Наконец то цепкие щупальца скиру добрались до Цацы, всемирно известной предводительницы толп пухожерок и прочих разновидностей райдеров. Пытаемся выяснить с ней, в чем отличие катания с гидами, от катания с друзьями, и как происходят знаменитые Цацины выезды.
Слушать на других платформах:
А гиды несут ли какую ответственность - уголовную, например, если кто-то из их группы гибнет ?
80% тех кто называет себя гидами, а может и 90%, сами себя назначили гидами. Разумеется нет никакой ответственности, сфера совершенно не регулируется, никаких формальных взаимоотношений, как то договоры, надзор и прочее, тут нет.
У нас в КП есть валом так называемых гидов. Но они себя назвали гидами непонятно почему, тот же Ваня Малахов. Уважаю его мастерство , но он не гид. А водит группы. Знание лавинной службы курортов РХ,Альпика, Красная Поляна не делают вас гидами. Но увы в КП вот так. И при наборе группы вы подписываете бумажку что сами во всем виноваты. Хотя данные методики работают уже не только в горах, а много где.
Ну ведь тема совсем не о том кто и за что сядет.. Случаев больше в 100 раз вполне успешных (все живы и здоровы)
Маленькая группа из чайников с гидом в том месте, куда уже приехали? Или большая толпа на автобус в новое место, куда разведала и организовала Цаца?
Я бы предпочел второй вариант. Причины: 1) дешевле значительно, 2) будут люди, с кем я знаком, но редко вижусь (они не успели мне надоесть))), 3) будет возможность разбиться на более мелкие группы по интересам, 4) интересно посмотреть на уровень и опыт этих уже скатанных групп, 5) если я им задам вопросы, то ответят, что знают и бесплатно.
Однозначно второй вариант!
Спасибо.
Почитаю.
Вольный орг это каждый сам себе, а здесь речь идет о "черном турагенте", который сшибает себе на жизнь процентом от заселения группы и не только, не неся ни какой ответственности. Главное не ходить с такими катать. Как минимум опасно
Я так и не понял, что хотела сказать Цаца. Полчаса демагогии особи женского пола ниачом. Зазря потерял полчаса собственной жизни.
Самоорганизация это самоорганизация и тут в группе все равны. Об этом договариваются на берегу.
Гид и его компания несут ответственность за клиента и будут сто тысяч раз перестраховываться, чтобы клиент был цел, здоров, доволен и обучен. За исключением тех случаев, когда клиент спецом укажет на свое желание покатать что то зажигательное. В большинстве случаев гиды в Европе и Америке исполняют функцию обучения райдеров, и райдеры идут к гидам именно для того чтобы научиться.
Организовывать, не организовывая, и типа снимать с себя ответственность? Ну какое-то время можно, но это очень странно. Профессиональный любитель? Типа, тоже самое, что гид, но дешевле и без ответственности?) Какая-то чушь, слишком аморфная схема, чтобы в ней не было злоупотреблений.
Вольный орг это каждый сам себе, а здесь речь идет о "черном турагенте", который сшибает себе на жизнь процентом от заселения группы и не только, не неся ни какой ответственности. Главное не ходить с такими катать. Как минимум опасно
Я так и не понял, что хотела сказать Цаца. Полчаса демагогии особи женского пола ниачом. Зазря потерял полчаса собственной жизни.
Не, Серёга, не так. Вряд ли на жизнь этим можно заработать. Катать с Цацей за три выезда почти не ходил, но не потому что нельзя, просто разные интересы, подходы и компании. По организации - косяки небольшие случаются, но оперативно разруливаются.
Какая-то чушь, слишком аморфная схема, чтобы в ней не было злоупотреблений.
А если немного задуматься - то вполне рабочая и давно существующая схема. Например, руководитель туристской спортивной группы - он же гуру, он же духовный наставник, и организовывает, и учит, и водит. И никакой ответственности (с детьми не надо связываться). Про моральную ответственность здесь вроде не говорят..
Какие нафиг злоупотребления???
Эээ) все гуру это на 99,999999 разводняк без результата.
Так и здесь. Со стороны "клиента" Цацы это типа "дешевый гид", а со стороны "Цацы" все самостоятельно, я вам ничего не должна.
По сути, аморфное образование, где вроде бы какие то услуги и результаты каким то образом подразумеваются, но не гарантированы) Под соусом, все так же как у настоящих гидов, но дешевле.
Так как у полуорга нет ответственности, то и мотивация исключительно дело настроения.
Как только есть организатор, лидер, денежный интерес - для всех же лучше, как можно яснее определить, содержание работы, роли, ответственность сторон.
В Альпах попадают в НС в подавляющем большинстве случаев без гидов.
В случае Цацы, понятное дело, нужна самоорганизация, гидов просто не было и сейчас их не очень много.
В Альпах или СА не пользоваться услугами гидов не выгодно, здесь это школы. Время в горах дорогое, горы большие и шляться по ним, изучать район самостоятельно или нарабатывать навыки на своих же ошибках, так себе идея.
Опять же не встречал здесь оргов любителей) за деньги, но без ответственности.
косяки небольшие случаются, но оперативно разруливаются.
В общем разницы ни какой
А если немного задуматься - то вполне рабочая и давно существующая схема. Например, руководитель туристской спортивной группы - он же гуру, он же духовный наставник, и организовывает, и учит, и водит. И никакой ответственности (с детьми не надо связываться). Про моральную ответственность здесь вроде не говорят..
Какие нафиг злоупотребления???
Скорее организовывает и водит.
Учит очень редко.
У нас "шестеркой" руководила дама, она первой ваще нигде не шла. Что понятно, бить крючья или лезть с нижней страховкой тетке при куче мужиков рядом было бы странно.
Ссылки дашь? Нет? Я так и думал.
google в помощь
https://snowbrains.com/teacher-sentenced-to-prison-after-french-avalanche-killed-2-students-in-2016/
https://www.skipass.com/news/156461-responsabilite-skieurs-avalanche.html
Спасибо.
Прочел вторую, по французски я не разумею.
Но как я понял учитель не был гидом, просто повел студентов в горы.
2 года дали.
Я не рассказываю, я уточняю.
ГЫ
Ты как-то все мимо кассы уточняешь..... Система школ в туризме сильно развита, практически все более-менее серьезные руководитель через нее прошли.. Лет 5 поруководил - вот тебе сотни учеников, как правило....
Кстати, у нас в Москве есть тетка - руководительница водных походов. Столько шестерок, сколько у нее в год и вообще - ни у одного мужика не найдешь. Классный организатор, мужики к ней в "очередь" записываются ))) Но она никогда не лезет первой в порог, для этого есть куча отважных мальчиков ))) Да и обнести в случае чего может сама..... Не в этом суть руководителя и организатора
В целом у подобного способа организации поездок, о которой идет речь в интервью, есть и плюсы и минусы. Думаю тут каждый сам волен выбирать что ему удобнее. Главное чтобы не было неоправданных ожиданий мол "я думал что еду с гидом, а в итоге гид катался хрен знает где, а я тут с какими-то сноубордистами трамплины строил, а потом они меня завели в погремушку и я выехал оттуда через 4 часа с полными штанами и совсем не счастья".
Или еще ожидание, что будет все тоже самое, что с гидом, но дешевше
В целом у подобного способа организации поездок, о которой идет речь в интервью, есть и плюсы и минусы. Думаю тут каждый сам волен выбирать что ему удобнее. Главное чтобы не было неоправданных ожиданий мол "я думал что еду с гидом, а в итоге гид катался хрен знает где, а я тут с какими-то сноубордистами трамплины строил, а потом они меня завели в погремушку и я выехал оттуда через 4 часа с полными штанами и совсем не счастья".
Так котенок со старшими котами по кошкам ходил.
ГЫ
В целом у подобного способа организации поездок, о которой идет речь в интервью, есть и плюсы и минусы. Думаю тут каждый сам волен выбирать что ему удобнее. Главное чтобы не было неоправданных ожиданий мол "я думал что еду с гидом, а в итоге гид катался хрен знает где, а я тут с какими-то сноубордистами трамплины строил, а потом они меня завели в погремушку и я выехал оттуда через 4 часа с полными штанами и совсем не счастья".
А сказать-то что хотел, кроме всем очевидного?
Эээ) все гуру это на 99,999999 разводняк без результата.
Бездоказательно. Но, для человека "не в теме" простительно......
Зайдите в ветку про Попутчиков - сотни чокнутых страждущих ищут с кем бы покатать где-нибудь. А здесь нашелся человек, который придумал, как объединить эту толпу, куда поехать, как поехать, как добираться и где жить. И так каждый год. Если это не старая компания давно спетых и спитых друзей, а каждый раз набранные с бору по сосенке в интернете - то я снимаю шляпу перед организаторскими способностями.
И вот теперь умники обсуждают, имеет ли право этот человек называться Гидом и вообще, имеет ли право.....))))
И про rmga и uiagm.
Если гид не знает регион в котором ему предлагается поработать то он об этом предупреждает и иногда даже отказывается
Ну то есть ты про Европу. А мы тут про Россию. Бывают гиды в русских селеньях, которые получили бумажку канадской школы, проведенной в кавказском ущелье и сразу стали прям супергидами...
Нет таких ожиданий, Цаца не позиционирует себя как гида. Просто орг поездки. В этом она на высоте.
Есть такие ожидания и они идут исключительно от Цацы самой. Есть записи ее лекций по лавинной безопасности, ведет группы, под соусом «самообучения», но это не самообучение, по факту это лекции от Цацы и многие идут к ней в группу именно чтобы от нее научиться, люди полагаются на ее опыт, экспертизу, знания. Она взамен получает финансовую выгоду.
С ее стороны это обучение и тур услуги без формальных обязательств, ну и покататься как организатору. Со стороны ее «клиентов» желание сэкономить, но получить услугу турагентства и горного гида.
Эти отношения подразумевают, что все должно пойти хорошо. Я не верю в «бесплатную» мотивацию, либо человек работает, что подразумевает высокий уровень ответственности, либо любительски дает советы и ездит на равных с остальными участниками.
Оставаться посередине можно в мутной среде, но я в такое не поеду и другим не советую.
Эта схема не от хорошей жизни и направлена на то, чтобы: максимально сэкономить участникам, поездить оргам за счет участников, убрать элементы ответственности из отношений. Я не вижу в этой схеме целей: качественное обучение, безопасность участников, интересное катание.
Есть такие ожидания и они идут исключительно от Цацы самой. Есть записи ее лекций по лавинной безопасности, ведет группы, под соусом «самообучения», но это не самообучение, по факту это лекции от Цацы и многие идут к ней в группу именно чтобы от нее научиться, люди полагаются на ее опыт, экспертизу, знания. Она взамен получает финансовую выгоду.
С ее стороны это обучение и тур услуги без формальных обязательств, ну и покататься как организатору. Со стороны ее «клиентов» желание сэкономить, но получить услугу турагентства и горного гида.
Эти отношения подразумевают, что все должно пойти хорошо. Я не верю в «бесплатную» мотивацию, либо человек работает, что подразумевает высокий уровень ответственности, либо любительски дает советы и ездит на равных с остальными участниками.
Оставаться посередине можно в мутной среде, но я в такое не поеду и другим не советую.
Эта схема не от хорошей жизни и направлена на то, чтобы: максимально сэкономить участникам, поездить оргам за счет участников, убрать элементы ответственности из отношений. Я не вижу в этой схеме целей: качественное обучение, безопасность участников, интересное катание.
А ты во что веруешь? В корки гида от АБВГД-ассоциации? Ну тогда приложи файлом типовой контракт российских гидов. Почитаем про ответственность немутную... А так да, начало серьезное. Ждем серьезного продолжения по альтернативным вариантам. Заранее спасибо
Ну да, формализованные отношения в целом помогают повышать качество, например, институт горных гидов в Альпах и СА, институт горных клубов в Альпах и СССР. Сама организация процесса - порог входа, цели, обязанности, система ответственности и надзора, все это гарантирует: внятные отношения, ответственность сторон и развитие индустрии, регионов, райдеров, гидов.
В схеме с полуоргом, нет ничего кроме репутации Цацы, по сути. Не обманывает и то дело. Но эта схема не подразумевает и не гарантирует качественного обучения, безопасного катания, страховки на НС, внятного развития/повышения уровня катальщика, развития региона, развития индустрии. Наоборот, упрощает мошенничество, не мотивирует на развитие или повышение уровня катания или региона. В этой системе запрограмировано вечное любительство и 0 развития.
Приведу вам цитату из законодательства Италии о горных гидах, основано на ЕС директиве о регулируемых профессиях
"Justification for art. 7.4 is based on overriding reasons such as protection of consumers and recipients of services, in terms of health and security protection.
In detail, mountain guides are professionals provided with specific competence such as rock climbing, ice climbing, mountaineering, skiing, weather appreciation and interpretation, navigation, risk assessment, avalanche hazards, first aid, as well.
Therefore, the mountain guide requires to be fully qualified due to the dangerousness of the environment in which the activity is provided in order to reduce the risk of serious harm for the health of the customers. This risk is particularly high due to the instability of the environment and the climatic conditions of the mountains."
Я с Цацей ездил немного,но всё же. Ни разу не было обещано обучение и гидство. Соответственно их и не было. Материальный интерес наверное есть, и должен быть, она проводит большую орг.работу, участникам остаётся только купить билеты. Услуг гида никто от неё не ждёт.Есть такие ожидания и они идут исключительно от Цацы самой. Есть записи ее лекций по лавинной безопасности, ведет группы, под соусом «самообучения», но это не самообучение, по факту это лекции от Цацы и многие идут к ней в группу именно чтобы от нее научиться, люди полагаются на ее опыт, экспертизу, знания. Она взамен получает финансовую выгоду.
С ее стороны это обучение и тур услуги без формальных обязательств, ну и покататься как организатору. Со стороны ее «клиентов» желание сэкономить, но получить услугу турагентства и горного гида.
Эти отношения подразумевают, что все должно пойти хорошо. Я не верю в «бесплатную» мотивацию, либо человек работает, что подразумевает высокий уровень ответственности, либо любительски дает советы и ездит на равных с остальными участниками.
Оставаться посередине можно в мутной среде, но я в такое не поеду и другим не советую.
Эта схема не от хорошей жизни и направлена на то, чтобы: максимально сэкономить участникам, поездить оргам за счет участников, убрать элементы ответственности из отношений. Я не вижу в этой схеме целей: качественное обучение, безопасность участников, интересное катание.
Я с Цацей ездил немного,но всё же. Ни разу не было обещано обучение и гидство. Соответственно их и не было. Материальный интерес наверное есть, и должен быть, она проводит большую орг.работу, участникам остаётся только купить билеты. Услуг гида никто от неё не ждёт.
Так гарикгарик повествует о другом. Если Вы, ниприведи господь, сломаете ножку-ручку или свернёте шею во время "развлечния" в горах, то какую ответственность будет нести деушка типа Цаца?
Итальянский регламент на звание альпийского гида очень строгий. Это профи во многих областях и они несут ответственность вплоть до уголовной .Вот вам регламент по региону. .
Там ответственный даже сопровождающий.
Никакой не будет нести, очевидно.
Если вы с компанией поехали кататься на беговых лыжах и кто-то себе что-то сломал, то кто будет нести за это ответственность?
Очевидно никто.
Вот я как-то плавал на рафтах с одной компанией.
Типа за деньги, но небольшие.
Но у меня нет своего рафта, нет шлема и спасжилета. Итд итп.
Семейная пара организовала такой сплав на 3 рафтах, 18 человек. В основном это были их давние знакомые, практически все наверно кроме меня.
У них были свои или они где-то взяли рафты, организовали подъезд к маршруту и от него. Даже продукты закупили.
Все остальное все делали наравне.
Естественно это как-то должно оплачиваться.
Но почему они должны нести ответственность если я на этом сплаве утону?
Взрослые люди всегда должны отвечать сами за себя, а не ждать когда им нос вытрут и жопу подотрут.
Волк ответил и я с ним согласен. Только зачем в тему приплетать итальянских гидов мне непонятно.Так гарикгарик повествует о другом. Если Вы, ниприведи господь, сломаете ножку-ручку или свернёте шею во время "развлечния" в горах, то какую ответственность будет нести деушка типа Цаца?
Итальянский регламент на звание альпийского гида очень строгий. Это профи во многих областях и они несут ответственность вплоть до уголовной .Вот вам регламент по региону. .
Там ответственный даже сопровождающий.
https://www.naturalmindprofessional.com/regolamento.php
Сейчас народ привык что ему что-то должны обеспечить в плане безопасности и удобства.
А по мне так никто никому ничего не должен.
Я не к тому что на склоне надо себя вести как урод, наплевав на окружающих.
Но и надеяться на какого-то дядю-гида даже с печатью на лбу не стоит.
Возможно гида имеет смысл брать если нет своей компании или не хочется самому изучать район, но на большее рассчитывать не стоит.
Кстати, у нас в Москве есть тетка - руководительница водных походов. Столько шестерок, сколько у нее в год и вообще - ни у одного мужика не найдешь. Классный организатор, мужики к ней в "очередь" записываются ))) Но она никогда не лезет первой в порог, для этого есть куча отважных мальчиков ))) Да и обнести в случае чего может сама..... Не в этом суть руководителя и организатора
Да-да, про неё даже стишок придумали:
Шла Светлана по шоссе
И писала - шесть кэсэ.
Потому как потом на её лоции идёшь, а там ну такое, слабенькая четвёрочка 
Но за разведку всяких жопеней ей респект, конечно.
Ну то есть ты про Европу. А мы тут про Россию. Бывают гиды в русских селеньях, которые получили бумажку канадской школы, проведенной в кавказском ущелье и сразу стали прям супергидами...
https://rmga.ru/ - я знаком с несколькими гидами и в профессионализме они не хуже европейских.
Некоторые Гиды без бумажек тоже на высоком уровне, но тут могут быть эксцессы.
Я с Цацей ездил немного,но всё же. Ни разу не было обещано обучение и гидство. Соответственно их и не было. Материальный интерес наверное есть, и должен быть, она проводит большую орг.работу, участникам остаётся только купить билеты. Услуг гида никто от неё не ждёт.
Ну да) что и требовалось показать в общем. Аморфная структура с невнятными ожиданиями. Где одни продают обучение и гидство, но называя это самообучением, а другие надеются купить знания под видом «самообучения», но у Цацы.
Структура аморфная, как и любая туса людей настроеных покататься вместе, и не оказывающих друг другу услуг за деньги.
Твое пылкое желание доказать, что это плохо - разбивается о естественный вопрос: А всегда были гиды и всегда только с ними катались?
Нет. Гиды это феномен рыночный. Раньше туризм был без гидов, собиралась команда, обдумывала маршрут, писала раскладки, распределяли роли, и все было отлично. Возможно ЦАЦА просто одна роль в такого рода команде. Тебе не приходило это в голову?
И это имеет право на жизнь
Я к тому, что схема предполагает некое лукавство: занять редкое жилье и получается, что приехать можно только через самоорганизацию с Цацей, понять, что полно новичков, но у них нет денег, и начать обучать их, попутно, объясняя, что гиды вам расскажут тоже самое. Но назвать все это самоорганизацией.
Структура аморфная, как и любая туса людей настроеных покататься вместе, и не оказывающих друг другу услуг за деньги.
Твое пылкое желание доказать, что это плохо - разбивается о естественный вопрос: А всегда были гиды и всегда только с ними катались?
Нет. Гиды это феномен рыночный. Раньше туризм был без гидов, собиралась команда, обдумывала маршрут, писала раскладки, распределяли роли, и все было отлично. Возможно ЦАЦА просто одна роль в такого рода команде. Тебе не приходило это в голову?
И это имеет право на жизнь
Я не против самоорганизации, я против, когда по сути туристический и гидский бизнес ведется под видом самоорганизации.
Гидский бизнес в Альпах: «The hardest excursion was the ascent of Mont Blanc, first summited in 1786 by dr. Michel-Gabriel Paccard and Jacques Balmat, two local people from Chamonix (the latter hired by Horace B?n?dict de Saussure from Geneva). The following year, de Saussure himself ascended Mont Blanc.[6] This ascent meant another boost for tourism in Chamonix, which would eventually lead to the creation of the first professional organization for mountain guides: La Compagnie des Guides de Chamonix, in 1821.[7]»
Возник именно с возникновением спроса, также как и бизнес Цацы (для меня ее деятельность это бизнес - турагентство и гидство)
Всегда будут люди, которые будут продавать тоже самое, что у «официалов», но дешевле. Но называть это тусой или самоорганизацией не надо. Это бизнес, но без издержек официального бизнеса.
Я не против самоорганизации, я против, когда по сути туристический и гидский бизнес ведется под видом самоорганизации.
...
Возник именно с возникновением спроса, также как и бизнес Цацы (для меня ее деятельность это бизнес - турагентство и гидство)
Пока ты не привел объема ответственности российских гидов. На сайте ассоциации гидов Ассоциация горных гидов России | Russian Mountain Guides Association (rmga.ru) тоже ничего нет об этом.
Хотя бы попробуй привести здесь определение бизнеса "гидство". Тогда лучше тебя поймем
Я вам лучше скажу, вот вам пример «самоорганизованной» группы - https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2727559847556346&id=100009070722888¬if_t=comment_mention¬if_id=1616264988393598&ref=m_notif
А вот как эти группы набираются https://vk.com/
Пока ты не привел объема ответственности российских гидов. На сайте ассоциации гидов Ассоциация горных гидов России | Russian Mountain Guides Association (rmga.ru) тоже ничего нет об этом.
Хотя бы попробуй привести здесь определение бизнеса "гидство". Тогда лучше тебя поймем
Насколько я понимаю, после того как система клубов и значков СССР была разрушена, в РФ только сейчас создается институт горных гидов. В реестре профессий, насколько я понимаю, данной профессии нет. Профессиональный стандарт разрабатывается?
2. Защита интересов горных гидов в России:
- регистрация и введение профессии «горного гида» в реестр профессий;
- разработка профессионального стандарта «горного гида»;
- разработка этического кода поведения горного гида;
- страховая защита.
Ровно также собираются группы и у "профессиональных гидов". Только у них свои сайты. 
Ну и ты же понимаешь вес своих заявлений, когда не можешь дать определения?
Есть профессии "менеджер по туризму", "инструктор по туризму". Чем таким "горный гид" отличается? Сформулируй, плиз
Есть ли «этический код поведения» у «самоорганизаторов», которые обещают делать «настоящих фрирайдеров»?
Ровно также собираются группы и у "профессиональных гидов". Только у них свои сайты.
Ну и ты же понимаешь вес своих заявлений, когда не можешь дать определения?
Есть профессии "менеджер по туризму", "инструктор по туризму". Чем таким "горный гид" отличается? Сформулируй, плиз
Ваш пойнт? Поясните пожалуйста? Что Цаца такой же горный гид как Ханкевич? Что разницы нет между поездкой с Фойгелем и Цацей?
Этический код с кодексом не путаешь?
Так написано на сайте RFMGA - этический код.
Ваш пойнт? Поясните пожалуйста? Что Цаца такой же горный гид как Ханкевич? Что разницы нет между поездкой с Фойгелем и Цацей?
Цаца не рядится в одежды горного гида. И в подкасте это пару раз повторено. Она организатор, турдизайнер, как Свисмейкер.А кто такой Фойгель?
Имхо, дело тонкое....
Где оплата хоть за что, но систематически, там, казалось бы, предпринимательство в полный рост. Я спецом использую не строгие формулировки, иначе статья
) получится. Про статью) вышло двусмысленно, ну да ладно.
Предпринимательство....но без оформления. Морализировать на этот предмет лично я точно не буду, слишком давно здесь живу и родной правопорядок
( в предпринимательстве знаю.
Если исключить оплату, то формально сразу совсем другое дело.
Поэтому, обсуждая руководящую, направляющую и обучающую роль партии), тьфу, гида/руководителя целесообразно, имхо, сразу разделить эти два варианта - за плату и без оной.
Касаемо школ туризма, то я сначала "... из пионеров сразу в лагеря":-)), наруководился вволю вне оных и в школу попал уже в качестве инструктора. Полезное дело, ага.
А чо, правда обещают? Есть ссылка на обещания в первоисточнике?
А вот это самый интересный момент, который меня больше всего смущает, люди, которые едут с Цацей искренне думают, что она будет делать из них настоящих фрирайдеров.
Люди, которые идут с гидами (теми, кто сам называет себя гидом) думают, что из них тоже сделают фрирайдеров.
Гиды об этом и заявляют в своих программах - типа научим, как нас учили и все такое. Цаца заявляет, что все это самообучение.
Мне не нравится именно это расхождение.
Без разницы, в деле гидства в горах. Хорошо, что упомянута этика.
Вы либо равные партнеры и в равной степени вкладываетесь в самообучение, либо вы в отношениях учитель - ученик.
Когда ученик думает, что он ученик, а учитель заявляет, что он мол просто организатор, это лажа.
Цаца не рядится в одежды горного гида. И в подкасте это пару раз повторено. Она организатор, турдизайнер, как Свисмейкер.А кто такой Фойгель?
Это очень мило, что она о себе говорит. Но не менее важно, что думают или что она позволяет думать людям, которые пользуются ее услугами, что происходит на ее выездах.
А там идут лекции по безопасности, выбор маршрута, принятие решений и все это делает, помимо бронирования , Цаца. По сути - работа горного гида.
Очень странный основной тезис "люди думают"... Кто-то проводил опрос общественного мнения? Хотелось бы увидеть ссылку " организаторы обещают"... Если таковая естьЭто очень мило, что она о себе говорит. Но не менее важно, что думают или что она позволяет думать людям, которые пользуются ее услугами, что происходит на ее выездах.
А там идут лекции по безопасности, выбор маршрута, принятие решений и все это делает, помимо бронирования , Цаца. По сути - работа горного гида.
Очень странный основной тезис "люди думают"... Кто-то проводил опрос общественного мнения? Хотелось бы увидеть ссылку " организаторы обещают"... Если таковая есть
Да это странно, как же это так получается у Цацы?
Короче, тебе не нравится, что денег за лекции она не берет
Гарикгарик, ты до сих пор не объяснил чем горный гид по сути отличается от инструктора по туризму... ???
Ну камон уже, достал уже по мелочи докапываться. Сам то свою позицию определи.
Гид?
Турагент?
Что покупают участники групп Цацы?
Что декларирует Цаца?
http://forum-wec.com/?showtopic=321448
Гидовать я не буду и денег брать за это тоже. Но все что знаю, расскажу, организовать тренировки для всех у меня опыта и знаний хватит. Да и самой интересно и полезно!
У меня 8 декабря заканчивается лавинная конференция в Жыргалане, это фрирайд-база в Киргизии, мы там уже были не раз. А с 18 декабря хочу в школу инструкторов пойти там же, на Тянь-Шане. Положа руку на сердце, может и на НГ там останемся. Вот и подумала - чтобы не просто так мне болтаться 10 дней в Киргизии, а приносить пользу этому миру - а себе опыта поднакопить, давайте-ка соберем группу новичков и малоопытных скитурщиков, и покатаем эти недельку безопасные, несложные, самые снежные и фановые маршруты Жыргалана - в декабре для них самое время!
Кого приглашаю:
Тех, у кого есть кое-какой опыт катания по трассам и вне трасс, но не хватает знаний по технике подъема на скитуре и сплитборде, а также знаний по базовой безопасности катания.
Тех, у кого нет компании, а отпуск в эти даты есть. Каждый год мне пишут ребята-одиночки, давайте уже сделаем всем счастье!
Тех, кто сомневается, стоит ли ввязываться в скитур со всеми его радостями и трудозатратами.
Не возбраняется приехать и опытным друзьям, но предупреждаю - ада, рекордов и суперподвигов не будет, планируем исключительно красивую фановую каталку в удовольствие.
Это пипец как этично) гидовать не буду, просто организую тренировки и маршруты)
Я водить не буду, просто заведу машину, понажимаю на педали, и покручу рулем.
меня 8 декабря заканчивается лавинная конференция в Жыргалане, это фрирайд-база в Киргизии, мы там уже были не раз. А с 18 декабря хочу в школу инструкторов пойти там же, на Тянь-Шане. Положа руку на сердце, может и на НГ там останемся. Вот и подумала - чтобы не просто так мне болтаться 10 дней в Киргизии, а приносить пользу этому миру - а себе опыта поднакопить, давайте-ка соберем группу новичков и малоопытных скитурщиков, и покатаем эти недельку безопасные, несложные, самые снежные и фановые маршруты Жыргалана - в декабре для них самое время!
Я думаю, что определить довольно просто , такие люди организаторы - совместных выездов. Они берут на себя частично логистику, частично организацию, а главное являются стержнем тусовки. То, что это не оформлено как ООО и ИП, вообще ничего не означает, это не бизнес. Света, насколько мне известно, совладелец типографии или принтбюро, и это ее основной доход.
И да, мне нравится, что она делает в горнолыжном туризме.
Слава богу это не гидство, а более самостоятельный формат.
Пусть цветут все цветы.
А насчет рисков, так это горы. У Вертикального Мира за 20 лет работы сколько смертей? И никто не жужжит.
http://forum-wec.com/?showtopic=321448
Гидовать я не буду и денег брать за это тоже. Но все что знаю, расскажу, организовать тренировки для всех у меня опыта и знаний хватит. Да и самой интересно и полезно!
У меня 8 декабря заканчивается лавинная конференция в Жыргалане, это фрирайд-база в Киргизии, мы там уже были не раз. А с 18 декабря хочу в школу инструкторов пойти там же, на Тянь-Шане. Положа руку на сердце, может и на НГ там останемся. Вот и подумала - чтобы не просто так мне болтаться 10 дней в Киргизии, а приносить пользу этому миру - а себе опыта поднакопить, давайте-ка соберем группу новичков и малоопытных скитурщиков, и покатаем эти недельку безопасные, несложные, самые снежные и фановые маршруты Жыргалана - в декабре для них самое время!
Кого приглашаю:
Тех, у кого есть кое-какой опыт катания по трассам и вне трасс, но не хватает знаний по технике подъема на скитуре и сплитборде, а также знаний по базовой безопасности катания.
Тех, у кого нет компании, а отпуск в эти даты есть. Каждый год мне пишут ребята-одиночки, давайте уже сделаем всем счастье!
Тех, кто сомневается, стоит ли ввязываться в скитур со всеми его радостями и трудозатратами.
Не возбраняется приехать и опытным друзьям, но предупреждаю - ада, рекордов и суперподвигов не будет, планируем исключительно красивую фановую каталку в удовольствие.
А,вы не пробывали,сделать это самому,только лучше?
Лично мне, например платить 60 тр за неделю хождения в Архызе с Ханкевич, дорого. И я считаю что моего опыта более чем достаточно, чтобы с знающими людьми ходить и кататься. И такие как Цаца в этом помогают. Вот и все. Это, можно сказать часть логики развития фрирайдера. Ходить с гидами это не единственное решение.
Лично мне, например платить 60 тр за неделю хождения в Архызе с Ханкевич, дорого. И я считаю что моего опыта более чем достаточно, чтобы с знающими людьми ходить и кататься. И такие как Цаца в этом помогают. Вот и все. Это, можно сказать часть логики развития фрирайдера. Ходить с гидами это не единственное решение.
Это очень мило, но как же быть с
Чет я вдруг почитала комменты за обедом. И сильно удивилась настойчивому повторению этого скрина. Кто такая Анна Арыкова? Она никогда с нами не ездила. И я даже не помню, чтобы она мне писала, но - второе возможно, мне много пишут, всех не упомнишь.
А группа новичков-скитурщиков тогда в Жыр приехала просто прекрасная! Восемь человек, и все, все до единого остались с нами, стали мне хорошими друзьями и бодро прогрессирующими райдерами.
ДА, тогда, помню, сильно задолбалась за неделю и поняла, что обучение скитуру - не так просто, как я себе представляла:)) Но любой опыт - опыт! И им, и мне, было полезно.
Или с «Но все что знаю, расскажу, организовать тренировки для всех у меня опыта и знаний хватит. Да и самой интересно и полезно!»
Ходить с гидами, которые называют себя гидами, гидами, которые не называют себя гидами, и ходить самостоятельно - разные вещи.
Цаца именно что делает работу турагента и гида, но называет это «орг и не гид», это чушь.
Откатал в ее компании Чегет, команда была небольшая. Могу представить как это выглядит при заездах 20+ человек. Не вижу тут никакой чуши, да - не военное и строгое как у гидов, да есть много неопределенности при планировании маршрутов, но есть и плюсы. Про это в следующем подкасте.
Имхо, если систематического движения денег к "рукодителю" от различных "участников" нет, тады ой, нет предпринимательства, "бизнеса".
А если есть, то как это не называй, "затратами", "орграсходами" и т.п., то при наличии доказухи и усердия заинтересованных лиц, увы, можно нарваться, имхо.
Это я не к тому, чтобы так не делать, не мне советы такие давать, а к тому, чтобы иллюзий лишних не было.
Так гарикгарик повествует о другом. Если Вы, ниприведи господь, сломаете ножку-ручку или свернёте шею во время "развлечния" в горах, то какую ответственность будет нести деушка типа Цаца?
Итальянский регламент на звание альпийского гида очень строгий. Это профи во многих областях и они несут ответственность вплоть до уголовной .Вот вам регламент по региону. .Там ответственный даже сопровождающий.
Именно поэтому Цаца так активно задвигала в интервью дичь - "катание с гидами эта вас выгуливают как баранов". Мол катайтесь сами, без меня, чтоб если что - мне ничего.
Я думаю все помнят нашумевшую тему когда в организованное Цацей поездке присыпало девочку. Там ведь она как раз самый-присамый гид была, вела и ...закопали. Сделала выводы, переобулась в новую схему. Ничего необычного и удивительного. Рвачество и ловля рыбы в мутной воде.
Кому-то последний айфон покупать тоже дорого, так берут ворованный на барахолке, какая разница, правда гарантий нет.
Какая-то такая логика прям получается.
Вы не поняли. Дорого не с точки зрения денег. А с точки зрения того, что ничему за эти бабки меня уже не научат. Как бы айфон уже есть, а мне предлагают еще один)) Примерно так, вот и все.
А что Цаца украла-то? Фигня какая-то, ну возит компании, чтоб самой покататься подешевле, так в любом туризме таких оргов вагон и тележка. Зачем всё загонять в рамки коммерческого гидства?
Да пусть возит, я не против вообще и схема понятная, только как-то это все нерпавильно. Не знаю, лично мне (и это видимо только мое мнение) по душе официальные организации, ну то есть даже если (вдруг) частник сделает лучше, быстрее, дешевле, я все равно пойду в фирму, за теми дурными гарантиями. Хочется новую мебель - фирма, пусть даже икея, работал я с "мастерами по изготовлению мебели" все хорошо сделали, только чуть на голову мебель не упала, а как приехать исправить косяки, так что-то пропали. Да миллион таких историй. Лучше переплатить и спать спокойно.
Вы не поняли. Дорого не с точки зрения денег. А с точки зрения того, что ничему за эти бабки меня уже не научат. Как бы айфон уже есть, а мне предлагают еще один)) Примерно так, вот и все.
Да, видимо не понял, так тогда не стоит.
Я вообще не говорю, что кто-то там что-то не так делает, хотят люди так собираться и будут, это норма. Я скорее соглашаюсь с Гариком в том, что если ты - организатор, то так и пиши/говори "я просто всего лишь организатор, собрал(а) вас оболтусов в кучу и решила за вас, что вы все хотите поехать в такой-то день туда, в принципе любой из вас мог бы сделать тоже самое, просто вы ленивые, а я нет и за эти свои-ваши решения я прошу деньги" собственно все. Без слов фрирайд, гид, спорт итд. Ну как в любом турагенстве, вот мы выбрали для вас - за вас такие-то отели в таких-то локациях.
А что Цаца украла-то? Фигня какая-то, ну возит компании, чтоб самой покататься подешевле, так в любом туризме таких оргов вагон и тележка. Зачем всё загонять в рамки коммерческого гидства?
Лично меня раздражает пирар черных оргов, личного ничего.
Ворованный в том смысле, что Цаца ведет лекции по скитуру и лавинной безопасности, принимает решения во главе групп, ровно по гидским методичкам. Но без формального подтверждения от других гидов своей квалификации)
У нас выкладывали снятые телефоном ее лекции в избе-читальне. Есть отзывы участниклв программ, есть описания НС в группе, где лидировала «не гид».
Так вот лекции эти вполне себе гидские, надо думать, что материал для них Цаца почерпнула в том числе и у гидов.
Люди на этих лекциях, тренировки и знания, которыми она делится, это все элементы гидских программ.
Давайте все это уберем, и сама Цаца не поедет, уберем орг плату, и оставим описания логистики.
Сколько поедет, с каким настроением?
Одно дело, когда собираются равные по опыту и на равных началах решают, как и куда идти.
Совсем другое собирать неопытных новичков на несложный фрирайд, где я проведу тренировки, поделюсь опытом и полидирую на маршрутах «заодно и опыта наберусь»
А если немного задуматься - то вполне рабочая и давно существующая схема. Например, руководитель туристской спортивной группы - он же гуру, он же духовный наставник, и организовывает, и учит, и водит. И никакой ответственности (с детьми не надо связываться). Про моральную ответственность здесь вроде не говорят..
Какие нафиг злоупотребления???
В рамках нынешних законодательных веяний - материя крайне скользкая... например, собрал с народа деньги, расплатился с водителем шишиги на заброске (а паче вертолёта, там заказчик рейса и факт платежа от одного лица документально зафиксированы, и все пассажиры-потребители услуги тоже) - это уже легко можно подвести под предпринимательскую деятельность. Что само по себе чревато половыми отношениями с налоговой, и скорее всего в нетрадиционной форме. А если после этого ещё и ЧП - оно естественным образом подходит под "оказание услуг ненадлежащего качества". И попробуй докажи, что руковод - только гуру и духовный наставник (кстати, что там было про деструктивные секты?), и во всём остальном равноправный участник, а не должностное лицо.
Законодательство всегда можно довести до маразма, и именно этим сейчас занимаются власти в большинстве стран мира. Например, компания поехала в лес на шашлыки. Один опрокинул на себя мангал, получил ожоги. Или пошли в баню-каменку, один сдуру или в пару наступил на раскалённые камни. Имеет ли здесь место предоставление услуг? Кто организатор? Кто виноват? При желании не так уж трудно выявить инициатора и назначить его виновным.
Минимум два раза в год я организую свох друзей и знакомых на недельную рыбалку. Порой даже заставляю :)) Если, для кого-то, аргументом не поехать является не умение ловить рыбу, обещаю научить. Деньги за еду платим все. Остальное по желанию. Вопрос: я гид?
В июле иду на Плато Путорана с КСП Спутник (отличные ребята из Екатеринбурга). Что я от них ожидаю: проработка маршрута, оформление пропусков, раскладка, заброска-выброска, общественное снаряжение. Всё это я могу сам, но хочу заплатить за это деньги. Если мы заблудимся :), я с них спрошу. Но если на нас выйдет Мишка, то разгребать придётся всем вместе. Если я вывалюсь из катамарана и сломаю руку, очень надеюсь, что никто из них ответственности не понесёт.
Минимум раз в год я организую друзей и знакомых на байдарочный сплав. Коммерческой выгоды не имею, но маршрут продумываю, деньги на общаг собираю.
Минимум раз в год я езжу в горы на покатушки компанией. Люблю большие тусовки в горах, зову друзей и ездят друзья друзей. В один год так набралось 30 человек, снимали 2 коттеджа во Франции. И еще я иногда сам вожу группы на фрирайде. Обычно это друзья-знакомые, но иногда попадаются друзья-друзей, которые, в принципе, левые для меня люди, пока я с ними не покатался.
Чем тут принципиальное отличие от действий цацы, кроме того, что она себе копеечку за этот орг гемморой просит? Тем, что у меня обычно 90% знакомых, а у нее 20%?
В целом у подобного способа организации поездок, о которой идет речь в интервью, есть и плюсы и минусы. Думаю тут каждый сам волен выбирать что ему удобнее. Главное чтобы не было неоправданных ожиданий мол "я думал что еду с гидом, а в итоге гид катался хрен знает где, а я тут с какими-то сноубордистами трамплины строил, а потом они меня завели в погремушку и я выехал оттуда через 4 часа с полными штанами и совсем не счастья".
Совершенно верно. Точно так же, как единственный правильный секс - коммерческий. А за бесплатный вообще ничего потом не докажешь - то ли это было по устному соглашению сторон, то ли изнасилование в извращённой форме. И вот как человечеству с этим дальше жить, не очень понятно.
Я повторюсь. Но я не могу трактовать следующие заявления, как участие равных по опыту фрирайдеров в самоорганизации самообучения. Это лицемерие, не замечать того, что здесь именно что продается «продаются» знания, опыт и обучение.
Именно так ее и такие же программы и воспринимаются участниками
»У меня 8 декабря заканчивается лавинная конференция в Жыргалане, это фрирайд-база в Киргизии, мы там уже были не раз. А с 18 декабря хочу в школу инструкторов пойти там же, на Тянь-Шане.»
«Кого приглашаю:
Тех, у кого есть кое-какой опыт катания по трассам и вне трасс, но не хватает знаний по технике подъема на скитуре и сплитборде, а также знаний по базовой безопасности катания.»
на форуме есть целый раздел для "чёрных оргов", если на то пошло.
И это сильно раздражает, как и половина постов с нытьем данного персонажа, раньше хоть минусить можно было, а теперь в принципе раздел одной альпийской страны в игноре, т.к. там все... ну... в этом...
Совершенно верно. Точно так же, как единственный правильный секс - коммерческий. А за бесплатный вообще ничего потом не докажешь - то ли это было по устному соглашению сторон, то ли изнасилование в извращённой форме. И вот как человечеству с этим дальше жить, не очень понятно.
Секс надо называть сексом, а не организацией процесса обмена жидкостями.
Ну и самое интересное, что горный гид это вполне себе самоорганизация, в которой гид сам себя назначает ответственным за принятие критических решений и передаваемые знания. А другие гиды проверяют его на состоятельность.
Этих гидов не государство назначает
Джул, а в текстовой форме будет? Воспринимать со слуха, да ещё в таких количествах - совершенно нереально.
Ну и самое интересное, что горный гид это вполне себе самоорганизация, в которой гид сам себя назначает ответственным за принятие критических решений и передаваемые знания. А другие гиды проверяют его на состоятельность.
Этих гидов не государство назначает
но оно вправе считать гида а) предпринимателем де-факто, уклоняюшимся от регистрации и налогообложения; б) должностным лицом, ответственным за надлежащее качество услуги - и подсудным в случае отсутствия такового. И переубедить его будет крайне сложно... 50-30 лет назад это была просто серая зона, куда государство не считало нужным лезть (= к бабушкам, продающим у метро свои грибочки домашнего соления), но сейчас оно берёт под контроль каждое телодвижение каждого гражданина.
Секс надо называть сексом, а не организацией процесса обмена жидкостями.
Чем ты докажешь, что это был именно секс, а не обмен жидкостями? Юридически значимым образом? А вот факт наличия у одного из партнёров биологических жидкостей другого партнёра устанавливается без труда. С гидством, руководством в туризме и проч. - всё ровно так же. Никакие моральные обязательства и духовные отношения юридической силы не имеют, и к делу их не подошьёшь никаким способом, а вот факт получения денег руководителем от участников и оплаты им услуг третьих лиц - документируется легко.
но оно вправе считать гида а) предпринимателем де-факто, уклоняюшимся от регистрации и налогообложения; б) должностным лицом, ответственным за надлежащее качество услуги - и подсудным в случае отсутствия такового. И переубедить его будет крайне сложно... 50-30 лет назад это была просто серая зона, куда государство не считало нужным лезть (= к бабушкам, продающим у метро свои грибочки домашнего соления), но сейчас оно берёт под контроль каждое телодвижение каждого гражданина.
Ну так и я за либертарианство и уменьшение роли государства и за самообучение. Поэтому мне кажется, что подход с ясным декларированием своих услуг честнее чем маскировать их под «я не гид, но вас обучу»
Ну так и я за либертарианство и уменьшение роли государства и за самообучение.
А оно нас с тобой спрашивает? Пока что мы видим, что оно придерживается строго противоположного мнения... как хорошо, что моя жизнь уже позади!
Джул, а в текстовой форме будет? Воспринимать со слуха, да ещё в таких количествах - совершенно нереально.
C телефона заходишь и, и там ссылки на слушать на других платформах. В уши наушники, и в огород, или что там у тебя есть скучного рутинного, и слушаешь мой чарующий голос, и цацин тоже.
Вот, например ссылка на аппле подкаст.
Ну так и я за либертарианство и уменьшение роли государства и за самообучение. Поэтому мне кажется, что подход с ясным декларированием своих услуг честнее чем маскировать их под «я не гид, но вас обучу»
Гарик, а что, учить по горам ходить только гиды имеют право? Ты где это прочитал? Я кому хочу, тому и проведу беседу о жизни на Марсе 
Ты топишь откровенно за другое: есть гиды с сертификатами 1-2 ассоциаций и это их огород, а остальные шарлатаны 
Добавлю для справки, что в российской ассоциации горных гидов всего 20 членов...
Отче, есть гораздо более интересная сфера для приложения твоих эротических фантазий)))В рамках нынешних законодательных веяний - материя крайне скользкая... например, собрал с народа деньги, расплатился с водителем шишиги на заброске (а паче вертолёта, там заказчик рейса и факт платежа от одного лица документально зафиксированы, и все пассажиры-потребители услуги тоже) - это уже легко можно подвести под предпринимательскую деятельность. Что само по себе чревато половыми отношениями с налоговой, и скорее всего в нетрадиционной форме. А если после этого ещё и ЧП - оно естественным образом подходит под "оказание услуг ненадлежащего качества". И попробуй докажи, что руковод - только гуру и духовный наставник (кстати, что там было про деструктивные секты?), и во всём остальном равноправный участник, а не должностное лицо.
Законодательство всегда можно довести до маразма, и именно этим сейчас занимаются власти в большинстве стран мира. Например, компания поехала в лес на шашлыки. Один опрокинул на себя мангал, получил ожоги. Или пошли в баню-каменку, один сдуру или в пару наступил на раскалённые камни. Имеет ли здесь место предоставление услуг? Кто организатор? Кто виноват? При желании не так уж трудно выявить инициатора и назначить его виновным.
А это не комиссия, орговская сумма на расходы
Какая замечательная иллюстрация к "у меня это не бизнес, это для удовольствия, а кто ездит кататься не с такими как я - несвободные бараны".
КССЗБ
C телефона заходишь и, и там ссылки на слушать на других платформах. В уши наушники, и в огород, или что там у тебя есть скучного рутинного, и слушаешь мой чарующий голос, и цацин тоже.
Вот, например ссылка на аппле подкаст.
Уволь-с, я со слуха даже Капеляна не воспринимаю, тем более в таких количествах. А скучного рутинного у меня, к сожалению, в таких количествах в жизни не бывает...
Гарик, а что, учить по горам ходить только гиды имеют право? Ты где это прочитал? Я кому хочу, тому и проведу беседу о жизни на Марсе
Ты топишь откровенно за другое: есть гиды с сертификатами 1-2 ассоциаций и это их огород, а остальные шарлатаны
Добавлю для справки, что в российской ассоциации горных гидов всего 20 членов...
Опять 25) я указываю на то, что Цаца и другие орги как раз таки и не заявляют на публику, что будут проводить обучение, но проводят, и участники их групп именно что рассчитывают на опыт организаторов.
Но из за того что это не называется, а маскируется под просто организаторство, ни процесс обучения ни его результаты не видны и не могут улучшаться, не прозрачны и более рискованны.
не заявляют на публику, что будут проводить обучение, но проводят, и участники их групп именно что рассчитывают на опыт организаторов.
Но из за того что это не называется, а маскируется под просто организаторство, ни процесс обучения ни его результаты не видны и не могут улучшаться, не прозрачны и более рискованны.
Насколько я понимаю, обмен опытом и обучение - это разные вещи. И главная мотивация публики которая поднимается на заезды Цацы это не обучение (только не надо опять тот назойливый скриншот постить), а выезд тусовкой и катание по интересам.
К сожалению Цаца сейчас скитурит из Адыр Су куда-то там ...и не может подтвердить мои слова. Но как выйдет из ебеней, то наверное отпишется.
А вообще, каждому свое - есть люди которые ходят с гидами не за ради обучения, а чтобы не испытывать логистических проблем, отключить мозг и катать где говорят. Есть люди которые ходят с гидами набираясь ума -разума, и возможно чему то обучаясь. А есть люди которые набравшись опыта, просто хотят кататься с себе подобными и принимать коллегиальные решения - это называется катание с друзьями.
Каждый гид мечтает о хорошей группе, в которой можно катать как с друзьями. Но не каждый друг готов "другу -гиду" платить минимальную ставку 3500-4500 р/день за дружбу и опыт.
Вот тогда и появляется клубная или социальная тема. Сообщество единомышленников которое катается вместе. И в таком сообществе нужен кассир, агент и министр внешних связей. Вот Цаца в этом смысле идеальный вариант.
Сейчас народ привык что ему что-то должны обеспечить в плане безопасности и удобства.
А по мне так никто никому ничего не должен.
Я не к тому что на склоне надо себя вести как урод, наплевав на окружающих.
Но и надеяться на какого-то дядю-гида даже с печатью на лбу не стоит.
Возможно гида имеет смысл брать если нет своей компании или не хочется самому изучать район, но на большее рассчитывать не стоит.
Вот абсолютно согласен с мыслью...
Последнее время с удовольствием катаю с гидами. Почему раньше не особо с ними катал, да потому что финансы не позволяли...
Чего жду от гида: знание маршрута, показать относительно! безопасные места с хорошим снегом (особенно в локациях, где все быстро раскатывают), снижение !!! (а не исключение рисков, связанных с лавинной опасностью), хорошую компанию. Абсолютно не согласен с мнением, высказанным в интервью относительно "...водят как баранов". Нормальный гид, оценив твой уровень катания, всегда предложит альтернативу : "хочешь тот кулуарчик катнем", а можно "... на тот склон сходить, на ходах пухлого раздавить, потому что сейчас там бомба...", а вот "...видишь тот лесок, знаю там отличные не раскатанные куски..." и т.д. Ты участник процесса, гид лишь предлагает места соответствующие твоему уровню, желаниям и безопасности. Никогда полностью не доверяю гиду!!! Верчу башкой на 360 градусов, анализирую рельеф, солнечную активность, ветер, состояние снежного покрова - тыкаю палкой, где надо и где не надо. Если у меня возникают сомнения, я гиду мозг через глаз высосу, и либо он убедит меня в безопасности или отправлю его в лес за шишками...Обычно гид спокойно реагирует на такие вопросы и с удовольствием делится информацией. Гиду, как раз приятно, что клиент сам пытается анализировать факторы риска и ему (гиду), в случае сомнений, не придется стыдливо объяснять раздраженному клиенту почему сегодня "...нормально не бомбанули, когда столько пухлого навалило..."
Периодически катаю и в стихийно образованных группах. Как правило, это происходит по нескольким сценариям. Сценарий первый. Один из участников фактически берет на себя роль гида : "Я знаю маршрут. Погнали....что лавинная опасность...фигня проскочим..." - не самый безопасный вариант, но рабочий. При определенном опыте можно самому оценить уровень лавинной опасности и выбрать линию. Сценарий второй: "Поехали туда... ты знаешь куда ехать ?...да вроде, знаю. Но ничего, там особо некуда деться, проскочим..." - совсем не безопасный вариант, ибо все заняты выбором маршрута. О других факторах уже не сильно задумываются.. Третий сценарий: "... о вон (....-фамилия гида) грядка поехала. Давай за ними..." Гидам очень не нравится, когда такие халявщики и потенциальные создатели проблем (ибо оказываются сверху) садятся на хвоста. Те кто садится, тоже прекрасно понимают, что гиду это не нравится. Возникает некоторая морально-этическая проблема. Но зато бесплатно... Сценарий четвертый "... а давайте запилим гида и нормально покатаемся..."
Поеду ли я с Цацей... Да с удовольствием !!!... Зачем? - Да затем, что найду в большой компании двух, трех единомышленников и с ними перейдем к четвертому сценарию - возьмем гида и нормально покатаем.
P.S. Самые запоминающиеся моменты, это когда твой знакомый гид берет тебя "на разведку". Обычно это очень безобидно звучит, типа "не хочешь завтра катнуть, посмотреть кондиции снега на различных экспозициях". Здесь ты уже не клиент, а напарник. Другой уровень доверия. Незабываемые катки и впечатления...
Всем добра и снега....
Насколько я понимаю, обмен опытом и обучение - это разные вещи. И главная мотивация публики которая поднимается на заезды Цацы это не обучение (только не надо опять тот назойливый скриншот постить), а выезд тусовкой и катание по интересам.
К сожалению Цаца сейчас скитурит из Адыр Су куда-то там ...и не может подтвердить мои слова. Но как выйдет из ебеней, то наверное отпишется.А вообще, каждому свое - есть люди которые ходят с гидами не за ради обучения, а чтобы не испытывать логистических проблем, отключить мозг и катать где говорят. Есть люди которые ходят с гидами набираясь ума -разума, и возможно чему то обучаясь. А есть люди которые набравшись опыта, просто хотят кататься с себе подобными и принимать коллегиальные решения - это называется катание с друзьями.
Каждый гид мечтает о хорошей группе, в которой можно катать как с друзьями. Но не каждый друг готов "другу -гиду" платить минимальную ставку 3500-4500 р/день за дружбу и опыт.
Вот тогда и появляется клубная или социальная тема. Сообщество единомышленников которое катается вместе. И в таком сообществе нужен кассир, агент и министр внешних связей. Вот Цаца в этом смысле идеальный вариант.
Отношение гид-клиент, и друг - друг подразумевают разную степень ответственности в принятии решений.
Я не обсуждаю организаторскую работу в сообществе. Я лишь указываю, что у некоторых участников с некоторыми оргами возникают отношения учитель-ученик.
И то, что учитель использует наработки людей, которых называет ненужными. И то, что учитель не признает того факта, что у него есть ученики.
Мне кажется, это сомнительная практика, именно потому что фрирайд подразумевает прозрачное и понятное принятие решений, без недомолвок и лицемерия.
Гарикгарик я же просил не спамить старыми скринами.
Я не вижу, чтобы что-то поменялось, с момента того набора группы, наоборот, появляется все больше «самоорганизаторов»
Клиенты которых рассчитывают на им самим непонятно что, базируясь на невнятную позицию организаторов
Невнятность эту придумываешь ты. Цаца в интервью четко и ясно описала свою роль, и что она не делает.
Что ей нужно еще сказать, чтобы ты одобрил существование такой роли в лыжном процессе, я не знаю.
Почему тебя так задевает существование этих самых оргов, вообще не понятно. В ход идут какие-то листовки, где она пообещала подучить, или помочь, ну и что?
С чего ты взял что она утверждает что гиды не нужны? Потому что она позволила себе сравнить некоторые группы с баранами и пастухом. Ну так иногда бывает же))
В общем вся твоя сегодняшняя активность в этой теме, это очень странная форма нападения.
Нападения непонятно на что.
Я не вижу, чтобы что-то поменялось, с момента того набора группы, наоборот, появляется все больше «самоорганизаторов»
Клиенты которых рассчитывают на им самим непонятно что, базируясь на невнятную позицию организаторов
В самом интервью приведен "смешной" пример, про двух девочек, которые приехали искать богатых спонсоров... Это явный косяк организатора, все условия должны быть максимально четко, ясно и внятно доведены до участников. Ведь оргвзносы то за что-то берутся? Или разъяснения не входят в стоимость оргвзносов?
Я предположу, что некоторые участники дикуссии в силу личного знакомства эмоционально вовлечены и поэтому воспринимают мои коменты как личные нападки.
Если же присмотреться, я всего лишь стараюсь, основываясь на заявлениях участников программ и организаторов программ самостоятельного обучения фрирайду и скитуру, найти нестыковки и слабые места.
1 Обучение проводится
2 Обучение проводится примерно также как проводят его гиды, потому что как его иначе проводить, если орги сами учились у гидов?)
3 Заявляется, что гиды не нужны
Дальше есть вопрос для индустрии, например, о качестве выходцев из этих программ, о масштабируемости самостоятельного обучения в виде обмена опытом с организатором?
В самом интервью приведен "смешной" пример, про двух девочек, которые приехали искать богатых спонсоров... Это явный косяк организатора, все условия должны быть максимально четко, ясно и внятно доведены до участников. Ведь оргвзносы то за что-то берутся? Или разъяснения не входят в стоимость оргвзносов?
Это хорошее и искреннее интервью, только мне кажется, что есть слепые пятна, сознательные либо несознательные не предмет обсуждения.
Я не вижу смысла вступать в аргументацию с человеком который слышит в интервью, то чего там нет (ненужность гидов). С другой стороны, я не достаточно знаком с внутренней кухней Цацы, чтобы что-то говорить про наличие или отсутствия обучения.
Я закрою эту тему, до момента пока сама виновница торжества не появится в онлайне и не ответит на твой пост n145.
А гиды несут ли какую ответственность - уголовную, например, если кто-то из их группы гибнет ?