Чего не хватает Эльбрусу? (или помечтаем про Приэльбрусье будущего)

Если напомечтать-

1. Электричку бы туда...от КМВ до Азау с расписанием хотябы раз в час
2. разнообразия трасс
3. гостишек по цене двух хичинов в режиме ски-ин,ски аут
4. Вариативности  скипассов- на раз ,на час,на 4 с прогрессивной скидкой
5. Стоянки в районе п.Эльбрус- с пересадкой на электромобиль))))))))))))))))
6. Траволатора от Альпины до подъемника

С этого сезона на Эльбрусе рулит КСК. 

Если взять по аналогии с развитием Архыза, где тоже КСК, возможно что-то изменится.

Сейчас уже есть проекты на строительство новых подъемников и ГЛ трасс на Эльбрусе.

Раньше был проект объединения Эльбруса, Чегета и Безенги! 

где то есть информация по этому проекту? В разговоре с Директором (ныне директором по Эксплуатации) узнал что с Чегетом не получилось, не смогли договорится .

Точно!!! Выведем КСК на IPO!!!!!

Я бы не против стать акционером. надо посмотреть на бирже.

 Странная надежда на КСК. Если не будет крупного частного бенефициара, то глобального ничего и не будет. Закон джунглей.

Всё пустое. Менталитет, культуру, мировоззрение россиян не поменяют даже КСК. Сам комплекс может станет лучше, заработает электронный турникет на Чегете, перед Азау ещё одна парковка появится. А что вы с Терсколом сделаете? Я беру например Архыз. Комплекс горнолыжный отгрохали супер, и фсё. Сам посёлок, где останавливаются все приезжие, вот как был деревней, так и остался, только неоновых огней добавилось. Все вот эти вот изменим, поменяем, сделаем и помечтаем будут разбиваться о то, о чём я говорил в самом начале. Даже при наличии кучи бабла, просто не пустят. 

С мелочей начните. Открывайте прямой проход на Кругозоре для пересадки. Чистите снег на дороге от парковки до посадки. Разберитесь, почему с утра не работает оплата скипаса карточкой.

Что бы сделать там что-то дельное необходимо во первых, переселить подальше все местное население, снести бульдозером всю эту  убогую и нелепую застройку и на месте этой помойки, отстроить все заново!  

Термальный комплекс как в Австрии или Венгрии не помешал бы и в При. 3 крытых бассейна из них один с горками, 2 открытых,  бани с отдельными бассейнами и тд.

Соеденить бы трассами все это пространство от Чегета до Эльбруса.

можно было бы вообще несколько ущелий охватить сетью подъемников, не только близких к Азау, но  и те, которые доступны сейчас только для ски-тура. в некоторых снег лежит очень долго. к сожалению уклоны на многих склонах слишком велики, и от того опасны, много подготовительной работы.

Чего? Где на эльбрусе углы велики?

Какого ски-тура? Почти все выкатывается с подъемника, а план канатку на ледовую базу закинуть и так есть.

Где снег лежит долго? Зачастую в конце марта в терскол выкаты уже вытаявшие. Южная экспозиция.

А в сторону запада ледники.

Не понял ни одной мысли, пояснишь?

Электричку от Минвод до терскола или Азау вообще надо! вот вообще не зхватает! был один раз и то хватило за глаза этой поездочки четырехчасовой в одну сторону, уж я молчу, что в таком случае курорт стал бы еще более привлекательным для иностранных туристов и их денежек, к тому же думаю и жители сел были бы рады электричке...ну, за исключением таксунов конечно.

...а еще каких нибудь лекций там не хватает просветительских для владельцев местных домиков и гостиниц, потому что вот этот мрак по созданию советско-евро-российского "уюта" а-ля "привет евроремонт 90-х" с рюшечками и бахромой из голов нужно уберать, иначе беда.

Ну и я хз, как сейчас, но с этими местными безголовыми бородатыми летчиками в кожанках на склонах тоже надо что то делать, это кабздец, при мне один размотался на всем ходу на 40 метров, зецепив при этом одного из нашей группы просто стоявшего скраю склона, чтобы его как раз таки  не заципили! и не здрасте вам, не досвидания и так пару раз за день стабильно, что вот с такими делать? пойти доской вдоль хребта для прибавления ума протянуть? вроде как нельзя, закон да и вообще не гуманно и все такое, полицейский патруль тогда надо вводить какой никакой чтоли, прививать (если не насаждать) культуру поведения на склоне и вообще.

А серьезно конечно там всё не так плохо, и двигается к лучшему. И будет двигаться в будущем я надеюсь. Но все-таки ПЭ поопаснее остальных массовых курортов (разве что за Кировск не скажу - ни разу там не был). С КП например разница значительная по ощущению безопасности.

Сравнивать Приэльбрусье и КП в плане безопасности некорректно. Условия в горах разные, местные, которые приезжают с равнины на КП, тоже являются гостями. КП, это такая обособленная резервация для туристов!  Я так думаю! 

Сравнивать Приэльбрусье и КП в плане безопасности некорректно. Условия в горах разные, местные, которые приезжают с равнины на КП, тоже являются гостями. КП, это такая обособленная резервация для туристов! Я так думаю!

Ты серьезно считаешь, что такие форсмажоры только в Приэльбрусье могут случиться?

нет конечно, и в Альпах бывают форс-мажоры... но я не об этом...

в связи с глобальным потеплением вероятность схода селей повышается... и зимой тоже...

я надеюсь, что новые опоры ставят с учетом селевой экспертизы, а вот строительство ж/д ветки до Тескола, имхо, проблематично

Сравнивать Приэльбрусье и КП в плане безопасности некорректно. Условия в горах разные, местные, которые приезжают с равнины на КП, тоже являются гостями. КП, это такая обособленная резервация для туристов!  Я так думаю! 

К тому же КП в современном виде отстраивалась под Олимпиаду с невероятными усилиями, проблемами и за космические деньги. До Олимпиады ничего особо привлекательного она из себя не представляла и всевозможных рисков там было не меньше, главный из которых - отсутствие снега.Теперь КП - витрина отечественного туризма. Когда-то витриной был Домбай. Все меняется и меняется явно к лучшему. 

нет конечно, и в Альпах бывают форс-мажоры... но я не об этом...

 

в связи с глобальным потеплением вероятность схода селей повышается... и зимой тоже...

я надеюсь, что новые опоры ставят с учетом селевой экспертизы, а вот строительство ж/д ветки до Тескола, имхо, проблематично

До Тырнауза реально. А дальше микро автобусы раз в час.

Если страна заинтересована в приезде туристов, то она организует такие резервации. Если конечно есть спрос, т.е. турист, который готов ехать из других стран (где другие законы и обычаи).

Внутри одной страны с формально единым правовым полем это выглядит странным, но тем не менее раз уж по факту такая ситуация сложилась вполне логичным и реализуемым решением.

Хотя я лично за выравнивание норм де факто к нормам де юре. А если какие то кавказские республики не согласны, то можно им предоставить свободу самоопределения и возможность выйти из состава рф и установить свои законы. В других регионах живут люди с кавказа и там по поводу свинины или еще чего то не возмущаются. А если каждый местный народ начнёт возмущаться у себя на родине, то это прямой путь к вражде межнациональной, межконфессиональной и т.д.

Замечу, что в Приэльбрусье, насколько мне известно, возмущаются не по поводу свинины, как таковой, а по поводу категоричного  требования к персоналу национальных кафе непременно приготовить что-нибудь из нее.

Приведу такой пример. Два года назад я привез в Приэльбрусье группу товарищей. Им непременно захотелось самим приготовить шашлык. Попросили меня договориться в "Фариде", чтобы им разрешили воспользоваться мангалом и шампурами. На мою просьбу Лейля уточнила из какого мяса будет шашлычок. Когда узнала, что из барашка, предоставила и мангал и шампуры, а на стол в качестве комплимента выставила свежую зелень, соус и домашний сыр. При этом пояснила, что по их обычая мангалом и шампурами, на которых жарилась свинина, в дальнейшем пользоваться будет нельзя. Поэтому в таком случае она просто посоветовала бы  приобрести одноразовые мангал, шампуры и посуду, а места в кафе конечно бы предоставила. Так что никакой межнациональной и межконфессиональной вражды там нет. Главное отстаивая собственные права не ущемлять права других. Это основополагающий принцип правового поля. И для соблюдения такого принципа вовсе не требуется выводить республики из состава РФ.

нет конечно, и в Альпах бывают форс-мажоры... но я не об этом...

 

в связи с глобальным потеплением вероятность схода селей повышается... и зимой тоже...

я надеюсь, что новые опоры ставят с учетом селевой экспертизы, а вот строительство ж/д ветки до Тескола, имхо, проблематично

Опасность схода селей и лавин в Приэльбрусье была всегда и вряд-ли ее удастся устранить. Таков уж этот регион по природным факторам. Правда последствия схода научились ликвидировать достаточно оперативно, но риски остаются. Стихия.) Канатки от селей и лавин, насколько я знаю, не страдают. Видимо построены надлежащим образом. Электричка в Баксанском ущелье на мой взгляд - действительно утопия. Это все же не Циллерталь. 

Электричка в Баксанском ущелье на мой взгляд - действительно утопия. Это все же не Циллерталь. 

И не Тибет

И не Тибет

Да уж конечно.) Тем более, если учесть, что строительство этой железной дороги обошлось в три с половиной миллиарда долларов.)))

Да уж конечно.) Тем более, если учесть, что строительство этой железной дороги обошлось в три с половиной миллиарда долларов.)))

До Терскола обошлось бы в тридцать пять миллиардов, при несравнимо меньшей протяженности. 

Замечу, что в Приэльбрусье, насколько мне известно, возмущаются не по поводу свинины, как таковой, а по поводу категоричного требования к персоналу национальных кафе непременно приготовить что-нибудь из нее.
Приведу такой пример. Два года назад я привез в Приэльбрусье группу товарищей. Им непременно захотелось самим приготовить шашлык. Попросили меня договориться в "Фариде", чтобы им разрешили воспользоваться мангалом и шампурами. На мою просьбу Лейля уточнила из какого мяса будет шашлычок. Когда узнала, что из барашка, предоставила и мангал и шампуры, а на стол в качестве комплимента выставила свежую зелень, соус и домашний сыр. При этом пояснила, что по их обычая мангалом и шампурами, на которых жарилась свинина, в дальнейшем пользоваться будет нельзя. Поэтому в таком случае она просто посоветовала бы приобрести одноразовые мангал, шампуры и посуду, а места в кафе конечно бы предоставила. Так что никакой межнациональной и межконфессиональной вражды там нет. Главное отстаивая собственные права не ущемлять права других. Это основополагающий принцип правового поля. И для соблюдения такого принципа вовсе не требуется выводить республики из состава РФ.

Могут где угодно случиться, но происходит в ПЭ.

 

 

ГЫ

Ну да.

В европах подъемники не падают, гостишки лавинами не засыпает, поезда в тоннеле не сгорают...

Европа ведь!!!

ГЫ

А если каждый местный народ начнёт возмущаться у себя на родине, то это прямой путь к вражде межнациональной, межконфессиональной и т.д.

Вот именно.

А теперь давай примеряем это на себя!

 

 

в связи с глобальным потеплением вероятность схода селей повышается... и зимой тоже...

я надеюсь, что новые опоры ставят с учетом селевой экспертизы, 

Я летом видел, как укрепили дорогу у Нейтрино. (где её селем снесло).

Там бурили скважины (около 0,5м диаметром) на большую глубину. И заливали бетоном с арматурой. (типа как опоры крымского моста)  Думаю, что больше не снесет никогда!.

Вот именно.
А теперь давай примеряем это на себя!

Примерил. И?

Примеряй еще.

Кстати.

Тут вообще много постов попадает под статью об межнациональной розни.

Примеряй еще.
Кстати.
Тут вообще много постов попадает под статью об межнациональной розни.

Я лично за движение в сторону правового светского государства. Все религиозные, культурные и прочие предпочтения - пожалуйста, но в соответствии с правом. Кто несогласен в корне (не личности, а целые регионы) - пожалуйста, но вне федерации.

Вот как раз правовое государство и предполагает соблюдение всех религиозных и культурных особенностей каждого народа!!!

Кто не согласен - пожалуйста, но вне федерации!

А то тут в обсуждениях уже скоро до оправдания  геноцида скатимся...

Вот как раз правовое государство и предполагает соблюдение всех религиозных и культурных особенностей каждого народа!!!

Кто не согласен - пожалуйста, но вне федерации!

А то тут в обсуждениях уже скоро до оправдания  геноцида скатимся...

Уже скатились. Кто-то упомянул операцию "Чечевица", как эффективное решение проблем.

Вот как раз правовое государство и предполагает соблюдение всех религиозных и культурных особенностей каждого народа!!!

Если вернуться к теме, то считаю, что в первую очередь совершенно необходимо и как можно скорее:

1. На поляне Азау оборудовать цивилизованную безопасную парковку для высадки-посадки пассажиров и безопасную пешеходную зону от нее до касс;

2. Там же - цивилизованную автостоянку;

3. Восстановить между полянами автобусное сообщение по расписанию и твердым ценам;

4. Обеспечить прямые переходы в местах пересадки на гондольном подъемнике;

5. На Чгетской ККД продавать ски-пассы на 3, 5, 10 и тд. любых дней в сезоне;

6. Сделать единый ски-пасс на Чегете и Эльбрусе.(Ну это я конечно мощно замахнулся!))) 

Все это нужно уже сейчас при существующем уровне развития. Поэтому прежде чем строить грандиозные планы стоит выполнить хотя бы это малое.  

Поэтому прежде чем строить грандиозные планы стоит выполнить хотя бы это малое.

Кстати, люди с кавказа едут в европейскую Россию, и в Татарстан едут, в Башкортостан, и в Нижегородскую область. Намаз им никто не запрещает, мечети тоже, музыку национальную тоже и т.д.

А вот наоборот это все похоже не работает. Ну не работает и не работает, ну пусть даже им дотации дают из федерального бюджета. Но зачем же вкладывать в туристическую инфраструктуру в тех местах, где местное население сильно религиозно и т.д., с учетом того, что потребитель будет явно с другими представлениями о культуре, религии и праве? Там же много гор, где никого нет.

И примеры положительные есть реализации с нуля.

А кто в Приэльбрусье запрещает православие?  В Тырныаузе стоит Храм великомученника Георгия Победоносца и туда беспрепятственно  совершают паломничество все желающие.

Про запрет музыки других национальностей расскажите в "Deep Рurple", то то все посмеются!

Похоже Вы совсем не в теме.

А кто в Приэльбрусье запрещает православие? В Тырныаузе стоит Храм великомученника Георгия Победоносца и туда беспрепятственно совершают паломничество все желающие.
Про запрет музыки других национальностей расскажите в "Deep Рurple", то то все посмеются!
Похоже Вы совсем не в теме.

 

Похоже Вы совсем не в теме.

И по законам тоже.

Статьи 19 и 28 конституции для начала хоть бы почитал...

Местные ребята почему-то очень тонко чувствуют искренность или фальш в отношениях. Видимо они ближе к природе, чем мы...
По этому или ты искренне их уважаешь или даже не пытайся притвориться.

И по законам тоже.
Статьи 19 и 28 конституции для начала хоть бы почитал...

И в дополнение


Когда такое пишут, то очевидно, что даже те, кто говорят, что там все нормально, признают, что есть некоторые проблемы.

 

Странный вывод...

Впрочем свои проблемы есть везде. Разве не так?

Я писал в общем про Кавказ. И про музыку, храмы и прочее - в ПЭ явно не самая жесть, про извинения от туристов пока вроде никто не писал.

Конкретно про приэльбрусье ниче не знаю, но судя по разделившемуся мнению возникают какие то проблемы между местным населением и туристами.

Причем никто не пишет про подобные проблемы в КП, на Урале, в Кировске и т.д.

Ну можно конечно всех, кто действительно был в ПЭ и высказал тут мнение, отличное от вашего, назвать нехорошими словами. Но судя по тому, что проблема озвучивается и далеко не одним человеком - она действительно есть.

Я вроде Вас ни словом не обидел. А то, что вы не в теме, сами же и подтвердили: "Конкретно про приэльбрусье ниче не знаю". Таки зачем тогда о нем рассуждать?

"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел." (с) М.М. Жванецкий.

И что с ними? В ПЭ засуживают местных? Или запрещают молиться? Что там не так?

 

В Приэльбрусье ВСЁ так.

НЕ ТАК в мозгах у некоторых соконфетников, судя по их предложениям

Странный вывод...

Впрочем свои проблемы есть везде. Разве не так?

Я вроде Вас ни словом не обидел. А то, что вы не в теме, сами же и подтвердили: "Конкретно про приэльбрусье ниче не знаю". Таки зачем тогда о нем рассуждать?
"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел." (с) М.М. Жванецкий.

Ты ж был много где, не только в ПЭ. Можешь такое сказать про какое то другое место?

Могу.

Практически везде в "глубинке" люди более тонко чувствуют искренность отношений.

Это мы в мегаполисах или всему верим, или ничему не верим, не отличая первое от второго!

Могу.
Практически везде в "глубинке" люди более тонко чувствуют искренность отношений.
Это мы в мегаполисах или всему верим, или ничему не верим, не отличая первое от второго!

Я писал в общем про Кавказ. И про музыку, храмы и прочее - в ПЭ явно не самая жесть, про извинения от туристов пока вроде никто не писал.

Конкретно про приэльбрусье ниче не знаю, но судя по разделившемуся мнению возникают какие то проблемы между местным населением и туристами.

Причем никто не пишет про подобные проблемы в КП, на Урале, в Кировске и т.д.
 

 

В КП гнет проблемы местного населения, потому, что это искусственно созданный кластер с завозным со всей страны персоналом. Местные там делают только мелкий гостиничный бизнес и естественно им не интересно конфликтовать с туристами. К тому же местные в КП - это НЕ Северный Кавказ с его религией и обычаями. 

А на Урале, на Банном, территории Башкортостана, коренные только сотрудники ГИБДД, и с ними реально сложно общаться. 

В КП гнет проблемы местного населения, потому, что это искусственно созданный кластер с завозным со всей страны персоналом. Местные там делают только мелкий гостиничный бизнес и естественно им не интересно конфликтовать с туристами. К тому же местные в КП - это НЕ Северный Кавказ с его религией и обычаями. 

А на Урале, на Банном, территории Башкортостана, коренные только сотрудники ГИБДД, и с ними реально сложно общаться. 

Скажи прямее, нет проблем с местным населением, потому что нет местного населения.

Тех, немногих, что живут в КП (именно поселке) осталось очень мало и они достаточно изолированы от непосредственно ГЛК и скопления туристов.

Я вот живу почти постоянно в Э-Садке, так тут кроме персонала, обслуживающего канатки, апарты, общепит, прокаты никого и нет, они практически все тоже приезжие, за именно "население" не сойдут.

А на Урале, на Банном, территории Башкортостана, коренные только сотрудники ГИБДД, и с ними реально сложно общаться.

Скажи прямее, нет проблем с местным населением, потому что нет местного населения.

Тех, немногих, что живут в КП (именно поселке) осталось очень мало и они достаточно изолированы от непосредственно ГЛК и скопления туристов.

Я вот живу почти постоянно в Э-Садке, так тут кроме персонала, обслуживающего канатки, апарты, общепит, прокаты никого и нет, они практически все тоже приезжие, за именно "население" не сойдут.

Вероятно именно так. Я в поселке КП не жил, но лежал в больнице. Даже санитарки не местные, а из ближних краев. Но все равно это не Кавказ в плане ментальности. 

Вот вам фильма позитивная от Насти)

https://youtu.be/JJA0iCEF9uo

Отличный видос!

Даже мы с Галкой попали  

Ты ж был много где, не только в ПЭ. Можешь такое сказать про какое то другое место?

Очень нескромный вопрос, а вы вообще были когда ни будь в Прильбрусье? 

Хочу...

новую канатку на Чегете : прямо от "Вольфрама"... - до "ретранслятора" !!  

При мне в Кировске. Но там грех было не украсть, девочка надолго зависла в баре, вышла никакая и не могла вспомнить, какие у нее были лыжи, помнила только где оставила на улице. 

Как то приехали  с утра на Азау, лыжи стоят, оказалось Валентина Николаевна (см сюжет "горнолыжный Эльбрус в Мае. Самые стойкие и не накатавшиеся - кто они?" с 03:16 , забыла. Я наверху когда её встретил она рассказала и у меня сразу файлы сошлись (ато думал что то лыжи больно знакомые) Вроде как в местной культуре не принято воровать, но детишки местные утащили сначала колпачек с фаркопа ,потом все колпачки с ниппелей на машине, прицепе и даже наших с женой велосипедах. после прицепа уже стало неприятно и после обращения в полицию половина колпачков волшебным образом вернулась назад)

" Вам не понять - вы не любили!" (с) 

+100

лично для меня Чегет - как первая любовь  

я там начинал фрирайдить в 93-м, как сейчас помню - в прокатных альпинах без нескольких клипс и на прокатных полспортах с пружинной невой без тормозов  (через пару дней потом поменял на менее раздолбанные )

потом катал несколько сезонов уже на своей снаряге и никакого криминала не заметил, по крайней мере - до 2004-го  

и не огреб ни разу, кстати... просто надо понимать местный менталитет....  как впрочем и везде, не только в Приэльбрусье

может, что-то изменилось с тех пор, о чем здесь некоторые пишут?

+100

лично для меня Чегет - как первая любовь 

 

я там начинал фрирайдить в 93-м, как сейчас помню - в прокатных альпинах без нескольких клипс и на прокатных полспортах с пружинной невой без тормозов  (через пару дней потом поменял на менее раздолбанные )

 

потом катал несколько сезонов уже на своей снаряге и никакого криминала не заметил, по крайней мере - до 2004-го  

и не огреб ни разу, кстати... просто надо понимать местный менталитет....  как впрочем и везде, не только в Приэльбрусье

 

может, что-то изменилось с тех пор, о чем здесь некоторые пишут?

как пафосно, "Фрирайдить". В 93-м слова такого не знали. Пиши честно - соскоблился с Чегета.

Вообще-то, хоть я и "хейтер" местного колорита, но именно поездка в Терскол больше 15 лет назад, дала "Вау эффект", который не забыть никогда. После подмосковных горок, Терскол казался лучшим в мире местом.

Но после нескольких сезонов по 20+ дней там, начал нормально зарабатывать и смог позволить себе Альпы 20+ дней в году. Это был второй "Вау эффект" (Порт дю Солей, 3 долины, Парадиски), и мысль "А что, так можно было?"  После них стало жалко потраченного времени в Приэльбрусье, насколько же оно убого. Не тому народу достались эти горы...

Ведь можно же жить как трудолюбивые и умные Французы, Швейцарцы, Австрияки. Как там красиво всё построено, от дороги до курорта до трасс. Хочется приехать снова и снова. И как, с нелюбовью, с отсутствием эстетики, выглядит Терскол. Про населённые пункты по пути я вообще молчу, гнетущее впечатление. И не надо мне про бедность втирать: мусор кругом на земле валяется, грязь, домовладения напоминают крепости, как будто к осаде готовятся и ненавидят всех людей вокруг. И работают местные так же, "на отъ...ись". Даже снег возле своих коммерческих объектов ленятся почистить.

Не тому народу достались эти горы...

 

Отлить в граните.

А их поделки на базаре видели?  

как пафосно, "Фрирайдить". В 93-м слова такого не знали. Пиши честно - соскоблился с Чегета.

честно: в первый день 2 раза до обеда съехал со второй очереди, причем второй раз - соскоблился по трубе )))

мой товарищ, который уже второй раз приехал, затащил меня на бугель, потренироваться якобы... который, как оказалось, не работал

а потом, сказав, едь туда куда все, умчался вниз...  но у меня уже был опыт после карпат ))) 

Вообще-то, хоть я и "хейтер" местного колорита, но именно поездка в Терскол больше 15 лет назад, дала "Вау эффект", который не забыть никогда. После подмосковных горок, Терскол казался лучшим в мире местом.

 

Но после нескольких сезонов по 20+ дней там, начал нормально зарабатывать и смог позволить себе Альпы 20+ дней в году. Это был второй "Вау эффект" (Порт дю Солей, 3 долины, Парадиски), и мысль "А что, так можно было?"  После них стало жалко потраченного времени в Приэльбрусье, насколько же оно убого. Не тому народу достались эти горы...

Ведь можно же жить как трудолюбивые и умные Французы, Швейцарцы, Австрияки. Как там красиво всё построено, от дороги до курорта до трасс. Хочется приехать снова и снова. И как, с нелюбовью, с отсутствием эстетики, выглядит Терскол. Про населённые пункты по пути я вообще молчу, гнетущее впечатление. И не надо мне про бедность втирать: мусор кругом на земле валяется, грязь, домовладения напоминают крепости, как будто к осаде готовятся и ненавидят всех людей вокруг. И работают местные так же, "на отъ...ись". Даже снег возле своих коммерческих объектов ленятся почистить.

Андорра не на много лучше для катания, хоть там и красивых отелей понастроили... 

Андорра не на много лучше для катания, хоть там и красивых отелей понастроили... 

У меня вопрос денег не стоял, стоял вопрос наиболее полноценно распределить 30 дней в году отпуска. Какая нафиг Андорра, когда не был ещё в стольких местах Франции, Австрии, Швейцарии, Италии. Я вам скажу: Чегет - лёгкая некрутая невысокая горка с медленными подъёмниками (дальние Севера не беру, считаю слишком небезопасными, гидам местным не доверяю: их самих регулярно засыпает). В Альпах достаточно более проблемных и требующих умения спусков (если немного вылезать за ленточки).

И ещё, я много работал, я отдыхать еду. Сменить обстановку, расслабиться, увидеть что-то красивое и новое, чтоб душа радовалась. Терскол - что я там не видел, едем из России в худшую Россию. Агрессивных быдланов и доминирующих самцов определённых национальностей за год и в Москве насмотрюсь. А горы везде красивые.

Конечно Кавказ как горы кроют Альпы как бык овцу.   Но это во первых уж никак не ПЭ, ну и для катания красивых гор не надо.   Да там и кататься нельзя нигде где красиво, рельеф не тот.

Вообще-то, хоть я и "хейтер" местного колорита, но именно поездка в Терскол больше 15 лет назад, дала "Вау эффект", который не забыть никогда. После подмосковных горок, Терскол казался лучшим в мире местом.

 

Но после нескольких сезонов по 20+ дней там, начал нормально зарабатывать и смог позволить себе Альпы 20+ дней в году. Это был второй "Вау эффект" (Порт дю Солей, 3 долины, Парадиски), и мысль "А что, так можно было?"  После них стало жалко потраченного времени в Приэльбрусье, насколько же оно убого. Не тому народу достались эти горы...

Ведь можно же жить как трудолюбивые и умные Французы, Швейцарцы, Австрияки. Как там красиво всё построено, от дороги до курорта до трасс. Хочется приехать снова и снова. И как, с нелюбовью, с отсутствием эстетики, выглядит Терскол. Про населённые пункты по пути я вообще молчу, гнетущее впечатление. И не надо мне про бедность втирать: мусор кругом на земле валяется, грязь, домовладения напоминают крепости, как будто к осаде готовятся и ненавидят всех людей вокруг. И работают местные так же, "на отъ...ись". Даже снег возле своих коммерческих объектов ленятся почистит

Запасаюсь попкорном - я тут несколько страниц назад  пыталась другими словами эту мысль донести. Так набежало  неожиданное для меня количество защитников местного населения - гордого и упорного в желании выпасать овец вместо развития горнолыжного курорта (впрочем, стричь овец, приехавших покататься - у них тоже недурно получается, по ценам, сравнимым с европейскими, но умудряясь при этом не вкладываться особо ни деньгами, ни руками для улучшения инфраструктуры до того уровня). Неужели щас  на вас набросятся с новыми силами  - или уже устали отпасовываться "уважением местных красивых обычаев", в  числе которых, очевидно, не чистить (и не дай Б мостить) улицы и не убирать мусор.

Тут вопрос простой и ответ простой.

Кто хочет возить свои деньги пастухам овец те возят,  кто не хочет тот не возит.

Я вот никогда не повезу,  как никогда не повезу деньги и на российские черноморские курорты. Из принципа.

В Поляну могу повезти при адекватных ценах,  в Кировск повезу.

А на Юг никогда.

Андорра не на много лучше для катания, хоть там и красивых отелей понастроили... 

А слаще Андорры морковки ничего не ел?

О5 25(
У всех понятие отдыха совершенно разные. Мне гораздо приятней и милее 6 часов скитурить на Когутай вместо каталки по трассам Церматта. Катание в с.цирке можно сравнить с катанием в Гульмарге.
И не надо так идеализировать Европу. Повидали мы и пьяных, блюющих и ссущих в реку гопников в Зёльдане, и валяющихся по мостовой бухих бюргеров в Антоне, и по поводу "трудолюбивых" французов - самые ленивые и заносчивые в Альпах.

П.с. для девушки - "набежали защитники" не на Ваше сообщение, а на мысль "зачистить регион от местного населения". А то видите ли мешают отдыхать "илите".

"Мешают отдыхать "илите"" - а, так вы дискутируете не со мной, а с голосами в вашей голове? Теперь ясно, почему здесь обсуждение носит характер "лысый - нет, бритый " -  никого не интересует, о чем говорит другая сторона, у него сразу включается некая "сигнальная лампочка"  на определенное слово, текст никто не читает. А мне казалось, что мы все тут хотим одного, и думаем, почему этого не происходит. Поймите, когда мне было 20 лет, и я ловила огромный кайф, облазивая с турклубом МГУ все ваши Когутаи, Донгуз Оруны и Чегет-Гарабаши, ночуя в палатках и питаясь консервами. Опять же, те, кто в состоянии и сейчас "держаться в крутых снегах", подниматься туда ножками, а не на подъемнике,  и жить в  бочках - я им завидую. И пастухов отар я просто обожаю. Но речь-то идет о том, можно ли помечтать о нормальном горнолыжном месте в ПЭ. А не дикой и прекрасной местности для диких и прекрасных муЖЧЫН. Что - нет, нельзя?

. Но речь-то идет о том, можно ли помечтать о нормальном горнолыжном месте в ПЭ. 

Мечтать не только можно, но и нужно- как о форме защиты от той серости в которой эта страна пребывает и будет пребывать, на нашем веку.

Так что вперед- к Алым парусам и капитанам Грэям, в горнолыжных костюмах! Так забавнее жить.

Что же касается Терскола и Домбая, то все это -обреченные на беспросветную бедность места...(они же-места нашей горнолыжной юности, в которой все было хорошо, по ее причине).

Горнолыжный отдых, как Вы знаете- большой и серьезный бизнес, который требует больших и серьезных вложений. Без этого- фиг вам.

Вложений этих, в эти места, не будет, по причинам всем известным....

а в сравнительном плане, есть две понятных модели развития российских горнолыжных курортов (не пупырей, в средней и восточной России, а именно горно-лыжных курортов): КП и Архыз.

КП-полная монополия, с полным вычищением всего местного.

Архыз-компромиссный вариант, в котором крупный бизнес (в виде строительства Романтика и того что еще будет), кряхтя, уживается с богатым, средним и бедным местным бизнесом.

Расстояние между этими местами-70км (по прямой). Но КП уготова роль элитарного курорта, с соответствующими вложениями и ценами, а Архызу- более скромного (народного).

Все в Архыз!

Мечтать можно о чём угодно, но при этом не в пользу ущемления прав и свобод местного населения.
Мне, например, в Дмитрове страсть как мешают москали-дачники. Засрали всё вокруг своих огородов. Кучи мусора в лесах, по берегам речек и т.д.
В свою очередь дачники могут жаловаться, что я им мешаю "культурно отдохнуть", ведь они работали, заработали и имеют право. Да ещё рассказать как в забугорье всё чисто и опрятно, не то, что у нас.
Вы поселились в какой-то дешёвой гостишке с пластиковыми стенами и сделали вывод о регионе. Я когда один еду - мне достаточно съёмной хаты в пятиэтажке, но с семьёй живём обычно в Повороте. Надеюсь ценник не будете сравнивать? Нужен комфорт и чтоб краны Гроэ, будьте любезны оплатить. А то - нам за 3 копейки, но уровня "лакшери".

Оспади, ну точно читать вам недосуг - только отвечать досуг. Я заплатила за  сингл в ПЭ АБСОЛЮТНО ТЕ ЖЕ  деньги что и всегда платила до повышения курса в Италии - около 3 тыр в сутки. Вам логика ведома? Почему в Италии с ихними зарплатами - за  такие деньги я всегда!  нахожу и снимаю отличный сингл с дубовой мебелью и свежеотремонтированным собственным санузлом. Вы хотите сказать,что в ПЭ я за подобные условия должна платить вдвое больше? При нашем уровне зарплат вдвое меньше? Хули? Ответ для владеющих логикой прост: на мне местные "турбизнесмены" хотят получать сверхприбыли. Ни хрена не вкладываясь. Я должна их за это - что? Уважать? С какого перепуга? И почему я гада не могу назвать гадом только потому, что вот русского - пожалуйста, а местного - ни-ни, он не может быть гадом, он априори хороший.  Это я каким-то чудом у чудесного, честного бизнесмена за большие деньги умудрилась снять говно (нет, там все красиво, просто кран - мне не нужен гроэ - мне просто чтобы не отваливался и не хлестал кипяток на ноги в ванной, это был просто пример, а вы зацепились - там всё так - дорохо-бохато, а спать невозможно, в прокате дрова и прочее). Почему скипасс стоит соизмеримо со скипассами на сотни км трасс - при наличии скольких там -  на Эльбрусе - 15 км (не фрирайда)? Я не предлагаю их "зачистить" (то была шютка, вернее, цитата другого оратора, уже ведь поясняла) - я предлагаю их всех, этих "гореотельеров" - отправить в командировку в ту же Италию, лучше за счет их сверхприбылей,но можно и за госсчет. Потому что - если они будут расширять за счет соей прибыли нормальный цивилизованный сектор туруслуг  - туда поедут люди, сами-то они это понять не могут? А так я свои (ни разу не илитарные, а честно заработанные)  - причем практически те же деньги - почему привезу сюда, а не в Альпы? А вы, получается, за сохранение этого заповедника без людей, которые голосуют ногами.

Робяты Вы слишком шустрые.. Конечно Австрии и Франции делают Кавказ как хотят в смысле удобств.. Но у них частная собственность всегда , а у нас 30лет.. Еще начальство все совковое.. А отели стали там появляться потихоничку и вообще перемены есть, просто на фоне запада их не видно, но это для вас, кто может себе позволить туда ездить. Насчет трудолюбивости, то вы тоже небось не лопатой машете на работе, все поустроились на компах клавишами щелкать, а страна разваливается..) Они такие же дети совка , как и мы..

А так я свои (ни разу не илитарные, а честно заработанные)  - причем практически те же деньги - почему привезу сюда, а не в Альпы? 

Потому что Альпы не принимают наши кровные в обозримом будущем...

Потому что Альпы не принимают наши кровные в обозримом будущем...

Да. 

И я с ужасом жду, когда "всё это" хлынет на наши курорты

Правда есть надежна, что Приэльбрусье минует чаша сия...

Робяты Вы слишком шустрые.. Конечно Австрии и Франции делают Кавказ как хотят в смысле удобств.. Но у них частная собственность всегда , а у нас 30лет.. Еще начальство все совковое.. А отели стали там появляться потихоничку и вообще перемены есть, просто на фоне запада их не видно, но это для вас, кто может себе позволить туда ездить. Насчет трудолюбивости, то вы тоже небось не лопатой машете на работе, все поустроились на компах клавишами щелкать, а страна разваливается..) Они такие же дети совка , как и мы..

В Банном кучу частных гостиниц и апартов построили. На любой кошелек и вкус.

В Приэльбрусье тоже.

Но "мухи видят только говно"

В Приэльбрусье тоже.
Но "мухи видят только говно"

Да. 

И я с ужасом жду, когда "всё это" хлынет на наши курорты

Правда есть надежна, что Приэльбрусье минует чаша сия...

Однозначно минует!

Однозначно минует!

Аминь!

Потому что Альпы не принимают наши кровные в обозримом будущем...

Ну это ровно "Нравится- не нравится, люби, моя красавица"

В Приэльбрусье тоже.

Но "мухи видят только говно"

Ну, во-первых, двойка вам за школьный курс биологии - мухи видят не "одно говно", а практически всё со своим углом зрения в 360 градусов. Но если (заметьте это "если", про ПЭ я этого ни разу не утверждаю, чтобы некоторые не кинулись сразу в атаку) - то есть чисто ГИПОТЕТИЧЕСКИ - на все 360 градусов одно говно - тады вы правы, правда, тады это видят и не только мухи (но уважаю желание некоторых назвать кое-кого мухой, я не с Кавказа). Но, во-вторых, странное дело, некоторые скажем так, не мухи, но эльфы, напротив, сидя по уши в говне - нюхают розочку, случайно залетевшую - и не собираются говно убирать.

Кто-то считает дорого.
Я в прошлом году в люксе двухкомнатном с кухней жил за 2500 вдвоем. Можно и в четвертом было.
Боюсь представить сколько бы это было в КП.

Так это вы про Банное ил это было в ПЭ? Я же тоже хочу верить, что в ПЭ стало всё чудесно. Просто каждый раз жизнь обламывает эти верования.

Так это вы про Банное ил это было в ПЭ? Я же тоже хочу верить, что в ПЭ стало всё чудесно. Просто каждый раз жизнь обламывает эти верования.

Кто-то считает дорого.
Я в прошлом году в люксе двухкомнатном с кухней жил за 2500 вдвоем. Можно и в четвертом было.
Боюсь представить сколько бы это было в КП.

В КП 5000.  В 5 минутах от подъемника и скибасов к другим зонам. Именно такие условия, только без слова "люкс". 

Вы поселились в какой-то дешёвой гостишке с пластиковыми стенами и сделали вывод о регионе. Я когда один еду - мне достаточно съёмной хаты в пятиэтажке, но с семьёй живём обычно в Повороте. Надеюсь ценник не будете сравнивать? Нужен комфорт и чтоб краны Гроэ, будьте любезны оплатить. А то - нам за 3 копейки, но уровня "лакшери".

Вы не слышите, что вам говорят. Или демагог, специально уводите тему от главной вещи.

Выставляете противную сторону такими зажравшимися тупыми богачами.

Ху ли толку от вашего Поворота, если вышел, прошёл 100м от него и увидел помойку, какие-то здания брошеные, лёд голимый, на который местным всем по..уй, в узком месте перед выходом на чегетскую поляну, бетонные блоки какие-то брошенные прямо посреди дорожки...

Рыночек и магазинчики на Чегетской поляне - вообще грязь и помойка, как им самим не противно там сидеть.

А если захотел вечером в посёлок прогуляться из вашего Поворота - либо по неосвещённой тропе в лавиноопасной зоне (но это лучший вариант), либо крюка дать по дороге, где тротуар настолько скользкий, что все идут по проезжей части.

Я когда жил в Лез-Арке, вечером садился в фуникулёр, спускался в Бург-Сент моррис и попадал в прекрасный старый французский городок. А куда бл... из вашего Поворота мне идти, когда подъёмники закончили работать! А вы - "им не хватает в ПЭ джакузи, кранов гроэ и свинины"...

Кстати, во франции тоже есть бюджетные номера, я находил министудию в Арке1800 в конце января по 260 евро за неделю, причём это полный скиин-аут. Но хоть номер простой и дешёвый, всё вокруг там - сказка.

Вы не слышите, что вам говорят. Или демагог, специально уводите тему от главной вещи.

Выставляете противную сторону такими зажравшимися тупыми богачами.

 

Ху ли толку от вашего Поворота, если вышел, прошёл 100м от него и увидел помойку, какие-то здания брошеные, лёд голимый, на который местным всем по..уй, в узком месте перед выходом на чегетскую поляну, бетонные блоки какие-то брошенные прямо посреди дорожки...

Рыночек и магазинчики на Чегетской поляне - вообще грязь и помойка, как им самим не противно там сидеть.

 

А если захотел вечером в посёлок прогуляться из вашего Поворота - либо по неосвещённой тропе в лавиноопасной зоне (но это лучший вариант), либо крюка дать по дороге, где тротуар настолько скользкий, что все идут по проезжей части.

Я когда жил в Лез-Арке, вечером садился в фуникулёр, спускался в Бург-Сент моррис и попадал в прекрасный старый французский городок. А куда бл... из вашего Поворота мне идти, когда подъёмники закончили работать! А вы - "им не хватает в ПЭ джакузи, кранов гроэ и свинины"...

Кстати, во франции тоже есть бюджетные номера, я находил министудию в Арке1800 в конце января по 260 евро за неделю, причём это полный скиин-аут. Но хоть номер простой и дешёвый, всё вокруг там - сказка.

Я в январе 20-го, прям перед ковидом, в Брид ле Бэне жила за 2.700 в рублях в сутки в скромном домашнем отельчике, но со всеми удобствами, с возможностью катать в Курше, Мерибеле и Валь Торансе. Это я в качестве иллюстрации к вашему посту: вот в этом скромном домике и его окрестностях. Кстати, на фото есть и остановоча, хотя там пехом пять минут по очень красивой улочке  - автобус бесплатный регулярно ходил до подъемника.

Но и в Азау тоже - что, разве плохо - гулять можно по проезжей части, не чищенной. А уж до подъемника - только пехом по этим грязям, если не на таксо.

Оспади, ну точно читать вам недосуг - только отвечать досуг. Я заплатила за  сингл в ПЭ АБСОЛЮТНО ТЕ ЖЕ  деньги что и всегда платила до повышения курса в Италии - около 3 тыр в сутки. Вам логика ведома? Почему в Италии с ихними зарплатами - за  такие деньги я всегда!  нахожу и снимаю отличный сингл с дубовой мебелью и свежеотремонтированным собственным санузлом. Вы хотите сказать,что в ПЭ я за подобные условия должна платить вдвое больше? При нашем уровне зарплат вдвое меньше? Хули? Ответ для владеющих логикой прост: на мне местные "турбизнесмены" хотят получать сверхприбыли. Ни хрена не вкладываясь. Я должна их за это - что? Уважать? С какого перепуга? И почему я гада не могу назвать гадом только потому, что вот русского - пожалуйста, а местного - ни-ни, он не может быть гадом, он априори хороший.  Это я каким-то чудом у чудесного, честного бизнесмена за большие деньги умудрилась снять говно (нет, там все красиво, просто кран - мне не нужен гроэ - мне просто чтобы не отваливался и не хлестал кипяток на ноги в ванной, это был просто пример, а вы зацепились - там всё так - дорохо-бохато, а спать невозможно, в прокате дрова и прочее). Почему скипасс стоит соизмеримо со скипассами на сотни км трасс - при наличии скольких там -  на Эльбрусе - 15 км (не фрирайда)? Я не предлагаю их "зачистить" (то была шютка, вернее, цитата другого оратора, уже ведь поясняла) - я предлагаю их всех, этих "гореотельеров" - отправить в командировку в ту же Италию, лучше за счет их сверхприбылей,но можно и за госсчет. Потому что - если они будут расширять за счет соей прибыли нормальный цивилизованный сектор туруслуг  - туда поедут люди, сами-то они это понять не могут? А так я свои (ни разу не илитарные, а честно заработанные)  - причем практически те же деньги - почему привезу сюда, а не в Альпы? А вы, получается, за сохранение этого заповедника без людей, которые голосуют ногами.

Вы сравниваете цены на размещение у нас и у них и они не в пользу наших курортов, это верно! Но только ли цены на отели у нас выше?! Нет, у нас выше цены на все, пожалуй, кроме газа, топлива, воды и электричества ну и продуктов питания, производимых у нас. Те же краны итальянские у нас дороже по определению, потому что их надо в РФ ввезти и заплатить НДС и таможенную пошлину. У нас почти всё, чем мы пользуемся - импортное, а потому и дороже! Те же канатные дороги - и то импортные.

    А страна у нас действительно бедная, если судить по медианным доходам населения, а не по ВВП на его душу. Поэтому и ГЛ курорты у нас такие же, как вся страна.

   КП - это исключение. Курорт был построен на деньги со всей страны под ОИ СОЧИ-2014, показушное мероприятие. Теперь 50% олимпийской инфраструктуры не используется.

   Если кто-то из окружения обнуленного задумает вложить "сэкономленные" средства в Приэльбрусье, уверен, получится не хуже КП, а по природным условиям даже лучше - вот только надо ли это нам, это вопрос. По мне так Приэльбрусье гораздо душевнее КП, домашнее. Здесь почти нет случайных людей, приехавших красиво потусоваться.

 

 

Здесь почти нет случайных людей, приехавших красиво потусоваться.

А раньше были. Я сам наблюдал скандал, устроенной какой-то мелкой телеведущей, хотевшей без очереди пройти на креселку Чегета. 

Я в январе 20-го, прям перед ковидом, в Брид ле Бэне жила за 2.700 в рублях в сутки в скромном домашнем отельчике, но со всеми удобствами, с возможностью катать в Курше, Мерибеле и Валь Торансе. Это я в качестве иллюстрации к вашему посту: вот в этом скромном домике и его окрестностях. Кстати, на фото есть и остановоча, хотя там пехом пять минут по очень красивой улочке  - автобус бесплатный регулярно ходил до подъемника.

Но и в Азау тоже - что, разве плохо - гулять можно по проезжей части, не чищенной. А уж до подъемника - только пехом по этим грязям, если не на таксо.

Справедливости ради - в Брид-ле-Бен нет спуска на лыжах, нет снега,  поэтому и грязи на дорогах тоже нет, ,как и льда)

   А ещё надо учитывать, что та же Франция и Италия перенесли 5 лет фашизма, а мы - 70+ лет "коммунизма", что гораздо разрушительнее для экономики.

ага, "коммунизм" экономику в высокогорном ущелье разрушил

Справедливости ради - в Брид-ле-Бен нет спуска на лыжах, нет снега, 

 

При большом снеге есть спуск из долины Куршевеля, через лес.  Снег тоже бывает. 

Очень нескромный вопрос, а вы вообще были когда ни будь в Прильбрусье?

 

   Если кто-то из окружения обнуленного задумает вложить "сэкономленные" средства в Приэльбрусье, уверен, получится не хуже КП, а по природным условиям даже лучше - вот только надо ли это нам, это вопрос. По мне так Приэльбрусье гораздо душевнее КП, домашнее. Здесь почти нет случайных людей, приехавших красиво потусоваться.

Прошу прощения, если можно, пара вопросов "тонким ценителям" ПЭ, возникающие из вашего пассажа....

- "нам" - это хто ??

-  а как связано понятие "душевности" с тем, зачем на курорт приехали совсем незнакомые вам люди ?

А раньше были. Я сам наблюдал скандал, устроенной какой-то мелкой телеведущей, хотевшей без очереди пройти на креселку Чегета. 

"пальтошиков" на Чегет и Эльбрус привозят с долины (Ставрополья и Кубани) автобусами, но обычно это весной, летом и осенью. Но их гораздо меньше, чем на КП, поэтому и написал "почти не бывает случайных людей")

  На КП им ехать ближе и удобнее, ни там круглый год тусуют...

"пальтошиков" на Чегет и Эльбрус привозят с долины (Ставрополья и Кубани) автобусами, но обычно это весной, летом и осенью. Но их гораздо меньше, чем на КП, поэтому и написал "почти не бывает случайных людей")

  На КП им ехать ближе и удобнее, ни там круглый год тусуют...

На КП я пальтошников видел считанными единицами. Лыжно-бордового случайного сброда, которым лучше бы в пальтошники - массово. В ПЭ пальтошников видел очень много, но это было давно. 

Мне тогда запомнилась картина:

на Чегете, начиная со 100 м над уровнем поляны, висит сплошное облако со снегопадом  до Ая и чуть выше. И ветер дует.  Стоит огромная очередь пальтошников на парнокреселку Пытаешься им объяснить, что подниматься в кресле  в туфельках чулках - себе дороже выйдет. Не верят. 

Прошу прощения, если можно, пара вопросов "тонким ценителям" ПЭ, возникающие из вашего пассажа....

- "нам" - это хто ??

-  а как связано понятие "душевности" с тем, зачем на курорт приехали совсем незнакомые вам люди ?

"нам" - это ценителям Приэльбрусья

"Душевность" в данном случае - отсутствие толп людей "не в теме"

На КП я пальтошников видел считанными единицами. Лыжно-бордового случайного сброда, которым лучше бы в пальтошники - массово. В ПЭ пальтошников видел очень много, но это было давно. 

На Альпике в этом марте и апреле "пальтошников" наблюдал все дни, и  в выходные их было больше, чем лыжников. Особенно это было заметно на пересадке вверх Юности - лыжники едут на креслах, а пальтошники ждут кабины.

ага, "коммунизм" экономику в высокогорном ущелье разрушил

неа. "коммунизм" не дал развиться экономике ГЛ курорта, как собственно и экономике страны в целом.

неа. "коммунизм" не дал развиться экономике ГЛ курорта

Харооош! Если б не "коммунизм", там бы до сих пор даже электричества не было, не то что курорта. Откуда вы такие берётесь-то.

Харооош! Если б не "коммунизм", там бы до сих пор даже электричества не было, не то что курорта. Откуда вы такие берётесь-то.

Если бы не Первая мировая, ВОСР и связанная с ней Вторя мировая, думаю, мы догнали бы ряд стран Европы по уровню развития.

 Хотя конечно, "история не терпит сослагательного наклонения"..

"нам" - это ценителям Приэльбрусья

"Душевность" в данном случае - отсутствие толп людей "не в теме"

А-а-а-а, понял... это та самая секта, про которую постоянно пишет Дядька ХХ - с "входным билетом" в виде выкладывания ролика со своим катанием, желтыми штанами и три раза ку   

А по мне, так было бы здорово, если б в стране было несколько  хороших курортов. Для всех, а не только для "сектантов". Как показывает практика КП, вполне можно катать, не мешая друг другу. И лично мне пофиг, зачем сюда приехали соседи по подъемнику, катать или тусоваться. Это их личное дело

Однозначно минует!

А я вот не вполне уверен и очкую - вдруг не смотря на все отвращение, щедро озвученное здесь, эти ёжики плача полезут на кактус?)))

На Альпике в этом марте и апреле "пальтошников" наблюдал все дни, и  в выходные их было больше, чем лыжников. Особенно это было заметно на пересадке вверх Юности - лыжники едут на креслах, а пальтошники ждут кабины.

Я не дотянул. до Альпики. Сломал ногу 19 марта на скользком полу кассового зала Горок. 

А по мне, так было бы здорово, если б в стране было несколько хороших курортов. Для всех, а не только для "сектантов". Как показывает практика КП, вполне можно катать, не мешая друг другу. И лично мне пофиг, зачем сюда приехали соседи по подъемнику, катать или тусоваться. Это их личное дело

Коммунизм, не коммунизм разница небольшая. Китай вон развился при нем и СССр по 1500 тысяч предприятий строила за пятилетку при Сталине .Дело не в этом.. Как может нищий человек построить крутую гостиницу с дубовой мебелью? Наверно на это уйдут годы, плюс еще конкуренция при которой разорятся недобросовестные товарищи... Тут вообще надо ставить вопрос по другому.. Как вам вообще удалось, что то построить тут? многих правда предется посадить.)

Ну по крайней мере большие федеральные деньги в такое логично вкладывать в расчёте на большое количество туристов-потребителей.

А ПЭ оставить как вариант для местных и некоторых ценителей на самоокупаемости. Места слава богу в стране много, в том же новом архызе я так понимаю вся долина, где планируется строить дальше, не обжита местными.

Отчасти разумно. Создать из Приэльбрусья вторую КП нельзя по многим причинам и прежде всего потому, что природные условия гораздо суровей. Планы, предложенные КСК, осуществимы и достаточны. Дальнейшее освоение потребует расширения инфраструктуры в разы, а места для этого не предвидится. Но то, что предложено, надо сделать. Равно как привести в порядок имеющуюся инфраструктуру, но без каких-либо зачисток и резерваций.  

А-а-а-а, понял... это та самая секта, про которую постоянно пишет Дядька ХХ - с "входным билетом" в виде выкладывания ролика со своим катанием, желтыми штанами и три раза ку 

А по мне, так было бы здорово, если б в стране было несколько  хороших курортов. Для всех, а не только для "сектантов". Как показывает практика КП, вполне можно катать, не мешая друг другу. И лично мне пофиг, зачем сюда приехали соседи по подъемнику, катать или тусоваться. Это их личное дело

Мешают - тут не то слово. Случайные люди не мешают кататься, хотя и бывает создают очереди на канатку и проблемы с посадкой-сходом и остановкой подъемников. Тут для меня всё дело в "атмосфере", то есть настроении людей!

Отчасти разумно. Создать из Приэльбрусья вторую КП нельзя по многим причинам и прежде всего потому, что природные условия гораздо суровей. 

Природные условия условия лыжных станций Альп, находящихся на высоте 1800-2300 м НУМ, значительно суровей ПЭ с его 1000+/- м. Но там построено много таких КП. 

Я не дотянул. до Альпики. Сломал ногу 19 марта на скользком полу кассового зала Горок. 

Я помню и очень сочувствую Вам! Надеюсь, что Вы всё-таки сможете кататься, какой бы перелом ни был, всё поправимо, даже если собрали ногу неправильно, то тоже - сломают  разберут и заново соберут. Вопрос только в финансовых возможностях.

Природные условия условия лыжных станций Альп, находящихся на высоте 1800-2300 м НУМ, значительно суровей ПЭ с его 1000+/- м. Но там построено много таких КП. 

Если называть Приэльбрусьем район начиная с Поляны Чегета и выше - то высоты другие - от 1800.

Природные условия условия лыжных станций Альп, находящихся на высоте 1800-2300 м НУМ, значительно суровей ПЭ с его 1000+/- м. Но там построено много таких КП. 

Я имел ввиду район, близкий к зонам катания, а под природными условиями не высоту над уровнем моря, а обстановку в целом, в том числе селевую и лавинную опасность, а также близость к государственной границе. От Чегетской поляны до Азау по ущелью трудно выбрать безопасное свободное место для постройки множества отелей и прочих спа. 

Если называть Приэльбрусьем район начиная с Поляны Чегета и выше - то высоты другие - от 1800.

 Поляна Чегет - 2100,

Поляна Азау - 2200,

Валь Торанс - 2300

Валь Кларе - 2200

Брёй-Червиния -2000

 Поляна Чегет - 2100,

Поляна Азау - 2200,

 

 

 

Валь Торанс - 2300

Валь Кларе - 2200

Брёй-Червиния -2000

Аазу станция 2350.

Но высоты сравнимые с приведенными Вами, это верно!

Но есть нюансы:

- здесь узкая долина реки Баксан, хотя ту же ж.д. ветку можно построить в туннелях, но обеспечить эффективную защиту от схода лавин и ледника с Когутая не получится, если только ледник не обрушить перед строительством, зачистив всю поляну Чегета.. 

Да и места для строительства там объективно меньше, чем в той же Червинии. Хотя можно застроить начало Терсколького ущелья.

Аазу станция 2350.

Но высоты сравнимые с приведенными Вами, это верно!

Но есть нюансы:

- здесь узкая долина реки Баксан, хотя ту же ж.д. ветку можно построить в туннелях, но обеспечить эффективную защиту от схода лавин и ледника с Когутая не получится, если только ледник не обрушить перед строительством, зачистив всю поляну Чегета.. 

Да и места для строительства там объективно меньше, чем в той же Червинии. Хотя можно застроить начало Терсколького ущелья.

Долина Червинии Уже Баксанского ущелья. Но там и железной дороги нет, как и почти нет туннелей. Вполне обошлись серпантинами. При этом объем жилья сравним с Поляной. Только половина на склонах, соответственно со скиин-аутом. 

Я в январе 20-го, прям перед ковидом, в Брид ле Бэне жила за 2.700 в рублях в сутки в скромном домашнем отельчике, но со всеми удобствами, с возможностью катать в Курше, Мерибеле и Валь Торансе. Это я в качестве иллюстрации к вашему посту: вот в этом скромном домике и его окрестностях. Кстати, на фото есть и остановоча, хотя там пехом пять минут по очень красивой улочке  - автобус бесплатный регулярно ходил до подъемника.

Но и в Азау тоже - что, разве плохо - гулять можно по проезжей части, не чищенной. А уж до подъемника - только пехом по этим грязям, если не на таксо.

Тетя ваше фото с поляны Азау потеряло актуальность уже года 4 как...на месте каркаса который вы так мастерски поместили на передний практически план- стоит кафе-отель Три  сестрыю  и представляете  тоже почти скиин ски аут

А я вот не вполне уверен и очкую - вдруг не смотря на все отвращение, щедро озвученное здесь, эти ёжики плача полезут на кактус?)))

Поддерживаю...полезут...потом опять начнется нытье...про СТРАШНЫЙ туалет типа сортир на Гарабаши,отсутствие Просекко и парижского круасана в постЭль в Терскольскую пятиэтажку,и хамски настроенных местных которые не поняли тонкой душевной струны офисного работника решившего от избытка чуйств поссать с балкона

"пальтошиков" на Чегет и Эльбрус привозят с долины (Ставрополья и Кубани) автобусами, но обычно это весной, летом и осенью. Но их гораздо меньше, чем на КП, поэтому и написал "почти не бывает случайных людей")

  На КП им ехать ближе и удобнее, ни там круглый год тусуют...

На КП я пальтошников видел считанными единицами. Лыжно-бордового случайного сброда, которым лучше бы в пальтошники - массово. В ПЭ пальтошников видел очень много, но это было давно. 

Мне тогда запомнилась картина:

на Чегете, начиная со 100 м над уровнем поляны, висит сплошное облако со снегопадом  до Ая и чуть выше. И ветер дует.  Стоит огромная очередь пальтошников на парнокреселку Пытаешься им объяснить, что подниматься в кресле  в туфельках чулках - себе дороже выйдет. Не верят. 

Это вы  Амирсое в Узбекистане не были Там палтоштков больше, чем лыжников, без преувеличения. Многие снег впервые видят, фотографируются всей семьёй на фоне заснеженных гор, просят для кадра лыжи или хотя бы палки. Степенные мусульманские женщины в платках и длиннополой одежде и пузатые мусульманские мужчины с щенячьим восторгом играют в снежки. Благо что местная администрация для них отдельную очередь сделала, нам они не мешали.

 

 

Кстати, вот что скажу. Местные ребята почему-то очень тонко чувствуют искренность или фальш в отношениях. Видимо они ближе к природе, чем мы...

По этому или ты искренне их уважаешь или даже не пытайся притвориться. 

Кстати, подпишусь на 100%. То же и в Домбае, и в Гудаури и т.д.

Кстати, подпишусь на 100%. То же и в Домбае, и в Гудаури и т.д.

Да на всем Кавказе сплошь отличные парни.... этакие горные мачо.... слабоваты, правда -  как приедут в Москву, сука, быстро их город портит, то баб начинают с места в метро сгонять, то в драку лезут пятеро на одного с ребенком.  Однозначно, они к природе ближе, иногда смотришь и понимаешь, что он только что с дерева слез, следующая задача - яйца почесать.... 

Да на всем Кавказе сплошь отличные парни.... этакие горные мачо.... слабоваты, правда -  как приедут в Москву, сука, быстро их город портит, то баб начинают с места в метро сгонять, то в драку лезут пятеро на одного с ребенком.  Однозначно, они к природе ближе, иногда смотришь и понимаешь, что он только что с дерева слез, следующая задача - яйца почесать.... 

Зачет.

Я был в Альпах раз 10+.  Из них 3 раза в С-Антоне у одних хозяев. Вот с ними я может минут 15 за эти 3 года поговорил.

Со всеми остальными сказал здрасьте по приезде, до свидания при отъезде.

Ни уважения,  ни неуважения даже проявить возможности не было.

ГЫ

Я был в Альпах раз 10+.  Из них 3 раза в С-Антоне у одних хозяев. Вот с ними я может минут 15 за эти 3 года поговорил.

Со всеми остальными сказал здрасьте по приезде, до свидания при отъезде.

Ни уважения,  ни неуважения даже проявить возможности не было.

 

ГЫ

Четыре раз жили у одних хозяев в Доломитах. Разговаривали очень много, в основном с хозяйкой, но она русскоязычная, русская из Латвии. Отель маленький семейный, может ещё и поэтому. В других местах общался только один раз когда штраф за разбитый стакан платил.

Четыре раз жили у одних хозяев в Доломитах. Разговаривали очень много, в основном с хозяйкой, но она русскоязычная, русская из Латвии. Отель маленький семейный, может ещё и поэтому. В других местах общался только один раз когда штраф за разбитый стакан платил.

Кстати, во франции тоже есть бюджетные номера, я находил министудию в Арке1800 в конце января по 260 евро за неделю, причём это полный скиин-аут. Но хоть номер простой и дешёвый, всё вокруг там - сказка.

Я тоже особо не общался у нас.
На ресепшене какие-то бумаги заполнили и все. Или вообще охрана на въезде ключи в конверте передавала.

Ну, это зависит ещё от размеров отеля. В небольшом семейном шансов пообщаться больше. Как то в Бухаре с хозяином до 2 ночи просидели, проболтали. Чаем поил, халвой угощал, про семью рассказывал. Всё бесплатно.

А слаще Андорры морковки ничего не ел?

в Андорре был единственный раз в 96-м и больше никогда не поеду, даже если там будет дешевле, чем на КП

в Альпах - 20+ раз (в профиле места точно не хватит ) , в том числе 10 из 12 the best of the Alps 

имхо, на Чегет большинство г/л народа едет кататься под снег, а не бухать в отелях или гулять после катания 

и не надо мечтать и сравнивать Приэльбрусье с крупнейшими альпийскими ГЛК,  как жигуль с мерседесом

и не надо мечтать и сравнивать Приэльбрусье с крупнейшими альпийскими ГЛК, как жигуль с мерседесом

. это та самая секта, про которую постоянно пишет Дядька ХХ - с "входным билетом" в виде выкладывания ролика со своим катанием, 

Именно так!

 А то тут всё больше без билета норовят пролезть

А многие и вообще не знают, куда лезут!

 

 

А по мне, так было бы здорово, если б в стране было несколько  хороших курортов.

По мне, так тоже.

А я вот не вполне уверен и очкую - вдруг не смотря на все отвращение, щедро озвученное здесь, эти ёжики плача полезут на кактус?)))

Не полезут.

Там тротуары не чищены!

а месте каркаса который вы так мастерски поместили на передний практически план- стоит кафе-отель Три  сестрыю  и представляете  тоже почти скиин ски аут

Вполне приличная кофешка!

Хотя, как видите, вокруг полная помойка!!! 

Вы сравниваете цены на размещение у нас и у них и они не в пользу наших курортов, это верно! Но только ли цены на отели у нас выше?! Нет, у нас выше цены на все, пожалуй, кроме газа, топлива, воды и электричества ну и продуктов питания, производимых у нас. Те же краны итальянские у нас дороже по определению, потому что их надо в РФ ввезти и заплатить НДС и таможенную пошлину. У нас почти всё, чем мы пользуемся - импортное, а потому и дороже! Те же канатные дороги - и то импортные.

    А страна у нас действительно бедная, если судить по медианным доходам населения, а не по ВВП на его душу. Поэтому и ГЛ курорты у нас такие же, как вся страна.

   КП - это исключение. Курорт был построен на деньги со всей страны под ОИ СОЧИ-2014, показушное мероприятие. Теперь 50% олимпийской инфраструктуры не используется.

   Если кто-то из окружения обнуленного задумает вложить "сэкономленные" средства в Приэльбрусье, уверен, получится не хуже КП, а по природным условиям даже лучше - вот только надо ли это нам, это вопрос. По мне так Приэльбрусье гораздо душевнее КП, домашнее. Здесь почти нет случайных людей, приехавших красиво потусоваться.

Страна у нас не бедная, просто слишком многие эгоистично гребут под себя, единолично заботясь максимум о ближних родственниках. Многим удобно жить в говне и на помойке, но с кучей бабла отстроить себе гетто (дачу/фазенду/дворец) куда приезжать кайфовать от того, какие охрененные у него доходы. Что то изменилось с времен, как Вы говорите "нашей молодости" , времен, когда не думали как в ближайшей перспективе набить себе карманы, а вкладывались и рублем и усилиями в развитие и процветание окружающего пространства. потому что приятно было жить и работать в таком пространстве. Ну и слушая такое ,вообще обидно за наше государство.