Вашему вниманию учебный фильм 1941-го года для горных стрелков США. На экране - инструктор с новобранцами.
Как мне кажется, продемонстрированные приемы актуальны и для современных лыж.
Последний в фильме лайфхак напомнил то, чему нас учили на беговых лыжах...
Нравиться смотреть старые фильмы "о лыжах". В этом на 5:03 - 5:07 показана основа поворота, в том числе КНУ...разница лишь в том, что современные лыжи лучше гнутся....
А наши, на 20 лет старше американских, кажутся даже длиннее.
И где Вы карнач увидели? Поворот в плуге, причем без разгрузки и в задней стойке
Уверены - про заднюю стойку и отсутствие разгрузки/вертикальной работы ?
https://youtube.com/clip/UgkxSFrtkFP81StUQmc2QB4Bm9oxAR8CrBEE
Плуг на классических лыжах по австрийской школе выполнялся в задней стойке
Вместо вертикальной работы присутствовала "горизонтальная"
- четкий перенос веса на внешнюю лыжу
Если не ошибаюсь, А.Ривлин и на карвах подобное пропагандирует…
Но, в фильме - американцы. И год - 1941-й. Думаю, у них свое видение проблемы…
Хотя, замыкающий там едет по-австрийски (см. 05.40)…
Сгибание внешней ноги в плуге приводит к переносу давления (проекции ЦМ) на внешнюю лыжу
Эт само собой. Но проскальзывание хоть на одной, хоть на двух там или трёх требует сгибания-аммортизации, т е снимания давления. Прямая нога не даст этого, лыжа тут же зарежется.
Не будут сгибать - через пару поворотов разнесет - будут дружно валяться в снегу или кубырем вниз по склону. С учетом их крелений, можно и травмироваться…
Плавное разгибание ног приводит к увеличению линейной скорости движения горнолыжника; в то время, как такое же сгибание вызывает противоположное действие - уменьшение линейной скорости горнолыжника.
Не будут сгибать - через пару поворотов разнесет - будут дружно валяться в снегу или кубырем вниз по склону. С учетом их крелений, можно и травмироваться…
Плавное разгибание ног приводит к увеличению линейной скорости движения горнолыжника; в то время, как такое же сгибание вызывает противоположное действие - уменьшение линейной скорости горнолыжника.
Кто по что, а вшивый про банюНе будут сгибать - через пару поворотов разнесет - будут дружно валяться в снегу или кубырем вниз по склону. С учетом их крелений, можно и травмироваться…
Плавное разгибание ног приводит к увеличению линейной скорости движения горнолыжника; в то время, как такое же сгибание вызывает противоположное действие - уменьшение линейной скорости горнолыжника.
Не будут сгибать - через пару поворотов разнесет - будут дружно валяться в снегу или кубырем вниз по склону. С учетом их крелений, можно и травмироваться…
Плавное разгибание ног приводит к увеличению линейной скорости движения горнолыжника; в то время, как такое же сгибание вызывает противоположное действие - уменьшение линейной скорости горнолыжника.
хуйдао
Борис, а как при скорости скатывания больше, чем в плуге обеспечить плавное разгибание ног
хуйдао
Борис, а как при скорости скатывания больше, чем в плуге обеспечить плавное разгибание ног
Плавность и продолжительность действия - разные вещи. Резкое разгибание (выбрасывание) ног вызывает увеличения веса тела - mg. По сути, это загрузка. Но этот эффект длится примерно 0,2 секунды.
Резкое сгибание ног - это уменьшение веса - разгрузка вниз.
Зная вышеперечисленное плюс мою формулировку про сгибы-разгибы, опытный лыжник (или его организм - если навык наработан) выстраивает свою стратегию для любой скорости движения.
хуйдао
эффект длится примерно 0,2 секунды.....
"...опытный выстраивает свою стратегию для любой скорости...", а когда плавно разгибаемся?
хуйдао
эффект длится примерно 0,2 секунды
"...опытный выстраивает свою стратегию для любой скорости...", а когда плавно разгибаемся?
Плавное разгибание ног приводит к увеличению линейной скорости движения горнолыжника; в то время, как такое же сгибание вызывает противоположное действие - уменьшение линейной скорости горнолыжника.
Ускоряемся все время разгибания.
Начнем сгибать ноги - голеностопы, в первую очередь - будем замедляться.
К слову. Сейчас есть кто-нибудь из знакомых в Кировске, или там, где снег ? Можете попросить прокатиться с секундомером…
В смысле один спуск полностью на выгнутых, один на разогнутых?
Есть желание ?
Вижу так. Три направления: прямой спуск и два косых (в обе стороны).
Уклон - в зависимости от качеств горнолыжника.
Секундомер или любая фигня, управляемая кнопкой (не глядя).
Ставятся две вешки на расстоянии 30 - 50 метров.
Перед первой вешкой - разгон, желательно, одинаковый.
Между вешками - с навалом голенями на языки ботинок, или же с контактом голеней с задниками ботинок.
Можно все это в стойке «яйцо» - ветер меньше повлияет…
Сравнить временные отсечки между вешками…
P.S. Возможно, с 50 м я переборщил…
Есть желание ?
Вижу так. Три направления: прямой спуск и два косых (в обе стороны).
Уклон - в зависимости от качеств горнолыжника.
Секундомер или любая фигня, управляемая кнопкой (не глядя).
Ставятся две вешки на расстоянии 30 - 50 метров.
Перед первой вешкой - разгон, желательно, одинаковый.
Между вешками - с навалом голенями на языки ботинок, или же с контактом голеней с задниками ботинок.
Можно все это в стойке «яйцо» - ветер меньше повлияет…
Сравнить временные отсечки между вешками…
P.S. Возможно, с 50 м я переборщил…
Есть желание ?
Вижу так. Три направления: прямой спуск и два косых (в обе стороны).
Уклон - в зависимости от качеств горнолыжника.Секундомер или любая фигня, управляемая кнопкой (не глядя).
Ставятся две вешки на расстоянии 30 - 50 метров.
Перед первой вешкой - разгон, желательно, одинаковый.
Между вешками - с навалом голенями на языки ботинок, или же с контактом голеней с задниками ботинок.
Можно все это в стойке «яйцо» - ветер меньше повлияет…Сравнить временные отсечки между вешками…
P.S. Возможно, с 50 м я переборщил…
хуйдао муд
"...Перед первой вешкой - разгон, желательно, одинаковый..."
Одинаковый с какой точностью? по секундомеру?
Вопрос, это предположение и медленном, медленном сгибании и разгибании рассматривается как интересное свойство или как рекомендуемый прием?
Не медленно-медленно, а просто плавно - не резко..
Ранее упоминал, что обратил внимание на закономерность только в конце этого сезона, когда был ВЫНУЖДЕН подолгу разгибать ноги…
Считаю свою формулировку полезной информацией для новичков - лайфхак на случай разноса, в первую очередь…
Однако, пока на скиру со мной никто открыто не согласился…
Ну и что, я сразу скажу, пригруз носков и на плоских прямых уменьшает скорость. Но это все равно разнос, т е не способ управления лыжей. На задниках разносит больше.
В моем понимании, разнос это неуправляемый спуск - когда телодвижения уже не приносят желаемых результатов. Иногда выкручиваешься из ситуации только в силу наличия правильных рефлексов. Зачем катить тупо на плоских, если можно слегка закантовать внутренние канты обеих лыж ?
В моем понимании, разнос это неуправляемый спуск - когда телодвижения уже не приносят желаемых результатов. Иногда выкручиваешься из ситуации только в силу наличия правильных рефлексов. Зачем катить тупо на плоских, если можно слегка закантовать внутренние канты обеих лыж ?
А тогда эксперимент теряет чистоту и девственность. Изменение скорости произошло за счёт пригруза языков или за счёт врезания кантов.
Прямой спуск в эксперименте я рассматриваю, как опцию. Главные здесь - косые, с зарезанием кантов напряженными мышцами ног.
В этом случае, происходит реальная мышечная работа, в не «баловство» в виде перемещения ЦМ относительно склона.
Смотрите на видео, как солдаты сгибают ноги.
Там есть закадровый текст - типа, подать колени вперед.
Это армия: там редко говорят - для чего, обычно, говорят - как.
Ходили строем ? Помните команды: левое/правое плечо вперед ?
хуйдао муд
Прямой спуск в эксперименте я рассматриваю, как опцию. Главные здесь - косые, с зарезанием кантов напряженными мышцами ног.
В этом случае, происходит реальная мышечная работа, в не «баловство» в виде перемещения ЦМ относительно склона.
Смотрите на видео, как солдаты сгибают ноги.
Там есть закадровый текст - типа, подать колени вперед.
Это армия: там редко говорят - для чего, обычно, говорят - как.
Ходили строем ? Помните команды: левое/правое плечо вперед ?
Борис сказал: "... Главные здесь - косые, с зарезанием кантов напряженными мышцами ног"
фантастик!
непереводимо
Так. И зачем нам зарезать косые спуски и именно напряжёнными мышцами? При этом при зарезании косого прямого ничего не получится, будет спуск по кривой, выводящей наверх.
А в случае контакта голеней с задниками ботинок, куда лыжи поедут ?
Это будет резаный поворот или с проскальзыванием ?
Наваливая на языки ботинок, можете/умеете с проскальзыванием ехать ?
Под зарезанием кантов я подразумевал: не полностью на скользяке, как в случае прямого спуска, а зарываясь кантами в снег.
А в случае контакта голеней с задниками ботинок, куда лыжи поедут ?
Это будет резаный поворот или с проскальзыванием ?
Наваливая на языки ботинок, можете/умеете с проскальзыванием ехать ?
Под зарезанием кантов я подразумевал: не полностью на скользяке, как в случае прямого спуска, а зарываясь кантами в снег.
И где Вы карнач увидели? Поворот в плуге, причем без разгрузки и в задней стойке
Карнач . Как только Вы поставили лыжу на кант - начинается карвинг. 
главный секрет австрийцев -"лилиенфельдский поворот". Лыжник поворачивает, руля разгруженной внешней лыжей, выдвинутой в упор. В течение всего поворота загруженная внутренняя лыжа плоско поворачивается вокруг своего центра скольжения.
Карнач
главный секрет австрийцев -"лилиенфельдский поворот". Лыжник поворачивает, руля разгруженной внешней лыжей, выдвинутой в упор. В течение всего поворота загруженная внутренняя лыжа плоско поворачивается вокруг своего центра скольжения.
Карнач
главный секрет австрийцев -"лилиенфельдский поворот". Лыжник поворачивает, руля разгруженной внешней лыжей, выдвинутой в упор. В течение всего поворота загруженная внутренняя лыжа плоско поворачивается вокруг своего центра скольжения.
Секрет чего ? Этот поворот был придуман задолго до появления стальных кантов на лыжах.
В ролике, американцы загружают окантованную внешнюю лыжу…
Дурдом
При этом ТС наверно поделилась фильмом для обсуждения ,...а теперь стесняется спросить
При этом ТС наверно поделилась фильмом для обсуждения ,...а теперь стесняется спросить
Прошу не беспокоиться. Конечно удивляет количество комментариев. Но читать их интересно...
Плавное разгибание ног приводит к увеличению линейной скорости движения горнолыжника; в то время, как такое же сгибание вызывает противоположное действие - уменьшение линейной скорости горнолыжника.
Ускоряемся все время разгибания.
Начнем сгибать ноги - голеностопы, в первую очередь - будем замедляться.
К слову. Сейчас есть кто-нибудь из знакомых в Кировске, или там, где снег ? Можете попросить прокатиться с секундомером…
Мне кажется, Борис говорит о пампинге, но только на своем, весьма странном языке...
...
Мне кажется, Борис говорит о пампинге, но только на своем, весьма странном языке...
при прямом спуске плавные действия вообще ни к чему не приводят, т.к давление на снег практически не меняется. Если быстро распрямлять ноги, то сначала пока давление растет скорость уменьшится за счет роста трения, а потом увеличится, т.к давление уменьшится. Но после цикла вставания /приседания скорость останется той же
Пампинг используют при криволинейном движении. И механизм пампинга совсем не тот, о котjром пишет boris
Мне кажется, Борис говорит о пампинге, но только на своем, весьма странном языке...
Нет, точно не о пампинге.
Для иллюстрации пампинга вспоминают качели: лучше - доска, двигающаяся вдоль своей длинной стороны, с четырьмя подвесами по углам. Вы стоите на одной короткой стороне лицом к доске. Ваши движения/приседания, приводящие к росту амплитуды колебаний, и есть пампинг.
Для пампинга важно все сделать вовремя.
Лично я, использую пампинг для поддержания скорости, когда еду дугами по относительно пологому склону: продавливаю лыжи в главной фазе, чтобы хватило инерции на фазу ведения.
Нет, точно не о пампинге.
Для иллюстрации пампинга вспоминают качели: лучше - доска, двигающаяся вдоль своей длинной стороны, с четырьмя подвесами по углам. Вы стоите на одной короткой стороне лицом к доске. Ваши движения/приседания, приводящие к росту амплитуды колебаний, и есть пампинг.
Для пампинга важно все сделать вовремя.
Лично я, использую пампинг для поддержания скорости, когда еду дугами по относительно пологому склону: продавливаю лыжи в главной фазе, чтобы хватило инерции на фазу ведения.
Видео пампинга плиз)
Лично я, использую пампинг для поддержания скорости, когда еду дугами по относительно пологому склону: продавливаю лыжи в главной фазе, чтобы хватило инерции на фазу ведения.
Как то не вяжется человек, не умеющий сделать элементарные упражнения, с пампингом.
Своего нет. Вот, нашел в сети:
Боюсь спросить))))
а на пологом на растение продавливать лыжи))))))????
Прошу не беспокоиться. Конечно удивляет количество комментариев. Но читать их интересно...
Боюсь спросить))))
а на пологом на растение продавливать лыжи))))))????
Извините, но так и не смог уловить смысл сказанного Вами.
Но нашел видео с пампингом, правда, на не совсем пологом.
Движение начинается с тела?
Странный вопрос...
Как я понимаю пампинг. См. предыдущее видео. Для движения по выбранной траектории, с выбранной скоростью на продолжительное расстояние, одной лишь гравитации будет не достаточно. Соответственно, нужно будет подключить ресурсы организма - вкачивать свою энергию. Полагаю, пампинг от слова pump - помпа/насос. Мы делаем правильные ритмичные движения. Мышечная работа компенсирует силу трения и прочее.
Интеллект подсказывает, что неплохо бы еще использовать, в свою пользу, положительные качества оборудования: см.продавленные лыжи - их отдача принесет пользу.
Отведенная назад правая рука свидетельствует о излишнем напряжении корпуса - это ошибка.
Если бы склон не закончился, я бы мог так ехать достаточно долго...
Странный вопрос...
Как я понимаю пампинг. См. предыдущее видео. Для движения по выбранной траектории, с выбранной скоростью на продолжительное расстояние, одной лишь гравитации будет не достаточно. Соответственно, нужно будет подключить ресурсы организма - вкачивать свою энергию. Полагаю, пампинг от слова pump - помпа/насос. Мы делаем правильные ритмичные движения. Мышечная работа компенсирует силу трения и прочее.
Интеллект подсказывает, что неплохо бы еще использовать, в свою пользу, положительные качества оборудования: см.продавленные лыжи - их отдача принесет пользу.
Отведенная назад правая рука свидетельствует о излишнем напряжении корпуса - это ошибка.
Если бы склон не закончился, я бы мог так ехать достаточно долго...
ХМ...."Кросс- овер" РУЛИТ
Сорян
Это даже близко не пампинг. А на пологой трассе это будет остановка.
А смысл сказанного очень простой, зачем в лыжу то давим)?
Я давлю, чтобы выстрелила…
Возможно, я ошибаюсь, и здесь, как в том анекдоте про оргазм и приступ астмы.
Покажите настоящий пампинг ?
Да на канале у Деть, когда тренился много пампинга, смотрите, и на пологом и на крутом, и всяко.Я давлю, чтобы выстрелила…
Возможно, я ошибаюсь, и здесь, как в том анекдоте про оргазм и приступ астмы.
Покажите настоящий пампинг ?
Движение с тела это тема такая в Технике катания.
Да, посмотрел там.
Отвечаю. Я иногда консультируюсь у своей супруги, имеющей высшее физкультурное образование. Но ее фишка - легкая атлетика.
Так вот, здесь - как в беге: для большей эффективности нужно толкаться вперед, а не вверх; бегуны стараются ставить ступни в одну линию - нам тоже не нужно держать лыжи широко.
Еще раз повторю, главное - ритм.
Да на канале у Деть, когда тренился много пампинга, смотрите, и на пологом и на крутом, и всяко.
Мне фраз непонятна, продавливаю лыжу для того чтобы разогнаться) на пологом)
Вообще когда в лыжу давишь все обычно наоборот))))
Только вот про отдачу её не надо)))
Пока не понял, где смотреть ?
А что, не надо ?
Куда, по-Вашему (см. предыдущее фото), ушла энергия этой «рессоры» ?
Посмотрите на лыжи в момент остановки - гнуть их уже не имело смысла…
Вашему вниманию учебный фильм 1941-го года для горных стрелков США. На экране - инструктор с новобранцами.
Читать далее в блоге >>
ПРОДОЛЖЕНИЕ
Пока не понял, где смотреть ?
А что, не надо ?
Куда, по-Вашему (см. предыдущее фото), ушла энергия этой «рессоры» ?
Посмотрите на лыжи в момент остановки - гнуть их уже не имело смысла…
ПРОДОЛЖЕНИЕ
Да, прикольно: сначала отводили нижнюю, потом верхнюю, а потом и до Христиании дошли.
Вот интересно, наши фрирайдеры делают разножку после дропа ?
https://youtube.com/clip/UgkxkWy_TgQIGSEd6rxMD1I6fvJyQGeIy-7u
P.S. Отняли кусок хлеба у ТС ?
Лыжу гнут в резаном повороте, чтобы повернула. В проскальзывающем гнуть смысла нет. Она сама бывает гнется, когда тормозят сбросом.
Видите преднюю часть лыжи над снегом ? Импульс вперед и вверх был ?
Значит, не зря гнул... Поверьте, я умею управляться с любыми лыжами...
Видите преднюю часть лыжи над снегом ? Импульс вперед и вверх был ?
Значит, не зря гнул... Поверьте, я умею управляться с любыми лыжами...
Лыжи видим целиком.
Импульс какой, есть ли фото с импульсом для разъяснения?
Чтобы согнуть, в повороте конечно, надо уйти корпусом в сторону от лыж в неравновесное положение. Стоя над лыжей ее не согнешь.
Совсем недавно давал видео:
https://forum.ski.ru/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=198987
Чем больше закантуешь, тем легче гнуть современные лыжи...
Куда, по-Вашему (см. предыдущее фото), ушла энергия этой «рессоры» ?
Сначала рессора отняла энергию. чтобы согнуться, т.е замедлила лыжника потом столько же отдала. Где пампинг-то?
Видите преднюю часть лыжи над снегом ? Импульс вперед и вверх был ?
Значит, не зря гнул... Поверьте, я умею управляться с любыми лыжами...
Поднял лыжу для перекантовки. Вот и весь импульс вверх
Сначала рессора отняла энергию. чтобы согнуться, т.е замедлила лыжника потом столько же отдала. Где пампинг-то?
Лыжник - мышцами, а не за счет кинетической энергии - гнул лыжу в том направлении, куда уже ехать не собирался. Позже лыжа "дослала" лыжника в нужном направлении. Как мне кажется, по видео, выше по склону я гнул лыжу меньше - там еще хватало внешних сил...
А здесь пампинг - как подписано ?
Лыжник - мышцами, а не за счет кинетической энергии - гнул лыжу в том направлении, куда уже ехать не собирался. Позже лыжа "дослала" лыжника в нужном направлении. Как мне кажется, по видео, выше по склону я гнул лыжу меньше - там еще хватало внешних сил...
А здесь пампинг - как подписано ?
Все гнут лыжу не в том направлении, куда ехать собираются. Лыжа гнется по дуге, а лыжник едет в направлении касательной к дуге.
Лыжник ускоряется только от внешней силы, т.е от взаимодействия с Землей
Да, там пампинг - лыжник все время толкается от склона, чтобы не остановиться.
Все гнут лыжу не в том направлении, куда ехать собираются. Лыжа гнется по дуге, а лыжник едет в направлении касательной к дуге.
Лыжник ускоряется только от внешней силы, т.е от взаимодействия с Землей
Да, там пампинг - лыжник все время толкается от склона, чтобы не остановиться.
А, по-моему, он себе фитнес устроил - подергаться захотел - там можно было положить ладони на колени, и так скатиться, руками наклоняя голени.
Так что, ускоряется он там не от взаимодействия с Землей (гравитация), а за счет мышечных усилий.
Вот еще - снег и пампинг:
Лыжник - мышцами, а не за счет кинетической энергии - гнул лыжу в том направлении, куда уже ехать не собирался. Позже лыжа "дослала" лыжника в нужном направлении. Как мне кажется, по видео, выше по склону я гнул лыжу меньше - там еще хватало внешних сил...
А здесь пампинг - как подписано ?
Нет конечно. Пампинг исходит из резаного движения движения, когда мышечным усилием допрогибают наклоненную лыжу. Вертикальным поэтому он быть не может. А при проскальзывании как на видео получается только замедляющее движение с перемолотом снега.
Это видео автора вот этой статьи, про пампинг, в том числе:
Это видео автора вот этой статьи, про пампинг, в том числе:
https://www.ski.ru/az/blogs/post/vertical-actions-ili-vertikalnaya-rabota-lyzhnika-razgruzki-pamping-i-ostalnoe/
А, по-моему, он себе фитнес устроил - подергаться захотел - там можно было положить ладони на колени, и так скатиться, руками наклоняя голени.
Так что, ускоряется он там не от взаимодействия с Землей (гравитация), а за счет мышечных усилий.
Вот еще - снег и пампинг:
Взаимодействуют с Землей не только за счет гравитации. Иначе бы человек упал в центр Земли. Есть еще электростатическое взаимодействие , уравновешивающее силу притяжения, когда человек стоит на поверхности. За счет мышечных усилий человек толкает Землю от себя, а та, в свою очередь создает ускорение человеку. Без наличия опоры, т.е без взаимодействия с поверхностью Земли, можешь напрягать свои мышцы до бесконечности - никакого пампинга не будет.
Пампинг -это придание дополнительной энергии за счет собственных усилий. Очевидно, что разгибая ноги на выходе, автор видео ускоряется.
Нет конечно. Пампинг исходит из резаного движения движения, когда мышечным усилием допрогибают наклоненную лыжу. Вертикальным поэтому он быть не может. А при проскальзывании как на видео получается только замедляющее движение с перемолотом снега.
когда делают пампинг на роликовых коньках, никакого "допрогибания" там нет. Да и лыжа более чем позволяет вырез не прогнется на жестком склоне. Коньковый ход на лыжах -это разновидность пампинга. ничего там не прогибается, а усилие направлено под углом к поверхности.
Так что дело не в "допрогибании "лыжи, а в отталкивании от поверхности Земли
НА видео выше лыжник отталкивается под острым углом к поверхности склона, а не вертикально
так что там всё нормально с пампингом
когда делают пампинг на роликовых коньках, никакого "допрогибания" там нет. Да и лыжа более чем позволяет вырез не прогнется на жестком склоне. Коньковый ход на лыжах -это разновидность пампинга. ничего там не прогибается, а усилие направлено под углом к поверхности.
Так что дело не в "допрогибании "лыжи, а в отталкивании от поверхности Земли
НА видео выше лыжник отталкивается под острым углом к поверхности склона, а не вертикально
так что там всё нормально с пампингом
когда делают пампинг на роликовых коньках, никакого "допрогибания" там нет. Да и лыжа более чем позволяет вырез не прогнется на жестком склоне. Коньковый ход на лыжах -это разновидность пампинга. ничего там не прогибается, а усилие направлено под углом к поверхности.
Так что дело не в "допрогибании "лыжи, а в отталкивании от поверхности Земли
НА видео выше лыжник отталкивается под острым углом к поверхности склона, а не вертикально
так что там всё нормально с пампингом
Ролики не стачивают себя поперек асфальта как тот человек срезает снег, тратя зачем то на это энергию. Если б он ничего этого не делал, мне очевидно, поехал бы раза а три быстрее простым скольжением.
Лыжник просто делает упражнение. Замедляется, потом ускоряется. Факт ускорения за счет разгибания ног налицо.
И что такое пампинг как не просто приближением ЦМ ближе к центру поворота за счёт чего увеличиваются угловые скорость и ускорение, а кажется что линейная скорость.
Если человек увеличивает угол закантовки его центр масс приближается к центру поворота. Однако это не приводит к росту скорости. Скорее наоборот.
Пампинг это отталкивание от поверхности Земли с целью увеличения линейной сокрости
Пампинг-выталктвание массы к центру поворота имеет смысл делать, когда тело наклонено под хорошим углом к центру поворота, а не стоит над лыжами как на видео. На беговых как и на коньках отталкиваются от опоры, направленной под углом в сторону предполагаемого движения. При беге также отталкиваются от грунта вперёд.
Когда тело наклонено под хорошим углом, там уже не до пампинга, т.к скорость и так велика. Ускоряются. когда скорость невелика.
Часто на финише КМ слаломисты пампят. При том стоят практически вертикально
На беговых, коньках и при обычном беге ускоряются и поддерживают скорость за счёт отталкивания от опоры. В горных лыжах этого сделать нельзя, т к реакция опоры перп направлению движения. Небольшой эффект в линейной скорости видимо можно получить при снижении трения при увеличении водяной пленки при дополнительном прижиме распрямлением лыж в апексе. Все остальное это игры с угловыми ускорениями, не влияющими на линейную скорость, и при возвращении массы к прямолинейному движению его столько же потеряется, сколько приросло в дуге.
Весь мир пампингом ускоряется, а у вас не получается . А на качелях вы как раскачиваетесь? - там то же всё "перп"
Что бы зря не спорить можно просто статью прочитать про ускорение в горных лыжах .
Лыжник просто делает упражнение. Замедляется, потом ускоряется. Факт ускорения за счет разгибания ног налицо.
Вот именно, это просто упражнение, сродни приседанию со штангой.
Пампинг, в моем понимании, не просто упражнение. Здесь обязателен колебательный процесс, в котором человек своими усилиями поддерживает неизменной амплитуду - компенсирует силы, способствующие затуханию. Тогда, под действием полезных внешних сил возникает ускорение.
Вот пример:
На беговых, коньках и при обычном беге ускоряются и поддерживают скорость за счёт отталкивания от опоры. В горных лыжах этого сделать нельзя, т к реакция опоры перп направлению движения.
В горных лыжах можно пампить двумя способами.
В первом способе ускоряются в в верхней части дуги, когда траектории ЦМ и лыж расходятся. В этом случает ЦМ получает ускорение вниз, вдоль ЛПС, хотя отталкивание происходит перпендиулярно скользячке
во втором способе ускоряются в зоне апекса. в ЛПС
Здесь происходит элементарное векторное сложение скоростей
Весь мир пампингом ускоряется, а у вас не получается
Что бы зря не спорить можно просто статью прочитать про ускорение в горных лыжах .
Вот именно, это просто упражнение, сродни приседанию со штангой.
Пампинг, в моем понимании, не просто упражнение. Здесь обязателен колебательный процесс, в котором человек своими усилиями поддерживает неизменной амплитуду - компенсирует силы, способствующие затуханию. Тогда, под действием полезных внешних сил возникает ускорение.
Вот пример:
В горных лыжа нет никакого колебательного процесса. Один раз толкнулся , ускорился. Дальше можно не толкаться, если крутизна склона или покрытие изменилось. А можно толкаться. Повороты несимметричные
Бег на лыжах это постоянный пампинг. Там ничто не колеблется
Давай лучше не деле. Статьи те же мифы. Как теория относительности великого патентоведа.
На деле -это выходишь на старт спортивной трассы на пологом склоне . и просто скользишь. А я буду пампить. Вот и увидим разницу.
Всему есть простое объяснение. При вдавливании кантов я еду по кривой быстрее чем рядом по прямой на плоских лыжах. Всему причина меньший кожф трения при большем давлении на кантах.
это смотря по какой кривой ты едешь. Помимо трения скольжения есть еще сопротивления резанию. В крутом повороте сопротивление резанию огромное Так что по прямой проедется быстрее
И сравнивают скорости при езде поворотами по одной траектории, но только с пампингом и без пампинга
В горных лыжах можно пампить двумя способами.
В первом способе ускоряются в в верхней части дуги, когда траектории ЦМ и лыж расходятся. В этом случает ЦМ получает ускорение вниз, вдоль ЛПС, хотя отталкивание происходит перпендиулярно скользячке
во втором способе ускоряются в зоне апекса. в ЛПС
Здесь происходит элементарное векторное сложение скоростей
В первом случае в верхней части дуги существенно ускориться получится далеко не всем хорошим любителям. А в апекс спорты приходят с уже распрямленной внешней. Наверное понимая, что в апексе обычно тормозят, а не разгоняются.
"...Наверное понимая, что в апексе обычно тормозят, ..." на крутом
Смотря как трасса стоит до виража во время виража и после виража))В первом случае в верхней части дуги существенно ускориться получится далеко не всем хорошим любителям. А в апекс спорты приходят с уже распрямленной внешней. Наверное понимая, что в апексе обычно тормозят, а не разгоняются.
В горных лыжа нет никакого колебательного процесса. Один раз толкнулся , ускорился. Дальше можно не толкаться, если крутизна склона или покрытие изменилось. А можно толкаться. Повороты несимметричные
Бег на лыжах это постоянный пампинг. Там ничто не колеблется
Сформулируйте, пожалуйста, свое определение пампинга, для понимания выпускника средней школы.
В первом случае в верхней части дуги существенно ускориться получится далеко не всем хорошим любителям. А в апекс спорты приходят с уже распрямленной внешней. Наверное понимая, что в апексе обычно тормозят, а не разгоняются.
любителям вообще ускоряться ни к чему. Пусть едут, как едется.
Это ошибочное мнение, что в апекс приходят всегда с распрямленной внешней ногой. Когда требуется, внешняя нога согнута в достаточной степени, чтобы ускориться за счет разгибания
Вот ускорение из апекса
Зря дали Нобелевку ?
Возвращаемся к эфиру ?
Ну мы же про пампНо где то все равно надо оттормозиться. В верхней части как правило разгон. Опять же надо успеть именно там распрямиться.
Весь вопрос в том, почему не дали за "главное достижение", а дали за фотоэффект Столетова. Да потому что при живом Лоренсе, главы шведской академии наук, никто ее всерьез не рассматривал, тем более все знали об изначальной роли в идее инвариантности теории относительности Анри Пуанкаре, математика. Что было лишь его гипотезой, а не утверждением как бы физика - нашего персонажа.
Так у него, вроде бы, и других работ хватает:
А чтение/изучение чужих заявок на патент, полагаю, может способствовать рождению своих идей...
Ну мы же про памп
В верхней части дуги траекторию задаём)
А потом в неё, продиктованную постановкой, состоянием полотна и уклона вписываемся)
ТС вообще про пологое) и то что он использует разгибание прогиба лыжи для ускорения, для этого он продавливает лыжу))) внешнюю) на пологом) возможно он просто неправильно выразился)
Не продавливается а отталкивается
А это две разницы
Если просто отталкиваться, то это просто коньковый шаг.
Вот и Гойко Митич пишет про пологое:
На деле -это выходишь на старт спортивной трассы на пологом склоне . и просто скользишь. А я буду пампить. Вот и увидим разницу.
Сможете сформулировать словами Ваше определение пампинга ?
Вот я и не понимаю, как можно оттолкнуться вперёд от нормали к траектории. Ускорение угловое получишь, но потом тело вернувшись в исходное состояние его должно уменьшить как и линейную скорость. Все надо проверять самому, как и эту относительность.Ну мы же про памп
В верхней части дуги траекторию задаём)
А потом в неё, продиктованную постановкой, состоянием полотна и уклона вписываемся)
ТС вообще про пологое) и то что он использует разгибание прогиба лыжи для ускорения, для этого он продавливает лыжу))) внешнюю) на пологом) возможно он просто неправильно выразился)
Не продавливается а отталкивается
А это две разницы
Вот я и не понимаю, как можно оттолкнуться вперёд от нормали к траектории.
Но траектория -то кривая. Поэтому оттолкнувшись по нормали получим увеличение скорости в косом направлении, т.е в том, куда нам и надо
Если просто отталкиваться, то это просто коньковый шаг.
Вот и Гойко Митич пишет про пологое:
Сможете сформулировать словами Ваше определение пампинга ?
из английского - накачивание...
"...В горных лыжах все не так очевидно, это мир, где все — относительно ...относительная крутизна склона все время меняется: от максимальной, когда лыжи едут точно вниз, до возможного нуля, если лыжи едут точно поперек склона. Пампинг заключается в том, что если хочешь ускориться, то нужно дополнительно давить на лыжи, когда едешь первую половину поворота (с изменением относительной крутизны склона от мин. до макс.) и, наоборот, снять это дополнительное давление во второй половине поворота..."
Отпустить лыжииз английского - накачивание...
"...В горных лыжах все не так очевидно, это мир, где все — относительно ...относительная крутизна склона все время меняется: от максимальной, когда лыжи едут точно вниз, до возможного нуля, если лыжи едут точно поперек склона. Пампинг заключается в том, что если хочешь ускориться, то нужно дополнительно давить на лыжи, когда едешь первую половину поворота (с изменением относительной крутизны склона от мин. до макс.) и, наоборот, снять это дополнительное давление во второй половине поворота..."
из английского - накачивание...
"...В горных лыжах все не так очевидно, это мир, где все — относительно ...относительная крутизна склона все время меняется: от максимальной, когда лыжи едут точно вниз, до возможного нуля, если лыжи едут точно поперек склона. Пампинг заключается в том, что если хочешь ускориться, то нужно дополнительно давить на лыжи, когда едешь первую половину поворота (с изменением относительной крутизны склона от мин. до макс.) и, наоборот, снять это дополнительное давление во второй половине поворота..."
Это обычная вертикальная работа в карвинге. Пампинг ее разновидность?
что такое "обычная вертикальная работа"? Лыжник всегда при перекантовке испытывает вертикальные перемещения.
Он может их усилить или ослабить своими действиями.
Ослабление -это демпфироование. Усиление -это пампинг. Об этом уже тут писали 10 лет назад.
Простое выражение "вертикальная работа" не несет никакого содержательного смысла
Отпустить лыжи
Обычная нижняя разгрузка
Памп то причём на пологом)
Нет никакой нижней разгрузки. Это местечковый термин.
Есть демпфирование или амортизация.
Так вот же она.что такое "обычная вертикальная работа"? Лыжник всегда при перекантовке испытывает вертикальные перемещения.
Он может их усилить или ослабить своими действиями.
Ослабление -это демпфироование. Усиление -это пампинг. Об этом уже тут писали 10 лет назад.
Простое выражение "вертикальная работа" не несет никакого содержательного смысла
А у Х. Харба, в его Фантом мувинг, демпфирование или амортизация ?
Амортизация, демпфирование это синонимы. Делается на выходе из поворота, чтобы уменьшить импульс вверх. А фантом делается на входе
Так вот же она.
https://youtu.be/wXSbEXA20wo
Распрямление под углом к склону.
Распрямление чего? Одна нога на входе у него распрямляется другая, внутренняя сгибается. Сгибание ног это тоже вертикальная работа. Так что надо уточнять о какой вертикальной работе идет речь
Далеко не всегда на выходе надо сгибать ноги. Любителям лучше на выходе разгибать ноги, чтобы ездить средними дугами
Пампинг - это ускорение не к центру поворота, а в сторону следующего)Пампинг-выталктвание массы к центру поворота имеет смысл делать, когда тело наклонено под хорошим углом к центру поворота, а не стоит над лыжами как на видео. На беговых как и на коньках отталкиваются от опоры, направленной под углом в сторону предполагаемого движения. При беге также отталкиваются от грунта вперёд.
Пампинг из горнолыжного словаря вычёркиваем (не рекомендуемое ) по русски - выталкивание (в новый поворот ), причём скользим без "раскачки" по вертикали (относительно склона
Пампинг из горнолыжного словаря вычёркиваем (не рекомендуемое
Какая нафиг разгрузка вниз, если на видео при разгрузке ЦМ поднимается? хоть бы почитали, что такое разгрузка вниз
Какая нафиг разгрузка вниз, если на видео при разгрузке ЦМ поднимается? хоть бы почитали, что такое разгрузка вниз
Мне нравится именно термин "разгрузка вниз", так как ощущается это физически...: " резко убираешь лыжи " под себя, не отталкиваясь от склона -т.е. убираешь опору - и лыжи в данный момент оказываются разгруженными
. А вот тело при этом движется вниз....
ну а видео может и не совершенно
Распрямление чего? Одна нога на входе у него распрямляется другая, внутренняя сгибается. Сгибание ног это тоже вертикальная работа. Так что надо уточнять о какой вертикальной работе идет речь
Далеко не всегда на выходе надо сгибать ноги. Любителям лучше на выходе разгибать ноги, чтобы ездить средними дугами
Да, логику и ощущения не обманешь)Мне нравится именно термин "разгрузка вниз", так как ощущается это физически...: " резко убираешь лыжи " под себя, не отталкиваясь от склона -т.е. убираешь опору - и лыжи в данный момент оказываются разгруженными
ну а видео может и не совершенно
Мне нравится именно термин "разгрузка вниз", так как ощущается это физически...: " резко убираешь лыжи " под себя, не отталкиваясь от склона -т.е. убираешь опору - и лыжи в данный момент оказываются разгруженными
ну а видео может и не совершенно
а вот тело при этом движется вверх
Ну и выталкивание это не ускорение.
Выталкивание -это приложение силы. Т.е создание ускорения. Ускорение, помноженное на время действия силы будет равно прибавке скорости
А успевающие распрямляются до апекса, проходят его на жёсткой конструкции распрямленной внешней. Потом сгибают для проноса их под собой и нового распрямления внешней в верхней части поворота. Имеется в виду такой порядок вертикальной работы.
Устаревшие представления о технике из начала нулевых
Так что же такое пампинг ? В английском языке очень мало слов... Думаю, поможет выражение отсюда (про лыжи ничего подходящего не нашел):
Pump-tracks are specially designed bike riding trails that enable riders to generate propulsion, gain speed and perform manoeuvres through their movement (pumps) alone.
Памп-треки - это специально разработанные велосипедные дорожки, которые позволяют гонщикам создавать движение, набирать скорость и выполнять маневры только за счет своего движения (насосов).
Отсюда следует, что в горных лыжах пампят те, кто к движениям по изменению конфигурации своего тела, и по перемещению ЦМ относительно склона, добавляют мышечную работу, по дополнительному прогибу лыж, например.
Остальные же просто спускаются с горы на лыжах.
Думаю, англоговорящие имели в виду работу поршневого насоса с вертикальным перемещением поршня. В подобном насосе наполнение цилиндра чередуется с опорожнением последнего.
Все-таки, мне кажется, что если отсутствует колебательный процесс, то и пампинга тоже не будет...
Почитайте про пампинг в лонгборде:
http://pennylongboard.ru/about_penny_board/tekhnika_razgona__pamping
По дополнительной врезке и увеличению сцепления.
Дополнительная врезка скорость гасит:
https://www.ski.ru/az/blogs/post/i-sluchai-bog-izobretatel-s-pushkin-as/
Поэтому, подумаешь: гасить скорость или же удлинить траекторию...
Зачем Спорить с анонимом?Весь мир пампингом ускоряется, а у вас не получается
Что бы зря не спорить можно просто статью прочитать про ускорение в горных лыжах .
Уже сделали бы одну тему на троих, сразу бы во всём и разобрались!
"Пампинг буквой Г под водопадом"
вопрос только, где к водопадухм у водопада говорите
Не надо изобретать велосипед и высасывать что то из пальца. Все уже известно и понятно. Остается только смотреть, слушать, вникать и делать https://www.projectedproductions.com/videolibrary
Очень рекомендую "Road to carving"
В этой теме ТС - Алла Годунова…
Не расскажите убогому и всем присутствующим, что есть такое пампинг и Фантом мувинг ?
А кто про поросенка сформулировал ?
Был тут один человек, который много раз бывал в лагерях Харба. Это от него "поросенок".
Пытался он тут рассказывать про методику Харба, но его как обычно загнобили и он послал всех нах. И правильно сделал.
Мой ролик снят был в то время для его оценки.
Акцент на мизинец внтуренней, при этом внутренняя нога развернута скользячкой лыжи к внешней ноге.
Типа О-образного положения ног, есть еще такой термин "езда на поросенке".
Тут я пытался нечто подобное изобразить.
https://www.youtube.com/watch?v=aYarGHaaCmE
Ага ))) все верно, все так и есть )))Эта дежурная отмазка уже протухла…
Полагаю, с формулировками туго…
Да и, судя по реакции читателей, «Самурайский карвинг» тоже не зашел…
Харб не все говорит в своих роликах, но пишет в книге.
Среди прочего у него есть такое примерно "правильный поворот обеспечивает правильная закантовка разгруженной лыжи, сама по себе загруженная лыжа ничего не обеспечивает". Вот движение "в сторону мизинца" разгруженной лыжи для этого с используется.
Харб не все говорит в своих роликах, но пишет в книге.
Среди прочего у него есть такое примерно "правильный поворот обеспечивает правильная закантовка разгруженной лыжи, сама по себе загруженная лыжа ничего не обеспечивает". Вот движение "в сторону мизинца" разгруженной лыжи для этого с используется.
Ага ))) все верно, все так и есть )))
Только вот один нюанс - в отличии от тебя категориию В сдал и про технику не на форуме трещу, а на склоне с учениками ))))
P.S. Могу помочь подготовиться к экзамену, ты это, если че, обращайся ))
Всех благ !!
А с какого раза В ? Помнится мне рассказ, что двойку за дрифт поставили и видео-запись похерили…
Благодарю, я уже давно еду на тройку. Вот здесь, вскользь упоминал, почему не ставят…
Ну, это Эйнштейн от горных лыж. Может он в виду параллельность голеней. Или это переводчик что то имел в виду.
Основная мысль Харба - наличие тесной взаимосвязи во всех частях организма. Если аккуратно вести мизинцем внутренней дугу, то внешняя сама встанет туда, куда нужно, и будет повторять за внутренней. Естественно, грузить нужно внешнюю.
Основная мысль Харба - наличие тесной взаимосвязи во всех частях организма. Если аккуратно вести мизинцем внутренней дугу, то внешняя сама встанет туда, куда нужно, и будет повторять за внутренней. Естественно, грузить нужно внешнюю.
Именно так. Ты все очень четко описал.
Основная мысль Харба - наличие тесной взаимосвязи во всех частях организма. Если аккуратно вести мизинцем внутренней дугу, то внешняя сама встанет туда, куда нужно, и будет повторять за внутренней. Естественно, грузить нужно внешнюю.
В начале внутреннюю надо грузить так же, как и внешнюю. Внутренняя задает траекторию. А незагруженная ничего не задает
В начале внутреннюю надо грузить так же, как и внешнюю. Внутренняя задает траекторию. А незагруженная ничего не задает
Насколько незагруженная или загруженная ?
Я никогда не читал книг Харба и не видел его роликов до апреля этого года, но про раннюю инициацию и Правило мизинца давно знаю из других источников.
Даже помню следующий лайфхак: резко ослабить внешнюю, как будто тебе ударили мыском ноги сзади колена.
Насколько незагруженная или загруженная ?
Я никогда не читал книг Харба и не видел его роликов до апреля этого года, но про раннюю инициацию и Правило мизинца давно знаю из других источников.
Даже помню следующий лайфхак: резко ослабить внешнюю, как будто тебе ударили мыском ноги сзади колена.
Загруженная до такой степени, чтобы могла прогнуться и резать. В этом смысле очень полезно упражнение "Улыбка" или "Солнышко", кто как называет
Загруженная до такой степени, чтобы могла прогнуться и резать. В этом смысле очень полезно упражнение "Улыбка" или "Солнышко", кто как называет
Да, я его делаю. Даже здесь предлагал в качестве входного теста для курсов С НЛИ:
https://www.ski.ru/az/blogs/post/v-pervyi-klass-no-vtoroi-raz/
Но, как мне кажется, когда ты резко ослабил внешнюю, и она стала внутренней, то ей не реально сразу резать.
Посмотрите в роликах Харба подводящие упражнения: он вообще ее (лыжу) поднимает и ставит на носок.
За Харба не знаю
но фантом муви стандартное упражнение против икса и тому кто любитель сунуть внутреннюю в поворот ножницами. Там оно реально работает.
Вообще упр с поднятием ноги куча, и акценты можно разные расставлять, на определенные задачи, комбинировать с другими упражнениями.
За Харба не знаю
но фантом муви стандартное упражнение против икса и тому кто любитель сунуть внутреннюю в поворот ножницами. Там оно реально работает.
Вообще упр с поднятием ноги куча, и акценты можно разные расставлять, на определенные задачи, комбинировать с другими упражнениями.
Ксерокс (Xerox) это бренд - имя производителя оргтехники. Однако, у нас так называют все копировальные аппараты. И даже появились производные слова: ксерокопия, ксерить, отксерить…
А от икса, полагаю, лучше шарик/мячик коленями зажимать…
От Хса хорошо тренажёр помогаетКсерокс (Xerox) это бренд - имя производителя оргтехники. Однако, у нас так называют все копировальные аппараты. И даже появились производные слова: ксерокопия, ксерить, отксерить…
А от икса, полагаю, лучше шарик/мячик коленями зажимать…
Ксерокс (Xerox) это бренд - имя производителя оргтехники. Однако, у нас так называют все копировальные аппараты. И даже появились производные слова: ксерокопия, ксерить, отксерить…
А от икса, полагаю, лучше шарик/мячик коленями зажимать…
Забыть надо, как страшный сон, зажимание мячика коленями)
все будет ровно наоборот.
Пройдено и много, и в свое время было популярно.
И на секундочку, несведущим, всем телом нужно делать движения, для естественной механики, осознанно, и именно осознанно и под собственным контролем, Своей биомеханикой, а введение каких либо раздражающих факторов, палка, шарик, мячики, задом вниз, и тд и тп, это всего лишь вопрос конкретной задачи, под решение определенных технических вопросов. То бишь выход из зоны комфорта, с целью корректировки техники.
Ну и еще раз
зажим мяча коленями, в свете поста ТС, это зло))) пройдено и много)
Да мне повезло сначала катался несколько раз с тренером.Тренажер
не разу не реклама
Действительно от икса избавляет
НО
нужен хороший тренер, именно тренер, а не езда по картинкам.
Тренер, который будет учить, и работать;с персонажем.
Видео есть
вот тут немного старого видео
как раз на работу внутренней ноги
на трассу в телеке не смотреть, там совсем другая задача была.
За пампинг на пологом
порылся нашел
все на пологом четко видно про продавливание или отталкивание)
За пампинг на пологом
порылся нашел
все на пологом четко видно про продавливание или отталкивание)
Здесь написал, что нужно для пампинга:
https://www.ski.ru/az/blogs/post/pamping-gornolyzhnyi-rezonans-parametricheskii
Хотел уже "заткнуться", но пришлось еще статью запилить...
За пампинг на пологом
порылся нашел
https://youtu.be/Z5bw5b_cY9Q
все на пологом четко видно про продавливание или отталкивание)
Нравиться смотреть старые фильмы "о лыжах". В этом на 5:03 - 5:07 показана основа поворота, в том числе КНУ...разница лишь в том, что современные лыжи лучше гнутся....