Ангуляция - как и почему?

Продолжаю опыты с озвучкой видео от Jam Session

Отсебятина. Видео называется "Ангуляция: как и почему"

Отсебятина. Видео называется "Ангуляция: как и почему"

Интересная реакция ! Пола Лоренца "обидели" или с "реабилитацией" заклона не согласны ?

2 jul. В рекламной прозрачной заставке не указан год. Планируете позже редактировать ?

Перевод согласован с автором?

Уже не первый ролик JAM, где , я так понимаю, предлагают катать весь поворот на внешней лыже ?

Уже не первый ролик JAM, где , я так понимаю, предлагают катать весь поворот на внешней лыже ?

А как надо?

Уже не первый ролик JAM, где , я так понимаю, предлагают катать весь поворот на внешней лыже ?

Интересная реакция ! Пола Лоренца "обидели" или с "реабилитацией" заклона не согласны ?

Это у вас "интересная" реакция на абсолютно справедливое замечание об искажении текста оригинала.

"Интересная" в кавычках, то есть объяснений не требуется, с вами все ясно.

null

Это у вас "интересная" реакция на абсолютно справедливое замечание об искажении текста оригинала.

 

вот тут подстрочник перевода https://www.ski.ru/az/blogs/post/jam-session-italyanskaya-shkola-i-ne-tolko/

 

Мне он не нужен, авторы видео сделали субтитры на английском. Сами перевели, не гугл.

А как надо?

Если не гнаться за сотками в трассе, то какой смысл ехать в одну?
Если, конечно, не гнуть двухметровую классику.

Перевод от Олены, он есть в тексте первой публикации про Jam session ,  минимально корректировал совсем уж корявости.  
заголовок да отсебятина ,  но он не шибко далёк от смысла текста.

Перевод звучит неплохо.

Это гораздо удобнее чтения подстрочника.

Теперь понятно, что идейная нагрузка отсутствует.

Но для рекламного ролика она и не нужна.

Другие ролики будете озвучивать?

А как надо?

https://www.ski.ru/az/blogs/post/vnutrennyaya-lyzha-ili-vneshnyaya-elitnyi-gs-povorot-v-cifrakh-i-instruktorskie-mify/

Если не гнаться за сотками в трассе, то какой смысл ехать в одну?
Если, конечно, не гнуть двухметровую классику.

Во времена классики чемпионы ОИ (двукратная чемпионка  и серебряный призер ОИ 1976) ездили в две двухметровые лыжи и с гиперангуляцией.

НО без "скручивания" бедер.

Сравни со смешной картинкой из ролика.

Если не гнаться за сотками в трассе, то какой смысл ехать в одну?
Если, конечно, не гнуть двухметровую классику.

Я по льду или очень жесткому склону в одну еду. Вообще правильная работа внутренней ноги - очень непростая тема. 

 

Теперь понятно, что идейная нагрузка отсутствует.

 

А что означает "идейная"? Стрелочки и формулы? 

Мне он не нужен, авторы видео сделали субтитры на английском. Сами перевели, не гугл.

И они по смыслу не отличаются от перевода Алены.  

Мне он не нужен, авторы видео сделали субтитры на английском. Сами перевели, не гугл.

А спорим, что авторы видео ничего не переводили, а просто выбрали языком субтитров английский ?

Полагаю, потому, что итальянский ( по умолчанию ) меньше людей понимают.

А переводил, как раз - Гугл - которому принадлежит Ютуб...

А если, еще проявить немного смекалки, то можно смотреть и с несколько "корявыми" русскими субтитрами:

Кстати, помню Ваш пост, что заклон - это для чайнеГов ( Ваше выражение ). Найти ?

Мнение не изменилось ?

Похоже, Ваше и Олены - как переводчиков для Форума - время пришло: машины "наступают"...

Могу огорчить вас обоих.

Авторы видео имеют перводчика, который переводит Сheck point на английский, сам он из Милана.

Он имеет доступ к каналу В. Малфатто и работает в последнее время очень оперативно, так как школа делает проекты для США и Канады, которые уже реализуются. ( были школы в Штатах с англоязычными инструкторами итальянцами и будут в следующем сезоне в Канаде и Штатах)

Он  - переводчик, кстати очень неплохо катается на лыжах, я была с ним в одной группе на курсах Джем в Червиние - он был в качестве персонального переводчика у китайского инструктора, что занимался с нами в одной группе. Ролик с проездом  переводчика в Les 2 Alps я выложила в обсуждении анонса "Летняя школа Джем ..." неделю назад, когда он едет по свежему снегу - сьёмка В.Малфатто.

. А вот итальянские субтитры пишутся автоматически  под роликами ( там часто некоторые слова или искажаются или совсем пропадают.)

Уважаемой выпускнице иняза напомню ещё раз - гугл переводчиком не пользуюсь.

А спорим, что авторы видео ничего не переводили, а просто выбрали языком субтитров английский ?

Полагаю, потому, что итальянский ( по умолчанию ) меньше людей понимают.

 

 

А переводил, как раз - Гугл - которому принадлежит Ютуб...

А если, еще проявить немного смекалки, то можно смотреть и с несколько "корявыми" русскими субтитрами:

 

 

Кстати, помню Ваш пост, что заклон - это для чайнеГов ( Ваше выражение ). Найти ?

Мнение не изменилось ?

 

Похоже, Ваше и Олены - как переводчиков для Форума - время пришло: машины "наступают"...

Вы бредите.

Могу огорчить вас обоих.

Авторы видео имеют перводчика, который переводит С

Не сомневаюсь, но нейросети "круче": пару "пырков" и читаем по-японски.

Кстати, помню Ваш пост, что заклон - это для чайнеГов ( Ваше выражение ). Найти ?

Мнение не изменилось ?

Конечно, для чайнигов, т. к это легче, но хуже, чем с ангуляцией

Вы бредите.

Сейчас подавляющее большинство технических переводов делатся машинными переводчиками. Качество так себе, зато быстро и дешево. 

Сейчас подавляющее большинство технических переводов делатся машинными переводчиками. Качество так себе, зато быстро и дешево. 

И какое мне дело до большинства технических переводов? Я сказала, что авторы сами сделали английские субтитры. То есть перевод вполне качественный и ему можно доверять. То, что это не Малфатто переводил, а кого-то нанял, значения не имеет. Перевод на английский -  часть выложенного Джемом видео, если он есть, значит он одобрен. Если я скажу, что авторы сняли видео, объяснять мне, что снимал не Малфатто, а оператор, тоже нет необходимости.

Конечно, для чайнигов, т. к это легче, но хуже, чем с ангуляцией

То есть, слова итальянца о том, что больше не нужно "переламываться в пояснице", Вас не убедили ?

То есть, слова итальянца о том, что больше не нужно "переламываться в пояснице", Вас не убедили ?

Убедили. Больше в пояснице "переламываться "не нужно. Нужно "переламываться" в тазобедренных суставах

Нормальные лыжники сто лет назад сгибались в тазобедренных суставах

Убедили. Больше в пояснице "переламываться "не нужно. Нужно "переламываться" в тазобедренных суставах

      Таким образом технику не учат - это только в тупик заведёт. Все эти вопросы легко решаются на склоне - в процессе выполнения ПОДВОДЯЩИХ упражнений. Целиком всосать и выполнить технику невозможно. Даже если понял что-то, не выполнишь. Эту хрень только телом "понять" можно. Грамотный тренер всегда покажет правильно без заумностей и научит методом постепенного ввода в физическое понимание . Все эти теоретические экзерсисы - бессмысленная ерунда. Тренеры и гонщики высокого уровня могут об этом вполне ясно поговорить, а  кто учится - вряд ли. Так первые ЗНАЮТ, о чем речь , а вторые - ещё нет. 

      Таким образом технику не учат - это только в тупик заведёт. Все эти вопросы легко решаются на склоне - в процессе выполнения ПОДВОДЯЩИХ упражнений. Целиком всосать и выполнить технику невозможно. Даже если понял что-то, не выполнишь. Эту хрень только телом "понять" можно. Грамотный тренер всегда покажет правильно без заумностей и научит методом постепенного ввода в физическое понимание . Все эти теоретические экзерсисы - бессмысленная ерунда. Тренеры и гонщики высокого уровня могут об этом вполне ясно поговорить, а  кто учится - вряд ли. Так первые ЗНАЮТ, о чем речь , а вторые - ещё нет. 

Вот один тренер учит сгибаться в пояснице, другой - сгибаться выше поясницы. третий- в тазобедренном суставе. И кому я должен довериться? Кого из них считать грамотным?

А кто-то учит обычному годилю, а говорит, что это резаные повороты, другой говорит что он учит коротким поворотам, а учит обычным сопряженным

Твои слова мне удивительный. Победитель этапов Кубков Зеленская жалуется, что в России мало теории лыжникам давали, а ты мне про заумности. 

На форумах не учатся технике, на форумах определяют, какая техника, какие движения правильные и почему

Вот один тренер учит сгибаться в пояснице, другой - сгибаться выше поясницы. третий- в тазобедренном суставе. И кому я должен довериться? Кого из них считать грамотным?

А кто-то учит обычному годилю, а говорит, что это резаные повороты, другой говорит что он учит коротким поворотам, а учит обычным сопряженным

Твои слова мне удивительный. Победитель этапов Кубков Зеленская жалуется, что в России мало теории лыжникам давали, а ты мне про заумности. 

     Все разговоры на снегу, на лыжах. Ты сейчас просто не так это понимаешь - учит сгибаться или не сгибаться. На склоне это не отдельный типа трюк, а часть методы в цепи упражнений. Зайдёшь в методический цикл и .... приедешь к этому элементу однажды. Ты же тренера будешь искать не по принципу "сгибать-не сгибать", а по его имени, по его успешности. Приходи к тренеру и занимайся. Всё будет. 

     Зеленская - тренер? Или просто чемпионка и сидит сейчас в офисе? Никогда пичкание теорией не помогало обучению. Только путаница и слом мозга бедного новичка.  Скорее всего , она имела в виду теорию для тренеров. С этим проблема, как и с самими тренерами высокого уровня. 

 

На форумах не учатся технике, на форумах определяют, какая техника, какие движения правильные и почему

     Фигня. Пока ты не накатаешь и не прочувствуешь, теория тебе мало полезна. Не более чем разрозненный хаос понятий и элементов. Доказательство и есть то, что ты не можешь понять, как пишешь выше. Потому процесс подготовки и есть сложный и долгий на практике, так как гл техника - это только сбалансированный набор. Растёт человек потихоньку и по ходу начинает понимать. Самый большой бред, что если начинающий начитается теории, то он это применит и научится. Что-то изменить в своей технике по теории сможет только тот, кто уже владеет серьёзной техникой. Так как то, о чем он читает, известно ему уже ИЗНУТРИ, в гармоническом цикле, и он понимает и знает , какие изменения по цепочке повлечёт то или иное изменение одног элемента. По цепочке! Которую он уже прошёл. 

     Все разговоры на снегу, на лыжах. Ты сейчас просто не так это понимаешь - учит сгибаться или не сгибаться. На склоне это не отдельный типа трюк, а часть методы в цепи упражнений. Зайдёшь в методический цикл и .... приедешь к этому элементу однажды. Ты же тренера будешь искать не по принципу "сгибать-не сгибать", а по его имени, по его успешности. Приходи к тренеру и занимайся. Всё будет. 

     Зеленская - тренер? Или просто чемпионка и сидит сейчас в офисе? Никогда пичкание теорией не помогало обучению. Только путаница и слом мозга бедного новичка.  Скорее всего , она имела в виду теорию для тренеров. С этим проблема, как и с самими тренерами высокого уровня. 

Да , Зеленская инструктор во Франции. 

До первого разряда  лыжника можно довести с любой техникой. А дальше ничего не будет -тупик. Я прекрасно вижу на видео кто чему учит и что в итоге получается.

Ты тут какое-то мракобесие пропагандируешь. Тренеры специально заканчивают инфизкульты, работают целые методические лаборатории, пишут научные статьи. 

Все время путаешь обучение  на форуме и обсуждение, какие движения к чему приводят. На форуме еще никто кататься не научился. Это делается на склоне. А вот что делать на склоне и почему, вполне можно определить на форуме

     Фигня. Пока ты не накатаешь и не прочувствуешь, теория тебе мало полезна. Не более чем разрозненный хаос понятий и элементов. Доказательство и есть то, что ты не можешь понять, как пишешь выше. Потому процесс подготовки и есть сложный и долгий на практике, так как гл техника - это только сбалансированный набор. Растёт человек потихоньку и по ходу начинает понимать. Самый большой бред, что если начинающий начитается теории, то он это применит и научится. Что-то изменить в своей технике по теории сможет только тот, кто уже владеет серьёзной техникой. Так как то, о чем он читает, известно ему уже ИЗНУТРИ, в гармоническом цикле, и он понимает и знает , какие изменения по цепочке повлечёт то или иное изменение одног элемента. По цепочке! Которую он уже прошёл. 

Фигня. Капитан очевидность -насчет  долгого процесса  на практике и что растет человек потихоньку. Никто детей не учит никакой теории.

Здесь собрались взрослые люди, более менее разбирающиеся в лыжах и биомеханике, понимающие что есть что. То, что есть плохие тренеры, не понимающие чему они учат и хорошие -это тоже очевидно

И прекрасно на горе видно, как одних научили сгибаться в пояснице, а других в тазобедренном суставе

Я уж со своим первым разрядом, хоть и в прошлом, как нибудь разберусь какие движения правильные, а какие нет.

Мдяя... Флаг тебе в руки в этом бреду. Только не забывай, что я сам образованный слаломист и научил многому и многих, и в таком сложном виде, как фристайл до участия в ОИ. В применении теории не хуже Зеленской разбираюсь. Вперед! Желаю счастья в процессе самообучение через познание теории. Искренне.

Я не читаю, что фристайл сложнее классических горных лыж. Это  не лыжи, это акробатика.

Ты сам образованный слаломист или самообразованный слаломист? И откуда тебе известно, что ты  не хуже Зеленской разбираешься в теории?

      . Все эти теоретические экзерсисы - бессмысленная ерунда. Тренеры и гонщики высокого уровня могут об этом вполне ясно поговорить, а  кто учится - вряд ли. Так первые ЗНАЮТ, о чем речь , а вторые - ещё нет. 

А мы сами себе тренеры. Поэтому можем об этом говорить, т.к знаем о чем речь. Можно подумать, тренер Хиршера умеет ездить на лыжах. Он, как и мы, знает о чем речь

Я по льду или очень жесткому склону в одну еду. Вообще правильная работа внутренней ноги - очень непростая тема. 

Да, про лед я совсем  подзабыл, после Кировской каши на майских.
Оптимальная загрузка от покрытия зависит.

Да, про лед я совсем подзабыл, после Кировской каши на майских.
Оптимальная загрузка от покрытия зависит.

...Я не вникал в корректность переводов, но если за главный ориентир принять прокаты итальянских инструкторов, то все они демонстрируют ангуляцию на уровне тазобедренных суставов, а на первом рисуночке ангуляция в коленке внешней ноги. А Гугл - поразительно кривой переводчик, способный с легкостью исказить смысл оригинала.

Олена нас уверяет, что перевод на английский выполнен человеком-профи.

Я думаю, что профи поправил то, что выдал "автомат" - благо, Ютуб это позволяет.

Хотя, наверное, есть люди, которые вместо того, чтобы вырезать глазки и дочистить после механической картофелечистки ( служившие в СА поймут ), будут чистить картофель ножом "с нуля" ( и такое было, почти до утра ).

Как-то мне сомнительно, что если сильно ангулировать в ТБС, то можно сохранить параллельность осей ( через шесть точек ), которые изобразил Валерио, но вслух не произнес:

Как мне кажется, если со стороны линии твоих голеней параллельны, то ты в тренде; изображаешь ножницы, - "ретроград".

Олена нас уверяет, что перевод на английский выполнен человеком-профи.

Я думаю, что профи поправил то, что выдал "автомат" - благо, Ютуб это позволяет.

Хотя, наверное, есть люди, которые вместо того, чтобы вырезать глазки и дочистить после механической картофелечистки ( служившие в СА поймут ), будут чистить картофель ножом "с нуля" ( и такое было, почти до утра ).

 

Как-то мне сомнительно, что если сильно ангулировать в ТБС, то можно сохранить параллельность осей ( через шесть точек ), которые изобразил Валерио, но вслух не произнес:

 

 

Как мне кажется, если со стороны линии твоих голеней параллельны, то ты в тренде; изображаешь ножницы, - "ретроград".

Валерио, изобразив на втором рисунке человечка , вольно или невольно придал его тушке хоть и совсем мизерный , но всё же угол между туловищем и бедром внешней ноги, что и не удивительно, учитывая то, что у него перед глазами постоянно прокаты его же инструкторов. Они совершают повороты с хорошо выраженным угловым положением. Не зная итальянского языка, судить о точности перевода сложно, поэтому было бы интересно узнать мнение самого Валерио о качестве работы переводчиков, в противном случае его объяснения как то не очень совпадают с тем, что демонстрируют инструкторы.

Мдяя... Флаг тебе в руки в этом бреду. Только не забывай, что я сам образованный слаломист и научил многому и многих, и в таком сложном виде, как фристайл до участия в ОИ. В применении теории не хуже Зеленской разбираюсь. Вперед! Желаю счастья в процессе самообучение через познание теории. Искренне.

Валерио, изобразив на втором рисунке человечка , вольно или невольно придал его тушке хоть и совсем мизерный , но всё же угол между туловищем и бедром внешней ноги, что и не удивительно, учитывая то, что у него перед глазами постоянно прокаты его же инструкторов. Они совершают повороты с хорошо выраженным угловым положением. Не зная итальянского языка, судить о точности перевода сложно, поэтому было бы интересно узнать мнение самого Валерио о качестве работы переводчиков, в противном случае его объяснения как то не очень совпадают с тем, что демонстрируют инструкторы.

Лайфхак - "ликбез": пыркайте на символ, расположенный справа от оранжевой цифры на скрине.

Не верите субтитрам от переводчика-профи, - выберете оригинал ( итальянский ). Далее выберете из списка Ваш родной язык и "фильтруйте" полученное от робота ( нейро-сети ).

Как понял, Валерио говорит, о двух интерпретациях ангуляции: "древняя" - все внимание на скручивание таза ( бассейна - в русском переводе ), современная - "корпус в кучку, мощно дави внешней ногой в склон".

Олена нас уверяет, что перевод на английский выполнен человеком-профи.

Я думаю, что профи поправил то, что выдал "автомат" - благо, Ютуб это позволяет.

.............................................................................................................................................

 

Как-то мне сомнительно, что если сильно ангулировать в ТБС, то можно сохранить параллельность осей ( через шесть точек ), которые изобрабразил Валерио, но вслух не произнёс

 

Как мне кажется, если со стороны линии твоих голеней параллельны, то ты в тренде; изображаешь ножницы, - "ретроград".

  Уточните что Валерио не произнёс вслух?

Вот вам точный перевод а не "Машинная чистка картошки" (с) borisign:

"...Теперь же в современной технике присутствует смещение всей массы тела и эти 6 точек одновременно перемещаются в данном направлении ...",

полная версия: https://www.ski.ru/az/blogs/post/jam-session-italyanskaya-shkola-i-ne-tolko/?tag_key=bFpB7cW5ZpnBqezQQfsumV%2FX1CLfapSaTy1N9MM%3D

Насчёт параллельности осей: у вас в НЛИ насчёт этой параллельности разве не рассказывали?

PS. Такое ощущение что вы персонально знакомы с переводчиком  Jam Session и знаете тонкости его работы. По крайней мере лыжами он владеет в разы уверенней чем инструктора категории С в НЛИ и по этой причине эффективность его работы оценивается автором выше чем переводчика далёкого от лыж.

Валерио, изобразив на втором рисунке человечка , вольно или невольно придал его тушке хоть и совсем мизерный , но всё же угол между туловищем и бедром внешней ноги, что и не удивительно, учитывая то, что у него перед глазами постоянно прокаты его же инструкторов. Они совершают повороты с хорошо выраженным угловым положением. Не зная итальянского языка, судить о точности перевода сложно, поэтому было бы интересно узнать мнение самого Валерио о качестве работы переводчиков, в противном случае его объяснения как то не очень совпадают с тем, что демонстрируют инструкторы.

 Работа переводчика  JS обсуждалась в Червиние при личной беседе втроём 2 переводчика и Малфатто. Сравнивали тексты в английской интерпретации и итальянскую версию. Последняя несколько полнее и так сказать "живее" по причине того что  итальянский язык образней и богаче чем английский. Смысл переводов с итальянского на английский не теряется, несмотря на то что автор оперирует образами не характерными для английского языка.

Сверяли и русскоязычные версии. Смысл тот же что в версии оригинала.

Кто хочет пользоваться гугл версией -  флаг в руки!    

Насчет углового положения.

Не встречала ни одного Check Point   

где бы автор отрицал присутствие углового положения. Не надо путать с  излишним контр разворотом таза который характерен при пассивной и плоской внутренней.

Убедили. Больше в пояснице "переламываться "не нужно. Нужно "переламываться" в тазобедренных суставах

Нормальные лыжники сто лет назад сгибались в тазобедренных суставах

ничего подобного не представленных фото нет

А если всегда ПРЯМО ездить - без поворотов??

Тогда никакая "ангуляция" не нужна!!

только тормозной парашют...

Олена нас уверяет, что перевод на английский выполнен человеком-профи.

Я думаю, что профи поправил то, что выдал "автомат" - благо, Ютуб это позволяет.

Хотя, наверное, есть люди, которые вместо того, чтобы вырезать глазки и дочистить после механической картофелечистки ( служившие в СА поймут ), будут чистить картофель ножом "с нуля" ( и такое было, почти до утра ).

 

Как-то мне сомнительно, что если сильно ангулировать в ТБС, то можно сохранить параллельность осей ( через шесть точек ), которые изобразил Валерио, но вслух не произнес:

Скрытый текст

 

 

 

Как мне кажется, если со стороны линии твоих голеней параллельны, то ты в тренде; изображаешь ножницы, - "ретроград".

 

конечно нельзя. более того. параллельность осей -  это инструкторский миф. пицот раз его тут уже разбирали

А что происходит с лыжами если у них разный угол закантовки в дуге?

А что означает "идейная"? Стрелочки и формулы? 

Стрелочек у Малфато с переизбытком.

Или ты "не заметил", как обычно?

О формулах.

Если человек использует так много стрелочек, при этом он говорит о силах, которым нужно противостоять, то, фактически, он говорит о формулах. Так как понятие "сила" однозначно подразумевает применение формул.

Посмотрел ролик от Миши Mzy, все стало понятно.

Я по льду или очень жесткому склону в одну еду. Вообще правильная работа внутренней ноги - очень непростая тема. 

Если ты не умеешь ездить на внутренней,то тебе остается ездить  только во внешнюю, но это не значит, что это - правильно.

Малфато сказал в другом ролике,что "внутренняя - лидер".

Придется тебе на лету переобуться.

Если ты не умеешь ездить на внутренней,то тебе остается ездить только во внешнюю, но это не значит, что это - правильно.
Малфато сказал в другом ролике,что "внутренняя - лидер".
Придется тебе на лету переобуться.

И вот здесь то раскрывается вся прелесть езды на одной лыже! Один поворот на внешней, другой на внутренней. Ты либо едешь, либо не едешь.

Точно, Темыч! В лыжу надо давить, в лыжу!

Если ты не умеешь ездить на внутренней,то тебе остается ездить  только во внешнюю, но это не значит, что это - правильно.

Малфато сказал в другом ролике,что "внутренняя - лидер".

Придется тебе на лету переобуться.

Я где то написал что не умею ездить на внутренней?

  Уточните что Валерио не произнёс вслух?

 

 

...Насчёт параллельности осей: у вас в НЛИ насчёт этой параллельности разве не рассказывали?

 

PS. Такое ощущение что вы персонально знакомы с переводчиком  Jam Session и знаете тонкости его работы. По крайней мере лыжами он владеет в разы уверенней чем инструктора категории С в НЛИ и по этой причине эффективность его работы оценивается автором выше чем переводчика далёкого от лыж...

Начну с конца.

С итальянским "толмачем" не знаком, но, так как не вчера родился, могу "ванговать".

Если "толмач", глядя ролик, пыркал на кнопку паузы, потом "давил на клаву" и отмечал при этом хронометраж для субтитров, то он, мягко говоря, персонаж прошлого века. Впрочем, если ему некуда время тратить.

Извините, дальше будут одесские мансы - вопрос на вопрос.

Валерио проводил конкурс переводчиков, в котором наряду с "толмачем" участвовали инструктор "С" НЛИ и персонаж, от лыж далекий ?

Про параллельность осей на курсах НЛИ призывали не забывать, говоря о стойке траверса. А что по этому поводу говорит Валерио ?

Вангую: рука Валерио изобразила параллельные дуги, соединяя те шесть точек, так как понятие параллельности осей ему не чуждо. Но вслух это не произносилось. Ошибаюсь ?

 

Ты боишься глупость сморозить? 

Не, просто один человек сморозил глупость про 50/50 в апексе поворота. И в целом про 50/50. Которые, на самом деле при современной технике катания получаются в переходе сами. 

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=159045&p=3001546

А сам не смог? 

ты уверен, что это похоже на твою же картинку с гиперангуляцией? 

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=159279&p=3007612

Стрелочек у Малфато с переизбытком.

Или ты "не заметил", как обычно?

 

 

Повторю вопрос:

Что ты подразумеваешь под словами "идейная нагрузка"? В приложении к ролику Jam Session.

Валерио, изобразив на втором рисунке человечка , вольно или невольно придал его тушке хоть и совсем мизерный , но всё же угол между туловищем и бедром внешней ноги, что и не удивительно, учитывая то, что у него перед глазами постоянно прокаты его же инструкторов. Они совершают повороты с хорошо выраженным угловым положением. Не зная итальянского языка, судить о точности перевода сложно, поэтому было бы интересно узнать мнение самого Валерио о качестве работы переводчиков, в противном случае его объяснения как то не очень совпадают с тем, что демонстрируют инструкторы.

Отлично сказанно, перевод про типа заклон и тут же видео с большой ангуляцией и почти вертикальным корпусом как подтверждение заклона, бред.

  

Вот вам точный перевод а не "Машинная чистка картошки" (с) borisign:

 

"...Теперь же в современной технике присутствует смещение всей массы тела и эти 6 точек одновременно перемещаются в данном направлении ...",

полная версия: https://www.ski.ru/az/blogs/post/jam-session-italyanskaya-shkola-i-ne-tolko/?tag_key=bFpB7cW5ZpnBqezQQfsumV%2FX1CLfapSaTy1N9MM%3D

 

Утверждение  ни о чем, т.к поворот невозможен без смещения всего тела внутрь поворота.

Вот Килли 50 лет назад подает  одновременно все 6 точек тела внутрь поворота.

Мне кажется, малфатто не совсем понимает, чем принципиально отличаются современные лыжи от классики. Вовсе те нем что они могут резать

Утверждение  ни о чем, т.к поворот невозможен без смещения всего тела внутрь поворота.

Вот Килли 50 лет назад подает  одновременно все 6 точек тела внутрь поворота.

 

Мне кажется, малфатто не совсем понимает, чем принципиально отличаются современные лыжи от классики. Вовсе те нем что они могут резать

  Судя по всему, вы знакомились со всеми статьями и Check point ...ну скажем за последние 5-7 лет у данного автора,

раз берёте на себя смелость утверждать что автор "не совсем понимает".

 Доступные на данном ресурсе ваши проезды очень чётко указывают, что ваше теоретическое  супер понимание очень оторвалось от современной практики.

ПС. Может есть что нибудь более яркое и свежее ? Будем рады ознакомиться.

  Судя по всему, вы знакомились со всеми статьями и Check point ...ну скажем за последние 5-7 лет у данного автора,

раз берёте на себя смелость утверждать что автор "не совсем понимает".

 

 Доступные на данном ресурсе ваши проезды очень чётко указывают, что ваше теоретическое  супер понимание очень оторвалось от современной практики.

ПС. Может есть что нибудь более яркое и свежее ? Будем рады ознакомиться.

Всего лишь прокомментировал Вашу цитату. Утверждаемое в этой цитате не соответствует тому, что я  или любой другой видит собственными глазами независимо  от умения кататься. Стало быть Малфатто неадекватно оценивает различие между современной и  несовременной техникой

Все, о чем говорит  ваш Малфатто известно, минимум, 60 лет

Если судить по катанию. то Вы вообще должны молчать и ничего не говорить. Однако ж говорите и Вам никто не запрещает

Начну с конца.

С итальянским "толмачем" не знаком, но, так как не вчера родился, могу "ванговать".

Если "толмач", глядя ролик, пыркал на кнопку паузы, потом "давил на клаву" и отмечал при этом хронометраж для субтитров, то он, мягко говоря, персонаж прошлого века. Впрочем, если ему некуда время тратить.

 

Извините, дальше будут одесские мансы - вопрос на вопрос.

Валерио проводил конкурс переводчиков, в котором наряду с "толмачем" участвовали инструктор "С" НЛИ и персонаж, от лыж далекий ?

Про параллельность осей на курсах НЛИ призывали не забывать, говоря о стойке траверса. А что по этому поводу говорит Валерио ?

 

Вангую: рука Валерио изобразила параллельные дуги, соединяя те шесть точек, так как понятие параллельности осей ему не чуждо. Но вслух это не произносилось. Ошибаюсь ?

 Начну с конца - приезжаете в  L2 Alpes; cпрашиваете у Валерио про параллельные линнии и 6 точек; неделю интенсивно катаетесь; выполняете упражнения о которых в НЛИ ничего не слышали и не видели; ежедневно занимаетесь после снега в аудитории, анализируя видео своих проездов; наслаждаетесь красивой природой и хорошей кухней от шеф повара отеля; исправляете свою технику и.....

по возвращении успешно сдаёте экзамен в как её там ...НКО, НЛО, НЛИ ( вместо того чтобы "ванговать" каждый день по любому поводу, вытирая пальцы о клавиатуру, а не канты о склон...  )

ПС. Имеете также шанс поучить уму разуму переводчика, если он будет присутсвовать.

Всего лишь прокомментировал Вашу цитату. Утверждаемое в этой цитате не соответствует тому, что я  или любой другой видит собственными глазами независимо  от умения кататься. Стало быть Малфатто неадекватно оценивает различие между современной и  несовременной техникой

Если судить по катанию. то Вы вообще должны молчать и ничего не говорить. Однако ж говорите и Вам никто не запрещает

 Скажем так: Вы прокомментировали не мою цитату, а цитату Малфатто.

Аналогичное предложение:

берёте в охапку все статьи Ника, переведённые на англ. язык;

приезжаете в Л2А 4 августа; утираете нос В. Малфатто своими теоретическими изысканиями, доказывая его неадекватность и переучиваете заодно оборзевших итальянских инструкторов, плодотворно катаясь на леднике ( и не забывая о радостях жизни типа - партии в гольф или спуска  с горы на МТБ);

прикатываемся по трассе гиганта и из трёх попыток  Вы мне "привозите" секунду...ну ладно 0.5;

после этого я автоматически перехожу в вашу "секту" и обязуюсь рисовать стрелочки и вектора во всех постах, иногда приправляя их формулами из "Курса общей физики" И.В. Савельева и справочника по математике Выгодского.

Согласитесь, более благородное и плодотворное занятие, чем строчить бесконечные посты о типах разгрузки вверх-вниз  .

 Начну с конца - приезжаете в  L2 Alpes; cпрашиваете у Валерио про параллельные линнии и 6 точек; неделю интенсивно катаетесь; выполняете упражнения о которых в НЛИ ничего не слышали и не видели; ежедневно занимаетесь после снега в аудитории, анализируя видео своих проездов; наслаждаетесь красивой природой и хорошей кухней от шеф повара отеля; исправляете свою технику и.....

по возвращении успешно сдаёте экзамен в как её там ...НКО, НЛО, НЛИ ( вместо того чтобы "ванговать" каждый день по любому поводу, вытирая пальцы о клавиатуру, а не канты о склон...  )

 

ПС. Имеете также шанс поучить уму разуму переводчика, если он будет присутсвовать.

Благодарю за приглашение !

Однако, даже если бы вообще не пришлось платить за этот курс, все равно бы отказался: как раз в это время планирую с однокашниками отмечать 35-летие окончания Одесской мореходки.

Не уверен, что "интенсив" от Валерио как-то поможет в сдаче технического экзамена "С" НЛИ...

По поводу "ванговать" и прочего. Позвольте мне самому решать, как распоряжаться своим временем. Поверьте, мои увлечения не ограничиваются лыжами и этим форумом...

 Скажем так: Вы прокомментировали не мою цитату, а цитату Малфатто.

 

Аналогичное предложение:

берёте в охапку все статьи Ника, переведённые на англ. язык;

приезжаете в Л2А 4 августа; утираете нос В. Малфатто своими теоретическими изысканиями, доказывая его неадекватность и переучиваете заодно оборзевших итальянских инструкторов, плодотворно катаясь на леднике ( и не забывая о радостях жизни типа - партии в гольф или спуска  с горы на МТБ);

прикатываемся по трассе гиганта и из трёх попыток и Вы мне "привозите" секунду...ну ладно 0.5;

после этого я автоматически перехожу в вашу "секту" и обязуюсь рисовать стрелочки и вектора во всех постах, иногда приправляя их формулами из "Курса общей физики" И.В. Савельева и справочника по математике Выгодского.

 

Согласитесь, более благородное и плодотворное занятие, чем строчить бесконечные посты о типах разгрузки вверх-вниз  .

Комментировал именно Вашу цитату. В цитате Вы привели высказывание Малфатто. Так что старайтесь не забывать русский язык

Давайте, берите всех в охапку, приезжайте в Кировск и я Вам  и Малфатто там обоим по секунде привезу

Вот читаю "Лыжи по французски". Угловое положение . При угловом положении туловище отклонено  от общего наклона тела  внутрь поворота. Его можно варьировать от легкой дуги к резко выраженному изгибу.Движение может совпадать с различным положением плеч:нормальным. со смещенным вперед внутренним плечом, со смещенным назад внешним.

Тазобедренные суставы работают в боковом направлении. Синхронные движения в тазобедренных и коленных суставах, в то время как коленные суставы находятся в согнутом положении, позволяют  освободить колени для боковых движений, хотя они сгибаются лишь взад/вперед."

Вот весь ваш Малфатто уложился в несколько строк О. Бонне, написавшего их лет 55 назад

Не, просто один человек сморозил глупость про 50/50 в апексе поворота.

Это ты про Рейда и его результат?

Так он это ИЗМЕРЯЛ изучая НАУЧНЫМИ методами проезды элитных слаломистов.

И что? Этот результат не совпадает с твоими представлениями, которые ты просто когда-то  выдумал?

ГЫ.

Миша, ты можешь кататься как  тебе угодно.

Ты можешь с теми ребятами, которые считают тебя сенсеем изобретать какую угодно технику. Вы все равно являетесь туристами и не более того.

Но элитные слаломисты ездят 50/50 в апексе поворота - это измерено и опубликовано.

Это ты про Рейда и его результат?
Так он это ИЗМЕРЯЛ изучая НАУЧНЫМИ методами проезды элитных слаломистов.
И что? Этот результат не совпадает с твоими представлениями, которые ты просто когда-то выдумал?
ГЫ.
Миша, ты можешь кататься как тебе угодно.
Ты можешь с теми ребятами, которые считают тебя сенсеем изобретать какую угодно технику. Вы все равно являетесь туристами и не более того.
Но элитные слаломисты ездят 50/50 в апексе поворота - это измерено и опубликовано.

Кто-нибудь может пояснить выражение "компактный корпус"?
Постоянно у автора встречается.
И чем он отличается от некомпактного.

Полагаю, речь идет об обтекаемости и меньшей парусности. Могу проиллюстрировать своим стоп-кадром:

Кто-нибудь может пояснить выражение "компактный корпус"?
Постоянно у автора встречается.
И чем он отличается от некомпактного.

Он отличается от некомпактного большей компактностью.

А некомпактный отличается от компактного меньшей компактностью.

Все же элементарно.

Полагаю, речь идет об обтекаемости и меньшей парусности. Могу проиллюстрировать своим стоп-кадром:

Полагаю, речь идет об обтекаемости и меньшей парусности. Могу проиллюстрировать своим стоп-кадром:

 

Вы уже практически инструктор.

Но кмк над компактностью нужноеще поработать.

В свое время я брал за образец для себя раскадровку такого чисто учебного проезда 

Демонстратор - известный лыжник, специалист в ГС.

Ваше фото - аналог 2-3 кадра.

Поэтому вам спину нужно держать прямее, а зад подать "вперед", особенно следитьза этим при раскантовке.

Для этого нужно больше ангуляции.

Вы уже практически инструктор.

Но кмк над компактностью нужноеще поработать.

В свое время я брал за образец для себя раскадровку такого чисто учебного проезда 

Демонстратор - известный лыжник, специалист в ГС.

Ваше фото - аналог 2-3 кадра.

Поэтому вам спину нужно держать прямее, а зад подать "вперед", особенно следитьза этим при раскантовке.

Для этого нужно больше ангуляции.

Если бы у Бориснг было бы это положение выше по дуге)

И что происходит?

Придумай.

Смотри на свою опоздавшую внутреннюю и все понятно 

или

отставшую внешнюю)))

поворот на внутренней сделал

Вы уже практически инструктор.

Но кмк над компактностью нужноеще поработать.

В свое время я брал за образец для себя раскадровку такого чисто учебного проезда 

Демонстратор - известный лыжник, специалист в ГС.

Ваше фото - аналог 2-3 кадра.

Поэтому вам спину нужно держать прямее, а зад подать "вперед", особенно следитьза этим при раскантовке.

Для этого нужно больше ангуляции.

А можно вопрос? 

Рука из зала

а где здесь едет в две ноги? На каком кадре?

Сэлфит, чтобы убрать последние сомнения относительно компактности корпуса добавь к своим словам свое фото

     Фигня. Пока ты не накатаешь и не прочувствуешь, теория тебе мало полезна. Не более чем разрозненный хаос понятий и элементов. Доказательство и есть то, что ты не можешь понять, как пишешь выше. Потому процесс подготовки и есть сложный и долгий на практике, так как гл техника - это только сбалансированный набор. Растёт человек потихоньку и по ходу начинает понимать. Самый большой бред, что если начинающий начитается теории, то он это применит и научится. Что-то изменить в своей технике по теории сможет только тот, кто уже владеет серьёзной техникой. Так как то, о чем он читает, известно ему уже ИЗНУТРИ, в гармоническом цикле, и он понимает и знает , какие изменения по цепочке повлечёт то или иное изменение одног элемента. По цепочке! Которую он уже прошёл. 

+

Но! Теоретические изыскания сам по себе увлекательны процесс. Я понимаю "физиков". Еще, иногда в результате таких изысканий может появится действительно что-то интересное. Но к процессу обучения ГЛ технике это на мой взгляд никакого отношения не имеет. Вся эта физика для неокрепших горнолыжных умов просто опасна. Да и для окрепших иногда тоже ))). 

+

Но! Теоретические изыскания сам по себе увлекательны процесс. Я понимаю "физиков". Еще, иногда в результате таких изысканий может появится действительно что-то интересное. Но к процессу обучения ГЛ технике это на мой взгляд никакого отношения не имеет. Вся эта физика для неокрепших горнолыжных умов просто опасна. Да и для окрепших иногда тоже ))). 

Ну, конечно. Физика к процессу обучения  отношения не имеет. То-то тренерам в инфизкульте  преподают биомеханику и разработка методики  обучения строится на базе знаний биомеханики , в том числе

Ле Мастер ссылается на слова известного тренера Вик Бредэна, что все великие тренеры, которых он знал, понимали физику своего вида спорта и те движения которые ему свойственны.

"Не тратьте время на неэффективные тренировки;
Сделайте свои удары неотразимыми за счет знаний, а не силы;
Тренируйте правильные движения и контролируйте стратегию игры.
Научные исследования в области биомеханики доказывают, что любой из нас может достичь потрясающих успехов в теннисе. Оригинальные идеи и опыт выдающегося мастера, изложенные в этом курсе, несомненно, будут интересны и родителям, желающим вовлечь своих детей в этот замечательный и престижный вид спорта. Правильное изучение тенниса делает тренировку для ребенка занимательной и интересной, позволяя избегать ненужных перегрузок."

Отрицание  полезности  научного подхода к разработке тренировочного процесса это просто средневековье какое-то

Вы уже практически инструктор.

Но кмк над компактностью нужноеще поработать.

В свое время я брал за образец для себя раскадровку такого чисто учебного проезда 

Демонстратор - известный лыжник, специалист в ГС.

Ваше фото - аналог 2-3 кадра.

Поэтому вам спину нужно держать прямее, а зад подать "вперед", особенно следитьза этим при раскантовке.

Для этого нужно больше ангуляции.

Здесь все круто - снег летит из-под носков...

Но я где-то вычитал, что так же круто - когда в первой фазе, в момент перехода ягодиц над лыжами, в коленях прямой угол.

Вот и даю себе такую установку:

demon75, а здесь похож на борца ?

.

Но я где-то вычитал, что так же круто - когда в первой фазе, в момент перехода ягодиц над лыжами, в коленях прямой угол.

По канадской классификации, это начало второй фазы.

Круто, это когда на скорости 45км/ч делаешь поворот радиусом 5м в трассе с расстоянии между вешками 9-10м

А когда  едешь на скорости 30км/ч и делаешь поворот радиусом 20м, то прямой угол в момент перехода это совсем не круто, а наоборот

 

Отрицание  полезности  научного подхода к разработке тренировочного процесса это просто средневековье какое-то

Научный подход должен быть как один из многих других подходов, несомненно. Но тот тренер, или инструктор, который теоретизирует со своими подопечными - глубоко не прав по моему мнению. С учениками нужно говорить простым, понятным, интересным, образным языком. А физикой заниматься так, чтобы никто не видел

Еще беда в том что все эти споры о физике зачастую это не поиск истины а игра амбиций.

По канадской классификации, это начало второй фазы.

Круто, это когда на скорости 45км/ч делаешь поворот радиусом 5м в трассе с расстоянии между вешками 9-10м

А когда  едешь на скорости 30км/ч и делаешь поворот радиусом 20м, то прямой угол в момент перехода это совсем не круто, а наоборот

То есть, прямой угол из свободного катания убираем ?

А как быть с рекомендацией - в конце поворота пяткой давить, как на большую кнопку ?

Научный подход должен быть как один из многих других подходов, несомненно. Но тот тренер, или инструктор, который теоретизирует со своими подопечными - глубоко не прав по моему мнению. С учениками нужно говорить простым, понятным, интересным, образным языком. А физикой заниматься так, чтобы никто не видел

Еще беда в том что все эти споры о физике зачастую это не поиск истины а игра амбиций.

А кто утверждает, что инструктор должен теоретизировать со своими подопечными? Кто тут инструктор, который теоретизирует с подопечными?

Проблема, ведь ставится совсем по-другому. 

Адекватно ли  описывают результаты применения технических приемов  те инструкторы, тренеры,которые публикуют целые серии уроков, книги 

Если тренер пишет, что  при разгрузке вверх  надо начинать вращать лыжи одновременно с разгибанием ног, можно ли считать такого тренера квалифицированным. Когда ноги разгибаются лыжи еще загружены

То есть, прямой угол из свободного катания убираем ?

А как быть с рекомендацией - в конце поворота пяткой давить, как на большую кнопку ?

Ни на какую пятку давить не надо. Это в спортивных динамичных поворотах само сажает на пятку. В любительских "равновесных" поворотах должна быть центральная стойка