Апре-Аспен, или подводя итоги

Автор верен своему стилю. Романтично-конфетная иддилия, как сцены с Мальвиной и Артемоном из бессмертного фильма. Или как наши мечтания о великой и демократической Образцовой Стране времён где-то 1990-1992 гг. Но только наше будущее - нет, уже не будущее, уже почти настоящее - это, скорее, "Невозвращенец" А.Кабакова из тех же лет
http://lib.ru/KABAKOW/newozwr.txt
Тут без вас (вы, наверное, были не в курсе) кое-какие события произошли, вполне ясно это показавшие.

Да и ваше Поле Чудес, если походить по нему подольше, тоже изрядно похоже на помойку. Как я вынес это впечатление из первой своей поездки в 1993 г., так и не вижу особых изменений с тех пор.

ps. Маечку-то местную с экологическими лозунгами не забыли купить? На тему того, чем надо вытирать #опу, чтобы сохранить леса на Земле?

Вот про это и хотел спросить, что там такого было то в 1993 году? Поездка за деньгами? Брак через интернет? Ну просто интересно, что должно было произойти, что бы целую страну списать в категорию помойка и прочее?

Жду повествования.
Давайте, вашу историю знакомства с Америкой. Велкам.

Командировка по работе. На 2 недели. Первая загранпоездка. Прямо из совка - оформлялись ещё по старым паспортам, ещё выездные визы не отменили. Эпоха всеобщего коленопреклонения перед Образцовой Страной. И всё равно... не впечатлило. А неприятный осадок остался.

Рассказывать не буду, ибо оффтопик. А у меня за него и так уже плюсов, как вшей на солдате. На лыжах в тот раз не катался, ибо было то недалеко от всем известной Санта-Барбары.

p.s. ну хорошо хоть со снегом не обманули... Хоть что-то позитивное.

Как там цены на ски пасс и аренду лыж, мы отдали 1000$ за 7 дней. Ски пасс 600 и лыжи 400. И еще бесят цены, к которым надо прибабить еще 30% налог + обслуживание. В ресторанах всегда пытаются обмануть нашего брата. Стар бакс, макдональдс + лучшие ребрышки в Колорадо Хикори Рибс, некое жалкое подобие нашего Американского Бара. Картонный домик папы Карло, с претензией на рыбный ресторан, с Московскими ценами. Да и аренда шкафчика для лыж 15$ в день. Не хило. Европа гораздо гастрономичнее и интереснее, а самое главное ближе.
Я за свои деньги больше туда не поеду. Может только если в Вэйл.

Да примерно так. Я тоже кряхтел немного. Но, например Сноукэтскиинг, они взяли и зачли скипасом (1:2) правда. Что было приятно.

Насчет кинуть и наколоть, мне показалось, что им вообще бабки не нужны)), по крайне мере, моя лучшая половинка которая вечно счета проверяет, ничего не обнаружила.

Ничего так написал... Живописьненько!

P.S. Я вот все думаю - а кто "пользователь № 1", если не ты?

Отец, Сын, Дух.

Я третий

Вы задали хороший вопрос, jul. Правильно поставленный вопрос - это уже половина ответа. По неспешному размышлению, могу сказать так. За истекшие 18 лет мы старательно усвоили едва ли не всё худшее, что было и есть в той стране, причём весьма избирательно выковыряли именно его, как изюм из булки. Поэтому сегодня, когда сталкивашься с этим там, оно уже воспринимается не так остро. Почти как естественный ход вещей.

Например, всепронизывающая вертикаль власти, на которую каждый из нас насажен, как жук на булавку в коллекции. Тогда они по-хорошему завидовали нашей вольнице, пусть бы даже и голожопой. "Что вы, - говорили они, - какая нафиг у нас свобода? Мы же все здесь посчитаны и пронумерованы, как собаки, за каждым твоим чихом Большой Брат следит."

Например, копеечный пластмассовый корм для быдла - просто заправку для кишечника, не имеющую ни естественного вкуса, ни естественного запаха. Если, конечно, в него не залито нужное кол-во вкусованта/запаханта/колоранта/etc. Голая химия. Зато много и дёшево, и для основной своей функции - как сырьё для производства навоза - вполне пригодно.

Например, тотальное безудержное ротожопие - привычку потребять не по потребностям, нужным для комфортного существования организма, а по максимуму своих неумеренных возможностей. Большие порции, большие машины... И очень большие... А лучше - ещё больше! Мы-то тогда ещё, в простоте своей, были воспитаны на детсадовском курсе политэкономии: "что потопаешь, то и полопаешь", невозможно потребить больше, чем произведено. Оказалось - возможно, и они нас этому научили.

Например, огромный непроизводительный сектор экономики, занятый исключительно потреблением и распределением. Вот его мы за 20 лет построили вполне успешно. Но только у них он опирался на не менее мощный производительный сектор (сегодня хоть и изрядно просевший, но по-прежнему очень сильный, к тому же подкреплённый миллионами наших бывших соотечественников, притом явно не худших). А у нас - в лучшем случае, на дутый нефтегазовый пузырь.

А вот главного мы у них не переняли: абсолютной уверенности в том, что их страна Самая Лучшая и их образ действий Самый Правильный, а все остальные - заведомо неправильные и недостойные существования, и вообще "только зря занимают место на карте" ((С) Мадлен Олбрайт, проговорилась про Монголию, но едва ли они и к остальным странам относятся как-то иначе, за исключением пары-тройки избранных.) У нас, наоборот, восхищение Америкой в начале 1990-х за прошедшие 20 лет трансформировалось в абсолютный комплекс собственной неполноценности и раболепское преклонение перед ней. Что, собственно, и выразилось (полагаю, что вполне естественно, т.е. неосознанно) в вашей первой статье, начиная с заголовка. Впрочем, было бы странно, если бы этого комплекса не было: не может же подражатель считать себя бы себя лучше своего кумира. Или хотя бы равным ему. Его место - по определению, у ног предмета обожания.

Что-то я опять ни слова о лыжах... сейчас очередной плюс заработаю, наверное... всё, всё, уже закругляюсь...

+1

о.Валентин, большая просьба - меняйте в ваших "опусах" местоимение "мы" на "я". Примеры:

- Я старательно усвоил едва ли не всё худшее, что было и есть в той стране, причём весьма избирательно выковырял именно его, как изюм из булки.
- ... всепронизывающая вертикаль власти, на которую Я насажен, как жук на булавку в коллекции.
- Я -то тогда ещё, в простоте своей, был воспитан на детсадовском курсе политэкономии: "что потопаешь, то и полопаешь", невозможно потребить больше, чем произведено. Оказалось - возможно, и они МЕНЯ этому научили.
- ... огромный непроизводительный сектор экономики, занятый исключительно потреблением и распределением. Вот его Я за 20 лет построил вполне успешно.
- а вот главного Я у них не перенял: абсолютной уверенности в том, что их страна Самая Лучшая и их образ действий Самый Правильный...
- ... у МЕНЯ, наоборот, восхищение Америкой в начале 1990-х за прошедшие 20 лет трансформировалось в абсолютный комплекс собственной неполноценности и раболепское преклонение перед ней...

.., а то неокрепшим, юным лыжебордерским умам покажется, что вы говорите за всех и выражаете какую-то общественную точку зрения, а это не так, ну по отношению, хотя бы ко мне и к Jul-у, да и просто безответственно.

прямо политинформация

- про вертикаль власти - это не ко мне, я тут не фига не втыкаю, просто не сталкиваюсь... аполитичен, власть для меня это упитаный гаишник, поэтому я ее не люблю))

- про фастфуд... он, например, в виде картошки с селедкой и у норвегов на набережной продается, у них это национальная фишка, они тоже какашки?
Или из-за того, что селедка с глазами, а не котлетка это натурально, а бигмак это не натурально?

- про ротожопие, ну при нашей подорванной вере во что-либо, помноженной на длительное воздержание от всяческих бытовых улучшений, наверное сейчас мы выглядим немного алчно-наивными, не так как люди из будующего Стругацких.
Мне тоже много чего не нравится, но я не киваю на заокеанскую страну, ищите проблему в себе. Ну и не надо брать в качестве лакмусовой бумажки Москву тут тесно, и из-за этого все немного злые. В Лос-Анджелесе, тоже "не смотрят вслед друг другу с любовью".

- про то, что веру в лидерство не переняли, ну так нужно время, нужно работать, и уж точно не пытаться ее получить поливая и виня других, это паттерн поведения депреснякового лузера, у которого виноваты всегда окружающие.

Впрочем, я думаю, Отец, что вы прекрасно сами все понимаете, и никакой вы не ненавистник и не лузер, просто какие то нелады, вселенская русская или еврейская (или бурятская...) печаль набегает волнами, а это просто пена в форуме... Пошипит, и полегчает...

Ок как меня проперло)

Не очень корректно с вашей стороны уводить обсуждение от первоначальной темы. Но поскольку модератор в данном случае является, вероятно, лицом заинтересованным в продолжении обсуждения в этом ключе, то я позволю себе в очередной раз поддаться на провокацию к флейму.

Теперь по существу: Вы неправильно поняли меня. Я совершенно сознательно употребляю местоимение "мы", обозначая им всех нынешних граждан России (включая, естественно, и лыжебордеров) как единое целое, с некоторыми усреднёнными характеристиками. Даже в том случае, если лично ко мне эти характеристики не относятся никоим образом. Поэтому если Вас не устраивает местоимение "мы", то заменить его уместно только на "Вы" - т.е. на всех в целом, исключая меня лично. И, как я покажу на вашем же материале, включая лично Вас.

"Вы старательно усвоили едва ли не всё худшее, что было и есть в той стране, причём весьма избирательно выковырял именно его, как изюм из булки."
Да, именно так. Я этим не занимался и не занимаюсь. Я работаю в реальном производстве, а не в пиар-индустрии. Я до сих произвожу заведомо больше, чем потребляю. Я стараюсь не жрать химию в красивых упаковках, и не хаваю продукт жизнедеятельности рекламной индустрии - "ну купи, купи, купи!" Я потребляю не столько, сколько в состоянии захапать, а столько, сколько мне нужно (и в пределах той оценки, которую общество даёт моему труду.). Я не раболепствую перед той или иной Страной, даже за деньги (отчасти поэтому, возможно, их у меня и нет). И т.д. и т.п. А Вы? Вот лично Вы, Bandit?

" ... всепронизывающая вертикаль власти, на которую ___ насажен, как жук на булавку в коллекции."
А Вы полагаете, что лично Вы на неё не нанизаны? Или хотя бы, что все ваши доходы и расходы не учтены в налоговой инспекции (именно это, в первую очередь, имели в виду наши коллеги-американцы)? Что ж, если и так - вас ждут проблемы... система не любит соскочивших с её иглы.

"Я-то тогда ещё, в простоте своей, был воспитан на детсадовском курсе политэкономии: "что потопаешь, то и полопаешь", невозможно потребить больше, чем произведено."
Да, здесь я готов поставить Я. А Вас из этого утверждения следует исключить? Вы будете спорить с тем, что взято во внутренние кавычки? Или Вас этому в детстве не научили ни воспитатели, ни родители? Что ж, в человеческом обществе всегда были, есть и будут иждивенцы, желающие только потреблять то, что произведено другими, не производя ничего взамен. В ограниченном масштабе это, действительно, возможно: в отдельно взятой стране, в отдельный исторический период. Но если все поголовно будут потреблять и не производить - что будет?

"Оказалось - возможно, и они ВАС этому научили."
Меня - не научили. Поэтому вынужден поставить снова "Вас" в вышеуказанном смысле, даже если это не относится к Вам лично, Bandit.

"... огромный непроизводительный сектор экономики, занятый исключительно потреблением и распределением. Вот его ___ за 20 лет построили вполне успешно."
И это тоже не ко мне. Я-то как раз работаю, как уже сказал, в совершенно реальном производстве. Причем - в Hi-Tech. Причём - здесь, на этой земле, за эти рубли. Причем - несмотря на все старания нашего государства. Причём - иногда вполне небезуспешно; готов утверждать, что подавлящее большинство посетителей сайта (включая, вероятно, и Вас лично, и уж несоменно - Jul'а), косвенным образом регулярно пользуются продуктами моего труда.
Но это к сожалению, общей картины не меняет. За 20 лет эта страна пришла от худо-бедно производительной экономики к экономике исключительно потребительской, проедательской, про##ательской. (Хотя и питающейся из совершенно других источников, нежели американская.) Как малолетний шалопай, проедающий отцовские капиталы и заначки. И виновато в этом, в первую очередь, наше с Вами и Jul'ом поколение - рождённые в 1960-е. Это мы к своим 30, в тот момент, когда должны были стать основной производительной силой в этой стране, с радостью воспользовались уважительными обстоятельствами, чтобы откосить - кто в челноки, кто в эмигранты, кто в бандиты, кто в запой... Это мы, как только появилась такая возможность, стали потреблять безудержно всё, что в пределах досягаемости - шмотки, машины, загранпоездки, игрушки, дома... Поэтому здесь вынужден настаивать именно на Мы.

"а вот главного ___ у них не перенял: абсолютной уверенности в том, что их страна Самая Лучшая и их образ действий Самый Правильный..."
...у ____, наоборот, восхищение Америкой в начале 1990-х за прошедшие 20 лет трансформировалось в абсолютный комплекс собственной неполноценности и раболепское преклонение перед ней..."
Опять мимо. Не хочу концентрировать внимание на своей персоне, но, по крайней мере, к автору обсуждаемой статьи эти слова относятся в полной мере. По крайней мере, в период написания им первой статьи - "Предвкушение Америки". (Буду только рад, если эта дискуссия побудит его критически оценить свои взгляды.)


Во-первых, я действительно считаю, что вышесказанное относится к нам всем в целом, даже к тем, кто лично стоит во всём диаметрально против общей позиции. Мы, к сожалению, живём все вместе в одной стране, и никогда не сможем избавиться друг от друга. (Способ избавления, конечно, есть, и Вы знаете, как он называется. Но едва ли он устроит и Вас, и меня.)

Во-вторых, я полагаю, вам известно, что Jul на данном форуме - не просто пользователь, а лицо, некоторым образом связанное с коммерческим проектом под названием "Web-сайт Ski.ru". И что суть данного проекта состоит именно в продаже рекламы для вполне определённой целевой аудитории. Т.е. данный сайт является совершенно типичным представителем именно той самой контрпроизводительной рекламной индустрии, которую мы за 20 лет позаимствовали от "американского образа жизни". И работает, разжигая именно то самое безудержное ротожопие, потому что иного способа выполнить свою задачу у этой индустрии просто нет. Т.е. по отношению к Jul'у это справедливо в наибольшей степени.

p.s. На днях как-то случилось заглянуть на сайт с выключенной рекламодавкой, забыл включить после предыдущего места, где она немного мешала... Ужас! Если бы я не знал, каков он по существу, без рекламы - не задержался бы здесь ни на секунду.

p.p.s. Почему-то где бы ни зашёл этот разговор - мне оппонируют исключительно представители именно этой непроизводительной, потребительской (в лучшем случае - распределительной) индустрии. Наверное, потому, что её представительство на данном сайте... эээ... ну никак не меньше, чем в обществе в целом. Да ещё с поправкой на различия в материальном благосостоянии производителей и потребителей, нужном для такого недешёвого хобби...

Я и говорю, ротожопие заразно, видите, вы уже без рекламных баннеров не готовы воспринимать скиру)))

Теперь продлите дальше эту логику, без иномарки на дороге, без туалетной бумаги в туалете, без хлеба в магазине.
К чему призываем то?

То что все ломанулись в экономику сервиса, так просто там был вакум, он заполняется, то что производство с трудом поднимается, так тут вопрос можно задать не абстрактному поколению, а конкретным людям, что у руля.
Но видимо вам смелее мочить информационный сайт, который рекламирует места где можно отдыхать, чем занятся политикой?

Это я что-то не то написал, просто в голове не поместилось, что скиру с дырками пустыми может доставлять эстетическое удовольствие.

Мне не нужно эстетическое удовольствие от вашего сайта. Мне нужна информация, и по возможности - удобочитаемая, безо всяких цветных-моргающих-прыгающих пятен. Нарисовать красивый экранчик ради эстетического удовольствия я и сам могу, не велика премудрость.


Jul, как вы понимаете, мочить ваш сайт - объективно это совершенно не в моих интересах. Я же ещё и катаюсь... К тому же я не настолько злопамятен, чтобы сводить старые счёты за какую-то аватарку... Поэтому попытаюсь изложить свою позицию ещё раз как можно короче.

Америка, как и любая страна, писана не одной краской, а всей гаммой от #000000 до #FFFFFF. В ней есть и светлые стороны, и тёмные. Меня с моего первого знакомства с ней наиболее впечатлили именно тёмные. (Возможно, потому, что к светлым, типа всегдашнего наличия еды в магазинах, я был морально готов заранее, а к тёмным - нет.) Ну и последующий опыт общения с Америкой и американцами только укрепил это впечатение. А размышления о том, чем богатеет то или иное государство, дали этому вполне ясное материальное объяснение.

Именно поэтому мне так резанула глаз ваша первая статья. Но у вас, конечно, другая история. Если статья пишется "на правах рекламы", то есть за деньги заинтересованных сторон, то вы, конечно же, не имеете права даже помыслить о тёмных красках. Поэтому вам приходится писать свою картину Америки исключительно светлыми красками на белом холсте. Получается, как можно было заранее понять, совершенно невыразительно и неубедительно. Я бы за такое не взялся.

К сожалению, это врождённое уродство любой рекламы, будь то памперсы в передаче для домохозяек или книги такого уважаемого человека, как Ю.Бугельский. Странно, что до сих пор находятся те, кто в неё верит. А покуда они находятся - найдутся и те, кто сделает на них свой бизнес. Но в любом случае, общество в целом от этого не обогатится.

Отнюдь. Я не разделяю Ваше мнение относительно Америки. Работаю в ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЙ индустрии.

о.Валентин, предложите что-нибудь конструктивное, а? Но только - про себя, про себя, ОК?! А то мне как лыжебордеру с "усредненными характеристиками" (интересно, а вот именно у меня - что именно "усреднено" вашими стараниями?, я ж раньше думал, что я такой один -уникальный не очень понятны ваши конкретные предложения по изменению ситуации. Вы ж ее изменить хотите, да? Иначе, зачем эти все тексты?

Например:
- я больше не буду никогда посещать сайт ski.ru потому что он разжигает безудержное ротожопие...
- я никогда не буду покупать американские товары , так как...
- я не буду жрать химию в красивых упаковках совсем...
- я с понедельника освобожусь от всепроникающей вертикали власти вот так...
...

Хотите поговорить об этом?

P.S. PR, кстати тоже ПРОИЗВОДСТВО, да и еще какое!

Легко, причём отнюдь не в будущем времени. Я никогда не смотрю рекламу на ski.ru, потому что умею её отключать. Хотите, вас тоже научу? По-дружески, совершенно бесплатно. Да, я знаю, это прямой удар Jul'у ниже пояса - а именно, по карману. Но это не мои проблемы. Я согласен, что содержание сайта (какой бы контент на нём ни лежал) требует денег, ибо это тоже труд, и уже писал, что готов был бы подписаться на платное членство за разумную цену. Но платить за участие обязанностью смотреть рекламу - увольте-с... ломал, ломаю и буду ломать.



Последние 10 лет я занимаюсь ровно тем, что произвожу товары, конкурирующие, в первую очередь, с американскими (во вторую - с китайскими). И не всегда безуспешно, хе-хе. Это конструктивно?
Но, к сожалению, во многих областях они скупили или уничтожили конкурентов абсолютно под ноль. Про историю марки Pentium я уже писал...


Я её не жру совсем - хотя бы потому, что желудок не позволяет. Хотя добывать естественную пищу с каждым годом становится всё труднее.


Как вы это себе представляете? Я же к ней не хожу - это она приходит в мой дом, заглядывает в мой кошелёк... И в ваш тоже. А в обсуждаемой стране уже много поколений так выросло и другого не видало...


Хочу, но не могу, ибо оффтопик.


Не учите меня жить, я в этом тоже достаточно поварился. И в роли заказчика, и в роли исполнителя. Это не производство, это паразит на производстве. Проституция по сравнению с ним - гораздо более общественно-полезная деятельность.

о.Валентин, тут штука вот в чем - Jul увидел в Америке "светлую" сторону - уверен, что не "по заказу", а "от сердца"..., ну просто потому, что я давно лично знаю этого человека - у него характер такой. Вы видите в Америке "темную" сторону - ваше право, во многом я согласен с вами.

Однако, заметьте, что вы пытаетесь навязать свою точку зрения, вы обвиняете и вы пытаетесь быть судьей, хотя вас никто не просит и вас на эту роль администраторы сайта не выбирали.
Ваша жизнь вас, судя по всему не устраивает, но изменить вы ничего не можете или не хотите, отсюда и конфликт в вашей душе, отсюда и "темные" мысли. Но заметьте, что это ВАША жизнь и ВАША душа, не пытайтесь навязывать ВАШЕ "темное" видение мира окружающим - это только отталкивает.

Подумайте об этом!
Удачи!

приплюсуюсь. не понимаю, как за 2 недели командировки ещё в советское время можно их так возненавидеть, чтобы до сих пор яд капал??

А вообще-то мне в США понравилось. И рядовые американцы народ открытый и неплохой. И совершенно не интересующийся внешней политикой. Чисто за катанием я бы туда не поехала, т.к. дороже чем в Альпах, причем ничего такого, чего нельзя найти в Европе, там нет. Может если опробую хелиски на Аляске, изменю мнение но есть другие вещи, ради которых туда стоит съездить.

Спасибо за статью. Если можно, то поподробнее про зоны катания (кол-во трасс, км , перепады, фото).
Спасибо

Статья, а точнее, ее обсуждение, оказалась очень полезной. "Темная сторона", т.е. стоимость ски-пасов, аренды лыж, например, отвратили от поездки туда гораздо больше, чем расписываемые красоты Аспена.
И слава Богу. Далеко, визы муторно и долго. Итогом, все еще и очень дорого.
По крайней мере не в ближайший период жизни.
Австрия, Швейцария и ближе и роднее по духу.
Поддерживаю о.Валентин, в его идеологической борьбе с преклонением перед американским (читай, США). Во всех их проявлениях. Самому не нравятся ни американцы (в массе своей), ни их политика (не прощу им Балканы ), хамство во всем и ко всем, ни..., да ничего, кроме Голливуда, который не врет, по уверениям самих американцев.

HELLO FROM AMERICA!!!!!! ЧТОБЫ СУДИТЬ ОБ АМЕРИКЕ И АМЕРИКАНЦАХ- НАДО ТАМ ПОЖИТЬ......АМЕРИКАНСКИЕ СКЛОНЫ ?-МНЕ НАПОМИНАЮТ ЕВРОПЕЙСКИЕ.... ОТЛИЧИЕ-НА ЗАПАДЕ АМЕРИКИ- ВСЕГДА ЕСТЬ НАТУРАЛЬНЫЙ СНЕГ И СОЛНЦЕ. ЦЕНЫ-ПОДЪЕМНИКИ,ПРОКАТ ЛЫЖ-ДОРОЖЕ-ОСОБЕННО В КОЛОРАДО. ,БОЛЬШЕ ПОНРАВИЛАСЬ -ЮТА. АМЕРИКАНЦЫ-ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ-ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ЛЮДИ,КОНЕЧНО ДРУГИЕ....ОТНОШЕНИЕ К РУССКИМ-ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ... ПРОДУКТЫ-ЕСТЬ ЭККОЛОГИЧЕСКИ ЗДОРОВЫЕ........ВСЕМ УДАЧИ-И ПОЗИТИВА. С УВАЖЕНИЕМ. ЛЮБОВЬ ПЕРРИН