+15

9 мая

george Лента автора 9 Мая 2016 (13:46) Просмотров: 909 95
У каждого - свое, личное отношение к этому Дню. Но есть общие для всех фотографии, моменты, вещи которые выделяют этот день.

Когда-то давно на одном из перевалов Кавказа мы шли то по россыпям проржавевших гильз, то мимо мемориальных досок, то рядом с тропой лежали ржавые остатки минометов. И пока мы шли под рюкзаками вверх по жаре, в голове сидела одна мысль: а они тут воевали.

Я не принадлежу к тем, кто на заднее стекло автомобиля, произведенного в Германии, приклеивает слоган "...можем повторить". И сильно сомневаюсь что все, кто приклеил эту наклейку, в случае необходимости действительно пойдет "повторять". Да и не дай Бог, чтобы пришлось.

Ленточки, цветы ветеранам, Бессмертный полк, Георгиевские ленты, салюты, парады, ... - каждый помнит по-своему. Кто-то обходится безо всякой атрибутики, кто-то почему-то считает, что нужны бесконечные концерты с песнями о войне.

Историю постоянно переписывают. Однако мне неприятно, что в истории, которую преподают детям заокеанской державы, роли наших солдат отведены одна-две строчки. Они были далеко от той Войны, но... С другой стороны, в Европе целые страны были захвачены за то время, которое в Сталинграде требовалось, чтобы завоевать один дом. Им нас понять сложно.

Потому что из тех, кто жил тогда в СССР, за годы Войны в армию отправилось 35 000 000 мальчишек и девчонок. И каждый третий или погиб, или пропал без вести, или попал в плен.

Историю нужно знать и помнить. Хотя бы для того, чтобы не привязывать орденскую ленту на джинсы или собачий ошейник и не "украшать" ею ценники на прилавках.
+15
0  
plug    9 Мая 2016 (14:58)   #

Отец 2месяца был на Ленинградском фронте,,в 44ом летчиком испытателем в Монино .Огорчен был бедолага ,что поимел статус участник войны ,а не ветеран оной, я не понимаю разницы,поболтать ,бы с ним ,но Увы

+8  
Valerick    9 Мая 2016 (15:02)   #

за годы Войны в армию отправилось 35 000 000 мальчишек и девчонок. И каждый третий или погиб, или пропал без вести, или попал в плен.

Именно поэтому за надписи про "можем повторить" следовало бы в принудительном порядке не лесозаготовки отправлять... чтобы было время подумать над вечным... хотим ли мы повторять? 20 миллионов погибших, концлагеря и прочие "радости" войны
+9  
alrok    9 Мая 2016 (15:56)   #
Согласен.
Обидно, когда забалтывается дешевой пропагандой действительно великий подвиг, сопровождавшийся и великими страданиями, и великими жертвами.
Надпись "На Берлин" на мерседесе или опеле - ни о чем... впрочем, на тойоте - тоже ни о чем, и на жигулях - тоже.
Ни о чем хорошем о налепившем ее не говорит.
Война - это не праздник, не демагогия и не показуха. 
Не дай бог...
С Праздником!
И вечная память...
  • 1
+3  
Sparrovv    9 Мая 2016 (17:06)   #

Обидно, когда забалтывается дешевой пропагандой действительно великий подвиг, сопровождавшийся и великими страданиями, и великими жертвами

Хотя бы для того, чтобы не привязывать орденскую ленту на джинсы или собачий ошейник и не "украшать" ею ценники на прилавках.

А разве с георгиевскими ленточками не так?
Ведь ленточка - это походный, не парадный, вариант ношения Геогриевских Крестов / Орденов Славы.
А их, как известно, давали за личный подвиг!!!
А теперь все, кому не лень, цепляют на велики, антены, радиаторы...

ВСЕХ С ДНЕМ ПОБЕДЫ!!!!!
+3  
Andrey Puzitsky    10 Мая 2016 (17:37)   #
Некоторые говорят: проиграли б войну - сейчас бы все немецкое пиво пили б! Ну, во первых - не пили, а допивали, а во вторых - не все, а процентов 10, которых оставили б в живых в качестве прислуги! День Победы - это на самом деле праздник, а не массовая пьянка по поводу смены дат, как Новый год. С праздником вас Великой Победы!
+5  
Peterzt    11 Мая 2016 (10:18)   #

 

за годы Войны в армию отправилось 35 000 000 мальчишек и девчонок. И каждый третий или погиб, или пропал без вести, или попал в плен.

Именно поэтому за надписи про "можем повторить" следовало бы в принудительном порядке не лесозаготовки отправлять... чтобы было время подумать над вечным... хотим ли мы повторять? 20 миллионов погибших, концлагеря и прочие "радости" войны

 

Про погибших вспомни лучше 22 июня.

 

9 Мая - это Великий Триумф, Великая Победа, праздник со слезами на глазах. И не стоит из Победы и Триумфа устраивать скорбь и траур, это удел 22 июня. Праздник Великой Победы - это то, что объединяет весь наш народ, ни в один другой день нет такого единения и ощущения праздника, ни в НГ, ни в Пасху, ни на другие религиозные праздники. Это то что формирует наше сознание и идентичность.

Когда говорят - "Можем повторить" - то подтверждают ту невидимую связь с предками, уничтоживими фашистов. Они смогли и мы сможем. Деды были такими же людьми из плоти и крови, а не "титанами с Марса". Каждый человек должен знать, осознавать в полной мере их подвиг и быть готовым так же стать на защиту своей Родины, как встали они в те далекие 40-е годы прошлого века.

+4  
koka    12 Мая 2016 (16:15)   #

Праздник Великой Победы - это то, что объединяет весь наш народ, ни в один другой день нет такого единения и ощущения праздника, ни в НГ, ни в Пасху, ни на другие религиозные праздники. Это то что формирует наше сознание и идентичность
 

 меня с Ковальчуками Ротенбергами и Тимченками ни день Победы ни Пасха не объединяет.
+2  
Valerick    11 Мая 2016 (10:29)   #

 

Когда говорят - "Можем повторить" - то подтверждают ту невидимую связь с предками, уничтоживими фашистов. Они смогли и мы сможем. 

Чудовищнее бреда давно не доводилось слышать/читать. Какой ценой и какими средствами удалось сделать то, что сейчас некоторые предлагают "повторить"? Вы хоть подумайте, что пишете. 

Повторим, если придется - может так, еще куда ни шло. 

-1  
Peterzt    11 Мая 2016 (10:46)   #
Напомню - "Нам нужна одна Победа, одна на всех, мы за ценой не постоим!"
Веками молодые воины дают клятвы на земле, окропленной кровью своих предков, помнят их подвиги и клянутся не посрамить их честь и память.
Какова бы не была цена, ее "заплатили" и заплатим вновь - если будет нужно. "Можем повторить" - лозунг, заявляющий о готовности текущего поколения стать достойными своих героических предков.

Я то вот полностью думаю, что пишу, а вот что думаешь ты - это большой вопрос.
В последние годы в среде либероидов и русофобов наметилась тенденция стремится превратить День Великой Победы в День Скорби. Со своими постами ты льешь воду на их мельницу.




 
0  
лопарь    11 Мая 2016 (10:54)   #


Я то вот полностью думаю, что пишу, а вот что думаешь ты - это большой вопрос.
В последние годы в среде либероидов и русофобов наметилась тенденция стремится превратить День Великой Победы в День Скорби. Со своими постами ты льешь воду на их мельницу.

Вот он- истинный патриот Россииicon_mrgreen.gif .

+3  
Valerick    11 Мая 2016 (10:59)   #

 "Можем повторить" - лозунг, заявляющий о готовности текущего поколения стать достойными своих героических предков.

Я то вот полностью думаю, что пишу, а вот что думаешь ты - это большой вопрос.
В последние годы в среде либероидов и русофобов наметилась тенденция стремится превратить День Великой Победы в День Скорби. Со своими постами ты льешь воду на их мельницу.

Это лозунг, провоцирующий потенциального противника, а не намекающий на то, о чем ты писал выше. Твоя точка зрения мне понятна и я не могу сказать, что моя радикально отличается, за исключением этих самых лозунгов. Ну и ленточек на антеннах, велосипедах, сумках. Все эти действия и слова имеют несколько более глубокое значение, нежели просто демонстрация наличия у тебя некоторой атрибутики. Если ты повесил на машину Георгиевскую ленту и таскаешь ее круглый год, приводя в непотребный вид, это действие ничем не лучше того, когда некто мочится на флаг твоей страны, а заявление "можем повторить" - быдляцкий вызов "на слабо". В итоге-то можно ведь и не осилить, не так ли? Я за уважение символов, которые для нас священны и за аккуратность в формулировках.

 

Какова бы не была цена, ее "заплатили" и заплатим вновь - если будет нужно. 

 

Я не жил в то время, но я не думаю, что кто бы то ни было хотел заплатить эту цену и стремился к этому. Просто мы были ВЫНУЖДЕНЫ это сделать, а это, камрад. разные вещи. Защищать свой дом и нарываться на люли - сильно разные вещи, хотя внешне могут выглядеть обычным мордобоем и поножовщиной.

+5  
Nagel    12 Мая 2016 (17:01)   #
"Наципить гиоргивскую ленточку" как вы выражаетесь, тоже в некоторых государствах подвиг, который совершают люди каждый день и которого боятся те кто хочет что бы подвиг народа был забыт. Пусть через этот символ люди сплачиваются и помнят - помнят -  помнят. У нас в прибалтике это здорово заметно. Так что не всё однозначно.
  • 1
  • 1
+18  
terminator1    11 Мая 2016 (11:31)   #
Попавшие в котел войны и вышедшие из него восторгов от парадов не испытывали. У них у каждого была своя война, настоящая. А непричастные всегда гордились чужой победой. И парады любили. И медальки 30 лет победы считали орденами и носили с гордостью. В отличии от фронтовиков, которые иногда( ИНОГДА!) носили планки, а свои боевые ордена не трепали.
Парады - для тыловиков. Так тут всегда было и так будет. Больше всего про боевой дух нации нынче трут обладатели белых билетов и прочие недееспособные элементы, рассчитывающие, как обычно, отсидеться на командном холме. Вот им ленточка непонятная эта -самое оно. То ли гвардейская, то ли семеновская. Ее можно бантиком в виде брошки на сиськах завязать, можно на радиатор своего ведра накрутить, чтоб в неё мухи бацались на ходу. Все одно она для них никакой цены не имеет, кроме как знак принадлежности к толпе. А знамя победы - красное, если кто забыл.
  • 1
  • 1
+14  
lele    11 Мая 2016 (12:03)   #
У моих дедушки и бабушки, прошедших войну, 9 мая триумфа не было. День Победы был, а триумфа не было и быть не могло. Потому что они испытали цену Победы на себе и своих родных. Про войну они вспоминать и рассказывать не любили, но 9 мая, конечно, вспоминали. Без радости, а с печалью. И никто не мог им сказать - сегодня день триумфа, радуйтесь, а скорбеть будете 22 июня. Напомню, что 9 мая минута молчания объявляется.
А насчёт "повторим". Дедушка и бабушка говорили, что самое страшное, самое ужастное - это война. Не дай бог, вам, дети и внуки, пережить такое. Вот так они говорили.
 
  • 2
+8  
Mr.Snow    11 Мая 2016 (12:44)   #

Каждый год одно и то же. Какие то поздравления, непонятные лозунги, акции итд. Я лично не чувствую себя причастным к этому дню Победы. Мой дед- да, был причастен. Он водителем был, про войну вообще ничего не рассказывал. Ордена я увидел только на похоронах на подушечке.
Часто приходится  в Германии слышать, дескать мы захватили Берлин, русские в Германии хозяева и тд.. Таких потреотов встречается довольно много. Вся их патриотическая деятельность заключается в том, чтобы нажраться в этот день, покричать какие нибудь дурацкие лозунги и хвалиться победами своего деда. Как бы себя таким причастным к великому чувствуют.
 Оттого , что я не ношу ленту, или не вступил в бессмертный полк, память моя о сделавших победу и какой ценой это досталось не стала хуже и отношение к фашизму не изменилось. И никого не поздравляю в этот день.

+2  
plug    11 Мая 2016 (13:57)   #

ЗдОрово,оказывается думающих и понимающих большинство ,по крайней мере Здесь,всем Вам плюсую ,ребята,отец мой тоже не любил рассказывать о войне,только часто говорил что немного не успели с реактивным МИГ17 ,в испытаниях которого участвовал,а уж ленточку он бы точно ,уверен, не одобрил бы!

+1  
Peterzt    11 Мая 2016 (14:09)   #

Это лозунг, провоцирующий потенциального противника, а не намекающий на то, о чем ты писал выше. Твоя точка зрения мне понятна и я не могу сказать, что моя радикально отличается, за исключением этих самых лозунгов. Ну и ленточек на антеннах, велосипедах, сумках. Все эти действия и слова имеют несколько более глубокое значение, нежели просто демонстрация наличия у тебя некоторой атрибутики. Если ты повесил на машину Георгиевскую ленту и таскаешь ее круглый год, приводя в непотребный вид, это действие ничем не лучше того, когда некто мочится на флаг твоей страны, а заявление "можем повторить" - быдляцкий вызов "на слабо". В итоге-то можно ведь и не осилить, не так ли? Я за уважение символов, которые для нас священны и за аккуратность в формулировках.

 

Я не жил в то время, но я не думаю, что кто бы то ни было хотел заплатить эту цену и стремился к этому. Просто мы были ВЫНУЖДЕНЫ это сделать, а это, камрад. разные вещи. Защищать свой дом и нарываться на люли - сильно разные вещи, хотя внешне могут выглядеть обычным мордобоем и поножовщиной.

Не провоцирует он его, ну никак. Американцы вообще слабо интересуются чем либо за пределами свои страны. А преемственность и связь поколений должна быть, и пускай молодые и горячие вешают надписи "На Берлин", "Можем повторить" и прочее, нежели чем зиги кидают и налысо бреются. И именно должен быть День Великой Победы, а не день скорби и примирения (как некоторые хотели бы).

 

И никто не мог им сказать - сегодня день триумфа, радуйтесь, а скорбеть будете 22 июня. Напомню, что 9 мая минута молчания объявляется.
А насчёт "повторим". Дедушка и бабушка говорили, что самое страшное, самое ужастное - это война. Не дай бог, вам, дети и внуки, пережить такое. Вот так они говорили.

Мои бабушки и дедушки мнение твоих тоже разделяли, но рассказывали про большую радость, когда война закончилась.

День Победы у нас в России трансформировался в нечто большее, чем Праздник для участников ВОВ. Убери его и все рассыпется, он последнее звено, что нас всех объединяет, нечто общее для всех. Потому то и стремятся его обгадить, замолчать именно Победу, постоянно напоминая о больших жертвах и сводя все исключительно к скорби.

Минута молчания есть, и цветы приносят на могилы, вспоминают павших, но это не отменяет самой Победы. Великой Победы.

 

Попавшие в котел войны и вышедшие из него восторгов от парадов не испытывали. У них у каждого была своя война, настоящая. А непричастные всегда гордились чужой победой. И парады любили. И медальки 30 лет победы считали орденами и носили с гордостью. В отличии от фронтовиков, которые иногда( ИНОГДА!) носили планки, а свои боевые ордена не трепали.
Парады - для тыловиков. Так тут всегда было и так будет. Больше всего про боевой дух нации нынче трут обладатели белых билетов и прочие недееспособные элементы, рассчитывающие, как обычно, отсидеться на командном холме. Вот им ленточка непонятная эта -самое оно. То ли гвардейская, то ли семеновская. Ее можно бантиком в виде брошки на сиськах завязать, можно на радиатор своего ведра накрутить, чтоб в неё мухи бацались на ходу. Все одно она для них никакой цены не имеет, кроме как знак принадлежности к толпе. А знамя победы - красное, если кто забыл.

Она не может быть своей/чужой Победой. Вся страна воевала, все участвовали. И родившиеся позже должны помнить, гордиться и знать, что они должны быть достойны своих предков. Этот прадник уже нечто большее, чем просто праздник для участников (типа дня ВДВ), он общий и для всех.

 

Парады должны быть, для военных, для курсантов из училищ, для всего в целом нашего народа. Таковы традиции нашего отечества. Для кого был парад в 1941 в Москве? Тоже для тыловиков? А Парад Победы в 1945?

 

Если тебе ненравиться гвардейская/георгиевская, так вешай красную ленту на грудь и подавай пример остальным.

0  
Peterzt    11 Мая 2016 (14:17)   #

Каждый год одно и то же. Какие то поздравления, непонятные лозунги, акции итд. Я лично не чувствую себя причастным к этому дню Победы. Мой дед- да, был причастен. Он водителем был, про войну вообще ничего не рассказывал. Ордена я увидел только на похоронах на подушечке.

Вот ты пишешь ты себя непричастным к этому празднику ощущаещь. А почему? К своему деду, к папе-маме, к другой своей родне, к роду своему в целом причастным ощущаешь?
Если да, то почему этот праздник для тебя чужой?
+1  
лопарь    11 Мая 2016 (14:19)   #

. Убери его и все рассыпется, он последнее звено, что нас всех объединяет, нечто общее для всех.

Хорошо же патриоты о своем народе думают

0  
Peterzt    11 Мая 2016 (14:32)   #
Еще добавлю

Если ты повесил на машину Георгиевскую ленту и таскаешь ее круглый год, приводя в непотребный вид, это действие ничем не лучше того, когда некто мочится на флаг твоей страны, а заявление "можем повторить" - быдляцкий вызов "на слабо". В итоге-то можно ведь и не осилить, не так ли?

В непотребном виде - это уже наоборот будет. Но недумаю я, что человек вешающий "На Берлин" и "Можем Повторить" на машину, будет это делать. Так обычно, в грязи и в пыли, кому до фонаря все, вешают.
Можем и не осилить, СССР же развалился, 3МВ не осилили в итоге? Значить нужно сделать выводы и осилить в следующий раз. Тем более этот следующий раз уже начался.

Просто мы были ВЫНУЖДЕНЫ это сделать, а это, камрад. разные вещи. Защищать свой дом и нарываться на люли - сильно разные вещи, хотя внешне могут выглядеть обычным мордобоем и поножовщиной.

А когда мы были не вынуждены? Почти всю историю России кто-то приходил на нашу землю, сколько там под Смоленском разномастных похоронено то?
  • 1
  • 1
+2  
terminator1    11 Мая 2016 (14:32)   #

Если тебе ненравиться гвардейская/георгиевская, так вешай красную ленту на грудь и подавай пример остальным.

Себе вешай.
  • 2
+6  
Mr.Snow    11 Мая 2016 (14:37)   #

Вот ты пишешь ты себя непричастным к этому празднику ощущаещь. А почему? К своему деду, к папе-маме, к другой своей родне, к роду своему в целом причастным ощущаешь?
Если да, то почему этот праздник для тебя чужой?

Я уже написал, что я не участвовал в той войне. Но знаю какой ценой досталась тогда победа, количество погибших , пропавших итд сказать что впечатляет- ничего не сказать. Я своего деда не забыл и не собираюсь. Или ты думаешь, что если я не начну громко воспевать " Вставай страна огромная" - я стану склерозником и все позабуду? Лично ты скольких ветеранов поддерживаешь на плаву в течении года между праздниками? Общаешься с ними там, покупаешь еду итд?
Вот задам тебе встречный вопрос. Ты как отмечаешь свержение Татаро-Монгольского Ига в России? Тоже твои возможно прапрадеды там участвовали и погибло за 300 лет немало. Думаю, что не празднуешь ты его, но помнишь. Вот и здесь так же. Tы говоришь, что этот праздник единственное что связывает сейчас россиян. А что, больше нечем гордиться? еще раз повторяю. Память не зависит от количества громких дурацких акций "привяжи ленточку" или "одень пилотку". И патриотизм в молодежи не должен поддерживаться одним 9 мая.

0  
Peterzt    11 Мая 2016 (15:16)   #

Я уже написал, что я не участвовал в той войне. Но знаю какой ценой досталась тогда победа, количество погибших , пропавших итд сказать что впечатляет- ничего не сказать. Я своего деда не забыл и не собираюсь. Или ты думаешь, что если я не начну громко воспевать " Вставай страна огромная" - я стану склерозником и все позабуду?

Причем здесь воспевать то? Ты же сам пишешь что не понимаешь этого праздника, не чувствуешь причастности к празднику. Хотя, сам пишешь, что "впечатляет", может таки чувствуешь причастность? Есть чувства в душе в этот день? Раз есть значит причастен.

Лично ты скольких ветеранов поддерживаешь на плаву в течении года между праздниками? Общаешься с ними там, покупаешь еду итд?

Общался со подругой бабушки, пока не умерла. А так только с родственниками. Сейчас никого. Это что-то меняет?
Чтобы отмечать День Победы нужно обязательно ветеранам деньгами помогать?
Напоминает типичную либероидную позицию - "не сметь праздновать, сколько народу полегло, про ветеранов раз в год вспоминаем" и прочая.
Ветеранов сейчас настолько мало осталось, что я уж сомневаюсь, что кто-то без присмотра есть вообще.

Скоро их совсем не останется и тогда что? Отменять праздник?

Вот задам тебе встречный вопрос. Ты как отмечаешь свержение Татаро-Монгольского Ига в России? Тоже твои возможно прапрадеды там участвовали и погибло за 300 лет немало. Думаю, что не празднуешь ты его, но помнишь.

Вещи несопоставимые в принципе, даже победа над Наполеоном не близко будет. Никогда еще в истории враг не был настолько силен и потребовал напряжения сил всего народа. Причем это была война на истребление, совсем никак во времена монголов.
Такими сопоставлениями ты как раз участвуешь в процессе обесценивания и умаления значимости.

Вот и здесь так же. Tы говоришь, что этот праздник единственное что связывает сейчас россиян. А что, больше нечем гордиться?

Да много чем, но такой праздник ровно один. Других таких нет, ни НГ, ни религиозные праздники, ни какие либо еще.

еще раз повторяю. Память не зависит от количества громких дурацких акций "привяжи ленточку" или "одень пилотку". И патриотизм в молодежи не должен поддерживаться одним 9 мая.

Согласен. Но лучше так, чем никак вообще.

Себе вешай.

Твою позицию понял, и про парады, и про тыловиков (кто в тылу пахал, не покладая сил, тот значит не причем, не его Победа была, понял), и про ленты.
И к чему только про цвет знамени заявлял.
  • 1
  • 1
+3  
terminator1    11 Мая 2016 (15:22)   #

Твою позицию понял, и про парады, и про тыловиков (кто в тылу пахал, не покладая сил, тот значит не причем, не его Победа была, понял), и про ленты.
И к чему только про цвет знамени заявлял.

я сразу понял, что ты ничего не понял.
+8  
Valerick    11 Мая 2016 (15:26)   #

В непотребном виде - это уже наоборот будет. Но недумаю я, что человек вешающий "На Берлин" и "Можем Повторить" на машину, будет это делать. Так обычно, в грязи и в пыли, кому до фонаря все, вешают.
Можем и не осилить, СССР же развалился, 3МВ не осилили в итоге? Значить нужно сделать выводы и осилить в следующий раз. Тем более этот следующий раз уже начался.

А когда мы были не вынуждены? Почти всю историю России кто-то приходил на нашу землю, сколько там под Смоленском разномастных похоронено то?

Беда в том, что этих выгоревших и грязных ленточек подавляющее большинство. Не дело с символами так обращаться. А раз обращаемся, значит изначального смысла уже не помним. Еще с десяток лет пройдет, и большинству носящих ленточку даже понять не удастся, для чего она и по какому случаю.

Давайте вспомним о весьма популярных сейчас танковых симуляторах. Не припоминаете основной рекламный посыл? Повтори подвиг деда, замочи врага в игрульке! Это что, попытка напомнить молодому поколению о подвиге предков?

Дело не в том, что праздники неправильные или ленточки не те. Дело в том, что исходное значение всего этого закошмаривается, фронтовой подвиг приравнивается к игровым достижениям, символ воинской доблести становится грязной тряпкой, а результат многолетней и кровопролитной борьбы становится поводом для "лозунгов". Прежде чем предлагать повторение, может стоит задуматься о том, что повторить-то готовы? И готовы ли?

  • 2
+2  
Mr.Snow    11 Мая 2016 (15:26)   #

Чтобы отмечать День Победы нужно обязательно ветеранам деньгами помогать?

Скоро их совсем не останется и тогда что? Отменять праздник?

 

Ну если внимание к участникам тех событий для тебя пустой звук, то зачем вообще ты его праздуешь? Ветераны судя по всему еще долго не вымрут. Их как то все больше становится каждый год.

  • 1
  • 1
+8  
lele    11 Мая 2016 (15:38)   #
В СССР был лозунг - "Сделаем всё, чтобы это не повторилось!".
Сейчас - "Можем повторить". К счастью у некоторых только такой лозунг.
Так вот первая позиция куда ответственней перед страной, и миром.
0  
Peterzt    11 Мая 2016 (15:50)   #

Беда в том, что этих выгоревших и грязных ленточек подавляющее большинство. Не дело с символами так обращаться. А раз обращаемся, значит изначального смысла уже не помним. Еще с десяток лет пройдет, и большинству носящих ленточку даже понять не удастся, для чего она и по какому случаю.

Сейчас у нас колесо истории в другую сторону пошло, надеюсь, что в целом сознательность увеличится. Посмотри хотя бы на Бессмертный Полк - это невероятный феномен. Причем изначально то все довольно пакостно выглядело, как раз иностранные фонды хотели "поминальную процессию с лампадками" сделать, но у нас народ в итоге все переиначил и получилось как нельзя лучше..

Давайте вспомним о весьма популярных сейчас танковых симуляторах. Не припоминаете основной рекламный посыл? Повтори подвиг деда, замочи врага в игрульке! Это что, попытка напомнить молодому поколению о подвиге предков?

Лозунг конечно вообще за гранью, дед вживую врага бил, а тут предлагается кнопки подавить с тем же смыслом. Тоже принижение и замалчивание, но с другой стороны.
Но если наших игр не будет, то будут американские, с совсем другими смыслами.

Дело не в том, что праздники неправильные или ленточки не те. Дело в том, что исходное значение всего этого закошмаривается, фронтовой подвиг приравнивается к игровым достижениям, символ воинской доблести становится грязной тряпкой, а результат многолетней и кровопролитной борьбы становится поводом для "лозунгов".

Я тебя понял, есть такой момент, но пускай все же таки молодые и горячие вешают лозунги. Сначала лозунг повесит (все же не просто ленточку на кассе дали повесить), потом книжки читать начнет, историей интересоваться.
Лучше так, чем никак вообще.

Прежде чем предлагать повторение, может стоит задуматься о том, что повторить-то готовы? И готовы ли?

Задуматься безусловно стоит, ура-патриотизм и шапкозакидательство никого до добра не доводило.
+1  
Valerick    11 Мая 2016 (15:56)   #

 Сначала лозунг повесит (все же не просто ленточку на кассе дали повесить), потом книжки читать начнет, историей интересоваться.
Лучше так, чем никак вообще.

 

Все бы хорошо, но что-то в последнее время как-то все иначе выходит. Сначала лозунг повесят, потом его по-своему истолкуют и пойдут воплощать, не вдаваясь в детали и не разбирая, кто правый, кто левый.

 Поэтому, я не могу утверждать, что никак лучше, чем так, но есть у меня некое сомнение. Мне думается, что никак лучше, чем неправильно. Есть такая поговорка - Старайся сделать получше, хуже само получится.

  • 2
0  
Mr.Snow    11 Мая 2016 (16:04)   #

Peterzt, мы все взрослые люди.  Aбсолютно не значит, что все должны делать какие то вещи, которые они видят по другому. Смысл праздника от этого не меняется. Я никого не поздравляю в этот день кроме моей мамы, потому как ДР у нее в этот день. Не вижу смысла тебя поздравлять с днем Победы, если ты ее не делал.

+5  
Stock62    11 Мая 2016 (16:46)   #

Победу одержала страна. Мой дед под Москвой остался, второй дед пережил войну, на производстве работал. Это мои корни, мой род. Я горжусь своими дедами, Россией. 9 мая - Великий праздник. ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ!

  • 1
+1  
greg17    11 Мая 2016 (16:49)   #

Причем тут делал не делал Я и детей своих поздравляю и родителей Ладно, не понять нам друг друга Всех с Великой Победой!

  • 1
  • 1
0  
selfit57    11 Мая 2016 (17:02)   #

Лозунг конечно вообще за гранью, дед вживую врага бил, а тут предлагается кнопки подавить с тем же смыслом. Тоже принижение и замалчивание, но с другой стороны.
Но если наших игр не будет, то будут американские, с совсем другими смыслами.

 

А как иначе переиграть историю ужасающих наших потерь от плохой техники, выучки и командования ?

-5  
Peterzt    12 Мая 2016 (08:35)   #

В СССР был лозунг - "Сделаем всё, чтобы это не повторилось!".
Сейчас - "Можем повторить". К счастью у некоторых только такой лозунг.
Так вот первая позиция куда ответственней перед страной, и миром.

Ну и где сейчас СССР? Со своей позицией в том числе. Разрушен 25 лет назад, а фашизм рвется к реваншу повсеместно. Потому сейчас День Победы становится намного важнее чем раньше.
Так что хочешь или нет, а повторять придется. Вопрос только как, где и когда.
 

Все бы хорошо, но что-то в последнее время как-то все иначе выходит. Сначала лозунг повесят, потом его по-своему истолкуют и пойдут воплощать, не вдаваясь в детали и не разбирая, кто правый, кто левый.
 Поэтому, я не могу утверждать, что никак лучше, чем так, но есть у меня некое сомнение. Мне думается, что никак лучше, чем неправильно. Есть такая поговорка - Старайся сделать получше, хуже само получится.

Если будет никак, то сначала из Дня Победы, сделают день скорби, а потом уже день скорби и примирения. Примерения с фашистами. Есть у нас некоторая категория сограждан, алчно желающих такого развития событий.

А как иначе переиграть историю ужасающих наших потерь от плохой техники, выучки и командования ?

Брехня. Военные потери примерно равны. Враг был побежден не числом, но уменьем. 10 сталинских ударов являются непревзойденным образчиком воинского искусства.

Большое количество потерь связано с истреблением гражданских фашистами. Война шла на уничтожение.
  • 1
0  
greg17    12 Мая 2016 (09:59)   #

Беда в том, что этих выгоревших и грязных ленточек подавляющее большинство.

Ни хера не большинство. Я в этом году практически не видел. В общем я думаю каждый видит, то что хочет увидеть. Обычное дело

  • 1
0  
greg17    12 Мая 2016 (10:01)   #

ЗдОрово,оказывается думающих и понимающих большинство ,по крайней мере Здесь,всем Вам плюсую ,ребята,отец мой тоже не любил рассказывать о войне,только часто говорил что немного не успели с реактивным МИГ17 ,в испытаниях которого участвовал,а уж ленточку он бы точно ,уверен, не одобрил бы!

А ты отца почему бедолагой называешь? Просто интересно стало

  • 1
  • 1
0  
terminator1    12 Мая 2016 (10:08)   #
[quote name="Peterzt" post="2139184" timestamp=".... 10 сталинских ударов являются непревзойденным....
.[/quote]А..... Ну вот и усатый из всех щелей черепной коробки попер. Норм.
+1  
Valerick    12 Мая 2016 (10:33)   #

Ни хера не большинство. Я в этом году практически не видел. В общем я думаю каждый видит, то что хочет увидеть. Обычное дело

Давайте разберемся, для начала, кто о чем? Я сравниваю количество ленточек, привязанных на машину на период празднования Дня Победы, потом бережно снимаемых и убираемых до следующего года с количеством их же, привязанных хью знает когда и забытых на том месте. Я каждый день езжу по Москве и ближнему Подмосковью и ежедневно вижу эти артефакты. Я их не считаю. Просто отмечаю их наличие в количестве, большем, чем можно не заметить. Мне не нравится данное явление, поэтому я его замечаю. Вам пофигу, либо Вы считаете это нормой - поэтому не замечаете. Это как запах - если он неприятен, то даже минимальное его наличие заметно. И наоборот.

+3  
лопарь    12 Мая 2016 (10:43)   #

А..... Ну вот и усатый из всех щелей черепной коробки попер. Норм.

Там что ни слово- то перл:) У мальчика крыша поехала на гос.пропаганде.

 

, а фашизм рвется к реваншу повсеместно. .....

Если будет никак, то сначала из Дня Победы, сделают день скорби, а потом уже день скорби и примирения. Примерения с фашистами. Есть у нас некоторая категория сограждан, алчно желающих такого развития событий.

  • 1
  • 1
0  
terminator1    12 Мая 2016 (11:27)   #

Там что ни слово- то перл:) У мальчика крыша поехала на гос.пропаганде.

Вот ведь да. Поразительно. Те деятели мертвы, а память о них живет в крови внуков.
  • 1
+1  
greg17    12 Мая 2016 (12:54)   #

Давайте разберемся, для начала, кто о чем? Я сравниваю количество ленточек, привязанных на машину на период празднования Дня Победы, потом бережно снимаемых и убираемых до следующего года с количеством их же, привязанных хью знает когда и забытых на том месте. Я каждый день езжу по Москве и ближнему Подмосковью и ежедневно вижу эти артефакты. Я их не считаю. Просто отмечаю их наличие в количестве, большем, чем можно не заметить. Мне не нравится данное явление, поэтому я его замечаю. Вам пофигу, либо Вы считаете это нормой - поэтому не замечаете. Это как запах - если он неприятен, то даже минимальное его наличие заметно. И наоборот.

Да вовсе нет, совсем я не считаю это нормой и мне это точно так же не нравится, как и тебе. Просто мне кажется, что таких ленточек мало, а тебе кажется, что их много. Почему, вопрос сложный.

-7  
Peterzt    12 Мая 2016 (13:25)   #

Не очень охота тему про 9 мая закрывать или сносить в Неформат. Уж по такому-то поводу можно себя в рамках держать, на личности не переходить и т.д.?

Да просто очевидно все, кого тут от 9 мая корежит, вот у них суть то наружу и лезет. Удержатся не могут. И не праздник у них это и про остальные пассажи тоже. Сразу все понятно было. Непонятны были только пассажи про цвет флагов, но он и тут раскрылся.

 

 

Приведу одну цитату, исподволь описывает этих "граждан":

 

 

9 мая всегда ожидаемый и всегда особенный день, который вопреки всему не превращается в рутинный праздник. Что-то просыпается в России и перемалывает всю наносную пакость, пробивает нарост на душе. Русские в этот день живут по-настоящему, прорываясь из потребительского морока к подлинной русскости, к русскому духу. Это чувствуют все.

В воздухе 9 мая разливается что-то особенное. И потому так корежит тех, кто предал себя и своих отцов. Ненависть взахлеб начинает нарастать при появлении 9 мая на горизонте и доходит до своего апогея в День Победы. Так ненавидят именно предатели – коллаборационисты, которые не могут простить своему народу, что он еще жив.

9 мая – это день, когда русский народ чувствует, что он есть. 9 мая – это день жизни. Жизни русского народа, вынесшего страшные тяготы войны и защитившему Родину и мир от врага человечества. Русские (советских всегда называли русскими, что, в сущности, верно, так как русский народ был ядром Советского Союза) смогли распознать зло и смогли победить его. Европа и Запад в целом, как носитель гуманизма, кончились с приходом Гитлера, не сумев и, главное, не захотев ответить на его вызов. А историческая Россия – Советский Союз ответила красным знаменем над рейхстагом.

  • 2
+6  
Mr.Snow    12 Мая 2016 (13:58)   #

как все запущено... Ты хоть прочитай , что там написано., в этой твоей цитате.
Если русские раз в году вспоминают кто они на самом деле, вырываются из потребительского морока в котором находятся 364 дня в году благодаря автору статейки, то плохо дело.

-1  
Valerick    12 Мая 2016 (14:11)   #

Да вовсе нет, совсем я не считаю это нормой и мне это точно так же не нравится, как и тебе. Просто мне кажется, что таких ленточек мало, а тебе кажется, что их много. Почему, вопрос сложный.

Если учесть, что не я один считаю, что это неправильно, в идеале, таких ленточек быть не должно в принципе. Так что, любое количество, не равное "0" уже дофига. 

  • 1
0  
greg17    12 Мая 2016 (15:04)   #

В таком случае аккуратнее с формулировками. Так как твое "подавляющее большинство" и твое же "дофига" совершенно разные вещи

  • 1
0  
greg17    12 Мая 2016 (16:33)   #

Это просто здорово, ты молодец! Только к чему это ты? А кого-то объединяет?

Во, смотрите, как классно грузины поют

https://youtu.be/e7a12x9iMvM

  • 1
  • 1
-1  
selfit57    12 Мая 2016 (16:39)   #

Ну и где сейчас СССР? Со своей позицией в том числе. Разрушен 25 лет назад, а фашизм рвется к реваншу повсеместно. Потому сейчас День Победы становится намного важнее чем раньше.
Так что хочешь или нет, а повторять придется. Вопрос только как, где и когда.

Если будет никак, то сначала из Дня Победы, сделают день скорби, а потом уже день скорби и примирения. Примерения с фашистами. Есть у нас некоторая категория сограждан, алчно желающих такого развития событий.

Брехня. Военные потери примерно равны. Враг был побежден не числом, но уменьем. 10 сталинских ударов являются непревзойденным образчиком воинского искусства.

Большое количество потерь связано с истреблением гражданских фашистами. Война шла на уничтожение.

Соотношение потерь в любом из ударов любого года войны?
+2  
Valerick    12 Мая 2016 (16:43)   #

В таком случае аккуратнее с формулировками. Так как твое "подавляющее большинство" и твое же "дофига" совершенно разные вещи

Тебе не кажется, что с обсуждения морально-этической стороны использования определенной символики, а так же самого смысла использования ее же и отношения народа к ней мы скатываемся к выяснению, чья система измерений правильнее и точнее?

Я повторюсь - даже одна грязная ленточка и один призыв "повторить" на всю Москву, это так же дофига, как одна единственная свастика, намалеванная на Красной площади. Зачем мы начинаем уходить в сторону от обсуждения основной темы?

0  
Густь    12 Мая 2016 (16:47)   #

Это просто здорово, ты молодец! Только к чему это ты? А кого-то объединяет?
Во, смотрите, как классно грузины поют
https://youtu.be/e7a12x9iMvM

Вопрос "к чему это?" скорее к тебе. Ну грузины. Ну поют. И? Кока же совершенно верно сказал, что праздники в том виде, котором существуют, в том "патриотическом" милитаристском угаре об'единять не могут.
  • 1
0  
greg17    12 Мая 2016 (16:48)   #

Не, не кажется. Совсем причем не кажется. Если урод один, это не страшно, если "подавляющее большинство", то гораздо хуже. А насчет отношения к Дню Победы мы один фиг не договоримся, а каждый свое мнение уже высказал. Так что и возвращаться к "обсуждению основной темы" вроде смысла нет. Лучше грузинов послушать

  • 1
0  
greg17    12 Мая 2016 (16:51)   #

Вопрос "к чему это?" скорее к тебе. Ну грузины. Ну поют. И? Кока же совершенно верно сказал, что праздники в том виде, котором существуют, в том "патриотическом" милитаристском угаре об'единять не могут.

Просто на мой взгляд эта песня очень уместна в теме "9 мая". Мне очень понравилось, как поют, только и всего А насчет угара, я лично не в угаре ни в каком. Если я какие-то более ранние сообщения Коки не прочитал, то каюсь А то он вроде кого-то тут обвиняет в любви к Ротенбергам, я и не понял кого Ну а вообще ничего мы друг другу конечно не докажем а посему давай завяжемicon_smile.gif

+4  
Valerick    12 Мая 2016 (17:11)   #

1397203969_455903032.jpg

 

309f222s-960.jpg

0  
Nagel    12 Мая 2016 (17:20)   #

Пусть это будет на ихней совести

  • 1
0  
greg17    12 Мая 2016 (17:25)   #

1397203969_455903032.jpg

 

309f222s-960.jpg

И подпись. PIKABU.RU. Слушаю и повинуюсь!

+1  
Nagel    12 Мая 2016 (17:27)   #

И почему нет. у меня висит в салоне авто. И когда сажусь в машину я вижу  этот символ и другие видят эту ленточку. Это надо пожить в другой стране, что бы было понятней.

+1  
Nagel    12 Мая 2016 (17:31)   #

Я не хочу препираться просто как то всё перепуталось в нашем царстве государстве. Когда на русскоязычном канале у нас в Эстонии заявляют что гам нужны войска нато для обороны от России уже становиться страшно. А это не только бряцанье оружием

  • 2
0  
Mr.Snow    12 Мая 2016 (17:43)   #

Гергиевская ленточка- это прежде всего общественная акция направленная на то, чтобы молодое поколение помнило о войне и победе. Участвовать в этой акции или нет- дело сугубо личное. Хочешь- носи. Не хочешь- не носи. От этого у тебя не убавится и не прибавится знаний о войне.

0  
plug    12 Мая 2016 (17:46)   #

А ты отца почему бедолагой называешь? Просто интересно стало

Бедолага по Ожегову -неудачник ,это про него ...

-4  
al_ski    12 Мая 2016 (18:49)   #

Усилиями ура-патриотов сегодня день Победы превратился в день Победобесия.

  • 1
+2  
greg17    12 Мая 2016 (19:10)   #

Все хорошо с Днем Победы, не ссыicon_smile.gif наш усердный копи-пейстер

+4  
JIAY    12 Мая 2016 (19:39)   #

Мои знакомые со своими пацанами (5, 12 и 17 лет) ездили на празднование Дня Победы в Волгоград. Всё им там очень понравилось. И ленточки они надевали, и в дальнейшем, в мозгах у пацанов, я думаю, все правильно будет!

  • 1
+4  
greg17    12 Мая 2016 (19:48)   #

Много таких же ощущений и впечатлений В поход на майские ходил с молодежью 20-25  Все будет хорошо Победа будет за нами! Ой это наверное уже экстремизм:) Кстати Волгоград уж точно впечатляет самым правильным образом 

+1  
Gosha    12 Мая 2016 (20:07)   #

Усилиями ура-патриотов сегодня день Победы превратился в день Победобесия.

Мне тоже кажеться что в последнее время истерию сделали из Дня Победы.

 

PS Зато народ может забудет о проблемах в стране

-1  
Густь    12 Мая 2016 (20:09)   #

"Наципить гиоргивскую ленточку" как вы выражаетесь, тоже в некоторых государствах подвиг, который совершают люди каждый день и которого боятся те кто хочет что бы подвиг народа был забыт. Пусть через этот символ люди сплачиваются и помнят - помнят - помнят. У нас в прибалтике это здорово заметно. Так что не всё однозначно.

Нагель,а хрен ли ты там, в страшных странах делаешь? В стране-скрепоносице айфончик много раз приглашал всех патриотов приезжать, даже землю на дальнем востоке предлагал. Что,удобнее скрепы любить издалека?
  • 1
+3  
greg17    12 Мая 2016 (21:47)   #

Он то ладно, а вот что ты здесь делаешь уж совсем непонятно:) ты ж даже в невинную тему про Байкал умудрился что-то про израильский танк захерачить:) уж давай стартуй куда-нибудь Неужели не видишь, что хорошего человека обидеть пытаешься 

-1  
Густь    12 Мая 2016 (22:29)   #

 Неужели не видишь, что хорошего человека обидеть пытаешься 

Чой та? С чегой та? Я ура-патриотов за хороших людей не считаю- слишком много вреда от них , в результате. Кроме того, я искренне не понимаю, зачем человеку проявлять граждаеское мужество во враждебной стране, если вот она, мечта, ждет под боком.Это нам, космополитам безродным, надо преодолеть кучу препятствий, чтобы попасть в мир фашизма, бездуховности и гомосексуализма, а тут ведь зовет, ждет, с колен специально встала, растет, понимаешь, и политически и экономически, православие-самодержавие-импортозамещение и все такое

+1  
Густь    12 Мая 2016 (22:31)   #

 Также и со Сталиным будет, даже и не надейтесь.

Конечно будут. Гитлера же помнят

  • 1
  • 1
0  
terminator1    13 Мая 2016 (00:40)   #

Вот ведь да. Поразительно. Те деятели мертвы, а память о них живет в крови внуков.

Александр Македонский тоже давно мертв, как и Наполеон, а ведь помнят. Также и со Сталиным будет, даже и не надейтесь.

Леня, я имел в виду не столько горячо любимого тобою рябого упыря , сколько всех его прихвостней, включая последнего сексота. Всю эту многочисленную толпу вертухаев и стукачей, которая многократно повторяется в детях, внуках, правнуках. Повторяется во всем, даже фразы тогдашние помнит. Я про генетическую память рабской крови речь веду, неистребимую в поколениях. Ферштейн?
комментарий удален
  • 1
+1  
greg17    13 Мая 2016 (08:58)   #

Чой та? С чегой та? Я ура-патриотов за хороших людей не считаю- слишком много вреда от них , в результате. Кроме того, я искренне не понимаю, зачем человеку проявлять граждаеское мужество во враждебной стране, если вот она, мечта, ждет под боком.Это нам, космополитам безродным, надо преодолеть кучу препятствий, чтобы попасть в мир фашизма, бездуховности и гомосексуализма, а тут ведь зовет, ждет, с колен специально встала, растет, понимаешь, и политически и экономически, православие-самодержавие-импортозамещение и все такое

Где ж ты в постах Nagel-a нашел столько поводов для праведного либерального гнева? В общем удачи тебе в преодолении "кучи препятствий" Плохо стало быть стараешься на пути к бездуховности и гомосексуализмуicon_smile.gif) Как там в первоисточнике .. Beware the Jabberwack, my son..icon_smile.gif Ладно, все-таки бесполезняк, Всех еще раз с Днем Победы!

  • 1
  • 1
+3  
terminator1    13 Мая 2016 (09:51)   #

Упырь, не упырь, а Победа от его имени неотделима.

это только в головах сталинистов. А кроме них есть еще и люди.
  • 2
  • 1
  • 1
0  
Partyzan71    13 Мая 2016 (10:11)   #

Вот , например , Кунгуров , очень сильно критикующий нынешнюю власть  и личность весьма противоречивая ,  рассуждает о роли Сталина в ВОВ . Чтобы что-то возразить на это и многое другое с ним связанное нужно, как минимум , иметь определённую базу и оперировать какими-то фактами .  Поэтому , если вдруг ,  термин "усатая мразь" - это всего лишь результат установок , которые были даны обществу когда-то , то совсем не факт , что так оно и было на самом деле . Если что , я за Сталина и Советскую власть не агитирую .

 

 

http://kungurov.livejournal.com/160715.html

 

http://kungurov.livejournal.com/160983.html

 

http://kungurov.livejournal.com/161115.html

+2  
plug    13 Мая 2016 (10:17)   #

Правда это? Может нет ?Прочитано в одной явно непатриотияеской книге,о том как после победоносной из Москвы за 100тые километры были высланы безногие попрошайки ,многие из которых повоевали-облик Столицы ,понимаешь они портили.

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    13 Мая 2016 (10:28)   #

Правда это? Может нет ?Прочитано в одной явно непатриотияеской книге,о том как после победоносной из Москвы за 100тые километры были высланы безногие попрошайки ,многие из которых повоевали-облик Столицы ,понимаешь они портили.

Я родился через 10 лет после окончания войны. Часто ездил на электричке из Москвы на ст. Тайниснкая, 16 км Ярославского направления. Полно было и на вокзалах, и в электричках инвалидов.
 
+1  
forell    13 Мая 2016 (10:18)   #

Нагель,а хрен ли ты там, в страшных странах делаешь? В стране-скрепоносице айфончик много раз приглашал всех патриотов приезжать, даже землю на дальнем востоке предлагал. Что,удобнее скрепы любить издалека?

    Дык и либерасты не торопятся ехать в страну победившей демократии Украину. Там "правильно" День Победы празднуют.  Зелёнкой поливают 91 -летних бабуль, за ленточку в лицо бьют. Самый раз для российского либерала присоединится и походить не на "Бесссмертном полку", а с портретом Бандеры.

  • 2
  • 1
  • 1
0  
Partyzan71    13 Мая 2016 (10:20)   #

Правда это? Может нет ?Прочитано в одной явно непатриотияеской книге,о том как после победоносной из Москвы за 100тые километры были высланы безногие попрошайки ,многие из которых повоевали-облик Столицы ,понимаешь они портили.

 Всё возможно

+1  
forell    13 Мая 2016 (10:22)   #

Правда это? Может нет ?Прочитано в одной явно непатриотияеской книге,о том как после победоносной из Москвы за 100тые километры были высланы безногие попрошайки ,многие из которых повоевали-облик Столицы ,понимаешь они портили.

  Доказательств этой муссируемой истории нет. У меня брат деда без ноги пришёл. Вполне был в почёте, работал, квартиры получал. Никуда его не высылали.

     Может и высылали фейковых , бездокументных лжеинвалидов -фронтовиков, наподобие сегодняшних курируемых молдаванами-цыганами "афганцев", ползающих по метро.

  • 1
  • 1
0  
lele    13 Мая 2016 (10:38)   #

Вот , например , Кунгуров , очень сильно критикующий нынешнюю власть  и личность весьма противоречивая ,  рассуждает о роли Сталина в ВОВ . Чтобы что-то возразить на это и многое другое с ним связанное нужно, как минимум , иметь определённую базу и оперировать какими-то фактами .  Поэтому , если вдруг ,  термин "усатая мразь" - это всего лишь результат установок , которые были даны обществу когда-то , то совсем не факт , что так оно и было на самом деле . Если что , я за Сталина и Советскую власть не агитирую .

Чтобы понять роль Сталина в Великой Отечественной войне и Второй Мировой войне достаточно знать общеизвестные факты. Это пакт Молотова-Рибентроппа, уничтожение руководящего костяка и офицеров Красной Армии перед войной, игнорирование информации о начале нападения фашистов.
Вся это деятельность Сталина способствовала тяжелейшим поражениям Красной Армии в начале войны, захвату огромных территорий СССР фашистами, гибели миллионов мирных жителей.
0  
plug    13 Мая 2016 (10:47)   #

Я, вот тоже родился через 10 лет после войны .При поступлении в институт в анкете был пунктик "...были ли вы или ваши родственники на окуупированной территории...А были ли виноваты "мы"или тем более "наши родственники"что не успевали так быстро драпануть в41м?

  • 2
  • 1
  • 1
+1  
Partyzan71    13 Мая 2016 (10:50)   #

Чтобы понять роль Сталина в Великой Отечественной войне и Второй Мировой войне достаточно знать общеизвестные факты. Это пакт Молотова-Рибентроппа, уничтожение руководящего костяка и офицеров Красной Армии перед войной, игнорирование информации о начале нападения фашистов.
Вся это деятельность Сталина способствовала тяжелейшим поражениям Красной Армии в начале войны, захвату огромных территорий СССР фашистами, гибели миллионов мирных жителей.

 По факту Молотова-Рибентропа уже много сказано : СССР отстаивал свои интересы и ничего зазорного в нём не было .

 

 

 

573585a4eee01_1816475_original.png

 

http://modernlib.ru/books/aleksey_kungurov/sekretnie_protokoli_ili_kto_poddelal_pakt_molotova__ribbentropa/read/

 

http://kungurov.livejournal.com/1896.html

 

Кунгуров тот же

 

Информация о нападении не игнорировалась . Надо понимать , что возможностей на тот момент противостоять механизированным немецким танковым дивизиям у СССР не было в силу вполне объективных причин , во многом такое начало войны было предопределено .

 

На счёт репрессий попозже скину .

 

Я к тому , что всё неоднозначно .

  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    13 Мая 2016 (11:18)   #

Сталин преступник. Одного того, что он не подписал Женевскую конвенцию 1929 г. уже хватит.  Небольшая, но грустная статья про результат этого.

+4  
Gosha    13 Мая 2016 (11:26)   #

Сталин преступник. Одного того, что он не подписал Женевскую конвенцию 1929 г. уже хватит.  Небольшая, но грустная статья про результат этого.

Думаю немцам тогда было глубоко насрать на всякие договора и конвенции.

  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    13 Мая 2016 (11:31)   #

Думаю немцам тогда было глубоко насрать на всякие договора и конвенции.

То есть статью ты не читал. А так же не читал например "Бойня номер пять или крестовый поход детей" Воннегута.

0  
Gosha    13 Мая 2016 (11:33)   #

То есть статью ты не читал.

Прочитал.

Что гадать то.

елиб бабке да дедкин хрен ... (С)

+2  
plug    13 Мая 2016 (11:35)   #

Жду ,когда мне расскажут ,что и репрессий не было

0  
лопарь    13 Мая 2016 (11:36)   #

 По факту Молотова-Рибентропа уже много сказано : СССР отстаивал свои интересы и ничего зазорного в нём не было .

 


Я к тому , что всё неоднозначно .

http://doc20vek.ru/node/1397

 

Это доклад Молотова 31.10.39 Очень занимательное чтение. А уж какие параллели с настоящим....

  • 1
  • 1
0  
terminator1    13 Мая 2016 (11:36)   #

Правда это? Может нет ?Прочитано в одной явно непатриотияеской книге,о том как после победоносной из Москвы за 100тые километры были высланы безногие попрошайки ,многие из которых повоевали-облик Столицы ,понимаешь они портили.

на Валаам калек-попрошаек свозили.
+1  
лопарь    13 Мая 2016 (11:38)   #

Жду ,когда мне расскажут ,что и репрессий не было

Ходила горькая шутка

Были "дедывоевали", "дедыохраняли" и "дедырасстреливали". Хорошо, что последние две категории умерли бездетными

-3  
Peterzt    13 Мая 2016 (11:39)   #

Все хорошо с Днем Победы, не ссыicon_smile.gif наш усердный копи-пейстер

24 млн приняли участие в торжествах.
https://russian.rt.com/article/301909-v-mvd-nazvali-kolichestvo-pouchastvovavshih-v-torzhestvah
Почти 2 млн в Бессмертном Полку
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2751538

Знает наш народ какой у него настоящий праздник.
 

Ладно, все-таки бесполезняк, Всех еще раз с Днем Победы!

Да не бесполезно, не будешь ты писать и другие, в информационном поле только либероидный визг останется.
 

А вот толпы либерастов вижу постоянно, хоть на ЭМ зайди, хоть в другие места.

Да мало их, шума только много. "Мал клоп, да вонюч".

Правда это? Может нет ?Прочитано в одной явно непатриотияеской книге,о том как после победоносной из Москвы за 100тые километры были высланы безногие попрошайки ,многие из которых повоевали-облик Столицы ,понимаешь они портили.

Хочешь знать - разбирайся в вопросе досконально, большая объемная статья здесь
http://eto-fake.livejournal.com/519166.html

Чтобы понять роль Сталина в Великой Отечественной войне и Второй Мировой войне достаточно знать общеизвестные факты. Это пакт Молотова-Рибентроппа, уничтожение руководящего костяка и офицеров Красной Армии перед войной, игнорирование информации о начале нападения фашистов.
Вся это деятельность Сталина способствовала тяжелейшим поражениям Красной Армии в начале войны, захвату огромных территорий СССР фашистами, гибели миллионов мирных жителей.


Ты, Леле, походу в истории слабовато ориентируешься. Факты (нужно только покопать, а не прикрываться демагогией - "общеизвестные") таковы:
1. Переспективы войны были отчетливо видны, вопрос только с кем, с объединенным фронтом кап держав, включающей Англию, Германию и США. Или же сыграть на их противоречиях и обрести союзников. Нашей дипломатии удалось сначала отсрочить начало войны и обратить взгляд Германии на запад.
В 1938 году Советское правительство предлагало военную помощь Чехословакии, но она было отвергнута и Гитлер без помех аннексировал ее. Мир катился к войне. Англия и Франция науськивали Германию на нас и хорошо обернулось, что Гитлер решил сначала с ними разобраться.
2. Заговор Тухачевского скорее всего существовал. Почитай кто такой генерал-полковник Павлов и за что он был расстрелян. Да и причины террора 37-38 годов более сложны, чем "маньяк Сталин свой народ поубивал", и уж точно не стоит обсуждать их в теме Великой Победы.
3. Дат нападения было несколько. СССР готовился. Непосредственно смотри директиву НКО и ГШ военному совету ЗАПОВО от 13 июня 1941 года.
4. Потери в первые месяцы войны обусловлены были войной с лучшей армией объединенной Европы. Посчитай сколько времени продержались французы-англичане и прочие бельгийцы с голландцами. Ценой огромных потерь удалось удержать врага и в дальнейшем переломить ход войны.
Повторюсь про 10 сталинских ударов (10 стратегических наступательных операций Советского Союза, которые даже на Западе именуются Stalin's ten blows), закаленная в боях, проявив недюжинную выучку, взаимодействие и героизм раскатала в блин армию объединенной Европы (можешь посчитать сколько например чехов, французов, испанцев и прочих воевало на Восточном фронте)
5. В том что Сталин виноват в том, что гитлеровцы замучили и убили миллионы наших сограждан знает каждый неполживый либерал и демократичный журналист. Но тебе то это зачем?
  • 1
  • 1
+3  
terminator1    13 Мая 2016 (11:49)   #

Хорошо, что последние две категории умерли бездетными

Еслиб это было так. Скорее наоборот. Погибли лучшие. Соль земли. Или пришли искалеченные. И никто из них не дожил до нынешнего дня.
Вот их надо поминать. И не только 9 мая.
  • 1
+5  
greg17    13 Мая 2016 (12:01)   #

Во как. А у меня один дед пропал без вести, другой до Кенигсберга дошел, был контужен, но дожил до 90-х, третий, неродной, блокадник прожил 90 лет. Можно я их тоже буду поминать?

  • 1
  • 1
0  
terminator1    13 Мая 2016 (12:06)   #

Во как. А у меня один дед пропал без вести, другой до Кенигсберга дошел, был контужен, но дожил до 90-х, третий, неродной, блокадник прожил 90 лет. Можно я их тоже буду поминать?

Поминай. Но не смешивай память о них с сегодняшней милитаристской вакханалией.
  • 1
+7  
greg17    13 Мая 2016 (12:26)   #

Спасибо, барин:) А с вакханалией у меня никаких проблем. Проблемы у тех, в чьем воображении она существует.

0  
лопарь    13 Мая 2016 (12:39)   #

А с вакханалией у меня никаких проблем. Проблемы у тех, в чьем воображении она существует.

rofl.gif

Вас мучают кошмары?

Что вы, доктор, я ими наслаждаюсь

0  
plug    13 Мая 2016 (12:42)   #

Одно понять бы ,столько хорошего для Всех сделали ,а по прежнему все мягко говоря недолюбливают,поятно -Либерасты ,Дерьмократы !И все же?