имеет смысла( об этом уже написано не меньше и гораздо более квалифицированными людьми), а вот трупы в основном потому, что некоторые все это не читают. А на личность перешел поскольку воспринял оскорбление горы, как себя. А дискуссия-то все равно есть icon_mrgreen.gif
  0  
starper   7 Апреля 2008 (12:59)   #
Будучи 18 летним студентом, съехал я с Чегета три раза подряд коряво, но без падений на 200см спортивных лыжах. Предыдущий опыт-5 спусков в Крылатском и 10 в Адыл Су (такой же длины). Перло меня от этого целую неделю icon_smile.gif Но, вроде, тут повзрослее собрались дядики...

На Эльбрусе красиво, не спорю. Но на дворе 2008 год. Пихая денюжку в лапу контролеру, пролезая без очереди другим способом, люди отдаляют безмерно то время, когда там будет цивилизованное катание (и связанный с этим сервис) eusa_boohoo.gif Кроме Фрейда вспомните Некрасова...
  0  
SShura   7 Апреля 2008 (13:36)   #
vilan возвращался вечером от своей станции метро до дома. Напали двое неизвестных, очнулся на асфальте. Сотрясение мозга, следы протекторов потинок на лбу, ограблен дочиста.

Это из личного. Посмотри хронику происшествий по москве, удивишься. Везде убивают.
А если включить немножечко головного мозга и не лезть на рожон - это как раз касаемо бара Чегета... Туда не ходили именно по этим причинам, отдыхали в Рахате. Тебе привести перечень заведений Москвы, где подобной тебе\мне\прочим публике не стОит появляться?
А вообще - понаехало всякого сброда. Конфликты в очередях с быдлом московско-сибирского регионов значительно чаще. Насилу сдерживался чтоб не воткнуть в еб...о палку уродам иным.

Местные - они простые рабочие люди, а едет к ним всякий разномастный народ, от академиков до сброда, причем ведут все себя там... бухие круглый день очень многие, про помойку под канаткой и вокруг нее - вообще молчу. Любить таких туристов надо? Или что?
А борьба с организованной преступностью - это простите уже вопросы к администрации, и правительству РФ в частности...
  0  
goretz_33   7 Апреля 2008 (13:47)   #
Цитата(SShura @ 7.4.2008, 12:36)
vilan возвращался вечером от своей станции метро до дома. Напали двое неизвестных, очнулся на асфальте. Сотрясение мозга, следы протекторов потинок на лбу, ограблен дочиста.

Это из личного. Посмотри хронику происшествий по москве, удивишься. Везде убивают.
А если включить немножечко головного мозга и не лезть на рожон - это как раз касаемо бара Чегета... Туда не ходили именно по этим причинам, отдыхали в Рахате. Тебе привести перечень заведений Москвы, где подобной тебе\мне\прочим публике не стОит появляться?
А вообще - понаехало всякого сброда. Конфликты в очередях с быдлом московско-сибирского регионов значительно чаще. Насилу сдерживался чтоб не воткнуть в еб...о палку уродам иным.

Местные - они простые рабочие люди, а едет к ним всякий разномастный народ, от академиков до сброда, причем ведут все себя там... бухие круглый день очень многие, про помойку под канаткой и вокруг нее - вообще молчу. Любить таких туристов надо? Или что?
А борьба с организованной преступностью - это простите уже вопросы к администрации, и правительству РФ в частности...

+1 А еще скоко народа на дорогах гибнет, да очень часто не по своей вине eusa_doh.gif
  0  
vilan   7 Апреля 2008 (14:15)   #
Цитата(SShura @ 7.4.2008, 13:36)
возвращался вечером от своей станции метро до дома. Напали двое неизвестных, очнулся на асфальте. Сотрясение мозга, следы протекторов потинок на лбу, ограблен дочиста. Это из личного.

Сочувствую. А теперь представь, что тебе говорят -- сам виноват, как ты к ним, так и они к тебе, и прочую неумную пургу.

Цитата(SShura @ 7.4.2008, 13:36)
Посмотри хронику происшествий по москве, удивишься. Везде убивают. А если включить немножечко головного мозга и не лезть на рожон - это как раз касаемо бара Чегета...

Не, не удивлюсь. Но в Москве я могу не ездить на метро и не бухать в мотеле "Солнечный". А в Приэльбрусье я такого выбора лишен. О чем и предупреждаю.

Цитата(SShura @ 7.4.2008, 13:36)
А вообще - понаехало всякого сброда. Конфликты в очередях с быдлом московско-сибирского регионов значительно чаще. Насилу сдерживался чтоб не воткнуть в еб...о палку уродам иным.

Это как раз и есть негативная селекция. Если позитивные люди в массе своей голосуют в пользу катания/цивилизации/безопасности, то Кавказ их рано или поздно отторгает. А остаются те, о ком ты пишешь.
  0  
Igorello   7 Апреля 2008 (14:24)   #
Цитата(vilan @ 7.4.2008, 14:15)
...Если позитивные люди в массе своей голосуют в пользу катания/цивилизации/безопасности, то Кавказ их рано или поздно отторгает. А остаются те, о ком ты пишешь.

Все? eusa_think.gif Достаточно спорное утверждение. eusa_snooty.gif
  • 1
  • 1
  0  
Карина Ремезова   7 Апреля 2008 (13:49)   #
Пупырь - это НЕЧТО с перепадом в несколко десятков метров, или я в терминологии что напутала?

И еще - не в чью-либо защиту, а просто - почти в тему такое наблюдение (сама на курорте живу, где какие-никакие горы и природа тоже присутствуют):
Если человек (даже на чистейшем русском языке без акцента) скажет: "Какая у вас природа! КАК КЛАССНО ХОДИТЬ В ЛЕСУ НЕ ПО АСФАЛЬТУ/ОБОРУДОВАННЫМ ДОРОЖКАМ, А ПРОСТО ПО ДИКИМ ТРОПИНКАМ, КАМУШКАМ, ХВОЕ! Тут бы мусор убрать, и будет вообще рай!" и, закурив сигарету даже в лесу, где нет урн, потом тщательно ее потушит и терпеливо будет нести до ближайшей урны - 101% иностранец.
Если человек скажет: "Все дорого, а СЕРВИС никакой! Бардак!" (ну, где-то есть у Ялты такой грешок, как у большинства постсоветских курортов), и тут же, выкурив сигарету, бросит окурок прямо на землю, даже если рядом урна - 101% наш.

Чесслово, даже мысли не было на кого-то наехать, объективно плохие стороны и недостатки, наряду с хорошими сторонами и достоинствами, есть везде.
НО про образ мышления, может, тоже задуматься стоит?

P.S. Езжу туда (на Чегет) с 2000 года. Последние 3 года одна. Не попадала ни разу (три тьфу!!!): с очередями везло даже на Эльбрусе, жилье всегда попадалось приличное, отношение всегда было доброжелательное. И удовольствие от катания за свои деньги всегда получала сполна, хоть и тоже не фрирайдер, а ток учусь icon_biggrin.gif
  0  
vilan   7 Апреля 2008 (14:59)   #
Цитата(Карина Ремезова @ 7.4.2008, 13:49)
потом тщательно ее потушит и терпеливо будет нести до ближайшей урны - 101% иностранец.
Франция, 6-местная креселка на Каскады. Сидящие по центру четверо французов беззаботно закуривают. Ну раз так, я тоже достаю сигарету. Курю, наслаждаюсь покоем, смотрю по сторонам. Сигарета догорает, держу бычок двумя пальцами, т.к. мусор на склоне ненавижу. И в этот момент слышу возмущенный женский голос, который по-английски укоряет французов за то, что они бросили свои бычки вниз с кресла. Французы резко отвечают, что они у себя дома и нефиг их учить поведению. Девушка резонно замечает, что это и ее горы тоже, раз уж она здесь катается. Приезжаем наверх, я ее окликаю -- мадмуазель, вы совершенно правы, и с улыбкой бросаю давно погасший бычок в урну. Знакомимся, девушка из Канады, приехала на сезон работать инструктором. Так что, Карина, окружающий мир гораздо сложнее ваших представлений о нем. Хотя да, грязь на российских куротах удручает, и вряд ли в этом повинны немногочисленные иностранцы.


Цитата(Карина Ремезова @ 7.4.2008, 13:49)
P.S. Езжу туда (на Чегет) с 2000 года. Последние 3 года одна. Не попадала ни разу (три тьфу!!!): с очередями везло даже на Эльбрусе, жилье всегда попадалось приличное, отношение всегда было доброжелательное. И удовольствие от катания за свои деньги всегда получала сполна, хоть и тоже не фрирайдер, а ток учусь icon_biggrin.gif

Отсутствие проблем в прошлом не гарантирует их отсутствие в будущем. Я уже писал ранее о высоком матожидании.
  • 1
  0  
Dulsiney   7 Апреля 2008 (15:40)   #
Цитата(vilan @ 7.4.2008, 14:59)
Так что, Карина, окружающий мир гораздо сложнее ваших представлений о нем. Хотя да, грязь на российских куротах удручает, и вряд ли в этом повинны немногочисленные иностранцы.

В том то и дело, что зеркало не при чем!
Чуть не в тему, но из той же "оперы". Прошлым летом съездили к приятелям на черноморское побережье России на машине - дешево, сердито, и было интересно посмотреть, что изменилось с 1981 года (последний раз, когда я там был - потом только Крым). Так загадить море и побережье!!! Проехали с сыном от Небуга до Инала, поныряли с маской, поплавали под водой - полный жуть!
  0  
vilan   7 Апреля 2008 (15:50)   #
Цитата(Dulsiney @ 7.4.2008, 15:40)
Чуть не в тему, но из той же "оперы". Прошлым летом съездили к приятелям на черноморское побережье России на машине - дешево, сердито, и было интересно посмотреть, что изменилось с 1981 года (последний раз, когда я там был - потом только Крым). Так загадить море и побережье!!! Проехали с сыном от Небуга до Инала, поныряли с маской, поплавали под водой - полный жуть!


Да уж. Меня всегда удивляло, кто в здравом уме будет отдыхать на Черноморском побережье. Однако в Газете.ру целая дискуссия на эту тему.
  0  
AndS   7 Апреля 2008 (16:06)   #
Цитата(Карина Ремезова @ 7.4.2008, 13:49)
P.S. Езжу туда (на Чегет) с 2000 года. Последние 3 года одна. Не попадала ни разу (три тьфу!!!): с очередями везло даже на Эльбрусе, жилье всегда попадалось приличное, отношение всегда было доброжелательное. И удовольствие от катания за свои деньги всегда получала сполна, хоть и тоже не фрирайдер, а ток учусь icon_biggrin.gif

У меня довольно большой опыт водных кавказких походов, и в том числе опыт общения с местными. Причем - всегда - без конфликтов. А уж сколько чачи и спирта с ними выпито - лучше не вспоминать. Но имено мой этот положительный опыт и говорит мне однозначно - при малейшей возможности держаться от них подальше - ибо общение с ними - это постоянное ощущение игры в футбол на минном поле.
  0  
Gosha   7 Апреля 2008 (17:43)   #
Цитата(AndS @ 7.4.2008, 17:06)
У меня довольно большой опыт водных кавказких походов, и в том числе опыт общения с местными. Причем - всегда - без конфликтов. А уж сколько чачи и спирта с ними выпито - лучше не вспоминать. Но имено мой этот положительный опыт и говорит мне однозначно - при малейшей возможности держаться от них подальше - ибо общение с ними - это постоянное ощущение игры в футбол на минном поле.


Нахрена ездить туда и засовывать свой язык глубоко в горло? Не нах надо пообщался я в свое время с местными на каваказе в с азии.
Сейчас просто не хочу туда ехать.
  • 1
  • 1
  0  
Карина Ремезова   7 Апреля 2008 (22:54)   #
Цитата(AndS @ 7.4.2008, 16:06)
У меня довольно большой опыт водных кавказких походов, и в том числе опыт общения с местными. Причем - всегда - без конфликтов. А уж сколько чачи и спирта с ними выпито - лучше не вспоминать. Но имено мой этот положительный опыт и говорит мне однозначно - при малейшей возможности держаться от них подальше - ибо общение с ними - это постоянное ощущение игры в футбол на минном поле.

Совершенно согласна! Может, поэтому и везло до сих пор.

SShura, под всем, что ты написал, подпишусь и правой, и левой рукой!

А еще (уважаемых Москвичей прошу не обижаться) - вот честно и беспристрастно, а человеку с кавказской внешностью по Москве передвигаться - очень безопасно? И сильно ли в Москве кавказцев считают за людей? (НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не утверждаю, что ВСЕ москвичи такие. Так же, как категорически не согласна, что ВСЕ кавказцы вот так плохо относятся к русским)

А, да, насчет ожидания. Мысль, она ведь материальна! Так зачем ожидать плохого? Чтоб оно случилось? Тут уже не раз написали о том, что "кто за чем едет, тот то и получает", ведь так оно и есть! (опять же, не призываю к беззаботности и рас.....йству, к действиям в критических и близких к тому ситуациям надо быть подготовленным всесторонне, НО НЕЛЬЗЯ ЖЕ ПОСТОЯННО НАХОДИТЬСЯ В ОЖИДАНИИ...)
  0  
xPlorer   8 Апреля 2008 (09:13)   #
Цитата(Карина Ремезова @ 7.4.2008, 22:54)
А еще (уважаемых Москвичей прошу не обижаться) - вот честно и беспристрастно, а человеку с кавказской внешностью по Москве передвигаться - очень безопасно? И сильно ли в Москве кавказцев считают за людей? (НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не утверждаю, что ВСЕ москвичи такие. Так же, как категорически не согласна, что ВСЕ кавказцы вот так плохо относятся к русским)


Судя по их количеству в Москве и количеству ежегодно перебирающихся на ПМЖ, им здесь просто вольготно icon_smile.gif Чего не сказать о кореных москвичах. Жена вот гулять с ребенком вечером в Кузьминках опасается - на лавочках уже не привычная шпана пиво пьет, а кавказская гопота по своему развлекается. По беглым наблюдениям - в других районах ситуация близка к описаной.

А вообще советовал бы Москву не трогать: очень сложный город не вписывающийся в огульные характеристики.

Ну и риторическое - не смотрите новостей и не читайте газет eusa_naughty.gif
  • 1
  • 1
  0  
Карина Ремезова   8 Апреля 2008 (10:25)   #
Цитата(xPlorer @ 8.4.2008, 9:13)
Судя по их количеству в Москве и количеству ежегодно перебирающихся на ПМЖ, им здесь просто вольготно icon_smile.gif Чего не сказать о кореных москвичах. Жена вот гулять с ребенком вечером в Кузьминках опасается - на лавочках уже не привычная шпана пиво пьет, а кавказская гопота по своему развлекается. По беглым наблюдениям - в других районах ситуация близка к описаной.

А вообще советовал бы Москву не трогать: очень сложный город не вписывающийся в огульные характеристики.

Ну и риторическое - не смотрите новостей и не читайте газет eusa_naughty.gif

Газет не читаю, новости не смотрю. Исключительно личный печальный опыт. При том, что тип морды лица - вполне европейский, но - темные глаза и брови, этого достаточно... А когда еще достаешь украинский паспорт!... А ведь регион (Москва) в отношении что посмотреть (музеи-театры-всякие прочие достопримечательности) для меня очень привлекательный. И не надо стричь под одну гребенку тех, кто "по своему развлекается" (куда милиция смотрит? А, они же в это время отлавливают и обыскивают тех, кто пытается купить билеты в театр! Как это, видите ли, человеку, похожему на кавказца - в театр! А у шпаны и ножик может быть...не, зачем!) и уже упомянутых в скобках (ситуация моя, не из газет взятая). Извините, что не в тему, ну наболело просто. Ну и еще есть вещи, за которые обидно, но это уж совсем не для этих страниц.
  0  
smirnofff   9 Апреля 2008 (08:17)   #
Цитата(Карина Ремезова @ 8.4.2008, 10:25)
Исключительно личный печальный опыт. При том, что тип морды лица - вполне европейский, но - темные глаза и брови, этого достаточно... А когда еще достаешь украинский паспорт!... А ведь регион (Москва) в отношении что посмотреть (музеи-театры-всякие прочие достопримечательности) для меня очень привлекательный. И не надо стричь под одну гребенку тех, кто "по своему развлекается" (куда милиция смотрит? А, они же в это время отлавливают и обыскивают тех, кто пытается купить билеты в театр! Как это, видите ли, человеку, похожему на кавказца - в театр! А у шпаны и ножик может быть...не, зачем!) и уже упомянутых в скобках (ситуация моя, не из газет взятая). Извините, что не в тему, ну наболело просто. Ну и еще есть вещи, за которые обидно, но это уж совсем не для этих страниц.

Карина, я с тобой и Шурой! Но в тему вы втянулись напрасную – это спор о вере. Люблю – не люблю… Че лучше: Кавказ или Европа тема тоже задолбанная и пустая. Мне надо и туда и туда. И хорошее есть везде. Красивый цветок надо захотеть и суметь увидеть и среди помойки.
Вопрос больше про то, как нас поделили… Я наполовину москвич, но не могу приехать в Москву среди ночи и ожидать, что тебя встретят также, как в Приэльбрусье у Залихановых или еще у кого. И таксист будет ждать, пока ты не войдешь в дом… На Кавказе все по-другому. В Европе тебе все вылижут за бобло, а здесь ты свой, если ты умеешь понять и уважать то, чем они живут. Я помню трагедию в баре Чегета в 2005 году, храню в сердце память о братьях Гулиевых – с одним успел посражаться на трассах… У нас очень тяжелая совместная история с Кавказом и это надо понимать. Я про войны, начиная с Ермолова и репатриацию балкарцев, … Мой прадед, русский офицер нашел себе жену на Кавказе, моя жена – наполовину белоруска. Мы выросли из СССР, а нас делят и ссорят.
Тебе, иностранке, не понять, что Москва и нас, остальную Россию, тоже не любит – мы все люди третьего сорта. Кого меньше всего любят? Или того, кому сделали много зла, или, как у А. Франса в «Острове Пингвинов» - своего соседа.
Кавказ – это очень не просто и люди там, как и везде, очень разные. Горрачие они там и провоцировать их не надо, а это сплошь и рядом. И есть разница в отношении к туристам между людьми из пос. Эльбрус и из Тырнауза. А езжу туда потому, что на вельвете мне становится скучно на третий день и есть у меня там друзья с 25 –летним стажем.

Р.S. А еще, твои темные глаза и брови мне очень даже понравились!
  0  
starper   9 Апреля 2008 (08:32)   #
[quote name='smirnofff' date='9.4.2008, 8:17' post='186080']
Красивый цветок надо захотеть и суметь увидеть и среди помойки.

Тебе, иностранке, не понять, что Москва и нас, остальную Россию, тоже не любит – мы все люди третьего сорта. Кого меньше всего любят? Или того, кому сделали много зла, или, как у А. Франса в «Острове Пингвинов» - своего соседа.

Сначала давайте разгребем помойку!

Странные выводы по Москве...Питер вас не любит гораздо больше. Город и власть не путаете? icon_neutral.gif
  0  
smirnofff   9 Апреля 2008 (12:32)   #
[Сначала давайте разгребем помойку!

Странные выводы по Москве...Питер вас не любит гораздо больше. Город и власть не путаете? icon_neutral.gif
[/quote]
Уважаемый Starper! Насчет помойки нет ни каких возражений. Хотя они создаются быстро, а убираются долго. А еще бывают помойки в душе (я не о Вас, конечно)! А они формируются политиками и СМИ.

Насчет Питера сейчас не знаю - давно туда не попадал. А раньше, в 80-х, народ там был душевный...
  • 1
  0  
Dulsiney   9 Апреля 2008 (11:06)   #
Цитата(smirnofff @ 9.4.2008, 8:17)
Карина, ...
Тебе, иностранке, не понять, что Москва и нас, остальную Россию, тоже не любит – мы все люди третьего сорта.

Вот так, Карина! Оказывается уже и крымчане - иностранцы, не способные понять нас москвичей... Так можно договориться черт знает до чего! Не повезло тебе парень на москвичей, а с балкарцами все в порядке - быавает и так. Только вот что то не хочется мне чувствовать себя в Крыму иностранцем, неспособным понять украинцев. Не ощущаю я большой разницы между Новым Светом 80-х и сегодняшним днем (по отношению к людям), разве что народу стало больше...
  0  
smirnofff   9 Апреля 2008 (12:45)   #
Не повезло тебе парень на москвичей, а с балкарцами все в порядке - быавает и так. Только вот что то не хочется мне чувствовать себя в Крыму иностранцем, неспособным понять украинцев. Не ощущаю я большой разницы между Новым Светом 80-х и сегодняшним днем (по отношению к людям), разве что народу стало больше...
[/quote]

Тема не про москвичей - там у меня есть и родственники, и друзья, и Учителя... Может высказался я мутно или ты читал вскользь. Я отметил, что нельзя приезжая в Крым проявлять к крымчанам свое неуважение и загаживать их сказочный Ай-Петри, нельзя приехать на Кавказ с неуважением...
А души людей с 80-х очень изменились. И нельзя требовать отношение за бабки. Особенно на Кавказе.
  • 1
  0  
Dulsiney   9 Апреля 2008 (12:59)   #
Цитата(smirnofff @ 9.4.2008, 12:45)
нельзя приехать на Кавказ с неуважением...
И нельзя требовать отношение за бабки. Особенно на Кавказе.

Уважение может быть только взаимным!!! А если как у Крылова:"Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать!", - то извините. Нормальный человек едет покататься, отдохнуть. А если ему предлагают в первую очередь учитывать местный менталитет и особенности местного "гостеприимства" - увольте! Это уже для любителей этнографического экстрима. Аборигены может быть и не съели бы Кука, но он (дурно воспитанный англичанин, не понявший тонкую организацию души людоедов) чтой то не учел - итог плачевен... eusa_pray.gif
  0  
AndS   8 Апреля 2008 (09:35)   #
Цитата(Карина Ремезова @ 7.4.2008, 22:54)
А еще (уважаемых Москвичей прошу не обижаться) - вот честно и беспристрастно, а человеку с кавказской внешностью по Москве передвигаться - очень безопасно? И сильно ли в Москве кавказцев считают за людей? (НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не утверждаю, что ВСЕ москвичи такие. Так же, как категорически не согласна, что ВСЕ кавказцы вот так плохо относятся к русским)

Не обижайтесь, но такие ответы всегда мне напоминают советскую пропаганду - "А у вас негров линчуют!". Вообще то в этой ветки речь идет исключительно о Приэльбрусье (в сравнении с другими курортами).
  0  
vilan   8 Апреля 2008 (11:03)   #
У нас стало хорошей традицией отвечать, не читая предыдущие сообщения. Тогда продолжим флудить.
Цитата(Карина Ремезова @ 7.4.2008, 22:54)
А еще (уважаемых Москвичей прошу не обижаться) - вот честно и беспристрастно, а человеку с кавказской внешностью по Москве передвигаться - очень безопасно? И сильно ли в Москве кавказцев считают за людей? (НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не утверждаю, что ВСЕ москвичи такие. Так же, как категорически не согласна, что ВСЕ кавказцы вот так плохо относятся к русским)


Да, человеку с кавказской внешностью в Москве сейчас непросто. Таким образом общество дает им понять, что в Москве их особенно не ждут. Я не оправдываю существующее общественное мнение, я лишь константирую сложившуюся ситуацию.

В свою очередь, приехав в Приэльбрусье, точно такой же message теперь уже получаю я. Поэтому и не езжу, зачем ломиться в темную закрытую саклю, если рядом гостеприимные виллы и коттеджи?
  0  
starper   7 Апреля 2008 (13:53)   #
Так надо бы извиниться, если гору на себя воспринял. icon_smile.gif
Ведь уже понимаешь, что не прав...
Всё больше убеждаюсь, что культура и безопасность темы очень взаимосвязанные.
А знания - СИЛА! icon_smile.gif (Сорри...)
  0  
goretz_33   7 Апреля 2008 (14:54)   #
Цитата(starper @ 7.4.2008, 12:53)
Так надо бы извиниться, если гору на себя воспринял. icon_smile.gif
Ведь уже понимаешь, что не прав...
Всё больше убеждаюсь, что культура и безопасность темы очень взаимосвязанные.
А знания - СИЛА! icon_smile.gif (Сорри...)

Еще раз, если не понятно: извиниться должен тот, кто назвал Чегет пупырем. А если он так не считает, тогда мои слова близки к истине. А насчет культуры, безопасности и знания: вот от таких и бывают проблемы: "А, блин, пупырь- и полетел не глядя в сторону Погремушки" icon_mrgreen.gif
  0  
Густь   7 Апреля 2008 (13:58)   #
Цитата(Карина Ремезова @ 7.4.2008, 13:49)
терпеливо будет нести до ближайшей урны - 101% иностранец.


Уточнение- европеецicon_smile.gif

Цитата(Карина Ремезова @ 7.4.2008, 13:49)
НО про образ мышления, может, тоже задуматься стоит?


Аналогии не понял. Кроме того, смею надеятся, что здесь и те, кто скажет "как красиво" и те, кто скажет "бардак и убого" выкинут бычок в урну. Какие делаем выводы?icon_smile.gif
  • 1
  0  
Dulsiney   7 Апреля 2008 (14:39)   #
Цитата(Карина Ремезова @ 7.4.2008, 13:49)
потом тщательно ее потушит и терпеливо будет нести до ближайшей урны - 101% иностранец.

Цитата(Густь @ 7.4.2008, 13:58)
Уточнение- европеецicon_smile.gif

А испанцы нетерпеливы - частенько бросают сразу, как докурят. При всем восхищении Испанией (первая загранпоездка в начале 90-х), врезалась в память эта их особенность...
  0  
Zef   7 Апреля 2008 (14:10)   #
Ужоснах!!! Я не говорю про Европы, я там не был за полной ненадобностью, значит так:
Приезжаем в Байк. Снимаем квартиру, коттедж, номер, дачный домик - кому че надо (цен не знаю потому, как местный - с ночевкой туда не езжу). И к 10 утра топаем на Гору.

Самые страшные очереди в выхи - 5 минут. 12 ратраченных трасс, сноупарк, могул, количество диких "трасс" в ельнике науке доподлинно не известно. В будний день за 400р (полдневный скипас, кстати - электронный) накатываем километров 20 и без задних ног ползем в сауну. В выхи - в 2 раза дороже.

Ой!!! Че-йто я спамлю?! Счас понаедут, и будут очереди, как на Эльбрусе...
  • 1
  0  
Dulsiney   7 Апреля 2008 (14:41)   #
Цитата(Zef @ 7.4.2008, 14:10)
Ужоснах!!! Я не говорю про Европы, я там не был за полной ненадобностью

А ты попробуй, а вдруг понравится icon_razz.gif
  0  
SShura   7 Апреля 2008 (14:21)   #
vilan одна из точек зрения, и, увы, имеющая право на жизнь.
  0  
AntonA   7 Апреля 2008 (14:33)   #
Вопрос - таки зачем ехать туда, где то ли местные, то ли туристы ведут себя по-хамски и им хочется палку в лоб воткнуть стоя в очереди? Может проще и спокойнее ехать туда, где иностранцы ходят и несут хабарик до урны по горной тропинке? А не туда, где быдло местное или приезжее все загадило, а местные не считают достойным убрать всю срань...

Вот скажите мне, чегетофилы, в рассказе неправда? А у дубенецкого, который написал давеча гимн чегетофобов - тоже неправда? Вот есть мнение, что все это таки правда. Так а что вас тогда так обижает в правде-то?

Ну не нравится людям ездить на че по причине. Ну так пусть они и не ездят - вам же будут очереди короче. Чем плохо? Чай не священной горой че ограничен мир горных лыж и даже мир отвязного фрирайда, есть и другие места... их много... давайте распараллелим очереди!
  0  
Igorello   7 Апреля 2008 (14:49)   #
Цитата(AntonA @ 7.4.2008, 14:33)
Вопрос - таки зачем ехать туда, где то ли местные, то ли туристы ведут себя по-хамски и им хочется палку в лоб воткнуть стоя в очереди? Может проще и спокойнее ехать туда, где иностранцы ходят и несут хабарик до урны по горной тропинке? А не туда, где быдло местное или приезжее все загадило, а местные не считают достойным убрать всю срань...

Вот скажите мне, чегетофилы, в рассказе неправда? А у дубенецкого, который написал давеча гимн чегетофобов - тоже неправда? Вот есть мнение, что все это таки правда. Так а что вас тогда так обижает в правде-то?

Ну не нравится людям ездить на че по причине. Ну так пусть они и не ездят - вам же будут очереди короче. Чем плохо? Чай не священной горой че ограничен мир горных лыж и даже мир отвязного фрирайда, есть и другие места... их много... давайте распараллелим очереди!

Да правда все, все присутствует. И в правде ничего не обижает. icon_smile.gif
Непонятно желание тех, у кого пропало желание "ездить на че по причине" уподобиться местному и приезжему быдлу, загадившему все, и слегка нагадить на тех, у кого еще не пропало желание "ездить на че по причине". icon_wink.gif А чем в этом случае те, у кого пропало желание "ездить на че по причине", отличаются от местного и приезжего быдла, загадившего все??? eusa_think.gif
  • 1
  0  
Dulsiney   7 Апреля 2008 (15:07)   #
Цитата(Igorello @ 7.4.2008, 14:49)
Да правда все, все присутствует. И в правде ничего не обижает. icon_smile.gif
Непонятно желание тех, у кого пропало желание "ездить на че по причине" уподобиться местному и приезжему быдлу, загадившему все, и слегка нагадить на тех, у кого еще не пропало желание "ездить на че по причине". icon_wink.gif

Так ведь практически никто и не гадит, а просто делятся своим опытом, чтоб новичок реально представлял, что его может ожидать. Опять же для того, чтобы те, кто был там на заре туманной юности, убедились в том, что стало ещё хужей. А то, что в юности звезды ярче, горы выше, снег глубже, а катание лучше - мы и так знаем...
  0  
vilan   7 Апреля 2008 (15:13)   #
Цитата(Dulsiney @ 7.4.2008, 15:07)
Так ведь практически никто и не гадит, а просто делятся своим опытом, чтоб новичок реально представлял, что его может ожидать. Опять же для того, чтобы те, кто был там на заре туманной юности, убедились в том, что стало ещё хужей. А то, что в юности звезды ярче, горы выше, снег глубже, а катание лучше - мы и так знаем...


Спасибо. Именно это я имел в виду.
  0  
Igorello   7 Апреля 2008 (15:21)   #
Цитата(Dulsiney @ 7.4.2008, 15:07)
Так ведь практически никто и не гадит, а просто делятся своим опытом, чтоб новичок реально представлял, что его может ожидать. Опять же для того, чтобы те, кто был там на заре туманной юности, убедились в том, что стало ещё хужей. А то, что в юности звезды ярче, горы выше, снег глубже, а катание лучше - мы и так знаем...

В соседней ветке в порядке икспэримента подборочка цитат приводилась, больше не буду, влом, да и ни к чему.
Хужее стало? Вряд ли. Скорее, потихоньку лучшеет, смею заверить, наблюдая немногие надцать лет регулярных поездок. Имхо, правы те, кто старается предостеречь, и те, кто делится восторгами. Истина, как всегда, где-то между. Не стоит идеализировать обсуждаемое место со всеми его особенностями, но и не все там плохо.
Ведь здорово, что нынче имеется масса альтернативных вариантов, да и много источников различного рода информации, где можно почерпнуть немало интересного и полезного (отбросив, впрочем, крайне негативные и крайне восторженные отзывы). icon_smile.gif
  0  
AntonA   7 Апреля 2008 (14:41)   #
Еще один довольно таки важный аспект - это география и доступность. Страна у нас большая, а горы все по окраинам и к примеру от питера ближе до альп, чем до кавказа... Ну просто получается быстрее и удобнее, а если под снег, то еще и дешевле... Типа вот пошел, купил билет, и улетел на три дня в альпы. Из москвы - уже можно дешево улететь на кавказ, а еще отъедь подальше от москвы да питера и получается, что типа да, типа кавказ действительно дешевле альп... и добираться быстрее... и нафига нам альпы... Тож ведь диалектика... А представить себе калининград...
  0  
Густь   7 Апреля 2008 (14:43)   #
Цитата(Dulsiney @ 7.4.2008, 14:41)
А ты попробуй, а вдруг понравится


Не, он, вообщем, прав. Для тех, кто живет возле гор проблема выбора так сильно не стоит, как для жителей центральной полосы.
  0  
Густь   7 Апреля 2008 (14:49)   #
Цитата(Dulsiney @ 7.4.2008, 14:39)
А испанцы нетерпеливы - частенько бросают сразу, как докурят.


Я имел ввиду, что так скажут европейцы- это у них там все обустроено и все, типа, "ходят по асфальту". А америкос скажет- это че за слабое подобие озера Тахо? А негр америкос еще и бычок кинетicon_smile.gif- не зря у них прошлым летом в Калифорнии полыхало
  0  
Густь   7 Апреля 2008 (14:57)   #
Цитата(goretz_33 @ 7.4.2008, 14:54)
Еще раз, если не понятно: извиниться должен тот, кто назвал Чегет пупырем.


ПлакалЪ. Вот такие они - адептыicon_smile.gif, блин
  0  
goretz_33   7 Апреля 2008 (15:02)   #
Цитата(Густь @ 7.4.2008, 13:57)
ПлакалЪ. Вот такие они - адептыicon_smile.gif, блин

С плаксами нам обсуждать нечего eusa_angel.gif
  0  
AntonA   7 Апреля 2008 (15:02)   #
Цитата(Igorello @ 7.4.2008, 14:49)
Да правда все, все присутствует. И в правде ничего не обижает. icon_smile.gif
Непонятно желание тех, у кого пропало желание "ездить на че по причине" уподобиться местному и приезжему быдлу, загадившему все, и слегка нагадить на тех, у кого еще не пропало желание "ездить на че по причине". icon_wink.gif А чем в этом случае те, у кого пропало желание "ездить на че по причине", отличаются от местного и приезжего быдла, загадившего все??? eusa_think.gif


Да. Очень разумно... Эти аргументы совершенно понятны.

Я вот в этом году имел поездку в альпы, где реально не повезло с погодой, каталки реально не получилось... но лить ведрами грязь на аффстрию чего-то не стал... жилье, кстати тоже было ацтойненькое и оверпрайсед...
  0  
starper   7 Апреля 2008 (15:44)   #
Цитата(AntonA @ 7.4.2008, 15:02)
Я вот в этом году имел поездку в альпы, где реально не повезло с погодой, каталки реально не получилось... но лить ведрами грязь на аффстрию чего-то не стал... жилье, кстати тоже было ацтойненькое и оверпрайсед...


Если бы австрияки бомбили на ратраках, вместо подготовки трасс, удалось бы повисеть часа три на ветру в кресле(без уверенности что завтра 2 часа в очереди надо постоять), а вечером невозможно безопасно погулять с подругой... Думаю, Вы бы были чуть критичнее icon_smile.gif
  0  
Густь   7 Апреля 2008 (15:05)   #
Цитата(goretz_33 @ 7.4.2008, 15:02)
С плаксами нам обсуждать нечего


Я так понимаю, что если у тя (НАПРИМЕР) машина-жигуль, то ты будешь морду бить тому, кто скажет, что жигуль-гавно?

Орел наш дон Рэба, орел...
  0  
goretz_33   7 Апреля 2008 (15:15)   #
Цитата(Густь @ 7.4.2008, 14:05)
Я так понимаю, что если у тя (НАПРИМЕР) машина-жигуль, то ты будешь морду бить тому, кто скажет, что жигуль-гавно?

Орел наш дон Рэба, орел...

Так, ну уже не знаю как обьяснить..... Жигуль, да простят меня патриоты отечественного автопрома, действительно Г, а вот Чегет-это НЕПУПЫРЬ, а серьезная гора, которая унесла уже немало жизней. И морду никому бить я не собирался( много чести), а высказал свое мнение о человеке, который пишет, чего не понимает. Так понятно eusa_wall.gif
  0  
SShura   7 Апреля 2008 (15:21)   #
Да и жигуль в отдаленных степях мухосранска МАШИНА - ибо дилеров там нету, а запчасти ди-эйч-элем ехать будут 3 месяца по несусветным ценам... Так что - тут по обстоятельствам...
  0  
Густь   7 Апреля 2008 (15:21)   #
Цитата(goretz_33 @ 7.4.2008, 15:15)
Так, ну уже не знаю как обьяснить..... Жигуль, да простят меня патриоты отечественного автопрома, действительно Г, а вот Чегет-это НЕПУПЫРЬ, а серьезная гора, которая унесла уже немало жизней. И морду никому бить я не собирался( много чести), а высказал свое мнение о человеке, который пишет, чего не понимает. Так понятно


Так- понятноicon_smile.gif
  0  
goretz_33   7 Апреля 2008 (15:28)   #
Цитата(Густь @ 7.4.2008, 14:21)
Так- понятноicon_smile.gif

Ну слава богу eusa_clap.gif
  0  
Густь   7 Апреля 2008 (15:22)   #
Цитата(SShura @ 7.4.2008, 15:21)
Да и жигуль в отдаленных степях мухосранска МАШИНА


В отдаленных степях мухосранска и Чегет- г/лыжный курорт icon_mrgreen.gif
  0  
AntonA   7 Апреля 2008 (15:50)   #
Я вот лична не успел сесть в яйца в обергурглях, которые потом провисели часа четыре со спасением по тросу, вертолетами и т.п. Случается везде...

  0  
goretz_33   7 Апреля 2008 (15:55)   #
Цитата(AntonA @ 7.4.2008, 14:50)
Я вот лична не успел сесть в яйца в обергурглях, которые потом провисели часа четыре со спасением по тросу, вертолетами и т.п. Случается везде...

Сейчас VILAN напишет про высокое-низкое матожидание icon_lol.gif
  • 1
  0  
Dulsiney   7 Апреля 2008 (15:57)   #
Цитата(AntonA @ 7.4.2008, 15:50)
Я вот лична не успел сесть в яйца в обергурглях, которые потом провисели часа четыре со спасением по тросу, вертолетами и т.п. Случается везде...

Ну, если уж не везет, так во всём - и с погодой, и с каталкой, и даже в аврию не попал! Блин... сочуствую eusa_pray.gif
  0  
SShura   7 Апреля 2008 (15:53)   #
vilan да ты эстет. А от этого "народа удивительного" между прочим на пляжах плюнуть негде. И все бедняги не знают как хорошо за границей где-то там...
Видимо это теже, кто на Чегете катаются!
  0  
vilan   7 Апреля 2008 (16:03)   #
Цитата(SShura @ 7.4.2008, 15:53)
vilan да ты эстет. А от этого "народа удивительного" между прочим на пляжах плюнуть негде. И все бедняги не знают как хорошо за границей где-то там...
Видимо это теже, кто на Чегете катаются!


Не обижай любителей Чегета, когда-то я был одним из них. Не стоит заходить так далеко, чтобы сравнивать их с любителями купаться в фекальных массах и жить в курятниках.
  0  
SShura   7 Апреля 2008 (16:14)   #
Цитата(vilan @ 7.4.2008, 16:03)
Не обижай любителей Чегета, когда-то я был одним из них. Не стоит заходить так далеко, чтобы сравнивать их с любителями купаться в фекальных массах и жить в курятниках.


Интересно всеже что, а главное кому доказываешь, причем в расчете на то что кто то ведь поверит "аргументам".

Нет на нашем побережье гостиниц высокого уровня, одни курятники? Кто за чем приходит - то и получает.
  0  
starper   7 Апреля 2008 (16:30)   #
Цитата(SShura @ 7.4.2008, 16:14)
Нет на нашем побережье гостиниц высокого уровня, одни курятники? Кто за чем приходит - то и получает.


Есть гостиницы высокого уровня, но они дороже аналогичных в Испании. А там еще море чистое, народ приветливый и еще много того, что называется КУРОРТ. Правда, как стали в горничные брать марроканок, качество уборки номеров снизилось. Они не знали, что в 4зв. под кроватями надо пыль вытирать, если она уже 1 см толщиной icon_smile.gif Ничего, просветили об этом менеджера отеля, а тот убедил ихний горничный профсоюз icon_smile.gif
Сейчас меня объявят предателем Родины и расистом icon_eek.gif
  • 1
  0  
Dulsiney   7 Апреля 2008 (16:40)   #
Цитата(starper @ 7.4.2008, 16:30)
Есть гостиницы высокого уровня, но они дороже аналогичных в Испании. А там еще море чистое, народ приветливый и еще много того, что называется КУРОРТ.

За много-много часов плавания в Средиземном море встретил всего один б/у презерватив. А за неделю в Черном на Кавказском побережье столько дряни увидел... , не говоря уже про приветливость и все остальное, что подразумевает понятие "КУРОРТ"
  0  
vilan   7 Апреля 2008 (17:37)   #
Цитата(Dulsiney @ 7.4.2008, 16:40)
За много-много часов плавания в Средиземном море встретил всего один б/у презерватив. А за неделю в Черном на Кавказском побережье столько дряни увидел... , не говоря уже про приветливость и все остальное, что подразумевает понятие "КУРОРТ"


Обвинения на эту тему Вы же и гадите в Крыму Однако комментарии радуют, народ постепенно начинает осознавать.
  0  
xPlorer   7 Апреля 2008 (15:58)   #
Не удержусь, вставлю пять копеек.

Чегет со всех сторон (кроме вылизанных до вельвета трасс) – замечательная гора.
Приэльбрусье со всех сторон волшебное место. Это ИМХО такое.

Но население… В меня можно кидать камни, но, судя по всему происходящему, в свое время совершили большую ошибку (с позиции руководства многонациональным государством), вернув балкарцев обратно из Казахстана. Наверное, было неправильно их департировать, но возвращать после департации обратно было неправильно вдвойне. Потому что такого унижения со стороны русских, помноженное на природную ограниченность, прибавленное к врожденной гордости – эти ребята не простят и припомнят. Вот кто из читающих эти строки назовет родственников хотя бы до пятого колена? А балкарцы могут, и помнят они не только имена и фамилии. Умелое минирование собственной задницы назвать разумным можно едва ли, так что зря вернули, ой зря.

Завсегдатаи Приэльбусья 80-х годов (ранее не был, не знаю) не дадут соврать: отношение местных к приезжим русским было отвратительное. Но криминала не было, потому что кроме местной неприязни там был русский закон, которого боялись. Загреметь в тюрягу по уголовке за дело было просто, и имелись тому регулярные примеры. Поэтому, за вычетом сервиса и радушия (от которого без сервиса проку мало) в, скажем, турбазе МО можно было замечательно отдыхать дружной тусовкой энтузиастов по путевке, наслаждаясь горами и природой. И одиночные походы от поляны до Азау и обратно были не приключением, а всего лишь приятной прогулкой.

В конце 80-х, начале 90-х кончились власть, закон и туристы, у которых горные лыжи ушли на второй план после забот более насущных. Закрылся комбинат в Тырнаузе. И местному населению, после недолгой радости свалившейся на голову независимости, стало натурально нечего жрать. Вследствие того русский горнолыжник – стал самым дорогим гостем. Появился, какой-никакой, сервис, кафе и первые частные гостиницы, хозяева которых из кожи вон лезли, чтобы деньги туристов текли им в карманы. С где-то 95-го по 2000-й год Приэльбрусье зимой было поистине райским местом отдыха. Но только зимой, т.к. местное радушие было только инструментом (при том, вынужденным) пропитания.

Чтобы понять, насколько это было напускное и мало относилось к искреннему радушию – достаточно было съездить туда летом, в качестве горного туриста-альпиниста. За отсутствием денежного мешка за спиной и наличием привычки есть консервы, спать в палатке, все положительные качества в глазах местных улетучивались и турист превращался в русскую собаку. Эффект этот был для неподготовленного обывателя разителен до шока, но с годами разница становилась заметна все меньше и меньше. Потому что русского закона становилось все меньше (как пример: не столь давним летом, привлеченный для оформления кражи участковый признавался, что дело заводить он не дурак, так как ему там жить, в итоге организовал возврат части украденного), притока легких денег все больше, а когда-то маленькие детки Эльбруса и Нейтрино, воспитанные на домашних разговорах, но не привитые советской милицией и голодом переходного периода подросли во вполне себе здоровых мужиков, живущих уже только по своим правилам. Осталась только давняя неприязнь к приезжим русским. Дураков много не только у нас, это везде так и у всех народов – и связать собственное благополучие с довольными туристами ума хватило не у всех. Отседова – эксцессы с мятыми ребрами и ломаными носами.

Прибавим сюда отсутствие культуры сервиса, качества, врожденную жадность и скрытность – и получим что имеем: паршивый курорт (в европейском смысле этого слова) с задранными ценами. Но: с отличной природой и уникальными горами.

И это не балкарцы такие плохие (с их точки зрения мы еще хуже), просто со стороны среднего русского туриста ситуации выглядит так. Разуммется, есть много других сторон.

Говорить о том что Приэльбрусье замечательный курорт глупо, потому что объективно в европейских курортах (правда, не всех) – отдыхать куда лучше и задорней с куда более привлекательным соотношением цена/качество, и уж куда большим чувством безопасности.

Приэльбрусье – это экстремальное катание в экстремальных условиях. И подходить к этому надо именно с этой стороны. И тогда отдых удастся. Мне, правда, как-то ближе душе катание экстремальное в не экстремальных условиях, но это дело вкуса, конечно.
  0  
goretz_33   7 Апреля 2008 (16:15)   #
[quote name='xPlorer' date='7.4.2008, 14:58' post='185571']
Не удержусь, вставлю пять копеек.

Потому что такого унижения со стороны русских, помноженное на природную ограниченность, прибавленное к врожденной гордости – эти ребята не простят и припомнят.


Не был бы столь категоричен. Все зависит от конкретного человека: я не думаю, что Вам будут что-то припоминать, например Саша и Берт Байдаевы( местные гиды), Ибрагим из Вольфрамовского скисервиса и многие, многие другие. Просто каждый сам для себя решает: честно ему жить и зарабатывать или грабить и убивать. И тех и других много как здесь, так и там
  0  
AndS   7 Апреля 2008 (16:22)   #
Цитата(goretz_33 @ 7.4.2008, 16:15)
Просто каждый сам для себя решает: честно ему жить и зарабатывать или грабить и убивать. И тех и других много как здесь, так и там

Там - это где? Можно услышать примеры конкретных курортов, где отношение местного населения к приезжим сравнимо с кавказким и где количество местных, жаждущих грабить и убивать также сравнимо с кавказким?
  0  
goretz_33   7 Апреля 2008 (16:33)   #
Цитата(AndS @ 7.4.2008, 15:22)
Там - это где? Можно услышать примеры конкретных курортов, где отношение местного населения к приезжим сравнимо с кавказким?

Там- это как раз на Кавказе, а здесь- это В Москве, в Питере, да где угодно. Да, надо признать, что Матожидание( как сказал бы Александр) происшествия там будет повыше, но это не из-за какой-то там памяти, а по социально-экономическим причинам.
  0  
AndS   7 Апреля 2008 (16:46)   #
Цитата(goretz_33 @ 7.4.2008, 16:33)
Там- это как раз на Кавказе, а здесь- это В Москве, в Питере, да где угодно. Да, надо признать, что Матожидание( как сказал бы Александр) происшествия там будет повыше, но это не из-за какой-то там памяти, а по социально-экономическим причинам.

Знаете - я не просто упрямый, но еще и зануда - назовите мне, пожалуйста, конкретные КУРОРТЫ, где количество желающих грабить и убивать сравнимо с количеством на кавказких курортах. Уточняю - в первую очередь меня интересуют курорты Западной Европы.
А про Москву я и так все знаю (а уж про матожидание ...).
  0  
goretz_33   7 Апреля 2008 (16:54)   #
Цитата(AndS @ 7.4.2008, 15:46)
Знаете - я не просто упрямый, но еще и зануда - назовите мне, пожалуйста, конкретные КУРОРТЫ, где количество желающих грабить и убивать сравнимо с количеством на кавказких курортах. Уточняю - в первую очередь меня интересуют курорты Западной Европы.
А про Москву я и так все знаю (а уж про матожидание ...).

Да нет конечно таких в Западной Европе, я об этом и не говорил. Но можно также вообще сравнить уровень преступности у нас в стране и в Европе...... И что, всем переселяться в Европу?
  0  
AndS   7 Апреля 2008 (17:20)   #
Цитата(goretz_33 @ 7.4.2008, 16:54)
Да нет конечно таких в Западной Европе, я об этом и не говорил. Но можно также вообще сравнить уровень преступности у нас в стране и в Европе...... И что, всем переселяться в Европу?

Ну, мы здесь все-таки обсуждаем не переселение в Европу и не вопрос, а ехать ли нам всем кататься на Кавказ или всем в Европу, а то, где кататься лучше, в частности, где безопасней - на Кавказе или в Западной Европе. Вы сами только что подтвердили, в том числе и мое мнение, что безопасней в Западной Европе. Для меня, например, это существенный аргумент. т.к. катаюсь я с женой и маленькими детьми.
Да и еще - по поводу преклонения перед "ГОРОЙ" (в кавычках специально). Я походил (точнее. по сплавлялся) по горам и России-матушки, и "Союза - батюшки" более чем достаточно. Гор, в т.ч. и более высоких чем Кавказ, и более величественных, то же видел. При этом, самые красивые и самые любимые для меня - это Восточный Саян (далеко не самые высокие, кстати). Но если кто то назовет "голыми пупырями" - ради Бога, я нисколько не обижусь, ибо мое отношение к горам и отношения незнакомого мне человека - суть разные вещи. Гораздо хуже, если я из любимого мной объекта начну лепить "божка" и кидаться на защиту его как последний цербер.
  0  
goretz_33   7 Апреля 2008 (17:45)   #
Цитата(AndS @ 7.4.2008, 16:20)
Ну, мы здесь все-таки обсуждаем не переселение в Европу и не вопрос, а ехать ли нам всем кататься на Кавказ или всем в Европу, а то, где кататься лучше, в частности, где безопасней - на Кавказе или в Западной Европе. Вы сами только что подтвердили, в том числе и мое мнение, что безопасней в Западной Европе. Для меня, например, это существенный аргумент. т.к. катаюсь я с женой и маленькими детьми.
Да и еще - по поводу преклонения перед "ГОРОЙ" (в кавычках специально). Я походил (точнее. по сплавлялся) по горам и России-матушки, и "Союза - батюшки" более чем достаточно. Гор, в т.ч. и более высоких чем Кавказ, и более величественных, то же видел. При этом, самые красивые и самые любимые для меня - это Восточный Саян (далеко не самые высокие, кстати). Но если кто то назовет "голыми пупырями" - ради Бога, я нисколько не обижусь, ибо мое отношение к горам и отношения незнакомого мне человека - суть разные вещи. Гораздо хуже, если я из любимого мной объекта начну лепить "божка" и кидаться на защиту его как последний цербер.

А никто и не говорил (по крайней мере я), что не надо ездить в Европу, более того, если внимательно почитать ветку, то можно прочесть, что я тоже езжу в Европу и смею заверить езжу с удовольствием. Есть свои прелести там, есть и тут, каждый сам для себя выбирает.
Преклонения никакого нет, обижаться- бессмысленное занятие, никто никуда не бросался, т.к.целый день просидел за компьютером. А вот если бы человек просто написал: " Ну невтыкает Чегет и т.д."- не вопрос дАрАгой, ехай туда, где втыкает.
  0  
Хрю   7 Апреля 2008 (23:00)   #
Цитата(AndS @ 7.4.2008, 16:22)
Там - это где? Можно услышать примеры конкретных курортов, где отношение местного населения к приезжим сравнимо с кавказким и где количество местных, жаждущих грабить и убивать также сравнимо с кавказким?


Курортов - нет, а привлекательных для туризма регионов - да. Например, Тыва. Последним, кого не ограбили при сплаве по реке Алаш за последние лет 10 был... Владимир Владимирович Путин icon_smile.gif У староверов в долине Каа-Хема (Малый Енисей, это уже восточная Тыва), разговор с тувинцами простой - пуля в брюхо. Руские водители в западную Тыву просто отказались везти. А места там... красивейшие.
  0  
AndS   8 Апреля 2008 (09:43)   #
Цитата(Хрю @ 7.4.2008, 23:00)
Курортов - нет, а привлекательных для туризма регионов - да. Например, Тыва. Последним, кого не ограбили при сплаве по реке Алаш за последние лет 10 был... Владимир Владимирович Путин icon_smile.gif У староверов в долине Каа-Хема (Малый Енисей, это уже восточная Тыва), разговор с тувинцами простой - пуля в брюхо. Руские водители в западную Тыву просто отказались везти. А места там... красивейшие.

В свое время, когда я сплавлялся по Алашу, нас поразило, что местные весьма активно катались на г/л в окресностях реки (зимой, разумеется). Сейчас думаю, может и к лучшему, что в советские времена не соорудили там курорт - имели бы там сейчас "Эльбрус-2" (в худшем смысле этого слова).
  0  
AndS   8 Апреля 2008 (10:21)   #
Хотелось бы немного вернуться к самой статье.
На автора сильно накинулись за то, что он арендовал, извините за слово, «срач», в частном секторе. Аргументы, типа, надо было жить в гостинице, и было бы тебе счастье. У меня вопрос к знатокам Эльбруса – я не понял, он что, сильно переплатил (т.е. комнаты там стоят не 500 р на человека, а существенно меньше), или гостиницы там стоят те же 500 рублей с человека и автор просто сотворил глупость, или за 500 рублей на самом деле там можно арендовать квартиры со значительно более высоким уровнем качества? Если же ни на один вопрос нельзя ответить положительно, что в чем виноват автор? В том, что он за услугу заплатил деньги, а в ответ получил откровенное дерьмо? Вы что, ребята, всерьез предлагаете считать это нормальным, и, не взирая на это, продолжать туда ездить и жить в таких условиях? Ню-ню … (Опять же, прошу не предлагать жить на Эльбрусе в гостиницах. Ну не люблю я в них жить, я люблю чувствовать себя свободным, живя именно в апартаментах – и сэкономленные деньги – тут далеко не самое главное. Поэтому, если в статье описана типичная ситуация, то, нечего оскорблять автора).
Далее, мне сильно поразил пассаж про перемещение лыжников проводником кабинки для получения нужного угла наклона. Мдя!... Интересно, что-бы мы сказали, если бы командир самолета попросил побегать нам поперек салона, чтобы самолет мог принять нужный угол и повернуть? Согласились ли еще раз лететь таким самолетом или авиакомпанией? (Хотя, мне кажется, что для начала, после приземления, ему просто набили бы морду). Но почему то на Кавказе мне предлагают считать это вполне нормальным.
И еще – про ускоренное включение креселки местными аборигенами. И здесь то же вина автора, что и в этой ситуации он не смог насладиться отдыхом? Это он оказывается во всем этом виноват? Или обязательные восторги в адрес Кавказа должны быть выше собственной безопасности и безопасности своих близких? Если «да» хотя бы на один из вопросов – что жь, остается только развести руки и начать консультироваться у Swissa по поводу Швейцарии.
  • 1
  • 1
  0  
Карина Ремезова   8 Апреля 2008 (10:46)   #
Цитата(AndS @ 8.4.2008, 10:21)
У меня вопрос к знатокам Эльбруса – я не понял, он что, сильно переплатил (т.е. комнаты там стоят не 500 р на человека, а существенно меньше), или гостиницы там стоят те же 500 рублей с человека и автор просто сотворил глупость, или за 500 рублей на самом деле там можно арендовать квартиры со значительно более высоким уровнем качества?


По крайней мере на этот вопрос ответить могу. В этом году ездила одна, поэтому сняла комнату у бабушки в двухэтажке по 350, при том, что договорились, что ко мне она никого не подселит (так и вышло) Вполне цивильная квартира, кухня, ванна, тепло, горячая вода, чистота, сараем никак не назовешь. Вообще хотела в пятиэтажке, но там все, где можно было поселиться одной, было забито. Смотрела двухкомнатную - хозяйка просила по 400 руб/рыло, но не меньше, чем за троих (т.е. 1200). Но это уж действительно апартаменты с евроремонтом! Жаль, поленилась достать мобилку и сделать несколько фоток - а то ж не поверят сейчас. Так к чему это я? А, да. Просто, приехав в Терскол, мне не жалко потратить пару часов, чтобы походить, посмотреть, пообщаться, поторговаться и в итоге выбрать лучший вариант. А еще за годы поездок и номеров телефонов несколько взяла у людей, которые квартиры сдают. А если б не было - не постеснялась бы здесь вопрос задать, как многие и делают.
P.S. Гостиницы. Среди вариантов предлагали что-то на Азау (честно - название не запомнила, т.к. вариант гостиницы тоже не рассматривала - в частном секторе удобнее) - 450 руб/рыло с завтраком.
  • 1
  0  
Dulsiney   7 Апреля 2008 (16:23)   #
Цитата(xPlorer @ 7.4.2008, 15:58)
Чегет со всех сторон (кроме вылизанных до вельвета трасс) – замечательная гора.
Приэльбрусье со всех сторон волшебное место. Это ИМХО такое.
Говорить о том что Приэльбрусье замечательный курорт глупо, потому что объективно в европейских курортах (правда, не всех) – отдыхать куда лучше и задорней с куда более привлекательным соотношением цена/качество, и уж куда большим чувством безопасности.
Приэльбрусье – это экстремальное катание в экстремальных условиях. И подходить к этому надо именно с этой стороны. И тогда отдых удастся. Мне, правда, как-то ближе душе катание экстремальное в не экстремальных условиях, но это дело вкуса, конечно.

Пожалуй это самое правильное (ИМХО) определение катания на Эльбрусе.
  0  
Густь   7 Апреля 2008 (16:01)   #
Цитата(SShura @ 7.4.2008, 15:53)
Видимо это теже, кто на Чегете катаются!


Я с вами соглашуть- именно, что те же.
  0  
AntonA   7 Апреля 2008 (16:01)   #
На самом деле я считаю, что так и есть - на чегете и чпк отдыхает вообщем-то в большинстве один народ. В 70х годах я с родителями объездил весь ссср в европейской части. Потом в конце 90х начали ездить сами с детьми своими в крым. Стояли с палаткой в ласпи - суперское место. НО с каждым годом становилось все хуже и хуже, застраивали и загаживали все больше и больше и в один прекрасный момент мы сдались... Не можно больше стало это терпеть. Зато стало можно ходить с палаткой по альпам, жить с палаткой не на чпк, а на лазурном берегу - все то же самое!!! Только чисто и спокойно. А море, природа, экстрим - ничем не отличается... И какая мне разница - сесть в авто и поехать в крым, или в ниццу? Даж по расстоянию примерно одинаково... только дороги и гайцы другие...
  0  
AntonA   7 Апреля 2008 (16:12)   #
На пост александра не ответили потому, что этому тексту уже несколько лет и он обсужден многократно во всех форумах.
  0  
vilan   7 Апреля 2008 (16:35)   #
Цитата(AntonA @ 7.4.2008, 16:12)
На пост александра не ответили потому, что этому тексту уже несколько лет и он обсужден многократно во всех форумах.


И что, за последние два года стало лучше? Кстати, а известно ли тебе, после какого события Альпиндустрия перестала проводить Кубок РФ по фрирайду? Это вдогонку к тем давешним выступлениям Вероники Сорокиной, что все под контролем.
  0  
starper   7 Апреля 2008 (16:09)   #
xPlorer=200%
  0  
Igorello   7 Апреля 2008 (16:11)   #
Цитата(starper @ 7.4.2008, 16:09)
xPlorer=200%


+1
  0  
Volk1   7 Апреля 2008 (16:19)   #
Чегетофилов переубедить не удастся все равно. Каждый для себя решает сам где ему лучше.
Я на Чегете на лыжах был один раз лет 6-8 назад, но на Кавказе в горных походах много раз и в разных местах.

А еще начиная с 80 года ездил в Кировск ежегодно больше 15 лет. И меня это устраивало, так как поездки эти мне ничего не стоили кроме билетов на поезд, а в очереди на подъемник я не стоял (по праву). Заграница была недоступна тогда и сравнивать вообщем было не с чем. Средняя Азия где я был не лучше, но дальше и дороже. Гудаури лучше, но опять же существенно дороже. Теперь это вообще другие страны со всеми вытекающими проблемами.

Альпы сейчас стали самым удобным местом, причем и по деньгам соизмеримо с Кавказом. Так ради чего ехать на Кавказ и своими деньгами подкармливать местных джигитов?

Так что для себя я решил твердо ни одного моего рубля в кавказский регион не попадет. Ни летом, ни зимой.


  • 1
  0  
Dulsiney   7 Апреля 2008 (16:28)   #
Цитата(Volk1 @ 7.4.2008, 16:19)
Чегетофилов переубедить не удастся все равно. Каждый для себя решает сам где ему лучше.
Альпы сейчас стали самым удобным местом, причем и по деньгам соизмеримо с Кавказом. Так ради чего ехать на Кавказ и своими деньгами подкармливать местных джигитов?
Так что для себя я решил твердо ни одного моего рубля в кавказский регион не попадет. Ни летом, ни зимой.

Золотые слова! Подпишусь под каждым! eusa_think.gif
  0  
ГореЛыжник   7 Апреля 2008 (16:25)   #
Цитата
просто рано или полздно наступает момент, когда понимаешь, что всё. хватит.

да... истина где-то тут, увы. Сколько катался на кавказе, но чую пора начинать ездить забугор.

Цитата
положительный опыт и говорит мне однозначно - при малейшей возможности держаться от них подальше - ибо общение с ними - это постоянное ощущение игры в футбол на минном поле

+1
  0  
AntonA   7 Апреля 2008 (16:28)   #
Для желающих экстремально катать в экстремальных условиях можно предложить пеший то есть скитурный поход из шамоней в церматт. Стандартная программа 7 дней. Но если с гидами, то дороже чегета... Интересно сделают у нас поход из приэльбрусья в КП...
  0  
Skipper   7 Апреля 2008 (16:36)   #
Понятно! Чего тут непонятного? Один папкины трусы мерял, а другой от стакана ободок откусил eusa_clap.gif
Ну что ж, дело житейское, правда tag в обсуждении статьи про "Страшилку с медицинским уклоном" (в форуме "Горные лыжи") предложил очень, по-моему, эффективное средство от понтов (посмотрите, кому интересно). Некоторые, как я заметил, даже вывесили контактную информацию, чтобы желающие могли вызвать на дуэль.
Люди вы все взрослые, умные и опытные - вот и думайте: мы хотим выглядеть малолетними придурками, меряющимися пиписьками? Если хотим, тогда надо продолжать в том же духе. А если не хотим, то либо нужно сменить стиль общения, либо вообще завершить все это (и всякие требования взаимных извинений не прокатывают) eusa_naughty.gif

Почему бы, как принято издревле, не хвалить свое болото, избегая ругать чужое? Например: "Вот я катнул в... Так у меня за два дня техника улучшилась вдвое, потенция втрое, а отдохнул так классно, что за неделю после отпуска заработал мильон евров" eusa_dance.gif , а ему в ответ: "Ха, ерунда все это! Вот я катнул в..., так теперь меня зовут в сборную тренером, еще в Голливуд сниматься в лыжном фильме, и от девок теперь никакого отбою нет!" eusa_dance.gif

А тут? "27 коп/метр", "Рыло ни за что начистили", "Говнорайд" icon_sad.gif
Цитата
- Тоска, Раиса!
- Тоска, Анфиса!

К/ф "Женитьба Бальзаминова" (С)
  0  
AntonA   7 Апреля 2008 (16:37)   #
Фик с ними с гостиницами, но черт знает почему на лазурном берегу можно с палаткой стоять, а в крыму таких мест известных мне не осталось... Походить по кавказу летом с палаткой чета страшновато, а по альпам - нет... а маунтин байк... Летом в альпах закинул его в яйцо или кабину, а вниз крути педали... И прокат есть и инфраструктура ...
  0  
AntonA   7 Апреля 2008 (16:41)   #
Цитата(vilan @ 7.4.2008, 16:35)
Кстати, а известно ли тебе, после какого события Альпиндустрия перестала проводить Кубок РФ по фрирайду? Это вдогонку к тем давешним выступлениям Вероники Сорокиной, что все под контролем.


Расскажи!
  0  
vilan   7 Апреля 2008 (16:46)   #
Цитата(AntonA @ 7.4.2008, 16:41)
Расскажи!


А сделай сам поиск в Инете по фамилии президента Альпухи.
  0  
goretz_33   7 Апреля 2008 (16:47)   #
Цитата(AntonA @ 7.4.2008, 15:41)
Расскажи!

Вкратце: нападение там на него было
  0  
мен   7 Апреля 2008 (17:11)   #
Цитата(goretz_33 @ 7.4.2008, 16:47)
Вкратце: нападение там на него было

знаю я этого зон-зана. он туда лет 15 по нескольку раз в году ездит. магазин у них еще у поворота на чегет красивый такой и прокат. знает всех вроде из нужных людей. и из бизнес структур местных и из администрации. и фрирайд организовывали и хели-ски.
то есть человек везде был и всех вроде знает. а все равно никто не застрахован как выясняется.
и у меня был веселый случай 3 года назад в начале октября. типа я и 7-8 местных в мини-гостинице "Балужан". у него на вывеске правда написано "Горянка". народа на всю гостиницу вообще никого. вступился за девушку (не надо ей было танцевать со всеми, кто приглашает). вся ночь прошла в наездах, но вроде пронесло, у меня была длинная штыковая лопата. так и разошлись к утру. eusa_boohoo.gif
  0  
SShura   7 Апреля 2008 (16:48)   #
Понты, понты, в чем ваша радость? Понты ушли - осталась... гадость.

Все упорно выставляют все плохие стороны, не помня о хороших...

Тут не каждый кулик свое болото хвалит, а каждый кулик серет в чужое icon_smile.gif
  0  
AntonA   7 Апреля 2008 (16:49)   #
Это?

http://travel.mail.ru/news/34939/2006-05-11/

Вот еще

Цитата
19.05.06 В Приэльбрусье ограблен президент "Альпиндустрии".
На Сергея Зон-Зама, президента компании «Альпиндустрия», 6 мая в Приэльбрусье было совершено нападение группой вооруженных лиц. Угрожая пистолетом, неизвестные избили его и похитили сумку. «Ограбление это или угроза – точно нельзя сказать. Но мне показалось, напали не просто из-за денег», – прокомментировал инциндент Зон-Зам. В прокуратуре Эльбрусского района корреспонденту ИС «БАНКО» подтвердили факт нападения. «Возбуждено уголовное дело по ст. 162 УК (разбой)», – сообщил прокурор района Валерий Кануков.
В связи с этим г-н Зон-Зам направил письма в руководящие инстанции Кабардино-Балкарской Республики с просьбой организовать специальные патрульные отряды для охраны туробъектов в Приэльбрусье.
По словам г-на Зон-Зама, нападения на туристов в Приэльбрусье имели место неоднократно: «Туристов грабят регулярно. Это практически бизнес. А местная милиция просто не в силах справиться – в горах работают всего шесть сотрудников МВД, тогда как в низинах района – более 170».
В то же время прокуратура опровергает данные о нападениях. «На моей практике ни одного инцидента с туристами не было. Случай с Зон-Замом – единичный и скорее всего связан с его профессиональной деятельностью», – утверждает Валерий Кануков.

Источник: ИС Банко


Я смотрю он активно по теме писал http://www.skiexpo.ru/build/rus/skibuildexpo/news/1749
  0  
AntonA   7 Апреля 2008 (16:58)   #
Эх, СШура! Все как раз отлично помнят отличные стороны и оч. расстраиваются от того, что все так бездарно организовано ... и это при том потенциале и тех прекрасных сторонах, которых не отнимешь...
  0  
AntonA   7 Апреля 2008 (17:00)   #
А что нам мешает в отпуск переселяться в европу? На постоянку да, есть проблемы, причем их много и разных, а временно-то в отпуск - почему нет? Вот и стараемся тут деньги зарабатывать, а отдыхать там, где нас любят и где не надо напрягаться, кроме как по желанию.
  0  
Густь   7 Апреля 2008 (17:03)   #
Цитата(goretz_33 @ 7.4.2008, 16:54)
Но можно также вообще сравнить уровень преступности у нас в стране и в Европе......


Если исходить из уровня преступности, то в Штатах он выше (по статистике), но такого тоже нет.
  0  
Igorello   7 Апреля 2008 (17:07)   #
Цитата(Густь @ 7.4.2008, 17:03)
Если исходить из уровня преступности, то в Штатах он выше (по статистике), но такого тоже нет.

Это из личного опыта или из кино?icon_wink.gif
А в школах и колледжах там побоищща не устраивают? icon_eek.gif
  0  
goretz_33   7 Апреля 2008 (17:12)   #
Цитата(Igorello @ 7.4.2008, 16:07)
Это из личного опыта или из кино?icon_wink.gif
А в школах и колледжах там побоищща не устраивают? icon_eek.gif

+1
  0  
Густь   7 Апреля 2008 (17:18)   #
Цитата(Igorello @ 7.4.2008, 17:07)
А в школах и колледжах там побоищща не устраивают?


а) Речь шла о курортах- иначе "в огороде бузина, а в Киеве дядька"
б) на личном опыте - не скажу, слишком мал опыт
  0  
goretz_33   7 Апреля 2008 (17:24)   #
Цитата(Густь @ 7.4.2008, 16:18)
а) Речь шла о курортах- иначе "в огороде бузина, а в Киеве дядька"
б) на личном опыте - не скажу, слишком мал опыт

Интересно, а насколько принципиален вопрос, где человека убили: во время отдыха на курорте или во время похода в булочную?
  0  
AndS   7 Апреля 2008 (17:36)   #
Цитата(goretz_33 @ 7.4.2008, 17:24)
Интересно, а насколько принципиален вопрос, где человека убили: во время отдыха на курорте или во время похода в булочную?

Если эта булочная на курорте, то для меня принципиально, т.к. я предпочитаю жить в апаратентах, и еду покупать в "булочных", точнее, в супермаркетах. Так что от информации, на каких курортах посещение булочных потенциально опасно, я бы не отказался. Поделитесь?
А информация о потенциально опасных булочных в Гарлеме меня не интересует.
  0  
Igorello   7 Апреля 2008 (17:38)   #
Цитата(Густь @ 7.4.2008, 17:18)
а) Речь шла о курортах- иначе "в огороде бузина, а в Киеве дядька"
б) на личном опыте - не скажу, слишком мал опыт

Т е получается, курорт в Штатах - это какое-нить государство в государстве? eusa_think.gif Не верю. eusa_naughty.gif
Нападения и ограбления, да и весь остальной негатив в Приэльбрусье, имхо, надо бы рассматривать в контексте общего состояния дел в нашей стране, но никак не в отрыве. Во многих городах осуществляют нападения на бизнесменов, дают по голове обычным гражданам, и в процентном соотношении вряд ли цифири меньше, чем в Приэльбрусье, скорее даже наоборот.

2 AndS. А что плохого в том, что людям что-то нравится и они отстаивают свою точку зрения (заметь, не обсир.я вкусы других при этом)? icon_question.gif
  0  
AndS   7 Апреля 2008 (17:48)   #
Цитата(Igorello @ 7.4.2008, 17:38)
2 AndS. А что плохого в том, что людям что-то нравится и они отстаивают свою точку зрения (заметь, не обсир.я вкусы других при этом)? icon_question.gif

Данная ветка может стать рекордсменном по передергиванию или по не внимательному чтению своих собеседников.
"Автор, похоже, сам- примитивный и напыщенный пупырь. " - я НЕ считаю данные фразы примером отстаивания своей точки зрения. Именно это я хотел объяснить в своем посте в рассуждении о горах.
  0  
Igorello   7 Апреля 2008 (17:56)   #
Цитата(AndS @ 7.4.2008, 17:48)
Данная ветка может стать рекордсменном по передергиванию или по не внимательному чтению своих собеседников.
"Автор, похоже, сам- примитивный и напыщенный пупырь. " - я НЕ считаю данные фразы примером отстаивания своей точки зрения. Именно это я хотел объяснить в своем посте в рассуждении о горах.


Согласен, подобное утверждение из области "сам дурак". Но, повторяя фразу, ни в коей мере не передергивая, о невнимательном прочтении фраз собеседников, позиция большинства чегетофобов - там все плохо, а все ездящие туда - практически ущербные люди. При непредвзятом прочтении это видно невооруженным взглядом.
  0  
goretz_33   7 Апреля 2008 (18:07)   #
Цитата(Igorello @ 7.4.2008, 16:56)
Согласен, подобное утверждение из области "сам дурак".

Именно. Как человек написал, так я ему и ответил.
  0  
Густь   7 Апреля 2008 (17:22)   #
Цитата(goretz_33 @ 7.4.2008, 17:12)
+1


Интересно, вы действительно разницу не понимаете или как? icon_biggrin.gif
  0  
Густь   7 Апреля 2008 (17:25)   #
Цитата(AndS @ 7.4.2008, 17:20)
Но если кто то назовет "голыми пупырями" - ради Бога, я нисколько не обижусь, ибо мое отношение к горам и отношения незнакомого мне человека - суть разные вещи. Гораздо хуже, если я из любимого мной объекта начну лепить "божка" и кидаться на защиту его как последний цербер.


5+ eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
  0  
Густь   7 Апреля 2008 (17:31)   #
Цитата(goretz_33 @ 7.4.2008, 17:24)
Интересно, а насколько принципиален вопрос, где человека убили: во время отдыха на курорте или во время похода в булочную?


Объясняю медленно еще раз:

Вас просили привести примеры курортов с таким же отношением, что и на Кавказе. Райт? Вы сказали, что в Европе такого нет, поскольку другой уровень преступности. Я сказал, что в США, хоть и уровень преступности выше, чем у нас (просто сажают всех, а не тех, на кого Он покажет), но такого на курортах тоже нет. Андерстенд?

Булочная тут при чем?
  0  
goretz_33   7 Апреля 2008 (17:59)   #
Цитата(Густь @ 7.4.2008, 16:31)
Объясняю медленно еще раз:

Вас просили привести примеры курортов с таким же отношением, что и на Кавказе. Райт? Вы сказали, что в Европе такого нет, поскольку другой уровень преступности. Я сказал, что в США, хоть и уровень преступности выше, чем у нас (просто сажают всех, а не тех, на кого Он покажет), но такого на курортах тоже нет. Андерстенд?

Булочная тут при чем?

Так, еще раз для Густь, ANDS, можа еще для кого: Я не отрицаю, что на Кавказе небезопасно, я не отрицаю, что есть не менее красивые, интересные места, и назвал автора так как я его назвал не из-за того, что ему не понравилось в Приэльбрусье(в смысле курорта), а ТОЛЬКО по одной причине, которую я уже описал. Густь, ты вроде написал, что понял. eusa_wall.gif
  0  
SShura   7 Апреля 2008 (17:32)   #
Наверное межличностное непонимание зарыто в кастовом несоответствии оппонентов. Как еще можно назвать то что противоборствующие стороны не понимают кто о чем говорит??!!

Кстати про курорты США голословное утвержденьице... Иди назови там местных ниггерами и посмотрим ка, как ты безопасно там отдохнешь...
  0  
Густь   7 Апреля 2008 (17:35)   #
Цитата(SShura @ 7.4.2008, 17:32)
Иди назови там местных ниггерами и посмотрим ка, как ты безопасно там отдохнешь...


1)Там нет нигеровicon_smile.gif А в Гарлем или Детройт я отдыхать не езжу.
2) Надо полагать, что все перечисленные в этой теме случаи произошли от того, что балкарцев назвали "чурками"? icon_wink.gif
  0  
SShura   7 Апреля 2008 (17:37)   #
Цитата(Густь @ 7.4.2008, 17:35)
1)Там нет нигеровicon_smile.gif А в Гарлем или Детройт я отдыхать не езжу.
2) Надо полагать, что все перечисленные в этой теме случаи произошли от того, что балкарцев назвали "чурками";)

Посмотрел б как иные "пострадавшие" себя ведут перед постраданием, снял бы этот свой вопрос icon_smile.gif
  0  
Volk1   7 Апреля 2008 (17:37)   #
Таких гор как Чегет на Кавказе тысячи, и сотни намного более красивых высоких и величественных.
Отличие Чегета только в том, что на него есть подъемник, а на других нет.
  0  
AntonA   7 Апреля 2008 (17:40)   #
Из опыта в штатах преступность живет в больших городах, как и во всем нормальном мире. в мелких деревнях ниггеров и преступности нет. Черные есть, но они нормальные люди. Из опыта моего отца в НЙ - подходит ниггер, как в фильме денди-крокодил, показывает ножик и отбирает кошелек. (У отца не было с собой альтернативного ножика). Полисмены заявлят:"А что вы хотите - это Нью Йорк". У нас (в питере) при таком раскладе, кстати, ножик не показывают, а бьют бутылкой (трубой) сзади по голове... Разницу чуем?

Но чтоб местное население на курортах к туристам цеплялось - да их там свои же порвут на куски и посадят навсегда. Для них турист - это священная корова, а не баран на заклание...
  0  
Skipper   7 Апреля 2008 (17:42)   #
А я вот про средиземноморский презерватив никак не могу осознать eusa_think.gif Как же с одним-единственным, да еще и б/у? Новых, что ли, там вообще не бывает? Такая редкость?
  0  
Густь   7 Апреля 2008 (17:42)   #
Цитата(SShura @ 7.4.2008, 17:37)
Посмотрел б как иные "пострадавшие" себя ведут перед постраданием, снял бы этот свой вопрос


Шура, это подмена. Приведен целый перечень случаев, в которых постардавшие, по нашим меркам (не по законам гор) вели себя адекватно и тем не менее пострадавшие. Вопрос не в отморозках, а в вероятности ведя себя нормально (общепринято), тем не менее "попасть".
  0  
Volk1   7 Апреля 2008 (17:43)   #
Я сам не был ни в Турции ни в Египте, но насколько я знаю там многие курорты именно "государство в государстве" с вооруженной охраной. Которая быстро и не колеблясь положит представителей местного населения если они будут провоцировать конфликты с туристами.
  0  
Volk1   7 Апреля 2008 (17:50)   #
Полностью согласен по поводу Кавказа и абсолютно не согласен по поводу Средней Азии (горные районы Таджикистана и Узбекистана). Сейчас не знаю, все изменилось наверно после распада СССР, но тогда сталкивался только с очень приветливыми, гостеприимными и бескорыстными людьми.

Между двумя горными походами мы с другом неделю прожили на улицах Душанбе и Самарканда.
Ночевали на турбазах под кустами, а иногда на столах в чайханах.
Ни одного даже малейшего конфликта, чувство было абсолютной безопасности.
А сколько проехали на попутках и денег никто не брал...

На Кавказе уже тогда были конфликты. Не очень серьезные, но были.
  0  
SShura   7 Апреля 2008 (17:51)   #
Кстати женщинам в том же Египте на улицу лучше из отеля не выходить, а жить только на его территории. Смею уверить всех - катайтесь на горке, и с горки домой мимо баров - и минует вас чаша беспредела...

Аргументы по поводу ничтожности гор кончились, перешли на аргументы по поводу уродов местных... Ню-ню... Интересно, следующий аргумент будет что там сортиры неуютные, или еда слищком острая?... Хы-ы...
  0  
vilan   7 Апреля 2008 (19:51)   #
Цитата(SShura @ 7.4.2008, 17:51)
Кстати женщинам в том же Египте на улицу лучше из отеля не выходить, а жить только на его территории.

Бред. В Египте (как и в Турции) существует государственная программа развития туризма. И любой местный засранец будет иметь очень жалкий вид после жалобы в полицию. Говорю так опять же из собственного опыта попадания в жандармерию в Турции. В Египте не был ни в Хургаде, ни в Шарме. Однако весна-лето-осень проходят в Дахабе. Не могу себе представить хоть малейшие напряги с местными.
  0  
Skipper   7 Апреля 2008 (17:55)   #
SShura, побойся бога! Какие аргументы? Где ты видел в этой теме аргументы? Это же как в песне Ю.Кима: "А потом достану аргумент свой единственный, выну и на них положу!"
  0  
starper   7 Апреля 2008 (18:43)   #
Цитата(Skipper @ 7.4.2008, 17:55)
SShura, побойся бога! Какие аргументы? Где ты видел в этой теме аргументы? Это же как в песне Ю.Кима: "А потом достану аргумент свой единственный, выну и на них положу!"


Скиппер! Ну ты это: НЕ того! eusa_pray.gif Даже не ожидал. Про контрацептивы, опять же icon_eek.gif
Швисмахер, а ты отвали, а то и тебе ЩЩас навешают под горячую руку... icon_rolleyes.gif
  0  
goretz_33   7 Апреля 2008 (18:58)   #
Цитата(starper @ 7.4.2008, 17:43)
Скиппер! Ну ты это: НЕ того! eusa_pray.gif Даже не ожидал. Про контрацептивы, опять же icon_eek.gif
Швисмахер, а ты отвали, а то и тебе ЩЩас навешают под горячую руку... icon_rolleyes.gif

Дак им то за что?
  0  
Totosha   7 Апреля 2008 (17:59)   #
Цитата(SShura @ 7.4.2008, 17:51)
Кстати женщинам в том же Египте на улицу лучше из отеля не выходить, а жить только на его территории. Смею уверить всех - катайтесь на горке, и с горки домой мимо баров - и минует вас чаша беспредела...

В Египте гуляли и по Хургаде и по ШэШу и по Каиру(2 дэвушки).....на Кавказе гуляли и по Домбаю и по Приэльбрусью ( и в компании и вдвоем с подругой)......никто не пристал....наверно старые уродиныicon_smile.gif)

Вести себя надо культурно и вам будут рады.

А так если бояться всего ( и арабов и кавказского народа)...но проще сидеть дома , смотреть канал спорт и Кусто.......только никто не застрахован , что не взорвется газ.
  0  
AntonA   7 Апреля 2008 (18:00)   #
А че, кто-то говорил про ничтожность гор? Ну горы как горы, ничо особенного, таких много, обычные скалистые горы... от альп отличаются мало, от гималаев, кордильер, анд много.
  0  
vilan   7 Апреля 2008 (18:00)   #
Наконец-то я понял, кто отдыхает в Приэльбрусье. Достаточно сложить все последние посты апологетов и обнаружить полное отсутствие критического восприятия. Гарлем, негры в булочной, яд в стакане.
  0  
goretz_33   7 Апреля 2008 (18:50)   #
Цитата(vilan @ 7.4.2008, 17:00)
Наконец-то я понял, кто отдыхает в Приэльбрусье. Достаточно сложить все последние посты апологетов и обнаружить полное отсутствие критического восприятия. Гарлем, негры в булочной, яд в стакане.

Александр, а если я отдыхаю еще и в Европе то это самое отсутствие....... по вашей логике присутствует и у Вас icon_mrgreen.gif
  0  
starper   7 Апреля 2008 (18:57)   #
Цитата(goretz_33 @ 7.4.2008, 18:50)
Александр, а если я отдыхаю еще и в Европе то это самое отсутствие....... по вашей логике присутствует и у Вас icon_mrgreen.gif


Нет, логика разная. У тебя следующая: если не понравилось три слова о горе, то нахамлю автору. Цитаты приводить? icon_smile.gif icon_smile.gif
  0  
goretz_33   7 Апреля 2008 (19:02)   #
Цитата(starper @ 7.4.2008, 17:57)
Нет, логика разная. У тебя следующая: если не понравилось три слова о горе, то нахамлю автору. Цитаты приводить? icon_smile.gif icon_smile.gif

Зачем цитаты? У меня с памятью все нормально. Не нахамлю, а дам понять, что он не прав в том же жестком стиле, в котором он написал. Еще раз: каков привет, таков ответ. А вообще-тог этот пост был адресован не Вам icon_mrgreen.gif
  0  
vilan   7 Апреля 2008 (19:40)   #
Цитата(goretz_33 @ 7.4.2008, 19:02)
Не нахамлю, а дам понять, что он не прав в том же жестком стиле, в котором он написал. Еще раз: каков привет, таков ответ. А вообще-тог этот пост был адресован не Вам icon_mrgreen.gif


Ни фига подобного. Ни со стилем, ни, тем более, с доказательной частью. Статья была о чем? О том что автор обломился с катанием. Как на Че, так и в Домбае. Что ответили автору Чегетофилы? Правильно, они ответили -- сам дурак. Никто ведь не сказал, что очередей не было, или что подъемники не останавливались или что-нибудь еще, опровергающее приведенные автором причины облома. Нет, они "дали понять в том же жестком стиле" -- сам дурак, если не смог оценить красоты нашей Че.

И так продолжается уже 8 страниц. От них просят хотя бы намекнуть, что в статье неверно, а они -- дураки вы все по Фрейду.
  0  
goretz_33   7 Апреля 2008 (21:23)   #
Цитата(vilan @ 7.4.2008, 18:40)
Ни фига подобного. Ни со стилем, ни, тем более, с доказательной частью. Статья была о чем? О том что автор обломился с катанием. Как на Че, так и в Домбае. Что ответили автору Чегетофилы? Правильно, они ответили -- сам дурак. Никто ведь не сказал, что очередей не было, или что подъемники не останавливались или что-нибудь еще, опровергающее приведенные автором причины облома. Нет, они "дали понять в том же жестком стиле" -- сам дурак, если не смог оценить красоты нашей Че.

И так продолжается уже 8 страниц. От них просят хотя бы намекнуть, что в статье неверно, а они -- дураки вы все по Фрейду.

Неужто Вы и впрямь ничего не поняли???????? Я поражен!!!!!!!! Единственная претензия была изложена где-то на первой-второй странице(неохота листать) и изложена не намеком, а открытым текстом( про красоту там ни слова). Если у вас что-то с глазами- я не виноват, а если с умением понимать написанное- то тем более бесполезно. Засим покидаю Вас в очень сильном удивлении. Приходит на ум одна фраза, которую повторяет Задорнов по -поводу американцев eusa_doh.gif
  0  
vilan   7 Апреля 2008 (21:33)   #
Цитата(goretz_33 @ 7.4.2008, 21:23)
Приходит на ум одна фраза, которую повторяет Задорнов по -поводу американцев eusa_doh.gif


Bingo! Контакт. Срослось. На Кавказе после этой фразы обычно громко смеются. Другие же, которые не понимают, над кем смеются эти люди, не жалуют люмпенов и предпочитают отдыхать в более цивилизованных странах.
  0  
Volk1   7 Апреля 2008 (18:01)   #
Цитата
Смею уверить всех - катайтесь на горке, и с горки домой мимо баров - и минует вас чаша беспредела...


Не гарантировано.
У меня были конфликты по пути из Минвод на Чегет, правда не очень серьезные.
До бара я еще и не доехал, да и вообще я в них не хожу. Даже в Альпах. Шум не люблю.

Именно окружающая обстановка и привела меня к выводу не возить туда свои деньги.
А гора...
Гора как гора, ничего особенного.

А фотка местного сортира была выложена, но потом удалена на нашей питерской конференции. Это жесть...

Конкурировать может только сортрир в г. Прежевальске.
  0  
AntonA   7 Апреля 2008 (18:03)   #
Цитата(Igorello @ 7.4.2008, 17:56)
Согласен, подобное утверждение из области "сам дурак". Но, повторяя фразу, ни в коей мере не передергивая, о невнимательном прочтении фраз собеседников, позиция большинства чегетофобов - там все плохо, а все ездящие туда - практически ущербные люди. При непредвзятом прочтении это видно невооруженным взглядом.


Возможно, что это и так... Но ведь хочется таки понять зачем туда люди ездят, а они не говорят... Чегетофилы повторяют одно заклинание - круче че, только яйца... Это же очевидно при прочтении непредвзятом icon_smile.gif
  0  
goretz_33   7 Апреля 2008 (18:17)   #
Цитата(AntonA @ 7.4.2008, 17:03)
Но ведь хочется таки понять зачем туда люди ездят, а они не говорят...

Антон, скажу по большому секрету: КАТАТЬСЯ. Только тсссс, никому. icon_smile.gif
  0  
Густь   7 Апреля 2008 (18:04)   #
Цитата(Igorello @ 7.4.2008, 17:56)
а все ездящие туда - практически ущербные люди


А ничего, что ,кроме вас самих, никто так не говорит?icon_smile.gif
  0  
Igorello   7 Апреля 2008 (18:11)   #
Цитата(Густь @ 7.4.2008, 18:04)
А ничего, что ,кроме вас самих, никто так не говорит?icon_smile.gif

Сцылочку, пжалуйста! icon_biggrin.gif
  0  
Густь   7 Апреля 2008 (18:06)   #
Цитата(goretz_33 @ 7.4.2008, 17:59)
Густь, ты вроде написал, что понял


А мне показалось, что мы уже о другом icon_redface.gif icon_biggrin.gif

  0  
SShura   7 Апреля 2008 (18:06)   #
Чегетофилы, хвалят приЭльбрусье, и катаются в Ойропе и Приэльбрусье. Не ругают ойропофилов за их пристрастие и не поливают Ойропу и ее горы дерьмом.

Ойропофилы, льют ведра свеженького г@вна на приЭльбрусье, на все горы имеющиеся там. Кататься туда не едут принципиально, считая ниже их статуса и достоинства\умений. Катаются только в Ойропе. Всячески стараются доказать ничтожность, недалекость и неумение как отдыхать, так и кататься Чегетофилов (это название также придумано ойропофилами).

Вывод: ...... (пусть каждый сделает свой собственный - слишком разные мотивы могут двигать этими людьми)
  0  
AntonA   7 Апреля 2008 (18:16)   #
Цитата(SShura @ 7.4.2008, 18:06)
Чегетофилы, хвалят приЭльбрусье, и катаются в Ойропе и Приэльбрусье. Не ругают ойропофилов за их пристрастие и не поливают Ойропу и ее горы дерьмом.

Ойропофилы, льют ведра свеженького г@вна на приЭльбрусье, на все горы имеющиеся там. Кататься туда не едут принципиально, считая ниже их статуса и достоинства\умений. Катаются только в Ойропе. Всячески стараются доказать ничтожность, недалекость и неумение как отдыхать, так и кататься Чегетофилов (это название также придумано ойропофилами).

Вывод: ...... (пусть каждый сделает свой собственный - слишком разные мотивы могут двигать этими людьми)


1. Ну это же не так icon_smile.gif
2. И это не так. Более того, чегетофилы соглашаются с чеготофобами о том, что все правда.

Вывод не понял.

Чел съездил на че и написал отзыв. Правдивый. Его обвинили во всех смертных грехах и написали, что он не прав. В чем он не прав?
  0  
goretz_33   7 Апреля 2008 (18:25)   #
Цитата(AntonA @ 7.4.2008, 17:16)
1. Ну это же не так icon_smile.gif
2. И это не так. Более того, чегетофилы соглашаются с чеготофобами о том, что все правда.

Вывод не понял.

Чел съездил на че и написал отзыв. Правдивый. Его обвинили во всех смертных грехах и написали, что он не прав. В чем он не прав?

Антон, ну прочти же самое начало, я его обвинил только в одной вещи: оценке горы Чегет( понимаешь-самой горы, как физического обьекта). Это вещь обьективная, все остальное, что написано в статье оценивать бессмысленно ибо субьективно: канатка сегодня стоит- завтра-заработала и т.д.
  0  
vilan   7 Апреля 2008 (20:10)   #
Цитата(SShura @ 7.4.2008, 18:06)
Чегетофилы, хвалят приЭльбрусье, и катаются в Ойропе и Приэльбрусье. Не ругают ойропофилов за их пристрастие и не поливают Ойропу и ее горы дерьмом.


Очень мне они напоминают посконных любителей Черноморского побережья. По пути из Ниццы на Галапагосы ностальгически присаживают свой бизнес-джет в Адлере. Сильно устают от навязчивого зарубежного сервиса, поэтому на ЧПК предпочитают селиться в бывших курятниках. Великодушно допускают, что фауна Красного моря тоже ничего, хотя и не ровня черноморской.

Цитата(SShura @ 7.4.2008, 18:06)
Ойропофилы, льют ведра свеженького г@вна на приЭльбрусье, на все горы имеющиеся там. Кататься туда не едут принципиально, считая ниже их статуса и достоинства\умений. Катаются только в Ойропе. Всячески стараются доказать ничтожность, недалекость и неумение как отдыхать, так и кататься Чегетофилов (это название также придумано ойропофилами).


Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся. И без нас Приэльбрусье в таком говне, как фигурально, так и буквально. Даже монумент есть -- туалет на Эле. Это сильнее, чем макароны с хлебом.
  0  
Skipper   7 Апреля 2008 (18:07)   #
Цитата(AntonA @ 7.4.2008, 18:03)
Чегетофилы повторяют одно заклинание - круче че, только яйца... Это же очевидно при прочтении непредвзятом icon_smile.gif

AntonA, а не мог бы привести парочку ссылок на соответствующие посты? А то, знаешь, неубедительно как-то
  0  
SShura   7 Апреля 2008 (18:10)   #
Цитата(Skipper @ 7.4.2008, 18:07)
AntonA, а не мог бы привести парочку ссылок на соответствующие посты? А то, знаешь, неубедительно как-то

Мне все же кажется что потеряв на первом бугре лыжи и будучи осмеяны канатчиками, эти люди навсегда прониклись ненавистью к Кваказу и населению, а мы тут им пытаемся рассказать, что не все так плохо icon_wink.gif
  0  
Volk1   7 Апреля 2008 (18:08)   #
Для объективности надо отметить, что те Альпы где я был (был всего три раза), по пейзажам намного хуже Приэльбрусья.

При этом Приэльбрусье один из самых внешне неинтересных районов Кавказа. Особенно это заметно летом, когда обнажаются морены на Эльбрусе, напоминающие отвалы у шахт.

  0  
Густь   7 Апреля 2008 (18:12)   #
Цитата(Skipper @ 7.4.2008, 18:07)
AntonA, а не мог бы привести парочку ссылок на соответствующие посты? А то, знаешь, неубедительно как-то


Это ответ на

Цитата(Igorello @ 7.4.2008, 17:56)
позиция большинства чегетофобов - там все плохо, а все ездящие туда - практически ущербные люди. При непредвзятом прочтении это видно невооруженным взглядом.


Там даже смайлик стоитicon_smile.gif
  0  
Skipper   7 Апреля 2008 (18:15)   #
Volk1, кстати говоря, не согласен, что виды в Альпах хуже кавказских. Может, мне больше везло (был 4 раза), но мое впечатление таково: по-разному, но и там хорошо, и там. Что Альпы сильно похожи на Кавказ - тоже не согласен. Австрийские, в общем, где-то похожи, итальянские - по-моему, нет.

SShura, нет, тут что-то другое eusa_naughty.gif Но не Фрейд. Еще чего-то.
В принципе, создается такое ощущение, что ряду товарищей очень хочется покататься на Кавказе, но по каким-то тайным причинам ни в коем случае нельзя. Ну а дальше по тексту басни "Лиса и виноград". Очень извиняюсь, но ей богу, что-то такое чувствуется eusa_think.gif
  0  
Igorello   7 Апреля 2008 (18:16)   #
Густь, и где это в моих постах есть что-то похожее на фразу "круче только яйца"? icon_question.gif
  0  
Густь   7 Апреля 2008 (18:18)   #
Цитата(Igorello @ 7.4.2008, 18:11)
Сцылочку, пжалуйста!



Вот честно - искать тут лень. То ли в этой, то ли в соседней теме меня обвиняли в том, что я людей убогими называю по поводу фразы -безденежные, невыездные и т.п.

Сам, после кризиса 98, уже после того, как начал катать в Европу был в таком положении и поехал на Кавказ, но почему-то не считал себя убогим, а приложил силы к тому, чтобы изменить ситуацию.
  0  
Густь   7 Апреля 2008 (18:23)   #
Цитата(Igorello @ 7.4.2008, 18:16)
Густь, и где это в моих постах есть что-то похожее на фразу "круче только яйца"?


А где в моих про ущербных?icon_smile.gif

  • 1
  0  
swissmaker   7 Апреля 2008 (18:24)   #
Цитата
64 чел. читают эту тему (гостей: 54, скрытых пользователей: 1)
Пользователей: 9 jusin, мен, Skipper, GlebM, Volk1, starper, Густь, SShura, Igorello

И чиво вы тут так усердно фтыкаете позвольте нескромно спросить? icon_smile.gif
  0  
Густь   7 Апреля 2008 (18:25)   #
Цитата(swissmaker @ 7.4.2008, 18:24)
И чиво вы тут так усердно фтыкаете позвольте нескромно спросить?


Так это, традиция icon_smile.gif, сезон заканчиваетсяicon_smile.gif
  0  
Volk1   7 Апреля 2008 (18:26)   #
Австрия - Зольден и Майерхофен. Катание и все остальное понравилось, внешне полный отстой.
Франция - Три долины. Существенно красивее чем вышеназваные если смотреть в сторону Италии со смотровой площадке на Ла Карон (если не ошибаюсь). Пейзажи в зоне катания такой же отстой как в Австрии.

Альпы, те что я видел абсолютно, не похожи на Кавказ. Полное отсутствие доминантых вершин, скальных стен, ледопадов и прочих запоминающихся элементов горного рельефа. Правда Кавказ, Тянь-Шань, Памиро-Алай я больше видел летом, чем зимой. Может поэтому разница в восприятиии.

Фото Итальяских Альп понравились намного больше, но я та не был.
  0  
AntonA   7 Апреля 2008 (18:26)   #
Да не, кататься ездят не только на кавказ... везде ездят кататься... Вот скажем думаю я об следующем годе... вот думаю, что аффстрия надоела, это понятно, хотя если ехать под снег - то это самое удобное и дешевое. Вот проверил - вся поездка организуется за три часа. Посему аффстрия остается в стратегическом резерве под снег. Вот хочется или францию или свисс. Если свисс вляпается в шенген таки (а об этом совсем активно говорить стали), то и вопрос не стоит. Рассматривается вариант Юты и окрестностей солт лейк сити, но даже при существующем курсе бакса - дорага. Сюда же вплетается чегет и кп реально начинаю думать типа предположим на неделю или на три-четыре дня... но хочу или нет пока не понимаю, ищутся аргументы... У меня есть аргументы на кировск, кстати, есть аргументы на кп, но с аргументами за че пока напряженка. В этом году кировск сорвался исключительно афигенным снегопадом в альпах, еслиб там не нападало в конце марта, яб поехал в кировск...
  0  
AntonA   7 Апреля 2008 (18:29)   #
Канатка сегодня стоит, завтра заработла - это очень плохо... я так попал в гурглях, когда зависли эти яйца - полрегиона отрезало... осталось всего пяток подъемников и отрезало несколько маршрутов, которые я имел целью проехать... возможность же вставания канатки на че означает пинцет всему катанию и\или очередям на эльбрусе и наоборот - случить что на эльбрусе и очереди\пинцет на че...
  0  
goretz_33   7 Апреля 2008 (18:39)   #
Цитата(AntonA @ 7.4.2008, 17:29)
Канатка сегодня стоит, завтра заработла - это очень плохо... я так попал в гурглях, когда зависли эти яйца - полрегиона отрезало... осталось всего пяток подъемников и отрезало несколько маршрутов, которые я имел целью проехать... возможность же вставания канатки на че означает пинцет всему катанию и\или очередям на эльбрусе и наоборот - случить что на эльбрусе и очереди\пинцет на че...

Согласен. Но именно в эту тему была упомянута "Булочная", по моему некоторые не поняли: в любом месте мира в любой момент времени может что-то случиться, нну никто от этого не застрахован. И если ехать куда-то, или идти( неважно) с мыслью, что что-то произойдет, ТО ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОИЗОЙДЕТ. Я думаю, с автором статьи было именно так. У меня за шесть лет езды в Терскол( иногда по 2 раза за сезон) был всего один эпизон кулакамимахания, и то это было с пьяными, с позволения сказать, земляками из Москвы. icon_mrgreen.gif
  0  
AntonA   7 Апреля 2008 (18:33)   #
маркоффкин - это ацтойные альпы по виду. В аффстрии чем ближе к свиссу, тем красивше. А ледопады - это надо в шамонях пошариться - там этого дофига... Вообщем за красотой - в свисс и окрестности... То есть в центр. Приэльбрусье - этож аккурат центр кавказа, поляна уже не то... с краю она...
  • 1
  0  
swissmaker   7 Апреля 2008 (18:47)   #
Админы! Предложите тему рекламным агентствам как площадку для адвертайза клизм и грелок. Пока тема жжот. Оч эффективно. Как спец по мархетингу заявляю

  0  
SShura   7 Апреля 2008 (19:06)   #
...смешались в кучу кони, люди (С)
  0  
Gosha   7 Апреля 2008 (19:47)   #
меньше чем за сутки 9ть страниц. )))))
  0  
Totosha   7 Апреля 2008 (20:26)   #
Цитата(vilan @ 7.4.2008, 19:51)
Бред. В Египте (как и в Турции) существует государственная программа развития туризма.



Цитата(vilan @ 7.4.2008, 20:10)
Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся. И без нас Приэльбрусье в таком говне, как фигурально, так и буквально. Даже монумент есть -- туалет на Эле. Это даже покруче, чем макароны с хлебом.


Аха. Особенно наглядно гос. программу по развитию туризма иллюстрирует фото с г. Моисея (Египет). А там, извините, иносранце в руссотуристо поболе лазиет.....


  0  
vilan   7 Апреля 2008 (20:31)   #
Цитата(Totosha @ 7.4.2008, 20:26)
А там, извините, иносранце в руссотуристо поболе лазиет.....

Во-во, живут и пишут, не приходя в сознание.
  0  
Totosha   7 Апреля 2008 (22:27)   #
Просветите, чё за фраза то? icon_eek.gif

"Те, кто после этой фразы громко смеются, они ездят на Кавказ. Другие же, которые не понимают, над кем смеются эти люди, к Задорнову и Кавказу относятся скептически."

Имею смелость предположить, что люди смотрящие Задорнова, Петросяна, Аншлаг, ПолеЧудес и прочие развлекательные передачи на ящику вааааще никуда не ездиют.....им в телеке дофига позитива! А если и ездиют, то на дачу. Помидоры-картошку сажать-копать! И думаю они тащуться от такой жизни! А вы тут Горы обсуждаете, а они нас (глыжников, бордистов и прочих спортсменов) считают больными людьми, которые лазиют по горам, лесам, полям в поисках приключений на свои жо и не понимают....им в телеке дофига позитива от Петросяна!
  0  
Volk1   7 Апреля 2008 (22:34)   #
Фраза Задорнова про американцев звучит типа "нуу... тупые".
Я не то чтобы его регулярно смотрю, но раньше нравился. Сейчас немного поднадоел однообразием.

Но по сравнению с Комеди Клаб и прочим молодежным искусством он просто классик и гений.
  0  
Igorello   7 Апреля 2008 (22:37)   #
Цитата(Volk1 @ 7.4.2008, 22:34)
Фраза Задорнова про американцев звучит типа "нуу... тупые".
Я не то чтобы его регулярно смотрю, но раньше нравился. Сейчас немного поднадоел однообразием.

Но по сравнению с Комеди Клаб и прочим молодежным искусством он просто классик и гений.

Ба, знакомые все лица!!! icon_biggrin.gif
Продолжим, терь про Задорнова! icon_wink.gif Кому тут не нравится Задорнов? eusa_think.gif
  0  
Volk1   7 Апреля 2008 (23:21)   #
Я хоть и не москвич но могу ответить.
Конечно милиция придирается к приезжим с Кавказа, и многие коренные жители без симпатии к ним относятся. Но этот вопрос легко решается - просто не надо сюда ездить.
Вот я и для себя решил этот вопрос ангалогично - не ездить на Кавказ.
Предлагаю придерживаться симметричной позиции.
  0  
SShura   8 Апреля 2008 (10:56)   #
Жили по 350 рэ в гостинице (без завтрака, исключительно за жилье). 2-х местные номера с обычной старой доброй совковой мебелью, но с душем-туалетом-горячей водой. За эти деньги - более чем (собственно мы именно это и покупали)
Вид снаружи (внутри увы не фоткали, а что фоткали - то не для всех icon_smile.gif ):


Уж если в Эдельвейсе номер 1800 - то есть 900 с носа - это с завтраком и на Че-поляне... То соответственно кто как искал, - то и нашел. Обижаться можно лишь на себя.

Карина Ремезова менты в москве заняты именно окучиванием приезжих. Так же как гаишники сидят в засадах на неудобных местах движения, не стараясь улучшить ситуацию. Им же кушать хочется, причем с икрой. Так что все верно говоришь icon_smile.gif и ситуацию понимаешь правильно.

А маскали как показывает практика зачастую ведут себя как жуткое быдло на отдыхе (видимо по сути таковым и являясь, либо быстро опускаясь до худших представителей отдыхающих). Потому стараемся вести себя как лучшие представители.
Ну вот скажите, под канаткой обертки от сникерсов и пластиковые бутылки кто убирать будет? Или пешком поднимаемся вверх на Чегете на бугель - воткнута стеклянная бутылка в снег... Почему мне не в западло в рюкзаке до мусорки все довезти? Свиньи у нас люди. А в европах не гадят - там штрафы за это и общественное порицание.
  0  
vilan   8 Апреля 2008 (11:45)   #
Цитата(SShura @ 8.4.2008, 10:56)
А маскали как показывает практика зачастую ведут себя как жуткое быдло на отдыхе (видимо по сути таковым и являясь, либо быстро опускаясь до худших представителей отдыхающих).

Тебя уже спрашивали, зачем ты ездишь отдыхать, где хочется в очереди дать кому-нибудь в харю. Флуд пошел на второй круг. Переформулирую. Зачем отдыхать в месте, которое провоцирует и обнажает темные стороны людей? Вопрос риторический, отвечать не надо.

Цитата(SShura @ 8.4.2008, 10:56)
Потому стараемся вести себя как лучшие представители. Ну вот скажите, под канаткой обертки от сникерсов и пластиковые бутылки кто убирать будет? Или пешком поднимаемся вверх на Чегете на бугель - воткнута стеклянная бутылка в снег... Почему мне не в западло в рюкзаке до мусорки все довезти? Свиньи у нас люди. А в европах не гадят - там штрафы за это и общественное порицание.

Не стану хвалить тебя за то, что не мусоришь. Это нормальное поведение, как чистить зубы или здороваться при встрече. А вот насчет мусора все несколько сложнее. Ты обращал внимание, как неловко бросить окурок или бумажку мимо урны в чистом европейском городке? То есть бытие определяет сознание. Если поддерживать на курорте чистоту и собирать мусор, то и мусорить будут минимально. Но убирать все равно придется. Однако джигиты этим заниматься не будут. В итоге вы получаете оскорбительный и бесконечный срач. Чегетофобов винить не надо -- они туда не ездят.

  0  
Густь   8 Апреля 2008 (11:22)   #
Цитата(SShura @ 8.4.2008, 10:56)
А маскали как показывает практика зачастую ведут себя как жуткое быдло на отдыхе (видимо по сути таковым и являясь, либо быстро опускаясь до худших представителей отдыхающих).


Шура, это самобичевание или Люблино - особо культурно и интеллектуально одаренная часть Москвы? icon_mrgreen.gif

  0  
SShura   8 Апреля 2008 (11:45)   #
Густь можно подумать, товарищ, вы не вкурсе всего мною озвученного? Себя к оным не отношу по причине наличия какого-никакого минимального культурного уровня. И люблино или куркино - это все пофигу. Это так сказать в тему и не в тему, но москву превратили в помойку, населили вским сбродом. А когда этот сброд едет отдыхать, - как к нему относиться на курортах? И то, что в Ойропах за денежку вам строят хорошие улыбки вовсе не означает что вас там любят и ждут. Они жестче усвоили законы рынка icon_smile.gif

А что меня касаемо - на том же Кавказе ты знаешь как к тебе относятся, приятно видеть искренние эмоции и улыбки на лицах, - пока лицемерие там мало в ходу, ну да научатся, дурное дело нехитрое.

А насчет того как мосье Вилан пишет, что кавказцев здесь не ждут - так это ой как зря - чтож они, от этого так недвижимость поскупали, и от этого в каждом туареге и кайене видишь именно кавказские лица, не говоря уже о машинках попроще типа бэ-эм-вэ? Ждут, ждут, но не забывают и с ментами поделиться деньгой.
  • 1
  • 1
  0  
Карина Ремезова   8 Апреля 2008 (15:14)   #
Цитата(SShura @ 8.4.2008, 11:45)
А что меня касаемо - на том же Кавказе ты знаешь как к тебе относятся, приятно видеть искренние эмоции и улыбки на лицах, - пока лицемерие там мало в ходу, ну да научатся, дурное дело нехитрое.

+1!
SShura, ё-маё, так нечестно! Только я соберусь озвучить какую-то мыслю, ты меня на пару ходов (т.е. постов) опережаешь, причем почти в тех же выражениях! И это далеко не в первый раз, и не только в этой теме, могу примеры привести, ты что, тЭлЭпат, блин, мысли читаешь? icon_biggrin.gif

А еще - никто не пробовал утром на первом подъеме Хаму и Грубияну Страшному и Ужасному Канатчику Чегетскому искренне и от души сказать "Доброе утро!" и посмотреть, что будет? (я к этому еще улыбку добавляю, тоже от души - я женщина, мне можно. Сразу, чтобы предупредить появление нового витка обсуждения, скажу, что никаких скользкостей-сальностей-двусмысленностей за этим не следует - улыбаться тоже можно по разному). Лично я этим приемом пользуюсь постоянно, уже не первый год. Результат - оный Канатчик и расшаркается в ответ, и кресло придержит, и запомнит на весь день - абонемент из кармана лишний раз доставать не придется.

vilan, я хоть и с гор, но не с Кавказских, а с Крымских, а как известно, Крым всегда считал, считает и будет считать себя ближе к России. У меня и флаг российский есть - чтобы на собирушках в Севастополе под лозунгом "Севастополь-Крым-Россия" было чем махать icon_biggrin.gif И никогда, даже после самых неудачных поездок в Москву, не приходило в голову сказать друзьям: "Куда стремитесь, они ж нас там за людей не считают!"
  0  
vilan   8 Апреля 2008 (15:34)   #
Цитата(Карина Ремезова @ 8.4.2008, 15:14)
vilan, я хоть и с гор, но не с Кавказских, а с Крымских, а как известно, Крым всегда считал, считает и будет считать себя ближе к России. У меня и флаг российский есть - чтобы на собирушках в Севастополе под лозунгом "Севастополь-Крым-Россия" было чем махать icon_biggrin.gif И никогда, даже после самых неудачных поездок в Москву, не приходило в голову сказать друзьям: "Куда стремитесь, они ж нас там за людей не считают!"
Карина, вы молоды, чисты душой и оттого IMHO наивны. Поэтому не могу спорить с вами всерьез. Тем более, что российско-украинские отношения занимают меня слабо. Но я желаю вам успехов.
Хотя лично мне кажется, что ваше единомыслие и заединство с Шурой является временным и носит случайный характер. Женщины по своей природе предпочитают доминантных (читай умных и успешных).
  0  
SShura   8 Апреля 2008 (15:53)   #
Цитата(vilan @ 8.4.2008, 15:34)
Карина, вы молоды, чисты душой и оттого IMHO наивны. Поэтому не могу спорить с вами всерьез. Тем более, что российско-украинские отношения занимают меня слабо. Но я желаю вам успехов.
Хотя лично мне кажется, что ваше единомыслие и заединство с Шурой является временным и носит случайный характер. Женщины по своей природе предпочитают доминантных (читай умных и успешных).


Как-то вас все задевает не в меру. От обсуждения гор и курортов все на личности норовите перескочить, что здесь, что там.
Нет ни искры позитива, какие-то нотации про "там хорошо" и "тут гавно" при этом подкрепленные сомнительными "фактами" и "аргументами"... А это как-то не вяжэтся с образом успешного и уж тем более доминантного (читай умного и успешного) человека, столь лихо преподнесенного в прошлом сообщении, а скорее это уж образ того, кому прищемили хвост в тех местах и он затаил обиду глубоко в себе, будучи бессилен выплеснуть ее на обидчика. Отдушина нашлась в интернете.
Само существование людей, любящих Кавказ, как место катания на лыжах, вызывает у тебя неприязнь, а то и похлеще...
  0  
vilan   8 Апреля 2008 (16:15)   #
Цитата(SShura @ 8.4.2008, 15:53)
Само существование людей, любящих Кавказ, как место катания на лыжах, вызывает у тебя неприязнь, а то и похлеще...

Кавказ? Где это? Там еще и на лыжах катаются? Надо же. А мы тут с Кариной в Крым собрались. У нее флаг есть. А я мусорить буду. ДОМИНАНТНО.
  0  
AndS   8 Апреля 2008 (17:45)   #
Цитата(SShura @ 8.4.2008, 15:53)
Само существование людей, любящих Кавказ, как место катания на лыжах, вызывает у тебя неприязнь, а то и похлеще...

"Меньше бы таких приезжало - чище был бы воздух." - Шура, как Вы думаете, кто это сказал?
Может, уже все-таки прекратим переходить на личности? Здесь уже неоднократно указывалось, что обсуждать надо статью, а не автора статьи. И если Вы захотите привести примеры, когда на личности переходили Ваши оппоненты, так станьте их умнее - перестаньте это делать первым.
  0  
starper   8 Апреля 2008 (18:22)   #
Цитата(AndS @ 8.4.2008, 17:45)
"Меньше бы таких приезжало - чище был бы воздух." - Шура, как Вы думаете, кто это сказал?
Может, уже все-таки прекратим переходить на личности? Здесь уже неоднократно указывалось, что обсуждать надо статью, а не автора статьи. И если Вы захотите привести примеры, когда на личности переходили Ваши оппоненты, так станьте их умнее - перестаньте это делать первым.


Если внимательно прочитать соседнюю тему "Можно ли кататься на Эльбрусе?", то про ШШуру можно понять много нового и интересного. eusa_clap.gif icon_lol.gif
На 4стр. он на 100% согласен с Бедой, что там ЖОПА
На 5стр. он обсуждает в позитиве ментовское вымогалово
На 6стр. признается, что лазает без очереди (клинит). Друг Маугли кидает клич "Все в Европу!"
ШШура согласен (+1) и сам переходит на обсуждение цен (выросли в 1,5-2 раза).
На 7 стр. переходит на личность Густя (тот, видимо напомнил папу по Фрейду)
На 8 стр. калькуляции уже не нравятся
Далее наехал на кого то по поводу фрирайда. Когда ему вежливо и кратко что- то объяснили, ответил, что прорайдером он себя не позиционирует. Далее начал свирепеть, понес что-то на счет .овна, стал диагнозы ставить по Фрейду. Доказательной базы никакой, одни эмоции... icon_neutral.gif

Заметьте, "товарисЧи", я оценок не даю, только факты. Вот с такими параметрами ШШура перебрался в эту тему. Так чего же мы хотим? Все ж понятно... icon_lol.gif

  0  
Густь   8 Апреля 2008 (11:55)   #
Цитата(SShura @ 8.4.2008, 11:45)
на том же Кавказе ты знаешь как к тебе относятся, приятно видеть искренние эмоции и улыбки на лицах, -


Цитата
но москву превратили в помойку, населим вским сбродом


Цитата
и от этого в каждом туареге и кайене видишь именно кавказские лица, не говоря уже о машинках попроще типа бэ-эм-вэ? Тут, сцуко, все хитро, или хитрО



Шура, с вами приятно общаться, вы умеете изумлять, когда, кажется, уже ко всему привыкicon_smile.gif Пешите ещеicon_smile.gif
  0  
vilan   8 Апреля 2008 (12:06)   #
Цитата(Густь @ 8.4.2008, 11:55)
Шура, с вами приятно общаться, вы умеете изумлять, когда, кажется, уже ко всему привыкicon_smile.gif Пешите ещеicon_smile.gif


Не спугни клиента -- чем будем развлекаться в ожидании лета?