Ищу попутчика в КП в начале марта 1 Марта 2025 - 15 Марта 2025 Россия, Красная Поляна
Красная поляна с 27.01 по 2.02 27 Января 2025 - 2 Февраля 2025 Россия, Красная Поляна
Ищу компанию Роза хутор 20 Января 2025 - 1 Марта 2025 Россия, Красная Поляна
+2

Более сотни ученых выступили против строительства горнолыжного курорта в Лагонаки

sister_ksa Лента автора 14 Июля 2021 (09:09) Просмотров: 1638 109
Ученые со всей России, в числе которых доктора и кандидаты биологических наук, а также экологи, филологи и представители других областей науки, поставили свои подписи (120 фамилий) под открытым письмом президенту России Владимиру Путину, призвав его не допустить застройку Лагонакского нагорья, расположенного на территории Республики Адыгея, и превращения его в горнолыжный курорт.

Обращение опубликовано на сайте объекта Всемирного наследия «Западный Кавказ».

Ученые выражают свою крайнюю обеспокоенность планами по застройке Лагонакского нагорья и создания там горнолыжного курорта, заявляя о недопустимости подобных действий и их чрезвычайной опасности для экосистем Кавказского заповедника.

«Предполагаемое строительство на территории Лагонакского нагорья неизбежно приведет к изменению рельефа, подрезке склонов и, как следствие, к активизации обвалов, оползней и селей. Любое масштабное строительство неизбежно приведет к деградации карстовых ландшафтов и, что особенно важно,— может привести к нарушению и загрязнению запаса чистой питьевой воды, что может повлечь за собой крайне негативные последствия для жителей Республики Адыгея и Краснодарского края в будущем. Лагонакское нагорье должно рассматриваться в первую очередь как территория формирования подземных вод, а проектирование любой деятельности на этой территории должно подчиняться главной задаче: сохранению геологического строения и гидрологического режима»,— говорится в открытом обращении.
Также ученые пишут о необратимых последствиях предполагаемого строительства для флоры и фауны Лагонакского нагорья и всего Кавказского заповедника, поэтому считают, что создание биосферного полигона без аргументированного обоснования, проведения экологической экспертизы и учета мнения экспертов является опасным прецедентом и может иметь далеко идущие последствия для всей заповедной системы России.

Ученые просят Владимира Путина инициировать полный запрет на изъятие земельных и лесных участков государственных природных заповедников и национальных парков, исключить из территории Лагонакского биосферного полигона участки, не входившие в полигон, инициировать проведение государственной экологической экспертизы и широкое рассмотрение проекта границ Лагонакского биосферного полигона.

«Просим вас дать поручение о запрете любого капитального строительства в границах Всемирного природного наследия "Западный Кавказ", а все проектируемые инфраструктурные объекты вынести за его пределы. Инициировать создание постоянно действующей рабочей группы с участием представителей научного сообщества, природоохранных организаций, членов общественных объединений, включая общественные экологические организации и независимых экспертов, главная задача которой будет заключаться в разработке мероприятий, способствующих минимизации ущерба и в наблюдении за применением механизмов регулирования в сфере развития экологического туризма и строительства туристской инфраструктуры на территориях ООПТ»,— пишут авторы обращения.

Как ранее сообщал “Ъ-Кубань”, на территории плато Лагонаки в Адыгее к концу 2024 года планируют построить горный экокурорт. Реализовать проект планирует НАО «Красная Поляна» совместно с «Корпорацией Туризм.РФ» и правительством Адыгеи. Предполагается, что экокурорт будет включать в себя 36 км горнолыжных трасс и 3 тыс. гостиничных номеров. Курорт сможет принимать более полумиллиона гостей ежегодно. Инвестиции в проект составят 23 млрд руб.
Источник: kommersant.ru
+2
  • 18
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    14 Июля 2021 (12:59)   #

Ну прям как с прививками - а вдруг чего будет ужасное!blink.png

 

Во всем мире строят ГЛ курорты и ничего - мир не рухнул.

Мракобесие какое-то средневековое....

А главное, что никакой конкретики и просчитанных отрицательных прогнозов. Один эмоциональный страх. Просто "греты тумберг"wink.png

  • 8
  • 6
  • 12
+1  
-=Shurik=-    14 Июля 2021 (14:34)   #

Я вот тоже не понимаю этой истерии. Как с дорогой из Поляны в Кисловодск. Надо то пробить пару туннелей, если б начали когда еще делали проект, то уже бы достраивади. Ничего со зверушками не случится, если на них не охотиться. Площади там огромные. Сейчас на плато стоят пастушьи сараи, пасут лошадей, хренова туча народа ходят толпы пешки на Фишт и Оштен.

Если строить все с умом, ничего не будет загаживаться, только станет культурнее, чем сейчас, туристы не будут вытаптывать тропы,срать под кустами и разбрасывать консервные банки. Швейцария в пример

  • 46
  • 33
  • 19
0  
Храбовченко Владимир    14 Июля 2021 (17:11)   #

Чтобы понимать - надо погрузиться в тему нагорья Лагонаки.

Рекомендую книгу С.П. Лозового "Лагонакское нагорье"

Тогда станет понятно, почему нагорье включили в заповедник и Памятник Всемирного природного наследия ЮНЕСКО.

Вкратце, каждый третий вид флоры на нагорье - редкий или эндемичный. Уникальность геологическое строения - в карсте.  Нарушение почвенно-растительного покрова приведет к уничтожению редких видов и деградации карста. 

А никакой конкретики нет - по причине отсутствия обязательных Главгосэкспертизы, Экологической экспертизы и общественных слушаний по проекту

0  
JIAY    14 Июля 2021 (14:22)   #

Я там был месяц назад, подъездную дорогу реконструируют и достраивают вовсю. smiley

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Июля 2021 (17:19)   #

"

Тогда станет понятно, почему нагорье включили в заповедник и Памятник Всемирного природного наследия ЮНЕСКО.

...

А никакой конкретики нет - по причине отсутствия обязательных Главгосэкспертизы, Экологической экспертизы и общественных слушаний по проекту

Дык никто и не возражает против включения Лагонаки в этот Памятникwink.png

Если что, то и большинство ГЛ курортов находится в Нац.парках - и ничего. И кстати - в Лагонаки наши горнолыжники тренировались на летнем снегу еще в 70-х.

 

По поводу общественных слушаний - вообще ниочем тема. Ибо большинство кроме себя вообще никого не слышитwink.png

А вот отсутствие различных трезвых экспертиз проекта, при наличии некоторой экологической истерии, вполне характерно для наших реалийsad.png

0  
Адепт РХ    14 Июля 2021 (19:03)   #

А я думаю, что Лаго-Наки это отвлекающий маневр. Отводят внимание от уже строящихся курортов на Красной Поляне... (которые также в заповеднике). Роза расширяется к оз. КАРДЫВАЧ, а Газпром на Аишхо... 

0  
ping_new    14 Июля 2021 (19:29)   #

Чтобы понимать - надо погрузиться в тему нагорья Лагонаки.

Рекомендую книгу С.П. Лозового "Лагонакское нагорье"

Тогда станет понятно, почему нагорье включили в заповедник и Памятник Всемирного природного наследия ЮНЕСКО.

Вкратце, каждый третий вид флоры на нагорье - редкий или эндемичный. Уникальность геологическое строения - в карсте.  Нарушение почвенно-растительного покрова приведет к уничтожению редких видов и деградации карста. 

А никакой конкретики нет - по причине отсутствия обязательных Главгосэкспертизы, Экологической экспертизы и общественных слушаний по проекту

Пожалуйста расскажите почему строительство горнолыжных центров приведет к деградации растительного покрова. Вроде наоборот во всех парках растительность поддерживают. Вы видели хоть один "лысый" парк?

  • 46
  • 33
  • 19
0  
Храбовченко Владимир    15 Июля 2021 (14:33)   #

Вы без снега видели, что из себя представляет горнолыжная трасса ? Это профилированное земляное полотно с дренажными канавами и ПОЛНЫМ отсутствием почвы и растительности. 

  • 1
0  
starper    14 Июля 2021 (21:10)   #

Пожалуйста расскажите почему строительство горнолыжных центров приведет к деградации растительного покрова. Вроде наоборот во всех парках растительность поддерживают. Вы видели хоть один "лысый" парк?

Отвечу. Но не потому что я сторонник "зеленых", а потому что сталкивался с ними. В ОВОС (обоснование воздействия на окружающую среду) придется доказать, 1) что временные дороги для строительства опор и верхних станций не нарушат покров и почвенный слой, 2) что подготовка рельефа под трассы не повредит карст, 3) что длительное уплотнение снега на трассах не приведет к его позднему таянию и не нарушит нормальное развитие травяного покрова с учетом того количества альпийской растительности, которое не должно уменьшится. А еще поверхностные и подземные гидропроцессы и тд... Доказать будет почти невозможно smile.png

0  
musson    14 Июля 2021 (23:11)   #

Отвечу. Но не потому что я сторонник "зеленых", а потому что сталкивался с ними. В ОВОС (обоснование воздействия на окружающую среду) придется доказать, 1) что временные дороги для строительства опор и верхних станций не нарушат покров и почвенный слой, 2) что подготовка рельефа под трассы не повредит карст, 3) что длительное уплотнение снега на трассах не приведет к его позднему таянию и не нарушит нормальное развитие травяного покрова с учетом того количества альпийской растительности, которое не должно уменьшится. А еще поверхностные и подземные гидропроцессы и тд... Доказать будет почти невозможно smile.png


А в реале где видны подобные последствия? Может в 3Д, где и нац парк сосуществует с гигантским лыжным курортом и ничего, звери бегают, травка растет, лес не падает.
  • 4
  • 1
+1  
ROROS    15 Июля 2021 (02:33)   #

120 дармоедов подписали какю-то петицию. 

  • 1
0  
starper    15 Июля 2021 (08:34)   #

А в реале где видны подобные последствия? Может в 3Д, где и нац парк сосуществует с гигантским лыжным курортом и ничего, звери бегают, травка растет, лес не падает.

Во Франции такие вопросы решаются намного более просто и разумно. Там в нацпарки Вануаз, Экран вход-выход бесплатно и никак не регулируется охраной. А у  нас в Кавказский биосферный попробуй зайди, огрести можно штрафов. Еще поразило лет 15 назад, что во Франции народ в нацпарках не сорит вообще. Даже окурков не видел там, пройдя по 2 нацпаркам более 200 км

+1  
JIAY    15 Июля 2021 (08:56)   #

Во Франции такие вопросы решаются намного более просто и разумно. Там в нацпарки Вануаз, Экран вход-выход бесплатно и никак не регулируется охраной. А у  нас в Кавказский биосферный попробуй зайди, огрести можно штрафов. Еще поразило лет 15 назад, что во Франции народ в нацпарках не сорит вообще. Даже окурков не видел там, пройдя по 2 нацпаркам более 200 км

 

Национальная традиция в России гадить там, где живешь, а тем более, где отдыхаешь, ведь уплачено!

Наблюдал такую картину в Архызе, семья собирается уезжать, собирают палатки, вещи, а большой мусорный пакет бросают под дерево! На замечание гида, мы с Софии возвращались, отвечают, - а мы сюда больше не приедем!

  • 8
  • 6
  • 12
0  
-=Shurik=-    15 Июля 2021 (12:34)   #

Дык, зачем такие далекие примеры с оставленными мусорном мешками. У меня в подъезде живет с десяток мудаков, которые бросают бычки в окно, а если курят перед подъездом, то просто под ноги, когда мусорка в 3х метрах. Это не традиция, это культура. Я им замечания делаю, в ответ получаю либо просто отведение глаз и уход, либо бычку из разряда "ты че, умный самый?". Если бы мой участковый не жопу просиживал, а хоть что то делал, так как гадят прямо перед подъездом камерой, то после пары-тройки штрафов люди бы хоть задумываться начали.

А с учётом того, что у меня за стеной живет семья, где мужик бухает и молотит с регулярной периодичностью свою бабу, то только десятилетия смены поколений поможет что то исправить.

  • 1
0  
RealMountains    15 Июля 2021 (10:36)   #

Лес в сибири спасите !  Горнолыжную тему пусть развивают 

  • 1
0  
starper    15 Июля 2021 (12:37)   #

 

... отвечают, - а мы сюда больше не приедем!

 

Класс! И не понимают, что туда, куда они приедут, уже нагадили такие же красавцы smile.png

Уже писал когда-то, что в пролесок 60м ширины между двумя садовыми товариществами (СТ) бросают столько мусора, что я 7-8 больших мешков в год вывозил. Потому что с одной стороны был только мой участок, а с другой СТ бывшего Минобщемаша (ВПК) sad.png

0  
Gosha    15 Июля 2021 (12:37)   #

Дык, зачем такие далекие примеры с оставленными мусорном мешками. У меня в подъезде живет с десяток мудаков, которые бросают бычки в окно, а если курят перед подъездом, то просто под ноги, когда мусорка в 3х метрах. Это не традиция, это культура. Я им замечания делаю, в ответ получаю либо просто отведение глаз и уход, либо бычку из разряда "ты че, умный самый?". Если бы мой участковый не жопу просиживал, а хоть что то делал, так как гадят прямо перед подъездом камерой, то после пары-тройки штрафов люди бы хоть задумываться начали.
А с учётом того, что у меня за стеной живет семья, где мужик бухает и молотит с регулярной периодичностью свою бабу, то только десятилетия смены поколений поможет что то исправить.

Как то слышал от уборщицы.
Рабочие окурки бросают под ноги. А интелегенты инженеры бычки бросают за радиатор отопления ...
  • 1
0  
starper    15 Июля 2021 (12:43)   #

...

А с учётом того, что у меня за стеной живет семья, где мужик бухает и молотит с регулярной периодичностью свою бабу, то только десятилетия смены поколений поможет что то исправить.

Не факт. Сынишка может посчитать это нормой и перенести на свою счастливую семейную жизнь sad.png

У меня в одноподъездной 12-ти этажке при 29 Цельсия на лестницах и 33 Цельсия снаружи упорно окна открывают соседи на лестничных клетках. Движения воздуха НОЛЬ. Я пару раз в чате объяснял цензурно, что кроме горячего воздуха, еще летят мухи и комары. И тишина... "Москва - большая деревня" smile.png Развлекаюсь спуском пешком с 12 этажа и закрытием окон по ходу smile.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    15 Июля 2021 (12:46)   #

 во Франции народ в нацпарках не сорит вообще.

" Принцессы не какают!"  biggrin.png

  • 1
0  
starper    15 Июля 2021 (15:30)   #

" Принцессы не какают!"  biggrin.png

Понимаю, что тебе трудно поверить biggrin.png Там нет Эльбруса и Оштена...

0  
JIAY    15 Июля 2021 (15:42)   #

Сейчас этот склон пока так выглядит.

 

Июнь 2021.

 

60f02bd7dd79f_IMG_4154.jpg

 

 

 

60f02d07cab38_IMG_4153.jpg

  • 1
+1  
Лыжер    15 Июля 2021 (15:58)   #

Вы без снега видели, что из себя представляет горнолыжная трасса ? Это профилированное земляное полотно с дренажными канавами и ПОЛНЫМ отсутствием почвы и растительности. 

 

Если кто не узнал, слева направо, - Озерная, Орел, Женский Олимпийский спуск.

 

60f030a1916e9_1.jpg

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    15 Июля 2021 (16:14)   #

Сейчас этот склон пока так выглядит.

 

Июнь 2021.

 

 

 

 

 

 

Всё так!

Трассы в зоне альпийских лугов всегда покрыты травой.

В отдельных местах даже специально покрыты матами из травы.

 

Но в зоне более высотной, травы нет и трассы представляют каменистые коридоры.

Но они там ВСЕГДА так выглядят!

Более того - системы отвода воды предотвращают разрушение склонов

0  
injecti0n    15 Июля 2021 (16:16)   #

вопрос на 100 рублей, кому легче от того что стоит заповедник и там не "разрушаются" горы? 

По мне лучше полноценный курорт, это куча рабочих мест, это развитие региона и как минимум лишняя конкуренция. 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    15 Июля 2021 (16:19)   #

вопрос на 100 рублей, кому легче от того что стоит заповедник и там не "разрушаются" горы? 

 

Тем более, что они всё равно разрушаютсяwink.png biggrin.png

0  
Gluckauf    15 Июля 2021 (16:35)   #

Ну прям как с прививками - а вдруг чего будет ужасное!blink.png

 

Во всем мире строят ГЛ курорты и ничего - мир не рухнул.

Мракобесие какое-то средневековое....

А главное, что никакой конкретики и просчитанных отрицательных прогнозов. Один эмоциональный страх. Просто "греты тумберг"wink.png

 

А, как этим ученым доказывать свою нужность и важность, при этом , ничего толкового не делая и  не предлагая?.....)))

0  
Sveaman    15 Июля 2021 (16:57)   #

Во Франции такие вопросы решаются намного более просто и разумно. Там в нацпарки Вануаз, Экран вход-выход бесплатно и никак не регулируется охраной. А у  нас в Кавказский биосферный попробуй зайди, огрести можно штрафов. Еще поразило лет 15 назад, что во Франции народ в нацпарках не сорит вообще. Даже окурков не видел там, пройдя по 2 нацпаркам более 200 км

Так у нас в нацпарк тоже можно бесплатно и никакой охраны там нет. А Кавказский биосферный - это заповедник. Уверен, такие и во Франции есть.

0  
Vlad Pironko    15 Июля 2021 (23:13)   #
Вопрос в том, нахрена вообще тратить деньги на курорт в Лагонаки. Это жопа мира. Аэропорта там нет. Железная дорога более менее живая далеко, в Майкоп поездов очень мало. На машине из центральной России до Лагонаки ехать почти столько же, сколько до Архыза. Ну так и надо вложить лучше эти деньги в Архыз , чтоб был один хороший большой курорт , к тому же там прилично уже настроено, и лесозаготовка шла с советских времён,пастбища, в общем сильное антропогенное вмешательство заодно и дорогу в Сочи там можно пробить. А Лагонаки пусть останется заповедником, чабанов с овцами и коровами выгнать оттуда заодно.
0  
SVMSKI    15 Июля 2021 (23:31)   #

А, как этим ученым доказывать свою нужность и важность, при этом , ничего толкового не делая и  не предлагая?.....)))

Дык, думаю, что так же как зеленым в европе.

0  
JIAY    16 Июля 2021 (08:52)   #

Вопрос в том, нахрена вообще тратить деньги на курорт в Лагонаки. Это жопа мира. Аэропорта там нет. Железная дорога более менее живая далеко, в Майкоп поездов очень мало. На машине из центральной России до Лагонаки ехать почти столько же, сколько до Архыза. Ну так и надо вложить лучше эти деньги в Архыз , чтоб был один хороший большой курорт , к тому же там прилично уже настроено, и лесозаготовка шла с советских времён,пастбища, в общем сильное антропогенное вмешательство заодно и дорогу в Сочи там можно пробить. А Лагонаки пусть останется заповедником, чабанов с овцами и коровами выгнать оттуда заодно.

 

В Лагонаки какая-никакая горнолыжка есть, и находится она недалеко от того места, где хотят построить новые трассы.

Реализовать новый проект планирует НАО «Красная Поляна» совместно с «Корпорацией Туризм.РФ» и правительством Адыгеи. 

В Архызе стройкой ГЛК занимается АО КСК, а это разные интересы.

Доступность курорта не хуже чем до Архыза, Эльбруса или Домбая.

Скорее всего, Лагонаки рассматривается как местечковый ГЛ курорт, народа там хватает.

Строительство автодороги Кисловодск - Сочи, там вообще мутная история.

https://otdyhpress.ru/dostoprimechatelnosti/kogda-otkroetsja-doroga-kislovodsk-sochi.html

 

 

0  
John John    16 Июля 2021 (11:31)   #

-

0  
Vlad Pironko    16 Июля 2021 (11:52)   #

Так жопа мира в том числе и потому, что некоторые товарищи так и считают. Архыз до недавнего времени тоже селом был без асфальта и коровами среди посёлка (хотя коровы и сейчас остались). Сейчас на Лаго-наки отличная новая дорога достраивается. Да и народу там в зимний период совсем не мало и если наконец там наведут порядок, наконец доделают электричество, построят хорошую дорогу, то и развитие пойдёт быстрее не хуже Архыза. И да - снега там иногда даже больше чем в Архызе насыпает :p


Я не пойму смысла, зачем нужны три говнокурорта рядом, вместо одного нормального? Ведь объем бюджетных денег на развитие ГЛК ограничен, крупные инвесторы тоже наперечет. Сделать нормальный курорт Архыз, чтоб километров 200 трасс, сотня гостиниц, молл, аквапарк, минеральные источники,блэкджек и шлюхи. А Лагонаки оставить в покое лет на 30, если уж вдруг горнолыжники размножатся до такого количества, что им тесно станет
0  
Игорь163    16 Июля 2021 (12:29)   #

Я не пойму смысла, зачем нужны три говнокурорта рядом, вместо одного нормального? Ведь объем бюджетных денег на развитие ГЛК ограничен, крупные инвесторы тоже наперечет. Сделать нормальный курорт Архыз, чтоб километров 200 трасс, сотня гостиниц, молл, аквапарк, минеральные источники,блэкджек и шлюхи. А Лагонаки оставить в покое лет на 30, если уж вдруг горнолыжники размножатся до такого количества, что им тесно станет

 

 

так три маленьких всегда интереснее одного большого будет. Хватит с нас уже царь-пушки и царь-колокола

0  
vladk1965    16 Июля 2021 (13:14)   #

Интересно, большинство тех, кто за ГЛК были на Лагонаки?  Не все после смерти попадут в рай, но на недельку можно. Сходите 30-ку, пока не поздно. Одна надежда, власть горнолыжника не вечна.

0  
Victorian23    19 Июля 2021 (15:11)   #

Лучше и не скажешь!

0  
JIAY    16 Июля 2021 (13:26)   #

Я не пойму смысла, зачем нужны три говнокурорта рядом, вместо одного нормального? Ведь объем бюджетных денег на развитие ГЛК ограничен, крупные инвесторы тоже наперечет. Сделать нормальный курорт Архыз, чтоб километров 200 трасс, сотня гостиниц, молл, аквапарк, минеральные источники,блэкджек и шлюхи. А Лагонаки оставить в покое лет на 30, если уж вдруг горнолыжники размножатся до такого количества, что им тесно станет

 

Так в Архызе по планам КСК, помимо Романтика и Лунной поляны, построить ещё три ГЛ деревни Пхия, Дукка и Дукка-2000 со всей инфраструктурой включая 137 км. трасс и т.п.....! biggrin.png

0  
John John    16 Июля 2021 (14:30)   #

-

  • 2
0  
Doxtur    16 Июля 2021 (16:30)   #

                          Помню Лужок задумал в Крыле построить , что то горнолыжное, для фристайла кажется. Я тогда там катался, а Лужок тока заступил на должность и  правда успел насыпать метра по три грунта на горки. И тута началось, все местных бабок, журналистов и ученых на него натравили.. В комсомолке один написал, что там даже соболь когда то пробегал.) И вообще жуткий заповедник.) Так все там и заткнулось.)

Не знаю, что там  за места, но то что этот протест проплачен, как то не вызывает сомнений.

0  
ping_new    16 Июля 2021 (19:07)   #

                      Не знаю, что там  за места, но то что этот протест проплачен, как то не вызывает сомнений.

Так там знаменитые плантации конопли и еще чего похуже. В былые времена если кто туда случайно забредал, то там и оставался навсегда.

  • 2
0  
Doxtur    16 Июля 2021 (22:45)   #

Так там знаменитые плантации конопли и еще чего похуже. В былые времена если кто туда случайно забредал, то там и оставался навсегда.

Тогда понятно почему набралось так много героев, что поперли супротив начальства))

0  
Vlad Pironko    16 Июля 2021 (22:58)   #
Интересный был бы пранк - если отдельно к каждому из этих ученых подойти и предложить сделать экспертное заключение, за хорошие деньги, что ГЛК в Лагонаки строить МОЖНО - сколько откажется ?))) Экологи в основном проститня сплошная, но может есть и порядочные , просто не попадались
0  
Gluckauf    16 Июля 2021 (23:19)   #

Интересный был бы пранк - если отдельно к каждому из этих ученых подойти и предложить сделать экспертное заключение, за хорошие деньги, что ГЛК в Лагонаки строить МОЖНО - сколько откажется ?))) Экологи в основном проститня сплошная, но может есть и порядочные , просто не попадались

 

А, почему тебя волнуют какие- то пранки , а не экологические проблемы в твоём родном городе? Между тем, ежесуточно  в многострадальный Дон ваш город сбрасывает порядка 50-60 тыс. кубов неочищенных канализационных стоков. Про ливневку - умолчу, куда уж до неё.....)

0  
Vlad Pironko    17 Июля 2021 (10:14)   #

А, почему тебя волнуют какие- то пранки , а не экологические проблемы в твоём родном городе? Между тем, ежесуточно в многострадальный Дон ваш город сбрасывает порядка 50-60 тыс. кубов неочищенных канализационных стоков. Про ливневку - умолчу, куда уж до неё.....)


Ливневки в старом историческом центре расширить нереально. Ну топит раз в пару лет, черед полчаса вода уходит. Проблема преувеличена и не решаема. Пусть вон немцы ливневки делают , у них сотнями люди тонут. В Ростове за 20 лет один случай был, девушку в ливневку затянуло на Буденновском.
Канашка да, не везде есть. В Дон ниже Ростова лучше не лезть )))
В этом и вопрос - зачем создавать новые экологические проблемы на Кавказе, создавая бесполезный ГЛК в Лагонаки , если куча старых не решена ?
0  
Gluckauf    17 Июля 2021 (12:43)   #

Ливневки в старом историческом центре расширить нереально. Ну топит раз в пару лет, черед полчаса вода уходит. Проблема преувеличена и не решаема. Пусть вон немцы ливневки делают , у них сотнями люди тонут. В Ростове за 20 лет один случай был, девушку в ливневку затянуло на Буденновском.
Канашка да, не везде есть. В Дон ниже Ростова лучше не лезть )))
В этом и вопрос - зачем создавать новые экологические проблемы на Кавказе, создавая бесполезный ГЛК в Лагонаки , если куча старых не решена ?

 

При современных технологиях прокладки ливневки- абсолютно реально и беспроблемное. Но, сначала надо новый  аэропорт и стадион к ЧМ , а все остальное подождёт.....))) А, вот метро - давным - давно актуальное и востребованое , тем более подождёт...,)))

0  
Vlad Pironko    17 Июля 2021 (14:08)   #

При современных технологиях прокладки ливневки- абсолютно реально и беспроблемное. Но, сначала надо новый аэропорт и стадион к ЧМ , а все остальное подождёт.....))) А, вот метро - давным - давно актуальное и востребованое , тем более подождёт...,)))


Вот, правильно пишешь - чем этот ГЛК в Лагонаки ,лучше метро в Ростове построить)) За Лагонаки одни кубаноиды топят, им до него реально близко, больше никому оно не вперлось.
0  
Gluckauf    17 Июля 2021 (15:14)   #

Вот, правильно пишешь - чем этот ГЛК в Лагонаки ,лучше метро в Ростове построить)) За Лагонаки одни кубаноиды топят, им до него реально близко, больше никому оно не вперлось.

 

Вот кому ливневки давно жизненно необходима - так это им. Центр Краснодара за пол- часа , максимум час, ливня средней интенсивности постоянно топит по колено...... А, на счёт метро - дык, пишите петицию, чтобы вам откомандировали « оленевода», за пятилетку он осилит запросто, плюс бонусом замостит весь город плиткой....,.)))

0  
SVMSKI    17 Июля 2021 (23:56)   #

Вот кому ливневки давно жизненно необходима - так это им. Центр Краснодара за пол- часа , максимум час, ливня средней интенсивности постоянно топит по колено...... А, на счёт метро - дык, пишите петицию, чтобы вам откомандировали « оленевода», за пятилетку он осилит запросто, плюс бонусом замостит весь город плиткой....,.)))

А бордюрный камень?

0  
Gluckauf    18 Июля 2021 (00:11)   #

А бордюрный камень?

 

Разумеется , и именно гранитный, это  обязательно входит в комплекс работ. ))) Заодно и уберут все провода с улиц под землю , а затем - грядёт реновация жилья....

+1  
пастор Шлагг    18 Июля 2021 (19:38)   #
Лаго-Наки это полный треш. Ещ? в 90е там ходили лыжные походы в Красную поляну, а летом пасли стада коров. Потом нагорье (не путать с хребтом Лаго-Наки) передали заповеднику как биосферный полигон и теперь там пас?тся скот очень важных людей а с посетителей, за прогулку по дороге, км 2, берут деньги(на машине тоже можно, но стоит дороже). И это частное пастбище охраняется госинспекторами за деньги налогоплательщиков. Сам заповедник находится в другой стороне от лагонакского нагорья и все эти разговоры про цветочки, прикрытие чьих-то интересов. Ведь статус полигона не помешал строительству " Научной станции" на Лунной поляне. А чтобы "уч?ные" из Роснефти не скучали, им даже несколько кресельных подь?мников поставили. Так что лучьше бы сделать там гл. станцию и не морочить людям голову. С работой в тех краях не очень.
0  
JIAY    19 Июля 2021 (08:22)   #

За Лагонаки одни кубаноиды топят, им до него реально близко, больше никому оно не вперлось.

 

И правильно делают! А то в последнее время их в Архыз понаехало! biggrin.png

0  
Victorian23    19 Июля 2021 (14:48)   #

Я кубаноид и не топлю за лагонаки.   А  в Архыз  и Домбай москвичи в основном заполонили в ковидные времена

0  
JIAY    19 Июля 2021 (22:37)   #

Да! Эти тоже в ковидные времена понаехали! На северном склоне в Архызе в 10 местные кабинки по 12 чел. загружали! smiley

0  
injecti0n    19 Июля 2021 (11:25)   #

                          Помню Лужок задумал в Крыле построить , что то горнолыжное, для фристайла кажется. Я тогда там катался, а Лужок тока заступил на должность и  правда успел насыпать метра по три грунта на горки. И тута началось, все местных бабок, журналистов и ученых на него натравили.. В комсомолке один написал, что там даже соболь когда то пробегал.) И вообще жуткий заповедник.) Так все там и заткнулось.)

Не знаю, что там  за места, но то что этот протест проплачен, как то не вызывает сомнений.

насколько я помню, там было 5-6 бесплатных бугелей каждый сезон. И благодаря "экологам" халява закончилась.... лет 20 назад там была прям горнолыжная мекка, по 30-40 минут стояли в очередях) 

0  
Victorian23    19 Июля 2021 (14:47)   #

Бугель и швабра были. Все похерили благодетели окоянныя)

0  
vladk1965    19 Июля 2021 (13:36)   #

 

ЗЫ. настоящие ценители тридцатки до сих пор ходят её из Каменномосткого

Мы так и шли, но за нами увязались таксисты. Когда они скинули цену раза в три, мы не смогли отказаться. Довезли до егерей. Зато, по дороге, поднялись на Фишт, по четверке и зашли искупаться на оз.Хуко.
 

+1  
Victorian23    19 Июля 2021 (14:45)   #

А какой смысл там все крушить ?  Зима мягкая, Высоты недостаточны для такого климата. Будет аля Лаура газпром. Сезон с января по 8 марта если повезет с зимой.  Нужны высоты от 3000 имхо, а их там нет поблизости.

  • 2
0  
Doxtur    19 Июля 2021 (20:48)   #

Я кубаноид и не топлю за лагонаки.   А  в Архыз  и Домбай москвичи в основном заполонили в ковидные времена

Да какая разница откуда, чайники это.) И лагонаки это для них.)

0  
JIAY    19 Июля 2021 (22:51)   #

Я только - ЗА!

Чем больше чайников поедут в Лаго-Наки, тем меше их будет на северном склоне в Архызе! Особенно на трассе №7! smiley

  • 11
  • 8
  • 9
0  
Dulsiney    20 Июля 2021 (07:23)   #

Я только - ЗА!

Чем больше чайников поедут в Лаго-Наки, тем меше их будет на северном склоне в Архызе! Особенно на трассе №7! regular_smile.png

Скорость размножения чайников не успевает за скоростью возведения новых г/л курортов и трасс.

Если Европа будет опять недоступна, то и этот сезон будет с очень большой плотностью на трассах...

0  
JIAY    20 Июля 2021 (08:58)   #

Скорость размножения чайников не успевает за скоростью возведения новых г/л курортов и трасс.

Если Европа будет опять недоступна, то и этот сезон будет с очень большой плотностью на трассах...

 

Я только одного не могу понять, если не очень опытный лыжник, на хрена лезть на красно/черные трассы?

Это я про Архыз, ведь есть сине/зеленые, их там хватает!

Я одну даму, в Архызе на северном склоне на трассе №7 чуть не сшиб, она просто очканула за перегибом трассы, и тормозила/ехала поперек, не смотря по сторонам. Я её, конечно, объехал, но это был какой-то треш! 

На этом же склоне в тот день ещё какая-то ГЛ детская школа тренировалась! В общем, - полный капец! biggrin.png  

0  
John John    20 Июля 2021 (09:05)   #


-

0  
John John    20 Июля 2021 (09:09)   #


-

0  
vladk1965    20 Июля 2021 (09:16)   #

 

Я только одного не могу понять, если не очень опытный лыжник, на хрена лезть на красно/черные трассы?

 

 

Это я про Архыз, ведь есть сине/зеленые, их там хватает!

 

 

Я одну даму, в Архызе на северном склоне на трассе №7 чуть не сшиб, она просто очканула за перегибом трассы, и тормозила/ехала поперек, не смотря по сторонам. Я её, конечно, объехал, но это был какой-то треш! 

 

На этом же склоне в тот день ещё какая-то ГЛ детская школа тренировалась! В общем, - полный капец! biggrin.png  

 

Так не летайте дальше чем видите. Уж на этой то трассе грех на новичков жаловаться. Может Вам самому туда еще рано?

0  
JIAY    20 Июля 2021 (09:20)   #

Так не летайте дальше чем видите. Уж на этой то трассе грех на новичков жаловаться. Может Вам самому туда еще рано?

 

Я не летаю, я катаюсь на горных лыжах!

А вам наверняка туда рано! biggrin.png

  • 11
  • 8
  • 9
0  
Dulsiney    20 Июля 2021 (12:50)   #

 

Я только одного не могу понять, если не очень опытный лыжник, на хрена лезть на красно/черные трассы?

 

 

 

 

Так всё дело именно в отсутсвие опыта - человек же может оценить сложность только когда проедет...
 

0  
Игорь163    20 Июля 2021 (16:47)   #

Я не летаю, я катаюсь на горных лыжах!
А вам наверняка туда рано! biggrin.png


Получается, что катитесь на ходах за перегиб вслепую.
При этом представляете огромную опасность для всех, за этим перегибом.
Это не оправдание "заседания бордистов под горой", но причин может быть множество, вплоть до травмы.

Как то стрёмно не остановиться или не сбавить хода перед слепым перегибом.
0  
AWolf    20 Июля 2021 (16:57)   #


[font=Arial][size=2]Я только одного не могу понять, если не очень опытный лыжник, на хрена лезть на красно/черные трассы?

А им хрен об'яснишь. Помню, как то был в Банско шумной толпой и среди нас была тетя, которая первый раз ехала в горы учиться кататься. Всю дорогу мы ей говорили, чтоб не лезла на сложные трассы. И чо? Обратно ехала в гипсе. На вопрос: Как так? Ответила: Это я с черной трассы попробовала с'ехать...
0  
JIAY    20 Июля 2021 (23:04)   #

Получается, что катитесь на ходах за перегиб вслепую.
При этом представляете огромную опасность для всех, за этим перегибом.
Это не оправдание "заседания бордистов под горой", но причин может быть множество, вплоть до травмы.

Как то стрёмно не остановиться или не сбавить хода перед слепым перегибом.

 

А я разве сказал, что шел прямо на ходах перед перегибом?

Я всегда скорость сбрасываю, и стараюсь перегиб наискось проходить.

Там ситуация была уже за перегибом на черной трассе, дама просто очканула, и начала резко уходить вправо поперек склона не смотря по сторонам. Мне пришлось сильно постараться, чтобы объехать её, и там, на трассе ещё народа хватало! 

0  
SVMSKI    20 Июля 2021 (23:47)   #

А им хрен об'яснишь. Помню, как то был в Банско шумной толпой и среди нас была тетя, которая первый раз ехала в горы учиться кататься. Всю дорогу мы ей говорили, чтоб не лезла на сложные трассы. И чо? Обратно ехала в гипсе. На вопрос: Как так? Ответила: Это я с черной трассы попробовала с'ехать...

Это кругом так. К примеру на Гран Рисе в Италии причем практически по льду, но там хоть трасса. А вот "Швейцарская стена" в PDS? Главное, что и сами не могут, но еще с собой детей тащат. ( ну правда не наши)

0  
vladk1965    21 Июля 2021 (09:14)   #

А я разве сказал, что шел прямо на ходах перед перегибом?

Я всегда скорость сбрасываю, и стараюсь перегиб наискось проходить.

Там ситуация была уже за перегибом на черной трассе, дама просто очканула, и начала резко уходить вправо поперек склона не смотря по сторонам. Мне пришлось сильно постараться, чтобы объехать её, и там, на трассе ещё народа хватало! 

То, что Вы, на тюремном жаргоне, называете "очканула", нормальный маневр, скорость держала, чтобы контроль не терять.. Согласно правил. Она могла и упасть к примеру. Это совершенно нормально. То, что туда едут не только те, кто может безопасно там сотку набрать, это нормально. Это короткий, широкий крутой участок, с выполаживанием. Проехал его, дальше отличная красно-синяя пустая трасса.

0  
Gebor    21 Июля 2021 (22:34)   #

На этом же склоне в тот день ещё какая-то ГЛ детская школа тренировалась! В общем, - полный капец! biggrin.png  

Дети из ГЛ школы едут по вполне предсказуемой траектории. Каким образом они Вам мешают?

Вы их догнать не можете или объехать?

0  
JIAY    22 Июля 2021 (08:40)   #

Дети из ГЛ школы едут по вполне предсказуемой траектории. Каким образом они Вам мешают?

Вы их догнать не можете или объехать?

 

Дети не ехали, им их руководители устроили тренировку на черной трассе, при этом они заняли в ширину половину склона! 

Остальные лыжебордеры, катайтесь, как хотите! Я всегда от детей держусь подальше, траектория спуска у них бывает очень не предсказуемая!   

0  
vladk1965    22 Июля 2021 (08:44)   #

Дети не ехали, им их руководители устроили тренировку на черной трассе, при этом они заняли в ширину половину склона! 

 

А вы предпочитаете там ехать от края до края? И еще желательно, что бы дамочки так же не ездили.biggrin.png

  • 1
0  
Fairlady    22 Июля 2021 (09:04)   #

Дети не ехали, им их руководители устроили тренировку на черной трассе, при этом они заняли в ширину половину склона!
Остальные лыжебордеры, катайтесь, как хотите! Я всегда от детей держусь подальше, траектория спуска у них бывает очень не предсказуемая!


Так радоваться надо, что не полностью склон для тренировки закрыли.
А где им тренироваться? На зелёной?
0  
John John    22 Июля 2021 (09:05)   #

-

  • 1
0  
Fairlady    22 Июля 2021 (09:35)   #

Если-бы они учили группы по 5-6 человек, никто никому не мешал бы и все помещались даже на узких участках.

Готовы платить в 1.5 раза больше за обучение? За себя, жену, детей?
Сами в какой группе обучались?
0  
JIAY    22 Июля 2021 (09:35)   #

А вы предпочитаете там ехать от края до края? И еще желательно, что бы дамочки так же не ездили.biggrin.png

 

От края до края трассы я не катаюсь, мои Fischer RC4 the Curv этого не позволяют! biggrin.png

0  
Gebor    22 Июля 2021 (14:30)   #

Похоже Вы просто не умеете ими пользоваться....

0  
JIAY    22 Июля 2021 (15:24)   #

Похоже Вы просто не умеете ими пользоваться....

 

Для особо одаренных - радиус не позволяет!  biggrin.png

  • 4
0  
pavel_45    22 Июля 2021 (19:52)   #

От края до края трассы я не катаюсь, мои Fischer RC4 the Curv этого не позволяют! biggrin.png

Блин, ну что за детский сад? Любые лыжи позволяют кататься от края до края. Любые лыжи позволяют ехать в узком коридоре шириной полметра.

  • 3
  • 2
  • 3
0  
lyolik    22 Июля 2021 (20:26)   #

Любые лыжи позволяют ехать в узком коридоре шириной полметра.

О как))
Это по прямой?)))
0  
JIAY    23 Июля 2021 (08:32)   #

Блин, ну что за детский сад? Любые лыжи позволяют кататься от края до края. Любые лыжи позволяют ехать в узком коридоре шириной полметра.

 

Конечно, позволяют! Но для меня, при радиусе в 13 метров, я не буду тошнить поперек склона, разве что объехать тех, кто заехал на склон не по своему уровню, и спускаются от края до края трассы! А таких хватает! biggrin.png

  • 4
0  
pavel_45    23 Июля 2021 (09:29)   #

Конечно, позволяют! Но для меня, при радиусе в 13 метров, я не буду тошнить поперек склона, разве что объехать тех, кто заехал на склон не по своему уровню, и спускаются от края до края трассы! А таких хватает! biggrin.png

Вот отсюда и все беды. Я не буду, мне так удобно. Объехать плохо катающихся, детей - это даже не обсуждается, и они не должны вызывать у тебя раздражения. Если это не так то плохо дело.

Три предложения - три восклицательных знака. Это настораживает. Излишняя восторженность ни к чему хорошему не приведёт.

 

О как))
Это по прямой?)))

Ну зачем по прямой? Уже какой-то стереотип сложился - таз лыжи радиусом 13 м то на них можно только карвить и никак иначе )))

  • 3
  • 2
  • 3
0  
lyolik    23 Июля 2021 (09:39)   #
Паш, перечитай ещё раз своё предложение:
"Любые лыжи позволяют ехать в узком коридоре шириной полметра"
Шириной полметра!!! )))
  • 4
0  
pavel_45    23 Июля 2021 (10:06)   #

Паш, перечитай ещё раз своё предложение:
"Любые лыжи позволяют ехать в узком коридоре шириной полметра"
Шириной полметра!!! )))

Лёх, полметра это условно, пусть метр. Ну и от уклона зависит и от умения. На крутом будет больше.

0  
JIAY    25 Июля 2021 (21:00)   #

Лёх, полметра это условно, пусть метр. Ну и от уклона зависит и от умения. На крутом будет больше.

 

ЛЁХА/ПАША, - это там, в МОСКВЕ условно.....!? biggrin.png

0  
John John    26 Июля 2021 (15:00)   #

-

0  
John John    26 Июля 2021 (15:02)   #

-

  • 4
0  
pavel_45    26 Июля 2021 (15:22)   #

ЛЁХА/ПАША, - это там, в МОСКВЕ условно.....!? biggrin.png

Ни условно, ни реально срока не было, ни в Москве, ни где-либо ещё :) Я в Москве всего пару раз в прошлом сезоне кататься выезжал, всё больше в горах, если ты об этом.
  • 4
0  
pavel_45    26 Июля 2021 (15:24)   #

ещё пара условностей и будет в ширину склона laugh.png

на розехутор полметра или метр это уже довольно ощутимый коридор, где пара детей или одна дамочка поместятся...

Так сбросить скорость, или это проблема?
0  
vladk1965    26 Июля 2021 (15:27)   #

Так сбросить скорость, или это проблема?

Проблема выбора, снести двоих детей или одну дамочку.laugh.png

0  
JIAY    27 Июля 2021 (08:28)   #

Так сбросить скорость, или это проблема?

 

Сбросить скорость!? 

Это очень большая проблема, когда ты едешь под 60+ км/ч., и неожиданно перед тобой возникает неопознанный объект, откуда-то слева/справа и сцука едет поперёк склона (на черной трассе), ни на кого не обращая внимания! Я об этом! biggrin.png

0  
vladk1965    27 Июля 2021 (09:39)   #

Сбросить скорость!? 

Это очень большая проблема, когда ты едешь под 60+ км/ч., и неожиданно перед тобой возникает неопознанный объект, откуда-то слева/справа и сцука едет поперёк склона (на черной трассе), ни на кого не обращая внимания! Я об этом! biggrin.png

Вот и ответ. Не хочется ярлыки развешивать, но это называется лом.

0  
JIAY    27 Июля 2021 (12:13)   #

Вот и ответ. Не хочется ярлыки развешивать, но это называется лом.

 

Не хочется, - не развешивай!

Вы в упор не знаете, кто такой лом! ИМХО! biggrin.png

0  
vladk1965    27 Июля 2021 (12:30)   #

Не хочется, - не развешивай!

Вы в упор не знаете, кто такой лом! ИМХО! biggrin.png

Когда будете на ГЛК, там в кабинках приклеены правила FIS. Прочитайте хотя бы первые три. Они "написаны кровью".

0  
JIAY    27 Июля 2021 (12:36)   #

Когда будете на ГЛК, там в кабинках приклеены правила FIS. Прочитайте хотя бы первые три. Они "написаны кровью".

 

Не надо меня пугать! Я эти правила, уже лет как 30 знаю!

Всё, устал, ухожу из этой песочницы! biggrin.png

0  
vladk1965    27 Июля 2021 (13:09)   #

Не надо меня пугать! Я эти правила, уже лет как 30 знаю!

Всё, устал, ухожу из этой песочницы! biggrin.png

Я не пугаю, я Вас боюсь. Из песочницы то вы уйдете, а с трассы?

  • 4
0  
pavel_45    27 Июля 2021 (13:17)   #

Сбросить скорость!?
Это очень большая проблема, когда ты едешь под 60+ км/ч., и неожиданно перед тобой возникает неопознанный объект, откуда-то слева/справа и сцука едет поперёк склона (на черной трассе), ни на кого не обращая внимания! Я об этом! biggrin.png

Если голова на плечах то сбросить скорость не проблема. А если её нет то проблема не набирать опасную скорость. Ты говоришь восклицательными знаками, поэтому "неопознанные" объекты материализуются "неожиданно" у тебя на пути.
  • 4
0  
pavel_45    27 Июля 2021 (13:19)   #

Не надо меня пугать! Я эти правила, уже лет как 30 знаю!
biggrin.png

Правила знать недостаточно, их надо соблюдать. Я думаю Владик это имел в виду.
0  
Gosha    27 Июля 2021 (15:37)   #

Сбросить скорость!?
Это очень большая проблема, когда ты едешь под 60+ км/ч., и неожиданно перед тобой возникает неопознанный объект, откуда-то слева/справа и сцука едет поперёк склона (на черной трассе), ни на кого не обращая внимания! Я об этом! biggrin.png

Не умеешь не гоняй!!!!
0  
a123kondr    27 Июля 2021 (20:31)   #

Сбросить скорость!?
Это очень большая проблема, когда ты едешь под 60+ км/ч., и неожиданно перед тобой возникает неопознанный объект, откуда-то слева/справа и сцука едет поперёк склона (на черной трассе), ни на кого не обращая внимания! Я об этом! biggrin.png

Вы в Архызе гоняете. Помню вас по прошлогодней теме.
Именно поэтому жена наотрез отказалась в том году туда ехать. Такого беспредела я нигде не видел, удовольствие от катания было смазано постоянным напрягом.
0  
beda    17 Августа 2021 (22:11)   #

Лаго-Наки это полный треш. Ещ? в 90е там ходили лыжные походы в Красную поляну, а летом пасли стада коров. Потом нагорье (не путать с хребтом Лаго-Наки) передали заповеднику как биосферный полигон и теперь там пас?тся скот очень важных людей а с посетителей, за прогулку по дороге, км 2, берут деньги(на машине тоже можно, но стоит дороже). И это частное пастбище охраняется госинспекторами за деньги налогоплательщиков. Сам заповедник находится в другой стороне от лагонакского нагорья и все эти разговоры про цветочки, прикрытие чьих-то интересов. Ведь статус полигона не помешал строительству " Научной станции" на Лунной поляне. А чтобы "уч?ные" из Роснефти не скучали, им даже несколько кресельных подь?мников поставили. Так что лучьше бы сделать там гл. станцию и не морочить людям голову. С работой в тех краях не очень.

Был в тех краях осенью...   Ну с деньгами да - побор таки есть... Но ни вопрос машину на заставе поставил - зашел бумагу выписал велики выгрузил и 1-1 или 1-2 быстренько ходу.   Скотинка подгадила на псенадахе... и сильно.

Если про "научную станцию" то внимательно посмотри на границы заповедника сечас - был и нету его там.
Жаль из за этого прикрыли хороший уголок для посещений.

А саму идею горнолыжки  по сути хотят не там - а недалеко от той же уже существующей но поболее и по перепадистей.
То есть по сути так же на краешке заповедника да и сделать там можно реально неслабо - полазили там и посмотрели "на зиму" но варианты остановиться где то за вменяемые деньги что то отбили охоту.  Там реально проблемы с... поселением где то в доступности и вот как их решать будут =?

 

комментарий удален
0  
capdim    25 Августа 2023 (23:05)   #

Приехал с Лагонаки, ходили тридцатку,так и не понял, где тренировалась сборная Тягачева, кто знает?

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
0  
пастор Шлагг    27 Августа 2023 (20:13)   #

Приехал с Лагонаки, ходили тридцатку,так и не понял, где тренировалась сборная Тягачева, кто знает?

Я в 90х в декабре подъезжал на джипе прямо к бочкам, уже заброшенным. Это в верховьях курджипса. Снега тогда на плато не было, но в распадках лежал плотный, выпавший ещё осенью.
0  
capdim    28 Августа 2023 (00:53)   #

Я в 90х в декабре подъезжал на джипе прямо к бочкам, уже заброшенным. Это в верховьях курджипса. Снега тогда на плато не было, но в распадках лежал плотный, выпавший ещё осенью.

Плиз точку дайте