присоединюсь к поездке в Альпы, даты... 30 Марта 2024 - 10 Мая 2024 Австрия, Италия, Франция
Мадонна-ди-Кампильо с 3 по 17 февраля 3 Ноября 2024 - 17 Февраля 2024 Италия, Мадонна ди Кампильо
Будем в Ливиньо 6-13 января, вэлкам... 6 Октября 2024 - 13 Января 2024 Италия
+21

Швейцария в Италии, или мартовские впечатления славян! :)

КсюШик Лента автора 18 Марта 2016 (17:58) Просмотров: 4324 139
Под славянами подразумевается нетипичная по нынешним временам интернациональная команда из 4 украинцев и 1 (одного) русского... :), проживающих в ОДНИХ апартаментах!
" ...Если посмотреть на Альпы незамутненным космическим взором (например, на глобусе), то можно заметить, что пока на меланхолических северных склонах теснятся Франция, Швейцария и Австрия, на солнечном юге вольготно раскинулась жизнерадостная Италия. Поэтому остановимся на ней поподробнее...." 

 

Зачитываясь отчётами о поездках некоторых уважаемых пользователей, после столь эмоциональной очередной поездки, решила вставить и свои пять копеек в общее дело просвещения ещё не продвинутых, а может где-то начинающих или продолжающих в собственноручном планировании и катании лыжебордеров.

Итак, всё по порядку...)

Данный регион для катания был выбран осознанно благодаря возможности катания в двух странах одновременно и приличной высоте относительно уровня моря, т.е. со 100% гарантией снега в столь аномально тёплую зиму..

Побывав в январе в Бад Гастайне, не могу сказать, что нам не хватило снега, но зато с полной уверенностью констатирую – НАМ НЕ ХВАТИЛО СОЛНЦА !!!
Пару дней и по паре часов в другие дни ОНО нас всё же порадовало, но остальное катание было то в снегопад, то в облачность, а в один из дней после обеда вообще пошёл мокрый снег, переходящий в дождь, в который нам удалось вымокнуть практически насквозь (никакие мегамембраны нам при этом не помогли…)
Поэтому на мартовскую, заранее, ещё до января, запланированную поездку, мы возлагали самые радужные надежды. А мне, откровенно, хотелось ТАКОГО ПРОСТОГО восьмимартовского подарка от природы.

Теперь кратко и по существу, хотя, чувствую, это вряд ли получится…)))

Как оказалось, если планировать расходы с умом (правило трёх "Н" помните? Нет Ничего Невозможного! - это когда СИЛЬНО поехать хочется, и не в Буковель и на КП, а куда-то по красоте...!), так вот, несмотря на относительно дорогой регион, мы, как я считаю, съездили вполне бюджетно. Кому интересно - цифры.

ПЕРЕЛЁТ: Киев-Милан-Киев, 205 евро / чел.
Был выбран данный вариант ввиду небольшого расстояния до места пребывания (180 км)

ПРОЖИВАНИЕ:  выбор остановили на городке Вальтурнанш, в котором находилась нижняя станция подъёмника самой длинной трассы в этом регионе с Кляйн Матернхорн (3883) и до отметки 1524 м.


По одним данным длина трассы 16 км, по другим - 22


Сами не измеряли, но длина является относительной, потому как её разделяет подъёмник, на котором нужно подняться около 200 м вверх для продолжения спуска вниз..)

Сам городок оказался вполне симпатичным, но чем-то особенным среди других альпийских посёлков не отличался.


Ну разве что парой-тройкой аутентичных домишек, которые были сфотографированы глубокой ночью, а все элементы аутентичности остались только в нашей памяти))) - (другого времени для гуляния мы не находили). И поэтому за неимением качественных фотографий я их здесь не выкладываю, дабы не портить ещё не сложившееся впечатление о месте нашего пребывания у читателей...)

Жили мы в апартаментах, вполне симпатичных, с очень приятной атмосферой, уютом, АБСОЛЮТНО всем необходимым (хозяин даже предусмотрительно бутылочку красненького в холодильник положил, а когда приехали, говорит - угощайтесь!) и душевной изюминкой.
За 8 ночей с одного лыжебордера получилось 150 евро.

ТРАНСФЕР: так как нас было 5 человек, а в последний момент могло оказаться и 6, и все со снарягой, нам подходил лишь вариант микроавтобуса. Прошерстив все возможные варианты, вывели закономерность, что бывшие наши соотечественники предлагают подобную услугу по более доступной цене, чем их коллеги-итальянцы.
Чуть поторговавшись, нашли вариант Мальпенза-Вальтурнанш-Милан с заездом в крупный супермаркет за 420 евро туда-обратно, т.е 84 евро с лица.
Прокатный бус отмели ещё на начальном этапе по причине невостребовательности его на месте  и высокой стоимости аренды с полной страховкой.
Но, как оказалось, он был бы не лишним, потому как в пути было принято ВНЕЗАПНОЕ решение разбавить нашу горнолыжную программу ещё и познавательно-экскурсионной.

СКИПАС: положившись на мнения и отзывы людей с различных ресурсов, кататься однозначно было решено в двух странах.
По факту мы оказались правы на все 200% )), потому как из 6 катательных дней мы 5 провели в Швейцарии, катаясь там до последней возможности выбраться оттуда, и один день – в Италии за неимением альтернативы, потому как из-за ветра, хоть и в солнечную погоду, переход через «границу» был напрочь закрыт.
Хотя не скрою, мы не единоразово, преодолевая неудобство подъёма на бугеле до ТОЙ самой точки перехода границы, пытались проникнуть на столь заветную территорию, но УВЫ и АХ, карт-бланша всё не было. Пришлось весь день посвятить катанию в Италии...

По скипасам… Варианта 5 из 7 либо 6 из 8 и т.д... ))), на данном курорте не предусмотрено. Поэтому решили взять 3 дня (стоимость 155 евро + 5 залог), осуществить экскурсионную программу, а затем на оставшиеся 3 дня взять уже тот скипас, который будет актуален ввиду усталости-погоды-лени-наскучившими швейцарскими пейзажами (сервиса)... (выбрать своё))) .
НО… Легко добравшись до Швейцарской территории с флагами мед.пунктов (как мы их потом дразнили между собой)

мы однозначно решили : ШВЕЙЦАРИЯ – это наше ВСЁ !)
Путь туда манил и занимал от силы час.

Выйдя из вагона  топаем по туннелю к началу самой длинной трассы с пика Кляйн Матернхорн 3883 м, а это ещё Швейцария, и вниз.

 

 

 


Сразу оговорюсь. В нашей расчудесной компании без приключений не обошлось.

С молодой парой относительно начинающих бордистов на второй день катания случился трабл. Всё банально… : ребята на 15 мин опоздали на подъёмник, перетаскивающий на итальянскую сторону (и ведь знали же, читали, но...так случилось, восторг первых дней катания взял верх). Печально, конечно, но «добрые» швейцарцы сразу же предложили альтернативу : вертолёт 1500 шв.франков, такси 800, ночлег НА СКЛОНЕ ! или в отелях Церматта.
Вариант «на склоне» был тоже не из дешёвых потому как имелось ввиду ночёвка в iGLU DORF, благоустроенном жилье эскимосов, но осовремененном для туристов по цене 379 франков за бордический нос. Конечно очень романтично можно было бы провести закат и встретить рассвет, но ребята в материально-моральном плане были к этому, увы, не готовы…

 

 

В итоге…
Быстренько, на последних импульсах уже разрядившегося за целый день аккумулятора телефона, был забукан хостел, с его единственно оставшимся свободным номером на двоих, рядышком с подъёмником всего лишь за 100 франков ! Да ещё и с завтраком…!
Вознаграждением за незапланированную трату ассигнаций стала неспешная вечерняя прогулка по фешенебельному Церматту, правда в бордовских ботинках (хорошо, что хоть не в горнолыжных)

ЦЕРМАТТ : не прогуляться по нему мы точно не могли.
100 франков за ночлег платить не хотелось, поэтому для этого мы решили выкроить время из столь драгоценного, предназначенного для катания.передвижение в Церматте только на электромобилях



 

 

 

 

 

 

Правда разгуливать нам пришлось таки в горнолыжных ботинках! Но ЭТО того стОило. Быстренько пробежавшись по центральной улице, повосхищавшись старинными, не похожими один на другой, домишками, с кучей мелочей в оформлении, вернулись к кабинкам, уже с подъёмника, грустно созерцали столь притягательное место, но всё же ощутив себя частью тех, кто на данный момент может себе позволить жить в Церматте…)

 


КАТАНИЕ : Швейцария, Швейцария, и ещё раз Швейцария…!

Нам оно здесь показалось более интересным и живописным ( мнение субъективное, но выражает мнение большинства и не только из нашей компании ) ! 
Вообщем катание, конечно благодаря отличной солнечной погоде и не менее душевной компании, считаю ОДНИМ ИЗ ЛУЧШИХ пока ещё не в слишком длинной моей горнолыжной  жизни.


Впечатлила горная железная дорога Gornergrat

                                                    деревянный туннельвид на Матернхорн из окна вагона горного поезда

               
   А какие тут разнообразные, не похожие друг на друга ресторанчики

 

 

 

 

 

и потрясающие виды со склонов на Церматт
и ЛЕДНИКИ, восхищающие своей красотой (жаль, что фотографией невозможно передать эту мощь стихии)


 И конечно же МАТЕРНХОРН !
 Он совсем не такой как на итальянской стороне. Это вид из Италии...
А это уже Швейцария. Он тут более могущественный и величественный, что ли. И не передаваемое ощущение того, что находясь настолько близко рядом с ним, ты чуть ли не трогаешь его руками !>
И он ПОВСЮДУ …!
 

Фактически ради НЕГО лично я выбрала данный регион среди других возможных вариантов курортов с высотой более 3 000 м.

 

А какие пряничные швейцарские домишки попадались нам по пути...

  Вот так прошли наши первые три дня в столь замечательном месте...

Продолжаем дальше !)

ФАКУЛЬТАТИВ : как и планировалось, на 4-й день мы собрались в небольшое путешествие.
Изучив все графики движения общественного транспорта, единогласно было принято решение брать машину напрокат. Ближайший прокат мы нашли в Аосте в 30 км от нас. Пришлось ехать с пересадкой до Шатильона (выехали из дома в 6.45 на первом автобусе). Прокат был обнаружен в 2 км от конечной остановки, куда мы благополучно прогулялись пешком, любуясь местными красотами…

 

Аренда авто на сутки с полной страховкой составила 75 евро + 56 евро проезд по туннелю туда-обратно и  50 за топливо. На пятерых – вполне бюджетно. Проехали мы около 600 км.
Маршрут : Аоста – Монтрё - Женевское озеро – Берн – Вальтурнанш - Аоста.
Но впечатления стоили того…! Сказать, что мы остались довольны поездкой – это не сказать ничего. Лично от себя : « Восторг!»
О всех этим местах можно почитать в многочисленных отзывах  и блогах.
Понравится? – ищите, читайте, изучайте,  поезжайте и ВОСХИЩАЙТЕСЬ…!
Дальше – только вещественные доказательства…)

 

Так необычно католики готовятся к Пасхе...)

А вот и первая точка нашей экскурсии.
Пожалуй, этот город надолго остаётся в сердцах многих, кому довелось заглянуть в Монтрё (Montreux)  на прогулку. Где ещё можно полюбоваться на заснеженные вершины Альп сквозь пальмы, через призму лазурного озера ?!


Как и большинство швейцарских городов , это — древний город, со своей историей. Жители небольшого городка тихо-мирно ловили себе в озере рыбку и выращивали на склонах гор виноград. Но разве могло такое дивное место не привлечь внимание привилегированных персон? С XIX века Монтрё становится одним из первых курортных мест Европы.

 

 

 



Мы паркуемся у отеля с которого всё началось «Монтрё-Палас» или «Fairmont Le Montreux Palace», который теперь является одной из главных достопримечательностей в Монтрё.  Самый шикарный отель в Швейцарии

а на этом фото - последний этаж , и на горе... малюсенький замок..)

 


Недалеко от набережной, на площади Марше, находится памятник Фредди Меркури. Именно в Швейцарском Монтрё, солист группы Queen Фредди Меркьюри, решил остаться до последнего дня своей жизни. И именно здесь он записал свой последний альбом «Made in Heaven». Музыканты группы Queen купили местную звукозаписывающую студию «Mountain Studios». В ней они создали альбом «Jazz», названный в честь джазового фестиваля, проводимого в городе.
Памятник изначально планировали установить в Лондоне, но власти, по неведомой причине, были против.  Столицу Женевской Ривьеры, Фреди Меркури горячо любил, так что долго думать не пришлось над тем, где же всё таки памятнику быть!
С 2003 года первые выходные сентября становятся «днями Меркьюри». Сюда съезжаются поклонники его творчества, устраиваются экскурсии по любимым местам Фредди, проходят концерты, а памятник утопает в цветах.

 

 

Джазовый фестиваль – Montreux Jazz Festival – самый известный фестиваль в Швейцарии и одно из самых престижных музыкальных событий мирового масштаба. Свою историю он ведет с 1967 года, проходит каждый год и длится чуть более двух недель. Обычно фестиваль стартует в конце июня - начале июля. 

 

А так цветёт мимоза...)


Далее уже Берн - город медведей, цветов и фонтанов !

 

Здание Бернского Парламента особенно важное сооружение не только Берна, но и всей Швейцарии...

 

 

 Символом Берна стал медведь – основатель решил, что назовет город именем животного, которого первым убьет на охоте. Этим животным оказался медведь (нем. "Bär"). 
Сейчас "символ Берна" можно увидеть в "медвежьей яме" (Barengraben) в старом городе. 

 

Точёная Часовая башня с великолепными средневековыми астрономическими часами— визитная карточка Берна и самый популярный сюжет сувениров из города. Цитглогге — так называют башню швейцарцы...

 

 


Ну что за прогулка у швейцарцев без бокала белого вина...?!)


А сколько мы за этот день увидели Пасхальных зайцев !
Зайцы считаются символом плодородия и началом новой жизни. Пасхальный кролик является символом Пасхи на Западе, таким же, как в России и Украине —  куличи и крашеные яйца. Они стояли во всех витринах и явно напрашивались на фотосессию...)))
Только посмотрите как славно они смотрятся !

 

 

 

 


Крайние (как говорят лыжники, а не последние) три катательных дня прошли в швейцарском стиле… Не знаю, чем мы задобрили так фортуну, но из всех 9 дней нашего пребывания на отдыхе (если горнолыжный стиль оного можно так назвать ))) ), нас радовало, вдохновляло, согревало и восхищало яркое, тёплое и уже  по настоящему весеннее солнце !

Хотя не скрою, каждое утро, лично я, поглядывая краем глаза в окошко нашей спальни на ещё серое предрассветное небо, ожидала природного подвоха в виде снега, тумана, либо ещё какого-нибудь катаклизма, присущего горному климату. Ан нет… Пронесло)
Чуть только пропадала серость раннего утра и выкатывалось солнце, я как ребёнок вскакивала, радуясь очередному солнечному дню… Ведь такие, самые простые человеческие, возможно где-то детские, эмоции присущи даже взрослым !

И бегом на склон, подгоняя всех к первому автобусу, чтобы запрыгнуть ну хоть не в первый, но уже и не из третьего десятка, вагончик, быстрей наверх, встегнуться в лыжи, и только вперёд, навстречу яркому солнцу, нереальным, уже полюбившимся и таким знакомым родным пейзажам, вытаскивая иногда на ходу фотоаппарат из кармана куртки, чтобы успеть запечатлеть ТО, что западает в душу с первого взгляда !

В вашей памяти обязательно останется подъем в горных вагончиках, через туннели несущих вас вверх среди великолепных горных пейзажей.

 Контрастное впечатление — «Альпийское метро» из Церматта в Сунеггу (Sunnegga), когда за 4 минуты вы преодолеваете разницу высоты в 670 метров и попадаете в лыжный рай — Sunnegga-Blauherd-Rothorn. 

 

 

А вот такой вагончик, я в своей жизни увидела впервые...! И от неожиданности, пока его рассматривала и фотографировала, не увидев привычного наружного отсека для оборудования, с перепугу заскочила с ЛЫЖАМИ вовнутрь под дружный хохот моих попутчиков и работника канатки, чем подняла на некоторое время и без того хорошее настроение нашей команды !) 
А потом долго размышляла : " Неужели ОН продаётся...?!)

 

А переночевать в RiFUGiO - горном приюте, на высоте чуть более 3 000 м, маленьком, но комфортном деревянном домике для покоривших Альпы, чаще всего Итальянские, ВСЕГДА было моей, но пока ещё не осуществимой мечтой !)

 

 

 

 

А такой вот прилавочек есть практически во всех местных магазинчиках...) Дегустируйте, не стесняйтесь !

 

 

 

Как это ни печально осозновать, но горнолыжный "отдых" закончен.
 

Утро дня выезда выдалось совсем не безоблачным...(

 

Нельзя сказать, что я не ликовала в этот день то ли по случаю нашего везения, то ли по так удачно сложившимся обстоятельствам и тёплой душевной энергетике тех людей, что отдыхали с нами и благодаря которым всему тому, что мы втайне каждый запланировали, удалось полностью осуществиться и даже погоду, которую заказывали в душе !


Предвыездной день в Милане, уже после столь насыщенной программы катания и экскурсий, казался мне обыденно банальным.

 

 

 

 

 

 

В завершении всего лишь добавлю…

Горнолыжный сезон 2015-2016 удался !

Спасибо всем, кто принимал в нём участие, всей нашей интернациональной команде, этому сайту за информацию, собранную тут по крупицам от пользователей благодаря чему можно выбрать именно ТО направление, которое будет интересно и КОНЕЧНО ЖЕ, знакомству с хорошими душевными людьми !

 

 

Живём и верим что "время, проведенное на рыбалке В ГОРАХ в жизненный стаж не засчитывается !")))smiley

+21
  • 1
0  
Sparrovv    18 Марта 2016 (19:11)   #
"время, проведенное в горах на рыбалке в жизненный стаж не засчитывается !" -так правильно звучит.
Но рассказ супер.
Читаю и... жалею, что обкатав всю долину Аосты, мы так и не перехали ни во Францию (в ля Туиле), ни, тем более читая Ваше повествование, в Цермат. Катали только с итальянской стороны...
Хотя Червиния тоже супер.
  • 1
  • 1
0  
КсюШик    18 Марта 2016 (19:25)   #

Sparrovv   пт. 18 Марта 2016 (19:11)   #

"время, проведенное в горах на рыбалке в жизненный стаж не засчитывается !" -так правильно звучит.

smiley, да знаем мы)))), но чуть-чуть перефразировав, т.к для нас горы стоЯт пока первыми в списке удовольствий, думаю нам простят...!)
А в остальном... Раз не обкатали - будет повод вернуться, если подвернётся хорошая компания ))winkПоверьте, ЭТО того стОит !)
  • 1
  • 1
0  
КсюШик    18 Марта 2016 (21:05)   #
Исправила...)

Sparrovv   пт. 18 Марта 2016 (19:11)   #

"время, проведенное в горах на рыбалке в жизненный стаж не засчитывается !" -так правильно звучит.

по правильному подобию....laugh
0  
kamant    18 Марта 2016 (19:15)   #
Церматт действительно супер. И вся долина Аосты супер! Пока впечатления о ней не перекрылись ничем :-)
  • 1
  • 1
0  
КсюШик    18 Марта 2016 (19:29)   #
А мы до остальной долины пока не добрались, но зато есть куда стремиться!) 
Боже, как подумаю, горнолыжных планов, наверное, на две жизни б хватило...!laugh
0  
Horseman    19 Марта 2016 (00:22)   #

Замечательный отчёт!

  • 1
  • 1
0  
КсюШик    19 Марта 2016 (13:15)   #
Спасибо, на пике эмоций, пока они ещё свежи в памяти, получилось просто, но от души !)smiley
0  
Дядька Миша    19 Марта 2016 (01:32)   #

Эхх, красотищаа!! good.gif good.gif good.gif

  • 1
  • 1
0  
КсюШик    19 Марта 2016 (13:09)   #
Есть немного...)))
Мишань, жду теперь твоего отчёта по Буковелю !wink
  • 2
  • 2
  • 7
0  
Snow Queen    19 Марта 2016 (13:23)   #
Потрясающий отчет, спасибо!
И поездка классная у вас получилась, - молодцы!
Присматриваюсь к Червинии. Жаль только, что в январе там случается "засада" с погодой (а мы в горы обычно в январе ездим)
  • 1
  • 1
0  
КсюШик    19 Марта 2016 (15:13)   #
Благодарю, тронута))
Да, место сказочное!) Но размышляя о том, каково б было моё впечатление о курорте, не попади мы в солнечную и почти безветренную (один день не считается))) ) погоду, не уверена, что мнение было таким же. Скорее наоборот... Так что если уж Червиния, то только с Церматтом, и только весной, ну и обязательно с солнцем и снегом в комплекте ! От этой поездки лично я больше получила эстетическое удовольствие, конечно же вкупе со всеми остальными). Так что задумайтесь, может всё же рискнуть, и январь променять на март?!wink
  • 2
  • 2
  • 7
0  
Snow Queen    19 Марта 2016 (15:33)   #
Подумаем, может, как-нибудь и рискнём, ради этого региона катания.
Уж очень многие знакомые расхваливают катание в Церматте!...
  • 1
  • 1
0  
КсюШик    19 Марта 2016 (16:08)   #
И мне кажется - не пожалеете !wink
0  
AWolf    19 Марта 2016 (15:39)   #

Спасибо за отчет! Очень красиво и интересно!

0  
Svetusik    19 Марта 2016 (15:42)   #
Мы уже собрались в Бад-Гаштайн на следующий год, а теперь после твоего шикарного рассказа задумались...
  • 1
  • 1
0  
КсюШик    19 Марта 2016 (16:03)   #
Светочка!) Там по-своему здорово !!! Там сам городок стОит внимания...! Послекатательный релакс будет точно обеспечен !
Здесь - другое...)
Хотя я ловлю себя на мысли, что же будет дальше, мне везде безумно нравится, а ощущения при этом совершенно разные !
Так что по возможности поезжайте ВЕЗДЕ !!!))))))))
Ты ведь знаешь, я не просто выбираю курорты по названиям, а пытаюсь найти что-то особенное, по крайней мере для себя!)smileyИ потом стараюсь ЭТО передать другим)
0  
lublu stockli    19 Марта 2016 (20:55)   #

Прочитала ! Ностальгия захлестнула! Вспомнилась наша поездка в марте 2013 года, когда мы тоже бюджетно жили в аппартах впятером и все дни кроме одного катались в Церматте! Маттерхорн все так же неотразимbiggrin.png !

  • 1
  • 1
0  
КсюШик    19 Марта 2016 (21:23)   #
smiley, стоИт, РОДИМЫЙ !!!)))))
  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    19 Марта 2016 (21:08)   #

И все дружно смакуют, как кто когда хитрожопо пожил в червивии и развёл глупых швейцарцев на швейцарское катание по итальянским ценам. Набежали толпой с утра из-за бугра, раздолбили все трассы вдрызг - и домой, на дешёвую итальянскую кроватку и кормёжку... А швейцарцы, матерясь по-швейцарски, за швейцарские деньги свои швейцарские трассы латают... до завтра... Ну, что поделать: если не ты - то тебя... так уж принято в нашем животном мире.

  • 1
  • 1
0  
КсюШик    19 Марта 2016 (21:22)   #
Тов. или г-н о.Валентин...!!!blush
И чего ж Вы такой злой-то ? frown
Никто ни на кого не набегал, трассы не раздОлбывал)) и позорно не удирал !!! Трассы, кстати, что с одной, что с другой стороны до самого вечера оставались практически в ИДЕАЛЬНОМ состоянии... Не знаете - так не говорите глупостей !
А кормёжка и кроватка не такая уж и дешёвая в Италии, прошу Вас заметить. Всё познаётся в сравнении.
И каждый раз, когда мы возвращались домой, на швейцарском бугеле, почти ТАКИЕ же ТОЛПЫ "швейцарцев" драпали по выкату в Церматт с итальянской стороны !))) Мы ещё удивлялись, чего это им не сидится и не катается там, у себя, ведь там же лучше...?!
Но здесь срабатывает другой принцип - доступиться ко всему тому, куда есть возможность и открыть для себя что-то новое. А может кому-то больше итальянские склоны по душе ?! Не задумывались ?wink
Для этого и существуют подобные курорты, и не зря договариваются между собой представители разных стран о единой зоне катания ! Это только в наших странах кум куму не товарищ..)
  • 1
+1  
cymax    19 Марта 2016 (21:23)   #

А швейцарцы, матерясь по-швейцарски, за швейцарские деньги свои швейцарские трассы латают... до завтра... Ну, что поделать: если не ты - то тебя... так уж принято в нашем животном мире.

Ну, я жил в Церматте. И могу сказать, что швейцарцы - раздолбаи, и ни хрена они не латают. Они даже нормальный переход на итальянскую сторону до сих пор не сделали. Поэтому данный подход - жить в Червинии и кататься в Швейцарии - приветствую. Сам, если поеду, то только в Червинию.

  • 1
  • 1
0  
КсюШик    19 Марта 2016 (21:36)   #

cymax   сб. 19 Марта 2016 (21:23)   #

Они даже нормальный переход на итальянскую сторону до сих пор не сделали.

Ну почему же не сделали ?! На сегодняшний день существует два варианта возврата
1. на вагоне до вершины Кляйн Матернхорн, а потом прямиком вниз, но как по мне, если честно, более приятно по солнышку, конечно только при хорошей погоде, тащиться на бугеле вдвоём, обсуждая на закате прошедший день, чем ехать в огромном "чемодане" в толпе.
2. тот самый пресловутый "самый длинный бугель нашей жизни", который я когда либо встречала...)))))
Как по мне - выбор не самый худший!)
  • 1
0  
cymax    19 Марта 2016 (21:45)   #

КсюШик, вагону тому 40 лет в обед. Он регулярно ломается, и на него часто бывают очереди. А бугель 4 км - это просто жесть. Вам повезло, что вы по ветру на нем не катались.

 

Выбор - да, есть. Я выбрал Италию :)

 

Кстати, чтобы понять все прелести Церматта нужна "плохая" погода. В солнечную там везде все зашибись.

  • 1
  • 1
0  
КсюШик    19 Марта 2016 (22:01)   #
Ну 40 лет назад я только родилась)), поэтому, если честно, не в курсе, что у меня ТАМ есть ровесник!)))
Про то, что ломается - тоже не знала, при нас всё, вроде, работало), бугель по-(либо против) ветра - конечно жесть !!!!surprise И тут нас природа тоже пощадила (была идеальная для лыжников погода) !
Ну если всё так грустно - тогда швейцарцы действительно засранцы...! А может просто живут по принципу, как в известном украинском анекдоте : " НеФиг шастать !", т.е  " Нехай щастить ! "wink
  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    19 Марта 2016 (22:21)   #

Ну, я жил в Церматте. И могу сказать, что швейцарцы - раздолбаи, и ни хрена они не латают. Они даже нормальный переход на итальянскую сторону до сих пор не сделали.

 

А оно им надо? Чтобы к ним ещё больше халявщиков валило?

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

  • 1
  • 1
0  
КсюШик    19 Марта 2016 (22:32)   #
Эх, знала бы я где взять хоть одну таблетку ДОБРОТЫ....)angel
А то аж рожицы от злости позеленели...!smiley
  • 1
  • 1
0  
КсюШик    19 Марта 2016 (22:23)   #

cymax   сб. 19 Марта 2016 (21:45)   #

Кстати, чтобы понять все прелести Церматта нужна "плохая" погода. В солнечную там везде все зашибись.

Наверное, к счастью мы познали лишь одну сторону прелестей, которая " ЗАШИБИСЬ! ")
  • 1
0  
cymax    19 Марта 2016 (22:37)   #

Насчет самой длинной трассы в Вальтурнанш. Они немного пририсовывают цифры. Длина ее 13.5 км (да, есть короткая креселка на подъем по дороге). Спуск в Церматт с Кляйн Маттерхорна на полкилометра длиннее, и он честный, без подъемников.

 

Вполне возможно, что спуск в Монте Розу более длинный. Он как раз примерно от этой креселки стартует. Но оттуда вернуться можно только на такси. Я бы съездил :)

  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    19 Марта 2016 (22:45)   #

Тов. или г-н о.Валентин...!!!embarrassed_smile.png
И чего ж Вы такой злой-то ? confused_smile.png

 

По жизни.

 

Никто ни на кого не набегал, трассы не раздОлбывал)) и позорно не удирал !!! Трассы, кстати, что с одной, что с другой стороны до самого вечера оставались практически в ИДЕАЛЬНОМ состоянии... Не знаете - так не говорите глупостей !

 

Знаю. Смею уверить, знаю существенно лучше, ибо в Церматте бываю существенно чаще вас. Большинство наиболее популярных или наиболее критичных трасс убиваются в хлам ещё до полудня: 62 Фургг-Фури, 69 под пьедесталом Маттерхорна (если работает), Горнерграт-Фури, весь сектор Хохтэли-Гант-Ротхорн... То же самое теперь и под новой креселкой Хёрнли. Ободранный хребет посередине и косые обглоданные сугробы-рёбра по бокам. Причём именно стараниями гостей из Италии. Если погода нелётная и переходы закрыты - слава Богу, трассы сохраняются в нормальном состоянии до вечера. Корреляция абсолютно однозначная.

 

Исключение - верхняя часть сектора Маттерхорн (Плато Роза - Трокенер Штег - Фургг), там трассы широкие и холодно, поэтому они не разбиваются, а тупо укатываются в бетон.
 

А кормёжка и кроватка не такая уж и дешёвая в Италии, прошу Вас заметить. Всё познаётся в сравнении.

 

 

Кормёжка дешевле раза в 2-2,5, могу чеки показать из швейцарского КООПА и итальянского, на один и тот же набор продуктов. А в частных магазинах, при этом - существенно разнообразнее и качественнее. Барахло тоже дешевле, швейцарцы его неспроста прут к себе во всех карманах и мешках. (Однажды в мае видел на Плато Роз даму, которая ехала с итальянской стороны с притороченными к рюкзаку новеньким маунтейнбайком - даже педали ещё не перевёрнуты - и городскими сапогами на каблуках поверх него icon_cool.gif) Про кроватку тупо лень гуглить... Международный скипасс в Церматте стоит 91 франк, а в Червивии сколько? 42 евро, ЕМНИП?

 

И каждый раз, когда мы возвращались домой, на швейцарском бугеле, почти ТАКИЕ же ТОЛПЫ "швейцарцев" драпали по выкату в Церматт с итальянской стороны !))) Мы ещё удивлялись, чего это им не сидится и не катается там, у себя, ведь там же лучше...?!

 

Там уже хуже.... закон сообщающихся сосудов: если где-то вдруг случайно становится лучше, туда тут же набегает толпа и делает как и везде.

 

Но здесь срабатывает другой принцип - доступиться ко всему тому, куда есть возможность и открыть для себя что-то новое.

 

В чужих руках всегда йух толще.

 

А может кому-то больше итальянские склоны по душе ?! Не задумывались ?wink_smile.png

 

Не задумывался, ибо делал. Мне и червивия нравится. Но, заплатив швейцарскую цену за швейцарский скипасс, а по сути - за поддержание, в бОльшей степени, швейцарских трасс и канаток, с небольшой долей захода в Италию - задерживаться надолго в Италии уже жаба душит.

 

ps. Я вас не осуждаю, всё в рамках установленных  правил... Приняли швейцарцы такие правила игры - ну, сами виноваты...

  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    19 Марта 2016 (22:47)   #

Эх, знала бы я где взять хоть одну таблетку ДОБРОТЫ....)angel_smile.png
А то аж рожицы от злости позеленели...!regular_smile.png

 

А мне, мне - таблеток от жадности! Да побольше, побольше!!!

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

0  
kamant    19 Марта 2016 (22:49)   #
Странно, мы когда ехали на швейцарскую сторону, доплачивали +33 евро/день к локальному. О каких 42 евро за международный скипасс речь?
  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    19 Марта 2016 (23:00)   #

Странно, мы когда ехали на швейцарскую сторону, доплачивали +33 евро/день к локальному. О каких 42 евро за международный скипасс речь?

 

Значит, МНИП... 42 - это итальянский. Всё равно 42+33 против 91 - есть разница, верно? А сразу покупать медународный - так и вовсе 53. На многодневных разница ещё больше.

http://cervinia.it/pages/Giornalieri_e_plurigiornalieri_internazionali_i_ru/1450

https://shop.matterhornparadise.ch/zermatt.ch/en/webshop/ticket/ski-pass-international-zermatt-cervinia~17642?startDate=05.03.2016

Сайты максимально неюзабельные, копайте сами, кому не лень...

  • 1
0  
Sparrovv    19 Марта 2016 (23:01)   #

А в остальном... Раз не обкатали - будет повод вернуться, если подвернётся хорошая компания ))winkПоверьте, ЭТО того стОит !)

Увы, но, скорее всего, НЕТ, не вернемся - все-таки АВСТРИЯ и только Австрия, если говорить про Альпы...
Там тоже много мест еще не обкатано...
Может для разнообразия во Францию, но уж точно не в Италию.
  • 1
+1  
cymax    19 Марта 2016 (23:01)   #

Но, заплатив швейцарскую цену за швейцарский скипасс, а по сути - за поддержание, в бОльшей степени, швейцарских трасс и канаток, с небольшой долей захода в Италию - задерживаться надолго в Италии уже жаба душит.

Еще раз. Я заплатил очень немалые деньги за международный скипасс в Церматте. По-моему, это вообще самый дорогой скипасс в Европе. Они при этом ни хрена не делали. Половина подъемников была всегда закрыта без объективных причин, трассы не готовили от слова совсем. Мы даже с канатчиками поругались из-за этого. Закрыли 62 трассу потому что ее туристы якобы разбивают. А вы тут вообще нахрена существуете, и почему ни один ратрак с прошлого вечера по трассе не проехал?

Случайность? Я потом не раз читал отчеты о Церматте с такими же симптомами.

Про то, что их электромобили - это развод лохов (туристов) на деньги - я уже не говорю.

P.S. Мой товарищ отдавал доску в сервис. Сдал по одной цене, при получении цена выросла втрое. После разборок нашли того, кто обещал исходную цену, по ней и рассчитались. Швейцарцы - это оседлые цигане icon_smile.gif
0  
kamant    19 Марта 2016 (23:11)   #

Значит, МНИП... 42 - это итальянский. Всё равно 42+33 против 91 - есть разница, верно? А сразу покупать медународный - так и вовсе 53. На многодневных разница ещё больше.
http://cervinia.it/pages/Giornalieri_e_plurigiornalieri_internazionali_i_ru/1450
https://shop.matterhornparadise.ch/zermatt.ch/en/webshop/ticket/ski-pass-international-zermatt-cervinia~17642?startDate=05.03.2016
Сайты максимально неюзабельные, копайте сами, кому не лень...


Это цена к многодневному. На Однодневный цену не знаю.
  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    19 Марта 2016 (23:11)   #

Еще раз. Я заплатил очень немалые деньги за международный скипасс в Церматте. По-моему, это вообще самы дорогой скипасс в Европе.

 

Абсолютно верно. Самый дорогой. И чем дороже они его делают, в надежде отвадить лишних клиентов (именно лишних, т.е. не вмещающихся на ограниченную пропускную способность трасс) - тем больше хитроумных халявщиков лезет через бугор из Италии. Какие-то взаиморасчёты у них, конечно, потом производятся, но при такой разнице в цене скипасса - едва ли Церматт может выжать себе адекватную долю.

 

Они при этом ни хрена не делали. Половина подъемников была всегда закрыта без объективных причин, трассы не готовили от слова совсем. Мы даже с канатчиками поругались из-за этого. Закрыли 62 трассу потому что ее туристы якобы разбивают. А вы тут вообще нахрена существуете, и почему ни один ратрак с прошлого вечера по трассе не проехал?

 

Не могу с вами согласиться, уважаемый. Если бы они ни хрена не делали, то наутро по трассе было бы так же невозможно кататься, как и вчера вечером. Во сколько у вас считается утро? Если до вас можно успеть сделать пару подъёмов и спусков - всё, трасса возвращена в исходное состояние, а результаты трудов ратрачников вы даже не увидите.

 

Подъёмники могут быть закрыты по разным причинам, в т.ч. и по таким, о которых вам не скажут даже под пытками. Или сами канатчики на кнопке не знают, их дело маленькое.

 

Случайность? Я потом не раз читал отчеты о Церматте с такими же симптомами.

 

Я больше доверяю своим глазам, чем чужим отчётам.

 

Про то, что их электромобили - это развод лохов (туристов) на деньги - я уже не говорю.

 

Чтобы не растекаться мыслью по древу, давайте об этом поговорим в другой теме, если угодно.

+2  
kamant    19 Марта 2016 (23:15)   #
все-таки АВСТРИЯ и только Австрия, если говорить про Альпы...


Это очень спорное утверждение)))) не увидела ничего такого особенного в Австрии, чтобы кататься только в ней. Пока по впечатлениям побеждает Аоста.
0  
LG+    19 Марта 2016 (23:37)   #

Это очень спорное утверждение)))) не увидела ничего такого особенного в Австрии, чтобы кататься только в ней.

 

+1 На счет Австрии! Я за разнообразие! icon_smile.gif

  • 1
0  
cymax    19 Марта 2016 (23:17)   #

Не могу с вами согласиться, уважаемый. Если бы они ни хрена не делали, то наутро по трассе было бы так же невозможно кататься, как и вчера вечером. Во сколько у вас считается утро? Если до вас можно успеть сделать пару подъёмов и спусков - всё, трасса возвращена в исходное состояние, а результаты трудов ратрачников вы даже не увидите.

Я всегда прихожу к открытию подъемников и заканчиваю катание с их закрытием. В Церматте было тоже самое. Мое личное мнение, что Церматтские канатчики халявщики по сравнению с другими курортами Альп, вы не измените. Потому что я их видел.
  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    19 Марта 2016 (23:29)   #

Господа, чтобы не было обид, уточняю: я никого персонально не обвиняю. И даже не укоряю, что нехорошо, мол. Речь о том, что сложившийся дисбаланс цен, с одной стороны, и потребления услуг, с другой, между Червинией и Церматтом приводит к тому, что работает Церматт, а деньги остаются в Червинии. И даже если потом как-то компенсируются, то явно не в полной мере. (Потому что эта полная мера должна быть больше цены итальянского скипасса целиком.) Приводит это к тому, что у Церматта будет оставаться всё меньше ресурсов для поддержания своей зона катания - и рано или поздно они кончатся совсем. Не будет солярки для ратраков, электричества для подъёмников, даже денег, чтобы оплатить их ежегодное ТО и освидетельствование. Вы лично поедете на Малый Маттерхорн на вагоне, который не прошёл положенного ТО? Да вас на него и не пустят...

 

Пока Церматт держится исключительно на своих понтах, на раскрученности, на престижности у состоятельных и очень состоятельных клиентов (русских в том числе, и лохов, которых можно легко развести на тройную цену). Но это до бесконечности продолжаться не может, любой имиджевый пузырь рано или поздно лопнет. Ну ещё круглогодичность... но это тоже палка о двух концах, всё лето крутить подъёмники - тоже в копеечку вылетает... Так что пользуйтесь, пока оно есть, раз уж нашли такую лазейку. Когда корыто опустеет - уже не будет смысла разбираться, кто сожрал из него больше, к то меньше, всё равно сожранного не вернуть.

 

ps. Вообще ситуация для меня совершенно удивительная. Швейцария - исключительно расчётливая и математически точная страна. И то, что они допускают такую утечку средств (притом наверняка осознавая её) - совершенно ненормально.

  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    19 Марта 2016 (23:35)   #

Я всегда прихожу к открытию подъемников и заканчиваю катание с их закрытием. В Церматте было тоже самое. Мое личное мнение, что Церматтские канатчики халявщики по сравнению с другими курортами Альп, вы не измените. Потому что я их видел.

 

Дано: вечером трасса ободрана до состояния, описанного мной выше. Утром эта трасса имеет горизонтальную поверхность, если вы попадаете на первый вагон - то даже с вельветом.

 

Спрашивается: ратрачили эту трассу или нет?

 

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

+1  
LG+    19 Марта 2016 (23:35)   #
И пошло-поехало...
А между прочим Ксюшик выдала отличный отчет, а главное душевный и яркий! yes Браво!
Вот что надо бы обсуждать...
А те рассуждения и споры, которые пошли-поехали - лишнее подтверждение, что 90% успешности наших лыжных вылазок зависит от компании и погоды! Ну и может немного от таблеток :))

Я прочитал/посмотрел и как будто в другой Червинии сам бывал... Но у нас в декабре все дни были с ветром и Церматт мы видели тоько сверху :) Но от этого впечатления не стали менее приятными! До сих пор! Так что...
  • 1
0  
cymax    19 Марта 2016 (23:37)   #
Да нет в Церматте никаких услуг, которые стоят эти деньги. Нищают из-за итальянцев? Пусть закроют свою зону ото всех туристов и катаются там сами. Они никому нахрен не нужны. У нас есть много курортов, намного более привлекательных по катанию, а по цене тем более.
  • 1
0  
cymax    19 Марта 2016 (23:39)   #

Дано: вечером трасса ободрана до состояния, описанного мной выше. Утром эта трасса имеет горизонтальную поверхность, если вы попадаете на первый вагон - то даже с вельветом.
 
Спрашивается: ратрачили эту трассу или нет?

Не было такого. С утра тоже самое, что и вечером. Никакого вельвета.

Я же говорил, что мы пытались канатчикам доказать, что они не делают свою работу. Они всячески отнекивались, а про отсутствие ратраков говорили всякий детский лепет. И это в Церматте. Потом мы забили на них и стали кататься по закрытым трассам.
  • 3
  • 1
0  
skiwater    19 Марта 2016 (23:40)   #

Да нет в Церматте никаких услуг, которые стоят эти деньги. Нищают из-за итальянцев? Пусть закроют свою зону ото всех туристов и катаются там сами. Они никому нахрен не нужны. У нас есть много курортов, намного более привлекательных по катанию, а по цене тем более.

 

Свисмейкера на тебя нет.... Он бы тебя анафеме предал ))))

  • 1
0  
cymax    19 Марта 2016 (23:54)   #

Свисмейкера на тебя нет.... Он бы тебя анафеме предал ))))

swissmaker переживает за Церматт, хотя это и не его курорт. Анафеме не предаст, ибо знает все его проблемы.
  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    20 Марта 2016 (00:21)   #

Не было такого. С утра тоже самое, что и вечером. Никакого вельвета.

Я же говорил, что мы пытались канатчикам доказать, что они не делают свою работу. Они всячески отнекивались, а про отсутствие ратраков говорили всякий детский лепет. И это в Церматте. Потом мы забили на них и стали кататься по закрытым трассам.

 

Значит, это карма такая у вас, уважаемый... Прямо как у меня - с ресторанами...

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

  • 1
0  
cymax    20 Марта 2016 (00:30)   #

Значит, это карма такая у вас, уважаемый... Прямо как у меня - с ресторанами...
icon_mrgreen.gif:mrgreen:icon_mrgreen.gif

В Италии, Австрии и Франции у меня этой кармы почему-то нет. И у всех моих товарищей, запомнивших, что Церматт - гиблое место, тоже. И это радует icon_smile.gif В Вербье, кстати, они второй год ездят. Это ведь тоже не та Швейцария, как говорит swissmaker. Но им нравится, а это главное icon_smile.gif
  • 1
  • 1
0  
КсюШик    20 Марта 2016 (12:38)   #

о.Валентин   сб. 19 Марта 2016 (22:45)   #

Знаю. Смею уверить, знаю существенно лучше, ибо в Церматте бываю существенно чаще вас. Большинство наиболее популярных или наиболее критичных трасс убиваются в хлам ещё до полудня:

А никто и не претендует на бОльшую частоту пребывания и лучшее знание региона. Катание - прекрасное, но вернусь сюда вряд ли... Уж много наметила для себя ещё интересных мест.
 И если уж на то пошло, если всё так плохо, бугры, лёд, сугробы, убитые трассы и эти ужасные варвары - "итальянцы" со своими набегами из-за бугра)))), может ВАМ всё таки сменить регион катания на более комфортный для себя ?

о.Валентин   сб. 19 Марта 2016 (23:29)   #

Пока Церматт держится исключительно на своих понтах, на раскрученности, на престижности у состоятельных и очень состоятельных клиентов

Или Вы не можете "себе ЭТО позволить", потому как причисляете себя к подобной категории лыжной элиты ?))) Мол, не комильфо кататься где-то там во Франции или Австрии... )
Так Швейцария, и совсем недалеко, есть другая, по-настоящему швейцарская, без всяких там "нищих" и жадных до растраты лишних денег итальях, где "нет утечки средств" )?
Может всё же ТУДА? Прыгнули в машинку - и уже в местах, не столь отдалённых !!!smiley


А отчёт я написала не для того, чтобы кого-то хаять или упрекать в нерасчётливости, или подсказать народу как можно у расчётливых швейцарцев что-то "украсть", даже непреднамеренно, а ДЛЯ ТОГО, чтобы поделиться интересными, как по мне, фотографиями и для кого-то, возможно, открыть для себя новый регион для посещения, который я бы внесла в обязательную программу катания каждого уважающего себя лыжника, и как можно не сложно и познавательно разнообразить катательную программу...
 

LG+   сб. 19 Марта 2016 (23:35)   #

А те рассуждения и споры, которые пошли-поехали - лишнее подтверждение, что 90% успешности наших лыжных вылазок зависит от компании и погоды! Ну и может немного от таблеток :))

Ливий, ты прав на все 99.9 %! 
У нас именно так и сложилось, всё было на уровне, и с настроением, и компанией, и погодой!)

Поэтому на всякие там мелочи

о.Валентин   сб. 19 Марта 2016 (22:45)   #

критичных трасс убиваются в хлам ещё до полудня: 62 Фургг-Фури, 69 под пьедесталом Маттерхорна (если работает), Горнерграт-Фури, весь сектор Хохтэли-Гант............Ободранный хребет посередине и косые обглоданные сугробы-рёбра по бокам.

мы просто НЕ ОБРАЩАЛИ ВНИМАНИЯ, носились с удовольствием по " ОбодранныМ хребтаМ посередине и косыМ обглоданныМ сугробАМ-рёбрАМ по бокам."smileyИ даже узкая, ободранная до льда типа " чёрная " 62 , была нам по-своему в кайФФ...!)
Вот так)

 
+1  
lublu stockli    20 Марта 2016 (14:10)   #
Кормёжка дешевле раза в 2-2,5, могу чеки показать из швейцарского КООПА и итальянского, на один и тот же набор продуктов. А в частных магазинах, при этом - существенно разнообразнее и качественнее. Барахло тоже дешевле, швейцарцы его неспроста прут к себе во всех карманах и мешках. (Однажды в мае видел на Плато Роз даму, которая ехала с итальянской стороны с притороченными к рюкзаку новеньким маунтейнбайком - даже педали ещё не перевёрнуты - и городскими сапогами на каблуках поверх него icon_cool.gif) Про кроватку тупо лень гуглить... Международный скипасс в Церматте стоит 91 франк, а в Червивии сколько? 42 евро, ЕМНИП?

 

 

Во-во! Сами себе противоречите! Значит на швейцарскую сторону едут только халявщики, трассы ваши "поразбивать" , а когда наоборот - нормально! Сама лично общалась со швейцарцами приехавшими в Червинию на бюджетный обед в ресторанчике на склонеdrinks.gif

 

  • 3
  • 2
  • 1
0  
GitaVPJ    21 Марта 2016 (14:54)   #
Отличный рассказ! Давно хотел в Церматт - теперь еще больше :)
  • 1
  • 1
0  
КсюШик    21 Марта 2016 (21:11)   #
Только обязательно весной),и с хорошей не скучной компаниейsmiley хочется сравнить ощущения отдыха...!) 
  • 3
  • 2
  • 1
0  
GitaVPJ    22 Марта 2016 (13:47)   #
Если получится - напишу, но уже в следующем году :) ВВ  В этом были в Мадонне ди Компильо - тоже чудесноВ 
  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    21 Марта 2016 (20:39)   #

Отличный рассказ! Давно хотел в Церматт - теперь еще больше icon_smile.gif

Осторожнее... нет ничего печальнее сбывшихся желаний...

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

  • 1
  • 1
0  
КсюШик    21 Марта 2016 (21:08)   #
" Нет повести печальнее на свете, чем повесть о «Ромео и Джульетте»! "wink, а когда мечты сбываются или есть хотя бы намёки на их осуществление - тут радоваться нужно, а ре злорадствовать со своими Зелёными Человечками....!))))smiley
 
 
  • 3
  • 2
  • 1
0  
GitaVPJ    22 Марта 2016 (13:48)   #
С этого места подробнее! В :)
  • 15
  • 1
  • 5
+1  
о.Валентин    21 Марта 2016 (20:56)   #

Во-во! Сами себе противоречите! Значит на швейцарскую сторону едут только халявщики, трассы ваши "поразбивать" , а когда наоборот - нормально! Сама лично общалась со швейцарцами приехавшими в Червинию на бюджетный обед в ресторанчике на склонеdrinks.gif

 

Уважаемый, вы излишне вольно трактуете мой текст. Я где-нибудь говорил, что а) именно я; б) преднамеренно, в здравом уме и твёрдой памяти; в) ездил из Швейцарии в Италию именно с целью пожрать на халяву; г) что считаю это нормальным? Покажите пальцем plz, в противном случае вам придётся признать себя клеветником.

 

Когда я нахожусь в Италии - я покупаю итальянские продукты по итальянским ценам, потому что мне надо есть их в Италии. Когда я нахожусь в Швейцарии - то, соответственно, покупаю швейцарские продукты по швейцарским ценам, чтобы есть их в Швейцарии. Перевезти из одного места в другое существенно большее количество продуктов, чем помещается в моём желудке  - я не могу хотя бы по той причине, что продукты, как вам, вероятно, известно, имеют свойство протухать.

 

Насчёт обеда в ресторанчике на склоне - аналогично, разве я где-либо заявлял о подобной деятельности? По моему глубокому убеждению, еда и катание - вещи несовместимые принципиально. После еды организм, набитый продуктами, требует сна и покоя, а катание ему противопоказано в принципе - хотя бы чтобы не выронить из себя эти продукты обратно. К тому же содержимое моего желудочно-кишечного тракта весит в среднем около 8 кг (вашего, кстати, тоже) - я что, спорстмен, что ли, чтобы заниматься тренировкой с утяжелением?. Лично я давно уже взял в привычку заправлять кишечник один раз в сутки, в промежутке между катанием и сном. Чего и вам советую. (Безусловно, не могу отказать вам в праве засунуть мой совет в жопу иметь иное мнение о распорядке приёма пищи.) Если же расматривать лыжи исключительно как транспортное средство для поездки в дешёвый ресторанчик и обратно - то это уже совершенно другой вид деятельности. (Кажется, у Дм.Крылова упоминался термин "гастрономический туризм"; ничего общего с г.лыжным он не имеет.)

  • 15
  • 1
  • 5
-1  
о.Валентин    21 Марта 2016 (21:08)   #

 

 И если уж на то пошло, если всё так плохо, бугры, лёд, сугробы, убитые трассы и эти ужасные варвары - "итальянцы" со своими набегами из-за бугра)))), может ВАМ всё таки сменить регион катания на более комфортный для себя ?

 

Так Швейцария, и совсем недалеко, есть другая, по-настоящему швейцарская, без всяких там "нищих" и жадных до растраты лишних денег итальях, где "нет утечки средств" )?

 

Спасибо за совет. Я непременно воспользуюсь вашими рекомендациями при выборе маршрута следующей поездки в европу.

 

Или Вы не можете "себе ЭТО позволить", потому как причисляете себя к подобной категории лыжной элиты ?))) Мол, не комильфо кататься где-то там во Франции или Австрии... )

 

Не очень понял вашу мысль, но в любом случае я - не очень состоятельный клиент. Если говорить точнее, то бедный и жадный.

 

А те рассуждения и споры, которые пошли-поехали - лишнее подтверждение, что 90% успешности наших лыжных вылазок зависит от компании и погоды! Ну и может немного от таблеток icon_smile.gif)

Ливий, ты прав на все 99.9 %! 
У нас именно так и сложилось, всё было на уровне, и с настроением, и компанией, и погодой!)

 

И с таблетками тоже?

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif
 

Поэтому на всякие там мелочи

мы просто НЕ ОБРАЩАЛИ ВНИМАНИЯ, носились с удовольствием по " ОбодранныМ хребтаМ посередине и косыМ обглоданныМ сугробАМ-рёбрАМ по бокам."regular_smile.pngИ даже узкая, ободранная до льда типа " чёрная " 62 , была нам по-своему в кайФФ...!)

Знаете ли, я всё-таки смею предположить, с изрядной долей вероятности, что по неразбитым трассам вы бы катались не с большим отвращением. Я ошибаюсь?

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

  • 1
  • 1
0  
КсюШик    21 Марта 2016 (21:27)   #
И фраза " не можете себе позволить " была не о материальном, а типа КАТАЮСЬ ТОЛЬКО В ШВЕЙЦАРИИ, ДРУГИЕ "менее" цивизозованные страны не предлагать...!!!)))))))
Что Вы брат-славянин всё-то к деньгам сводите? Есть же и другие ценности в жизни !)
 
  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    21 Марта 2016 (21:10)   #

" Нет повести печальнее на свете, чем повесть о «Ромео и Джульетте»! "wink_smile.png, а когда мечты сбываются или есть хотя бы намёки на их осуществление - тут радоваться нужно, а ре злорадствовать со своими Зелёными Человечками....!))))regular_smile.png

 

Что-то вас, сестра-славянка, так сильно беспокоят эти Зелёные Человечки... по ночам не снятся ещё?

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

  • 1
  • 1
0  
КсюШик    21 Марта 2016 (21:22)   #
Мне?)) По ночам?)) С чего это?) Есть какие-то подозренния разве?)
Мой сон спокоен и безмятежен, как и у всех позитивно настроенных на жизнь и поступки индивидуумовsmiley
 
  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    21 Марта 2016 (21:20)   #

В Италии, Австрии и Франции у меня этой кармы почему-то нет. И у всех моих товарищей, запомнивших, что Церматт - гиблое место, тоже. И это радует icon_smile.gif В Вербье, кстати, они второй год ездят. Это ведь тоже не та Швейцария, как говорит swissmaker. Но им нравится, а это главное icon_smile.gif

 

Ну так на то и карма, что у кого-то она есть, а у другого - нет... У меня, например, когда я приезжаю в Церматт, почему-то обычно и подъёмники работают (по крайней мере, если нет уважительной причины не работать), и трассы с утра отратрачены (по крайней мере, если вечером не было уважительной причины их не ратрачить)... и даже в сервисах меня здесь не наё обманывают, а честно взимают ровно ту цену, которая была оговорена. Зато с ресторанами не везёт-с... Это всегда так: не везёт в любви - значит, повезёт в картах. Если руки с мылом - то чай без сахара...

 

Вербье, кстати, мне не понравился. Абсолютная франция, ничего швейцарского. И безотносительно к национальным особенностям - это не единый курорт, а колхоз из нескольких совершенно не соответствующих друг другу деревень, с не самой удачной географией и логистикой. В отличие от предмета сего обсуждения.

  • 15
  • 1
  • 5
-1  
о.Валентин    21 Марта 2016 (21:24)   #

Только обязательно весной),

 

Да-да, весной непременно! Когда трассы не только разбиты, но и растоплены в кашу! А утром - соответственно, сделаны из чистого льда. Причём чем сильнее они разбиваются - тем быстрее тают (хотя бы из-за выносимого наверх песка и пыли). А чем сильнее тают - тем быстрее разбиваются. Вам будет в кайф, однозначно!

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

 

и с хорошей не скучной компаниейregular_smile.png

 и с хорошими таблетками, не забывайте!

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    21 Марта 2016 (21:26)   #

Мне?)) По ночам?)) С чего это?) Есть какие-то подозренния разве?)
Мой сон спокоен и безмятежен, как и у всех позитивно настроенных на жизнь и поступки индивидуумовregular_smile.png

 

Ох как надо бы здесь ответить вам известной рекламной фразой... но политкорректность не позволяет... жалко, что эта тема не в Неформате...

  • 1
  • 1
0  
КсюШик    21 Марта 2016 (21:33)   #
Тогда и оставьте ЕЁ себе)), фразу, какова б она не была - обидеть либо задеть меня у Вас врядли получиться...)))))
Не воспринимаю Я, негатив))) , у меня К НЕМУ - иммунитет, ВРОЖДЁННЫЙ !!!!)))))))cheeky

 
  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    21 Марта 2016 (21:37)   #

Тогда и оставьте ЕЁ себе)), фразу, какова б она не была - обидеть либо задеть меня у Вас врядли получиться...)))))
Не воспринимаю Я, негатив))) , у меня К НЕМУ - иммунитет, ВРОЖДЁННЫЙ !!!!)))))))tongue_smile.png

 

тогда - тем более... ТОГДА МЫ ИДЁМ К ВАМ!

В смысле, в вашу тему... не поймите меня правильно...

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

  • 15
  • 1
  • 5
-1  
о.Валентин    21 Марта 2016 (21:39)   #

Что Вы брат-славянин всё-то к деньгам сводите? Есть же и другие ценности в жизни !)

 

Ну, предлагать вам беседу относительно бухла и тёлок - наверное, не очень продуктивно, я полагаю?

icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

  • 1
  • 1
0  
КсюШик    22 Марта 2016 (00:04)   #
Коммент удалён собственоручно)), дабы не опечались излишней своей поницательностью "убеленного сединами аксакала"...)wink
 
 
0  
Aasde    21 Марта 2016 (21:46)   #
Ксюшик, спасибо за отзыв! У меня сложилось впечатление, что трассы Червинии абсолютно неинтересны по-сравнению с Церматтом. Отсюда напрашивается вывод: надо проживать в Церматте, тогда не надо следить за временем работы подъемников, чтобы вернуться обратно. Это так? (если совсем не брать в расчет денежный вопрос)
  • 1
  • 1
0  
КсюШик    21 Марта 2016 (23:32)   #
" Церматт - это высочайшие в Европе горные массивы и гигантские ледники, это поражающий воображение масштаб и захватывающие дух красоты. Церматт - это царство непокоренной человеком природы, символом которой выступает, конечно, Маттерхорн. "
Это описание как по мне очень очень точно передаёт ТО, что запомнилось и легло в душу именно мне, особенно МАТЕРНХОРН. Но у каждого своё восприятие окружающего мира. И где один человек восторгается, другой - может просто проехать мимо и не заметить ничего особенного.
 
Червиния тоже по своему интересна, так же отлично подготовлены трассы, такие же длинные и широкие, с приятным уклоном, но мне они показались немного более однообразные, чуть проще по уровню и красоте пейзажей.
И конечно замечательно, что отдыхая в любом из этих городков можно обкатать два, совершенно не похожих друг на друга региона, но ТОЛЬКО при благоприятном стечении обстоятельств!)
А за временем следить совсем не сложно, последний подъёмник везёт на "родину" в 15.50, согласитесь, совсем не рано, чтоб успеть накататься, и даже не сложно прийти с запасом минут в 30, если, конечно не выходить на склон в 11 утра, либо ехать в непогоду туда, а потом сетовать, что, мол, не успел (опоздал, не пустили...) только доехать - уже нужно возвращаться)
  • 1
0  
cymax    21 Марта 2016 (23:49)   #

Отсюда напрашивается вывод: надо проживать в Церматте, тогда не надо следить за временем работы подъемников, чтобы вернуться обратно. Это так?

Следить надо в любом случае, и не столько за временем работы подъемников (оно фиксировано), но больше за текущей погодой. Закрыть могут любой переход в случае ее ухудшения. Правда, с итальянской стороны это сделать сложнее - там если вагон на плато Роза или креселка Теодулпас работает, то дальше в Церматт идет непрерывный спуск. То есть, главное, туда подняться. Но их тоже могут закрыть из-за ветра. В общем, если уехали в Италию из Церматта, то надо быть тоже всегда на стороже.

Но воврат из Церматта в Италию, конечно, более подвержен катаклизмам. Тут один форумчанин спрашивал, пустят ли его пешком протопать эти 3-4 км с набором высоты в 300 м, чтобы вернуться в Италию, если закроют вагон и бугель. Ситуация вполне реальная.
  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    22 Марта 2016 (10:42)   #

Ну вот у соседей ещё одно мнение

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=126862&page=14#entry2059551

  • 1
  • 1
0  
КсюШик    22 Марта 2016 (14:07)   #
Отвечу цитатами, из предложенных Вами тем...)
" ...Швейцария вообще, и ( сами знаете о каком месте речь, если ещё не изменила память smileywink) в особенности - это не указания по оптимальному отбытию отпуска и не алгоритм отоваривания отпускных дней катальными метрами. Это и есть именно ощущение. Тупо ощущение бытия - здесь, на этой земле, в этих горах. А кататься?... да в общем, это здесь не главное - просто одна из форм бытия...."
Именно так я сейчас себя и ощущаю, смакуя послевкусие отдыха...
А Вам более подходит другая позиция...)))

"Чашу вина? Белое, красное? Вино какой страны предпочитаете в это время дня? - Покорнейше... я не пью... - Напрасно! Так не прикажете ли партию в кости? Или вы предпочитаете другие какие-нибудь игры? Домино, карты? - Не играю, - уже утомленный, отозвался буфетчик. - Совсем худо, - заключил хозяин, - что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или ВТАЙНЕ НЕНАВИДЯТ ОКРУЖАЮЩИХ...."devilsmiley


 
  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    22 Марта 2016 (18:18)   #

Отвечу цитатами, из предложенных Вами тем...)
" ...Швейцария вообще, и ( сами знаете о каком месте речь, если ещё не изменила память regular_smile.pngwink_smile.png) в особенности - это не указания по оптимальному отбытию отпуска и не алгоритм отоваривания отпускных дней катальными метрами. Это и есть именно ощущение. Тупо ощущение бытия - здесь, на этой земле, в этих горах. А кататься?... да в общем, это здесь не главное - просто одна из форм бытия...."

 

Совершенно верно. И этому плохо соответствует итальянский способ пользования Церматтом - по-собачьи: укусить и убежать.

 

Именно так я сейчас себя и ощущаю, смакуя послевкусие отдыха...ОНА была у меня первая, поэтому, возможно, слишком много безпочвенных восторгов может показаться со стороны?..

 

Ах... этот первый  в жизни секс первая любовь, если он удачный... У нас, кстати, это тоже Червиния была.

 

"Чашу вина? Белое, красное? Вино какой страны предпочитаете в это время дня? - Покорнейше... я не пью... - Напрасно! Так не прикажете ли партию в кости? Или вы предпочитаете другие какие-нибудь игры? Домино, карты? - Не играю, - уже утомленный, отозвался буфетчик. - Совсем худо, - заключил хозяин, - что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или ВТАЙНЕ НЕНАВИДЯТ ОКРУЖАЮЩИХ...."devil_smile.pngregular_smile.png

Исключительно правильная цитата. Спиртосодержащих жидкостей я в свой организм не заливаю никаких и нисколько где-то с середины студенческих времён (а это было с лишком 30 лет тому назад). Азартным играм - не предаюсь примерно столько же времени. Обществу противных тёток предпочитаю Ирёнка. А беседы с окрестными белками или с котами у нас на деревне - намного содержательнее застольных...

 

Но, к сожалению, когда я признаюсь открытым текстом в отсутствии должной любви к окружающим, это почему-то не очень нравится местным мордераторам... цензурят-с...

 

И тогда уж ещё одна цитата:

 

"А людоеды у вас в городе есть?" - "Да, осталось немного. Но они все работают оценщиками в городском ломбарде".

0  
Ulavril    23 Марта 2016 (14:49)   #
Как же хорошо у вас было!!! Прочитала с удовольствием! А мы поехали в результате в Зольден на эти даты. Покатались,конечно,хорошо,но нам не так повезло с погодой. Говорила я им,что надо в Италию лететь..)
  • 1
  • 1
0  
КсюШик    23 Марта 2016 (15:07)   #
Спасибо, приятно от тебя слышать, жаль, что так и не получилось в этом сезоне съездить вместе....laugh
А так - это просто ТАКОЕ удачное стечение обстоятельств...!)
Приведу отрывок Serge fly ..., который ТОЧНО отражает то, что у нас получилось...
"Погода, это такая штука, по которой можно проверять степень своей везучести. Потому как договориться с погодой совершенно невозможно. Она сможет сделать волшебной или испортить, любую каталку. Можно выбрать любой регион и любой отель, который могут вам позволить ваши средства. Но выбрать и купить погоду ....
-"Мне, пожалуйста, синее небо, типа азуро, облаков не нужно вапще, солнце, соответственно, поярче, фактора .... ну, как на моем тюбике с защитным кремом, не более, но и не менее. Воздух - минус три, снег попушистее и поглубже, да, и чтоб снег шел по ночам, но не всю ночь, а так, чтоб ратраки успели к утру вельвету красивого начесать. А вне трасс, хоть до утра.
- Сколько-сколько? Да, вы с ума сошли? Откуда такие цены? С неба?"
smileyТак что будем считать, что к этому сезону мы нигде "нагрешить" не успели и излучали во вселенную позитив, добро и любовь к ближним)),  который ТАКИМ ОБРАЗОМ  вернулся... и всё сложилось в нашу пользуwink
А Зёльден по-своему хорош со своим неповторимым стилем апрески)), так что будем считать - всё уравновесилось !)
0  
Ulavril    23 Марта 2016 (15:46)   #
Серж большой романтик) я под впечатлением!  В сл.год я с вами! Моя интуиция и карма меня тянули правильно))
  • 1
  • 1
0  
КсюШик    23 Марта 2016 (19:49)   #
Юляш, я сама ТАКАЯ ЖЕ..., и ничего не могу с этим поделать...!)))smiley
Вроде как и возраст, совсем уже не романтичный настрой должен быть, но ... - всё туда же)
Да ещё когда ТАКИЕ "ДЕКОРАЦИИ" вокругsurprise- невозможно не восхищаться, они многого стОят...!
Кстати, уже выбираю место на будущий сезон, подключайтесь !)
 
  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    23 Марта 2016 (21:06)   #

Приведу отрывок Serge fly ..., который ТОЧНО отражает то, что у нас получилось...
"Погода, это такая штука, по которой можно проверять степень своей везучести. Потому как договориться с погодой совершенно невозможно. Она сможет сделать волшебной или испортить, любую каталку. Можно выбрать любой регион и любой отель, который могут вам позволить ваши средства. Но выбрать и купить погоду ....

-"Мне, пожалуйста, синее небо, типа азуро, облаков не нужно вапще, солнце, соответственно, поярче, фактора .... ну, как на моем тюбике с защитным кремом, не более, но и не менее. Воздух - минус три, снег попушистее и поглубже, да, и чтоб снег шел по ночам, но не всю ночь, а так, чтоб ратраки успели к утру вельвету красивого начесать. А вне трасс, хоть до утра.
- Сколько-сколько? Да, вы с ума сошли? Откуда такие цены? С неба?"

 

Гы. Такая погода только в кино бывает. Про фотошоп знаете? Ну и для видео такие же инструменты есть.

 

На высоте 3400 входим в облачность. Идём по приборам, едва не касаясь друг друга кончиками крыльев...

 

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

  • 1
  • 1
0  
КсюШик    23 Марта 2016 (22:11)   #
Г-н Сыроежкин, Вам не надоело смуту вносить?)))
ВОТ НЕУГОМОННЫЙ......!)))))))frown
Если просмотреть мои фотографии, а на каждой ДАТА стоИт, кстати....(или Вы думаете,что это ФОТО ОДНОГО ДНЯ)))), а я просто каждый раз меняла настройки... или того хуже, приехала и на всех фото пририсовывала ГОЛУБОЕ НЕБО ?!)))) ), то Вы - ГЛУБОКО ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ....!) Всё ЕСТЕСТВЕННО, до безобразия !!!)))))
Так вот...
Несите добро людям и вам ответят тем же, но уже СВЫШЕ....)))
Ирёнке привет, как же она терпит Вас.....!)))surprisewink
  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    23 Марта 2016 (22:53)   #

Если просмотреть мои фотографии, а на каждой ДАТА стоИт, кстати....

 

Да я, в общем-то, совсем не по отношению к вашим фотографиям фотошоп упомянул... не расстраивайтесь вы так. Лучше следите внимательнее за ходом дискуссии: какое высказывание на что является ответом.

  • 1
  • 1
0  
КсюШик    23 Марта 2016 (23:07)   #
Ой, спасибо, успокоили...)))
Хорошо хоть ЧТО-ТО меня не касается....!!!!wink
Кстати, предпочитаю естеССное естество...., потому и фотошопить пока не научилась !)
А за ходом беседы не всегда успеваю следить, к сожалению, в чём каюсь, знаетели, жизнь идёт не только на сайте, приходится по-серьёзному отвлекаться !)))
 
  • 22
  • 10
  • 5
0  
serge fly    23 Марта 2016 (23:50)   #

Гы. Такая погода только в кино бывает. Про фотошоп знаете? Ну и для видео такие же инструменты есть.

 

 

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

 

 

:-) если про Сестриере и Виа Латеа, то так и было. Повезло тогда с погодой неслыханно. Как в фотошопе.

но недели через три, с тех событий...  погода своё взяла :-( зараза .... В Зельдене.... Тоже есть на скиру в почеркушках.

  • 1
  • 1
0  
КсюШик    24 Марта 2016 (00:43)   #
Сергей, спасибо огромнейшее за Ваши ПОчеРКуШКи....!!!!!!
Уже второй день зачитываюсь, все свободные минуты ИМИ заняла...!)))
Как это я их раньше не обнаружила...?!)
Фотографии вообще прямо ШЕДЕВРАЛЬНЫЕ...!) И стиль написания идилично-умиротворённый..., оторваться - невозможно...!)smileyyes
 
0  
Лохматый    24 Марта 2016 (08:45)   #

....

 

Ты то чего тут бухтишь?

Швейцарцы тебя не спросили как им жить?

 

Они вполне разберутся сами кому  и куда им скипасы продавать

 

В зеркало то посмотри!

Им негр преклонных годов из Нигерии с парой-тройкой лямов на счету несравненно милей чем ты с парой дров на плече.

  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    24 Марта 2016 (11:11)   #
Вы не совсем правы,уважаемый. Мною они тоже не брезгуют.
+1  
Лохматый    24 Марта 2016 (19:28)   #

Мною они тоже не брезгуют.

 Прямо в яблочко!

И возвращаясь к посту о том почему же свисы рады гостям из-за перевала которые страшно портят валютный швейцарский  снег и вопще оборванцы нещасные ?

 

А потому же - с каждого чекина итальянского скипаса щвейцарской сосайте по использованию лифтов падает европейская копеечка!

 

Отдельной строкой:

Респектище авторам темы !!!

  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    25 Марта 2016 (10:05)   #

 Прямо в яблочко!

И возвращаясь к посту о том почему же свисы рады гостям из-за перевала которые страшно портят валютный швейцарский  снег и вопще оборванцы нещасные ?

 

А потому же - с каждого чекина итальянского скипаса щвейцарской сосайте по использованию лифтов падает европейская копеечка!

 

Разговор пошёл по кругу...

 

Церматтский локальный скипасс стоит 79 денег. Норма прибыли - проценты, никак не разы. Т.е. себестоимость услуги соизмерима с вышеуказанной цифрой; именно столько денег надо выручить швейцарцам, чтобы остаться не в убытке. Может, 71 деньга, может, 68...

 

Итальянский международный скипасс стоит 53 деньги. Даже если он целиком, до последней еврокопеечки, перельётся швейцарцам - они всё равно останутся в минусе.

  • 1
+1  
cymax    25 Марта 2016 (11:35)   #

Церматтский локальный скипасс стоит 79 денег. Норма прибыли - проценты, никак не разы.

Не разы, конечно, но и не проценты.

 

In the 2014/15 business year, Zermatt Bergbahnen AG achieved a significant increase in its operating result. Operating income increased by 2.2% to CHF 67.1 million.

http://www.matterhornparadise.ch/en/media-corner/press-releases/zermatt+bergbahnen+ag+posts+very+positive+results+despite+a+difficult+operating+environment_pr-txt_41171

 

Берем данные Laurent Vanat: Церматт - 1.4 млн человеко-дней за сезон 14/15. Только я подозреваю, что он учитывает лишь зимний сезон, а часть подъемников работает и летом. Ок, пускай 2 млн.

 

Получается, что 1 человек в день принес им 33 CHF прибыли. Из этого надо вычесть налоги, я не знаю, какие они в Швейцарии, но вряд ли 90%. В общем, не бедствуют.

 

Кстати, по ссылке выше говорится, что собрались-таки строить еще 1 современный вагон 3S на Кляйн Маттерхорн, к сезону 18/19. Наконец-то. И да - нужны им итальянцы, иначе не строили бы.

  • 1
0  
swissmaker    25 Марта 2016 (13:24)   #
Ксюшик, спасибо за позитивный травелог! Есть вопросы
1. Апартамент на 6 чел за 150 евро в неделю хороший? Сколько комнат, санузлов? Спальни очень маленькие, кровати не двухярусные (дортуар)? Посудомойка есть? Кухня удобная? Горячей воды хватало? Сто пятьдесят это все расходы или еще плюс курортный сбор, постель, финальная уборка?
2. Выпивку и продукты где покупали? Сколько потратили на еду? В кафе и ресторанах ели?
3. Что показалось неудобным при проживании в апартаментах по сравнению с отелями? А в чем приимущества?

Заранее благодарю за ответы. Для справки, в Цермате тоже есть апартаменты за аналогичнубю цену. Расходы на выпивку и питание не более 100 франков чел/неделя ни в чем себе не отказывая.
  • 1
  • 1
0  
КсюШик    25 Марта 2016 (14:33)   #
Спасибо за внимание к моей незамысловатой писанине...)))))
Отвечу по порядку, может кому для пользы дела пригодиться)
1. Апарты, как на мой взгляд - отличные: 2 спальни (в каждой огромный шкаф и двухспальная либо две полуторные кровати, легко сдвигающиеся в одну), 2 сан.узла, терасса со столиком, корридорчик для хранения лыж и ботинок (внутрь их не тащили), ну и гостинная-кухня, в которой стоял раскладывающийся на двоих диван, тобишь третья комната. Много внимания уделено мелочам...: декор на стенах, льняные салфетки на обеденном столе, подушечки, вазочки, фигурки)), что для меня не маловажно - хорошего качества постельное бельё и посуда, кухня - отличная, в наличии были даже сахар, соль, кофе, чай, конфеты, оливковое масло, бумажные полотенца, всякие там чистяще-моющие..., посудомойки не было (назначали дежурных ))) ), и БУТЫЛКА ВИНА В ХОЛОДИЛЬНИКЕ при заезде, хозяин сказал :"Угощайтесь, не стесняйтесь!"))). Чувствуется, что  очень душевно подошёли к сдаче жилья)
На 8 ночей они обошлись около 750 евро на всех, т.к нас было 5, то по 150. Это со сбором, фин.уборкой и ещё чем-то. Очень удобное расположение относительно подъёмника, 1 остановка,но, понятно, когда ходит автобус по рассписанию - пешком не ходили).

2.Перед заездом в апарты заехали в огромный маркет и там купили всё необходимое. Но магазины были рядом, один в 5-ти метрах, другие в 50-ти...)
Ассортимент вполне приличный, вино, сыры, колбасы, это основное что мы докупали, цены не сильно отличались от большого маркета...
Потратили в среднем до 80 евро с носа на всё про всё, тоже ни в чём себе не отказывая...)
Пару раз выбирались в ресторанчики вечером, а так - в основном дома питались.

3.Понравилось в апартах то, что дружной компанией собирались по вечерам за одним столом, как мне кажется - никого это не напрягало (но это при условии совпадения стилей отдыха после кататия) при этом никто ни под кого не подстраивался, каждый ел что хотел, пил или не пил так же, не было какой-то обязаловки, о чём мы договаривались заранее.
А в отелях - каждый разбредётся по номерам или по парным после катания и попробуй кого-то откуда-то вымани)))) : кто гулять ушёл, кто в ресторан, кто спит... Вообщем для общения сложнее в кучу собираются обычно)
Я лично, неудобств не прочувствовала, они лишь могли быть у человека, живущего в проходной комнате, остальным - надоело общаться , пошёл, закрылся и спи.
Большой плюс - ЦЕНА при том уюте и комфорте,  не думаю, что каждой из пар удалось бы найти номер в отеле за 300 евро на 8 ночей. О Церматте я вообще не говорю...!!!))))
Да и другу  нашему сингл за 150 евро было бы найти вообще не реально! Так что с некоторыми неудобствами в наше непростое время можно уже и смириться)
  • 1
0  
swissmaker    25 Марта 2016 (13:29)   #
>>Так что задумайтесь, может всё же рискнуть, и январь променять на март?!>>

В марте не всегда лучше, в этом году нам с вами повезло. Мы были в Гриндельвальде с 12 по 19 и тоже в восторге. Но именно так бывает и в январе. А в марте погода бывает очень капризной. Например, всю неделю тепло и льют дожди. Или, наоборот, холодно пурга метель сильный ветер
  • 1
  • 1
0  
КсюШик    25 Марта 2016 (14:39)   #
Да, возможно повезло, не спорю), с погодой можно не угадать в любое время года.
Но как читала я во многих отзывах вероятность ветров больше в январе-фервале, чем марте, ну и световой день, конечно тоже сыграл положительную роль, катались до закрытия по солнцу), я ещё удивлялась, как это так, почти нет северных склонов. А при такой погоде как была у нас - видимость исключительная везде !)
  • 1
0  
swissmaker    25 Марта 2016 (13:33)   #
Какой полный бюджет получился, на человека? Виза + перелет + трансфер + проживание + выпивка и питание + скипасы + аренда авто (расходы на экскурсию)
  • 1
  • 1
0  
КсюШик    25 Марта 2016 (14:46)   #
Не считали до мелочей, т.к всё проплачивали поэтапно, но что-то около одной тысячи, может чуть меньше, с лыжного носа, не считая "магнитиков" (шопинга, закупки эксклюзивного продовольствия, сладостей и вин родственникам)))) )
  • 1
0  
swissmaker    25 Марта 2016 (15:25)   #
>>Знаю. Смею уверить, знаю существенно лучше, ибо в Церматте бываю существенно чаще вас. Большинство наиболее популярных или наиболее критичных трасс убиваются в хлам ещё до полудня>>

Не знаешь. И я не знал. Март в этом году был фантастическим по каталке. Феноменально
  • 1
  • 1
0  
КсюШик    25 Марта 2016 (18:22)   #
Ну слава Богу, хоть КТО-ТО меня поддержал, а то со стороны, наверное, уже казалось, что я то ли не доглядела по поводу убитости трасс, то ли не каталась совсем, а лишь горнопляжничала...), что СОВСЕМ не в моём стиле))), то ли не была там и вовсе...!!!)
Просто так хотелось с кем-то из понимающих и знающих этот регион лыжебордеров поделиться капелькой позитива, smiley, что даже и не подозревала, что это вызовет столь неоднозначные споры на всякие другие волнующие темы...frown.
Хотя я не совсем понимаю, зачем углубляться в какие-то там чужие дебри и считать, кто сколько зарабатывает или теряет...И вообще считаю нехорошо и непригоже заглядывать в чужой, чей бы то ни было карман. Нам-то что от этого ?!) Лучше почаще в свой, и смотреть, хватит ли там средств для поездки в горы, и на столько раз), либо нужно что-то поменять в своей жизни...), это я не к Вам, г-н SWiSSMAKER...)) 
Есть прекрасная возможность данного и подобных регионов покататься в двух странах - пользуемся, не будет - будем искать другие интересные по каталке варианты.))
 
  • 1
0  
swissmaker    25 Марта 2016 (15:27)   #
>>КсюШик, вагону тому 40 лет в обед. Он регулярно ломается, и на него часто бывают очереди>>

Вагон заменили недавно на новый
  • 1
0  
swissmaker    25 Марта 2016 (15:32)   #
>>Международный скипасс в Церматте стоит 91 франк, а в Червивии сколько? 42 евро, ЕМНИП?>>

58

http://www.cervinia.it/pages/Giornalieri_e_plurigiornalieri_internazionali_i_en/466
  • 1
0  
cymax    25 Марта 2016 (15:34)   #

Вагон заменили недавно на новый

Мы это уже обсуждали в другой ветке. Ничего там не меняли. Новый будут строить через 2 года, я дал выше ссылку.

  • 1
0  
swissmaker    25 Марта 2016 (15:39)   #

Еще раз. Я заплатил очень немалые деньги за международный скипасс в Церматте. По-моему, это вообще самый дорогой скипасс в Европе. Они при этом ни хрена не делали. Половина подъемников была всегда закрыта без объективных причин, трассы не готовили от слова совсем. Мы даже с канатчиками поругались из-за этого. Закрыли 62 трассу потому что ее туристы якобы разбивают. А вы тут вообще нахрена существуете, и почему ни один ратрак с прошлого вечера по трассе не проехал?

Случайность? Я потом не раз читал отчеты о Церматте с такими же симптомами.

Про то, что их электромобили - это развод лохов (туристов) на деньги - я уже не говорю.

P.S. Мой товарищ отдавал доску в сервис. Сдал по одной цене, при получении цена выросла втрое. После разборок нашли того, кто обещал исходную цену, по ней и рассчитались. Швейцарцы - это оседлые цигане icon_smile.gif

Все верно. Нужно знать нюансы, быть бдительным. Это не швицы косячат. А наёмный персонал, обслуга. Нас недавно нагрели на 250 франков. Обули как лохов. Пишем жалобы, но толку нет. Вина швицов в том, что они доверяют обслуге. А обслуга их дурачит. На работу принимают не по фактическим качествам, а по резюме. Нужно лишь уметь красиво резюме написать
  • 1
0  
swissmaker    25 Марта 2016 (15:53)   #

swissmaker переживает за Церматт, хотя это и не его курорт. Анафеме не предаст, ибо знает все его проблемы.


Лет 20 уже эти проблемы. С тех пор как умерла "последняя из магикан" фрау Крюгер. Местная жительница, она была ярым противником глобализма. Но деньги делают всё (всё плохое). В Гриндельвальде та же беда. Но там все только начинается...
  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    25 Марта 2016 (18:00)   #

Не разы, конечно, но и не проценты.

 

In the 2014/15 business year, Zermatt Bergbahnen AG achieved a significant increase in its operating result. Operating income increased by 2.2% to CHF 67.1 million.

http://www.matterhornparadise.ch/en/media-corner/press-releases/zermatt+bergbahnen+ag+posts+very+positive+results+despite+a+difficult+operating+environment_pr-txt_41171

 

Берем данные Laurent Vanat: Церматт - 1.4 млн человеко-дней за сезон 14/15. Только я подозреваю, что он учитывает лишь зимний сезон, а часть подъемников работает и летом. Ок, пускай 2 млн.

 

Получается, что 1 человек в день принес им 33 CHF прибыли. Из этого надо вычесть налоги, я не знаю, какие они в Швейцарии, но вряд ли 90%. В общем, не бедствуют.

 

Хорошо, пусть будет 33. Вычитаем из 79, итого себестоимость обслуживания одного юзеро-дня - 46 франков. Их надо отжать у итальянских коллег - чисто по кликам, без базара. А эти коллеги всего берут с юзера 53 евро, и, вероятно, ещё себе что-то оставить хотят... В общем, по взаимозачётам с итальянцами у них получается балансирование где-то на грани рентабельности.

  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    25 Марта 2016 (18:25)   #

Хотя я не совсем понимаю, зачем углубляться в какие-то там чужие дебри и считать, кто сколько зарабатывает или теряет...И вообще считаю нехорошо и непригоже заглядывать в чужой, чей бы то ни было карман. Нам-то что от этого ?!) Лучше почаще в свой, и смотреть, хватит ли там средств для поездки в горы, и на столько раз), либо нужно что-то поменять в своей жизни...)))), это я не к Вам, г-н SWiSSMAKER...))))

 

Эх, вот только что я  сигнатуру поменял... хоть обратно меняй...

  • 1
0  
swissmaker    25 Марта 2016 (18:51)   #

Да, вы правы. Прошу пардоне. Мне приснилось, наверно :) Ей-богу, несколько лет назад они много трындели о замене. Мне даже рассылка от них приходила, типа "ну наконец свершилось, мы заменили кабину лифта на Кляйн Маттерхорн"

  • 1
0  
cymax    26 Марта 2016 (01:24)   #

Мне даже рассылка от них приходила, типа "ну наконец свершилось, мы заменили кабину лифта на Кляйн Маттерхорн"

Презентовать можно всякое. Тот же Зельден с Питцателем уже лет 10 объединяются. Макеты показывают, где завтра будут новые вагоны и т.д. А воз и ныне там.

Я, если честно, и этим планам Церматта не особо верю. Их подтолкнет только строительство вагона из Червинии на Кляйн Маттерхорн. Он тоже давно в проекте и сколько-то лет обещаем.
  • 1
0  
greg17    26 Марта 2016 (11:08)   #

Под славянами подразумевается  нетипичная по нынешним временная интернациональная команда хохлов и 1 (одного) русского..)

" Если посмотреть на Альпы незамутненным космическим взором (например, на глобусе), то можно заметить, что пока на меланхолических северных склонах теснятся Франция,...

Читать далее в блоге >>

Спасибо за отчет! Классно! Бедный бедный о. Валентин:))

  • 1
0  
swissmaker    26 Марта 2016 (11:55)   #

Презентовать можно всякое. Тот же Зельден с Питцателем уже лет 10 объединяются. Макеты показывают, где завтра будут новые вагоны и т.д. А воз и ныне там.

Я, если честно, и этим планам Церматта не особо верю. Их подтолкнет только строительство вагона из Червинии на Кляйн Маттерхорн. Он тоже давно в проекте и сколько-то лет обещаем.


Мне наоборот. Чем больше старой (= настоящей) Швейцарии, тем лучше. Теперь Швейцария все бооьше становится похожа на Гонконг. Цермат сейчас это город из стекла и бетона. Теперь это не тот Цермат, который знают во всем мире как самую красивую альпийскую деревушку. По сравнению с тем, какам был Цермат еще 15 лет назад, теперь почти нет ничего общего. Произошла дефлорация. Крепость "Цермат" пала под натиском глобальной экономики. Теперь мы с ужасом наблюдаем это в Гриндельвальде. Старые дома, в которых вся прелесть и очарование Гриндельвальда, сносятся. Строятся новые шале на продажу. Раньше местные жители категорически сдерживали этот процесс. Теперь они все умерли. Местных осталось очень мало. Все больше пришлых живет в Гриндельвальде. Все меняется не в пользу духа и традиций, но в пользу денег и наживы
0  
Лохматый    26 Марта 2016 (13:04)   #

 Крепость "Цермат" пала под натиском глобальной экономики. 

Крепость еще не пала, она пока в осаде.

Настоящий конец ей настанет когда выполнятся два проекта.

 

1) Построят лифт от Бонтадини на Фург-чегототаемще (который на 71-72 трассе)  - это шорткат для лыжников

2) Построят лифт Плато Роза - Кляйн (Пиколо Сервино) - для путешествия в Цермат для шоперов  БЕЗ лыж!

 

Но и это еще не песец!

 

Уже проработаны и подписаны проекты по объединению всей Асосты  + Цермат и еще то чего в зону превышающую  Три Долины.

Собственно это и есть главная причина Свиссов - они от куска торта даже под дулом не откажутся.

 

Деньги вроде уже на стендбай, но уперлись в экологов и гринписов (долгих лет им)  - там какие то растения эндемики и пути миграции козлов (и им долгих и счасливых лет жизни!)

 

Так что Фрау Крюгег вовремя отбыла в лучший из миров )))

  • 1
0  
swissmaker    26 Марта 2016 (13:13)   #
>>Так что Фрау Крюгег вовремя отбыла в лучший из миров )))>>

Предлагаю учредить клуб бомбистов имени фрау Крюгер и хакнуть Цермат, пока не поздно :)
  • 1
0  
swissmaker    26 Марта 2016 (13:15)   #
Имею в виду коллективный заезд старпёров. Могу быть предводителем дворянства :)
0  
Лохматый    26 Марта 2016 (13:19)   #

Ага. Дождемся нового лифта для шоперов, нагрянем в Цермат и устроим везде очереди из непокупающих - это будет факерская хакерская офлайн атака в стиле DDoS 

ph34r.png

0  
Mobilis    26 Марта 2016 (13:32)   #

Больше связанных регионов, хороших и разных icon_smile.gif

Три Долины-2 - я за! icon_smile.gif

И пофиг на шале из стекла и бетона.  Да честно говоря, не особо они в Церматте видны.  Там больше бросаются в глаза деревянные сарайчики icon_smile.gif.  Они привносят определенный шарм, но если представить, что 20 лет назад их было еще больше по всей деревне, то это вовсе не есть гут. icon_smile.gif

  • 1
0  
cymax    26 Марта 2016 (13:37)   #

Уже проработаны и подписаны проекты по объединению всей Асосты  + Цермат и еще то чего в зону превышающую  Три Долины.

C Монте Розой они хотят объединиться, все остальное в Аосте слишко далеко. Обещают 650 км трасс, только сейчас в наличии 350 км + 180 км = 530 км. То есть еще нужно проложить 120 км новых трасс. Или нарисовать на бумаге, как сейчас нарисовано 30% из этих 350 км. Впрочем, 3Д тем же самым грешат.

Любителям Монте Розы такое объединение вряд ли понравится, да и козлов тоже жалко. Но рано или поздно это произойдет.
0  
Лохматый    26 Марта 2016 (13:51)   #

На те, которые не будут связаны физически, будет распостранятся система единого скипаса.

 

Да, а кто нибудь катал в Chamois?

Это больше чем на один день, или просто место такое забавное?

  • 1
0  
cymax    26 Марта 2016 (13:59)   #

На те, которые не будут связаны физически, будет распостранятся система единого скипаса.

Тогда это не аналог 3Д. Можно сравнивать с Доломиты Суперски и аналогичными несвязанными. К тому же такой скипас и так есть, International - Aosta.
0  
Лохматый    26 Марта 2016 (14:20)   #

Может Вы и правы.

Моя информация исключительно из ежедневных посиделок с местными за бокальчиком просеко ))

 

Но. Они страсть как информированы - там все женаты на всех ))))

Да и народ говорливый )))

  • 1
0  
cymax    26 Марта 2016 (14:28)   #
С Монте Розой они объединятся в любом случае. Дотянуть подъемники до Шамуа и Торньона, в принципе, тоже можно. А остальное в любом случае только транспортом.

Ну и как, местные "за" объединение с Монте Розой?
0  
Лохматый    26 Марта 2016 (14:40)   #

Не видел ни одного противника.

Все за, костят экологов почем зря.

Некоторые даже говорят - давайте закроем Церматт, оттуда все зло, паста - страшная каша и кофе полная бурда, копейки с наших скипасов уходят.

И заведем свой мега регион.

 

Когда там бываю, не покупаю пас включающий Церматт.

Если редко хочется на Свисс сторону, ради самой верхней зоны и хорошая погода - покупаю расширение на один день.

Почему то в Церматт не тянет...

 

Кстати - ближе к вечеру в Церматт с итальянской скатывается масса народу, по виду никак не меньше, чем из Церматта в Италию.

  • 1
0  
cymax    26 Марта 2016 (14:59)   #

Некоторые даже говорят - давайте закроем Церматт, оттуда все зло, паста - страшная каша и кофе полная бурда, копейки с наших скипасов уходят.

Вот же вредные вальдостанцы rofl.gif Не согласны они с о. Валентином, что должны Церматту.

  • 1
0  
swissmaker    26 Марта 2016 (16:32)   #

Больше связанных регионов, хороших и разных icon_smile.gif
Три Долины-2 - я за! icon_smile.gif
И пофиг на шале из стекла и бетона. Да честно говоря, не особо они в Церматте видны. Там больше бросаются в глаза деревянные сарайчики icon_smile.gif. Они привносят определенный шарм, но если представить, что 20 лет назад их было еще больше по всей деревне, то это вовсе не есть гут. icon_smile.gif


Вы не представляете. Было много деревянных домов. В том числе многоэтажных. По улицам ходили коровы и хрюкали поросята. Ослики кричали иа-иа на солнышке у сараев. Пахло навозом и нарцисами(весной). Транспорт гужевой, сани на полозьях. А не на колесах как сейчас. Не было этих дебильных электромобилей. Обслуга была местная а не наемная(из восточной европы и третьих стран). Кофе был настоящим. Маттерхорн не дефлорированным. Бандерлогов было меньше
  • 15
  • 1
  • 5
+2  
о.Валентин    26 Марта 2016 (19:16)   #

Мне наоборот. Чем больше старой (= настоящей) Швейцарии, тем лучше. Теперь Швейцария все бооьше становится похожа на Гонконг. Цермат сейчас это город из стекла и бетона. Теперь это не тот Цермат, который знают во всем мире как самую красивую альпийскую деревушку. По сравнению с тем, какам был Цермат еще 15 лет назад, теперь почти нет ничего общего. Произошла дефлорация. Крепость "Цермат" пала под натиском глобальной экономики. Теперь мы с ужасом наблюдаем это в Гриндельвальде. Старые дома, в которых вся прелесть и очарование Гриндельвальда, сносятся. Строятся новые шале на продажу. Раньше местные жители категорически сдерживали этот процесс. Теперь они все умерли. Местных осталось очень мало. Все больше пришлых живет в Гриндельвальде. Все меняется не в пользу духа и традиций, но в пользу денег и наживы

 

Не переживай так сильно, старина. Скоро и мы с тобой тоже умрём, и не будем видеть этой печальной картины. А новое поколение г.лыжников будет радовать глаз античными стекло-бетонными сарайчиками постройки начала XXI в н.э. и разъёзжать на автомобильчиках, управляемых кончиками щупалец. А тащиться они будут от виртуальных г.лыж в компьютере, виртуального секса по интернету, каши пластиковой... "Горы? Туда идти надо? Там же страшно. Там же холодно. Там же снег!"

  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    26 Марта 2016 (19:20)   #

Имею в виду коллективный заезд старпёров. Могу быть предводителем дворянства icon_smile.gif

 

Где список?

Записываюсь!

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

0  
Fktrctq    18 Февраля 2017 (12:44)   #
Скажите, а когда в Цермат спускаешься, то чтобы по городу гулять где лыжи оставить? (и ботинки ;) )
И еще я правильно понял, что по Швейцарии можно путешествовать без их визы без проблем?
  • 15
  • 1
  • 5
+2  
о.Валентин    18 Февраля 2017 (13:43)   #

Скажите, а когда в Цермат спускаешься, то чтобы по городу гулять где лыжи оставить? (и ботинки icon_wink.gif )

 

На любой из конечных станций подъёмника (как минимум - на конечной маттерхорнского экспресса, также на Фури; про Суннегу не уверен, давно там не был) или в камере хренения под вокзалом Маттерхорнско-Готтардской ж.д. (вход посередине вниз со стороны ул.Вокзальной). Цена за боксы разного размера 2-5-8 швейцарских монет - позаботьтесь, чтобы они у вас были. Или 2 (именно одной двумонетой) за маленький бокс + 2 за замок для лыж.

 

А вы настолько богаты, чтобы заплатить немаленькие деньги за скипасс и вместо катания за эти деньги шляться по городу? Который сам по себе, без катания и Горы, в общем, ничем особо не отличается от тысяч себе подобных. (Разве что ценами - в существенно бОльшую сторону от Червивии.) Время-то идёт, его и так очень мало, по сути. Вам ведь ещё в Червивию надо вернуться, иначе пробьют часы четыре или четыре с половиной раза - и ваш скипасс превратится в тыкву.

 

И еще я правильно понял, что по Швейцарии можно путешествовать без их визы без проблем?

 

Вероятно, вы в курсе, что Швейцария является членом Шенгенского соглашения с 2008 года? На всякий случай, напоминаю, что она НЕ является членом Евросоюза и Еврозоны.

0  
Fktrctq    24 Февраля 2017 (01:53)   #
Спасибо за ответы. Да, хотел пройтись сувениров прикупить. Сыр, шоколад, может и часики. Может посоветуете что там как? Времени действительно мало - едем на неделю всего. Конечно, долго гулять не комильфо.
  • 1
  • 1
0  
КсюШик    18 Февраля 2017 (15:02)   #

" И еще я правильно понял, что по Швейцарии можно путешествовать без их визы без проблем? "

Вероятно, вы в курсе, что Швейцария является членом Шенгенского соглашения с 2008 года? На всякий случай, напоминаю, что она НЕ является членом Евросоюза и Еврозоны.

Ну что ж Вы так все карты открываете и сразу ?!)

Нужно было б пошутить, типа, если есть ски пас на две зоны катания - тогда можно, но его ОБЯЗАТЕЛЬНО предъявить (зарегистрироватьrofl.gif ) у служащего на пропускном пункте между странами...) mega_shok.gif

Ну а если серьёзно - при прогулке в сторону Швейцарии (переезде на автомобиле), не забудьте с собой взять паспорт. Нас останавливали при поездке в Берн при пересечении "границы" и просили предъявить документы. Обратно же ехали без остановок.

0  
Fktrctq    24 Февраля 2017 (01:53)   #
Спасибо за ответы. Да, хотел пройтись сувениров прикупить. Сыр, шоколад, может и часики. Может посоветуете что там как? Времени действительно мало - едем на неделю всего. Конечно, долго гулять не комильфо.
0  
Fktrctq    24 Февраля 2017 (01:54)   #
Посмотрел, что в два места влепил одоно сообщение... Извините.
  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    18 Февраля 2017 (15:49)   #

Ну да - не посмотрел, откуда товарищ... Мы-то в Москвабаде уже приученные - без паспорта на улицу ни шагу...

  • 1
  • 1
0  
КсюШик    18 Февраля 2017 (16:02)   #

Ну да - не посмотрел, откуда товарищ... Мы-то в Москвабаде уже приученные - без паспорта на улицу ни шагу...

)))...Ну а мы пока, хоть и город у нас далеко не маленький и ещё к тому же приграничный, беспечно бродим по своим улицам без паспортные.. pardon.gif

И если честно, я б и не удосужилась прихватить его с собой при переезде в Швейцарию, если б мне не сказали, ограничившись наличием при себе ксерокопии оного... Не знаю, устроил бы Свисов такой вариант, но вероятность вернуться "домой" в Италию, не будь его с собой, всё же, думаю была б...) 

  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    18 Февраля 2017 (17:14)   #

)))...Ну а мы пока, хоть и город у нас далеко не маленький и ещё к тому же приграничный, беспечно бродим по своим улицам без паспортные.. pardon.gif

И если честно, я б и не удосужилась прихватить его с собой при переезде в Швейцарию, если б мне не сказали, ограничившись наличием при себе ксерокопии оного... Не знаю, устроил бы Свисов такой вариант, но вероятность вернуться "домой" в Италию, не будь его с собой, всё же, думаю была б...) 

 

Да мало ли что - вдруг убьют вас, или под машину попадёте, а вы без паспорта? Хоть облегчите немного опознание тела...

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

  • 1
  • 1
0  
КсюШик    18 Февраля 2017 (17:44)   #

Да мало ли что - вдруг убьют вас, или под машину попадёте, а вы без паспорта? Хоть облегчите немного опознание тела...

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

Тю на Вас...!fool.gif

Мне больше другой сценарий по душе..))) Вдруг иду я по городу, а тут... (КТО wub.png  или что-то) решит внести коррективы в мою размеренную жизнь...

И если Я не в силах буду отказаться, вот тут и послужит мне для пользы дела наличие сего документа...) Даже, думаю, лучше иметь на всяк случай ещё и загран, конечно же с открытой визой, ну хотя бы шенген))good.gif crazy.gif

  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    18 Февраля 2017 (17:47)   #

Мне больше другой сценарий по душе..))) Вдруг иду я по городу, а тут... (КТО wub.png  или что-то) решит внести коррективы в мою размеренную жизнь...

 

Ну я и говорю - кирпич на голову... или женщина с косой... или обкуренный бордер с гопром на палочке...

  • 1
  • 1
0  
КсюШик    18 Февраля 2017 (17:57)   #

Ну я и говорю - кирпич на голову... или женщина с косой... или обкуренный бордер с гопром на палочке...

- Почему унитазы делают белого цвета?

- Потому что человек всегда стремится обосрать всё светлое и чистое.

 

Ну зачем Вы как в унитазах....?)

Я о ТАКОМ даже и не помышляю....))), а думая ПОЗИТИВНО я абсолютно УВЕРЕНА, что ТАКОГО в моей жизни не случится...!)

  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    18 Февраля 2017 (18:32)   #
Я о ТАКОМ даже и не помышляю....))), а думая ПОЗИТИВНО я абсолютно УВЕРЕНА, что ТАКОГО в моей жизни не случится...!)

 

Когда-нибудь - определённо случится... это только вопрос времени... откуда вам знать, разлила ли Аннушка масло сегодня, или только собирается это сделать завтра?

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

  • 1
  • 1
0  
КсюШик    18 Февраля 2017 (19:02)   #

Когда-нибудь - определённо случится... это только вопрос времени... откуда вам знать, разлила ли Аннушка масло сегодня, или только собирается это сделать завтра?

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

Вот поэтому и отложим ЭТО на завтра, а ещё лучше - на послезавтра...!) acute.gif icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    18 Февраля 2017 (19:32)   #

Вот поэтому и отложим ЭТО на завтра, а ещё лучше - на послезавтра...!) acute.gif icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

 

Как знать... может быть, оно уже давно запланировано на сегодня...

 

24820.gif

 

Сергей Корсун: «Дурная примета»

biggrin.gif

  • 15
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    24 Февраля 2017 (11:45)   #

Спасибо за ответы. Да, хотел пройтись сувениров прикупить. Сыр, шоколад, может и часики. Может посоветуете что там как? Времени действительно мало - едем на неделю всего. Конечно, долго гулять не комильфо.

 

WTF??? "Часики" покупать - именно те, которые делаются и продаются в Швейцарии, а не в Китае - это занятие ну никак не на 10 минут. И по цене они тоже не очень подходят под понятие "сувениры". Шоколад швейцарский - ничего особенного, московский или куйбышевский лучше. Ну, кроме Маттерхорна на обёртке, конечно. Сыр неплохой можно и в Италии прикупить, ради него одного в Церматт мотаться - не очень есть смысл.

 

Учтите, что собственно зона катания не примыкает к городу, нужно сначала спуститься от Фури, потом ехать обратно. Плюс переобувание, поиск камер хранения и т.п... не меньше часа потеряете просто так, только на то, чтобы от катания перейти к гулянию по городу и обратно. Плюс по городу. И всё это в самое катальное время.