+63

Выбор горнолыжных ботинок. Личная практика и ценный опыт

kuba Лента автора 10 Сентября 2013 (09:12) Просмотров: 97772 101
Если проанализировать статистику вопросов по катанию на горных лыжах, то наибольший интерес проявляется в выборе лыж. Причем этот вопрос разбирается в таких интимных деталях и подробностях, что я, катающийся с древних пор, никогда не обращал на них внимание.

На самом деле нет лыж, которые вас повезут, так как вам хочется. И дело не в «прокладке», как любят выражаться гуру альпайна. Все дело в ботинках!!! Да-да, именно в них, в «ботах», «тапочках», — какими только терминами не награждают горнолыжные ботинки.

горнолыжные ботинки, горные лыжи
«Правильные» горнолыжные ботинки сделают вас заметной и неотразимой 
Среди рейсеров (не беру профи, там все чересчур извращенно) больше всего терок про ботинки, поскольку с лыжами — там все решено ФИС и выбирать можно только среди брендов. И выбор рейсинговых ботинок не велик. Там большую роль играет точечная настройка, бутфитинг.

Среди хврирайдеров тоже есть понятие, что ботинок нужен не любой. Но во фрирайде все очень индивидуально — кто-то гоняет в рейсовых ботах заоблачной жесткости, кто-то в скитуровских, мягких, где жесткость даже не указывается. Причем и в тех, и в других кататься можно достойно и делать удовольствие и для себя, и для смотрящих на тебя.

А что же делать обычному лыжнику, коих большинство? Кто еще не прибился ни к одному из противоположных берегов рейсеров/фрирайдеров? Какие же ботинки подарят ему безграничную радость и будут им правильно рулить по склону? Какие позволят стремительно прогрессировать и стать звездой на склоне?

Ответ очевиден и известен каждому — это могут только хорошие ботинки. Лыжи обычно расходный материал, в течение сезона можно, кроме своих (а у некоторых и по две, и по три пары) еще покатать на тестовых, поменяться с друзьями, брать в прокате. И это нормально — ведь места, где мы катаемся, — разные, разное состояние снега и даже апре-ски требует грамотного подбора «коктейльных» лыж…

Оставим в покое рейсеров, фрирайдеров и экспертов. Уж слишком тонкими материями они руководствуются при выборе. Ну, и немножко магией). Буду говорить о ботинках для «народа».

горнолыжные ботинки, горные лыжи
Первое. Какие ботинки не надо покупать?
горнолыжные ботинки, горные лыжи
Красивая обувь — не всегда синоним красивого катания
Бывшие в употреблении ботинки я бы не принял даже в дар. Кроме того, что они разношены под индивидуальные особенности ноги предыдущего райдера (допустим, у него толчковая левая нога, — она, значит, на 5-10% объемней правой, а у вас наоборот), которые и переформовкой не всегда исправишь, так как они могут иметь скрытые дефекты, разную жесткость/разношенность ботинок и тому подобное. Исключение — если только ботинки продаются по причине «не подошел размер, один раз проехал». И то,только если это соответствует истине.

Для тех, кто только в начале своего горнолыжного счастья, надо запомнить одну важную вещь — нет «ботинок для начинающих». Это маркетинговый ход, предназначенный для увеличения продаж. Или, переводя на русский, — «разводка лохов». Обычно под этим термином позиционируются мягкие ботинки, с коротким ботом и упрощенной застежкой. Обычно их производство безмерно дешево, но продаются они не за гроши. Но если эти боты все-таки удержат вас в горнолыжном рае, через год-другой все равно придётся покупать «серьезные» ботинки. В чем же недостатки новисовых бот?
  • Мягкие ботинки не дают «почувствовать» лыжу.
  • Управление лыжами в них затруднено. Это сложно передать словами, но интуитивно можно понять, пересев с иномарки на заднеприводные «Жигули». То есть ваши команды лыжам будут запаздывать, вам долго придется «ловить» правильное движение и так далее.
  • Зафиксировать ногу жестко достаточно проблематично — сразу появятся локальные болевые точки.
Этих трех свойств вполне достаточно, чтобы вычеркнуть эту группу из выбора.

Вычеркиваем также верхнюю рейсеровскую линейку — это «испанский сапожок». В них находится на склоне больше часа-полутора нереально, только на соревнованиях. Да и слишком специфичны они и требуют пристрастного бурфитинга.

А что же нам остается?
горнолыжные ботинки, горные лыжи
Пример правильно подобранных ботинок
Внешний антураж. Клипс (застежек) должно быть четыре, как минимум. Наличие микрорегулировок. Наличие лямки для одевания и спереди и сзади. Хотя бы на языке. Наличие скользящей поверхности облегчающей вход. Отсутствие переключателя «ходьба/катание» — скорее преимущество, чем недостаток.

Высота ботинка лучше средняя или высокая, чем низкая.

Оптимальная жесткость для мужчин лежит в пределах значений индекса жесткости («flex index») 90-110. Это очень сложное и запутанное понятие, в котором фигурируют углы, ньютоны и немного высшей математики. Сложности добавляет желание брендов ввести в него еще больше путаницы. Несмотря на то, что ботинки жесткостью ниже 90 считаются универсальными (а значит, «никакими») не рекомендую их к применению.

Среди брендов есть еще различие в «узкой ступне», средней. И в подъеме. Лучше узнать свои индивидуальные особенности и заранее уменьшить круг выбора, исключив не подходящие вам бренды.

Не советую также ботинки другого пола. У женщин и ступня шире, и подъем круче.

Для женщин я бы рекомендовал жесткость не ниже 80. Я сам в таких ботах ездил — вполне, до того момента, пока не начал доводить технику катания до приличного уровня.

 горнолыжные ботинки, горные лыжи
В правильной обуви вам все по плечу
Формование внутреннего сапожка. Нужно ли? Вопрос до конца так и не ясен. Есть ботинки, которые формуются от тепла ноги, от специального фена и есть те, которые запекаются в печи. Мало того, сейчас появились технологии формования не только внутренников, но и всего ботинка вместе со «скорлупой» (жесткой части ботинка).

Дело в том, что нога в процессе катания деформируется. И в жестко отформованном ботинке может возникнуть локальный дискомфорт. Так, может, если у вас нога среднестатистическая, то пусть лучше она переформовывает сапожок по мере катания?

Что же касается новых технологий — «VAСUUM» фирмы FISCHER и других им подобных, то тут мнения еще не устоялись, поскольку эти технологии недавно вышли на рынок и еще не так опробованы как традиционные.

Бутфитинг.
Сложности бутфитинга
Тема довольно объемная, о ней можно говорить бесконечно. Но я буду краток.

Удовольствие не из дешевых. Но если у вас нестандартная нога, то это единственный путь избежать «мук адовых» при ходьбе и катании. Для нестандартных ног он и был, собственно, придуман.

При стандартной ноге достаточно отформовать специальную ортопедическую стельку. Обычно это популярный у нас «SIDAS». Это стоит денег, но я настоятельно рекомендую. И сам уже лет пять катаюсь с ней, переставляя в новые ботинки.
горнолыжные ботинки, горные лыжи
Хорошая стелька — как объятия любимого!
Размер ботинка и примерка. Именно эта операция откроет вам путь в долгое и счастливое катание! Размер ботинка должен соответствовать вашему размеру ноги. Но! И в горнолыжных ботах есть несовпадение размеров. Так, модели разных фирм на мою ногу колеблются от 26,5 до 24,5. Формула покупки правильного ботинка «Мерить! Мерить! Мерить!» остается вечной. Правда, сейчас появились модели, которые формуются индивидуально под вашу ногу, но, поскольку у меня таких нет, ничего сказать не могу. Примерку нужно делать на тонкий горнолыжный носок. Я вообще езжу в тонких, так лучше чувствуются лыжи. И есть процесс уминания внутренника — это надо учитывать.

При примерке не стоит бояться болезненных ощущений (при условии, что ботинок не явно вам мал). Это скорей реакция вашей ноги на непривычную обувь и ощущения. Возможно, этот шок пройдет через 5-10 минут, а в хорошем ботинке через полчаса вы перестанете ощущать дискомфорт. Вот в это время и нужно искать все возможные люфты ноги и точность выбора размера.

Если жжение и боль в плюсне не проходят в течении получаса — вам нужен ботинок для более широкой ступни. Обычно каждый бренд указывает справочную ширину для ботинка. Но это не панацея для выбора — зачастую максимальная ширина у разных производителей находится в разных местах. К тому же она указывается для определенного размера и не факт, что он совпадает с вашим. Только мерить! Пульсирование в ступне указывает на то, что вы пережали ногу.

Ноги ломают новички в основном из-за неправильно выбранного ботинка — как правило, большего размера. При примерке средний палец должен касаться передней стенки. Но основное внимание обратите на то, чтобы нога плотно держалась в ботинке и пятка не открывалась от подошвы. Если отрывание  все-таки присутствует, а в остальном ботинок идеально сидит — нужно манипулировать со стельками, увеличив их толщину в пятке. Или заказать индивидуальные стельки.

Застегивать клипсы нужно начинать со второй снизу, попеременно передвигая крючок на всех клипсах, увеличивая силу затяжки. Неплохой эффект дает примерка одновременно двух ботинок. Допустим, один с размером, подобранным по обычному вашему размеру, а второй на полразмера меньше.

Обратите внимание на то, как прилегает язык ботинка к ноге. Я советовал бы и попрыгать. Походить по лестнице, если таковая есть в магазине. Редко, но бывает, что язык жестковат или каким-то образом не комфортен и натирает ногу или неплотно охватывает ногу и, если эти нюансы не ликвидируются при помощи клипс, то нужно переходить к следующей модели.

При примерке нужно учитывать два немаловажных фактора.
  1. Любой впервые одеваемый горнолыжный ботинок вызывает неудобства и дискомфорт. Особенно у новичков. Это нормально. Не спешите брать больше по размеру. Чтобы нога адаптировалась к этой обуви нужно 30-40 минут. Комфорт приходит со временем. Правильно выбранные и подогнанные ботинки через несколько дней катания станут не напряжными и естественными.
  2. Как и всей обуви, горнолыжным ботинкам свойственно разнашиваться. Возможно, в середине сезона вдруг окажется, что, казалось бы, хорошо сидевший ботинок стал великоват и плохо держит ногу. Помните основные принципы примерки и ищите при покупке не ботинок, в котором комфортно, а ботинок, в котором нога максимально фиксируется. Локальные зоны дискомфорта всегда можно убрать бутфитингом.
Если подходить максимально серьезно к подбору ботинок, особенно тем, кто делает это впервые, то предварительно надо сходить к хорошему бутиферу и проконсультироваться про особенности строения ваших ног. Его рекомендации помогут.

И, примеряя ботинок, терпите и помните это: «Мерить! Мерить! Мерить!». И не торопитесь. У меня поиск «правильного» ботинка занимал годы. И настройтесь провести в магазине 3-4 часа при каждом визите. Скорей всего это надо будет сделать раза три. И это время не будет потеряно — перед покупкой вы будете мерить ботинки как тапочки, ваши ноги привыкнут к необычным условиям и ваша психика пройдет первый тренинг-адаптацию к катанию. Не говоря о том, что вы узнаете много нового не только про ботинки.
горнолыжные ботинки, горные лыжи
Пример неправильно подобранных ботинок
Кантинг. Посмотрите на подошвы своей самой любимой и долго носимой обуви. У большинства людей на разных ногах подошва изнашивается не равномерно. Это нормально. Но, если вы видите, что износ приходится на внутреннею или внешнюю сторону, — необходимо провести кантинг, компенсировать особенности вашей стопы, чтобы лыжи под вами были строго горизонтальны без приложений дополнительных усилий.
горнолыжные ботинки, горные лыжи
Обратите внимание — после кантинга необходимо надежно зафиксировать наклон, иначе в дальнейшем фиксатор разболтается и, соответственно, потеряется жесткость ботинка. Лучше настройку сделать при покупке в магазине. Если это специализированный магазин — вам сделают кантинг качественно и надежно.

Иногда при катании возникает ощущение, что лыжи поворачивают в разные стороны по-разному. Это тоже следствие разных углов закантовки и лечится тоже кантингом.
горнолыжные ботинки, горные лыжи
Расположение и направление регулировок при кантинге

Подогрев. Лично я — «за»! Я пользуюсь им даже в Снежкоме (там -5-7 градусов). Бывало, что проводил в ботинках по 10 часов и заценил подогрев более, чем положительно. Не беря в расчет откровенно холодную погоду (обычно ниже -20 градусов), когда подогрев реально не дает ногам мерзнуть, он создает комфортное ощущение ботинка. Не знаю почему, но ноги реально лучше себя чувствуют и меньше устают.
горнолыжные ботинки, горные лыжи
Иногда есть ботинки со встроенным подогревом (мне такие попадались, но без аккумулятора). Адаптированные под установку подогрева. Но в большинство нужно устанавливать самостоятельно. Комплекты подогрева не дефицит. Лично я тестировал со штатным аккумулятором и с пальчиковыми. Последние мне показались более эффективными. Если время от выхода на улицу до одевания ботинок больше получаса, а на улице холодно — я сразу включаю подогрев, чтобы боты не замерзли и не пришлось одевать холодные.
Сахалинские девчонки настолько круты, что им подогрев не нужен
Если ботинки требуют замены. Неважно, по каким причинам, но вы решили заменить свои ботинки. Это значит, что вы достигли определенного уровня катания. Когда можно уже можно определить ваши пристрастия и манеру катания. Что нужно учитывать?

Манеру катания. Чем агрессивней вы катаетесь, тем жестче вам требуются ботинки. Это касается не только подготовленных трасс, но и внетрассового катания. В условиях расколбаса, ледяного склона и прочих внетрассовых неудобий важно правильно выбрать траекторию спуска и точно ее придерживаться. В мягких ботах вам этого не удастся.

Определитесь: под какие лыжи выбираются ботинки? Чем длинней и шире лыжи, тем жестче ботинки должны быть. Это улучшит контроль над ведением и увеличит точность траектории.
Необходимо учитывать и физические параметры катальщика. Чем вы габаритней и тяжелей, тем больше вам нужно смотреть в сторону большей жесткости ботинок.
И на такие ноги можно подобрать ботинки!
Итог.

Если пользоваться этими рекомендациями, то вас ожидает неожиданность — стоимость ботинка с дополнительными девайсами и возможной формовкой (ее нормальные фирмы делают при покупке бесплатно) возросла на 50-100%. Печалька. Но счастье от катания в хороших ботинках — бесценно!

Эту статью меня вынудили написать мои новые ботинки. Предыдущие ботинки  я подбирал 2 (!) года и они верой и правдой прослужили мне пять лет и сейчас еще я их пользую на рейсинг. Но увлечение бэккантри и ски-туром заставили искать альтернативу. Процесс занял еще год. Но ощущения при первой же примерке первой и второй пары были одинаковыми — в мозге щелкает: «Это моё!». Может, эти соображения помогут и вам услышать этот щелчок.cool
горнолыжные ботинки, горные лыжи
У них все хорошо с ботинками. А у вас?
+63
+1  
В.И.А.    10 Сентября 2013 (09:51)   #
Буквы ещё не читал......... smiley
За фотки + мильён!!! cheeky
0  
virag12    10 Сентября 2013 (10:17)   #
Если не трудно, не в целях рекламы.
Какие ботинки вы подобрали для бэккантри и ски-тура. А также сколько вы в них проходили и какие возможно недостатки, преимущества для себя отметили?
  • 212
  • 92
  • 82
0  
kuba    10 Сентября 2013 (10:43)   #
skarpa tornado взял в мае, но успел поюзать
на бэккантрийных лыжах - восхождение на Эльбрус, просто супер!
на БД мегаватах и фишер биг-стикс - новая зеландия - 11 дней в тч 2 дня скитура - ощущение не однозначное
на тяжелых  фрирайдерских широких и длинных лыжах снижается точность ведения...
в свежей целине это не чувствуешь, а на отпущеном и жестком отчетливо ощущаешь
но есть и плюсы - ноги на жестянке значительно меньше убиваются, словно аммортизаторов добавилось
прыгать на них не прыгал,но аня ханкевич отездила толи два толи три сезона - говорит прыги нормально на них
  • 31
  • 6
  • 7
0  
Аня Ханкевич    11 Сентября 2013 (12:23)   #
Прыгать на них отлично-) проблема только, что теперь Скарпа в России не продается, насколько я знаю...
  • 4
  • 1
0  
sgg    17 Сентября 2013 (18:52)   #
Scarpa продается. Тебя познакомить с потенциальным спонсором?
  • 212
  • 92
  • 82
0  
kuba    10 Сентября 2013 (10:44)   #
ага...
если статья полезна или понравилась - не забудте плюсик поставить, и карма ваша станет чище)
0  
virag12    10 Сентября 2013 (11:19)   #
+++ за ответ
+++ за кантинг, ортопедические стельки в статье
для новичков будет полезно
бодборка фотоyes
0  
tartary    10 Сентября 2013 (17:14)   #
Хорошо и понятно написано, но, как мне кажется, зря исключаете модные последние два года трехклипсовые модели. Вполне серьезные и жесткие, такие как Salomon Ghost, Tecnica Cochise, в общем много их. И не только фрирайдных.
  • 212
  • 92
  • 82
0  
kuba    11 Сентября 2013 (10:21)   #
я консервативен в вопросе подбора снаряжения...
и как то стороной обходил трехклипсовые..
но не исключаю их полезности...
в принципе неплохо бы провести сравнительный тест, но кто из продавцов на это пойдет?
когда я пытался в магазине сделать весовой тест тройки лыж - меня не разрешили, хотя чего бы им было от взвешивания?
+1  
Захар Косых    10 Сентября 2013 (17:33)   #
какие дивные талии на последней фотке.

когда я катался на лыжах, больше всего я ненавидел именно ботинки.
на втором месте были лыжи. на третьем - палки.
  • 212
  • 92
  • 82
0  
kuba    10 Сентября 2013 (20:01)   #
а как там на доске с ботами?
0  
JIAY    10 Сентября 2013 (23:28)   #
Фото №1, г.л. палки, тут уж точно лишние:))) Если серьезно, выбор ботинок, долгий и кропотливый процесс, пока "термофит", найдет свою форму, пора менять дизайн ботинок!!!
0  
Dr.HEAD    11 Сентября 2013 (01:47)   #
Фото оценил на 5+.  
Статья, скорее всего, тоже полезна.
  • 10
  • 3
  • 1
0  
Черепах    11 Сентября 2013 (10:58)   #

Ботинки даже не заметил, какой там...

Kuba, ты провокатор ))

  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    11 Сентября 2013 (11:33)   #
Дефки-зачёт. А так многа букаф, ниасилил всё...
0  
alconaft    11 Сентября 2013 (11:53)   #
за фоточке 7+
пор ботинке не четал
  • 212
  • 92
  • 82
0  
kuba    11 Сентября 2013 (12:08)   #
смит, не парся...
лично тебе это не поможетlaugh
  • 31
  • 6
  • 7
+1  
Аня Ханкевич    11 Сентября 2013 (13:29)   #

Мои пять копеек, раз уж мое имя всплыло в комментах-)

 

1/ "Отсутствие переключателя «ходьба/катание» — скорее преимущество, чем недостаток."  - спорное утверждение… Что плохого во таком переключателе? На всех моих ботинках такой имеется и я им активно пользуюсь…

2/ Формирование внутренника нужно!!!

"Дело в том, что нога в процессе катания деформируется. И в жестко отформованном ботинке может возникнуть локальный дискомфорт. Так, может, если у вас нога среднестатистическая, то пусть лучше она переформовывает сапожок по мере катания?"

Чтобы нога переформовывала сапожок - он должен быть с возможностью таковой формовки! А уж будет он формироваться от тепла ноги или от фена - это детали.

Для себя я давно решила, что внутренник только Intuition! Такой был и в скарпе, такой у меня и сейчас в Daleboot 

3/ "При стандартной ноге достаточно отформовать специальную ортопедическую стельку."

+100!!! при любой ноге необходимо делать индивидуальную стельку!!!

4/ "Иногда при катании возникает ощущение, что лыжи поворачивают в разные стороны по-разному. Это тоже следствие разных углов закантовки и лечится тоже кантингом."

Отличное объяснения на пальцах, что дает кантинг-)

Но только кантинг кантингу рознь… Все обычно изменяют угол между нижней и вержней частью ботинка, "переламывая" ногу в голеностопном суставе. Но гораздо правильнее выравнивать кантинг, изменяя угол стопы по отношению к поверхности, и так делают Daleboot, регулируя (заменяя) передние и задние каблуки на ботинке. Также они вставляют специальную пластиковую стельку с возможность регулировки положения стопы в поперечном направлении (в передне-заднем направлении регулировка тоже присутствует!)

То есть правильный кантинг - когда производится коррекция всей части ноги от стопы до колена!

 

  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    11 Сентября 2013 (14:47)   #
У меня фристалисты - ещё сложнее... При катании в сноупарке ноги страдают адово! И все озабочены "правильным подбором" ботинок... Индустрия идёт навстречу - каждый год что-то придумывают. И комфорт и жёсткость должны сочетаться, чтоб не расстёгивать ботинок 3-6 часов, не замечая его на ноге... Но, с терморегулировкой что-то вяло получается... Пацаны только и бегают в мастерскую переделывать - всё никак сразу не формируется на 100 %. А вот ботинки без термоформировки, если подошли, то и работают - с нимим заморочек меньше. Под мою, к примеру, плоскую, с малым взъёмом ласту, никакая термоформировка не справится. И счастливых пока тоже не видел - во Франции этим летом двое моих не по разу ходили к мастерам на "переплавку", но каждый раз вылезало в другом месте. В итоге оба склонны вернуться к стабильным моделям, тем более. что в них сапожок в 2 раза толще и сам нивелирует проблемы на высоком уровне... А то кинулись покупать модные модели! Но, это актуально для фристайла... Турикам, наверное, также - им комфорт в первую очередь. А гонщикам-то и дложны прям по ноге ботинок отливать - у них точность передачи в первую очередь, не до комфорта. Короче, фристайлистам новая система адаптации ботинка подходит далеко не всем...
+1  
Маэстро    11 Сентября 2013 (15:20)   #
Хорошая статья!...и полезная!.... плюсик однозначно надо ставить.:)))
Брать надо хорошие ботинки! Это факт! И соглашусь, что ботинок для новичков не существует...

Хочется также внести свои 3 копейки в осуждаемое:)

1. По поводу клипс не согласен ибо есть достойные трёхклипсовые модели. И первая клипса, в виду особенностей конструкции ботинка, просто не нужна.... как, например, в DaleBoot. В серийных 4-х клипсовых ботинках первая клипса как правило выполняет основную роль сдерживателя расползания ботинка при давлении на манжету во время движения... так называемый flex forward.   

2. Относительно формовки сапожка (Liner) - если предусмотрена такая опция производителем, то формовать надо по ноге.... Дело в том, что, как правило, этот сапожок можно потом ещё раз переформовать... но он изначально должен сесть по ноге... и в течение первых двух раскаток. Тут я поддерживаю Аню. Сам не первый сезон катаюсь в Intuition и очень доволен ими.

3. Индивидуальная стелька - это как говорится "must have"... +1000!!! её должен иметь каждый в своём ботинке! Картинка очень правильно отражает положение ноги в ботинке, поддержка супинации и пятка в пяточной области. Правильная стелька - это как руль... помогает вам чувствовать ботинок и правильно кантоваться.   

4. А вот понятие и описание кантинга как всегда подменяется понятием "cuff alignment", т.е. выравниванием манжеты.... А первая рисованная картинка с О и Х-образными "до" и "после" просто ужасна. Колени (точнее бугристость большеберцовой кости) как были не отцентрованы, так и остались. Аня в принципе в своих комментах всё правильно описала.....

А вообще, хорошие ботинки стоят прилично... но они стоят тех удовольствий, которые вы получаете! Тут обеими руками "ЗА"! Это бесценно!

"Лучше узнать свои индивидуальные особенности и...." сделать себе индивидуальные ботинки:) 

 
  • 212
  • 92
  • 82
+1  
kuba    12 Сентября 2013 (08:28)   #
спасибо за оценку моего скромного труда, от эксперта по горнолыжным ботинкам!
тема выбора ботинок и дальнейшего их доведения до идеала практически не исчерпаема
я постарался не "растекаться мыслию по древу", а компактно изложить основы основ для начинающих...
и если кто то задумается: "Так вот почему я не счастлив на лыжах!", то задача выполнена
а детали и тонкости пытливый ум всегда сможет найти на просторах интернетах

рекламный постер должен облегчить поглощении статьи - я хорошо знаю, как трудно заставить себя читать "слепой" текст, пусть даже и полезный
а схемы и специфические фото вгоняют меня в ступор...
надеюсь не переборщил в этом планеcool
0  
Маэстро    12 Сентября 2013 (14:42)   #
Всё отличноyes.... заходите в гости!wink
0  
JIAY    16 Сентября 2013 (23:57)   #
kuba, Всё сказанное, и фото, на +++++. Но вот, у меня, ширина стопы, примерно 120 мм. Я, свои, г.л. ботинки, (жесткий ботинок), лампой 100 ват, растягивал, тот ещё процесс!!! 
  • 432
  • 88
  • 33
0  
mausefalle    11 Сентября 2013 (21:17)   #

 Клипс (застежек) должно быть четыре, как минимум. 

Куба, а как же бесценный опыт одноклипсовой серии Salomon SX, трехклипсовых Raichle, Dalbello и DaleBoot? ;)))
  • 3
  • 2
0  
Vasay    12 Сентября 2013 (02:44)   #

Смотрю, очередная статья про ГЛ ботинки... Подумал - опять mikov страшные фото, отбивающие аппетит на пару дней повыкладывал, но зашел - все же умные вещи человек пишет... а тут оказывается автор  kuba ! Текст не дочитал, но за картинки +100500 :-)
 
0  
E.M.    12 Сентября 2013 (05:44)   #
мне трех клипсовые Rampage подошли лучше четырехклипсовых моделей.
вторая клипса по диагонали посадила пятку на место без люфта. (проблема маленького взъема)
  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    12 Сентября 2013 (11:25)   #

рекламный постер должен облегчить поглощении статьи - 
надеюсь не переборщил в этом планеshades_smile.gif

Мало! Давай еще!

  • 1
  • 2
+2  
ScHU    12 Сентября 2013 (12:40)   #

Тема сисек не раскрыта, тема ботинок тоже.  аФтАр пЕеши ИСЧе.

  • 1
0  
Dany    12 Сентября 2013 (14:46)   #
Очень полезная статья! 
Автору однозначно спасибо!
Как раз сегодня и зашел на сайт, дабы задать вопрос про ботинки, а тут сразу такая "энциклопедия" по подбору бот прям на главной странице!
Прочитал на одном дыхании (особенно с такими иллюстрациями ))) ).

Заранее извиняюсь, если мой вопрос здесь не совсем уместен (в таком случае прошу перенаправить в нужную ветку).
Катаю в своих первых в жизни ботинках пятый месяц в Снежкоме. Поначалу ныли ступни, на третий-четвертый раз вроде прошло, но не прошло и по сей день другое - после двух-трех часов катания пальцы ног онемевают и подмерзают.
Вот и вчера, снимаю ботинки, пальцы чувствую, но слабо. На обеих ступнях сверху (между подъёмом и пальцами) красное пятно, видимо пережимает в этом месте.
Но и это еще не всё. Может конечно кажется, но со временем в голенище ноге стало значительно свободней и изредка из-за этого стала немного отрываться пятка от стельки, когда давлю на языки.
Затягиваешь больше клипсы - передавливается голень, так что ныть ноги начинают.

Вот и думаю - толи меньше затягивать, толи идти к бутфитеру, толи вообще сразу в магазин за новыми ботами...

Прочитал бы этот "ликбез" пол года назад, наверняка получше бы себе обувку подобрал...
0  
Маэстро    12 Сентября 2013 (15:58)   #
Однозначно сначала к бутфитеру за анализом ситуации (надо смотреть ноги) и советом..... ну а дальше либо игра с существующими ботами + однозначно стелька!..... либо новые по ноге!... Главное добиться того, чтобы удовольствие к вам приходило без боли:) 
0  
Mzy    12 Сентября 2013 (15:13)   #

Вот и думаю - толи меньше затягивать, толи идти к бутфитеру, толи вообще сразу в магазин за новыми ботами...

 

 

Надо бы написать что за боты, а так - практически наверняка в магазин за новыми.

  • 1
0  
Dany    12 Сентября 2013 (15:32)   #
Ботинки Atomic HAWX 90

Вот такие: http://www.100sporta.ru/lizhi/botinki_g_l/atomic/hawx_90
0  
virag12    13 Сентября 2013 (11:02)   #
Примерял Atomic Hawx 120 взъем не подошел. Скорее у 90 таже проблема
Если в Снежке некомфортно при -7, то в мороз будет хуже
Бутфитеру сначала покажи, стелькой потоньше может вылечат
0  
Mzy    12 Сентября 2013 (15:39)   #

о как. можно попробовать к бутфиттеру. может быть индивидуальная стелька поможет. по крайне мере ботинок более-менее, т.е. уже специалист смотреть должен.

  • 1
0  
Dany    12 Сентября 2013 (15:57)   #

о как. можно попробовать к бутфиттеру. может быть индивидуальная стелька поможет. по крайне мере ботинок более-менее, т.е. уже специалист смотреть должен.

А к кому можно обратится в Москве?

Слышал, что вроде есть специалист в Спорт-марафоне на Сайкина и в магазине, который в  с/к Олимпийский...

 

Просто до сегодняшнего дня думал, что бутфитинг нужен в основном спортсменам и для цеховых ботинок, так что склонялся к тому, что просто неудачно выбрал себе ботинки по неопытности и ничего с этим не поделать.

0  
Маэстро    12 Сентября 2013 (16:33)   #
Бутфитинг нужен почти что всем :)...
Специалисты есть точно в Экстриме на Ленинградке, в Спорт-марафоне на Сайкина, в Бутмастере на Цветном..... 
0  
Mzy    12 Сентября 2013 (17:57)   #

http://expertski.ru/2010/02/26/pro-butfitting/

0  
serb25    12 Сентября 2013 (18:23)   #

Ботинки Atomic HAWX 90

Вот такие: http://www.100sporta.ru/lizhi/botinki_g_l/atomic/hawx_90

Я сейчас продаю такие же только жесткость 80, откатал на них два сезона и только в конце второго в горах понял, что боты то мне великоваты по ширине колодки и сильная затяжка клипс не спасает. Поэтому посоветовал бы измерить ногу по ногомерке или дома на листе бумаги, появится представление ширины и длины ноги, а далее смотреть если боты подходят, то к бутфитеру, а если нет то можно уже новые искать, правильные. А совет бутфитера в любом случае будет полезным.

  • 2
  • 2
0  
Alexanderj    12 Сентября 2013 (18:29)   #
Интересна также тема как ухаживать за ботинками.
А именно, как правильно сушить и хранить. Кто-то использует сушку для обуви, кто-то фен, кто-то ставит на батарею, кто-то полагает что нагревать внешний ботинок нельзя и непременно надо вынимать внутренний ботинок и сушить отдельно, несмотря на его ускоренный износ от частых выниманий. Так как же правильно?
0  
Mzy    12 Сентября 2013 (18:37)   #

От ботинка зависит.

 

Я, например, всегда вынимаю внутренник ... потому что вместе с ногой :-) Иначе - хрен залезешь/вылезешь. Потом сушу специальной сушкой для обуви, которая дует примерно 40%. Теплее - нельзя, а то уплывает индивидуальная стелька и сам внутренник. Сушится примерно за час-два. Мыльница без сапожка сама быстро просыхает. Внутренник после сушками и между катаниями в мыльницу не вставляю.

 

При летней консервации - поливаю внутренник спорттивным дезодорантом для ног, сушу сушкой, набиваю мысок бумагой, затем в целофановый пакет с дырочками а в шкаф. Мыльницу - мою от грязи, проверяю соединения клипс и т.п. брызгаю подвижные части силиконовой смазкой и опять же в шкаф.

  • 2
  • 2
0  
Alexanderj    12 Сентября 2013 (22:18)   #
Спасибо, очень информативно.
Только у меня, наоборот, не получается ногу с внутренником в жесткий ботинок вставить и тем более вытащить. Может надо потренироваться...
  • 1
0  
swissmaker    12 Сентября 2013 (23:11)   #

Куба браво! Ты прав, за хорошие боты полцарства не жалко

 

По поводу ликбеза от шумахеров совет поддерживаю. Но только ликбез!

Правильный подход- мерить и пробовать, мерить и пробовать, мерить и пробовать- только так, полностью с тобой согласен! Истина тут одна. One way! С лыжами кстати точно так же 

 

Вот тут на картинке неправильный шуз. Такой выкидывайте сразу

239_1378787662.jpg

0  
Sandro    12 Сентября 2013 (23:25)   #

специфические фото вгоняют меня в ступор...
надеюсь не переборщил в этом планеshades_smile.gif

 

 

Мало! Давай еще!

 

 

Тема сисек не раскрыта.

Пацаны, это у вас здоровая "юношеская" эрекция... Вам ваще бесполезно чота про ботинки втирать - нечуткие вы!!!

0  
Mzy    13 Сентября 2013 (09:17)   #

Спасибо, очень информативно.
Только у меня, наоборот, не получается ногу с внутренником в жесткий ботинок вставить и тем более вытащить. Может надо потренироваться...

 

1. Ботинок должен быть теплый

2а. На внутренник одеваем женский носок, желательно 40 DEN, а то 20 DEN быстро расползается.

2б. Или используем специальный силиконовый спрей, которым брызгаем в мыльницу. Только надо не переборщить, а то внутренник совсем елозить в мылинице будет.   

 

У меня и многих моих знакомых это успешно работает на цеховых ботинках.

  • 2
  • 2
0  
Alexanderj    14 Сентября 2013 (12:14)   #
А как этот специальный спрей называется?
0  
gordy82    13 Сентября 2013 (10:46)   #
Куба статья отчасти интересна, но мне не понравилась
про стельки не совсем так и не всем они нужны
 
  • 146
  • 46
  • 30
+4  
george    13 Сентября 2013 (12:22)   #
Куба, ты прости, но Аня и Маэстро тебе уже написали, что в статье неверно (нужно только не обращать внимание на то, что они вдвоем настоятельно рекомендуют Dale boot smiley). Подправить бы нужно, как минимум утверждение относительно 3-х клипсовых ботинок и различия между кантингом (регулировка голенища относительно нижней части) и наклоном ботинка целиком, что регулируется при помощи фрезеровки накладок на подошву или самой подошвы. Есть и другие, КАК МИНИМУМ спорные утверждения...

В качестве личного заблуждения - ОК, но как рекомендация (а статья с советами на этом сайте все же воспринимается как рекомендация) - статья интересна своими картинками, "...но мне не понравилась..." (цитата из gordy).

Но если ты рассчитывал привлечь внимание тех, которые пишут "за фоточке 7+ пор ботинке не четал" - тогда ты безусловно, добился результата. smiley

Извини за прямоту.
0  
Mzy    13 Сентября 2013 (14:12)   #

+1 к george.

 

очень много недописанных или спорных моментов icon_sad.gif

 

и описания опыта нет и практических рекомендации тоже не особо icon_sad.gif((

 

может быть уважаемый автор возьмет к себе в соавторы Mikov-а например, что бы все таки от такого труда было больше пользы?

 

  • 4
  • 1
0  
ROROS    13 Сентября 2013 (17:44)   #
Не порно! 
Но задорно!
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Сентября 2013 (17:03)   #


Извини за прямоту.

Нормально Жора!

Теперь такой уровень статей приветствуется!!!wink.png biggrin.png

  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    14 Сентября 2013 (17:26)   #

Но если ты рассчитывал привлечь внимание тех, которые пишут "за фоточке 7+ пор ботинке не четал" - тогда ты безусловно, добился результата. regular_smile.gif

Извини за прямоту.

Жора, прямота - это конечно "звучит гордо", но может те, кого ты цитируешь выше, просто очень тактичные люди? icon_wink.gif

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    16 Сентября 2013 (20:02)   #
Это да, с тактичностью (толерантностью, как говорит Юлий) у меня не очень... sad
0  
Mzy    14 Сентября 2013 (17:36)   #

А как этот специальный спрей называется?

 

мне кажется - просто силикон, но гляну у ребят ...

  • 2
  • 1
  • 10
0  
nick5t5    14 Сентября 2013 (19:16)   #

Статья хорошая.

Фотки, конечно, от чтения отвлекают.

Но это - нормально.

Вы правильно указали, что самое главное в подборе ботинок для новичка, или даже уверенно катающегося - подбор правильного размера.

Но следует признать, что правильный подбор размера для этой категории катающихся - задача нерешаемая.

На осознание того факта, что размер "не мой" у лыжебордеров уходят ГОДЫ.

Особенно часто приходит ощущение, что "ботинок разносился"

И это, имхо, неизбежно.

Даже бутфиттер не поможет - начинающий говорит о своем, бутфиттер - о своем.

Жесткость и движение пятки в ботинке - фетишизм, имхо.

Последние лет 20 ботинки и лыжи "все лучше", а % хорошо катающихся не меняется

Если при правильно подобранном размере лыжнику мешает ездить движение, скажем, пятки, то склон просто крутоват, а его состояние сложновато для текущего технического уровня лыжника.

Еще хочу отметить(в статье этого нет), что при выборе ботинка обязательно надо глубоко и быстро присесть (при застегнутых клипсах) если это не получается- сильно отсаживает назад, то нужно выбирать модель с бОльшим углом наклона голенища.

 

+1  
Mzy    14 Сентября 2013 (23:44)   #

Плюс пол-размера роли не играет, более того сказал бы по собственному опыту что и полтора тоже не критично.
 

 

-1. По моему опыту играет большую роль даже для детей.

+1  
Mzy    14 Сентября 2013 (23:48)   #

Еще хочу отметить(в статье этого нет), что при выборе ботинка обязательно надо глубоко и быстро присесть (при застегнутых клипсах) если это не получается- сильно отсаживает назад, то нужно выбирать модель с бОльшим углом наклона голенища.

 

Хорошо, что хоть этого в статье нет.

0  
DSG    15 Сентября 2013 (22:25)   #
Фотки клевые!
  • 4
  • 1
+8  
egors    17 Сентября 2013 (21:09)   #
Спасибо, Куба! Почему-то вспомнились собственные мысли о ботинках...

Но с тех пор накопился некоторый опыт ремонта, подгонки, обмена, сравнения и не толька себе.
Так что есть замечания (как всегда, структурированные и сильно занудные)

1. Главный вопрос, для кого написано-то? 
- "мерить и мерить" (ощущения при примерке четко не описаны, значит для опытного)
- или все-таки "реакция на непривычные ощущения" (не привык = неопытный)
Далее по порядку
2. Большинство моих ботинок БУ. Нет проблем, в том числе с сильно заслуженными! Стопа широченная, без растяжки все равно ни как; подъема нет, без серьезного подклиневания все равно болтается. Внутренник уже обмялся, стабилизировался, нормально приспосабливался и на мои. А внешник чинится пока не треснул пластик (хотя релаксирует конечно - видел старые ботинки с "горбатой", даже укоротившейся подошвой).
3. Верхний рэйс (не цех) сейчас можно найти на более-менее стандартную лапу без необходимости серьезного фиттинга и катать в нем по 6+ часов, тренировать и в ресторане сидеть. Но отфитить конечно лучше :-)
4.Скользскость для обувания/вставления внутряка. Вопрос! В хороших ботах сделано все, что бы ни вунтряки, ни стелька, ни стопа НЕ СКОЛЬЗИЛИ. И не зря.
Ох, мои негнущиеся суставы... придется нашивать капрон на гольфы, но только на пальцах!
5. Ходилка. Вот мне пригодилась бы! Но только на левом.
Простые (например, убираемый упор) ходилки не очень эффективны, но просты и надежны. Не видел ни одной ломанной, даже среди замороченных и хилых.
Хуже если ботинок усложняется для пущего откидывания назад - часто теряется упругость (без нее жесткость даже оценивать  смысла не имеет).  Наверное непросто сделать ходилку для 120-140, потому как там и шарнир в обычном смысле блокируется и на упругость работает и задняя и передняя часть голенища.
На всякий случай напомню - катание на "ходьбе" - очень серьезная угроза передним связкам колена.
6. Ломать ноги "неправильные" ботинки помогают только в 1 случае: когда не застегнуты верхние застежки и падение вперед - угроза ахилке (нечастый случай). На скручивание (это главное) практически все равно, что тапок + 3 размера, что рэйс натянутый вупор.
7. На ботинке 1-2-3-4 застежки? Так вот и надо их с 1 затегивать! Заодно воздух сдуется быстрее. 1 правильно распределяет усилия в скрлупе в проблемном (для ботинка) месте - в начале захлеста, выравнивает края захлества и часто удерживает от елозинья язык. Да, самая важная для поджима - это 2 застежка (она же самая для отдыха на пригнанных ботах), но и 1-я не должна болтаться, а должна быть натянута пропорционально 2.
8. Про касание пальцем. Сложно. С одной стороны конечно надо всех засовывать в размер, или меньше и отправлять к фиттеру. Если лапа действительно ШИРОКАЯ - только через подгонку.
В случае (не самом лучшем конечно) если ботики узки на стопу и раздувать не планируется: пальцы у Г-лыжника не работают вообще и должны свободо шевелиться. Главное - охват подьема по диагонали, потом - держание пятки (напрямую связано с охватом подъема), потом всякие токости по ширине. 
Кроме последних ботинок все мои длиннее стопы на 1-1.5см, если подъем охвачен длина не имеет большого значения. 
9.  Насколько понимаю,  все марки пишут ширину подошвы в самом широком месте стопы для размера 26.0. Так что это хороший ориентир, но только в рамках одной серии одной марки - стопа в разных колодках (и на разных стельках) ложится по разному.
У меня например лапка на полу 262х111         8-)
10. Важнейший момент в том, как мерить: главное - посадить на место ПЯТКУ, этого в статье нет. 
11. Про кантинг уже сказали. Грубо говоря, кантингом правится голеностоп, а кривые коленки  - это подошвами или крепами. У меня кривизна так легла, что кантинг более-менее выравнивает, но только со стелькой.
12. Чем шире и длиннее лыжи, тем жестче ботинки? Наоборот! Самые жесткие ботинки для спецслалома. Договаривались рэйсеров не трогать, но они правильный ориентир, а тенденция-то противоположная. 
13. Стельку несложно смастырить самому. Сложнее понять, что-где добавлять, где подрезать.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    17 Сентября 2013 (21:35)   #

Так что есть замечания (как всегда, структурированные и сильно занудные)
 

 

Как всегда правильно и по делу!!!

Ко всему жирный плюс!

0  
Mzy    17 Сентября 2013 (23:27)   #

4.Скользскость для обувания/вставления внутряка. Вопрос! В хороших ботах сделано все, что бы ни вунтряки, ни стелька, ни стопа НЕ СКОЛЬЗИЛИ. И не зря.

6. Ломать ноги "неправильные" ботинки помогают только в 1 случае: когда не застегнуты верхние застежки и падение вперед - угроза ахилке (нечастый случай). На скручивание (это главное) практически все равно, что тапок + 3 размера, что рэйс натянутый вупор.

7. На ботинке 1-2-3-4 застежки? Так вот и надо их с 1 затегивать! Заодно воздух сдуется быстрее. 1 правильно распределяет усилия в скрлупе в проблемном (для ботинка) месте - в начале захлеста, выравнивает края захлества и часто удерживает от елозинья язык. Да, самая важная для поджима - это 2 застежка (она же самая для отдыха на пригнанных ботах), но и 1-я не должна болтаться, а должна быть натянута пропорционально 2.

8.  Кроме последних ботинок все мои длиннее стопы на 1-1.5см, если подъем охвачен длина не имеет большого значения. 

 

11. Про кантинг уже сказали. Грубо говоря, кантингом правится голеностоп, а кривые коленки  - это подошвами или крепами. У меня кривизна так легла, что кантинг более-менее выравнивает, но только со стелькой.

12. Чем шире и длиннее лыжи, тем жестче ботинки? Наоборот! Самые жесткие ботинки для спецслалома. Договаривались рэйсеров не трогать, но они правильный ориентир, а тенденция-то противоположная. 
 

Позволю себе прокомментировать уважаемого Егора! 

 

4. Дозированная скользкость допускается, именно поэтому и пользуются спортсмены силиконовым спреем в мыльницу, но дозированно icon_smile.gif

 

6. При незатянутом или свободном ботинке еще возможен перелом голени - классическая травма детей, а также переломы в голеностопе и стопе. Плотно затянутый ботинок спасает и от скручиваний, но не на низкой скорости. Т.е. важно сочетание жесткости ботинка, затяжки крепления и скорости, а соотвественно типа возникающей нагрузки.

 

7. не согласен. Если говорить про 4-х клипсовые ботинки и ботинок впритык по ноге, то имеет смысл затягивать со второй сверху клипсы. Так же очень важна третья сверху клипса.

 

8. Длина ноги определяет совпадения профиля ноги, и соотвественно место подъема. Если ботинок велик - то подъем и пятка будут просто не на месте. Хотя для детей я бы тоже советовал оставлять небольшой запас.

 

11. Взрослым часто нет смысла "выводить колени" подошвой или креплениями. X или O ног часто зависит от тренированности мышц и закатанной биомеханики поворота. Скорее надо обращать внимание на то, что бы при накатанном рисунке в момент перекантовки обе лыжи были плоскими без с ровной нагрузкой на внешний и внутренний канты. Ну или в дополнение к выравниванию - перестраивать свое катание - путь не быстрый ... И кантингом (завал голенища по отношению к калоше) - ничего не правиться, а просто голенище ставиться по ноге. Опять же для избежания травм и проблем в перекантовке/закантовке. Если угла, регулируемого эксцентриком между калошей и голенищем нехватает для выравнивания голенища по ноге (или его просто нет, как на некоторых ботинках типа WC), то его опять же выравнивают завалом подошвы и/или бутбоарда (жесткая пенная вставка в спортивных ботах). А вот развивающимся спортсменам естественно есть смысл накатывать параллельность голеней, и корректировать ботинки именно под нее.

 

12. Тут согласен. Кстати, говорят, что чем лучше у спортсмена с балансом, тем мягче у него ботинки icon_smile.gif

  • 4
  • 1
0  
egors    18 Сентября 2013 (00:20)   #
Спасибо!
Согласен, до настоящего занудства местами недотягиваю :-)

4. Для чего скользить (наверное, внутренику в скорлупе)? 
- только что бы легче влезать и расправить (это и мне теперь пригодилось бы)
- что бы что-то было лучше в движении под нагрузкой

6. Про переломы голени не думал, о травмах таких не слыхал. Хотя- знакомый юниор (по мощности - взрослый) ломал голень в очень хорошо пригнанном цехе (чуть выше сустава). Так и не понял, как это. 

В динамике полностью согласен - еще добавлю в сочетание вес ботинка.
Однако главные источники травм любителей - "медленное" выкручивание + прямые или пересогнутые колени от ботинок в основном не зависят. 

7.  Сначала 2 сверху, то есть лучше ПРЯМО давить тятку на место, а не клином ее выдавливать?
Важна 3 сверху. Она же 2 снизу - и я о том же, но и 1 нельзя болтаться.
Порядок застегивания для акуратного и внимательного к своим ногам лыжника наверное не так важен, но сталкивался с тем, что при застегивании сверху вниз чаще сбивается язык, иногда до травм надкостницы. 

Интересно: пока катал не пригнанные  боты  - для отдыха расстегивал 3 и 4 (голенище), а как подогнал - только 2 (подъем).

8. Вопрос не простой. С стандартным подходом в размер ни в коем случае не спорю. 
Но именно мои стопы (короткие, низкие и широкие) вынудили меня попрактиковаться в длинных ботинках. Охват подъема под 45 к пятке - главное, он и пятку на место прижмет. Если охвата нет, то в задней стойке пятно давления переходит с подъема на пальцы, так люди реально пальцы изо всех сил поджимают чтоб расклиниться - на носках и стельках следы остаются, даже мозоли видел. Я это называл "цепляться за ботинок когтями" :-)  Сама по себе короткая колодка тут не поможет.
*Саломон  SX 92 - на вид валенок с откидным задом. Но подъем плотно охватывается стальной регулируемой тягой - нормально ногу держали, по уровню добротный эксперт.
**Удивительно, сколько много всего можно было подогнать внутри даже легеньких  SX6*

11. Полностью согласен. В сочетании стелька-кантинг-подошва еще не все осмыслил. Да тут наверное только практика: поглядел Василевский на меня и сразу стал голенище перекручивать :-)


Отступление: на мой взгляд, Райхл Трифлекс (ныне Далбелло) - очень перспективная идея. Откидной жесткий язык как важный элемент упругости скорлупы (или вообще главный?). И 3 застежек вполне хватает.
Но сам не катал. Когда перестану влезать в Х3, наверное попробую подогнать такие.
0  
Mzy    18 Сентября 2013 (00:27)   #

Спасибо!
Согласен, до настоящего занудства местами недотягиваю icon_smile.gif

4. Для чего скользить (наверное, внутренику в скорлупе)? 
- только что бы легче влезать и расправить (это и мне теперь пригодилось бы)
- что бы что-то было лучше в движении под нагрузкой

6. Про переломы голени не думал, о травмах таких не слыхал. Хотя- знакомый юниор (по мощности - взрослый) ломал голень в очень хорошо пригнанном цехе (чуть выше сустава). Так и не понял, как это. 


7.  Сначала 2 сверху, то есть лучше ПРЯМО давить тятку на место, а не клином ее выдавливать?

8. Вопрос не простой. С стандартным подходом в размер ни в коем случае не спорю. 
Но именно мои стопы (короткие, низкие и широкие) вынудили меня попрактиковаться в длинных ботинках. Охват подъема под 45 к пятке - главное, он и пятку на место прижмет. Если охвата нет, то в задней стойке пятно давления переходит с подъема на пальцы, так люди реально пальцы изо всех сил поджимают чтоб расклиниться - на носках и стельках следы остаются, даже мозоли видел. Я это называл "цепляться за ботинок когтями" icon_smile.gif  Сама по себе короткая колодка тут не поможет.
*Саломон  SX 92 - на вид валенок с откидным задом. Но подъем плотно охватывается стальной регулируемой тягой - нормально ногу держали, по уровню добротный эксперт.
**Удивительно, сколько много всего можно было подогнать внутри даже легеньких  SX6*

 

Егор, прости за занудство icon_sad.gif

 

4. Только что бы влезать ... сам пользуюсь чулками - что бы еще внутренник чуть поберечь.

6. У маленьких детей это частая травма - плохо затянутое голенище - нога идет вперед из-за большого люфта - и еще мягкая кость голени ломается об край голенища.

7. Да, причем перед этим еще стукнуть пяткой об пол.  

8. Я сам так вцеплялся когтями в ботинок, который хорошо держал голеностоп, но был великоват. И сам я ботинки не делал icon_sad.gif, просто общался с хорошими бутфитерами. Для них в цеховом ботинке посадить пятку на место - не особо вопрос.

0  
gismo    18 Сентября 2013 (02:27)   #
Я ботинок катать перепробовал пар 15 - 20 (никакие не фитил) и так и не нашел эти пресловутые "свои" ботинки, то то не так, то это не эдак. Из них были и новые и б/у. Правда брались они все либо с рук, либо с офигенными скидками. Т.е. при выборе основными критериями были подходящий размер, жесткость и цена естественно. Короче, мозгом уже давным давно понял, что путь только один - капитально разориться на это дело. Но 20 - 30 тыр капитально жаба душит. Вот как т о так вобщем.
ЗЫ: Статья - зачетyes
0  
Vasily@Василий    24 Сентября 2013 (18:01)   #
Очень даже спасибо.  Только у меня, как у чайника, напрашивается вывод: а не проще ли сделать ботинки на заказ?  С учетом цены самого ботинка+бутфитинг - разница в цене = мизер!  Внимательно прочитал все посты - никто даже не упомянул, что можно сделать боты на заказ с учетом всех особенностей ноги. (?) И не искать годами "свои" ботинки.   Или все эти "DeleBot" - красивая сказка. 
0  
Маэстро    26 Сентября 2013 (20:09)   #
Василий, DaleBoot не сказка, а реальность.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    24 Сентября 2013 (18:09)   #

Очень даже спасибо.  Только у меня, как у чайника, напрашивается вывод: а не проще ли сделать ботинки на заказ?  С учетом цены самого ботинка+бутфитинг - разница в цене = мизер!  Внимательно прочитал все посты - никто даже не упомянул, что можно сделать боты на заказ с учетом всех особенностей ноги. (?) И не искать годами "свои" ботинки.   Или все эти "DeleBot" - красивая сказка. 

Василий, тебя не Маэстро зовут?wink.png

0  
Маэстро    26 Сентября 2013 (20:11)   #
Извините, что вторгаюсь:)... Маэстро величают меня:)
0  
Vasily@Василий    27 Сентября 2013 (05:04)   #
Александр, слова Василий и "чайник" под сомнение не ставьте. ))  Мой пост - не рекламный трюк в сторону "DeleBot". 
В прошлом году в свои "за 50" я с сыном поехал в Домбай посмотреть заповедник.  И буквально за несколько суток до этого в верховьях, как на грех,)  выпал снег.  Сын катает на доске, а я, с дуру, попробовал на лыжах: на них проще, рассудил я - можно "на раскаряку".))  А оно взяло - и поехалось!!! Да притом и не плохо! 
Живу я в Амурской обл, и на обратном пути заехал в "Кант", сразу сказал продавцу, что я ничего не смыслю в г.л. и попросил мне подобрать ботинки и лыжи.   Я тогда не придал значения его словам - "у вас небольшая проблема с ногами" - и сделал все, что он мне советовал: купил по его совету ботинки, (я тогда удивился, что он зачем то засовывал их печку))  сделал стельки, купил лыжи.  У нас, в Тынде, есть небольшой г.л. спуск.  И здесь я понял, что он имел ввиду, касаемо проблемы с ногами. На третий день катания ноги в самом широком месте ныли до слез.  Ходить было не возможно не только в горнолыжных ботинках, но и в простых.  Когда я вытащил с чулка стельку и поставил на неё ногу - в самом широком месте нога  выступала за стельку на 1.5 см, и пальцы не доставали до конца стельки примерно на такое же расстояние. (У меня длина ноги 24,5 при ширине 10 см.) Ближайший бутфитинг  в Иркутске (2000км),  и у меня нет фозможности прийти к Василевскому и сказать: Саша, ты вот здесь чуть-чуть не дотянул. Исправь. )) 
Готов заплатить, но, МНЕ НУЖНО СДЕЛАТЬ ВСЕ СРАЗУ И ХОРОШО!  Вот и заморочился на "DeleBot".  Вроде как Аня Ханкевич хвалит этот ботинок, а вот чувствую, что форумчане относятся к нему ... ну... как то, с недоверием...  Вот и набрался смелости обратиться к мастерам за советом.  Если можете - дайте дельный совет. 
Извините за столь пространную писанину.
  • 1
0  
Dany    24 Сентября 2013 (18:11)   #

А я таки съездил на консультацию к Михаилу в Спорт-Марафон.

Остался очень доволен и общением и ценными советами!

Теперь знаю, какие ботинки подойдут моим ногам, скорее всего. Ну и + индивидуальная стелька.

 

Жалко конечно, что узнал я это всё уже тогда, когда скидки прошлого сезона везде закончились, а из того, что еще где-то осталось ничего подходящего уже нет.

Теперь два пути: либо смириться и потратить на боты 17-20 тыс. или катать дальше свои Атомики и ждать февраля, когда начнуться новые скидки.

 

Вывод для всех, кто покупает себе первые или новые ботинки наверное должен звучать так - Сначала к бутфитеру на осмотр ног, потом в магазин, а не наоборот! ))

+1  
Mzy    24 Сентября 2013 (18:39)   #

Вывод для всех, кто покупает себе первые или новые ботинки наверное должен звучать так - Сначала к бутфитеру на осмотр ног, потом в магазин, а не наоборот! ))

 

угу, и еще важно - ему верить!

0  
Vasily@Василий    27 Сентября 2013 (04:04)   #
Вот именно...
комментарий удален
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Сентября 2013 (00:37)   #

.

Чудны дела твои, господи..

Чего только реклама в мире делает.

Чёж чудного?

Вроде сам писал, что берешь боты на размер- полтора больше, да еще и пошире..wink.png

0  
Mzy    27 Сентября 2013 (09:46)   #

  Если можете - дайте дельный совет. 
 

 

Я бы советовал, если есть деньги - попробовать. В 50 лет и даже раньше - уже смешно экономить на своем здровье icon_sad.gif. Вам же не на соревнованиях на них ездить - а просто по любому склону в свое удовольствие ...

  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    27 Сентября 2013 (19:26)   #

Александр, слова Василий и "чайник" под сомнение не ставьте. )) 

Да я и не считаю, что Вы чайник.

Наоборот...вполне себе в теме...

Даже более того.

Несколько удивляет, что человек "за 50, едва вставший на лыжи", легко оперирует фамилиями Василевский и Ханкевич, знает их по именам и прекрасно разбирается в тонкостях бутфитингаwink.png wink.png

 

Вас не удивляет?wink.png biggrin.png

0  
Vasily@Василий    28 Сентября 2013 (18:21)   #

"Несколько удивляет, что человек "за 50, едва вставший на лыжи", легко оперирует фамилиями Василевский и Ханкевич, знает их по именам и прекрасно разбирается в тонкостях бутфитингаwink.png wink.pngВас не удивляет?wink.png biggrin.png
--------------------------------------------------------------------- ------------------------------------------------------------



Спасибо.   Стараюсь как можно больше прочитать и разобраться в том, что мне нравится.  Просто кататься - мне мало.  Пока еще есть хоть какой-то запас времени, пока  духовная и физическая старость не упрет меня носом в телевизор и кровать, )) хочу поискать свой предел на горнолыжных спусках.    Хочется делать все разумно.  А тут без толковых советов не обойтись.   Формула высказанная  Dany -  "сначала к бутфитеру на осмотр ног, потом в магазин, а не на оборот" -   легла на душу.  С этого и начну.   Хотелось бы знать результаты тестирования Ханкевич   ДалеБоот в Сибири и при длительном катании.  Воде как были обещания на этот счет. Несколько смущает,  что нога у нее мерзла в Чилийском пухляке, потому как в Сибири -20 не предел.
 
Спасибо, что ответили.  Чем черт не шутит, авось угощу где-нибудь глинтвейном, если конечно удостоюсь такой чести. ))       

0  
Отто    27 Сентября 2013 (21:57)   #

Забавно, я наверно один у которого стандартные ноги, которые не требуют подгонки ботинок при помощи высоких технологий. Если не брать первые кожаные Ботасы, которые покупались не по размеру, а что есть, то во всех остальных было приемлемо комфортно или полностью комфортно.
Это при плоскостопии, выпирающих косточках и еще паре диагнозов от врача-ортопеда.

Чудны дела твои, господи..

Чего только реклама в мире делает.

 Не реклама это...оказалось. Просто теперь есть возможность.

 А Ботасы - да, катался и не парился. Был просто ботинок. Ботас там, Кабер, Кофлач и проч.

У меня вот другие проблемы - я в ботинках болтаюсь. В верхних узких. Что делать?

  • 212
  • 92
  • 82
+1  
kuba    30 Сентября 2013 (12:40)   #
от отвлекался по летним делам и с большим удовольствием по приезду прочел полемику...
сначала об афторе

я не собирался писать "библию по ботинкам", на высокопрофессиональном уровне тем более...
просто личный опыт по недавнему подбору бот было жалко похеривать - вдруг кому поможет?

во вторых я чувствовал, что "старшие товарищи" поправят и дополнят и получится такой "ликбез по ботинкам", что в принципе и вышло. здесь я угадал и молодец...

надеюсь плод коллективного творчества станет "бесценным мехом" для начинающих...

надо ли править статью? категорически нет!!! сколько выступавших - столько и мнений...
все это личный опут который помог одним и не нужен другим... но знать его нужно всем...

с большим бы удовольствием и  пользой прочел бы про новые технологии в ботостроении, о которых упоминалось в дискурсе...
комментарий удален
  • 2
0  
ЕЖ    18 Октября 2013 (02:18)   #

А че, ниче так боты eusa_silenced.gif

Ширина колодки подойдет даже Сферическому Коню В Ваккуме yahoo.gif

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Октября 2013 (22:02)   #

Ширина колодки подойдет даже Сферическому Коню В Ваккуме yahoo.gif

Там и ценник конский...biggrin.png

(если что то это Daleboot)

  • 212
  • 92
  • 82
0  
kuba    27 Ноября 2013 (20:00)   #
а вот вопрос: есть ли хорошие "взрослые" ботинки 22 размера для женщины, или только юниорские?
+1  
virag12    5 Декабря 2013 (14:24)   #

После второй недели катания мои ласты все-таки приобрели форму ботинок) Теперь я доволен

  • 1
  • 1
0  
Наливка35    24 Декабря 2014 (13:36)   #
Статью внимательно прочитала, для себя сделала 2 вывода, (нога обыкновенная,24 см, тока узкая и подъём маленький)
1. Женские ботинки не нада....
2. Фишер Вакуум, тоже в общем лишнее, (во всяком случае пока)..
0  
wernon133    7 Января 2015 (20:20)   #
Спасибо за информацию!!! Фото вносят разнообразие и только. Для себя много очень полезной информации узнал СПАСИБО ОГРОМНОЕ. Стою перед первой покупкой снаряжения для лыж в данный момент,мерил боты (техника) и (атомик), как оказалось матрицы у производителей разные, при одинаковых цыфрах. Вам спасибо за совет мерить,мерить,мерить и мерить. Читая отзывы понимаю что я тут "лол" но все равно за инфу спасибо.
 
0  
Clearp    21 Января 2015 (20:53)   #
Может быть вопрос не в тему: стали натирать мои женские ботинки. Трут прямо под косточкой с внутренней стороны ступни (в месте средней клипсы). Нога зафиксирована, по ботинку не елозит. Внутри смотрю, вроде, и тереть там нечему! А прямо до пузырей! В прошлом году в Австрии заклеивала места натирания пластырем. И не дай бог забыть заклеить! В этих ботинках катаюсь 3 год. Может быть можно что-то предпринять? (вариант "выбросить" - не предлагайте). Скоро ехать. Заранее спасибо.
0  
tatty-tatty    10 Марта 2015 (14:30)   #
И мне помощь требуется :) Тут столько знатоков - может кто сжалится, найдет минутку ;)))

Ботинки женские Head Next Edge flex 60/70 (покупала в январе 2013, год производства не уточню).
Катаюсь (при заезде на 1-2 недели) первые 3 дня (полные - часов 7-9) отлично, потом - намят голеностопный сгиб (там где язык у ботинка) - опухает и очень больно кататься (все-равно, конечно, реву и катаюсь, но хочется с этой сада-мазой покончить, если есть возможность).

Есть идеи как улучшить (предпочтительно)? Или что купить (начать мерить :) ) с "незаоблачным" ценником (т.е. до 15 тыс руб хотя бы, пока распродажи - может что и намерюю)? Катаюсь не шустро, по всем (сине-красные предпочтительны, но и остальное встречается) склонам, маленькие трамплинчики и всякие ухабистые раскаты рядом с трассой по лесочку - любимое.

СПАСИБО!!!!
  • 1
+1  
Dany    11 Марта 2015 (17:05)   #

И мне помощь требуется icon_smile.gif Тут столько знатоков - может кто сжалится, найдет минутку icon_wink.gif))

Ботинки женские Head Next Edge flex 60/70 (покупала в январе 2013, год производства не уточню).
Катаюсь (при заезде на 1-2 недели) первые 3 дня (полные - часов 7-9) отлично, потом - намят голеностопный сгиб (там где язык у ботинка) - опухает и очень больно кататься (все-равно, конечно, реву и катаюсь, но хочется с этой сада-мазой покончить, если есть возможность).

Есть идеи как улучшить (предпочтительно)? Или что купить (начать мерить icon_smile.gif ) с "незаоблачным" ценником (т.е. до 15 тыс руб хотя бы, пока распродажи - может что и намерюю)? Катаюсь не шустро, по всем (сине-красные предпочтительны, но и остальное встречается) склонам, маленькие трамплинчики и всякие ухабистые раскаты рядом с трассой по лесочку - любимое.

СПАСИБО!!!!

 

Как уже ни единожды писалось на форуме, оптимальный вариант: сначала поход к бутфитеру (благо, в Москве они есть, в отличии от регионов), показ ног, далее по их рекомендации (как правило, совершенно безвозмездной :) ) определенных моделей - по магазинам в поисках наличия и примерок.

Потом, в зависимости от результата первичных примерок, либо на склон кататься, либо опять к бутфитеру - делать финальную подгонку.

  • 1
0  
Dany    11 Марта 2015 (17:07)   #

Может быть вопрос не в тему: стали натирать мои женские ботинки. Трут прямо под косточкой с внутренней стороны ступни (в месте средней клипсы). Нога зафиксирована, по ботинку не елозит. Внутри смотрю, вроде, и тереть там нечему! А прямо до пузырей! В прошлом году в Австрии заклеивала места натирания пластырем. И не дай бог забыть заклеить! В этих ботинках катаюсь 3 год. Может быть можно что-то предпринять? (вариант "выбросить" - не предлагайте). Скоро ехать. Заранее спасибо.

 

В принципе, готов повторить то же, что и постом выше.

0  
Александр Сергеев_110303    24 Декабря 2016 (22:19)   #
А вот ширина стопы(плюсны) измеряется спец линейкой, а на ботинке этот размер указывается и где?
 
0  
OldGuy    24 Декабря 2016 (22:22)   #

А вот ширина стопы(плюсны) измеряется спец линейкой, а на ботинке этот размер указывается и где?

В каталоге (бумажном или на сайте), в англоязычном варианте - last. Указывается обычно для размера 26.5, для других размеров считается по пропорции. 

0  
Александр Сергеев_110303    24 Декабря 2016 (22:31)   #
Спасибо, но я недопонял, т.е. если р.41-ширина 96мм, р.43-102мм, к примеру, это и есть пропорции. Непонятно.А зачем тогда ширину мерить, если уже заранее определена пропорция?
0  
OldGuy    24 Декабря 2016 (22:39)   #

Спасибо, но я недопонял, т.е. если р.41-ширина 96мм, р.43-102мм, к примеру, это и есть пропорции. Непонятно.А зачем тогда ширину мерить, если уже заранее определена пропорция?

для начала г/л ботинки принято градуировать  не в 41... 43, а в сантиметрах (mondo point), по ним и пересчитывается ширина колодки ботинка,  по пропорции или грубо на 3 мм на каждый сантиметр отличия длины. 

А мерят ширину ступни человека, а не ботинка. И по замеру подбирают соответствующий ботинок. 

0  
Solmik    24 Декабря 2016 (23:22)   #

для начала г/л ботинки принято градуировать  не в 41... 43, а в сантиметрах (mondo point), по ним и пересчитывается ширина колодки ботинка,  по пропорции или грубо на 3 мм на каждый сантиметр отличия длины. 

А мерят ширину ступни человека, а не ботинка. И по замеру подбирают соответствующий ботинок. 

 

Разве не 2 мм на см размера ?

0  
OldGuy    25 Декабря 2016 (09:22)   #

Разве не 2 мм на см размера ?

Смотрим на примере "среднего" ботинка

"базовые" 265 мм длина, 100 мм ширина. При сохранении пропорций с увеличением размера для длины 275  ширина будет  (100/265)*275 =103.8 мм. Т.е. для среднего  ботинка даже ближе к 4 мм. Для узкого (95/265)*275 = 98.6. (3.6 разницы).  Так что я не прав- "грубо" - 4 мм, но никак не 2. Если ошибся в расчетах, прошу поправить. 

  • 1
0  
virus_hse    25 Декабря 2016 (12:33)   #

Смотрим на примере "среднего" ботинка

"базовые" 265 мм длина, 100 мм ширина. При сохранении пропорций с увеличением размера для длины 275  ширина будет  (100/265)*275 =103.8 мм. Т.е. для среднего  ботинка даже ближе к 4 мм. Для узкого (95/265)*275 = 98.6. (3.6 разницы).  Так что я не прав- "грубо" - 4 мм, но никак не 2. Если ошибся в расчетах, прошу поправить. 

Дело не в расчётах, сам производитель указывает на 2 мм на размер. по крайней мере фишер и хэд

585f9285b950b_dwRG1boJpg.jpg

+1  
Solmik    25 Декабря 2016 (14:16)   #

Смотрим на примере "среднего" ботинка

"базовые" 265 мм длина, 100 мм ширина. При сохранении пропорций с увеличением размера для длины 275  ширина будет  (100/265)*275 =103.8 мм. Т.е. для среднего  ботинка даже ближе к 4 мм. Для узкого (95/265)*275 = 98.6. (3.6 разницы).  Так что я не прав- "грубо" - 4 мм, но никак не 2. Если ошибся в расчетах, прошу поправить. 

 

Математически да, но вероятно не это положено в основу, а многочисленные промеры среднестатистических ног, а эти ноги, вероятно, точно математикой обсчитать вряд ли можно. Значит лучше ориентироваться  на данные фирм, как сказал Virus_ hse

  • 1
  • 1
0  
terminator1    25 Декабря 2016 (14:41)   #

Может быть вопрос не в тему: стали натирать мои женские ботинки. Трут прямо под косточкой с внутренней стороны ступни (в месте средней клипсы). Нога зафиксирована, по ботинку не елозит. Внутри смотрю, вроде, и тереть там нечему! А прямо до пузырей! В прошлом году в Австрии заклеивала места натирания пластырем. И не дай бог забыть заклеить! В этих ботинках катаюсь 3 год. Может быть можно что-то предпринять? (вариант "выбросить" - не предлагайте). Скоро ехать. Заранее спасибо.

вероятнее всего нужно точку вытянуть. Это к бутфитеру. Дело плевое.
  • 1
  • 1
0  
terminator1    25 Декабря 2016 (14:43)   #

И мне помощь требуется :) Тут столько знатоков - может кто сжалится, найдет минутку ;)))

Ботинки женские Head Next Edge flex 60/70 (покупала в январе 2013, год производства не уточню).
Катаюсь (при заезде на 1-2 недели) первые 3 дня (полные - часов 7-9) отлично, потом - намят голеностопный сгиб (там где язык у ботинка) - опухает и очень больно кататься (все-равно, конечно, реву и катаюсь, но хочется с этой сада-мазой покончить, если есть возможность).

Есть идеи как улучшить (предпочтительно)? Или что купить (начать мерить :) ) с "незаоблачным" ценником (т.е. до 15 тыс руб хотя бы, пока распродажи - может что и намерюю)? Катаюсь не шустро, по всем (сине-красные предпочтительны, но и остальное встречается) склонам, маленькие трамплинчики и всякие ухабистые раскаты рядом с трассой по лесочку - любимое.

СПАСИБО!!!!

когда наминает такой валенок обычно проблема в том , что он адски велик.
0  
Anarchistik    22 Января 2017 (14:35)   #

Народ, помогите решить проблему с ботами у меня и у жены. купил себе salomon x pro energyzer 120. по началау более-менее, потом начало трясти нижнюю лыжу при повороте если скорость чуть увеличиваю. у жены такая же ситуация плюс явно чувствует что пятка поднимается при вгружении на нижнюю при повороте, у неё nordica dobermann gt 110. думал что у нас нога не достаточно зажата, зажал на нижние защелки - через пол часа немеет нога... какие выходы из ситуации? искать жене под пятку стельку специальную, а мне покупать другие только поменьше?

0  
OldGuy    22 Января 2017 (16:14)   #

Народ, помогите решить проблему с ботами у меня и у жены. купил себе salomon x pro energyzer 120. по началау более-менее, потом начало трясти нижнюю лыжу при повороте если скорость чуть увеличиваю. у жены такая же ситуация плюс явно чувствует что пятка поднимается при вгружении на нижнюю при повороте, у неё nordica dobermann gt 110. думал что у нас нога не достаточно зажата, зажал на нижние защелки - через пол часа немеет нога... какие выходы из ситуации? искать жене под пятку стельку специальную, а мне покупать другие только поменьше?

Менять на меньший размер и/или ширину колодки, обоим. Поначалу вас как-то спасал неумявшийся внутренник