+6

Новости импортозамещения. Российский спортцех — уже не мечта, а реальность

skigagarin Лента автора вт. 11 Марта 2025 (22:35) Просмотров: 1313 87

В то время как в Америках проталкивают цельнометаллические лыжи, в шикарных горах Беларуси я тестирую спортивную лыжу российского производства PEPPER LAB. И... Внезапно получилось очень годное изделие, на котором я даже проехал открывающим в рамках Чемпионата Беларуси. Но обо всём по порядку.

Почти год назад мы с вами познакомились с Дмитрием Куляшовым, который руководит производством лыж, сноубордов и лонгбордов PEPPER. Тогда мы остановились на том, что лыжи со спортивной геометрией получаются неплохие, но им не хватает одного важного компонента, необходимого для более стабильного скольжения на канте по дуге. Этот компонент -- пресловутый "титанал", который производится в Австрии концерном AMAG. И в новой лыже мы его наконец-то получили! В партнёрстве с белорусским дилером автомобильного бренда "Voyah" мы создали первый прототип жёсткой лыжи со слаломной геометрией и радиусом 12 метров. Лыжа уже опробована в боевых условиях Чемпионата Беларуси (видео), показала себя на мой вкус достойно. Даже с учётом того, что на эту пару установлены любительские крепления без пластины.

Следующий сложный этап — это импортозамещение Титанала, наладка серийного производства, тестирование и совершенствование этой спортивной модели.

На все возникающие вопросы могу ответить в комментариях ниже.

+6
  • 27
  • 31
  • 64
0  
mountainrider    ср. 12 Марта 2025 (03:52)   #

Начинание хорошее. Интересна предполагаемая цена серийных лыж. Получится ли дешевле недружественных оригиналов? 

  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (11:15)   #

Лыжи с брендом производителя — 45.000?

Лыжи с индивидуальным дизайном — 60.000?

  • 9
  • 4
0  
SASН    ср. 12 Марта 2025 (07:59)   #

Крепы какие установлены?

  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (11:17)   #

Tyrolia PRD 14

  • 1
+1  
ASDr    ср. 12 Марта 2025 (08:06)   #

Получится ли дешевле недружественных оригиналов?

Это вряд ли. И про качество думаю вопрос актуальный.
  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (11:18)   #

Время покажет. Пока из существенного только хрупкие кромки топшита.

  • 1
0  
Misha_Glazov    ср. 12 Марта 2025 (08:09)   #

Хорошая лыжа с пластиной-рессорой должна скипеть! :)

0  
Gosha    ср. 12 Марта 2025 (08:56)   #
Цена вопроса..
Вообще фиолетово. Свой забор докататт бы.
  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (11:18)   #

Ответил выше.

  • 1
0  
Olger    ср. 12 Марта 2025 (09:05)   #

Российский спортцех — уже не мечта, а реальность

А что Российского в Китайско-Австрийско-Белорусском образце? :)

  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (11:23)   #

Канты, композиты, дерево, клей, разработка, сборка — Россия.

Дизайн сделан дизайнером заказчика с моими рекомендациями.

Автомобильный бренд — китайский.

Титанал, пластик скользяка и топшита — Австрия.

  • 1
+1  
Olger    ср. 12 Марта 2025 (11:50)   #

Ну ок. Подождем дебюта на кубке мира.

А что за композиты применяются?

  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (11:53)   #

Слишком дорогое удовольствие ехать на КМ.

Из того, что мне известно, стекловолокно производит "дочка" Росатома. Уточнить ещё?

+1  
Kaverznev    ср. 12 Марта 2025 (09:13)   #

Цена вопроса..
Вообще фиолетово. Свой забор докататт бы.

А к чему ты это сказал? Похвастаться невозможностью сменить снарягу если просто такое желание возникнет?
0  
Kaverznev    ср. 12 Марта 2025 (09:18)   #

Начинание хорошее. Интересна предполагаемая цена серийных лыж. Получится ли дешевле недружественных оригиналов?

У других отечественных производителей особо не получается дешевле. Такое ощущение, что все это рассчитано на железный занавес или госзакупки.
  • 1
0  
Olger    ср. 12 Марта 2025 (10:34)   #

Типа, как российскиие сыры по цене настоящих? :)

  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (11:50)   #

У других — это у кого?

  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (13:01)   #

А "дешевле" — это какой порядок цен?

0  
Perfect Gentleman    ср. 12 Марта 2025 (09:52)   #

1 - сорта древисины, применяймой для ламелей ?

2 - размеры в поперечнике этих самых ламелей по центру лыжи ?

  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (11:51)   #

Ох. А вам на что информация о ширине ламелей?

комментарий удален
0  
Den_ver    ср. 12 Марта 2025 (11:23)   #

В массу они не пойдут, судя по всему в ближайшее будущее? 

  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (13:03)   #

Без титанала лыжи уже выпускаются серийно.

  • 1
  • 1
0  
Max Skialm    ср. 12 Марта 2025 (11:27)   #
Качество продукта продукта сложно обсуждать, пока не будет тестов. А вот название, просто чудо творческой фантазии. Первое, что бросается в глаза схожесть с китайскими брендами автомобилей. Может там и делают?))
  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (13:05)   #

Конкретно лыжи на фото — это маркетинговый продукт, который был создан лично для меня официальным дилером концерна Dongfeng в Беларуси. Производитель лыж — PEPPER/ActionDist

  • 1
  • 1
0  
Max Skialm    ср. 12 Марта 2025 (11:53)   #
Мне достаточно, если 3 - 4 человека с этого сайта на этих лыжах проедут, хотя и по Подмосковным пупырям.
  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (17:27)   #

Вот хочу к вам как-нибудь наехать, погонять на соревнованиях. Есть варианты?

0  
igor33    ср. 12 Марта 2025 (11:57)   #

Канты, композиты, дерево, клей, разработка, сборка — Россия.
Дизайн сделан дизайнером заказчика с моими рекомендациями.
Автомобильный бренд — китайский.
Титанал, пластик скользяка и топшита — Австрия.


А что такое разработка?
Техническую оснастку сами придумали? Пресс, струбцины, технологию нанесения клея, где ***, странно, нахрена "титанальный" алюминий в Австрии закупать.
Дизайн топшита смахивает на богнер или лакруа.
В общем тема не раскрыта. Многое за кадром.

  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (17:38)   #

Я не технарь, конечно. Но в рамках моих познаний могу сказать, что и геометрия лыж может быть кардинально разной, и породы дерева, и их расположение в сердечнике и много прочих технических деталей. Всё это требует вдумчивого изучения и тестирования. Тем более, что лыжа создана не выходцем с заводов одного из производителей, а с нуля, иногда путём обратного инжиниринга.

Титанал — это подсанкционный материал. Вам действительно интересно, почему именно он нужен?

Дизайн вдохновлён премиальными брендами, да.

0  
igor33    ср. 12 Марта 2025 (12:02)   #

Ох. А вам на что информация о ширине ламелей?


Сердечник "раздает" нагрузку на всю оставшуюся часть, что за сорт дерева, тоже важно, тополь?
+1  
Perfect Gentleman    ср. 12 Марта 2025 (12:52)   #

Ох. А вам на что информация о ширине ламелей?

Ни на один вопрос не ответил, и сразу вопросом на вопрос.
Как говорится, ясна-панятна.

  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (17:47)   #

Что же Вам понятно?

Я не являюсь сотрудником компании ActionDist, поэтому могу только собрать подобные технические вопросы и при возможности задать их производителю. 

+1  
Очень ленивый    ср. 12 Марта 2025 (13:09)   #

Прекрасная новость. Даже в таких специфических областях движуха идет. Получится - будут и наши лыжи. Как есть номальный сыр. Желчью только не надо все заливать. 

  • 1
  • 1
+1  
Max Skialm    ср. 12 Марта 2025 (13:10)   #
То есть, другими словами , снова китайский ширпотреб, как автомобиль "Москвич"
  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (17:49)   #

То есть надпись "Voyah" на топшите означает для Вас, что лыжи сделаны в Китае? Ну, можете тогда обратить внимание на бренд лыж KSL, сделанные в России.

0  
Den_ver    ср. 12 Марта 2025 (13:29)   #

То есть, другими словами , снова китайский ширпотреб, как автомобиль "Москвич"

ездил на нем? долго? 

0  
Очень ленивый    ср. 12 Марта 2025 (13:31)   #

То есть, другими словами , снова китайский ширпотреб, как автомобиль "Москвич"

Не знаю насчет «Москвича», но Китай - первый экспортер автомобилей в мире. Как говорится - дура, не дура, а десятку в день имею. 

  • 1
  • 1
0  
Max Skialm    ср. 12 Марта 2025 (13:45)   #
То есть , надо каждому москвичу, пол -часа посидеть в переклееном и авто и все , машина полностью московская.. Лыжи делают в Китае? Или в Беларусь? Ответа нет. А лозунги я и сам могу сочинять, Поли день не забыл
  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (17:55)   #

Вроде русскими буквами написал, что лыжи российские, а у Вас одна т та же шарманка.

0  
Perfect Gentleman    ср. 12 Марта 2025 (14:03)   #

Написал: пишите вопросы, отвечу. А отвечает вопросом на вопрос. Зашибись.

0  
хэнк    ср. 12 Марта 2025 (15:21)   #

Лыжи сколько весят?

  • 1
  • 3
0  
raimox    ср. 12 Марта 2025 (15:35)   #

skigagarin, вт. 11 Марта 2025 (22:35)

Следующий сложный этап — это импортозамещение Титанала

А почему титанал с большой буквы здесь?
Насчёт импортозамещения - сырьё и алюминиевые заводы в стране имеются давно, вот только лыж нет конкурентоспособных. Хочется надеяться, что появятся. Кстати, а каково происхождение алюминия, из которого австрийская AMAG делает титанал, случайно не российское?

Хотелось бы всё же услышать ответ на вопрос от Perfect Gentleman насчёт сорта  древесины для ламелей и их ширины. 

Также интересно, какая будет использоваться пластина, крепления, какие будут ростовки, кто производитель скользящей поверхности и планируется ли проведение бесплатных тестов для всех желающих? 

  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (18:10)   #

Потому что Титанал — это зарегистрированный товарный знак. Так что его справедливо использовать, как имя собственное.

Путь такой: гугл — Titanal — первая ссылка на сайт AMAG:

https://www.amag-al4u.com/en/industries/konsumgueter/sportzubehoer

По российскому аналогу Титанала будем работать.

Технические вопросы задам производителю.

По тестам лыж познакомился с собственниками бренда KSL, которые ездят с тестами по России. Если всё сложится, то привезут лыжу с собой.

Пластина и крепления зависят пока от покупателя.

На данный момент мне известны следующие ростовки спортивных лыж: 125, 135, 145, 155, 165.

Производитель скользяка и топшита — Австрия.

  • 2
0  
AL369    ср. 12 Марта 2025 (15:58)   #
По прокат у на видео можно лишь зафиксировать сам факт проката.
Было бы интересно посмотреть поведение лыж на хорошей слаломной трассе на ногах классного слаломиста.Адекватные отзывы классных спортсменов - залог прогресса и успеха.
В любом случае, начинания стоящее.
  • 8
  • 3
  • 1
+1  
mart    ср. 12 Марта 2025 (16:12)   #

Был на этом производстве прошлой осенью. Коллектив увлечённых самоделкиных, делающие борды и лыжи из тех материалов, которые удалось достать. Ребята ещё в самом начале пути к производству настоящих лыж. 

  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (18:18)   #

Ребята ещё в самом начале пути к производству настоящих лыж. 

Тем интереснее с ними сотрудничать.

  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (18:17)   #

По опыту производителя далеко не каждый спортсмен способен дать адекватный отзыв кроме фраз навроде: "Лыжа — говно. Фишер/Хэд/Атомик/*nameit* — лучше."

  • 1
0  
Volk1    ср. 12 Марта 2025 (18:28)   #

Вроде русскими буквами написал, что лыжи российские, а у Вас одна т та же шарманка.

А Москвич 3 российское авто?

  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (18:35)   #

Сравнение не уместно. Ибо тут лыжу собирают не из готового "машинокомплекта", а с нуля.

  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    ср. 12 Марта 2025 (18:36)   #
Хорошая новость. Наконец-то импортозамещение пошло массово и в отечественный спорт. Хотелосьы чтобы скорее смели австро-франко-германских производителей горнолыжного экипа и весь мир перешел бы на российские бренды. Думаю не за горами появления уже многих российских компаний в горнолыжной индустрии. Бег, атлетику и прочую хрень уже заместили. Пришло время и для высокотехнологичных видов спорта. Не могу не зарадоваться и выпить!
  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (18:37)   #

Работаем над этим.yes

  • 1
  • 3
0  
raimox    ср. 12 Марта 2025 (18:43)   #

 

Титанал — это подсанкционный материал. Вам действительно интересно, почему именно он нужен?

 

Не вполне понятно, к кому вы здесь обращаетесь.

  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (18:48)   #

Вообще Igor33. Просто я веду переписку через страницу основного сайта с телефона, а не через форум.

0  
Neo Neo    ср. 12 Марта 2025 (18:52)   #

Сравнение не уместно. Ибо тут лыжу собирают не из готового "машинокомплекта", а с нуля.

 


Телеханы???... ))) Вы их осилили в конце концов ?...)))
  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (19:58)   #

"Вы" — это кто? Я не сотрудник компании-производителя.

Лично Вы точно внимательно прочитали написанное в заметке?

  • 1
0  
Volk1    ср. 12 Марта 2025 (18:54)   #

Хорошая новость. Наконец-то импортозамещение пошло массово и в отечественный спорт. Хотелосьы чтобы скорее смели австро-франко-германских производителей горнолыжного экипа и весь мир перешел бы на российские бренды. Думаю не за горами появления уже многих российских компаний в горнолыжной индустрии. Бег, атлетику и прочую хрень уже заместили. Пришло время и для высокотехнологичных видов спорта. Не могу не зарадоваться и выпить!

В скрепных кроссовках спортсмены бегают и при прыжках с шестом используют оглоблю?

 

ГЫ

  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    ср. 12 Марта 2025 (19:06)   #

В скрепных кроссовках спортсмены бегают и при прыжках с шестом используют оглоблю?

ГЫ

Нет. Они используют обувь ведущих российских компаний и брендов.
  • 1
0  
Volk1    ср. 12 Марта 2025 (19:09)   #

Нет. Они используют обувь ведущих российских компаний и брендов.

Можно назвать названия этих компаний?

  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    ср. 12 Марта 2025 (19:10)   #

Можно назвать названия этих компаний?

Демикс и многие другие
0  
Максим Лунегов    ср. 12 Марта 2025 (22:20)   #

Вы физкультуру с лёгкой атлетикой не путаете? Я бегал и пока ещё бегаю в остатках кроссовок от Декатлона: горный бег, полумарафоны и марафоны. И на любительском уровне я очень доволен соотношением цена/качество. Но у Demix даже тогда не было сравнимых моделей.

Я уж молчу, что это просто марка Спортмастера, в которой кроме места продажи нет ничего российского.

  • 1
0  
Sparrovv    ср. 12 Марта 2025 (19:21)   #

Российский спортцех — уже не мечта, а реальность

Странно, что не "набив руку" и не набравшись опята в недорогом сегмете, сразу полезли в топ спорт инвентаря.

 Если вспоминать опять же китайский автопром, то сколько лет они выпускали дешевые копии известных брендов, потом переманивали к себе лучших конструкторов и дизайнеров и только в последние годы начали заявлять о себе, как о премиальном автопроме (и то, может только у нас так).

  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (20:08)   #

Конкретно эту лыжу я заказал для себя. Для того, чтобы сдвинуть "тему" с мёртвой точки. Так что "набивка" происходит в процессе.

  • 1
+1  
Volk1    ср. 12 Марта 2025 (19:27)   #

 

Российский спортцех — уже не мечта, а реальность

Странно, что не "набив руку" и не набравшись опята в недорогом сегмете, сразу полезли в топ спорт инвентаря.

 Если вспоминать опять же китайский автопром, то сколько лет они выпускали дешевые копии известных брендов, потом переманивали к себе лучших конструкторов и дизайнеров и только в последние годы начали заявлять о себе, как о премиальном автопроме (и то, может только у нас так).

 

Потому что топ спорт мало кому нужен и можно долго рассказывать сказки какие мы крутые.  А выпустишь хотя бы 100 пар массовых лыж, из которых 90 за неделю расслоятся,  и все - сказке конец.  Как с е-мобилем. и планшетом от Чубайса.

 

ГЫ

  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (20:09)   #

Эту лыжу использую месяц. Полёт нормальный. Потом ещё на Домбае испытаю в боевых условиях.

0  
igor33    ср. 12 Марта 2025 (19:40)   #

Потому что Титанал — это зарегистрированный товарный знак. Так что его справедливо использовать, как имя собственное.
Путь такой: гугл — Titanal — первая ссылка на сайт AMAG:
https://www.amag-al4u.com/en/industries/konsumgueter/sportzubehoer
По российскому аналогу Титанала будем работать.
Технические вопросы задам производителю.
По тестам лыж познакомился с собственниками бренда KSL, которые ездят с тестами по России. Если всё сложится, то привезут лыжу с собой.
Пластина и крепления зависят пока от покупателя.
На данный момент мне известны следующие ростовки спортивных лыж: 125, 135, 145, 155, 165.
Производитель скользяка и топшита — Австрия.


Можно у Потанина пошарить прокат AlTi, обозвать его своим скрепным погонялом, то что сплавы с титаном хорошо держат первоначально заданную форму, известно давно, по моему даже в киножурнале "хочу все знать" опыты проводили.
  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (20:10)   #

Основная проблема, насколько я понял, не столько в форме, сколько в склеивании с другими слоями из-за окислов.

  • 1
0  
Volk1    ср. 12 Марта 2025 (19:51)   #

В Титанале нет никакого титана,  ваще нет.

 

алюминий 88,6%
медь 1,7%
цинк 7,0%
цирконий 0,1%
магний 2,5%
 
Титанал был разработан австрийской компанией AMAG — Austria Metall AG в 1980-х годах [2] . Титанал - https://ru.wikiital.com/wiki/Titanal
0  
igor33    ср. 12 Марта 2025 (19:58)   #

Демикс и многие другие


В Спортмастере 25 лет назад, минимальная наценка была 70%, потом с этой наценки делали разные сезонные скидки. Потом руководство запустило собственную линейку демикс, от шнурков до тренажеров, но скорее всего бренд идет из Китая. У нас была карта спормастера 40%, купил ласты известного ит производителя, со скидкой обошлись в 1700 руб, в Симеизе на местном рынке такие стоили 1100 в пересчете на рубли, так же и альп снаряга уровня блекдаймонд в местном магазине стоила процентов на 30-40 дешевле.
  • 2
0  
Doxtur    ср. 12 Марта 2025 (19:59)   #

В Москве завод ВИЛС занимался авиционными сплавами. И делал кстати одноименные лыжи. С собственным титаналом. в польспорте кстати алюминий тоже был ого го, ножницы с трудом резали, хрупкий и твердый офигеть.

  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (20:17)   #

Есть контакты специалистов оттуда?

  • 2
0  
Doxtur    ср. 12 Марта 2025 (20:29)   #

Единственно знаю, что чел организовавший производство умер, не так давно.

  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (20:50)   #

Обидно.

0  
igor33    ср. 12 Марта 2025 (20:02)   #


В Титанале нет никакого титана, ваще нет.

алюминий 88,6%
медь 1,7%
цинк 7,0%
цирконий 0,1%
магний 2,5%

Титанал был разработан австрийской компанией AMAG — Austria Metall AG в 1980-х годах [2] . Титанал - https://ru.wikiital.com/wiki/Titanal


Это мы обсуждали давно, еще МистерХХ участвовал помню в разоблачении. Думаю вольфрамом алюминий еще сложнее легировать.
  • 1
0  
Volk1    ср. 12 Марта 2025 (20:07)   #

В Москве завод ВИЛС занимался авиционными сплавами. И делал кстати одноименные лыжи. С собственным титаналом. в польспорте кстати алюминий тоже был ого го, ножницы с трудом резали, хрупкий и твердый офигеть.

Были такие, причем даже разные.  Сначала серые,  потом черные,  в магазинах продавались.  Т.е в отличие от всех сказок про лыжи,  эти лыжи были реально.   Но потом скукожились.

  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (20:20)   #

Вот это интересно. Будем выяснять.

0  
igor33    ср. 12 Марта 2025 (20:18)   #

В Москве завод ВИЛС занимался авиционными сплавами. И делал кстати одноименные лыжи. С собственным титаналом. в польспорте кстати алюминий тоже был ого го, ножницы с трудом резали, хрупкий и твердый офигеть.


Как то решил сделать подоконник наружный, 0,5 руками не гнется, кромку пришлось меж уголков гнуть, вот кастрюльный алюминий мягкий.
+1  
igor33    ср. 12 Марта 2025 (20:40)   #

Основная проблема, насколько я понял, не столько в форме, сколько в склеивании с другими слоями из-за окислов.


Состав эпоксидной смолы, толщина слоя, температура при высыхании, нагрузка под прессом, влажность в цехе, остаточная влажность дерева, обезжиривание поверхности, если такое прописано в техпроцессе.
  • 10
  • 10
  • 4
0  
skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (20:49)   #

За что купил, за то и продаю. 

  • 2
0  
AL369    ср. 12 Марта 2025 (21:00)   #

Хорошая новость. Наконец-то импортозамещение пошло массово и в отечественный спорт. Хотелосьы чтобы скорее смели австро-франко-германских производителей горнолыжного экипа и весь мир перешел бы на российские бренды. Думаю не за горами появления уже многих российских компаний в горнолыжной индустрии. Бег, атлетику и прочую хрень уже заместили. Пришло время и для высокотехнологичных видов спорта. Не могу не зарадоваться и выпить!


Чтобы зарадоваться и выпить времени требуется мизер.
Предположу, что для создания лыж уровня спортцеха, не один год.
  • 1
0  
cymax    ср. 12 Марта 2025 (21:12)   #

То, что титанал - это алюминиевый сплав - неоднократно здесь обсуждалось. Проблема в том, что таких сплавов у нас не производят, - по-крайней мере, для коммерческих целей. Поэтому алюминиевые рамы для великов тот же пермский Forward заказывает в Китае (стальные уже здесь производят - осилили). А там сплав 7005 (та же серия, что титанал, но попроще) или 6061. Китайцы могут, а мы - нет. Даже дуги для туристических палаток наши производители (Нормал и т.п.) делают исключительно из импортных люминиевых труб. Серии сплавов те же. Раньше ещё трубки Easton были доступны, потом заменили на южнойкорейский DAC. Сейчас, может, уже Китай. Но нашего люминия там нет. Потому что его нет в принципе.

В коммерческом сегменте у нас смогли просрать даже Д16Т. В СССР он массово применялся, хотя начиналось всё с авиации. Но сплавы серий 2000 (Д16 - аналог 2024) давно технически и морально устарели. Для авиации, по крайней мере. А мы на рамы катов запарились искать трубы Д16Т надлежащей прочности. В 90% случаев можно нарваться на пластилин под этой маркой. Куда уж там до титанала ...

  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    ср. 12 Марта 2025 (21:21)   #

Чтобы зарадоваться и выпить времени требуется мизер.
Предположу, что для создания лыж уровня спортцеха, не один год.

Тем не менее, начало положено, и куча других примеров не только в области спорта, но и выше. Фирму/бренд Deway приводил в пример в другой ветке.
0  
igor33    ср. 12 Марта 2025 (21:27)   #

То, что титанал - это алюминиевый сплав - неоднократно здесь обсуждалось. Проблема в том, что таких сплавов у нас не производят, - по-крайней мере, для коммерческих целей. Поэтому алюминиевые рамы для великов тот же пермский Forward заказывает в Китае (стальные уже здесь производят - осилили). А там сплав 7005 (та же серия, что титанал, но попроще) или 6061. Китайцы могут, а мы - нет. Даже дуги для туристических палаток наши производители (Нормал и т.п.) делают исключительно из импортных люминиевых труб. Серии сплавов те же. Раньше даже трубки Easton были доступны, потом заменили на южнойкорейский DAC. Сейчас, может, уже Китай. Нашего люминия там нет.

В коммерческом сегменте у нас смогли просрать даже Д16Т. В СССР он массово применялся, хотя начиналось всё с авиации. Но сплавы серий 2000 (Д16 - аналог 2024) давно технически и морально устарели. Для авиации, по крайней мере. А мы на рамы катов запарились искать трубы Д16Т надлежащей прочности. В 90% случаев можно нарваться на пластилин под этой маркой. Куда уж там до титанала ...

Кованный алюминий получается, поисковик предлагает много, но не Россия. Печально.

Потанин хотел завод по рамам запустить, но наверно посчитали что с двумя гигантами соревноваться не получится.

post-81461-0-85924600-1741804054_thumb.j
  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    ср. 12 Марта 2025 (21:30)   #

В Спортмастере 25 лет назад, минимальная наценка была 70%, потом с этой наценки делали разные сезонные скидки. Потом руководство запустило собственную линейку демикс, от шнурков до тренажеров, но скорее всего бренд идет из Китая. У нас была карта спормастера 40%, купил ласты известного ит производителя, со скидкой обошлись в 1700 руб, в Симеизе на местном рынке такие стоили 1100 в пересчете на рубли, так же и альп снаряга уровня блекдаймонд в местном магазине стоила процентов на 30-40 дешевле.

Все очень сильно изменилось за 25 лет. Немцы тоже в Англии в 1870-х годах 259 лет назад начинали продавать товары как понгое говно. А как все изменилось с тех пор! Англичане тоже лет 30) назад были в жопе. И американские товары 109 лет назад были очень дешманские и гавно. И японские 50-70 лет назад. Все меняется. Сейчас китайские товары одни из лучших по качеству, если не лучшие. Цена тоже соответствующая. Все поменялось за 20 лет в несколько раз. Сейчас товары из Китая стоят как в Европе, если не дороже. На очереди Вьетнам, Камбоджа и остальные. Вьетнам где-то на пороге как Китай, а Камбоджа дешевле. Но тем не менее все известные бренды штю в Камбодже. На очереди теперь Индия, япакистан, Банглодешь и т д. То что Спортмастер делал 25 лет назад и сейчас - земля и небо. Даже ща последние 10 лет все кардинально перевернулось. А уж про послековидные времена лале говорит не буду. За последние 2-3 года в Спортмастер пришло огромное количестаотнрввз вещей. Спортма реи с по реально развивать пт качеству новые бренды. Появилось огромное количество во нового шмотья которое по качеству не уступает ведущим товарным производителям. Это заметно даже по последнему ассортименту который появился весной. Массово появились Саломоны, Адидасы, Пума и т д. А качество Ядемикса возросло в 100 раз по сравнению с тем что было не о чо 20, а даже 5 лет назад. Кроме того огромное количество качественных товаров от Нордфэйс и других. На мой взгляд очень положительная тенденция на лицо.
  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    ср. 12 Марта 2025 (22:28)   #

Вы физкультуру с лёгкой атлетикой не путаете? Я бегал и пока ещё бегаю в остатках кроссовок от Декатлона: горный бег, полумарафоны и марафоны. И на любительском уровне я очень доволен соотношением цена/качество. Но у Demix даже тогда не было сравнимых моделей.
Я уж молчу, что это просто марка Спортмастера, в которой кроме места продажи нет ничего российского.

Во первых теперь Демикс это отдельный бренд и юридической лицо, которое отдельно зарегистрировано на территории России. Во вторых у Дкмикса есть соглашения с контрагентами в Европе и патенты на имя, технологии и т д. Ну и в третьих Демикс очень сильно изменился. Это совершенно другая компания чем 3-5 лет назад, не говоря уже о 10-15-20 и т д. У них появилось огромное количество трекингрвой обуви, повседневной, кросмов и т д. Все совершенно по другому стало. А сейчас у них появилось огромное количество, тво новых качественных моделей с подошвой EVA, не у, тупающей лучшим мировым аналогам. А кроме того есть свои инновационные разработки. Кроме того у Спормастера не только обуви Демикч но у куча других новых вещей включая инновационные куртки, флиски, пуловеры, одежда от дождя и т д. Уверен Демикс скоро будет котироваться выше чем Адидас Рибок Саломон и т д, все то что к чему мы привыкли с советских времен.
0  
ВладЧ    ср. 12 Марта 2025 (22:29)   #
"Лыжа уже опробована в боевых условиях Чемпионата Беларуси (видео), показала себя на мой вкус достойно"

Интересный Чемпионат Беларуси, снег не утрамбован, учасники соревнуются в пуховиках и без номеров)
0  
igor33    ср. 12 Марта 2025 (22:43)   #
На мой взгляд очень положительная тенденция на лицо

Китай 30 лет назад получил технологии запада, что бы за счет дешевой раб силы, поднимать им уровень жизни. Китай поднимал им уровень одной сменой, и двумя сменами себе. Когда запад очнулся, было поздно. Китай слизнул, и стал производить буквально все. А тот же Детройт заржавел, правда это случилось еще раньше, колесо Кленси.
0  
MishaGastein    чт. 13 Марта 2025 (00:23)   #

skigagarin    ср. 12 Марта 2025 (17:38)   # Я не технарь, конечно. Но в рамках моих познаний могу сказать, что и геометрия лыж может быть кардинально разной, и породы дерева, и их расположение в сердечнике и много прочих технических деталей. Всё это требует вдумчивого изучения и тестирования. Тем более, что лыжа создана не выходцем с заводов одного из производителей, а с нуля, иногда путём обратного инжиниринга.


В целом бесспорно хорошее начинание, но слишком много технических и коммерческих вопросов...

Поясните пожста про обратный инжиниринг? Или это традиционнный метод китайцев в 80-90х - разобрать продукт и посмотреть что внутри, а потом попытаться собрать обратно из скопированных компонентов - получается неплохо похожее внешне но явно другого качества....

Какая технология/форма/составляющая этой лыжи принципиально отличает ее от известных брандов?
Без какого-либо принципиального различия (кроме названия и полит прокламации об успешном импортозамещении), это будет просто штамповка и копия, хотя может быть очень хорошая. Китайцы такое могут слепить, обычные ширпотребные лыжи - вполне подойдут для дешевых прокатов и начинающих.

И зачем замахиваться сразу на цех и высший уровень спорта - кто в КМ или на уровне сборных будет рисковать своими результатами (а в скоростных видах может быть здоровьем/жизнью) чтобы испытывать опытные образцы самодельщиков?...