невысокий пульс на гонке

...пульс в беге у лыжника всегда выше чем на лыжах. Причины - недостаточная адаптация к бегу и лишний вес (относительна бегунов конечно). Хотя пульс в лыжной гонке у вас низковат. Может это связанно с недостаточной силовой или технической подготовленностью или с усталостью. Озвучьте ваши результаты на дистанциях 10-15 км и кроссе 5-10 км, желательно на более-менее крупных соревнованиях, а не на первенствах водокачки.

в кроссе думаю время ни о чем не скажет так как дистанции неточные. В манеже по кругу 150м 3км=9,35. В лыжах тоже время не показатель, на Первенстве ВУЗов в этом году коньком 10км=26,15(6место), классикой 27,37(4 место). На технику не жалуюсь:))

...вы отлично готовы функционально, так что я лично затрудняюсь дать какой-либо совет, случай в медицинской практике небывалый
Смотрите сами - если у вас ЧСС макс в лыжной гонке 176, то ЧСС средн в гонке в районе 160, что явно ниже анаэробного порога, который вы должны иметь, чтобы достигнуть результатов такого уровня. То есть вы попадаете в десятку на первенстве ВУЗ'ов проехав гонку в аэробном режиме.

ладно если бы я "гулял", мне тяжело, очень тяжело, а пульс не поднимается

ИЗМЕНЕНИЯ ВЕЛИЧИН ЧАСТОТЫ СЕРДЕЧНЫХ СОКРАЩЕНИИ НА УРОВНЕ АНАЭРОБНОГО ПОРОГА У ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ КОНЬКОБЕЖЦЕВ В РАЗЛИЧНЫХ ВИДАХ ЦИКЛИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - http://lib.sportedu.ru/press/tpfk/1996n2/p16-18.htm

Хотя она объясняет далеко не все.

В общем я все понял.
Читайте статью, там все описано подробно - как раз ваш случай.

Факты любопытные, и вывод интересный, но причин никаких на самом деле не найдено.

Например, эта фраза (как бы объяснение высокого пульса на АНП при беге) непонятна :

"Очевидно, это можно объяснить более глобальным воздействием бега на организм спортсменов по отношению к другим исследуемым видам циклической деятельности."

И еще, невероятные цифры пульса в районе 140 для АНП на велоэргометре. Неужели, если посадить конькобежца на велосипед, он проедет часовую гонку в полную силу на пульсе 140?

Для многих конькобежцев велосипед - второй снаряд.
Что касается пульса, то тут многое зависит от мышечной композиции и текущего количества быстрого топлива в нужных волокнах. Если организму дать отдых от лыж (недельку-1,5), то пульс поднимется (а скорость может не измениться, сильно не изменится). Происходит переопределение энергетического обеспечения аэробного в сторону анаэробного(ИМХО)

Пусть у меня таких спортивных результатов нет, но могу сказать на своём примере. После объёмной нагрузочной недели в лыжах максимальный пульс упал в район 160. Я уже показывал пульсограмму с "Гонки Завьялова", где проехал дистанцию на среднем пульсе 147, причём был далеко не последним. Мог проехать быстрее минут на 10, но это было бы пренапрягом для моего организма.
http://skisport.ru/photos/picture.php?uid=161&id=20456

А сегодня решил пробежать ногами по шоссе, а я редко бегаю в быстром темпе (вообще редко бегаю). Так вторую пятёрку пробежал на пульсе 175ср-179м. Это для текущей моей подготовки высокие цифры, но мог ещё добавлять. Летом было где-то 183 бегом, да и на вело 181. Ещё тут очень большую роль играет рельеф. Часто на лыжных трассах есть момент отдыха (спуски), пульс снижается, а длины подъёма может не хватить для выдачи максимума (ещё организм сам себя сдерживает, так как нужен контроль над лыжами-техникой, иначе упадёшь)

Вот пример кросса с плавным нарастанием пульса.
www.skisport.ru/photos/picture.php?uid=161&id=13604
Спуски короткие, пульс снижался незначительно.

А это пример триатлона (плавание-вело-бег):
http://skisport.ru/photos/picture.php?uid=161&id=8817
Видно, что плыл с наращиванием ЧСС, но максимум остановился в районе 160 (слабый пловец + лёжа)
На велосипеде чувствую себя лучше, и довёл пульс почти до 180
Дальше был бег, но в мышцах соки закончились + много лактата, только к концу дистанции полегчало, но выйти на максимум без перенапрягов уже было не нужно и вредно

Данные из статьи, данные kuan-а, твои, несколько противоречат статьям (точнее, тем самым записям бесед с Селуяновым). У Селуянова простая модель : сердце, митохондрии в мышцах. Сердце качает кровь с кислородом, митохондрии извлекают кислород и производят энергию (не вдаваясь в подробности) для работы мышц. Есть человек, который в профильном виде спорта имеет АНП на пульсе 175 при максимальном, скорее всего выше 190. По Селуянову вывод - сердце работает с запасом, УОС достаточный, надо наращивать митохондрии, либо, если ГМВ не осталось, наращивать новые МВ и превращать их в ОМВ. Все просто и логично. А теперь тестируем его в непрофильном виде и получаем АНП на пульсе 185. Опять же, по Селуянову вывод получается другой - сердце не тянет! А это то же самое сердце, и кроме того, наверняка именно в непрофильных мышцах и не хватает митохондрий, то есть потребность в кислороде должна быть даже меньше. Почему же на меньшей мощности сердце бьется чаще? У меня есть только предположение, что есть еще один, третий фактор : кислорода во втором случае извлекается меньше, и он возвращается обратно по венам, то есть сердце работает частично вхолостую. Остается вопрос, а что заставляет во втором случае сердце биться чаще? Оно бы справилось и с пульсом даже меньшим, чем в первом случае. Физиологи, наверное, знают ответ.

В любом случае выводы Селуянова, что при высоком пульсе на АНП надо растягивать сердце, кажутся сомнительными, поскольку, как видим из экспериментальных данных, при работе других мышц, да еще с большей мощностью, УОС может быть вполне достаточным.

Мне тут пришло в голову еще одно предположение. Что, если в механизм аэробной производительности как возможное узкое место (в добавление к максимальному УОС и количеству митохондрий в работающих мышцах) следует включить кровеносную систему? Причем различие в разной мощности при работе разных мышц будет определяться уже капиллярами непосредственно в этих самых мышцах. Капилляры в непрофильных мышцах будут иметь недостаточную пропускную способность, что приведет к повышению давления крови, что (как я по дилетантски предполагаю) приведет к повышению пульса при УОС, не достигающем максимума, потому что, опять же по моему предположению, сердце в таком режиме работы не может выйти на максимальную амплитуду из-за повышенного сопротивления кровеносных сосудов. Если это так, то заниматься тренировкой на растягивание сердца в непрофильном виде активности опять же неэффективно, в отличие от того, что утверждал Селуянов. Иначе говоря, если у человека в лыжах АНП на 165, а в беге на 185, то, бегая, он не растягивает сердце, а только тренирует специфические беговые мышцы (например заднюю мышцу бедра, которая лыжнику особо не нужна) на лучшее использование кислорода. То есть бег для такого лыжника в случае, если мое предположение верно, вообще мало полезен?

И в связи с этим интересно, есть ли сравнения измерения максимального УОС спортсменов в профильных и непрофильных видах?

ВУЗов-2009 в классике. Лучший классист МГУ. Очень скромный парень при этом ("6-й в коньке" ) ). Так что не нам с тобой, вот уж и вправду с первенства водокачки, давать ему советы по пульсу...

...с такой постановкой вопроса, во-первых потому, что лично мне просто тема науки в спорте интересна, во-вторых потому, что я достаточно прочел работ по физиологии в спорте и какие-никакие знания у меня есть, ну и в-третьих непонятно тогда, что топикстартер хотел услышать в ответ, тут же не сборище квалифицированных спортивных врачей.
А если ему нужен квалифицированный совет, то пусть идет в ВНИИФК, там ему ответят научно и аргументировано.

Увидишь Дерипаску - привет от меня передавай!

Нет, уж лучше вы к нам... )

Но мне кажется, что дело в мышечной композиции ног, т.е. при беге у Вас подключаются ГМВ , к-ые невыраженно работают в лыжах, и они начинают "кушать" кислород в больших дозах, что даёт высокий пульс))) Я лично так это понимаю.

Но тот факт, что они подключается по-моему верный, а пульс растет не чтобы добавить кислорода, а чтобы утилизировать лактат и выводить СО2.

Вполне возможно, что я не прав, но чем же они тогда питаются эти ГМВ?))) Неужели планктоном?!))))

Специально залез в поиск и нашёл:

БЫСТРЫЕ ФАЗИЧЕСКИЕ (ГЛИКОЛИТИЧЕСКИЕ) МЫШЕЧНЫЕ ВОЛОКНА [fast phasic glycolytic muscle fibers]

    Быстрые фазические (гликолитические) мышечные волокна - мощные мышечные волокна с большим быстродействием, но с малой работоспособностью (быстрой утомляемостью).
    Высокую скорость сокращения объясняют высокой частотой циклов ассоциации/диссоциации нитей актина и миозина. Волокна бедны митохондриями. В них мало миоглобина и поэтому они выглядят белыми. Как правило в них содержится много гликогена. АТФ продуцируется главным образом за счет коротких последовательностей реакций гликолиза. Именно поэтому эти волокна называют гликолитическими. Во время сокращения в волокнах возникает кислородная задолженность, которая потом восполняется.

Ничего необычного в такой разнице нет. Почему то никто не учитывает большую частоту движений в беге.
Сердце хорошее, а мышц маловато (имеется в виду именно проработанная мышечная масса). Поэтому при беге высокая мощность достигается за счет частоты шагов, в лыжах, особненно одновременными ходами, частота явно меньше и сердце работает не на пределе возможностей.

PS. Рекомендации банальные - силовая тренировка с акцентом на заднюю поверхность бедра, ягодичные мышцы, спину и трицепсы, т.е. штанга, классические роллеры и пр.  

"... в лыжах, особненно одновременными ходами, частота явно меньше и сердце работает не на пределе возможностей."

Иначе говоря, если человек увеличит частоту, то увеличит мощность при том же уровне молочной кислоты? Но разве митохондрии в мышцах смогут при этом переработать больше кислорода? Насколько я понимаю, в беге как в непрофильном виде как раз митохондрий в мышцах меньше, почему же тогда в беге сердце работает ближе к пределу возможностей (если я правильно вас понял)? Наоборот, оно по идее должно качать меньше крови. Да и очевидно, что мощность работы (в физическом смысле) на АНП в непрофильном виде меньше, какая бы частота движений не была, отсюда и потребление кислорода должно быть меньше.

Да, именно так, при высокой частоте лактат не будет нарастать, а мощность вырастет.

Пояснение: при нормальной соревнователной нагрузке уровень лактата не меняется (для данного спортсмена и приведенных им результатов это приблизительно АнП), при этом совершенно всё равно профильный вид или нет, даже результат не имеет значения (быстрее просто не получиться).

Различия в мышечной композиции в профильных или нет видах не столь значительные как кажется, наибольшее значение имеет именно мышечная масса как таковая (если грубо - в беге одни мышцы работают, а на велосипеде другие). Что же касается проработанной мышцы (где много митохондрий) - чем чаще сокращения, там выше мощность, поэтому даже маленькая мышца позволяет достигать большего потребления кислорода.

Пояснение к конкретному спортсмену - в беге мышцы работают не на пределе (задействованы только часть мышечных волокон и мышц), но сердце могут загрузить больше; на лыжах - мышцы загружены больше, но из-за низкой частоты сердце не перегружено.

PS. Владимир абсолютно прав: Пульс на АнП не универсален и должен учитываться отдельно по каждому виду физической активности (POLAR и прилагаемое к нему ПО это позволяет учитывать). Также не следует забывать, что пульс на АнП различен по этапам подготовки и на пике формы должен достигнут показателя ЧСС max.  

"...при высокой частоте лактат не будет нарастать, а мощность вырастет"

Почему? Например, пусть мышца делает одно сокращение в секунду, при этом при данном усилии и амплитуде сокращения выделяется Х массы лактата в секунду, и столько же в секунду перерабатывается, так что уровень лактата остается постояннным. И пусть это происходит на АНП, так что возможности по переработке лактата исчерпаны, максимально может переработаться X массы лактата в секунду. Если он, например, начнет делать два сокращения в секунду при том же усилии и амплитуде, мощность вырастет в два раза, но в два раза вырастет и выделение лактата (2*X). Но скорость переработки лактата уже достигла пика. Так что при этом уровень лактата должен постоянно расти (в данном случае со скоростью X в секунду), так что это уже мощность выше АНП.

Ну и просто по здравому смыслу : если для увеличения мощности на АНП достаточно всего лишь поднять частоту, почему бы так не делать? То есть почему спортсмены на АНП почти всегда выполняют движения с определенной частотой, хотя могли бы ее увеличить и увеличить мощность, а следовательно и скорость, при этот сохраняя устойчивое состояние, то есть не залезая выше АНП?

Нагрузка и так идет на уровне ПАНО, поэтому ничего не изменится если окислительные МВ будут сокращаться в 2 раза чаще. При этом как раз возможности по утилизации лактата вырастут. На уровне ПАНО лактат то создается одними МВ (ГМВ), а утилизируюется другими (ОМВ).

По вашему выходит, что можно как угодно повышать мощность путем повышения частоты движений, сохраняя устойчивое состояние, или, что то же самое, сколько угодно повышать потребление кислорода. То есть таких понятий, как максимальная мощность на АНП, а также МПК, не существует.

МПК в любом случае будет ограничен максимальным УОС. Но все же получается, что количество митохондрий не является ограничивающим фактором : повышай частоту движений, и все, пока не упрешься в потолок возможностей сердца.

В теории (in vitro) это так.

Реалии несколько другие, т.к. существенно повысить частоту движений практически невозможно, конечность - это тот же маятник с определенным периодом колебаний (разумеется это упрощенно, возможны варианты).

С другой стороны, это подтверждается результатами африканских стайеров, которые достигают результатов за счёт частоты, а не длина шагов.

Точно, ведь с каждым шагом расходуется энергия на набор кинетической энергии конечности. Это как расход бензина в городском цикле - энергия расходуется на набор скорости после остановок на светофорах. Тогда с точки зрения эффективности движений надо уменьшать момент инерции двигающихся конечностей. То есть для бегунов-стайеров важно иметь легкие икры и особенно ступни, насколько я понял.

Все же, как вы объясните такой известный факт : Если спортсмен велосипедист в межсезонье не катался на роллерах, то на первой тренировке в начале сезона на лыжах у него будет большой пульс. Но если он продолжает кататься на лыжах, пульс снижается на той же скорости. Сердце растянулось? Но у него и так было растянутое сердце, как у велогонщика. Эффективность движений? Но пульс может снизиться очень значительно (20-30 ударов), вряд ли улучшение техники по ходу сезона может настолько повлиять. Моя точка зрения : капилляры в "лыжных" мышцах расширились, сердцу стало легче качать кровь, УО возрос, а пульс снизился. То есть, например, в начале сезона у него при пульсе 170 УО был меньше, чем потом при пульсе 150. То есть сердце реализует свой потенциал по максимальному УО только при условии, что капилляры в тех мышцах, которые работают при данном виде физической активности, имеют достаточную пропускную способность. Похоже на правду? У меня пульс почти всегда снижается на той же скорости даже по ходу одного катания (если бежать на умеренной скорости), это уже только расширением капилляров можно объяснить ИМХО. И частота движений здесь вроде совсем не при чем, все одинаково.

Предположим, автор не написал бы, какой у него пульс на АНП в лыжах, а только в беге : "Соревнования в кроссе бегаю 5-10км на пульсе 180-190" Или вообще только бегает, поэтому, какой у него мог бы быть пульс на АНП в лыжах, вообще не знает. Вы бы ответили, что у него очень хорошее сердце?

он же написал : "Пульс в покое 38-40 уд\мин"
Явно хорошее сердце.

Пульс в покое вообще не связан с максимальным УОС, а отражает состояние вегетативной нервной системы. Или связан косвенно - у тех, кто тренируется, нервная система замедляет пульс, а также у тех, кто тренируется, скорее всего повышенный максимальный УОС. Для обеспечения потребностей организма в покое при пульсе даже 40 годится любое сердце ИМХО. Пульс в покое 40 может быть и у третьеразрядника, и у МСМК.

Я согласен, что у автора ветки очень хорошее сердце. Но это банально, по спортивным результатам, тут не о чем говорить. Вопрос изначально в другом. В той реплике я хотел только сказать, что такой показатель, как пульс на АНП, мне кажется недостаточно информативным, потому что он настолько может отличаться в различных видах физической активности.