Роза Хутор из Москвы на авто 12 Декабря 2024 - 20 Января 2024 Россия, Красная Поляна
+20

«...я не люблю Олимпиаду и не поеду в Красную Поляну...»

george Лента автора 7 Июля 2013 (14:44) Просмотров: 3894 857
«...она еще не началась, а у большинства населения к ней уже стойкое негативное отношение...»
«...в этой стране есть куда вкладывать деньги, кроме Олимпиады...»
«...как мне полюбить Олимпиаду, если мне на Красную Поляну дороже съездить, чем в Австрию...»
«…это только распил бабла…»
«…зимние игры в субтропиках? Полный бред…»

Такие или примерно такие посты — не редкость. Позитива куда меньше.

Ты помнишь, как все начиналось…
Когда я впервые услышал об Олимпиаде в Сочи, я тоже отнесся к этому, мягко говоря, скептически. В то время я работал в журнале «Горные лыжи» и воспользовался своим положением: спросил одного из специалистов по строительству ГЛК, а реально ли построить насыпную гору в Подмосковье. Такую, чтобы можно было провести все Олимпийские дисциплины. Ну, а что: трамплин на Воргорах построить можно, санно-бобслейную трассу в Туристе восстановить (сейчас она уже работает), лыжные гонки самого высокого уровня недалеко от Москвы проводятся, хоккей-керлинг-фигурное катание провести в московских спорткомплексах можно, дорогих гостиниц в Москве полно, дороги есть, аэропорты тоже... Грубо: построить Олимпийскую деревню (читай: новый микрорайон), и обеспечить транспорт. Понятно, что Москва встанет — но она и без нашествия туристов и спортсменов стоит, «что тигру лишняя полосочка…».

Ответ специалиста был следующий: при наличии условий (а их наличие определяется геологическими особенностями местности, решение принимается после исследований) можно и гору насыпать, хотя это и большая работа. И получится дешевле, чем «на круг» строительство ГЛК в Красной Поляне и стадионов в прибрежном кластере.

А климат? Я и сам на 8 марта попадал в Поляне под ливень, да и все теплее и теплее с каждым годом становится — в этом году в феврале у нижней станции Розы Хутор было +14… Понятно, что в Поляне отличный снег, но ведь под него нужно «попасть», и шанс на то, что на протяжении всего времени проведения соревнований здесь будет подходящая погода, просто нулевой. Мало того: что хорошо для райдеров, просто ужасно для спортсменов: снегопад. Мягкий и влажный свежий снег — совсем не то, что нужно для того, чтобы трассы были максимально жесткими…

Короче говоря, мне, как и многим, идея Олимпиады в Поляне и Сочи тогда показалась идиотской. По крайней мере, с точки зрения горнолыжника.

Что изменилось — мы или мир…
Но после того, как я три года подряд приезжал работать на соревнованиях, близко познакомился с Розой Хутор и теми людьми, которые работают (не «пилят бабло», а именно работают — на местах, иногда по 20 часов в сутки), которые переехали в Сочи и КП ради возможности поработать на Олимпиаде из Москвы, Питера, Абзаково и других мест России, я изменил свое мнение. И мне действительно очень хочется, чтобы Олимпиада в Сочи прошла как можно лучше.

Поделюсь своим дилетантским мнением (далее речь пойдет исключительно о горнолыжной и сноубордической составляющей Олимпийской программы).

Начнем с того, что, если бы на все затраченные и разворованные на Олимпийских стройках деньги построить массу детских спортшкол, комплексов, подъемников и т. п. по всей стране, отложить деньги на оплату коммуналки и зарплату тренеров лет хотя бы на пять, а также на поездки детей на соревнования — пользы для развития наших любимых видов зимнего отдыха, наверное, было бы больше. При условии, конечно, что эти деньги дошли бы до каждого из адресатов — а вот в этом позвольте усомниться. И не только потому, что их (эти деньги) могут разворовать по пути «к конечному потребителю», то есть детям и тренерам.

Где-то в лесу дремучем, или на горной круче…
Например, мест, где можно построить не только горнолыжный курорт, а реально создать условия для полноценной подготовки спортсменов горнолыжников (со сноубордистами проще — трассы короче, перепад меньше), в России немного (если речь вести о скоростном спуске и супере). Это первое. Второе — у нас в стране отсутствует то, что в Европе воспитывалось веками: культура горнолыжного спорта и соответствующее отношение к нему. Можно, затратив массу денег, найти место и построить полноценный ГЛК не только на Кавказе. Но не будем забывать: деньги нужны не только на строительство, но и на работу комплекса, и деньги большие. Откуда их брать? От потока туристов, больше неоткуда. Где можно реально обеспечить постоянный, на протяжении всей зимы, поток туристов, наполняющий курорт? Что-то я в Кировске, Абзаково или на Банном аншлага не наблюдаю. Разве что по выходным, да весной, так что денег достаточно «не поднимешь».

Подмосковные курорты загружены только по выходным. Ценник на ски-пассы — негуманный, поэтому они и выживают, и даже, наверное, приносят прибыль, — иначе бы закрылись давно. А если сделать в пресловутом Кировске ценник на ски-пассы аналогичный — много ли там народа останется кататься? Подъемник и склон — только малая часть комплекса, нужна хорошая инфраструктура. А за нее тоже нужно заплатить, а потом — окупить.

Или, по методу некоей организации, которая в Москве построила несколько комплексов, брать деньги не только на строительство, но и на эксплуатацию этих комплексов, из бюджета Москвы? То есть сначала взять бюджетные, «наши с вами» деньги, купить на них подъемники, участок земли, а потом ежегодно вместо прибыли от массового катания брать еще «наши с вами» деньги и учить сотню-другую детишек, (далее — внимание: у родителей, у которых есть не только деньги на снаряжение, но и возможность возить их на тренировки в рабочее время и регулярно оплачивать их выезды «в большие горы»). Это что — развитие массового спорта для всех желающих?

Оставим в стороне тот факт, что в отношении всевозможных спортшкол и их финансирования отсутствует единая система (подробнее об этом можно почитать тут). Это отдельный, крайне сложный вопрос.

Таможня дает добро…
Олимпиада, по крайней мере в части горнолыжной и сноуборд-программы — это бизнес-проект. Отметим: в Поляне комплексы строятся на деньги компаний Интеррос (Норникель), Газпром и Сбербанк. У меня нет уверенности в том, что эти компании ни с того, ни с сего возьмут, да и отправят средства, эквивалентные тем, что они вкладывают в Олимпиаду, на развитие детского спорта в маленьких городах по своей воле. Да и по чужой воле тоже вряд ли. А вот построить уникальные комплексы, которых в стране еще нет, — это уже пусть и очень рискованное, но серьезное вложение денег, даже при том условии, что, например, в Европе срок окупаемости подобных комплексов — 10-15 лет, что уж говорить про Поляну. (10-15 лет — это при их банковских процентах, налогах, отсутствии таможенных платежей, выверенном земельном законодательстве, льготах…)

В скобках замечу, что г-н Потанин (читай: владелец Роза Хутор) много чего полезного делает для культуры и спорта нашей страны и помимо строительства РХ. Интересующихся отошлю к открытым источникам.

Сколько-сколько?!
Далее. Безусловно: пожить, поесть и покататься в Поляне неделю — это дорого, и даже очень дорого. Но естественно, что любой бизнес — это, прежде всего, зарабатывание денег. Если мне дорого ехать в Целеево, где нужно отдать «за понты» почти 200 тысяч за сезон — я не еду, а не жалуюсь на то, что это неоправданно дорого и цены там должны быть ниже. Будем реалистами: любой курорт — это бизнес-проект, который должен приносить прибыль, в противном случае владельцу он не интересен. В США после второй мировой войны выросло несколько сотен курортов, а затем чуть ли не две трети (!!!) закрылось, — потому что оказались нерентабельными.

В отношении РХ могу сказать, что общий менеджмент курорта и его отдельных частей, по моему впечатлению, выстроен очень и очень правильно: приглашены самые разные специалисты с опытом работы на курортах Европы (начиная с водителей ратраков), отели «отданы на откуп» сетям, которые обладают огромным опытом эксплуатации (типа Radisson), персонал обучен. Работает лавинная служба, спасатели, патруль, врачи, построены стэш-парк и хафпайп, весь сезон организуются эвенты. То есть мы получаем единственный в европейской части России курорт действительно международного уровня, и это не только в отношении массового (то есть комфортного) катания или возможностей для райда, но и для проведения спортивных соревнований. Именно такое мнение я слышал от самых разных спортсменов, с которыми общался три года подряд. Это что — плохо, потому что лично кому-то дорого?

Но мы же не покупаем дорогие для нас машины, квартиры, одежду, и при этом эти вещи не становятся хуже, — они просто не по нашим деньгам (у каждого — свой уровень, это понятно). Но почему эти вещи должны быть дешевле... Дорого — не покупай, а ругать-то зачем? И что дальше? «Хозяева такие цены ломят…» То есть предлагается в новом варианте «отобрать и поделить?» Проходили…

Политические игры в пеСочинице
Ну и, наконец, самая очевидная вещь. Олипиада — это большая политика и ради этой политики руководство страны, как бы мы к нему не относились, сделало определенные усилия по выжиманию денег из их имущих (часть компаний я уже назвал). Будем реалистами: это построено не на те копейки, которые каждый, кто честно платит налоги, отдает государству, а на деньги госкорпораций и монополий. «Наши с вами деньги?» То есть 13%, которые мы (а не наши работодатели) должны отдавать государству? Ну-ну.

Разъяснять про политику подробно не буду — и без того получилось длинно. Вкратце: несмотря на все усилия, несмотря на наши поездки в Европу, а их туристов — к нам, работающих у нас иностранцев, всю просветительскую работу, Россия для многих и многих иностранцев — закрытая и неизвестная страна, а нас с вами следует остерегаться. И благодаря Сочи-2014 и тому потоку туристов, журналистов и фотографов, который потечет в следующем году в Сочи и КП, наша страна (не «эта страна», а «наша страна») станет немножко более понятна. Во всяком случае, я сделал для себя именно такой вывод после разговоров с иноспортсменами, журналистами и фотографами: у них открылись глаза на многие вещи и они поняли: мы — такие же, как они, и различий гораздо меньше, чем общего. И они готовы приехать в КП отдохнуть со своими семьями, причем сразу же после завершения Олимпиады. Ну, а то, что я уже встречал туристов-горнолыжников и сноубордистов из Канады и США, не говоря уже о европейцах — это уже так, просто для упоминания.

Извините, что длинно и не слишком подробно…
+20
+6  
Эйнари    7 Июля 2013 (15:30)   #
Не осилил логику оправдания безумных и ненужных расходов, ради проведения интересных, но не обязательных к проведению именно зимой 2014 в России соревнований
  • 1
+4  
swissmaker    7 Июля 2013 (15:32)   #
>>Извините, что длинно и не слишком подробно…>>
Спасибо что не слишком подробно

А за остальное прощаем. Но больше не надо :)
  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    7 Июля 2013 (15:53)   #
Собака страшная! smiley
  • 117
  • 38
  • 18
+1  
jul    7 Июля 2013 (15:37)   #
Наверное Петра  городить город на болотах реки Невы тоже отговаривали, и Хеопсу крутили у виска, типа что у всех пирамидки,  а у тебя долгострой какой то, даже по меркам нашей Династии.
+17  
Старик Хэнк    7 Июля 2013 (16:07)   #
Вообще-то, именно строительство этой пирамиды ввергло древний Египет в нищету и привело к упадку... Хороший пример, в тему.
0  
balkaria    7 Июля 2013 (21:21)   #
ну,примера-то два...
0  
MrAlexZ    11 Июля 2013 (20:27)   #
Ну с Петром, тож не все в порядке.
Начать с того, что совсем рядом с тем местом, где он начал строить Питер уже был город, назывался Ниен. Расположен он был так, что его не затапливало при наводнениях.
Но Петру свербило построить свой город, и на Ниен он наплевал, по одним данным его полностью снесли, по другим, что-то оставили.
В результате Питер заложили именно в том месте которое регулярно затапливает.
В общем, примерно как с зимней олимпиадой в суб-тропикахwink
  • 432
  • 88
  • 33
0  
mausefalle    7 Июля 2013 (21:18)   #

В США после второй мировой войны выросло несколько сотен курортов, а затем чуть ли не две трети (!!!) закрылось - потому что оказались нерентабельными.

 

А и не только в США, и в Австрии тоже )) Не знаю точного количества, но еще в 70-х вокруг Вены было много подъемников, которые потом порезали на металлолом (или нам продали)) 
+2  
Alex S    8 Июля 2013 (11:04)   #
Очень мило :
Федерация хоккея России (ФХР) отказалась от сбора игроков олимпийской сборной России в Сочи из-за дорогой аренды льда. Об этом пишет издание «Спорт-Экспресс». Один день тренировок национальной команды в Сочи обошелся бы ФХР в несколько миллионов рублей, поэтому вместо полноценного тренировочного сбора хоккеистов в августе 2013 года было решено провести собрание.
  • 9
  • 2
  • 3
+4  
зпп    8 Июля 2013 (11:19)   #
сочи 2014- дорого и глупо... я бы так в трех словах охарактеризовал эту авантюру

понятно что это  олимпиада в сочи часть политики.... 

но  воруют то на наши деньги!(((  и причем  КАК ВОРУЮТ ТО!- ПО ПОЛНОЙ!
 
0  
Захар Косых    8 Июля 2013 (11:48)   #
проблема не  в конретной олимпиаде
а в загнивании олимпийского движения в частности
и профспорта вообще.
на фоне этой глобальной тенденции
небольшие косячки сочи-14
выглядят невинно и мило

а обвинения в том что зимние игры собираются провести в с/т- смешноваты
сочи- 43 гр сш
сараево- 43 гр сш
солтлейксити- 40 гр сш (заметьте)
так что предеденты как грицца есть
 
0  
Захар Косых    8 Июля 2013 (11:54)   #
прецеденты ессно
0  
Густь    8 Июля 2013 (11:55)   #

а обвинения в том что зимние игры собираются провести в с/т- смешноваты
сочи- 43 гр сш
сараево- 43 гр сш
солтлейксити- 40 гр сш (заметьте)
так что предеденты как грицца есть

 И как связано одно с другим? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%E1%F2%F0%EE%EF%E8%EA%E8

  • 2
  • 1
+2  
temp1    8 Июля 2013 (13:35)   #
спасибо
на эту тему редко услышишь мнение отличное от истеричного "пpocpaли все полимеры"
+1  
Dmi2000    8 Июля 2013 (13:56)   #

поживем-увидим - поедем-не поедем... у строителей уже новый фронт на полимеры - ЧМ по футболу, уже тендеры расписаны на годы (недавно узнал)... интересно, что первично "курица или яйцо" ))... ну в смысле, будет ли у нас от этого спорт поднят... или просто кто-то "поднимет" icon_mrgreen.gif

  • 1
+4  
starper    8 Июля 2013 (14:09)   #

Начнем с того, что если бы на все затраченные и разворованные на Олимпийских стройках деньги построить массу детских спортшкол, комплексов, подъемников и т.п. по всей стране, отложить деньги на оплату коммуналки и зарплату тренеров лет хотя бы на пять, а также на поездки детей на соревнования – пользы для развития наших любимых видов зимнего отдыха, наверное, было бы больше. При условии, конечно, что эти деньги дошли бы до каждого из адресатов - а вот в этом позвольте усомниться. И не только потому, что их (эти деньги) могут разворовать по пути «к конечному потребителю», то есть детям и тренерам.

 

Чисто журналистское) Написать-то надо ведь) Миллиарды бюджетные украдены у детского и массового спорта и это очевидный факт. Никогда из-за стяжательства верхушки и прочих "крупных инвесторов" КП не станет массовым местом лыжебордического туризма, а значит верхушка в очередной раз очень крупно обогатилась да еще и место в истории себе прописала(((

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    8 Июля 2013 (14:14)   #

Никогда из-за стяжательства верхушки и прочих "крупных инвесторов" КП не станет массовым местом лыжебордического туризма

А вот с этим - не согласен. Массовым местом станет, поскольку пока (это ключевое слово) аналогов в России нет. Когда построят комплекс Домбай-Архыз, тогда да, вопрос.
+1  
al.viq    8 Июля 2013 (17:28)   #
Аналоги есть в европе, а если еще вопрос с визами решится положительно, то тогда не знаю, кто предпочтет дорогой отечественный курорт, доступному европейскому?
  • 146
  • 46
  • 30
+1  
george    8 Июля 2013 (17:33)   #
К примеру, в этом году некоторые (насчет всех -  не в курсе) силовые структуры получили указание: всем сотрудникам отдыхать только в России. Так что даже если визы с Европой отменят, народу в нашей стране хватит sad
+5  
Густь    8 Июля 2013 (17:36)   #
дадада, а если вообще закрыть выезд -какой будет простор для сшибания бабок.
  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    8 Июля 2013 (19:53)   #
Нет, сначала нужно еще Домбай-Архыз построить, и желательно еще Эльбрус с Севера... Вот тогда можно будет выезд закрывать smiley
0  
Эйнари    8 Июля 2013 (19:06)   #

дадада, а если вообще закрыть выезд -какой будет простор для сшибания бабок.

+1

  • 1
+6  
kinemur    8 Июля 2013 (20:04)   #
не хрена не понял.
Цитата  №1
"А климат? Я и сам на 8 марта попадал в Поляне под ливень, да и все теплее и теплее с каждым годом становится — в этом году в феврале у нижней станции Розы Хутор было +14… Понятно, что в Поляне отличный снег, но ведь под него нужно «попасть», и шанс на то, что на протяжении всего времени проведения соревнований здесь будет подходящая погода, просто нулевой. Мало того: что хорошо для райдеров, просто ужасно для спортсменов: снегопад. Мягкий и влажный свежий снег — совсем не то, что нужно для того, чтобы трассы были максимально жесткими…"
И каким образом милиарды вбухнутового бабла изменили эту проблему?
Цитата №2
"Что-то я в Кировске, Абзаково или на Банном аншлага не наблюдаю. Разве что по выходным, да весной, так что денег достаточно «не поднимешь»."
Вот это вообще сюрализм какой-то! В Кировске, Абзаково или Банном туристов нет, поэтому правильно туда денег не вкладывать, а вот в КП, при том же "отсутствии аншлага" деньги вкладывать правильно потому что что-там... Да за десятую част вбухнутового в КП, в любом из трех указанных мест можно будет конфетки сделать.
Вообщем не статья, а агитматериал Первого канала.

 
  • 146
  • 46
  • 30
-3  
george    8 Июля 2013 (20:18)   #
Пояснения (для тех, кто немножко в танке smiley)
к цитате №1:
В этом месте я пишу о своем восприятии новости о том, что в КП будет Олимпиада.

"Миллиарды вбухнутого бабла" проблему, скорее, усугубили (имею в виду тоннели для новой комбинированной дороги, по которым с побережья как насосом закачивается влажный и теплый воздух.

К цитате номер 2
Имеется в виду, что в эти регионы - сколь бабла туда ни вбухивай, конфетки сделать можно, а вот отбить вбухнутое - фиг. Необходимого для окупаемости потока людей не получишь - просто неоткуда его взять.

А за комплимент по поводу "первого канала" - благодарю smiley
Я, вообще-то, свое личное восприятие и мысли изложил.

А негатива, подобного вашему - этого "добра" на каждом шагу.
Только более литературно и аргументированно, с цифрами.
  • 1
+3  
kinemur    8 Июля 2013 (21:32)   #
Цитата. 
"Имеется в виду, что в эти регионы - сколь бабла туда ни вбухивай, конфетки сделать можно, а вот отбить вбухнутое - фиг. Необходимого для окупаемости потока людей не получишь - просто неоткуда его взять."
Вот это то почему?!  Т.е. в месте где в феврале идет дождь и куда надо ехать под снег, вдалеке от основных городов-милионеров, поток людей получиться, а в местах с более устойчивым снежным покровом, ближе к крупнейшим городам страны, не получится? 
Классный аргумент. Мы построим в не самом удачном месте кучу инфраструктуры, поэтому там будет поток людей. А в более удачных местах строить не будем, и там потока не будет. Вообщем очередной рефлен "пипл схавает".
Цитата
"А негатива, подобного вашему - этого "добра" на каждом шагу.
Только более литературно и аргументированно, с цифрами".

Так может зададитесь вопросом почему негатив на каждом шагу? Может это не спроста? Vox populi vox Dei и прочее?
Цифр у Вас в статье тоже не особо знаете ли.
  • 146
  • 46
  • 30
+3  
george    8 Июля 2013 (22:40)   #
Попробую объяснить, почему потока людей в Кировск или в Абзаково не будет.

Первое - строительство это вложение денег, которые необходимо будет возвращать. Так?
Значит, строительство вызовет повышение цен. Сколько спальных мест в том же Банном? Значит, нужно будет строить и гостиницы - и эти деньги тоже нужно будет отбивать. Это - минимальный набор (спать и кататься). Кроме этого, я как-то не заметил большого потенциала ни в Абзаково, ни на Банном, с точки зрения установки кучи подъемников и строительства полноценного курорта с разнообразными трассами - километров хотя бы на 50 - 70 (реальных километров).

В Поляне даже когда была одна только Альпика, был аншлаг. Хели ски, этапы FWT, еженедельные снегопады с целиной и хорошими местами для катания. Это в Кировске, Банном или Абзаково есть? Или есть места для проведения FWT? Или трассы для этапа Кубка мира? Или возможность принять прямой рейс Цюрих-Магнитогорск и через 40 минут привезти людей из аэропорта к подъемникам?

Зимние температуры. Нежарко. Народ "балованый", и при -25 (а это - реальность) долго "пляжнокатающиеся" на склоне находиться не будут. И второй раз вряд ли приедут.

Пейзажи. Ну нет в АБзаково или Банном таких видов, соответственно и восприятие гор другое. Не "некрасиво", а другое.

В Поляне даже если дождь - сел в машину и через 50 минут ты в центре города-курорта. В Банном - куда, если -35? В Магнитогорск? Без обид, но это несравнимо.

Что делать в Абзаково или Банном после катания. Аквапарк, пара кафе и микро-зоопарк. Все.
Это полноценное апре-ски? Не уверен. В Поляне рядом и хорошие рестораны (которые востребованы уже сейчас), и дегустационные залы, и Адлер-Сочи - полноценный курорт, где можно просто погулять или сходить в кино, или потратить время в торговом центре, и многое другое.

Море. Оно и зимой - море. Иностранцы это особо отмечали, да и мне тоже как-то очень понравилось жить на берегу моря, а кататься ездить на автобусе.

По примерным оценкам, общее число лыжебордеров в России - до 2 млн, из этого числа больше половины - жители Москвы и Питера. Почему - понятно, этот вид отдыха дорог, а зарплаты, как известно, в среднем в этих городах повыше. Не пытаюсь никого обидеть - это констатация факта, не более.

Поедут москвичи в Абзаково или Банное? Только если отдых планируется бюджетный, да и то вряд ли. Много ли их приезжало туда за последние десять лет? Когда мы там тесты проводили - кроме нас не было никого. Та же информация и от владельцев гостиниц - не едут, за редчайшим исключением.

Далее. Информация от владельцев магазинов Урала: есть порог покупательной способности для дорогого снаряжения и одежды, и этот порог не превышается. Менталитет ли тому причиной, еще что-то - я не знаю. Но факт остается фактом.

Значит, местное население - за редким исключением - не готово платить деньги за отдых более высокого уровня. А москвичи - не готовы туда лететь отдыхать, не считая этот отдых качественным.

Я где-то ошибся? Нет.

Другими словами: даже на взгляд дилетанта, строительство комплексов там бес-пер-спе-ктивно.

На Красной Поляне даже сейчас, во время строительства, закрытых РХ и Газпрома и реконструируемой Альпики - полно народа, который приезжает кататься. Очереди на подъемники на НГ были просто потрясающими...

Могу ответить и на вопрос, почему негатива по отношению к Олимпиаде куча, а позитива минимум.
Первое - немодно. Сейчас " в тренде" у тех, кто не хочет прослыть "проправительственным" ругать правительство и все, что оно делает. В том числе и Олимпиаду.
Второе - воруют. Это весомая причина ругать ЗАОДНО и Олимпиаду.
Третье - куча нарушений во всех сферах строительства, срывы сроков и так далее. То есть причин для негатива - выбирай любую. А позитив надо поискать.
Четвертое - если ты хвалишь что-то из того, что делается в нашей стране, ты априори неправ - у нас "все делается через ж... - ракеты, машины, дороги, реформы, законы...". Даже здесь меня обвинили в "агитке для первого канала", хотя я всего лишь высказал свое личное мнение. Если бы я тоже плевался дерьмом - это было бы воспринято благосклонно.

P/S/ А цифр у меня в статье нет потому, что я высказал свое личное мнение и восприятие, не пытаясь никому и ничего доказать. При чем здесь цифры?
  • 1
+3  
kinemur    9 Июля 2013 (01:04)   #
Попробую объяснить, почему потока людей в Кировск или в Абзаково не будет.
«Первое - строительство это вложение денег, которые необходимо будет возвращать. Так?
 Значит, строительство вызовет повышение цен.»
Во-первых, повышение цен чего? Во-вторых, не обязательно. Возврат инвестиций подразумевает увеличение выручки, а это и возможно и при увеличении спроса, при стабильных ценах. Условно говоря 2 чел по 500 руб = 1 чел * 1000.
 
Сколько спальных мест в том же Банном?
А сколько их было в КП до олимпбума?
 
Значит, нужно будет строить и гостиницы - и эти деньги тоже нужно будет отбивать.
Естественно, экономику некто не отменял. Но аргумент не понятен. Разве в КП не построили гостиницы, и их тоже не надо отбивать? Почему же отбивка денег за постройку гостиницы в КП это нормально, а то же самое в Банном это экономически не выгодно?
 
Это - минимальный набор (спать и кататься). Кроме этого, я как-то не заметил большого потенциала ни в Абзаково, ни на Банном, с точки зрения установки кучи подъемников и строительства полноценного курорта с разнообразными трассами - километров хотя бы на 50 - 70 (реальных километров).
Ничего сказать не могу на это. Я там просто не был. Замечу лишь, что если я не вижу суслика, я не говорю, что его нет.
 
В Поляне даже когда была одна только Альпика, был аншлаг.
И что под этим подразумевается? Огромные очереди на подъемники? И кто составлял этот аншлаг? Местные, приезжие? В каком соотношении?
 
Хели ски, этапы FWT, еженедельные снегопады с целиной и хорошими местами для катания. Это в Кировске, Банном или Абзаково есть? Или есть места для проведения FWT?
А кто искал? Может проведение всех этих мероприятий результат лоббирования и желание энтузиастов КП, а не объективных условий? Этапы FWT не проводились, например в Зольдене. Это означает, что КП лучше Зольдена?
 
Или трассы для этапа Кубка мира?
А не Вы ли писали «Понятно, что в Поляне отличный снег, но ведь под него нужно «попасть», и шанс на то, что на протяжении всего времени проведения соревнований здесь будет подходящая погода, просто нулевой. Мало того: что хорошо для райдеров, просто ужасно для спортсменов: снегопад. Мягкий и влажный свежий снег — совсем не то, что нужно для того, чтобы трассы были максимально жесткими…»
И что толку от наличия трасы для Кубка мира, если «шанс на то, что на протяжении всего времени проведения соревнований здесь будет подходящая погода, просто нулевой».
И Вы уж определитесь, КП это классное место для этапа Кубка мира или тура FWT? А то по Вашим словам что «хорошо для райдеров, просто ужасно для спортсменов»
 
Или возможность принять прямой рейс Цюрих-Магнитогорск и через 40 минут привезти людей из аэропорта к подъемникам?
Простите, упустил из внимания факт существования прямого рейса «Цюрих-Магнитогорск». А уж посадка этого ПРЯМОГО рейса в Сочи (не говоря уж о необходимости оной) для меня просто загадка загадок. Кстати, вопрос на засыпку https://www.ski.ru/static/355/4_25456.html В какие из этих курортов можно добраться за 40 минут от аэропорта?
 
 Зимние температуры. Нежарко. Народ "балованый", и при -25 (а это - реальность) долго "пляжнокатающиеся" на склоне находиться не будут. И второй раз вряд ли приедут.
 Я бы не сказал, что -25 это типично. В любом случае, при  «ливне 8 марта и + 14  в феврале у нижней станции Розы Хутор» они по Вашему на склоне находится будут дольше?
 
 Пейзажи. Ну нет в АБзаково или Банном таких видов, соответственно и восприятие гор другое. Не "некрасиво", а другое.
Я как-то был в Оре (Швеция) по внешнему виду те же Хибины, только немного повыше. Виды уныло заполярные. И, знаете ли, являлся лучшим курортом мира по итогам 2008 года.
 
В Поляне даже если дождь - сел в машину и через 50 минут ты в центре города-курорта. В Банном - куда, если -35? В Магнитогорск? Без обид, но это несравнимо.
И что делать посреди города-курорта феврале-марте?  Бухать в баре? Смотреть на холодное море?
 
 Что делать в Абзаково или Банном после катания. Аквапарк, пара кафе и микро-зоопарк. Все.
Это полноценное апре-ски? Не уверен. В Поляне рядом и хорошие рестораны (которые востребованы уже сейчас), и дегустационные залы, и Адлер-Сочи - полноценный курорт, где можно просто погулять или сходить в кино, или потратить время в торговом центре, и многое другое.
Я так и не понял смысла длинного текста про апре-ски. Это определяющий момент для определения «крутости» курорта? По Вашему мнению, Ваша будущая целевая аудитория «москвичи» попрутся в КП как только услышат про торговые  центры и кинотеатры?
 
 Море. Оно и зимой - море. Иностранцы это особо отмечали, да и мне тоже как-то очень понравилось жить на берегу моря, а кататься ездить на автобусе.
Вот в Альпах лыжебордеры как-то и без моря обходятся и не плохо. Да может море и придает некий шарм, но это лишь штришок к общей картине, не более.
 
 По примерным оценкам, общее число лыжебордеров в России - до 2 млн, из этого числа больше половины - жители Москвы и Питера. Почему - понятно, этот вид отдыха дорог, а зарплаты, как известно, в среднем в этих городах повыше. Не пытаюсь никого обидеть - это констатация факта, не более.
Ну тут спорить не о чем.
 
 Поедут москвичи в Абзаково или Банное? Только если отдых планируется бюджетный, да и то вряд ли. Много ли их приезжало туда за последние десять лет? Когда мы там тесты проводили - кроме нас не было никого. Та же информация и от владельцев гостиниц - не едут, за редчайшим исключением.
Встречный вопрос, а поедут ли в КП? И опять! Вы начинаете про то, что раз понастроили гостиницы и подъемники, значит клиенты «попрут». А я Вам про то, что если бы понастроили тоже самое в АиБ, в Кировске, Шерегеше, то точно также бы и «попер» туда.
 
Далее. Информация от владельцев магазинов Урала: есть порог покупательной способности для дорогого снаряжения и одежды, и этот порог не превышается. Менталитет ли тому причиной, еще что-то - я не знаю. Но факт остается фактом.
 
 Значит, местное население - за редким исключением - не готово платить деньги за отдых более высокого уровня.
Я вот не понял. Опять =)  Вы хотите сказать, что все москвичи и питерцы покупают только топовую снарягу? Не ждут распродаж, качественное б/у не берут? Вот прям не кто и не разу?
 
А москвичи - не готовы туда лететь отдыхать, не считая этот отдых качественным.
Вы форум ski.ru читаете иногда? Пролистайте на досуге Эльбрус-срач. Сколько раз мелькает мысль, в том числе жителей столиц, «Эльбрус не Альпы, инфраструктура полно г..,  но я его люблю и все равно поеду»?
 
 Я где-то ошибся? Нет.
Да уж, ну и самомнение…
 
 Другими словами: даже на взгляд дилетанта, строительство комплексов там бес-пер-спе-ктивно.
Вернусь к Оре. Вот есть горный район. Была маленькая железнодорожная станция, аэропорт в 80 км, никакого моря, нулевой апре-ски, далеко от крупных городов. Наверное бы ли и подобные Вам, кричащие «бес-пер-спе-ктивно», а вот как-то, повторюсь, получился отличнейший горнолыжный курорт мирового уровня.
 
 На Красной Поляне даже сейчас, во время строительства, закрытых РХ и Газпрома и реконструируемой Альпики - полно народа, который приезжает кататься. Очереди на подъемники на НГ были просто потрясающими...
И сколько из этих «полно народа» местных, а сколько приехало? В Кировске тоже очереди на подъемники на Н.Г. были потрясающими и в Шерегеше. Это тоже аргумент?
 
 Могу ответить и на вопрос, почему негатива по отношению к Олимпиаде куча, а позитива минимум.
 Первое - немодно. Сейчас " в тренде" у тех, кто не хочет прослыть  проправительственным" ругать правительство и все, что оно делает. В том числе и Олимпиаду.
 Второе - воруют. Это весомая причина ругать ЗАОДНО и Олимпиаду.
 Третье - куча нарушений во всех сферах строительства, срывы сроков и так далее. То есть причин для негатива - выбирай любую. А позитив надо поискать.
 Четвертое - если ты хвалишь что-то из того, что делается в нашей стране, ты априори неправ - у нас "все делается через ж... - ракеты, машины, дороги, реформы, законы...".
Я вообщем-то не отношусь негативно к КП. Мне на него плевать откровенно. КП для меня тоже «Сколково», только на лыжах.  Просто коробит, когда одноразовый, пусть и очень масштабный проект превозносят как мудрое решение партии и правительства на долгосрочную перспективу.
 
Даже здесь меня обвинили в "агитке для первого канала", хотя я всего лишь высказал свое личное мнение. Если бы я тоже плевался дерьмом - это было бы воспринято благосклонно.
Вы написали в блог «свое личное мнение». В ответ получили чужой личное мнение на свое. Не нравится? Не пишите =)
 
 P/S/ А цифр у меня в статье нет потому, что я высказал свое личное мнение и восприятие, не пытаясь никому и ничего доказать. При чем здесь цифры?
Ну это Вы же мне написали «А негатива, подобного вашему - этого "добра" на каждом шагу. Только более литературно и аргументированно, с цифрами.»
Воспринял в свой адрес.
 
З.Ы. Будьте уж честны. Напишите «Я очень люблю КП и очень рад, что на нее свалилась огромная куча бабла! А сейчас попытаюсь объяснить, что это заслуженно»  =)
0  
Эйнари    8 Июля 2013 (22:56)   #

Попробую объяснить, почему потока людей в Кировск или в Абзаково не будет.


P/S/ А цифр у меня в статье нет потому, что я высказал свое личное мнение и восприятие, не пытаясь никому и ничего доказать. При чем здесь цифры?

Просто мне кажется, что Кировск и Абзаково и Банное должны развиваться как местные курорты, ориентирующиеся в первую очередь на местных жителей. И глупо ожидать что это будет не к ночи будет упомянутый Зольден.

И в этой нише у них есть вполне нормальное место для развития. И не надо из них делать конкурентов европейских курортов.

Попытка же построить в КП курорт равноценный Ст.Антону за 3 года - интересный эксперимент за наши кровные денежки. Будет очень интересно посмотреть, как с таким уровнем цен КП (и при таком количестве построенного жилья) будет конкурировать с европейскими курортами. Представляется, что зимой 2014-2015 года, у собственников кредитной "недвижимости" (аппартаменты и гостиницы) наступит понимание реальности. И тогда, и у нас, возможно будет праздник.   

0  
Roman Chukhrov    19 Декабря 2013 (17:02)   #
Ну по факту этой зимой, при полностью отстроенной розе - номеров не сыскать, а цены, на розе от 5500 в Tulip inn, при 8,2 балахх по букингу... По поляне можно найти в 2 раза дешевле... Курорт весьма востребован и это просто несомненно...
И не забывайте про огромный номерной фонд адлера, который простаивает зимой, и рад размещать гостей по 20 баксов за номер...
  • 3
0  
syrkaski    9 Июля 2013 (07:26)   #
.
  • 3
0  
syrkaski    9 Июля 2013 (07:38)   #
.
  • 3
+2  
syrkaski    9 Июля 2013 (07:40)   #
Странная логика у некоторых наблюдается. На мой взгляд все просто.
Сочи2014 дает подъемники, жилье, инфраструктуру = счастье.
Как здесь можно видеть негатив? Ищите свои бенефиты)
Пилят? Скажите где не пилят! Так что теперь мост не строить или теплотрассу?))
А по поводу цен. Цена будет такой, которую смогут себе позволить необходимое количество горнопляжников. Уверяю что гостиницы не будут стоять пустыми - им это не выгодно)) Если вы не можете себе позволить, так это потому что много тех кто может это себе позволить..
По поводу окупаемости. Не пойму зачем ее тут упоминать? Окупаемость влияет только на принятие инвестиционного решения. Когда все построенного собственник всегда получает иную доходность нежели он планировал. В данном случае государство не использовало критерий доходности, это же Олимпиада, в нее всегда закапывают деньги. Какое вам дело до того что IRR Олимпиады меньше 1%? 
Сестриер который делал Фиат то же не окупился, зато туринцы имеют под боком 200 км трасс! Вывод: кто против развития кп, тот либо не гпляжник, либо не дружит с логикой...
0  
Roman Chukhrov    19 Декабря 2013 (17:06)   #
Тоже удивляюсь, как можно не радоваться новой, отличной, по российским меркам инфраструкторе, доступной в 40а минутах езды на электритричке из аэропорта...
0  
Alex S    9 Июля 2013 (07:51)   #
Странно , что все свели к КП . Это ж малая часть затрат. Ну хорошо КП - будет процветать , это коммерческий проект и бла бла бла . Но остальные то объекты куда ?
Развивали бы себе КП без олимпиады никто бы слово не сказал . Все бы были только за .
  • 3
+1  
syrkaski    9 Июля 2013 (08:13)   #
Куда Адлерску ТЭС, сети и подстанции ФСК, газопровод Лазаревское-Сочи, объездную вокруг Сочи? Я надеюсь пригодятся жителям большого Сочи..
А про другие олимпийские спортивные объекты все понятно, это дорогая игрушка для государства с нефтедолларами и с управленцами не равнодушными к спорту. Мы здесь не являемся чем то уникальным.
Если уж снова вспомнить Сестриер, грустно было смотреть на полуразрушенный санно-бобслейный комплекс оставшегося после Олимпиады 2006 года. И уверен таких "дивидендов" от олимпиад полно!
Деньги Олимпиады конечно могли пойти на более интересный проекты (с IRR>15%), но раз уж они пошли в Сочи, предлагю всем порадоваться в предвукушении 2015 года))
Я там был,  а так же был на более чем 30 альпийских, это определнно будет один из лучших курортов европейского уровня))
На каком еще крурорте можно покататься через 40 минут после получения багажа в аэропорту?
0  
Alex S    9 Июля 2013 (08:38)   #


На каком еще крурорте можно покататься через 40 минут после получения багажа в аэропорту?


Если учитывать , что я все равно туда не поеду, то , собственно, какая разница ?
  • 3
0  
syrkaski    9 Июля 2013 (08:58)   #

Если учитывать , что я все равно туда не поеду, то , собственно, какая разница ?

Интересная позиция. Это почему же?

Неужели не интересно увидеть лучший г/л курорт России? Дорого? Дык Церматтовщина тоже опустошает кошелек, но нашего брата там пруд пруди в новогоднюю неделю.

0  
Alex S    9 Июля 2013 (09:16)   #

Интересная позиция. Это почему же?
Неужели не интересно увидеть лучший г/л курорт России? Дорого? Дык Церматтовщина тоже опустошает кошелек, но нашего брата там пруд пруди в новогоднюю неделю.

Ну так меня там в начале Георгий процитировал. Мне в Австрию дешевле съездить, и во Францию вроде тоже. Пока не посчитал за Францию :) и даже если выйдет одинаково , то я во Францию поеду . Мне французы больше нравятся , чем армяне.
Повторюсь я бы не испытывал никаких эмоций еслиб дело ограничилось КП , но в целом олимпиада - это негативные эмоции. И она ( олимпиада ) в какой то степени дает отблеск и на КП . Негативный .
0  
Alex S    9 Июля 2013 (09:31)   #
А кстати 40 минут - думаю возле Инсбрука что нибудь найдется :)
В прошлом году на выходные на 8 марта решил съездить куда нибудь . В итоге КП быстро оказался в конце списка. Победил Обергургль . Хотя до него и ехать долговато от Инсбрука. Минут около 50 получилось . Правда еще машину в прокат оформлял долго - очередь была .
0  
Старик Хэнк    9 Июля 2013 (09:46)   #

К примеру, в этом году некоторые (насчет всех -  не в курсе) силовые структуры получили указание: всем сотрудникам отдыхать только в России. Так что даже если визы с Европой отменят, народу в нашей стране хватит sad_smile.gif

Народу-то хватит, бабла у народа не хватит...

0  
olga5.70    9 Июля 2013 (10:47)   #

на мой взгляд строительство олимпийского объекта - это очень хорошо, даже если при этом что-то украдут, но при одном условии, что это происходит в стране, которая может хотя бы себя самостоятельно прокормить

а у нас можно вспомнить классика - пир во время чумы

но теперь уже ничего не поделаешь, надо радоваться, что построили (

0  
forell    9 Июля 2013 (10:48)   #

Странная логика у некоторых наблюдается. На мой взгляд все просто.
Сочи2014 дает подъемники, жилье, инфраструктуру = счастье.
Как здесь можно видеть негатив? Ищите свои бенефиты)
Пилят? Скажите где не пилят! Так что теперь мост не строить или теплотрассу?))
А по поводу цен. Цена будет такой, которую смогут себе позволить необходимое количество горнопляжников. Уверяю что гостиницы не будут стоять пустыми - им это не выгодно)) Если вы не можете себе позволить, так это потому что много тех кто может это себе позволить..
По поводу окупаемости. Не пойму зачем ее тут упоминать? Окупаемость влияет только на принятие инвестиционного решения. Когда все построенного собственник всегда получает иную доходность нежели он планировал. В данном случае государство не использовало критерий доходности, это же Олимпиада, в нее всегда закапывают деньги. Какое вам дело до того что IRR Олимпиады меньше 1%? 
Сестриер который делал Фиат то же не окупился, зато туринцы имеют под боком 200 км трасс! Вывод: кто против развития кп, тот либо не гпляжник, либо не дружит с логикой...

    Хотел забукировать что-нибудь на март 2014, после Олимпиады в КП - ничего нет, всё забито. Спрос есть. А вообще резкое развитие в регионе Сочи инфраструктуры для зимних видов спорта это попытка решения типичной  проблемы курортных мест летом густо- зимой пусто на морских курортах, и наоборот , зимой аншлаг, а летом затишье в горнолыжных местах.

   А здесь имеем уникальную возможность совместить 2 в одном. Летом в КП будет постоянно поток пляжебордеров с пляжей, просто посмотреть, поднятся в кабинке (для обычного человека это как чудо), возможно приживёться культура массовых треккингов по горным тропинкам, как в Альпах.

   А зимой, благодаря потоку горнолыжников, полмиллионному населению Сочи тоже хоть что-то перепадёт. Тусуются же горнолыжники хотя бы по паре дней (см. отчеты) в Интерлакене, Люцерне или Мюнхене. А если ещё и китайцы включат Сочи в круг достопирмечательностей.....

0  
Alex S    9 Июля 2013 (10:59)   #
У нас в миллионных городах метро нет . У них тупо добирают все деньги . И идут чтоб Сочи зимой занято было , а не только летом.
Хорошо !
0  
forell    9 Июля 2013 (11:09)   #

У нас в миллионных городах метро нет . У них тупо добирают все деньги . И идут чтоб Сочи зимой занято было , а не только летом.
Хорошо !

    Так метро в этих городах   и до Сочи не строили, а в Питере наоборот  -до Сочи не строили лет 20 вообще ничего, а щас строят. Связи не вижу.

 Вот при Московской олимпиаде связь была очевидная -к 1980-му году во всех городах, кроме Москвы и Ленинграда, пропала колбаса и ввели талоны. Народ бурчал -всё увезли в Москву, кормить негров. А щас что пропало? К примеру в Екатиринбурге?

0  
forell    9 Июля 2013 (11:16)   #

на мой взгляд строительство олимпийского объекта - это очень хорошо, даже если при этом что-то украдут, но при одном условии, что это происходит в стране, которая может хотя бы себя самостоятельно прокормить

а у нас можно вспомнить классика - пир во время чумы

но теперь уже ничего не поделаешь, надо радоваться, что построили (

  А что, разве мы (Россия) не самостоятельно кормимся? Вроде никто нас не дотирует и продовольственную помощь , как в 90-е не везут. Да, покупаем импортные продукты. Но если я покупаю морковку в магазине на свои  , а не выращиваю сам, это же не означает, что я кормлюсь несамостоятельно.

+1  
Alex S    9 Июля 2013 (11:31)   #

Так метро в этих городах и до Сочи не строили, а в Питере наоборот -до Сочи не строили лет 20 вообще ничего, а щас строят. Связи не вижу.
Вот при Московской олимпиаде связь была очевидная -к 1980-му году во всех городах, кроме Москвы и Ленинграда, пропала колбаса и ввели талоны. Народ бурчал -всё увезли в Москву, кормить негров. А щас что пропало? К примеру в Екатиринбурге?

Это Вы не видите связи .
А в Челябинске строительство метро заморозили.
А еще я раз в неделю по трассе Челябинск - Екатеринбург езжу. Это позор какой то .
А на трассе Москва - Челябинск , федеральной двухполосной гибнет хренова туча людей. Потому что денег нет на четырехполосную . А мне тут картинки показывают красивые из Сочи. Почему на Сочи деньги есть , а на эти дороги нет ?
Я понимаю когда их совсем не было , но сейчас то есть . Почему их надо пустить на Сочи я не понимаю.
  • 146
  • 46
  • 30
+1  
george    9 Июля 2013 (11:52)   #
Прежде всего отмечу, что в этом обсуждении, в отличие от других мест в интернет, есть конструктив - и это, честно говоря, радует.

Отвечу на письмо kinemur
«...строительство вызовет повышение цен.»
Во-первых, повышение цен чего? Во-вторых, не обязательно. Возврат инвестиций подразумевает увеличение выручки, а это и возможно и при увеличении спроса, при стабильных ценах. Условно говоря 2 чел по 500 руб = 1 чел * 1000.
Абсолютно справедливо. Однако если учесть все составляющие курорта (привлекательность, имидж, пейзаж, разнообразные возможности апрес, разнообразие трасс, перепад высот, наличие комфортной для катания погоды, время на дорогу, ощущение "отпуска-праздника" и т.д.), увеличения спроса со стороны не-местных глбордеров на курортах типа Абзаково, Банное, Завьялиха ожидать не приходится. Кировск - в общем-то, тоже маловероятно. Причин много, часть я уже перечислял. Значит, строительство ККД (то есть затраты грубо от 2 млн Евро) не приведет к удвоению (условно) числа катающихся, а при сроке окупаемости в 10 лет нужно откуда-то получить 200 тысяч Евро в год, или 8 млн рублей в год. Допустим, три полноценно загруженных месяца (уже бред, такого нет нигде, включая Эльбрус-Чегет, но пусть...) - 90 дней. Значит, в день должно в кассу прийти 90 тысяч рублей дополнительно. Это плюс (к текущему положению дел) - если "в лоб" поднять цены на ски-пассы на 500 рублей в день (+3000 в неделю!), почти 200 человек! Сейчас такое число катающихся в будние дни на трассах Банного-Абзаково-Кировска - огромная редкость, я был везде. Значит, нужно поднимать цены на ски-пассы. А при цене ски-пасса в 8-9 тысяч рублей в неделю туда не только не поедут новые, но и половина старых катальщиков не приедет.

Сколько спальных мест в том же Банном?
А сколько их было в КП до олимпбума?
Как ни странно, немало. Масса частных гостиниц, мини-отелей, развитый частный сектор различной степени комфорта - от "туалет во дворе" до уютных домов со всеми современными удобствами, а глбордеры из окрестных городов предпочитали жить в Адлере, где мест в зимний период более чем. Так что КП была весьма популярна еще на том этапе, когда на Альпике работали три очереди ККД, что и позволяло строить и четвертую очередь, и "Родниковую".

Значит, нужно будет строить и гостиницы - и эти деньги тоже нужно будет отбивать.
Естественно, экономику некто не отменял. Но аргумент не понятен. Разве в КП не построили гостиницы, и их тоже не надо отбивать? Почему же отбивка денег за постройку гостиницы в КП это нормально, а то же самое в Банном это экономически не выгодно?
Потому, что в КП поедут и те, кто готов платить деньги за комфортные и дорогие места, а в другие места - нет. Уже сейчас, несмотря на стройку и грязь, и закрытые регионы, отель Газпрома, где номер стоит 17000 в сутки, недостатка в постояльцах не испытывает. Бизнес вкладывает деньги туда, где видит перспективы. И раз Radisson вкладывается в отели и апартаменты от 3 до 5 звезд на Розе Хутор (по своей воле, замечу), и не строит ни в Кировске, ни в Абзаково ни в других местах, значит - бизнесу это неинтересно. Видимо, владельцы этого бизнеса, как и я, не видят серьезных перспектив в других местах.

Это - минимальный набор (спать и кататься). Кроме этого, я как-то не заметил большого потенциала ни в Абзаково, ни на Банном, с точки зрения установки кучи подъемников и строительства полноценного курорта с разнообразными трассами - километров хотя бы на 50 - 70 (реальных километров).
Ничего сказать не могу на это. Я там просто не был. Замечу лишь, что если я не вижу суслика, я не говорю, что его нет.
Я там был. Суслика нет. Абзаково - перепад высот максимальный 312 метров. Банное - ненамного больше. И проблема еще и в том, что трассы и там и там проложены на наиболее высоких и удобных горах. И разнообразных трасс не получится, как ни крутись. С этой точки зрения - места малоинтересные.

В Поляне даже когда была одна только Альпика, был аншлаг.
И что под этим подразумевается? Огромные очереди на подъемники? И кто составлял этот аншлаг? Местные, приезжие? В каком соотношении?
Данных у меня, к сожалению, нет. Мы летали туда, начиная с 90-х, и в самолетах глбордеров было множество. Да и сейчас хватает, хотя число рейсов резко возросло. Когда я летал или ездил в Магнитогорск, то и из поезда мы (наша компания) высаживались в одиночестве, и в самолете я летел из лыжников один...

Хели ски, этапы FWT, еженедельные снегопады с целиной и хорошими местами для катания. Это в Кировске, Банном или Абзаково есть? Или есть места для проведения FWT?
А кто искал? Может проведение всех этих мероприятий результат лоббирования и желание энтузиастов КП, а не объективных условий? Этапы FWT не проводились, например в Зольдене. Это означает, что КП лучше Зольдена?
Ну уж откровенную ерунду писать не нужно: в Абзаково-Банном просто нет мест для фрирайда, куда уж там FWT...
Этапы FWT и вообще соревнования по фрирайду у нас в стране проводятся энузиастами типа Зон-Зама, Коли Веселовского и т.п., про лоббирование - это вы во-первых сильно загнули, (видимо, просто не в курсе), а во-вторых, с началом строительства Олимп строек в Поляне там вообще фрирайд и хели очень сильно прессуют.
Этап FWT я привел в качестве иллюстрации того, что Поляна  с точки зрения Европейцев - единственное место в России, где такое вообще возможно было провести.

Или трассы для этапа Кубка мира?
А не Вы ли писали «Понятно, что в Поляне отличный снег, но ведь под него нужно «попасть», и шанс на то, что на протяжении всего времени проведения соревнований здесь будет подходящая погода, просто нулевой. Мало того: что хорошо для райдеров, просто ужасно для спортсменов: снегопад. Мягкий и влажный свежий снег — совсем не то, что нужно для того, чтобы трассы были максимально жесткими…»
И что толку от наличия трасы для Кубка мира, если «шанс на то, что на протяжении всего времени проведения соревнований здесь будет подходящая погода, просто нулевой».
И Вы уж определитесь, КП это классное место для этапа Кубка мира или тура FWT? А то по Вашим словам что «хорошо для райдеров, просто ужасно для спортсменов»

Я писал то, что я писал: КП  в настощее время - единственное место в России, где можно провести полноценные, по полной программе, соревнования по всем видам горнолыжного спорта. Во всех остальных местах полноценные, на уровня Кубка мира, старты провести нельзя ни при какой погоде - физически отсутствуют трассы. Гомологированные трассы есть, но реально таких, которые соответствуют не только официальным требованиям, но и уровню лучших трасс мира - нет нигде, кроме Поляны.

Или возможность принять прямой рейс Цюрих-Магнитогорск и через 40 минут привезти людей из аэропорта к подъемникам?
Простите, упустил из внимания факт существования прямого рейса «Цюрих-Магнитогорск». А уж посадка этого ПРЯМОГО рейса в Сочи (не говоря уж о необходимости оной) для меня просто загадка загадок. Кстати, вопрос на засыпку https://www.ski.ru/static/355/4_25456.html В какие из этих курортов можно добраться за 40 минут от аэропорта?
Есть достаточно курортов, расположенных в пределах 40 минут-часа езды от Зальцбурга, Женевы, Иннсбрука, Мюнхена и других крупных аэропортов. О рейсе Цюрих-Магнитогорск это я так пошутил - он действительно никогда и никому нужен не будет. А вот чартеры Цюрих-Адлер уже были - пока для спортсменов, а после Олимпиады, думаю, регулярно в страны Европы начнут летать. Да и сейчас куча международных рейсов: ведь чтобы курорт реально окупался, он должен работать круглый год, хотя бы для гуляющих туристов. В КП это есть, а вот летом в Кировск или Магнитогорск, думаю, полетят немногие :-)

 Зимние температуры. Нежарко. Народ "балованый", и при -25 (а это - реальность) долго "пляжнокатающиеся" на склоне находиться не будут. И второй раз вряд ли приедут.
 Я бы не сказал, что -25 это типично. В любом случае, при  «ливне 8 марта и + 14  в феврале у нижней станции Розы Хутор» они по Вашему на склоне находится будут дольше?

Вот табличка с данными о температурах в Абзаково.
Сведения Месяцы 11 12 01 02 03 04
Температура средняя
минимальная
максимальная
-8
-18
0
-17
-33
-8
-22
-37
-10
-20
-25
-10
-15
-20
-6
-8
-14
0

Я честно скажу: провести Новый год при возможной температуре в минус 33 - 37 я не захочу ни при каких условиях, даже если это - возможная минимальная температура. В Поляне в феврале этого года при +14 внизу, на верхних трассах было отличное катание. Тоже самое и во время ливня внизу - наверху шел мощный снегопад, который готовил целину на следующий день.

 Пейзажи. Ну нет в АБзаково или Банном таких видов, соответственно и восприятие гор другое. Не "некрасиво", а другое.
Я как-то был в Оре (Швеция) по внешнему виду те же Хибины, только немного повыше. Виды уныло заполярные. И, знаете ли, являлся лучшим курортом мира по итогам 2008 года.
И что - вы туда еще поедете? Так, чтобы из года в год? В Поляне я был в отпуске раза три и поеду еще. В Шамони - раз пять-семь, в Цель ам Зее, Зельдене,... - неоднократно, и в любое из этих мест поеду еще. И не я один. Давайте вы в Абзаково съездите или в Банное - в отпуск. Тогда подробнее сможем поговорить, нет?

В Поляне даже если дождь - сел в машину и через 50 минут ты в центре города-курорта. В Банном - куда, если -35? В Магнитогорск? Без обид, но это несравнимо.
И что делать посреди города-курорта феврале-марте?  Бухать в баре? Смотреть на холодное море?
 
 Что делать в Абзаково или Банном после катания. Аквапарк, пара кафе и микро-зоопарк. Все.
Это полноценное апре-ски? Не уверен. В Поляне рядом и хорошие рестораны (которые востребованы уже сейчас), и дегустационные залы, и Адлер-Сочи - полноценный курорт, где можно просто погулять или сходить в кино, или потратить время в торговом центре, и многое другое.
Я так и не понял смысла длинного текста про апре-ски. Это определяющий момент для определения «крутости» курорта? По Вашему мнению, Ваша будущая целевая аудитория «москвичи» попрутся в КП как только услышат про торговые  центры и кинотеатры?
Я пишу о том, что в КП и Адлере-Сочи на порядок больше, что делать после лыж. Каждый сможет выбрать свое - катки, рестораны, шоппинг, прогулки у моря, кинотеатры, клубы, дегустации, бани, в которые специально люди прилетают... Люди "попрутся" сюда отдыхать во всех смыслах, причем и летом, и зимой. Мне кажется, вы меня не слышите...
 
Да может море и придает некий шарм, но это лишь штришок к общей картине, не более.
Это еще один штрих - и поверьте, весьма немаловажный.
 
 Поедут москвичи в Абзаково или Банное? Только если отдых планируется бюджетный, да и то вряд ли. Много ли их приезжало туда за последние десять лет? Когда мы там тесты проводили - кроме нас не было никого. Та же информация и от владельцев гостиниц - не едут, за редчайшим исключением.
Встречный вопрос, а поедут ли в КП? И опять! Вы начинаете про то, что раз понастроили гостиницы и подъемники, значит клиенты «попрут». А я Вам про то, что если бы понастроили тоже самое в АиБ, в Кировске, Шерегеше, то точно также бы и «попер» туда.
А я вот и пишу о том, что и НЕ ЕДУТ, и не поедут, как не ехали до Олимпийской стройки - а в Поляну ехали и поедут.
 
Значит, местное население - за редким исключением - не готово платить деньги за отдых более высокого уровня.
Я вот не понял. Опять =)  Вы хотите сказать, что все москвичи и питерцы покупают только топовую снарягу? Не ждут распродаж, качественное б/у не берут? Вот прям не кто и не разу?
Вы снова спорите с очевидным и передергиваете. Из миллиона глбордеров Москвы есть достаточное число тех, кто готов платить больше. В городах, откуда ближе до Абзакова-Кировска... таких на порядки меньше.
 
А москвичи - не готовы туда лететь отдыхать, не считая этот отдых качественным.
Вы форум ski.ru читаете иногда? Пролистайте на досуге Эльбрус-срач. Сколько раз мелькает мысль, в том числе жителей столиц, «Эльбрус не Альпы, инфраструктура полно г..,  но я его люблю и все равно поеду»?
Вы только подтверждаете мою точку зрения :-) Эльбрус и СевКавказ - потрясающе красивые горы. Люди едут туда (помимо компании, великолепных райдовых возможностей, друзей, ауры...) и ради этого. Ну съездите вы, раз уж так отстаиваете Абзаково-Банное, туда хоть раз...
 
 Я где-то ошибся? Нет.
Да уж, ну и самомнение…
Вы правы: я считаю, что проработав 15 лет в горных лыжах, я смог получить довольно большой объем информации, которым сейчас делюсь и который помогает мне видеть в некоторых случаях больше.

 Другими словами: даже на взгляд дилетанта, строительство комплексов там бес-пер-спе-ктивно.
Вернусь к Оре. Вот есть горный район. Была маленькая железнодорожная станция, аэропорт в 80 км, никакого моря, нулевой апре-ски, далеко от крупных городов. Наверное бы ли и подобные Вам, кричащие «бес-пер-спе-ктивно», а вот как-то, повторюсь, получился отличнейший горнолыжный курорт мирового уровня.
Опять вы подтверждаете мою точку зрения: бизнес провел анализ и сделал соответствующие выводы, получилось Оре. Сейчас Бизнес не видит перспектив в Абзаково или Кировске, вот ничего и не развивают.
 
 На Красной Поляне даже сейчас, во время строительства, закрытых РХ и Газпрома и реконструируемой Альпики - полно народа, который приезжает кататься. Очереди на подъемники на НГ были просто потрясающими...
И сколько из этих «полно народа» местных, а сколько приехало? В Кировске тоже очереди на подъемники на Н.Г. были потрясающими и в Шерегеше. Это тоже аргумент?
Во-первых, очереди на НГ - лищь один из элементов, я ж и пишу: во время строительства, то есть малокомфортные условия. И вы не обратили внимание, что о Шерегеше я не пишу - потому что это, как раз, очень правильное место, благодаря своему снегу. И гостиниц там много, и инфраструктура развивается, так что для любителей целины - втом числе и из Моквы - очень хорошо, хотя тоже может быть холодно - наши ребята в прошлом декабре поморозились. А Кировск - весьма бюджетное место для тех, у кого нет ни возможности, ни визы, чтобы поехать в Финку. Снова: чуть поднять цены - и Кировск совсем умрет. Собственно, и сейчас там есть люди на НГ и потом весной, то есть окупить там серьезное строительство нельзя. Холодно, темно, еженедельные бураны. Некомфортно. Плюс сам город, хоть и сильно изменился (я там периодически бывал), но... Не курорт ни разу. Недаром я знакомых жителей Кировска на курортах ФИтнки встречал :-)
 
Даже здесь меня обвинили в "агитке для первого канала", хотя я всего лишь высказал свое личное мнение. Если бы я тоже плевался дерьмом - это было бы воспринято благосклонно.
Вы написали в блог «свое личное мнение». В ответ получили чужой личное мнение на свое. Не нравится? Не пишите =)
Разве я где-то написал, что мне это не нравится? :-)
 
З.Ы. Будьте уж честны. Напишите «Я очень люблю КП и очень рад, что на нее свалилась огромная куча бабла! А сейчас попытаюсь объяснить, что это заслуженно»  =)
Честно: я люблю КП, у меня там теперь много хороших знакомых, и я рад, что есть люди, которые смогли вложить кучу бабла и создать красивый и разумный курорт с прекрасными трассами и разнообразным апрес, до которого от моего дома в Москве я могу без виз и гемора добраться за 5 часов в любой день недели с утра до вечера - было бы желание и деньги на поездку. Где я могу вечером сесть в электичку и через час быть у моря, и пройтись по набережной - слушая, как волны шуршат по гальке. Где настоящие горы, а не сопки Хибин или Южного Урала. Где живут дружелюбные абхазы, греки и русские. Где можно поздно вечером пройтись вдоль реки, а потом зайти в уютный ресторан и приятно провести время. Где можно кататься по отличным трассам и в редком лесу, по целине и в стэш-парке (хотя для этого я уже немолод), где есть, на что посмотреть и что сфотографировать, где есть детские городки и крутой халфпайп...
0  
forell    9 Июля 2013 (12:07)   #

Прежде всего отмечу, что в этом обсуждении, в отличие от других мест в интернет, есть конструктив - и это, честно говоря, радует.

Отвечу на письмо kinemur
«...строительство вызовет повышение цен.»
Во-первых, повышение цен чего? Во-вторых, не обязательно. Возврат инвестиций подразумевает увеличение выручки, а это и возможно и при увеличении спроса, при стабильных ценах. Условно говоря 2 чел по 500 руб = 1 чел * 1000.
Абсолютно справедливо. Однако если учесть все составляющие курорта (привлекательность, имидж, пейзаж, разнообразные возможности апрес, разнообразие трасс, перепад высот, наличие комфортной для катания погоды, время на дорогу, ощущение "отпуска-праздника" и т.д.), увеличения спроса со стороны не-местных глбордеров на курортах типа Абзаково, Банное, Завьялиха ожидать не приходится. Кировск - в общем-то, тоже маловероятно. Причин много, часть я уже перечислял. Значит, строительство ККД (то есть затраты грубо от 2 млн Евро) не приведет к удвоению (условно) числа катающихся, а при сроке окупаемости в 10 лет нужно откуда-то получить 200 тысяч Евро в год, или 8 млн рублей в год. Допустим, три полноценно загруженных месяца (уже бред, такого нет нигде, включая Эльбрус-Чегет, но пусть...) - 90 дней. Значит, в день должно в кассу прийти 90 тысяч рублей дополнительно. Это плюс (к текущему положению дел) - если "в лоб" поднять цены на ски-пассы на 500 рублей в день (+3000 в неделю!), почти 200 человек! Сейчас такое число катающихся в будние дни на трассах Банного-Абзаково-Кировска - огромная редкость, я был везде. Значит, нужно поднимать цены на ски-пассы. А при цене ски-пасса в 8-9 тысяч рублей в неделю туда не только не поедут новые, но и половина старых катальщиков не приедет.

Сколько спальных мест в том же Банном?
А сколько их было в КП до олимпбума?
Как ни странно, немало. Масса частных гостиниц, мини-отелей, развитый частный сектор различной степени комфорта - от "туалет во дворе" до уютных домов со всеми современными удобствами, а глбордеры из окрестных городов предпочитали жить в Адлере, где мест в зимний период более чем. Так что КП была весьма популярна еще на том этапе, когда на Альпике работали три очереди ККД, что и позволяло строить и четвертую очередь, и "Родниковую".

Значит, нужно будет строить и гостиницы - и эти деньги тоже нужно будет отбивать.
Естественно, экономику некто не отменял. Но аргумент не понятен. Разве в КП не построили гостиницы, и их тоже не надо отбивать? Почему же отбивка денег за постройку гостиницы в КП это нормально, а то же самое в Банном это экономически не выгодно?
Потому, что в КП поедут и те, кто готов платить деньги за комфортные и дорогие места, а в другие места - нет. Уже сейчас, несмотря на стройку и грязь, и закрытые регионы, отель Газпрома, где номер стоит 17000 в сутки, недостатка в постояльцах не испытывает. Бизнес вкладывает деньги туда, где видит перспективы. И раз Radisson вкладывается в отели и апартаменты от 3 до 5 звезд на Розе Хутор (по своей воле, замечу), и не строит ни в Кировске, ни в Абзаково ни в других местах, значит - бизнесу это неинтересно. Видимо, владельцы этого бизнеса, как и я, не видят серьезных перспектив в других местах.

Это - минимальный набор (спать и кататься). Кроме этого, я как-то не заметил большого потенциала ни в Абзаково, ни на Банном, с точки зрения установки кучи подъемников и строительства полноценного курорта с разнообразными трассами - километров хотя бы на 50 - 70 (реальных километров).
Ничего сказать не могу на это. Я там просто не был. Замечу лишь, что если я не вижу суслика, я не говорю, что его нет.
Я там был. Суслика нет. Абзаково - перепад высот максимальный 312 метров. Банное - ненамного больше. И проблема еще и в том, что трассы и там и там проложены на наиболее высоких и удобных горах. И разнообразных трасс не получится, как ни крутись. С этой точки зрения - места малоинтересные.

В Поляне даже когда была одна только Альпика, был аншлаг.
И что под этим подразумевается? Огромные очереди на подъемники? И кто составлял этот аншлаг? Местные, приезжие? В каком соотношении?
Данных у меня, к сожалению, нет. Мы летали туда, начиная с 90-х, и в самолетах глбордеров было множество. Да и сейчас хватает, хотя число рейсов резко возросло. Когда я летал или ездил в Магнитогорск, то и из поезда мы (наша компания) высаживались в одиночестве, и в самолете я летел из лыжников один...

Хели ски, этапы FWT, еженедельные снегопады с целиной и хорошими местами для катания. Это в Кировске, Банном или Абзаково есть? Или есть места для проведения FWT?
А кто искал? Может проведение всех этих мероприятий результат лоббирования и желание энтузиастов КП, а не объективных условий? Этапы FWT не проводились, например в Зольдене. Это означает, что КП лучше Зольдена?
Ну уж откровенную ерунду писать не нужно: в Абзаково-Банном просто нет мест для фрирайда, куда уж там FWT...
Этапы FWT и вообще соревнования по фрирайду у нас в стране проводятся энузиастами типа Зон-Зама, Коли Веселовского и т.п., про лоббирование - это вы во-первых сильно загнули, (видимо, просто не в курсе), а во-вторых, с началом строительства Олимп строек в Поляне там вообще фрирайд и хели очень сильно прессуют.
Этап FWT я привел в качестве иллюстрации того, что Поляна  с точки зрения Европейцев - единственное место в России, где такое вообще возможно было провести.

Или трассы для этапа Кубка мира?
А не Вы ли писали «Понятно, что в Поляне отличный снег, но ведь под него нужно «попасть», и шанс на то, что на протяжении всего времени проведения соревнований здесь будет подходящая погода, просто нулевой. Мало того: что хорошо для райдеров, просто ужасно для спортсменов: снегопад. Мягкий и влажный свежий снег — совсем не то, что нужно для того, чтобы трассы были максимально жесткими…»
И что толку от наличия трасы для Кубка мира, если «шанс на то, что на протяжении всего времени проведения соревнований здесь будет подходящая погода, просто нулевой».
И Вы уж определитесь, КП это классное место для этапа Кубка мира или тура FWT? А то по Вашим словам что «хорошо для райдеров, просто ужасно для спортсменов»

Я писал то, что я писал: КП  в настощее время - единственное место в России, где можно провести полноценные, по полной программе, соревнования по всем видам горнолыжного спорта. Во всех остальных местах полноценные, на уровня Кубка мира, старты провести нельзя ни при какой погоде - физически отсутствуют трассы. Гомологированные трассы есть, но реально таких, которые соответствуют не только официальным требованиям, но и уровню лучших трасс мира - нет нигде, кроме Поляны.

Или возможность принять прямой рейс Цюрих-Магнитогорск и через 40 минут привезти людей из аэропорта к подъемникам?
Простите, упустил из внимания факт существования прямого рейса «Цюрих-Магнитогорск». А уж посадка этого ПРЯМОГО рейса в Сочи (не говоря уж о необходимости оной) для меня просто загадка загадок. Кстати, вопрос на засыпку https://www.ski.ru/static/355/4_25456.html В какие из этих курортов можно добраться за 40 минут от аэропорта?
Есть достаточно курортов, расположенных в пределах 40 минут-часа езды от Зальцбурга, Женевы, Иннсбрука, Мюнхена и других крупных аэропортов. О рейсе Цюрих-Магнитогорск это я так пошутил - он действительно никогда и никому нужен не будет. А вот чартеры Цюрих-Адлер уже были - пока для спортсменов, а после Олимпиады, думаю, регулярно в страны Европы начнут летать. Да и сейчас куча международных рейсов: ведь чтобы курорт реально окупался, он должен работать круглый год, хотя бы для гуляющих туристов. В КП это есть, а вот летом в Кировск или Магнитогорск, думаю, полетят немногие icon_smile.gif

 Зимние температуры. Нежарко. Народ "балованый", и при -25 (а это - реальность) долго "пляжнокатающиеся" на склоне находиться не будут. И второй раз вряд ли приедут.
 Я бы не сказал, что -25 это типично. В любом случае, при  «ливне 8 марта и + 14  в феврале у нижней станции Розы Хутор» они по Вашему на склоне находится будут дольше?

Вот табличка с данными о температурах в Абзаково. Сведения Месяцы 11 12 01 02 03 04 Температура средняя
минимальная
максимальная -8
-18
0 -17
-33
-8 -22
-37
-10 -20
-25
-10 -15
-20
-6 -8
-14
0


Я честно скажу: провести Новый год при возможной температуре в минус 33 - 37 я не захочу ни при каких условиях, даже если это - возможная минимальная температура. В Поляне в феврале этого года при +14 внизу, на верхних трассах было отличное катание. Тоже самое и во время ливня внизу - наверху шел мощный снегопад, который готовил целину на следующий день.

 Пейзажи. Ну нет в АБзаково или Банном таких видов, соответственно и восприятие гор другое. Не "некрасиво", а другое.
Я как-то был в Оре (Швеция) по внешнему виду те же Хибины, только немного повыше. Виды уныло заполярные. И, знаете ли, являлся лучшим курортом мира по итогам 2008 года.
И что - вы туда еще поедете? Так, чтобы из года в год? В Поляне я был в отпуске раза три и поеду еще. В Шамони - раз пять-семь, в Цель ам Зее, Зельдене,... - неоднократно, и в любое из этих мест поеду еще. И не я один. Давайте вы в Абзаково съездите или в Банное - в отпуск. Тогда подробнее сможем поговорить, нет?

В Поляне даже если дождь - сел в машину и через 50 минут ты в центре города-курорта. В Банном - куда, если -35? В Магнитогорск? Без обид, но это несравнимо.
И что делать посреди города-курорта феврале-марте?  Бухать в баре? Смотреть на холодное море?
 
 Что делать в Абзаково или Банном после катания. Аквапарк, пара кафе и микро-зоопарк. Все.
Это полноценное апре-ски? Не уверен. В Поляне рядом и хорошие рестораны (которые востребованы уже сейчас), и дегустационные залы, и Адлер-Сочи - полноценный курорт, где можно просто погулять или сходить в кино, или потратить время в торговом центре, и многое другое.
Я так и не понял смысла длинного текста про апре-ски. Это определяющий момент для определения «крутости» курорта? По Вашему мнению, Ваша будущая целевая аудитория «москвичи» попрутся в КП как только услышат про торговые  центры и кинотеатры?
Я пишу о том, что в КП и Адлере-Сочи на порядок больше, что делать после лыж. Каждый сможет выбрать свое - катки, рестораны, шоппинг, прогулки у моря, кинотеатры, клубы, дегустации, бани, в которые специально люди прилетают... Люди "попрутся" сюда отдыхать во всех смыслах, причем и летом, и зимой. Мне кажется, вы меня не слышите...
 
Да может море и придает некий шарм, но это лишь штришок к общей картине, не более.
Это еще один штрих - и поверьте, весьма немаловажный.
 
 Поедут москвичи в Абзаково или Банное? Только если отдых планируется бюджетный, да и то вряд ли. Много ли их приезжало туда за последние десять лет? Когда мы там тесты проводили - кроме нас не было никого. Та же информация и от владельцев гостиниц - не едут, за редчайшим исключением.
Встречный вопрос, а поедут ли в КП? И опять! Вы начинаете про то, что раз понастроили гостиницы и подъемники, значит клиенты «попрут». А я Вам про то, что если бы понастроили тоже самое в АиБ, в Кировске, Шерегеше, то точно также бы и «попер» туда.
А я вот и пишу о том, что и НЕ ЕДУТ, и не поедут, как не ехали до Олимпийской стройки - а в Поляну ехали и поедут.
 
Значит, местное население - за редким исключением - не готово платить деньги за отдых более высокого уровня.
Я вот не понял. Опять =)  Вы хотите сказать, что все москвичи и питерцы покупают только топовую снарягу? Не ждут распродаж, качественное б/у не берут? Вот прям не кто и не разу?
Вы снова спорите с очевидным и передергиваете. Из миллиона глбордеров Москвы есть достаточное число тех, кто готов платить больше. В городах, откуда ближе до Абзакова-Кировска... таких на порядки меньше.
 
А москвичи - не готовы туда лететь отдыхать, не считая этот отдых качественным.
Вы форум ski.ru читаете иногда? Пролистайте на досуге Эльбрус-срач. Сколько раз мелькает мысль, в том числе жителей столиц, «Эльбрус не Альпы, инфраструктура полно г..,  но я его люблю и все равно поеду»?
Вы только подтверждаете мою точку зрения icon_smile.gif Эльбрус и СевКавказ - потрясающе красивые горы. Люди едут туда (помимо компании, великолепных райдовых возможностей, друзей, ауры...) и ради этого. Ну съездите вы, раз уж так отстаиваете Абзаково-Банное, туда хоть раз...
 
 Я где-то ошибся? Нет.
Да уж, ну и самомнение…
Вы правы: я считаю, что проработав 15 лет в горных лыжах, я смог получить довольно большой объем информации, которым сейчас делюсь и который помогает мне видеть в некоторых случаях больше.

 Другими словами: даже на взгляд дилетанта, строительство комплексов там бес-пер-спе-ктивно.
Вернусь к Оре. Вот есть горный район. Была маленькая железнодорожная станция, аэропорт в 80 км, никакого моря, нулевой апре-ски, далеко от крупных городов. Наверное бы ли и подобные Вам, кричащие «бес-пер-спе-ктивно», а вот как-то, повторюсь, получился отличнейший горнолыжный курорт мирового уровня.
Опять вы подтверждаете мою точку зрения: бизнес провел анализ и сделал соответствующие выводы, получилось Оре. Сейчас Бизнес не видит перспектив в Абзаково или Кировске, вот ничего и не развивают.
 
 На Красной Поляне даже сейчас, во время строительства, закрытых РХ и Газпрома и реконструируемой Альпики - полно народа, который приезжает кататься. Очереди на подъемники на НГ были просто потрясающими...
И сколько из этих «полно народа» местных, а сколько приехало? В Кировске тоже очереди на подъемники на Н.Г. были потрясающими и в Шерегеше. Это тоже аргумент?
Во-первых, очереди на НГ - лищь один из элементов, я ж и пишу: во время строительства, то есть малокомфортные условия. И вы не обратили внимание, что о Шерегеше я не пишу - потому что это, как раз, очень правильное место, благодаря своему снегу. И гостиниц там много, и инфраструктура развивается, так что для любителей целины - втом числе и из Моквы - очень хорошо, хотя тоже может быть холодно - наши ребята в прошлом декабре поморозились. А Кировск - весьма бюджетное место для тех, у кого нет ни возможности, ни визы, чтобы поехать в Финку. Снова: чуть поднять цены - и Кировск совсем умрет. Собственно, и сейчас там есть люди на НГ и потом весной, то есть окупить там серьезное строительство нельзя. Холодно, темно, еженедельные бураны. Некомфортно. Плюс сам город, хоть и сильно изменился (я там периодически бывал), но... Не курорт ни разу. Недаром я знакомых жителей Кировска на курортах ФИтнки встречал icon_smile.gif
 
Даже здесь меня обвинили в "агитке для первого канала", хотя я всего лишь высказал свое личное мнение. Если бы я тоже плевался дерьмом - это было бы воспринято благосклонно.
Вы написали в блог «свое личное мнение». В ответ получили чужой личное мнение на свое. Не нравится? Не пишите =)
Разве я где-то написал, что мне это не нравится? icon_smile.gif
 
З.Ы. Будьте уж честны. Напишите «Я очень люблю КП и очень рад, что на нее свалилась огромная куча бабла! А сейчас попытаюсь объяснить, что это заслуженно»  =)
Честно: я люблю КП, у меня там теперь много хороших знакомых, и я рад, что есть люди, которые смогли вложить кучу бабла и создать красивый и разумный курорт с прекрасными трассами и разнообразным апрес, до которого от моего дома в Москве я могу без виз и гемора добраться за 5 часов в любой день недели с утра до вечера - было бы желание и деньги на поездку. Где я могу вечером сесть в электичку и через час быть у моря, и пройтись по набережной - слушая, как волны шуршат по гальке. Где настоящие горы, а не сопки Хибин или Южного Урала. Где живут дружелюбные абхазы, греки и русские. Где можно поздно вечером пройтись вдоль реки, а потом зайти в уютный ресторан и приятно провести время. Где можно кататься по отличным трассам и в редком лесу, по целине и в стэш-парке (хотя для этого я уже немолод), где есть, на что посмотреть и что сфотографировать, где есть детские городки и крутой халфпайп...

 5+. Ответ исчерпывающий. Я помню первый номер журнала "Горные лыжи ски" за 1991 год, там только мечтали, что когда -нибудь, может быть лет через 20,  Альпика построит 4 очереди креселок, опоры от которых безжизненно валялись по склонам....

+1  
Alex S    9 Июля 2013 (12:17)   #
Но зачем при этом Олимпиада так никто и не ответил :)
И тем более почему мы должны ее любить
0  
Густь    9 Июля 2013 (12:21)   #

, и я рад, что есть люди, которые смогли вложить кучу бабла и создать красивый и разумный курорт с прекрасными трассами и разнообразным апрес, до которого от моего дома в Москве я могу без виз и гемора добраться за 5 часов в любой день недели с утра до вечера - было бы желание и деньги на поездку. Где я могу вечером сесть в электичку и через час быть у моря, и пройтись по набережной - слушая, как волны шуршат по гальке. Где настоящие горы, а не сопки Хибин или Южного Урала. Где живут дружелюбные абхазы, греки и русские. Где можно поздно вечером пройтись вдоль реки, а потом зайти в уютный ресторан и приятно провести время. Где можно кататься по отличным трассам и в редком лесу, по целине и в стэш-парке (хотя для этого я уже немолод), где есть, на что посмотреть и что сфотографировать, где есть детские городки и крутой халфпайп...

Кто те люди, которые смогли вложить "кучу бабла"?  Я надеюсь, ты про бывших владельцев Альпики? 

Или все же "спасибо ИМ, что нам ХОТЬ ЧТО-ТО достается"?

ЗЫ: А по поводу работоспособности всего этого комплекса- поживем-увидим.Кстати, и раньше КП больше давала летом, чем зимой- т.ч. совершенно необязательно было строить всю эту олимпийскую халабудень с точки зрения круглогодичности ;)

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    9 Июля 2013 (12:42)   #

Кто те люди, которые смогли вложить "кучу бабла"?

Уже писал, см. корневой пост.
0  
forell    9 Июля 2013 (12:34)   #

Кто те люди, которые смогли вложить "кучу бабла"?  Я надеюсь, ты про бывших владельцев Альпики? 

Или все же "спасибо ИМ, что нам ХОТЬ ЧТО-ТО достается"?

ЗЫ: А по поводу работоспособности всего этого комплекса- поживем-увидим.Кстати, и раньше КП больше давала летом, чем зимой- т.ч. совершенно необязательно было строить всю эту олимпийскую халабудень с точки зрения круглогодичности icon_wink.gif

  Раньше КП и Эстосадок это были деревни со свиньями в лужах на улицах (на одной улице). Ездила туда публика типа как на Чегет.  Которая из дневного скипасса выжмет максимальное кол-во перепада -километров и кататься будет при любой погоде от первой кабинки и до последней, а потом съест бомж-пакет с дармовым кипятком.( я сам из таких) 

        А щас будет русский Санкт-Моритц. Пафосное и модное место для богатых лыжебордеров.  Который за тот же ски пасс поднимется один раз и то не каждый день, прожрёт в ресторане тучу денех и ещё боди-треатмент закажет прямо в номер. Вот от таких прибыль идёт. И таких товарищей много. Я те говорю, там всё забито на год вперед.

0  
Густь    9 Июля 2013 (12:55)   #

Кто те люди, которые смогли вложить "кучу бабла"?

Уже писал, см. корневой пост.

 Это ты про "Интеррос, Газпром, СБ"? Гыыыыы. Интеррос, который за все время существования до смог построить только дачку на первой очереди? Газпром, отжавший Альпику?

Вот эти , типа?:

Олимпиаду в Сочи еще не провели, а подготовка к ликвидации ее последствий уже началась. Ведущие застройщики олимпийских объектов, практически весь цвет отечественного бизнеса, флагманы социальной ответственности — глава Сбербанка Герман Греф, председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер, владелец «Базового элемента» Олега Дерипаска и президент «Интерроса» Владимир Потанин — написали письмо куратору олимпийских строек вице-премьеру Дмитрию Козаку. Они просят предоставить их компаниям налоговые льготы, создать на территории сочинской застройки особую экономическую зону и продлить на 49 лет решение Министерства экономического развития о льготных ставках аренды земли. То есть компенсировать затраты на безумно дорогие понты, каковыми изначально является первая в истории человечества зимняя Олимпиада в субтропиках.

Олимпийские объекты пока не достроены. Однако прозорливые олимпийские субъекты, вместе с государством сделавшие зимние Игры в Сочи дороже летних, заранее пытаются отбить вложенные деньги.

Причем, за казенный счет — на самом деле за наш с вами, как налогоплательщиков. Олимпийское строительство в Сочи — концентрированное выражение российской экономики, глубоко временщической, основанной на том, чтобы быстро заработать, а потом вовремя отскочить. В принципе не рассчитанной на долгосрочную эксплуатацию построенного, на кропотливый и честный бизнес, отвечающий брендом и именем владельца за качество своих товаров и услуг.

Письмо российских бизнесменов, по сути, является публичной дискредитацией самой идеи Олимпийских игр в Сочи, ставших едва ли не главным пиар-проектом Владимира Путина. Просто в этом пиар-проекте в отличие от других, уже забытых многочисленных обещалок разных лет — удвоить ВВП к 2010 году, уполовинить количество бедных, догнать и перегнать Португалию — изначально был заложен изъян. Другие обещания можно было не выполнять: народ у нас все равно не привык контролировать власть, он веками кормится неисполнимыми посулами светлого будущего. Но не провести Олимпиаду нельзя — прецедентов не было, это уже вселенский позор.

Однако внутренний позор с Олимпиадой в Сочи мы себе уже обеспечили. Представителей крупнейших компаний и главного банка страны прогнули на олимпийские стройки. Эти компании, чей бизнес никак не связан со строительством трамплинов, санно-бобслейных трасс или горнолыжных курортов, если и могли что-то заработать, то исключительно на распилах в процессе строительства. И теперь начали неприкрытый торг с государством, даже не дожидаясь самих Игр.

Т.е. они то, сии гиганты бизнеса, сомневаются в окупаемости ;)

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    9 Июля 2013 (13:23)   #
Давай уж тогда начистоту...

Что из оснащения курортов производится у нас в стране - ратраки. современные канатные дороги, оборудование для систем оснежения - что? Кроме опор ККД - ничего.

Значит, чтобы завести в России оборудование, нужно для начала его оплатить (то есть оплатить государству кредиты со сроком выплаты лет 10, читай - удвоить расходы), затем оплатить таможенную пошлину, построить дороги - иначе просто не завезешь оборудование, оплатить электроэнергию, оплатить землеотвод и  аренду земли (которую могут и отобрать вместе со всем содержимым - мы помним, в какой стране мы живем). Причем строить это все необходимо в нужные не тебе, а государству сроки.

Как вы - не знаю, я бы в таких условиях постарался минимизировать риски отъема земли и выплаты в госкарман всеми силами...

Или они все идиоты и с радостью готовы выкладывать деньги по первому свистку? Не похоже...

Ну, а это:

Причем, за казенный счет — на самом деле за наш с вами, как налогоплательщиков.

В рамках обсуждаемого предмета мне сильно напомнило старый анек про гаишника: "За мои-то деньги?" Я даже не спрашиваю, сколько из читающих эти строки плати все налоги и получает все " в белую" - наверняка все напишут, что все, аки ангелы... Я просто предлагаю эти суммы посчитать (грубо - работает, условно, 70 млн чел, средняя зарплата по стране - 23000, налог 13%)  - но об этом я уже тоже писал, не буду повторяться...

То есть вы всерьез, что мы с вами - помимо пенсий и школ, больниц и детских садов, зарплат и расходов госдумы, всех чиновников всех уровней, правительства, министерств, армии, МЧС, соцслужб, и проч... можем оплачивать из своих налогов еще и Олимп. стройки в сумме 1,5 триллиона рублей?

Горжусь нашей с вами мощью! :-) Ну прямо, как дети...
0  
Густь    9 Июля 2013 (12:57)   #

Дубль

  • 1
0  
starper    9 Июля 2013 (13:09)   #

А кстати 40 минут - думаю возле Инсбрука что нибудь найдется icon_smile.gif
В прошлом году на выходные на 8 марта решил съездить куда нибудь . В итоге КП быстро оказался в конце списка. Победил Обергургль . Хотя до него и ехать долговато от Инсбрука. Минут около 50 получилось . Правда еще машину в прокат оформлял долго - очередь была .

Вблизи Шамбери есть каталки. Из Женевы можно в Шамони доехать за это время или в Ля Клюза, например. Чуть дальше до Межева. Странно, что чел был на 30 курортах и не в теме)
  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    9 Июля 2013 (13:27)   #

    Так метро в этих городах   и до Сочи не строили, а в Питере наоборот  -до Сочи не строили лет 20 вообще ничего, а щас строят. Связи не вижу.

 Вот при Московской олимпиаде связь была очевидная -к 1980-му году во всех городах, кроме Москвы и Ленинграда, пропала колбаса и ввели талоны. Народ бурчал -всё увезли в Москву, кормить негров. А щас что пропало? К примеру в Екатиринбурге?

Например застройщики Шерегеша с гиканьем и свистом побросали объекты и ускакали в Сочи, как только было объявлено о проведении там олимпиады. Полупрорубленные трассы, сваленные и брошенные деревья, плодящие короедов всех мастей. Зияющие ямы с зачатками нулевых циклов и пр и др. Просто было сказано, что бабок туда больше не дадут.

В результате вона чо:

post-65294-0-07864500-1373362014_thumb.j

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    9 Июля 2013 (13:38)   #
То есть бизнес ушел туда, где можно быстро отбить деньги? Вот это новость... Надо же, как неожиданно. wink
0  
forell    9 Июля 2013 (13:39)   #

Например застройщики Шерегеша с гиканьем и свистом побросали объекты и ускакали в Сочи, как только было объявлено о проведении там олимпиады. Полупрорубленные трассы, сваленные и брошенные деревья, плодящие короедов всех мастей. Зияющие ямы с зачатками нулевых циклов и пр и др. Просто было сказано, что бабок туда больше не дадут.

В результате вона чо:

attachicon.gif9.03.13.jpg

   Очередь ужасная.  Если это бугель, то часов 5 стоять. А кто раньше давал бабки Шерегешу? Государство?

0  
olga5.70    9 Июля 2013 (13:58)   #

george,  а когда пользуются налоговыми льготами, это за чей счет по вашему?

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    9 Июля 2013 (14:07)   #
Налоговые льготы - на мой взгляд - это снижение поступлений в бюджет от конкретного проекта. Или деньги, которые крупный налогоплательщик платит государству - это тоже "наши с вами" налоги?
0  
Густь    9 Июля 2013 (14:00)   #

Или они все идиоты и с радостью готовы выкладывать деньги по первому свистку? Не похоже...

 

 

 

То есть бизнес ушел туда, где можно быстро отбить деньги? Вот это новость... Надо же, как неожиданно. wink_smile.gif

 "Ты, Доцент, конечно , вор авторитетный..." icon_wink.gif

Ответ на 1-й вопрос - нет, они не идиоты, ИМЕННО ПО ЭТОМУ - по первому свистку... icon_smile.gif

Ответ на 2-й вопрос - Георгий, ну как маленький. Такие работы в 90% случаев идудт на заемные средства или на инвестирование бюджетов. Кто будет работать, если денег больше не дадут-не потому, что там, где-то ,окупаемость выше(тут я бы сказал-не окупаемость, а пенка гуще), а просто потому, что "ДЕНЕХ НЕТ". А если еще посулить крошки с пирога....

  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    9 Июля 2013 (14:06)   #

   Очередь ужасная.  Если это бугель, то часов 5 стоять. А кто раньше давал бабки Шерегешу? Государство?

Это очередь на восьмиместные яйца, в которые в тот день по 10-12 набивалось. Ожидание с час было.

А вот первоначальный прожэкт стройки.

post-65294-0-90726500-1373364302_thumb.j

Кто был на секторе Е, тот видел, чем всё кончилось. Жалкое зрелище.

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    9 Июля 2013 (14:12)   #
Опубликовал здесь свою статью, написанную 10 лет назад - о том, как строить ГЛК в России.
Думаю, кое-что о вложении денег в ГЛК в нашей стране прояснит. См. в моем блоге - Особенности горнолыжного бизнеса национального олигарха (ссылка не вставляется - видимо, название длинное)
0  
forell    9 Июля 2013 (14:17)   #

Это очередь на восьмиместные яйца, в которые в тот день по 10-12 набивалось. Ожидание с час было.

А вот первоначальный прожэкт стройки.

attachicon.gifплан ё.JPG

Кто был на секторе Е, тот видел, чем всё кончилось. Жалкое зрелище.

  Так на какие деньги должны были построить Шерегеш? Из баннера видно "Закачик" -какое-то ООО из Москвы. Если Шерегеш строили на частные деньги, то частник сам выбирает куда вкладывать деньги в Шерегеш  или в Сочи. А если строили Шерегеш на бюджетные деньги, то возникает аналогичный вопрос:  кто это решил наши налоги вбухивать в Шерегеш? Мне выгоднее Коробицыно. Так что обвинять Олимпиаду в том, что из-за неё перестали вкладываться в Шерегеш это всё равно, что обвинять КП, что из-за неё перестали летать в Сибирь.

0  
Alex S    9 Июля 2013 (14:17)   #
Вы опять сводите к КП . Но олимпиада это не только горные лыжи , и стоит это все вместе сумасшедших денег. Именно это и разадражает. Причем защитники олимпиады сами утверждают , что горнолыжный проект будет вполне окупаем . Вот и сделали бы один горнолыжный проект , но нет же. Надо Олимпиаду.
0  
Густь    9 Июля 2013 (14:20)   #

Опубликовал здесь свою статью, написанную 10 лет назад - о том, как строить ГЛК в России.
Думаю, кое-что о вложении денег в ГЛК в нашей стране прояснит. ski.ru/az/blogs/post/osobennosti-gornolyzhnogo-biznesa-nacionalnogo-o ligarkha

 Статья правильная, не очень понятно-при чем здесь она

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    9 Июля 2013 (14:22)   #
Просто небольшой экскурс в тему строительства ГЛК...
  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    9 Июля 2013 (14:27)   #

  Так на какие деньги должны были построить Шерегеш? Из баннера видно "Закачик" -какое-то ООО из Москвы. Если Шерегеш строили на частные деньги, то частник сам выбирает куда вкладывать деньги в Шерегеш  или в Сочи. А если строили Шерегеш на бюджетные деньги, то возникает аналогичный вопрос:  кто это решил наши налоги вбухивать в Шерегеш? Мне выгоднее Коробицыно. Так что обвинять Олимпиаду в том, что из-за неё перестали вкладываться в Шерегеш это всё равно, что обвинять КП, что из-за неё перестали летать в Сибирь.

Смотри левый верхний угол фотографии. Деньги бюджетные. Спорткомитетовские. Именно там первоначально планировали базу для тренировки сборных по глыжам и бордам. "Новая лига" занималась.

Выгодно это было тем, что 1-го ноября уже можно проводить полноценные тренировки.

Беголыжники на плато Мустага в середине октября тренировки начинают. Высота от 1200, в сезон уже вкатанными входят.

+1  
forell    9 Июля 2013 (14:39)   #

Смотри левый верхний угол фотографии. Деньги бюджетные. Спорткомитетовские. Именно там первоначально планировали базу для тренировки сборных по глыжам и бордам. "Новая лига" занималась.

Выгодно это было тем, что 1-го ноября уже можно проводить полноценные тренировки.

Беголыжники на плато Мустага в середине октября тренировки начинают. Высота от 1200, в сезон уже вкатанными входят.

   В такой большой стране всем не угодишь. Бюджет это общий котел, откуда каждый хочет урвать в свой регион. Построишь в Геше -обидятся в Белорецке, построишь в Белорецке -обидятся в Кувандыке, Построили в КП -обиделись все, кроме Сочи.

0  
karas    9 Июля 2013 (15:04)   #


"Миллиарды вбухнутого бабла" проблему, скорее, усугубили (имею в виду тоннели для новой комбинированной дороги, по которым с побережья как насосом закачивается влажный и теплый воздух.

 

 Про тоннели - это местные сказки. 

Не та у них длина, диаметр  и перепад высот, чтобы стали тепловыми насосами.

 

А тоннели для старой автодороги не закачитали теплый воздух?

  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    9 Июля 2013 (15:09)   #

   В такой большой стране всем не угодишь. Бюджет это общий котел, откуда каждый хочет урвать в свой регион. Построишь в Геше -обидятся в Белорецке, построишь в Белорецке -обидятся в Кувандыке, Построили в КП -обиделись все, кроме Сочи.

И поэтому надо было вбухать бабки, а потом резко поменять планы, все бросить и свалить в Сочи?

 

Между прочим Шерегеш по всем параметрам прекрасен для тренировочной базы.

Может хоть после олимпиады одумаются.

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    9 Июля 2013 (15:20)   #
Тренировочную базу для ГЛ спорта, аналогичную по снегу трассам Кубка мира в Европе, в Геше сделать нельзя - снег не тот, насколько я знаю. Нужен жесткий искусственный. Да и перепад высот маловат...
  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    9 Июля 2013 (15:31)   #

Тренировочную базу для ГЛ спорта, аналогичную по снегу трассам Кубка мира в Европе, в Геше сделать нельзя - снег не тот, насколько я знаю. Нужен жесткий искусственный. Да и перепад высот маловат...

На секторе Е и была построена система искуственного снегообразования. Самая мощная и производительная в Сибири. Там перепад около 700 м. Только не довели её до ума. Бросили и свалили. А так-то первый сезон она вполне жесткий снег делала.

И это, для тренировок не нужна полнопрофильная трасса во весь рост. 600 метров перепада на 2000 длины вполне хватит. На то она и тренировка. Зато тренироваться можно начинать гораздо раньше. На Туманной в Таштаголе в конце октября первые тренировки начинаются. Надуют 300 метров и фигачит детвора из СДЮШОР. Потом наращивают по погоде. А в ноябре уже естественный сыпет. Подложка есть.

Но вонано чо. Сочи же. Два месяца каталки против 6-ти шерегешских.

Хотя до Сочей Шерегеш всех устраивал.

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    9 Июля 2013 (15:58)   #
Я надеюсь, вы не думаете, что "детворе из СДЮСШОР" и участникам КМ нужны одинаковые условия для тренировок?
Шерегеш сборные команды по ГЛ не устраивал никогда - это раз (только сноуборд).
Второе. "...для тренировок не нужна полно профильная трасса во весь рост. 600 метров перепада на 2000 длины вполне хватит. На то она и тренировка." - простите, для сборной команды по ГЛ, которая должна тренироваться в тех же условиях, в которых проводятся соревнования - вы неправы. Поговорите с тренерами.
Третье. Логистика - не говорю о сборных, но хотя бы для Мурманских, Питерских и Московских спортсменов, непростая. Какой смысл из Кировска (условно) лететь и потом ехать целый день, и получить тот же перепад что и у себя дома? Какой смысл из Европы лететь ради недели тренировок в геш, когда за те же деньги можно получить тренировочную базу в двух часах езды на машине (находясь в Европе)?
  • 1
  • 1
  • 1
+1  
medoparic    9 Июля 2013 (16:13)   #

Я надеюсь, вы не думаете, что "детворе из СДЮСШОР" и участникам КМ нужны одинаковые условия для тренировок?
Шерегеш сборные команды по ГЛ не устраивал никогда - это раз (только сноуборд).
Второе. "...для тренировок не нужна полно профильная трасса во весь рост. 600 метров перепада на 2000 длины вполне хватит. На то она и тренировка." - простите, для сборной команды по ГЛ, которая должна тренироваться в тех же условиях, в которых проводятся соревнования - вы неправы. Поговорите с тренерами.
Третье. Логистика - не говорю о сборных, но хотя бы для Мурманских, Питерских и Московских спортсменов, непростая. Какой смысл из Кировска (условно) лететь и потом ехать целый день, и получить тот же перепад что и у себя дома? Какой смысл из Европы лететь ради недели тренировок в геш, когда за те же деньги можно получить тренировочную базу в двух часах езды на машине (находясь в Европе)?

Ну то есть, если бы не Сочи, это всех бы устроило. А так, сразу куча аргументов появилась.

Вы похоже вообще не понимаете ни меня, ни политику партии.

Одной базой на всю страну не обойтись, хоть где она будь. При таких просторах ни одно место логистике не импонирует.

В Шерегеше неоднократно проводились этапы уровня Российских соревнований. Зеленая гора для этого и была оборудована под ГЛК в 1981 году к зимней спортекиаде народов СССР. Там есть ФИСовская трасса слалома-гиганта и ФИСовская трасса  скоростного спуска. Только они теперь не спортивные. Турики там катаются.

Катайтесь в Сочах теперь. С января по март.

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    9 Июля 2013 (16:45)   #
Я вас понимаю, а политика "партии" меня, честно говоря, не слишком интересует...
Меня интересует, что от всегоэтого получим мы - "турики".

Кстати, в Сочи ГЛ сборная будет в лучшем случае проводить неделю в году. Так что я не писал о том, что это - тренировочная база. Не получится, знаете ли... Соревнования КР - да, наверное будут, и возможно - даже два этапа. Но это - вопрос договоренностей руководства курорта и Федерации, не более того (как и в случае Полярных Зорь, Кировска и любых других мест).

По поводу строительства во времена СССР - ну и что? На Чегете тоже проводились старты, даже международные, а сейчас эту трассу даже не чистят от леса. А сейчас крайне сложно провести соревнования даже на Эльбрусе - договориться сложно. Очень сложно.

Помимо этого, существуют объективные вещи, например такие, как сложность современных трасс уровня КМ, И ни для кого не секрет, что наши МС, воспитанные на трассах Кировска и других Российских курортов, попадая на "боевые" трассы, дожны долгие годы накатывать опыт выступления именно на таких трассах, а отнюдь не на тех, что были сделаны "к зимней спартакиаде народов СССР" 35 лет назад. Почитайте интервью Саши Хорошилова, который уже много лет работает на уровне КМ - он об этом частенько говорил...
  • 2
  • 2
  • 1
+6  
MaxL    9 Июля 2013 (18:09)   #

Все плавно сьехало от Олимпиады к  КП и далее еще в более узкое- сборной по горным лыжам. rolleyes.gif

Самой "призовой" дисциплине России в этой самой Олимпиаде. 

Печалит один факт. Если надо развить регион, то обязательно путем строительства "Нью Васюки- мировой центр шахмат". 

 

А что после Олимпиады? Ну Ге лыжка фиг с ней. Надеюсь и на этот товар найдется покупатель. 

Но что делать с остальными обьектами, которые требуют колоссальных затрат по поддержанию их в рабочем состоянии? 

Краевое руководство , как я уже слышал, сразу руки вверх- не потянем. Как так? Их развивают, а они не потянут? 

 

А не проще было бы не проводить ( пока не проводить) эту самую Олимпиаду, а сделать на эти деньги  более просто и удобоваримо?

В КП горнолыжный курорт, до кучи и Геш бы достроился. Хибиням подкинуть- они же наши пока еще, не финские-норвежские. А, допустим,  в Ебурге, Средней полосе, в Сибири - хорошие лыжные стадионы. несколько простых, но доступных крытых ледовых стадионов. Страна то у нас большая. А вот масло намазывают на Страну  как то уж очень неравномерно. 

0  
Dmi2000    9 Июля 2013 (18:15)   #

список магнитского в европе (опять навеяно последними новостями про британию) поможет в посещении КП и, как следствие, его окупаемости... прав Густь - границу закрыть для всех и всё окупится icon_mrgreen.gif

  • 1
  • 1
  • 1
+3  
medoparic    9 Июля 2013 (20:17)   #

Был вопрос "где убыло, чтобы в Сочах прибыло?".

Я назвал пример. В Шерегеше.

Мне тут же пытаются заяснить, что Геш- гавно и там ничего строить не надо и вообще это было ошибкой.

Приехали.

Сотни социальных проектов свернуты. Здравоохранение в жопе. Образование ещё глубже. Пенсы дохнут как мухи. Моя мама- ветеран труда. Шахтерская пенсия её 9 тысяч рублей. У бюджетников зарплата растет только номинально именно с того дня, как начались олимпийские стройки. Я бюджетник. С 2008 года моя зарплата выросла на 2%. Если бы не шабашки, жрать бы нечего было. ЖКХ- атас. Бензин скоро недоступен будет.

Москвичам, возможно, это и незаметно. Вы не в России живете, а в Москве.

Да здравствуют Сочи!

  • 18
  • 7
  • 5
-3  
Mr.XX    9 Июля 2013 (20:28)   #

".

Я назвал пример. В Шерегеше.

Мне тут же пытаются заяснить, что Геш- гавно и там ничего строить не надо и вообще это было ошибкой.

Тщательно посмотрел предыдущие посты.

НИГДЕ подобной фразы не встретил.

Налицо передергивание  и приписывание собственных слов другому.

По этому поводу радостно нажал кнопочку "-" wink.png

А по существу есть что возразить про не соответствие возможностей Шерегешских трасс уровню КМ????

Или тоже так откусить от пирога хочется, что аж скулы сводит, а руки сами бредятину пишут?wink.png

 

Москвичам, возможно, это и незаметно. Вы не в России живете, а в Москве.

Ну не завидуй так сильно!wink.png

У все свои проблемы...

  • 3
  • 2
  • 2
-1  
Lavina    9 Июля 2013 (20:37)   #

если бы не было Олимпиады в Сочи, ее стоило бы придумать. надо же, нашли козла отпущения. то, что губер Подмосковья воровал миллиардами, - мелочи. а то, что бизнес вкладывается в Поляну - бедаааа.. 

 

я так думаю, что в Поляну по-любому бы вкладывались. не стану перечислять причины - Жора озвучил уже. однако все забывают, что МОК принимал решение исходя из многих причин. и тот факт, что государство не бедное, играл роль, но не решающую. думаю, в ОАЭ тоже можно было бы провести Олимпиаду ) но почему-то я думаю, что если бы мы предложили в качестве места проведения ОИ Геш - возмущений было бы не меньше. на самом деле, Сочи - оптимальное место. в основном противники - те, кто там не был. 

0  
igornk    9 Июля 2013 (20:39)   #

Был вопрос "где убыло, чтобы в Сочах прибыло?".
Я назвал пример. В Шерегеше.
Мне тут же пытаются заяснить, что Геш- гавно и там ничего строить не надо и вообще это было ошибкой.
Приехали.
Сотни социальных проектов свернуты. Здравоохранение в жопе. Образование ещё глубже. Пенсы дохнут как мухи. Моя мама- ветеран труда. Шахтерская пенсия её 9 тысяч рублей. У бюджетников зарплата растет только номинально именно с того дня, как начались олимпийские стройки. Я бюджетник. С 2008 года моя зарплата выросла на 2%. Если бы не шабашки, жрать бы нечего было. ЖКХ- атас. Бензин скоро недоступен будет.
Москвичам, возможно, это и незаметно. Вы не в России живете, а в Москве.
Да здравствуют Сочи!


Плюсую!
Сочи и Олимпиада для москвичей. А Россия курит в сторонке.
  • 3
+1  
syrkaski    9 Июля 2013 (20:41)   #

у не завидуй так сильно!wink.png

У все свои проблемы...

 

Я бы согласился что Москва жирует, достаточно посмотреть автопарк в пробке на ТТК. 

Но к Олимпиаде это имеет слабое отношение.

Зачем направлять инвестиции  в горнолыжку Сибири, если 90% горнолыжного спроса живет в Европейской части РФ?

Так уж сложилось еще до лысых и волосатых...

В Сибири курорты развиваются по мере роста интереса к этому виду спорта.

На Кавказе судя по очередям спрос давно превышает предложение)

  • 2
  • 2
  • 1
0  
MaxL    9 Июля 2013 (20:44)   #

Ну не знаю ребяты, Как то узко получается. Деньги, они что? Все потрачены на трассы уровня КМ ? 

Ну и нафига? Если в стране проблем выше крыши. 

  • 2
  • 2
  • 1
0  
MaxL    9 Июля 2013 (20:48)   #

Я бы согласился что Москва жирует, достаточно посмотреть автопарк в пробке на ТТК. 

Но к Олимпиаде это имеет слабое отношение.

Зачем направлять инвестиции  в горнолыжку Сибири, если 90% горнолыжного спроса живет в Европейской части РФ?

Так уж сложилось еще до лысых и волосатых...

В Сибири курорты развиваются по мере роста интереса к этому виду спорта.

На Кавказе судя по очередям спрос давно превышает предложение)

Ну как же не имеет? Откаты чемоданами во Внучку парибывают. А это Москва)) 

90% спроса в Москве? Что то мне подсказывает, что Вы далее МКАДА ниге не бывали. 

  • 3
  • 2
  • 2
+2  
Lavina    9 Июля 2013 (20:49)   #

Ну не знаю ребяты, Как то узко получается. Деньги, они что? Все потрачены на трассы уровня КМ ? 

Ну и нафига? Если в стране проблем выше крыши. 

о нет) еще есть гостиницы, железная дорога, автодорога (по мне б еще не мешало трассу до Новоросса отстроить - но я не ною, что есть то есть..), четыре полноценных горнолыжных курорта, в Адлере и Сочи стадионы, дороги, вы удивитесь, до начала строительства в Сочи даже толковой канализации не было, молчу уж про электросети, дороги и все остальное. ну никто же не ноет, что столько бабла вбухивается в Москву. все эти торговые центры, небоскребы и особняки -  они кому нужны? давайте все отнимем и поделим))) всем хватит)))

  • 2
  • 2
  • 1
0  
MaxL    9 Июля 2013 (20:50)   #

если бы не было Олимпиады в Сочи, ее стоило бы придумать. надо же, нашли козла отпущения. то, что губер Подмосковья воровал миллиардами, - мелочи. а то, что бизнес вкладывается в Поляну - бедаааа.. 

 

я так думаю, что в Поляну по-любому бы вкладывались. не стану перечислять причины - Жора озвучил уже. однако все забывают, что МОК принимал решение исходя из многих причин. и тот факт, что государство не бедное, играл роль, но не решающую. думаю, в ОАЭ тоже можно было бы провести Олимпиаду ) но почему-то я думаю, что если бы мы предложили в качестве места проведения ОИ Геш - возмущений было бы не меньше. на самом деле, Сочи - оптимальное место. в основном противники - те, кто там не был. 

Вопрос не в месте проведения Олимпиады. А в целесообразности ее проведения. 

  • 18
  • 7
  • 5
-2  
Mr.XX    9 Июля 2013 (20:53)   #

Плюсую!
Сочи и Олимпиада для москвичей. А Россия курит в сторонке.

Ну понеслось....

 

Дык кто- нибудь ответит по существу про несоответствие параметров Гешских трасс или так и будем свои провинциальные комплексы облизывать?wink.png

+1  
Alex S    9 Июля 2013 (20:56)   #
Театр абсурда какой то . Цена олимпиады для страны от 10 до 30 млрд . А тут все про трассы и КП
Стадионы ? Вы понимаете, что два хоккейных стадиона не будут интресовать там никого . Там нет хоккейной команды . Там людям неинтересен хоккей. И так по многим другим объектам в Сочи.
  • 3
0  
syrkaski    9 Июля 2013 (20:57)   #

Ну как же не имеет? Откаты чемоданами во Внучку парибывают. А это Москва)) 

90% спроса в Москве? Что то мне подсказывает, что Вы далее МКАДА ниге не бывали. 

Что то мне подсказывает, что вы не знаете что такое спрос и что такое европейская часть РФ))

  • 2
  • 2
  • 1
+8  
MaxL    9 Июля 2013 (20:58)   #

о нет) еще есть гостиницы, железная дорога, автодорога (по мне б еще не мешало трассу до Новоросса отстроить - но я не ною, что есть то есть..), четыре полноценных горнолыжных курорта, в Адлере и Сочи стадионы, дороги, вы удивитесь, до начала строительства в Сочи даже толковой канализации не было, молчу уж про электросети, дороги и все остальное. ну никто же не ноет, что столько бабла вбухивается в Москву. все эти торговые центры, небоскребы и особняки -  они кому нужны? давайте все отнимем и поделим))) всем хватит)))

Несколько дней назад, в Якутии грохнулся МИ8 . На борту было 11 детей в том числе. Не потому что дети так любят летать вертолетом, а потому, что во многих местах этой республики, которая покроет Краснодарский край как бык овцу, это единственный на данный момент способ добраться до элементарного фельдшера. 

И  тем многим, кто живет такой жизнью, похрен стадионы и трамплины. Они хотят жить по человечески . И не надо пороть чушь про все поделим. Если уж устраивать дорогущее развлечение то после того, как последний житель это страны получить хотя бы элементарные условия для жизни.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    9 Июля 2013 (21:00)   #

Театр абсурда какой то . Цена олимпиады для страны от 10 до 30 млрд . А тут все про трассы и КП
Стадионы ? Вы понимаете, что два хоккейных стадиона не будут интресовать там никого . Там нет хоккейной команды . Там людям неинтересен хоккей. И так по многим другим объектам в Сочи.

Вообще-то многие "подобные неинтересные" объекты будут после олимпиады демонтированы и отправлены в другие регионы.

 

...возможно даже в Сибирь.wink.png

Возражений против этого не будет???biggrin.png

  • 432
  • 88
  • 33
0  
mausefalle    9 Июля 2013 (21:35)   #
Саш, няз, некоторые "собственники" олимпийских объектов, которые ранее должны были быть демонтированы, заявили, что им дешевле содержать объекты на месте, чем их разбирать и перевозить )) 
0  
Alex S    9 Июля 2013 (21:01)   #

Вообще-то многие "подобные неинтересные" объекты будут после олимпиады демонтированы и отправлены в другие регионы.
 
...возможно даже в Сибирь.:wink2:
Возражений против этого не будет???:biggrin:

Какие ?
  • 2
  • 2
  • 1
0  
MaxL    9 Июля 2013 (21:03)   #

Что то мне подсказывает, что вы не знаете что такое спрос и что такое европейская часть РФ))

Вы с этим "что то" зайдите на мустаг и озвучьте свою мысль про 90% . 

0  
igornk    9 Июля 2013 (21:03)   #

Ну понеслось....
 
Дык кто- нибудь ответит по существу про несоответствие параметров Гешских трасс или так и будем свои провинциальные комплексы облизывать?:wink2:


А комплексов нет, есть вопросы о целесообразности проведения Олимпиады в данных экономических условиях и что можно было бы на истраченные деньги построить в стране.
  • 2
  • 2
  • 1
0  
MaxL    9 Июля 2013 (21:05)   #

Вообще-то многие "подобные неинтересные" объекты будут после олимпиады демонтированы и отправлены в другие регионы.

 

...возможно даже в Сибирь.wink.png

Возражений против этого не будет???biggrin.png

 

Это двойной способ распила . Демотаж-монтаж. Что доедет то до Сибири? 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    9 Июля 2013 (21:05)   #

 Если уж устраивать дорогущее развлечение то после того, как последний житель это страны получить хотя бы элементарные условия для жизни.

Макс!

Не хлебом единым....

 

И в блокадном Ленинграде  проходили концерты и футбольные матчи.

Не своди все "к элементарным условиям"

 

...или тоже скажешь, что мы тут в Москве зажрались?

Все.icon_mrgreen.gif

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    9 Июля 2013 (21:08)   #

Какие ?

"Неинтересные "biggrin.png

 

Чо? правда не слышал про это?blink.png

0  
Alex S    9 Июля 2013 (21:09)   #

"Неинтересные ":biggrin:
 
Чо? правда не слышал про это?:blink:

Чо не слышал что у них ничего не получилось? ;))))))
0  
igornk    9 Июля 2013 (21:09)   #

Вообще-то многие "подобные неинтересные" объекты будут после олимпиады демонтированы и отправлены в другие регионы.
 
...возможно даже в Сибирь.:wink2:
Возражений против этого не будет???:biggrin:


Не читайте на ночь российских газет и не смотрите 1 канал, пожалуйста!
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    9 Июля 2013 (21:10)   #

А комплексов нет, есть вопросы о целесообразности проведения Олимпиады в данных экономических условиях и что можно было бы на истраченные деньги построить в стране.

Я понял.

Ответа по существу заданного вопроса не будет

  • 3
0  
syrkaski    9 Июля 2013 (21:10)   #

Вы с этим "что то" зайдите на мустаг и озвучьте свою мысль про 90% . 

 

Я даже не знаю че это, как я могу туда зайти?))

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    9 Июля 2013 (21:12)   #

Чо не слышал что у них ничего не получилось? icon_wink.gif)))))

Три раза прочел - не въехал...blink.png

...или это у тебя "шутка юмора" такая?wink.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    9 Июля 2013 (21:13)   #

Не читайте на ночь российских газет и не смотрите 1 канал, пожалуйста!

А что остается?

Здешний форум?

Дык здравый смысл не выдерживает . Отказывает.biggrin.png

0  
Alex S    9 Июля 2013 (21:29)   #

Планировалось перенести один из хоккейных дворцов , но после строительства выяснилось , что объект сложный ( сюрприз) и переносу не подлежит .

  • 2
  • 2
  • 1
+2  
MaxL    9 Июля 2013 (21:30)   #

Макс!

Не хлебом единым....

 

И в блокадном Ленинграде  проходили концерты и футбольные матчи.

Не своди все "к элементарным условиям"

 

...или тоже скажешь, что мы тут в Москве зажрались?

Все.icon_mrgreen.gif

  Я не буду употреблять слово "зажрались". Тем более ко всем жителям Москвы. 

Но то, что Москва совершенно другая планета, это определенно. 

При том, многие, проживающие на этой планете, постоянно находятся в крайнем недоумении- а что? Разве где то есть иная жизнь? blink.png  90% ! Уже озвучили . На пятаке резиновой. 

  • 2
  • 2
  • 1
+1  
MaxL    9 Июля 2013 (21:32)   #

Планировалось перенести один из хоккей дворцов , но после строительства выяснилось , что объект сложный ( сюрприз) и переноса не подлежит .

Так в том то и дело. Говорит о переносе обьектов мог разве что большой выдумщик или шутник. 

Дешевле построить новый. 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    9 Июля 2013 (21:37)   #

Так в том то и дело. Говорит о переносе обьектов мог разве что большой выдумщик или шутник. 

Дешевле построить новый. 

Можешь доказать с цифрами?wink.png

 

Я вот считал, что только в медицине и педагогике ВСЕ разбираются.

Оказывается еще и в строительстве!!!biggrin.png

  • 432
  • 88
  • 33
0  
mausefalle    9 Июля 2013 (21:38)   #
у меня самый главный вопрос: Кому пришла в голову идея назвать кафе на РХ "Лыжелюб"???!!!
0  
Alexx    1 Сентября 2013 (09:28)   #
Два года уже как не называется, а щас называется "Пироги" почему-то...И вообще не работает.
  • 3
  • 2
  • 2
0  
Lavina    9 Июля 2013 (21:38)   #

Вопрос не в месте проведения Олимпиады. А в целесообразности ее проведения. 

Мr.ХХ  хорошо ответил, да. зрелища. пуркуа бы и не па? не все ж в корыто смотреть?

 


Стадионы ? Вы понимаете, что два хоккейных стадиона не будут интресовать там никого . Там нет хоккейной команды . Там людям неинтересен хоккей. И так по многим другим объектам в Сочи.

сурьезное заявление, да. особенно про то, что ТАМ интересно людям) вот была в Новороссийске футбольная команда. рвала и Локо, и Спартак, и ЦСКА. а потом раз - и убрали из Высшей лиги сразу во второй дивизион. типа доки не так были оформлены. и сразу стал неинтересен людям футбол)) оно конечно хорошо, что весь спорт страны сосредоточен в Москве, но если ничего не менять, то так все и останется. а так-то было бы желание) и возможности. сейчас, чтобы моему ребенку заниматься теннисом, мне надо продать нафиг все и уехать в США. а иначе "никому не интересен теннис". так-то..

 

Несколько дней назад, в Якутии грохнулся МИ8 . На борту было 11 детей в том числе. Не потому что дети так любят летать вертолетом, а потому, что во многих местах этой республики, которая покроет Краснодарский край как бык овцу, это единственный на данный момент способ добраться до элементарного фельдшера. 

И  тем многим, кто живет такой жизнью, похрен стадионы и трамплины. Они хотят жить по человечески . И не надо пороть чушь про все поделим. Если уж устраивать дорогущее развлечение то после того, как последний житель это страны получить хотя бы элементарные условия для жизни.

разные проблемы поднимаете.. возможно, вы лучше знаете как совокупляются овцы с быками, но позвольте возразить. страна велика. да. и как ее равномерно заселить - надо думать. но вряд ли для того, чтоб в Якутии появились фельдшеры, надо там Олимпиаду устроить. а Сочи и КП на момент принятия решения об Олимпиаде УЖЕ были центрами туризма. а меряться размерами территории - бесперспективно.

в Сочи хороший снег, хорошие горы, возможности для развития и рядом море. если вы  назовете такой же по качествам регион в России - поговорим) 

 

насчет все поделим - это была ирония) чота не думала, что придется разъяснять. 

а создавать последнему жителю условия - это неблагодарный труд. кому-то это просто не надо. 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    9 Июля 2013 (21:40)   #

Саш, няз, некоторые "собственники" олимпийских объектов, которые ранее должны были быть демонтированы, заявили, что им дешевле содержать объекты на месте, чем их разбирать и перевозить )) 

Собственникам вообще дешевле, чтобы этих объектов не было!!!biggrin.png

Деньги отмыты и всё!

 

Не они решают в конечном итоге, как будет.

Прикажут и перенесут!wink.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    9 Июля 2013 (21:41)   #

у меня самый главный вопрос: Кому пришла в голову идея назвать кафе на РХ "Лыжелюб"???!!!

Любавину...biggrin.png

  • 3
  • 2
  • 2
+2  
Lavina    9 Июля 2013 (21:54)   #

у меня самый главный вопрос: Кому пришла в голову идея назвать кафе на РХ "Лыжелюб"???!!!

Досколюб было бы еще хуже glare.gif а Бордолюб - ваще стыдоба

  • 2
  • 2
  • 1
0  
MaxL    9 Июля 2013 (21:58)   #

Любавину...biggrin.png

А че я то сразу? Как что так  Любавин ... 

Я дядь Саш межпрочим инженер едреный. 

Вот уже второй год как запускаю старые, демонтированные подьемники. Это пипец. А представь ледовый дворец! Ну разве что Копперфильд за большие деньги. 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    9 Июля 2013 (21:59)   #

 а Бордолюб - ваще стыдоба

Ну почему?

Любитель Бордо....biggrin.png

  • 3
  • 2
  • 2
+1  
Lavina    9 Июля 2013 (22:03)   #

Ну почему?

Любитель Бордо....biggrin.png

ах, оставьте.. а то в лыжницы назад уйду))) и выплюну это самое бордо)) 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    9 Июля 2013 (22:08)   #

ах, оставьте.. а то в лыжницы назад уйду))) и выплюну это самое бордо)) 

Сорри, мадам.

Мы лыжники такие плебеи...blush.png

И бордом не брезгуем...когда водка кончается.biggrin.png biggrin.png

  • 3
  • 2
  • 2
+2  
Lavina    9 Июля 2013 (22:18)   #

Сорри, мадам.

Мы лыжники такие плебеи...blush.png

И бордом не брезгуем...когда водка кончается.biggrin.png biggrin.png

градус понижаете-с? это зря)) а дамам вотку - сами знаете))) 

 

кстати, вот меня во всей этой затее больше тревожит экологический аспект. столько леса вырубили, русло Мзымты изменили, чем все это обернется - пока неизвестно.. климат уже меняется. стоит ли оно того???

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    9 Июля 2013 (22:23)   #

градус понижаете-с? это зря))

Ну не знаю...

Мы, лыжники, называем это "плавным выполаживанием!"biggrin.png

 

Про Мзымту ваще не хочу писать - забанят за матangry.png

0  
Старик Хэнк    10 Июля 2013 (01:45)   #

Ну почему?

Любитель Бордо....biggrin.png

 Не, ну  а почему не любитель борделей?

  • 1
  • 1
  • 1
+3  
medoparic    10 Июля 2013 (07:57)   #

А по существу есть что возразить про не соответствие возможностей Шерегешских трасс уровню КМ????

Или тоже так откусить от пирога хочется, что аж скулы сводит, а руки сами бредятину пишут?wink.png

 

Ну не завидуй так сильно!wink.png

У все свои проблемы...

Я всего лишь Шерегеш привел в пример, где именно убыло. По всей стране убыло.

Всё остальное есть Ваши личные сексуальные фантазии.

Особенно про пирог понравилось. Кусаем все и кусаем, в рот не лезет. Ага. Только потом москвичи в Шерегешской больничке вопят, что им вместо рентгена иголкой перелом голени пытались диагностировать. А где рентген? Да в Сочи. Врачам по 70 лет, среднего персонала вообще нету. Аппаратура 70-х годов проволочками подвязанная. Полгорода от нищеты в Германию свалили.

Хочешь нашего пирога?

0  
Paul    10 Июля 2013 (08:51)   #

Саш, няз, некоторые "собственники" олимпийских объектов, которые ранее должны были быть демонтированы, заявили, что им дешевле содержать объекты на месте, чем их разбирать и перевозить )) 

Вопрос тогда - зачем же было изначально декларировать о переносе объектов после ОИ? И сразу следующий вопрос - кому они тогда будут нужны, не перенесенные , но содержанные?

+2  
Paul    10 Июля 2013 (09:00)   #

кстати, вот меня во всей этой затее больше тревожит экологический аспект. столько леса вырубили, русло Мзымты изменили, чем все это обернется - пока неизвестно.. климат уже меняется. стоит ли оно того???

 

Фигасе, реверансики....Чет тебя, Лиль, видать накрыло, с борда-то...

+3  
Alex S    10 Июля 2013 (09:03)   #

Вопрос тогда - зачем же было изначально декларировать о переносе объектов после ОИ? И сразу следующий вопрос - кому они тогда будут нужны, не перенесенные , но содержанные?

Я как бы хоккейный болельщик по совместительству . Вы даже не представляете какой там идет срач :)
Современных стадионов таких размеров как в Сочи в стране собственно штуки три. Поэтому сейчас остро стал вопрос как использовать эту радость в будущем . Ведь люди там даже хоккейных правил не понимают :( хоккея там отродясь не было . . Последняя утка - перевезут туда московский Спартак . Болельщики Динамы и ЦСКА не сказано этому рады. Спартаковцы естественно против.
ЗЫ. Кстати нашему хоккею эта олимпиада уже нанесла достаточно вреда . Чемпионат КХЛ - исковеркан и урезан " все для олимпиады " . Причем вакханалия началась уже за год до нее.
Мем года, это заявление тренера молодежной сборной России перед чемпионатом мира в Сочи в апреле, по поводу отсутствия на первых матчах капитана команды Ничушкина :
" Что я скажу Путину".
ВВП как раз присутвовал на первом матче, а потом уехал . Тренера мало интересует результат, который совсем не определялся в первых матчах , главное что скажет Пу ...
В этом собственно весь смысл Олимпиады и есть. Все остальное - мелочи.
0  
AndS    10 Июля 2013 (09:15)   #

"Неинтересные "biggrin.png

 

Чо? правда не слышал про это?blink.png

Я слышал, Саш.

Надеюсь, Студента еще не забыл? tongue.png (Черт, как его сейчас тут не хватает - уж он бы всех критиков Сочи по стенке бы размазал biggrin.png ).

Так вот, когда он тут в очередной раз запостил красивые картинки новых электричек, то народ быстренько нарыл инфу на сайте РЖД, где было сказано, что после Олимпиады их отранспортируют в Московскую обл.

Эх, и любить нас, внутриМКАДышей,  после этого станут еще больше. biggrin.png 

  • 2
  • 2
  • 1
0  
MaxL    10 Июля 2013 (11:02)   #

Я всего лишь Шерегеш привел в пример, где именно убыло. По всей стране убыло.

Всё остальное есть Ваши личные сексуальные фантазии.

Особенно про пирог понравилось. Кусаем все и кусаем, в рот не лезет. Ага. Только потом москвичи в Шерегешской больничке вопят, что им вместо рентгена иголкой перелом голени пытались диагностировать. А где рентген? Да в Сочи. Врачам по 70 лет, среднего персонала вообще нету. Аппаратура 70-х годов проволочками подвязанная. Полгорода от нищеты в Германию свалили.

Хочешь нашего пирога?

Как москвич, подтверждаю. Разбил харю в Геше. Йоду не нашлось. 

  • 1
-1  
starper    10 Июля 2013 (11:08)   #

Как москвич, подтверждаю. Разбил харю в Геше. Йоду не нашлось.

не примазывайся, ты ш в королеве живешь) как с фермером перетерли (звякни мне плиз)? сорри за офф
+2  
сс1969    10 Июля 2013 (12:06)   #

«...она еще не началась, а у большинства населения к ней уже стойкое негативное отношение...»
«...в этой стране есть куда вкладывать деньги, кроме Олимпиады...»
«...как мне полюбить Олимпиаду, если мне на Красную Поляну дороже съездить, чем в Австрию...»
thumb_1232_1373193530.jpg

Читать далее в блоге >>

Вот нравится мне моя страна. Хорошо мне здесь жить. Но в последнее время я сильно засомневался в умственных способностях моего народа. Когда говорят «...в этой стране есть куда вкладывать деньги, кроме Олимпиады...», хочется спросить: Ребята, какая вам разница где их украдут в строительстве Олимпиады или в образовании или в медицине?. Или вы переживаете, что украл кто-то другой, без вашего участия?
Тут хоть построят много чего и не только в Москве..
 

Проблема не в стройках а в воровстве.. А это совсем другая проблема.

Даже если у нас наладят производство таблеток, делающих всех "здоровыми и богатыми" всё равно бюджет попилят.

Так можно просто ничего не делать, если боятся того, что кто-то что-то там украдёт.
Все на кладбище и тихонько ждать смерти.
Нытики достали.

0  
Густь    10 Июля 2013 (12:18)   #

Маленькое, зелененькое, под мостом сидит, но не лягушка?icon_mrgreen.gif 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    10 Июля 2013 (13:13)   #

Как москвич, подтверждаю. Разбил харю в Геше. 

Сам???wink.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    10 Июля 2013 (13:15)   #

Маленькое, зелененькое, под мостом сидит, но не лягушка?icon_mrgreen.gif 

...и троллит по-маленькуwink.png

Кажется я знаю, кто!biggrin.png

0  
Alex S    10 Июля 2013 (13:23)   #

Вот нравится мне моя страна. Хорошо мне здесь жить. Но в последнее время я сильно засомневался в умственных способностях моего народа. Когда говорят «...в этой стране есть куда вкладывать деньги, кроме Олимпиады...», хочется спросить: Ребята, какая вам разница где их украдут в строительстве Олимпиады или в образовании или в медицине?. Или вы переживаете, что украл кто-то другой, без вашего участия?Тут хоть построят много чего и не только в Москве..

Проблема не в стройках а в воровстве.. А это совсем другая проблема.
Даже если у нас наладят производство таблеток, делающих всех "здоровыми и богатыми" всё равно бюджет попилят.Так можно просто ничего не делать, если боятся того, что кто-то что-то там украдёт.Все на кладбище и тихонько ждать смерти.Нытики достали.

У Вас похоже дислексия .
Тут половина из выссказавшихся против ни слова про воровство не сказало. Но это не мешает Вам всех под одну гребенку :))))
Может понимать смысл прочитанного сначала поучитесь? А то как-то забавно выглядят Ваши обвинения на этом фоне.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    10 Июля 2013 (13:29)   #


Тут половина из выссказавшихся против ни слова про воровство не сказало. 

Ты прав!

Про воровство как-то сглаженно.

Зато основным аргументом против олимпиады является:"Почему в Сочи, а не у нас?!" biggrin.png wink.png

Ну и конечно традиционное: "ВСЕ москали гады!" biggrin.png

0  
Alex S    10 Июля 2013 (13:34)   #
Заметьте я про москалей не говорил ничего .
Мне собственно пофиг , где бы что построили. Но в общем и целом считаю вбухнивание денег в Олимпиаду глупостью, связанной с хотелкой одного единственного человека.
Причем, пожалуй, по КРасной Поляне - у меня как раз вопросов и нет. Хотя я туда и не собираюсь :)
0  
forell    10 Июля 2013 (13:45)   #

Вот нравится мне моя страна. Хорошо мне здесь жить. Но в последнее время я сильно засомневался в умственных способностях моего народа. Когда говорят «...в этой стране есть куда вкладывать деньги, кроме Олимпиады...», хочется спросить: Ребята, какая вам разница где их украдут в строительстве Олимпиады или в образовании или в медицине?. Или вы переживаете, что украл кто-то другой, без вашего участия?
Тут хоть построят много чего и не только в Москве..
 

Проблема не в стройках а в воровстве.. А это совсем другая проблема.

Даже если у нас наладят производство таблеток, делающих всех "здоровыми и богатыми" всё равно бюджет попилят.

Так можно просто ничего не делать, если боятся того, что кто-то что-то там украдёт.
Все на кладбище и тихонько ждать смерти.
Нытики достали.

Ещё +1 трезвый голос. А вообще если допустить, что все (ВСЕ) деньги выделенные на Сочи украли и ничё вопще  не построили (ведь все фоты и картинки из зомбоящика брехня), то получается 300 млрд руб : 140 млн жителей России = 2 тыщи рублей на рыло. За 6 лет, или по 350 руб в год.  То есть в худшем раскладе у каждого жителя украли 350 руб в год. Об чём сыр бор?

  • 3
  • 2
  • 2
0  
Lavina    10 Июля 2013 (16:38)   #

забавно, что в соседней теме об олимпиаде в Сочи сыр-бор из-за того, что в остров Русский бабло вбухано. мол развивают бесперспективный регион. и в Казань тоже. хотя казалось бы - регионы подтягивают же. а тут речь о перспективном со всех сторон Сочи. и снова не то) чота прям вспомнилось, что не критикуют тех, кто ничего не делает. и как раз они-то, ничегонеделальщики, и критикуют всех подряд.  

 

https://www.youtube.com/watch?v=T41CE4V2X7E

 

а по поводу того, что в Сочи никто не знает, что делать со стадионами  хоккейными - ну несерьезно же. не надо их никуда переносить. 

 

 

Фигасе, реверансики....Чет тебя, Лиль, видать накрыло, с борда-то...

дорогу указывать не стану, не маленький, сам разберешься. 

  • 1
  • 1
  • 1
+1  
medoparic    10 Июля 2013 (16:41)   #

Ты прав!

Про воровство как-то сглаженно.

Зато основным аргументом против олимпиады является :"Почему в Сочи, а не у нас?!" biggrin.png wink.png

Основным аргументом против олимпиады является:"На кой нам этот пир во время чумы?". Несколько более экономически развитых стран отказались от проведения олимпиады, когда посчитали затраты на неё.

Чем мы лучше КНДР? Их руководство загнало страну в нищету ради атомного оружия, наше загнало регионы ради олимпиады. И не надо бла-бла про развитие спорта. Спорт надо на местах развивать и поддерживать. Чтобы было из кого спортсменов набирать. Где были наши сноубордисты, пока в Таштаголе школу не открыли? Элита российского сноуборда почти вся оттуда. Это потом их по заграницам возить начали.

Сейчас, из-за олимпиады, финансирование строительства базы СДЮШОР сильно заморожено. Деньги по крохам дают. Я уже устал наблюдать эту "вечную" стройку на горе Туманная.

А вы знаете зарплату, например ратратчика в СДЮШОР? 8000 рубасиков и ночные не платят. На олимпиаду всё идет. Ну и о каком качестве подготовки трасс говорить?

Мы этой олимпийской стройкой целое поколение спортсменов губим.

Надеюсь, что все понимают, что я не только про свой регион говорю? Таких много. Других мало.

  • 2
  • 2
  • 1
0  
MaxL    10 Июля 2013 (16:52)   #

забавно, что в соседней теме об олимпиаде в Сочи сыр-бор из-за того, что в остров Русский бабло вбухано. мол развивают бесперспективный регион. и в Казань тоже. хотя казалось бы - регионы подтягивают же. а тут речь о перспективном со всех сторон Сочи. и снова не то) чота прям вспомнилось, что не критикуют тех, кто ничего не делает. и как раз они-то, ничегонеделальщики, и критикуют всех подряд.  

 

https://www.youtube.com/watch?v=T41CE4V2X7E

 

а по поводу того, что в Сочи никто не знает, что делать со стадионами  хоккейными - ну несерьезно же. не надо их никуда переносить. 

 

 

дорогу указывать не стану, не маленький, сам разберешься. 

Те про фому, ты про ерему. Запил винила. 

  • 3
  • 2
  • 2
+2  
Lavina    10 Июля 2013 (16:59)   #

 Где были наши сноубордисты, пока в Таштаголе школу не открыли? Элита российского сноуборда почти вся оттуда. Это потом их по заграницам возить начали.

Сейчас, из-за олимпиады, финансирование строительства базы СДЮШОР сильно заморожено. Деньги по крохам дают. Я уже устал наблюдать эту "вечную" стройку на горе Туманная..

а до Олимпиады финансирование было по высшему разряду? а у нас в крае вот только к Олимпиаде стали деньги выделять на развитие сноубординга. ну да, у нас на юге ни правил хоккейных не знают, ни досок-лыж не видели) зачем нам?) это я щас иронизирую над постами выше, если вдруг кому снова ерема померещится. 

 

Олимпиада - толчок в развитии спорта, как бы там ни было. и именно с принятием решения об Олимпиаде российский спорт стал именно российским, а не осколком советского спорта. как ни крути - а это престиж. 

0  
Густь    10 Июля 2013 (17:03)   #

Олимпиада - толчок в развитии спорта, как бы там ни было. и именно с принятием решения об Олимпиаде российский спорт стал именно российским, а не осколком советского спорта. как ни крути - а это престиж. 

 Правильно так: Идея Олимпиады вообще-толчок к развитию спорта. А у нас, как тобой правильно замечено - как бы там ни было.

Пассаж про престиж пропустим

0  
Alex S    10 Июля 2013 (17:26)   #

ну да, у нас на юге ни правил хоккейных не знают, ни досок-лыж не видели) зачем нам?) это я щас иронизирую над постами выше, если вдруг кому снова ерема померещится.

Я про лыжи доски ничего не говорил , но наши болельщики ездили на молодежный чемпионат мира в апреле. Они в один голос утверждали , что правил не знают почти поголовно присутвующие из местных.
Я по телевизору видел как пускали волну на стадионе при счете 4:2 . Это говорит о полном непонимании хоккея людьми на стадионе.
  • 1
  • 1
  • 1
+6  
medoparic    10 Июля 2013 (18:58)   #

а до Олимпиады финансирование было по высшему разряду? а у нас в крае вот только к Олимпиаде стали деньги выделять на развитие сноубординга. ну да, у нас на юге ни правил хоккейных не знают, ни досок-лыж не видели) зачем нам?) это я щас иронизирую над постами выше, если вдруг кому снова ерема померещится. 

 

Олимпиада - толчок в развитии спорта, как бы там ни было. и именно с принятием решения об Олимпиаде российский спорт стал именно российским, а не осколком советского спорта. как ни крути - а это престиж. 

А до олимпийской стройки было построено ВСЁ остальное. А при ней НИЧЕГО. Ни новых спортивных трасс, ни подъёмников. И техника и механизмы сыпятся, а ремонтировать не на что (раньше было). И солярки на ратраки не хватает (а "до" хватало). Оснежение только перед крупными соревнованиями запускают (лимит электроэнергии ввели).

Правильно сказали. Олимпиада- толчок. Полстраны в этот толчок уже спустили. И сколько ещё спустят.

Наблюдение: чем ближе человек к титьке, тем больше он уверен в правильности происходящего.

  • 2
  • 2
  • 1
-1  
MaxL    10 Июля 2013 (19:07)   #

Сам???wink.png

Сам. 

  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    10 Июля 2013 (19:19)   #

Наблюдение: чем ближе человек к титьке, тем больше он уверен в правильности происходящего.

 

Назовем это теоремой Медиапарика.

 

Тогда у нее будет следствие: тот кто совсем  не уверен в правильности, находится в месте совсем не похожем на титьку.

 

Вопрос: В каком?))

  • 1
  • 1
  • 1
+2  
medoparic    10 Июля 2013 (20:00)   #

Назовем это теоремой Медиапарика.

 

Тогда у нее будет следствие: тот кто совсем  не уверен в правильности, находится в месте совсем не похожем на титьку.

 

Вопрос: В каком?))

А что тут непонятного? В жопе. И мудрое руководство тщательнешим образом погружает туда всё замкадье. Регионы нужны только как сырьевая база. Щас вот другой орган понадобился. Захотелось финансовый оргазм получить, отлилась кровь от периферии, прилилась к Сочам, они поднялись.
Только при таком длительном отливе ишемия бывает.

 

Анекдот такой есть:

Готовит медсестра больного к операции по ампутации члена. Скинула простынку и обомлела. Там сантиметров 40 в длину, ну и толщина соответствующая. Бурные фантазии приключились в голове одинокой медсестрички. Подошла к доктору и спрашивает, а на кой такую красоту ампутировать? А тот, мол так и так, патология редкая- член растёт, сосуды уже не справляются, проблемы с ногами начались, гангрена угрожает. Или ноги, или член. Сестричка шибко разволновалась от увиденного, домик в деревне продала да все драгоценности фамильные, подпоила доктора дорогущим коньяком, уговорила за огромную взятку отрезать ноги. Можно же потом объяснить, что в последний момент особые обстоятельства возникли и ситуация срочная была. Ну доктор, пока при памяти, ноги парню и оттяпал по самые колени. Тот из наркоза выходит, над ним сияющая незнакомка в белом халатике, а он понял, что ног нету и рыдает:"Ну вот, беда не приходит одна, хрен не стоял, теперь ещё и ног нету!"

  • 3
  • 2
  • 2
0  
Lavina    10 Июля 2013 (22:04)   #

Я про лыжи доски ничего не говорил , но наши болельщики ездили на молодежный чемпионат мира в апреле. Они в один голос утверждали , что правил не знают почти поголовно присутвующие из местных.
Я по телевизору видел как пускали волну на стадионе при счете 4:2 . Это говорит о полном непонимании хоккея людьми на стадионе.

даже не знаю, как комментировать.. если люди создают ощущение праздника, а не быкуют и не швыряют бутылки на лед при неугодном счете - то это плохо? а счет 4:2 в пользу хозяев же? или что? я прям растерялась щас. а присутствующие из местных сдавали экзамен по правилам вашим болельщикам или чо? 

сочинцы привыкшие, знаете ли.. им и панамки не нравятся, но законы гостеприимства обязывают улыбаться и махать запускать волну

https://www.youtube.com/watch?v=H8s-oH36k18

 

А до олимпийской стройки было построено ВСЁ остальное. А при ней НИЧЕГО. Ни новых спортивных трасс, ни подъёмников. И техника и механизмы сыпятся, а ремонтировать не на что (раньше было). И солярки на ратраки не хватает (а "до" хватало). Оснежение только перед крупными соревнованиями запускают (лимит электроэнергии ввели).

Правильно сказали. Олимпиада- толчок. Полстраны в этот толчок уже спустили. И сколько ещё спустят.

Наблюдение: чем ближе человек к титьке, тем больше он уверен в правильности происходящего.

не пойму, какое отношение бизнес в КП и федеральное бабло имеет к Сибири? то, что ваши местные князьки зажимают деньги на развитие спорта, никакого отношения к Олимпиаде не имеет. не будьте равнодушным, напишите официальный запрос. а с ответом на него смело дуйте в федерацию. думаю, не только в КК финансирование местного спорта увеличилось. 

 

Назовем это теоремой Медиапарика.

 

Тогда у нее будет следствие: тот кто совсем  не уверен в правильности, находится в месте совсем не похожем на титьку.

 

Вопрос: В каком?))

да не.. место не при чем. сосет просто не сиську. 

 

а так-то поверьте, жители Сочи ужасно не рады Олимпиаде и всей этой круговерти. не думаю, что это кокетство тех, кто сосет сиську при наличии альтернативы

  • 1
-1  
starper    10 Июля 2013 (22:49)   #

Сибиряки! Просьба не реагировать на неумелый троллинг белой и пушистой брюнетки из Новороссийска

  • 1
  • 1
  • 1
+1  
medoparic    10 Июля 2013 (22:53)   #

Это не троллинг, а откровенное хамство. На приличных сайтах за это банят.

Но не здесь.

  • 1
0  
starper    10 Июля 2013 (22:56)   #

Это скрытое хамство и некая неудовлетворенность нами))) Ну я ей и заминусил вот прям щаз

  • 2
  • 2
  • 1
0  
MaxL    10 Июля 2013 (22:57)   #

ГРубо. Очень грубо.Гостеприимная вы наша. 

  • 146
  • 46
  • 30
+1  
george    10 Июля 2013 (23:02)   #

И техника и механизмы сыпятся, а ремонтировать не на что (раньше было). И солярки на ратраки не хватает (а "до" хватало). Оснежение только перед крупными соревнованиями запускают (лимит электроэнергии ввели).

Ну нельзя же так, в конце концов! И техника, и механизмы - ЧАСТНАЯ собственность, никак не государственная. И то, что строящие компании прекратили работы - значит, им не платят частные владельцы. И то, что ратратчикам платят мизерную зарплату, не дают солярки или денег на ремонт - это нехватка ЧАСТНОГО бюджета владельца этих самых ратраков, склонов. Давайте все же не будем валить нехватку денег у ЧАСТНОГО владельца на то, что ВСЕ ЗАБРАЛИ для Олимпиады.

Вы даже не отдаете себе отчет, что сами себе противоречите.

Это уже пипец какой-то...
  • 1
  • 1
  • 1
+1  
medoparic    10 Июля 2013 (23:08)   #

И техника и механизмы сыпятся, а ремонтировать не на что (раньше было). И солярки на ратраки не хватает (а "до" хватало). Оснежение только перед крупными соревнованиями запускают (лимит электроэнергии ввели).

Ну нельзя же так, в конце концов! И техника, и механизмы - ЧАСТНАЯ собственность, никак не государственная. И то, что строящие компании прекратили работы - значит, им не платят частные владельцы. И то, что ратратчикам платят мизерную зарплату, не дают солярки или денег на ремонт - это нехватка ЧАСТНОГО бюджета владельца этих самых ратраков, склонов. Давайте все же не будем валить нехватку денег у ЧАСТНОГО владельца на то, что ВСЕ ЗАБРАЛИ для Олимпиады.

Вы даже не отдаете себе отчет, что сами себе противоречите.

Это уже пипец какой-то...

Уважаемый, а Вы вообще понимаете, о чём речь идет?

Я не про курорты писал, а про горнолыжный и сноубордический центр г. Туманная, где таштагольские СДЮШОРы тренируются и чемпионаты проводят.

Это все принадлежит спорткомитету. И выделяются туда федеральные деньги. А местные "князьки" только геморрой оттуда имеют, когда им приходит сверху распоряжуха "провести все на высшем уровне".

А у частников-то как раз все тип-топ. Очереди.

  • 146
  • 46
  • 30
+3  
george    10 Июля 2013 (23:47)   #
Для сведения №1. Спортивно-туристический комплекс Управления по физической культуре и спорту Администрации Таштагольского района.  «Губернский центр по сноуборду и горнолыжному спорту.» Это - не Федеральный, а региональный центр. И деньги на него выделяются из регионального бюджета. Разницу чувствуете? Другими словами, Ваше региональное руководство благополучно перенаправило денежные потоки в другом направлении. Олимпиада виновата?

Для сведения №2. В сезоне 2012-13 был сокращен даже бюджет сборных команд России по гл спорту и сноуборду, выделяемый по линии Минспорта. И руководству Федерации пришлось искать частные источники финансирования. Перед Олимпиадой. То есть Вы хотите, чтобы финансирование регионального центра в Таштаголе велось из федерального бюджета, пусть и за счет дальнейшего сокращения финансирования сборных команд? А сколько таких региональных центров в России? Или Вы только о Таштаголе печетесь? Тогда чем Вы отличаетесь от тех, кто хочет, чтобы деньги пришли в Сочи? Только названием региона?

Для сведения №3. Насколько я в курсе, ни на один ГЛ объект в современной истории России Федеральный бюджет не выделял 100% денег, строительство всех спортивных объектов финансируется максимум 50/50, то есть если региональный бюджет не дает региональных денег (читай: своих денег на спорт "князьки" выделять не хотят), то федеральный центр давать денег не будет.

Для сведения №4. Минспорта выделяет целевые деньги на проведение федеральных соревнований. Другими словами, за то, что соревнования уровня этапа Кубка России проводятся на Ваших склонах, государство платит. На региональные старты федеральных денег не выделяется.

Для сведения №5. Пока региональные "князьки", как Вы их называете, думали, что как только они построят спортивный комплекс, туда обязательно приедет "САМ", во всех регионах строились комплексы - росли, как грибы. И действительно, визиты в эти места высшего руководства были. Но иногда оканчивалось смешно: в одном из регионов визит, все руководство региона с челобитными собралось, ждет: "вот сейчас ОН пару раз съедет, потом чайку попьем, а за чайком и подсунем все наши просьбы..." Но вот незадача: катался ОН несколько часов, потом в течении 5 минут попил чай и... снова на склон. А потом взял, да и уехал... И вот когда стало понятно, что "САМ" катается, но с точки зрения выцарапывания под этим соусом денег из федбюджета это бесперпективно, в тех местах, где проектировались или уже строились комплексы, почему-то срочно кончились региональные деньги...

Для сведения №6. Если на г. Туманная не проводятся этапы Кубка России по ГЛ спорту, означает, что руководство ФГССР НЕ СМОГЛО договориться с местным руководством, то есть местное руководство НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНО в проведении ГЛ стартов такого уровня.

Так что ваши соображения по поводу того, что из-за Олимпиады в Вашем регионе не хватает солярки, запчастей или ограничено потребление электроэнергии - Вы это все изложите руководству Вашего региона. Они такую точку зрения с удовольствием поддержат :-)

Но Олимпиаду обвинять, конечно, проще.
  • 1
-2  
starper    10 Июля 2013 (23:10)   #

Власть центральная свалила по федеральному закону почти весь спорт (кроме сборных РФ) на регионы, а денег не дала. Пилит их сама эксклюзивно на оборонке и стройках века типа дворца под Питером (новострой), острова Русский, Олимпиады, ЧМ по футболу потом, Новой Москвы. И еще че=нить учудят для чумового электората)

 

Спутники как груши сыпятся на взлете потому как у юристов-топ-менахеров зряплаты по миллиону и более, а у инженеров по 25 тыщ (рублей есличо)))

  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    10 Июля 2013 (23:19)   #

Власть центральная свалила по федеральному закону почти весь спорт (кроме сборных РФ) на регионы, а денег не дала.

У нас после каждого мероприятия, сверху "спущенного", бюджетникам зарплату задерживают. Потому как денег на эти тусни не выделяется и властям на местах приходится крутиться, за кресла держась. Так-то давно бы уже за нецелевое использование средств загремели, но ведь прокатывает.

Хоть область помогает, так бы вообще не было ничего.

  • 1
-3  
starper    10 Июля 2013 (23:27)   #

Дык веть не кОрысти ради ))) А еще и бизнесменов местных растрясают.

В 2000-м президентом ОАО (теперь корпорация) ТВЭЛ в Минатоме поставили питерского чекиста А. Няго. так первым делом он себе максимальную версию БМВ 750Л купил и откусил от двух выпускающих продукцию заводов по 150 лимонов на турнир по самбо в СПб. и никаких бюджетных денег))) Через несколько месяцев вицепрезидентами стала там становиться другая питерня(

  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    10 Июля 2013 (23:35)   #

Похоже тема себя исчерпала.

Судя по выставляемым баллам, поступил приказ 66.

Адеквата и конструктива тут больше не будет.

За сим раскланиваюсь.

Было очень смешно наблюдать как модератор пытается разжигать срач. Не первый раз, кстати.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    11 Июля 2013 (00:28)   #

Для сведения №1......

Но Олимпиаду обвинять, конечно, проще.

Браво, Жора!clapping.gif

Только бесполезно это всё...

Ты вот тут аргументы приводишь, факты разные...

Но этож ФОРУМ!!!

Тут не аргументы, тут ГОРЛО рулит!

А потому здравый смысл и трезвая аргументация ( не могу не вспомнить 350р на человека!!!  см. пост 133) тут не прокатывает.

 

...Но постебаться можно!!!!biggrin.png

 

Спокойной тебе ночи!!!

  • 117
  • 38
  • 18
-3  
jul    11 Июля 2013 (00:47)   #

Было очень смешно наблюдать как модератор пытается разжигать срач. Не первый раз, кстати.

 

Если это про теорему, то  я просто не сдержался))  Глупо вышло. Но поучительно.  Лавина конкретизировала  место  в анатомии,  Старпер радостно ( его провокативные отсылы "учительница" и т.д. не работали)   углядел  в этом цинизм.

Вы,  уважаемый, Медиапарик,  поддержали  деланый гнев старпера, тем самым все сфокусировались на ее сообщении.  И Лавина схватила  пятьминусов.

Практически незачто. 

Am i right?

  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    11 Июля 2013 (10:57)   #

Для сведения №1. Спортивно-туристический комплекс Управления по физической культуре и спорту Администрации Таштагольского района.  «Губернский центр по сноуборду и горнолыжному спорту.» Это - не Федеральный, а региональный центр. И деньги на него выделяются из регионального бюджета. Разницу чувствуете? Другими словами, Ваше региональное руководство благополучно перенаправило денежные потоки в другом направлении. Олимпиада виновата?

Для сведения №2. В сезоне 2012-13 был сокращен даже бюджет сборных команд России по гл спорту и сноуборду, выделяемый по линии Минспорта. И руководству Федерации пришлось искать частные источники финансирования. Перед Олимпиадой. То есть Вы хотите, чтобы финансирование регионального центра в Таштаголе велось из федерального бюджета, пусть и за счет дальнейшего сокращения финансирования сборных команд? А сколько таких региональных центров в России? Или Вы только о Таштаголе печетесь? Тогда чем Вы отличаетесь от тех, кто хочет, чтобы деньги пришли в Сочи? Только названием региона?

Для сведения №3. Насколько я в курсе, ни на один ГЛ объект в современной истории России Федеральный бюджет не выделял 100% денег, строительство всех спортивных объектов финансируется максимум 50/50, то есть если региональный бюджет не дает региональных денег (читай: своих денег на спорт "князьки" выделять не хотят), то федеральный центр давать денег не будет.

Для сведения №4. Минспорта выделяет целевые деньги на проведение федеральных соревнований. Другими словами, за то, что соревнования уровня этапа Кубка России проводятся на Ваших склонах, государство платит. На региональные старты федеральных денег не выделяется.

Для сведения №5. Пока региональные "князьки", как Вы их называете, думали, что как только они построят спортивный комплекс, туда обязательно приедет "САМ", во всех регионах строились комплексы - росли, как грибы. И действительно, визиты в эти места высшего руководства были. Но иногда оканчивалось смешно: в одном из регионов визит, все руководство региона с челобитными собралось, ждет: "вот сейчас ОН пару раз съедет, потом чайку попьем, а за чайком и подсунем все наши просьбы..." Но вот незадача: катался ОН несколько часов, потом в течении 5 минут попил чай и... снова на склон. А потом взял, да и уехал... И вот когда стало понятно, что "САМ" катается, но с точки зрения выцарапывания под этим соусом денег из федбюджета это бесперпективно, в тех местах, где проектировались или уже строились комплексы, почему-то срочно кончились региональные деньги...

Для сведения №6. Если на г. Туманная не проводятся этапы Кубка России по ГЛ спорту, означает, что руководство ФГССР НЕ СМОГЛО договориться с местным руководством, то есть местное руководство НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНО в проведении ГЛ стартов такого уровня.

Так что ваши соображения по поводу того, что из-за Олимпиады в Вашем регионе не хватает солярки, запчастей или ограничено потребление электроэнергии - Вы это все изложите руководству Вашего региона. Они такую точку зрения с удовольствием поддержат icon_smile.gif

Но Олимпиаду обвинять, конечно, проще.

Пока спят тролли, попытаюсь объяснить ситуацию топикстартеру.

В Кемеровской области бюджет в основном формируется с налогов угледобывающих и металлургических предприятий. Поскольку все хозяева этих гигантов сидят в Москве и весьма близки к власти, у них налоговые льготы, за счет сами знаете чего. Потому многие социальные направления (спорт в том числе) дотируются из федерального бюджета. Даже железнодорожные  и вертолетные пассажирские перевозки. Потому что со времен войны в кучу мест существует только Ж/Д или вообще ничего. Так вот  эти дотации сильно сокращены на тему олимпиады. Бюджет не исполняется. Понятно, да? Уголь и металл вывозят, а денег в области нет.

И если Вы читали мои предыдущие сообщения, то я как раз там писал, что Таштагол- просто типичный случай. Посокращали везде и все. Сократили спортивные бюджеты для развития спорта. Логично?

А на Туманной горнолыжные соревнования высокого уровня не проводят именно по причине, что муниципальному руководству хватает финансов только на мелкие. И трасса там всего 1200м и перепад 320. Это на детские и юношеские только тянет. Их и проводят.

А как Вы хотели? Чтобы город с 25тысячным населением и 7% безработицы взял на себя расходы?

Из Москвы же бюджет соревнований другим кажется. Дали тренерам денег, езжайте. Только соревнования провести в Сибири, где за ночь может все дороги перевалить и перемести метровым и более слоем снега, а может и мороз -35 быть, это уже порядок цифр другой. А это как раз нагрузка на местный бюджетик.

К сведению, Шерегеш, который входит в муниципальное образование Таштагольский район, даёт налогов, на которые даже улицы не почистишь. Потому как хозяева крупных объектов опять же близки к власти и у них льготы.

Давно обсуждаемую реконструкцию Таштагольского аэропорта  оттягивают как вы думаете, до какого года?

Правильно! До 2015-го. А до того времени денег нет. Неоткуда миллиард взять.

  • 146
  • 46
  • 30
+1  
george    11 Июля 2013 (15:53)   #

В Кемеровской области бюджет в основном формируется с налогов угледобывающих и металлургических предприятий. Поскольку все хозяева этих гигантов сидят в Москве и весьма близки к власти, у них налоговые льготы, за счет сами знаете чего
Так-так. А может быть, корень зла в том, что владельцы предприятий Кемеровской обл. выпросили себе налоговые льготы, то есть не платят необходимые средства в федеральный бюджет? И именно поэтому нет денег на солярку-запчасти-зарплату, а не потому, что "Олимпиада"?
 

И если Вы читали мои предыдущие сообщения, то я как раз там писал, что Таштагол- просто типичный случай. Посокращали везде и все. Сократили спортивные бюджеты для развития спорта. Логично?
Конечно, логично: я привел пример со сборными командами. Так что посокращали все и везде. Например, "внутримкадовский" журнал ФГССР "Русская Зима", где я работал, теперь пишет исключительно о спорте и только два раза в год (вместо восьми номеров в прошлом сезоне), так что и меня тоже по этому поводу "сократили" - но я Олимпиаду не обвиняю:-)

А на Туманной горнолыжные соревнования высокого уровня не проводят именно по причине, что муниципальному руководству хватает финансов только на мелкие. И трасса там всего 1200м и перепад 320. Это на детские и юношеские только тянет. Их и проводят.
Так вы все же определитесь: бюджета не хватает или трасса недостаточна? :-)

А как Вы хотели? Чтобы город с 25тысячным населением и 7% безработицы взял на себя расходы?
Ни в коем случае. Я бы хотел, чтобы вместо налоговых льгот владельцы предприятий отчисляли деньги в региональный бюджет. И в этом случае тоже - извините, но проводить региональные старты - за счет регионального бюджета. Как и повсюду, собственно.

Мало того! Я бы еще хотел, чтобы на госуровне владельцев курортов просто обязали создавать и поддерживать ДСШ, поскольку у нас единицы из этих самых владельцев соглашаются что-то делать для развития спорта, хотя бы (!!!) предоставить место для раздевалки, выбить мизерные ставки тренеров и дать возможность использовать канатки. Так, например, в Кировске в прошлом году у местной, Кировской, ДСШ, не было денег на оплату подъемников, в результате чего дети остались без тренировок на снегу. И это - колыбель горнолыжного спорта России со старенькими буксировщиками. Чего уж говорить о новых курортах...

Из Москвы же бюджет соревнований другим кажется. Дали тренерам денег, езжайте. Только соревнования провести в Сибири, где за ночь может все дороги перевалить и перемести метровым и более слоем снега, а может и мороз -35 быть, это уже порядок цифр другой. А это как раз нагрузка на местный бюджетик.
А вы не смотрели биографии тренеров? Вы считаете, что они все из Москвы, нет никого ни из Кировска, ни с Камчатки, ни из других мест? Почитайте - откуда Гладышева - президент федерации, Мельников - главный тренер сборных команд. И они не в курсе - как и что на местах? Именно благодаря работе Гладышевой и ее очень плотному общению в Минсопрте, кстати, в некоторых регионах новые ДСШ открываются, а в других начинается движение по реконструкции (при условии финансирования 50-50, о чем я писал ранее). Несмотря на Олимпиаду, кстати.

К сведению, Шерегеш, который входит в муниципальное образование Таштагольский район, даёт налогов, на которые даже улицы не почистишь. Потому как хозяева крупных объектов опять же близки к власти и у них льготы.
В этих льготах тоже Олимпиада виновата? Или они себе эти льготы выбили (и не исключено, что за откаты)? И теперь, из-за отсутствия выплат от владельцев предприятий, в регбюджете не хватает денег даже на самые насущные вопросы? А теперь поставьте себя на место (условно) человека из ... Астрахани. Ему (условно!) нафиг не нужно, чтобы на его деньги строили или эксплуатировали какие-то там ДСШ в Шерегеше, из-за того, что владельцы предприятий Таштагола или Кузбасса получили налоговые льготы. И он прав! А нужен ему, к примеру, бассейн. А вот Вам (и мне) этот бассейн в Астрахани - как коту дождик.

Давно обсуждаемую реконструкцию Таштагольского аэропорта  оттягивают как вы думаете, до какого года?
А вы почитайте историю аэропорта Адлера - сколько лет он реконструировался? Сколько лет стоял заброшеный? Посчитайте, сколько людей ежегодно летало именно в Сочи отдыхать и без Олимпиады, и из Кузни_Новосиба в том числе. Им-то ведь этот аэропорт был очень даже нужен, поскольку Сочи - как ни крути - он не только для жителей Большого Сочи, а для очень-очень многих именно здравница (ну или пляжница)... Так что тут, как раз, паритет, если не сказать хуже... Кстати: реконструкция аэропорта Адлера - тоже бизнес-проект, там, насколько помню, негосударственные средства.

0  
olga5.70    11 Июля 2013 (11:01)   #

а что, Юла забанили?

  • 1
0  
kinemur    11 Июля 2013 (11:20)   #

  • 1
+1  
kinemur    11 Июля 2013 (11:23)   #

Ты вот тут аргументы приводишь, факты разные...

 

А потому здравый смысл и трезвая аргументация ( не могу не вспомнить 350р на человека!!!  см. пост 133) тут не прокатывает.

Аргументы в пользу  чего? Что "зажравшимся" внутримкадашам - Олимпиада хорошо, а нищебродам замкадышам - не очень, так и х.. с ними? Тогда да, аргументы просто железобетонные.

А уж про 350 руб на чел вообще ни в какие ворота не лезет. В Оборонэкспорте украдено порядка 3 млр руб / на 140 млн чел = 21 руб, 49 коп. на 1 чел! Боже мой! Васильеву срочно на свободу!! 

+4  
AndS    11 Июля 2013 (11:41)   #

Это - не Федеральный, а региональный центр. И деньги на него выделяются из регионального бюджета.

 

Формально да, это может быть так.

Но на самом деле схема немножно другая. Основная часть налогов предприятий уходит напрямую в Федеральный бюджет, и лишь меньшая ее часть остается регионам (ничего не поделаешь, так уж устроена бюджетная система РФ).

Эти местные поступления называются закрепленными доходами и состоят, например, из таких налогов, как налог на имущество (т.е. далеко не самых жирных).

Большая же доходная часть бюджетов большинства регионов состоит из дотаций, субвенций, трасферов и т.п., передаваемых им федеральным бюджетом (т.н. регулирующие доходы). Т.е. формально, да, регион отвечает за финансирование спортивного центра, но если правительство зажмет по каким-то причинам перевод денег в региональный бюджет, то финансирование оного накроется медным тазом.

А о необходимости сокращения  расходной части бюджета 2013 года в правительстве сейчас говорит даже самый ленивый.

+4  
Густь    11 Июля 2013 (11:46)   #


Так что ваши соображения по поводу того, что из-за Олимпиады в Вашем регионе не хватает солярки, запчастей или ограничено потребление электроэнергии - Вы это все изложите руководству Вашего региона. Они такую точку зрения с удовольствием поддержат icon_smile.gif

Но Олимпиаду обвинять, конечно, проще.

Стоит ли говорить о том, что, в связи с особенностями налоговой системы бОльшая часть регионов являются дотационными? И от федерального центра зависит, сколько и на какие нужды они получат средств. Ни в коем случае не имея ввиду, что региональное руководство у нас-сплошь подвижники и бессеребренники стоит заметить, что действия, описанные тобой в п.5 вполне понимаемы.

Что же касается п.2 -так о том и говорится, что средства не резиновые и то, что вбухано в Сочи сверх необходимого(читай логичного развития горнолыжки, как исторически сложившейся) можно было направить на более эээээ.... рациональные цели.

  • 3
  • 2
  • 2
-3  
Lavina    11 Июля 2013 (11:54)   #

надо же, как интересно получилосьbiggrin.png

  Лавина конкретизировала  место  в анатомии,  Старпер радостно ( его провокативные отсылы "учительница" и т.д. не работали)   углядел  в этом цинизм.

Вы,  уважаемый, Медиапарик,  поддержали  деланый гнев старпера, тем самым все сфокусировались на ее сообщении.  И Лавина схватила  пятьминусов.

Практически незачто. 

Am i right?

 

не совсем прав smile.png ты задал вопрос:

Назовем это теоремой Медиапарика.

 

Тогда у нее будет следствие: тот кто совсем  не уверен в правильности, находится в месте совсем не похожем на титьку.

 

Вопрос: В каком?))

 

медопарик ответил:

 

А что тут непонятного? В жопе. 

 

на мой девичий взгляд - грубо. да еще и анекдот про ампутацию неработающего члена приплел нафига-то.. цитировать его длинный и пошлый пост мне было конфузно, потому я не конкретизировала анатомию, а напротив, дала простор для размышлений

да не.. место не при чем. сосет просто не сиську. 

 

есть, знаете ли, в русском языке такая идиома - лапу сосать. уж не знаю, чем руководствовались нежные джентльмены, минусовавшие меня, возможно им нахождение "в жопе" кажется куда привлекательнее, чем сосание лапы. во всяком случае последующие кирпичи

 

Это не троллинг, а откровенное хамство. На приличных сайтах за это банят.

Но не здесь.

 

 

Это скрытое хамство и некая неудовлетворенность нами))) Ну я ей и заминусил вот прям щаз

 

 

ГРубо. Очень грубо.Гостеприимная вы наша. 

 

и последующий автобан я могу объяснить лишь какими-то их персональными тараканами. 

извиняться, полагаю, никто не станет. ну не лупить же себя по голове, правда? за собственные грязные мысли. лучше Лавину заклеймить. 

  • 1
0  
starper    11 Июля 2013 (11:59)   #

Вот вышел из бана (а это вечерком налетели подельники лавинки из одноклассников))))

Спасибо, коллеги, что пояснили суть формирования бюджета в этой стране. Из чего понятно, что станет губером или мэром коммунист (или яблочник) и ему перекроют бюджетный кран, а прессе крикнут "ату его!" Ну и потом народу популярно обяснят, что хозяйствовать не умеет (что-то твердый знак не работает))

Думаю, очевидно, что 3/4 денег вбухали в то, что не будет востребовано, если конечно и фут и хок Спартаки в Сочах не пропишут)

+1  
Dmi2000    11 Июля 2013 (12:02)   #

Лавина конкретизировала  место  в анатомии...

 

 мой девичий взгляд - 

 

сосет просто не сиську. 

icon_mrgreen.gif  лапу? ню-ню...

 

рактически незачто. 

Am i right?

сомневаюсь biggrin.png

0  
Alex S    11 Июля 2013 (12:05)   #

Вот вышел из бана (а это вечерком налетели подельники лавинки из одноклассников))))

Спасибо, коллеги, что пояснили суть формирования бюджета в этой стране. Из чего понятно, что станет губером или мэром коммунист (или яблочник) и ему перекроют бюджетный кран, а прессе крикнут "ату его!" Ну и потом народу популярно обяснят, что хозяйствовать не умеет (что-то твердый знак не работает))

Это, кстати,  и раньше работало. 

Еще когда выборы были прежние. Кандидат  шел под красным знаменем, допустим, а потом выбрался и хоп - член ЕР.

а у них выбора то и не было. Денег в момент не станет.  

В Москве полегче,  там многие головы крупных компаний платят хоть какие-нибудь деньги в местный бюджет. На местах - вообще жопа.   

  • 1
+1  
starper    11 Июля 2013 (12:05)   #

Если это про теорему, то  я просто не сдержался))  Глупо вышло. Но поучительно.  Лавина конкретизировала  место  в анатомии,  Старпер радостно ( его провокативные отсылы "учительница" и т.д. не работали)   углядел  в этом цинизм.

Вы,  уважаемый, Медиапарик,  поддержали  деланый гнев старпера, тем самым все сфокусировались на ее сообщении.  И Лавина схватила  пятьминусов.

Практически незачто. 

Am i right?

Это интересное явление, когда ты пытаешься в неформате резонерствовать) Но имеешь никакое представление о бюджете РФ. А я и сибиряк минусили вот за такую глупость брюнетке (да и коллеги пояснили для 1 класса ЦПХ):

"не пойму, какое отношение бизнес в КП и федеральное бабло имеет к Сибири? то, что ваши местные князьки зажимают деньги на развитие спорта, никакого отношения к Олимпиаде не имеет. не будьте равнодушным, напишите официальный запрос. а с ответом на него смело дуйте в федерацию. думаю, не только в КК финансирование местного спорта увеличилось"

 

А уж что там сосать - это ее личное дело. С советами не лезем, хотя понимаем, что приятнее сосать от власти крохи бюджета

  • 3
  • 2
  • 2
0  
Lavina    11 Июля 2013 (12:09)   #

icon_mrgreen.gif  лапу? ню-ню...

 

сомневаюсь biggrin.png

а что же? 

 

вот значение фразеологизма "лапу сосать". вполне соотносится с горестными рассуждениями о том, как Сочинская Олимпиада отобрала все бабло у всей страны. а проблемы с вашими ню-ню решайте не в форуме. 

Сосать лапу Прост. Экспрес. 1. Жить без средств к существованию, довольствуясь малым. — А потому и хожу в гонцах и вас, милые дружочки, веду поживиться, живи, когда лафа, а нет — соси лапу (Ч. Айтматов. Плаха). 2. Жить без больших запросов и высоких стремлений, заботясь только о пропитании. — Такой деревней была и моя родина. Можно было тихо, спокойно сосать лапу. Дрова растут за околицей, под окошком огород, в избе тепло, в лесу обилие ягод, грибов, мелкого зверья. Сними со стены охотничье ружьё — и сыт… (Ю. Николаев. Голодание ради здоровья).    
+1  
Dmi2000    11 Июля 2013 (12:10)   #

не знаю, зачем ТС это начал, но походу мне щас тоже кажется, как и Медопарику, что не просто так.... (как и Максу ранее)

 

Я вот что предлагаю:

  1. цены в КП и Сочи сделать такими, чтобы модно было окупить расходы (т.е. безумными для простых людей)
  2. Заставлять отдыхать там всех тех, кто одобряет такие расходы, в т.ч. путем оплаты их труда (профсоюз.путевка) и отобрать у них возможность ездить заграницу (неча Фореллу и другим поклонникам олимпиады в субтропиках в Альпах делать, как патриотам, пускай свою страну поднимают). Ещё надо бы их заставить кататься только в отечественной снаряге - а чо, они ж Боско хвалят! tongue.png

посмотрел бы я тогда на этих умников. А то все хвалят отечественный автопром, а авто себе не хотят покупать даже до 1,5млн. angry.png

 

п.с. а чо плюсы так быстро кончились - всего пяток успел поставить ))))

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    11 Июля 2013 (15:28)   #
"Зачем ТС это начал" - я высказал свое личное мнение в своем блоге. Судя по бурной реакции, эта статья не осталась незамеченой. Разве этого мало - написать статью, которая стала востребованой и породила такое бурное обсуждение?
  • 1
0  
starper    11 Июля 2013 (12:12)   #

Пошел понос интеллекта))) А насчет игры и Германа так и не поняли вы ничего)))

0  
Dmi2000    11 Июля 2013 (12:12)   #

а что же? 

...

да-да.... считай доказала biggrin.png

  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    11 Июля 2013 (12:19)   #

starper  - Предупреждение. Зачем набрасывать аксакалу форума, найдутся другие.

 

Вот лучше почитай:

"К моему большому сожалению, в русскоязычном Интернете слишком часто можно встретить проявления неуважения, бескультурья, ненормативную лексику – по отношению к другим. Трудно осуждать людей, которые, возможно, ни разу в жизни не сталкивались с образцами уважительного к ним отношения. Я исхожу из того, что читатели и авторы HBR являются высокообразованными, интеллигентными, культурными людьми с ярко выраженными лидерскими качествами, способными предъявить не вполне зрелым в личностном отношении согражданам образцы уважительного отношения друг к другу. По моему глубокому убеждению, уважение друг к другу является необходимым и достаточным условием для комфортного и взаимовыгодного существования незаурядной личности, с одной стороны, и остального общества, с другой стороны."

 

Это кусочек очень длинного хвоста, в общем то по бездарной статье одного господина. Но обратите внимание на уровень и культуру общения, даже противоборствующих сторон.

0  
Dmi2000    11 Июля 2013 (12:53)   #

ой, вопрос к ТС - где-то было сказано, что Ренессанс строит отели, это правда? с чего такие выводы? вы знакомы с бизнесом - вот для инфо ...http://www.forbes.ru/kompanii/potrebitelskii-rynok/241373-generaln aya-uborka-kak-glava-marriott-stroit-set-otelei-novogo

 

"При этом компания сама не владеет отелями (из 3800 объектов под управлением Marriott самой компании принадлежат лишь 10)"

post-27650-0-86672800-1373532776_thumb.j

 


Читайте подробнее на Forbes.ru:http://www.forbes.ru/kompanii/potrebitelskii-rynok/241373-g eneralnaya-uborka-kak-glava-marriott-stroit-set-otelei-novogo

 
  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    11 Июля 2013 (15:25)   #
Цитата из стартового поста: "...отели «отданы на откуп» сетям, которые обладают огромным опытом эксплуатации (типа Radisson), персонал обучен..."

Так что я НЕ писал о том, что Ренессанс СТРОИТ отели.
  • 1
0  
starper    11 Июля 2013 (13:19)   #

Я не люблю Олимпиаду с 1980 года, когда я вместо уже гарантированной чистой работы в Лужниках на БСА выбрал комаров и мошку в ССО под Уренгоем. Тогда шла чья-то идеологическая борьба...

 

Ну а сейчас откровенный распил без идеологии и под крылом ПЖВ. Даже когда что-то хорошее тебе впаривают по 5 кратной цене (а это наш бюджет потратили, который налогами и сборами образуется), то удовольствия никакого. 

 

Не люблю)

  • 1
0  
starper    11 Июля 2013 (13:50)   #

Да, забыл вот! На счет Таштагола сильно получилось))

 Им обрезание. а там наша вся сила сноубордическая с реальными победами и у мужуков и у девушек. Вот этими спортсменами и надо гордиться и развивать там продолжать за федеральный счет и без распила. Пока государственная влась не образумится я буду не любить их олимпиаду

0  
Dmi2000    11 Июля 2013 (14:09)   #

...

  • 1
0  
starper    11 Июля 2013 (14:19)   #

Еще раз говорю, что налоговый кодекс не регионы, а ПЖВ принимала в ГД и СФ и в нем обокрала все регионы. Мудрые князьки 90 явку делают и 99% за ПЖВ. Вот у них и бабло из федбюджета и квартиры в Москве все скупили на эти деньги.  Только понимают это 15%. которые против голосуют такого бюджетного беспредела в том числе на выборах Думы и президента

  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    11 Июля 2013 (15:35)   #

Только что разговаривал с дорожниками.

Строительство межрегиональной автотрассы Кузбасс-Хакасия, запланированное ещё в 90-х и утвержденное в 2006-м, отложено до 2015 года (знакомая случайная цифра!!).

А пока мы до Абакана 1500 километров ездим при реальном расстоянии 250 км. Он от нас буквально за хребтом.

Асфальтирование межрегиональной трассы Республика Алтай-Кузбасс, а конкрктно участок Турочак-Таштагол отложено... угадайте, до какого года? Ага! До 2015-го. По первоначальному плану в прошлом году её должны были сдать. А это транспортная артерия. Фуры строем идут. А пока она выглядит вот так, нехило да? Как будто лес горит.i-793.jpg

 

Оба проекта финансируются из федерального дорожного фонда.

Это все к вопросу, откуда убыло, чтобы в Сочах появилось.

Я только за то, что глазами вижу, сказал. Не искал нарочно.

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    11 Июля 2013 (15:55)   #
Выше я уже ответил, как выяснилось, и на этот пост тоже... По дорожному фонду не в курсе вообще, но сомневаюсь, чтобы его могли сократить для нужд Олимпиады, сильно сомневаюсь.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    11 Июля 2013 (15:39)   #

Аргументы в пользу  чего? Что "зажравшимся" внутримкадашам - Олимпиада хорошо, а нищебродам замкадышам - не очень, так и х.. с ними? 

Любезный!

А нельзя ли с быдло-сленга перейти на более приемлемые формы выражения своих мыслей?

...Ну если они конечно есть..wink.png

 

Дык вот.

Оказывается и в страшных условиях олимпиады можно и строить и развиваться.

Просто все от воли и желания местных властей и инвесторов зависит.

И если немного поменьше воровать НА МЕСТАХ, то и олимпиада не помеха развитию спорта!!!

У Вас под боком, кстати! http://www.opentown.ru/news/?n=17381

 

Остальным плакаться и размазывать сопли зависти по монитору.wink.png

  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    11 Июля 2013 (15:57)   #

Дык вот.

Оказывается и в страшных условиях олимпиады можно и строить и развиваться.

Просто все от воли и желания местных властей и инвесторов зависит.

И если немного поменьше воровать НА МЕСТАХ, то и олимпиада не помеха развитию спорта!!!

У Вас под боком, кстати! http://www.opentown.ru/news/?n=17381

 

Остальным плакаться и размазывать сопли зависти по монитору.wink.png

Скажи, уважаемый, ты делаешь вид или правда не читаешь вообще?

Ну на Зеленой в Геше подъемники строятся. Аж 2 штуки.

Только вот эти стройки реально к бюджету никакого отношения не имеют.

А я велосипед отремонтировал. Подкалымил и отремонтировал. И бюджет тут тоже не при чем.

А моя соседка- медсестра, не знает во что сына одеть. На трёх бюджетных ставках работает.

0  
Dmi2000    11 Июля 2013 (16:09)   #

Цитата из стартового поста: "...отели «отданы на откуп» сетям, которые обладают огромным опытом эксплуатации (типа Radisson), персонал обучен..."

Так что я НЕ писал о том, что Ренессанс СТРОИТ отели.

да, пардон, я немножко спутал - лень искать было...
 

.... И раз Radisson вкладывается в отели и апартаменты от 3 до 5 звезд на Розе Хутор (по своей воле, замечу), и не строит ни в Кировске, ни в Абзаково ни в других местах, значит - бизнесу это неинтересно. Видимо, владельцы этого бизнеса, как и я, не видят серьезных перспектив в других местах....

так что и сколько они вложили? мне просто интересно... или они просто пообещали в случае выгоды % свой взять? контракт видели Рэдиссон с владельцами недвижимости (курорта)?
  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    11 Июля 2013 (16:33)   #
Это кто-же мне этот контракт покажет-то... :-) Конечно, не знаю. Это внутренняя коммерческая информация, как и в любом бизнесе.
  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    11 Июля 2013 (16:10)   #

По дорожному фонду не в курсе вообще, но сомневаюсь, чтобы его могли сократить для нужд Олимпиады, сильно сомневаюсь.

Ну да! Враз свернули почти все федеральные проекты развития Сибири, отложили их случайно до 2015 года и это ни о чем не говорит.

Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году... (С) инфа 146%

  • 1
0  
starper    11 Июля 2013 (16:11)   #

А в южной африке негры ваще обнаглели) 

Георг! Приглашаю за 500 км от МКАД посмотреть на экономику и жисть народную)

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    11 Июля 2013 (18:39)   #

Приглашаю за 500 км от МКАД посмотреть на экономику и жисть народную)

Поскольку я с февраля безработный, то... ежели только за Ваш счет. Но задам вопрос: а смысл? Написать в СКИ ру статью о том, как горестно за 500 км от Москвы глазами приезжего "журналюги продажного" (ведь Вы оплачиваете мне поездку - значит, материал заказывается Вами) - и кто мне поверит???
+1  
GAR10    11 Июля 2013 (16:11)   #

А моя соседка- медсестра, не знает во что сына одеть. На трёх бюджетных ставках работает.

 

 

Зато (я в том уверен на 99,9 %), она гордится, что мы (а не какие то глупые америкосы) первыми космонавта запустили в космос!!! ну конечно жеbiggrin.pngbiggrin.pngbiggrin.png -что у нас в 2014 г. состоится Лимпияда!Урррряяяя!!!

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    11 Июля 2013 (16:14)   #

Георг! Приглашаю за 500 км от МКАД посмотреть на экономику и жисть нардную)

Что- то мне говорит, что Георгий, как журналист со стажем, поболе твоего на эту тему знает...wink.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    11 Июля 2013 (16:16)   #

Зато (я в том уверен на 99,9 %), она гордится, что мы (а не какие то глупые америкосы) первыми космонавта запустили в космос!!!

И кстати - запросто!!!!

Не судите по себе.

 

ЗЫ если не сложно - а чем ВЫ гордитесь?wink.png

0  
Dmi2000    11 Июля 2013 (16:17)   #

Медопарик, забей... деньги не Сибирь приносит - их аллах даёт, он то и всех кормит... а вы там льготы только получаете - не ваш уголь... аллаха! понятно? icon_mrgreen.gif ... а он захотел и на Сочи потратил! tongue.png

0  
Dmi2000    11 Июля 2013 (16:18)   #

Что- то мне говорит, что Георгий, как журналист со стажем, поболе твоего на эту тему знает...wink.png

ох, не доверяю я журналистам, особенно, когда они про мою сферу деятельности пишут... вот и обо всех других также сужу tongue.png ... у нас попули ОРТ и РТР