+15

Дети на Эльбрусе. История одного восхождения

Lavina Лента автора 11 Июля 2013 (20:31) Просмотров: 3942 26
Всегда с уважением и восхищением читаю отчеты тех, кто взошел на Эльбрус. Знаю, что это очень и очень непросто. потому что и гора непростая, и отношение к ней порой поверхностное — а Эльбрус не прощает такого... И каждый год забирает жертвы. Сама уже несколько лет собираюсь с духом... Но пока, честно говоря, очкливо.

И вот приятельница дает ссылку. Детский дом, православный детский дом. Нужна помощь. Да, первая реакция — хм.. РПЦ нужна финансовая помощь? Ужели? Полезла на сайт, почитала интервью с отцом Андреем. Да ладно? Восхождение на Эльбрус? Дети на Памире? Как это? 

Вчитываюсь, смотрю ролики. Так и есть. Трудные дети, из неблагополучных семей, с плохой наследственностью и слабым здоровьем. И тем не менее — несколько восхождений на Эльбрус, Памир. Сплавы по рекам...

Но обо всем по порядку. 

Миссия выполнима. 


6 августа, 2004. Воспитанники Ковалевского православного детского дома во главе с протоиереем отцом Андреем должны подняться на восточную вершину горы Эльбрус с северной стороны, установить там походный храм и отслужить литургию по случаю праздника Преображения Господня 19 августа.

Прибыли в аэропорт Минвод. Поскольку экспедиция была одобрена на самом высоком уровне, благословлена патриархом Алексием, то ребятами занимались серьезные люди. Так, у подножия Эльбруса с северной стороны их ждал военный вертолет Ми-8, который должен был забросить участников восхождения в базовый лагерь на высоте 2400 метров.
 
Далее высадка в верховьях р. Малки, на высоте 2500 метров, и подъем вверх с использованием гималайской тактики — ставить промежуточные лагеря на различных высотах. 


Через сутки группа успешно достигла базового лагеря. Однако прогноз откровенно плохой. Непрекращающийся дождь осложняет установку палаток. Но делать нечего — надо идти вверх. Второй лагерь ставится уже куда быстрее, опыт)) или второе дыхание. Сколько их еще будет, дыханий этих?






14 августа. За два часа до рассвета начинается подъем. Восход солнца на склонах Эльбруса... Говорят, это потрясающее зрелище.



Окошко в неблагоприятных погодных условиях используется по максимуму — подъем лагеря на новую высоту. Скалы Ленца. 

Из второго лагеря перебрасывается оставшаяся группа, лагерь расширяется еще на три палатки. но ветер усиливается. Теперь нужно собраться с силами и максимально подобраться к вершине, чтоб совершить окончательный рывок 19 августа. Но это лишь планы...

На деле группа оказалась заперта на пять дней на этой ледяной площадке. Ураганный ветер останавливал все попытки прорыва выше... За ночь палатки полностью засыпает снегом и их приходится раскапывать. Дети поражают своим мужеством и терпением. Не каждый взрослый пережил бы это все достойно.


19 августа. Ждать больше нельзя. В условиях практически нулевой видимости группа совершает подъем на восточную вершину, устанавливает походный храм. Праздничная служба, причастие... Наверное, в этом и есть Вера — не задавать вопросов — зачем? 



Возвращение. Снять вмерзшие в лед палатки непросто. Да и вернуться в таких погодных условиях — та еще задача... Особенно, когда за плечами тяжеленный рюкзак, а под ногами не доска и не лыжи. 

Смотрю ролики, читаю интервью с отцом Андреем. Не верится. Как же так? Сколько разговоров про акклиматизацию, про горняжку, про то, как взрослые люди теряли ориентацию и не понимали, что делают и куда направляются. А тут так все просто? Без гидов, под руководством батюшки 12-15-летние дети взошли на Эльбрус? Ну да, отец Андрей закончил геофак МГУ по специальности гляциология. Но это же теория. Ну да, не впервой поднимался на Эльбрус. Но все же, столько вопросов. Задаю их Иоанну Воронину.

— У детей проблем с акклиматизаций не было вообще, на 4200 у всех ребят был зверский аппетит, особенно у Сергея Петрова, тот вообще уминал колбасу как хлеб :-) :-). Взрослым было намного тяжелее. Вообще, физически ребятам из детского дома (тем, кто был в горах) могут позавидовать многие юные атлеты. Очень, очень крепкие ребята.
— Ну, а опыт восхождения? Гиды? Надо же знать, куда идти!
— Был опыт у о. Андрея, а так же Андрея Рычковского. Гидов никаких не было. 
— А как же вы нашли дорогу?
— С Божьей помощью, — улыбается он.

Потом было еще восхождение в новый год на обе вершины Эльбруса, был Памир, сплавы на катамаранах...

Который день нахожусь под впечатлением. Много вопросов. Нужно ли рисковать здоровьем детей? Или пусть лучше как в обычных детских домах сидят у телевизора?  

И напоследок предлагаю почитать интервью с отцом Андреем, руководителем Ковалевского православного детского дома.

P. S. Когда я училась кататься на лыжах, у меня поначалу не все получалось. В тему о том, как важно иметь хорошего инструктора, потому что первый навешал страхов. И позже друзья-инструктора махнули на меня рукой — тебе с детьми кататься надо. Думала, что издеваются. Типа дети же потихоньку ездят... Но после того, как первый раз в качестве «няни» спустилась с детьми, поняла, что страхи пропали. Ну как-то стыдно перед детьми очковать... Они же едут! А я еле успеваю за ними). А потерять не могу — ответственность)). Так и поехала. 

Может, и на Эльбрус поднимусь?
+15
0  
Leviola    11 Июля 2013 (20:56)   #

Даже не знаю, как реагировать на "с божьей помощью..", ведь с ним идут дети.

здорово, что все обошлось именно так и у забытых родителями детей только море прекрасных впечатлений и желание покорять вершины , но, мое мнение, не оправданный риск чужими жизнями и здоровьем не может быть достоин восхищения.

зачем Эльбрус?

0  
Leviola    11 Июля 2013 (20:58)   #

Лиль, а на Эльбрус поднимешься! с твоим характером , даже не сомневаюсь :) главное захотеть

  • 3
  • 2
  • 2
+3  
Lavina    11 Июля 2013 (21:01)   #

Даже не знаю, как реагировать на "с божьей помощью..", ведь с ним идут дети.

здорово, что все обошлось именно так и у забытых родителями детей только море прекрасных впечатлений и желание покорять вершины , но, мое мнение, не оправданный риск чужими жизнями и здоровьем не может быть достоин восхищения.

зачем Эльбрус?

Оль, у о. Андрея было далеко не первое восхождение на Эльбрус. так что они не вслепую шли) и с Божьей помощью - это скорее шутка) 

 

когда были заперты непогодой на 5 дней на скалах Ленца, ребята из МЧС их навещали. мол, забудьте, идите вниз, погода не улучшится. но дело есть дело. вот и поднялись. 

+1  
REVA    11 Июля 2013 (21:35)   #
ДУХ это то что есть у нас этого не отнять....Респект и чувственное Уважение....молодцы ребята!!!!
 
+1  
Leviola    11 Июля 2013 (21:43)   #

Оль, у о. Андрея было далеко не первое восхождение на Эльбрус. так что они не вслепую шли) и с Божьей помощью - это скорее шутка) 

 

когда были заперты непогодой на 5 дней на скалах Ленца, ребята из МЧС их навещали. мол, забудьте, идите вниз, погода не улучшится. но дело есть дело. вот и поднялись. 

Надеюсь, что так,  и он способен один идти с командой школьников на такие сложные маршруты. удачи им побольше тогда! 

я по жизни перестраховщица и не обдуманные риски меня пугают, а не восхищают, увы :)

+1  
Leviola    11 Июля 2013 (21:54)   #

вот думаю, на Эльбрус соберешься -меня зови )) тока без детей, а то в условиях высокогорья, боюсь, начну использовать не нормативную лексику :)  

+1  
просто кто-то    12 Июля 2013 (00:38)   #

Даже не знаю, как реагировать на "с божьей помощью..", ведь с ним идут дети.

здорово, что все обошлось именно так и у забытых родителями детей только море прекрасных впечатлений и желание покорять вершины , но, мое мнение, не оправданный риск чужими жизнями и здоровьем не может быть достоин восхищения.

зачем Эльбрус?

Божья помощь она везде,надо только ее увидеть! ;)

Риск,уверенна,был минимален,ребята к этому готовятся в залах,походах,они идут со взрослыми(на сайте есть фото и интервью)...Через преодоление физических преград они приходят к душе,появляется сплоченность,командный дух,поднимается самооценка...Здорово,что есть люди,готовые так "рискнуть" ,чтобы вырастить и поднять с колен деток с трудной судьбой( у некоторых на глазах отцы убивали мать и тп)...Как показывает их практика,терапия-то действенна...

Я сама лично далека от гор,в том плане,что я лишь сторонний наблюдатель за прекрасным,на преодоление вершин меня не хватает(преодолеть бы страсти в душе)))

А автор Молодец!!! 5 баллов! Не остался равнодушным...Насколько я увидела, детский дом и правда нуждается. Может кто-то откликнется,а кому-то это даст веру в Бога,в себя....может даже и я,глядя,на подвиг деток (для меня это пока равноценно подвигу),решусь когда-нить взойти куда-нить;)))

+1  
-Tourist-    13 Июля 2013 (02:55)   #
Каждый сам для себя интуитивную мотивацию находит, чтобы преодолеть трудности. Просто в большинстве своем люди об этом не говорят. А делятся лишь эмоциями, когда цель уже достигнута. Это относится ко многим ситуациям в жизни и не только к горе или крутому склону перед тобой. Вера, дети или мешок золота на вершине, проверить себя на прочность... Да какая разница?.. Главное, чтобы хоть что-то было, что-то тянуло наверх, говоря тебе изнутри:"Давай, ты должен, ты можешь" Надо лишь хотеть подняться + инструктор(гид), ну и + физ подготовка.
+4  
balkaria    13 Июля 2013 (09:50)   #
Я принимала некоторое участие в подготовке зимнего восхождения этих детей. И могу сказать, "с Божьей помощью" для них вовсе не шутка, а вера. 2 января 2005 года они взошли 2-мя группами на обе вершины Эльбруса.
  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    14 Июля 2013 (20:41)   #

http://www.risk.ru/users/skyalp/199039/

  • 3
  • 2
  • 2
+4  
Lavina    17 Июля 2013 (19:06)   #

Даже не знаю, как реагировать на "с божьей помощью..", ведь с ним идут дети.

здорово, что все обошлось именно так и у забытых родителями детей только море прекрасных впечатлений и желание покорять вершины , но, мое мнение, не оправданный риск чужими жизнями и здоровьем не может быть достоин восхищения.

зачем Эльбрус?

 

почитай тут, Оль. много интресного, на мой взгляд. 

 

Зачем им Эльбрус

За это восхождение директор Ковалевского детского дома, настоятель Преображенского храма города Нерехты Костромской области протоиерей Андрей Воронин был занесен в Книгу рекордов Гиннесса — никогда еще на Эльбрус не поднимались такие юные альпинисты. Лучшие альпинисты мира — Алексей Болотов, Валерий Бабанов — выразили ему свое восхищение. Но не ради славы и рекордов вел батюшка детей в горы. Он убежден, что экстремальные походы необходимы для их воспитания: «Десять дней такого похода заменяют мне как минимум десять месяцев напряженной педагогической практики. И то я не уверен, что в тепличных условиях добился бы нужного результата. А в экспедиции добиваюсь именно той цели, которую ставлю заранее. Дети начинают доверять мне. Ведь современные детдомовцы изначально взрослым не доверяют, потому что родители и близкие родственники их предали. Попадая в детский дом, многие из них могут выражать привязанность к кому-то из взрослых, но не нужно строить иллюзий: это небескорыстно. Эти дети прагматичны, жизнь они понимают как выживание и сотрудников детдома хотят использовать для своих меркантильных целей. А без доверия ребенка к педагогу воспитание невозможно. В экстремальном походе, когда мы висим с ними на одной веревке, вместе мокнем по пояс в снегу, такое доверие возникает. Рискованно? Очень, но в данном случае риск себя оправдывает. Дети узнают свой запас прочности, начинают реально оценивать ситуацию и иначе взаимодействовать в коллективе, старшие помогают младшим. Такое в детском доме не смоделируешь, там сплошное потребление. Конечно, они дома участвуют в приготовлении еды, уборке. Но все прекрасно понимают, что, если они откажутся, за них сделает кто-то другой. В походе никто за них ничего не сделает. Там идет реальное выживание».

Я принимала некоторое участие в подготовке зимнего восхождения этих детей. И могу сказать, "с Божьей помощью" для них вовсе не шутка, а вера. 2 января 2005 года они взошли 2-мя группами на обе вершины Эльбруса.

 

Кать, привет) расскажи, пожалуйста. я знаю, что они еще трижды поднимались на Эльбрус. последний раз в 2008. сейчас и денег нет, да и дети поступают с куда более слабым здоровьем. 

  • 3
  • 2
  • 2
+4  
Lavina    17 Июля 2013 (19:07)   #

http://www.risk.ru/users/skyalp/199039/

ну да, здорово. но тут уникальность в том, что это команда детей, где никто ни за кого не потащит тяжелый мешок, потому что сам такой. 

+3  
JIAY    18 Июля 2013 (17:16)   #
Эх, было мне когда-то, лет 12-15, бегали мы группой человек по 20 детворы + двое взрослых, по перевалам Кавказа. Организация «Дом пионеров», туристический кружок. Сами продукты закупали, снарягу готовили. Две недели в горах, две на море, в районе п. Хоста. Жили в палатках, готовили кушать сами, красота! Прошло больше 30 лет, все помню до сих пор! Трудно было по горам ходить с тяжеленными рюкзаками, километров по 15-20 в день, да! Но почему-то, на следующий год, безумно тянуло в горы, наверное, побывав там разок, оставляешь часть своей души! Вот думаю и этим деткам, из детского дома крупно в жизни повезло, и уж точно, после общения с горами, сказать, что они трудные???!!!   
 
+2  
balkaria    19 Июля 2013 (18:57)   #

Кать, привет) расскажи, пожалуйста. я знаю, что они еще трижды поднимались на Эльбрус. последний раз в 2008. сейчас и денег нет, да и дети поступают с куда более слабым здоровьем. 

Осенью 2004 года ко мне обратился Андрей Рычковский с просьбой помочь с размещением детей на НГ 2005. Мол, мест нигде нет.  В общем, хоть матрасы на полу, лишь бы под крышу. Я предложила Балкарию бесплатно, естественно. Пока думали, пока отец Андрей наводил справки (все ж хозяин отеля мусульманин), места кончились. Тут опять звонит Андрей, говорит: никто плохого ничего о Лёве не говорит, не радикал, так сказать. В общем - едем. Ну, управляющий и персонал Балкарии освободили служебные номера, ночевали в недоделанном верхнем кафе, детей поселили,накормили. Естественно и сопровождающих взрослых (человек 3-5) тоже.

Дети были в основном 12-16 лет, и двое 8 и 9 лет. В основном из православного приюта,при храме. Кстати, многие дети из малообеспеченных семей приходят в приют только на день, а ночуют дома. Один или двое из ребят - дети отца Андрея. Все дети очень светлые и сильные духом. Они тренировались к этому восхождению весь год. Опять же, восхождение пришлось на последнюю неделю Великого поста.

Я честно-говоря уже точно не помню сколько человек ходило на восхождение, тк была в Москве в это время. Младшему, по-моему было 12 лет. Он в лоб залез на Западную вершину пока народ на седле отдыхал. Погода была прекрасная, лучше чем летом. Молебен они отслужили.

Я была с ними на пресс-конференции в Москве в Гостинном дворе перед этим восхождением - журналисты плевались и ругались. Мол, не жалко вам детей. Я считаю - им очень повезло. Действительно, с Божьей помощью.

  • 3
  • 2
  • 2
+4  
Lavina    19 Июля 2013 (19:04)   #

ох, Катя.. прям до мурашек. знаешь, я с Иоанном разговариваю, он сам участвовал. потому рассказывает как-то обыденно. ну да. взошли. ну погода была плохая) в общем информацию прям клещами доставала) в основном из видеороликов. и с сайта. 

 

вообще отношение потрясает наших чиновников. ну как так можно??? 

 

«Теперь мы можем проводить походы только с разрешения Департамента социальной защиты Костромской области, — объясняет отец Андрей. — Я должен послать туда запрос с подробным описанием маршрута, климатических условий, утилизации отходов, детского меню во время похода. Одновременно такой же запрос делается в Роспотребнадзор. Как будто чиновники имеют представление о калорийности тех или иных продуктов, физических затратах при прохождении маршрута. Это распоряжение — формальная отписка с целью снять с себя любую ответственность в случае каких-то происшествий в походах. Палаточный лагерь можно проводить только при плюс 15 и выше. То есть отпадают все весенние и осенние походы, не говоря уже о зимних. В группе должны быть профессиональный повар и профессиональный медик. Все это связывает нам руки. А без разрешения Роспотребнадзора мне не даст разрешение Департамент соцзащиты, соответственно, не продадут железнодорожные билеты на группу. Если даже мне удастся купить билеты, при любой проверке (а детские группы в поездах проверяют тщательно) нас высадят из поезда, а я буду привлечен как минимум к административной ответственности. Сейчас мы ломаем голову, как дальше жить, потому что в потребительском обществе с таким количеством запрещающих инструкций (а альтернативы запрету у наших чиновников нет) невозможно заниматься полноценным воспитанием мальчишек, растить из них мужчин».

 

теперь при таких правилах, при налогах, которые детский дом платит, это практически нереально, такие восхождения.

проще, конечно, детей отдавать в другие страны на усыновление. 

  • 426
  • 80
  • 26
0  
horohoro    19 Июля 2013 (19:30)   #
так и в другие не отдают. сам не гам и другим не дам.
0  
balkaria    19 Июля 2013 (21:03)   #

ох, Катя.. прям до мурашек. знаешь, я с Иоанном разговариваю, он сам участвовал. потому рассказывает как-то обыденно. ну да. взошли. ну погода была плохая) в общем информацию прям клещами доставала) в основном из видеороликов. и с сайта. 

 

вообще отношение потрясает наших чиновников. ну как так можно??? 

 

«Теперь мы можем проводить походы только с разрешения Департамента социальной защиты Костромской области, — объясняет отец Андрей. — Я должен послать туда запрос с подробным описанием маршрута, климатических условий, утилизации отходов, детского меню во время похода. Одновременно такой же запрос делается в Роспотребнадзор. Как будто чиновники имеют представление о калорийности тех или иных продуктов, физических затратах при прохождении маршрута. Это распоряжение — формальная отписка с целью снять с себя любую ответственность в случае каких-то происшествий в походах. Палаточный лагерь можно проводить только при плюс 15 и выше. То есть отпадают все весенние и осенние походы, не говоря уже о зимних. В группе должны быть профессиональный повар и профессиональный медик. Все это связывает нам руки. А без разрешения Роспотребнадзора мне не даст разрешение Департамент соцзащиты, соответственно, не продадут железнодорожные билеты на группу. Если даже мне удастся купить билеты, при любой проверке (а детские группы в поездах проверяют тщательно) нас высадят из поезда, а я буду привлечен как минимум к административной ответственности. Сейчас мы ломаем голову, как дальше жить, потому что в потребительском обществе с таким количеством запрещающих инструкций (а альтернативы запрету у наших чиновников нет) невозможно заниматься полноценным воспитанием мальчишек, растить из них мужчин».

 

теперь при таких правилах, при налогах, которые детский дом платит, это практически нереально, такие восхождения.

проще, конечно, детей отдавать в другие страны на усыновление. 

сейчас немного упростили правила организации детских походов, можешь его порадовать. недавно статья на Риске былаhttp://www.risk.ru/users/mindelevitsh/198734/. А налоги-то тут причем? Кроме фонда оплаты-то на что?

  • 3
  • 2
  • 2
+4  
Lavina    20 Июля 2013 (11:53)   #

 А налоги-то тут причем? Кроме фонда оплаты-то на что?

Детский дом платит налоги не только на имущество и на землю (140 тыс. рублей в год за 2,5 гектара земли), но даже с благотворительной помощи, за счет которой существует. «Мне стыдно смотреть людям в глаза, — возмущается директор детского дома. — Они жертвуют нам, на наши проекты, а немалая часть их денег перетекает в государственную казну. В прошлом году потребовали тридцать процентов! Правда, сами налоговики подсказали, что с пожертвования налог не берется. То есть благотворительная помощь и пожертвование в понимании наших бюрократов разные вещи. А в словаре Даля это синонимы».

Государственные социальные учреждения тоже платят налоги, но, поскольку их собственник — само государство, оно закладывает налоговую сумму в общий годовой бюджет каждого учреждения. То есть эти деньги поступают из государственной казны в детский дом или интернат, а потом возвращаются. Почему должен пополнять государственную казну детский дом, которому государство почти не помогает, понять трудно. Ковалевский детский дом государство финансирует по компенсационному принципу: сначала руководство детского дома присылает в финансовую службу подробный отчет о затратах, и только потом часть этих затрат (на питание, зарплату сотрудникам) государство компенсирует. И то не полностью. Впрочем, государство не спешит выполнять и эти скромные обязательства. Оно уже должно детдому два миллиона рублей, но в финансовом управлении отвечают коротко: нет денег.

  • 3
  • 2
  • 2
+4  
Lavina    20 Июля 2013 (11:58)   #

и еще из интервью с отцом Андреем

 

- Как? То есть Вы еще и налогоплательщик?

- А ты думал? Конечно. Я богатейший налогоплательщик! Налоги на имущество, на землю. На имущество сейчас я плачу 250 тысяч в год. Если я запускаю три новых корпуса, я буду платить миллион. Потому что корпуса новые, а старые амортизируются. Им уже 10 лет.

- Это ж областной налог?

- Областной.

- Красавцы просто… Налоги взимают с детского дома?

- Да. Вот наш губернатор так распорядился, что, мол, «извините, платИте все». Налог на землю. Налог на землю я плачу порядка 200 тысяч в год. Самое интересное, что это земля, на которой находится детский дом, Сергей Леонидович. Это 2,5 гектара. Вот я за это плачу. У меня есть еще 30 гектаров сельхозки. Это наша земля, которую мы купили в свое время у развалившегося колхоза. С нее мы платим копейки. Мы там, по-моему, 6 тысяч платим.

- Она не обрабатывается, что ли?

- Обрабатывается. Но я 6 тысяч всего плачу. А вот с этой, где детский дом находится, — детский дом на ней находится, ребята! — я плачу около 200 тысяч в год налога.

-Н-да… А еще, помню, если неправильную формулировку безналичного платежа вам выберешь, то 30% налога с него долой…

- Да. Оказывается, есть 2 формулировки — «благотворительная помощь» и «пожертвование», представляешь? С «благотворительной помощи» я плачу 30% налога!

- Потому что это доход?

- Доход, да, не разжиреть бы с него… А за пожертвования я не плачу ничего. Вот откроем словарь Даля и посмотрим, чем отличается «благотворительность» от «пожертвования»? Ничем! Это синонимы! Но почему-то у наших чиновников это разные понятия. Что за ерунда такая? Не понять никогда…

  • 3
  • 2
  • 2
+3  
Lavina    20 Июля 2013 (12:05)   #

видео о восхождении новогоднем

 

https://www.youtube.com/watch?v=aNXtD3dz0Rc

  • 3
  • 2
  • 2
+3  
Lavina    20 Июля 2013 (12:09)   #

это восхождение на Белуху

 

https://www.youtube.com/watch?v=yGgo-4qsIcw&list=PLl_IAeDiThZTMG2q-U nOih_lPgCE_7ss4&index=11

  • 18
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    20 Июля 2013 (23:26)   #

видео о восхождении новогоднем

Молодцы!

Все грамотно, четко, без суеты...

Ну и погоду Бог дал!

 

Рискуют ли они?

Да. Рискуют.

Но эти ребята уже никогда не вырастут быдлом.

Риск стоит того!

+1  
Dmi2000    20 Июля 2013 (23:48)   #
Батюшка с мальчишками - молодцы!

Налоги на детдом и благотворительность - зло нашего государства и тех, кто им руководит.

Чиновников понимаю, как людей, в данном случае - в случае несчастного случая их сделают крайними, поэтому они и отмазывают себя... тут бы опять отменить ответственность и сократить ненужных лоботрясов.

От себя... был у меня тут приятель на днях, вспоминали наши детские приключения - и нам страшно стало, щас мы так уже не смогли рисковать, а он и сына не хочет отпускать во всякие походы... ))... но это тема отдельная, мож напишу когда...

И, Мр.ХХ, не понял при чем тут быдло, что вы понимаете под этим термином, и как вы сразу определили их дальнейшую судьбу?
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    21 Июля 2013 (00:02)   #

.

И, Мр.ХХ, не понял при чем тут быдло, что вы понимаете под этим термином, и как вы сразу определили их дальнейшую судьбу?

Дима.

Я сказал то, что сказал .

Нет желания трындеть не в тему.hi.gif

  • 8
  • 8
  • 17
+1  
цаца    21 Июля 2013 (23:14)   #
Только увидела очерк. Офигеть! Молодец, батюшка! Макаренко нашего времени)
  • 3
  • 2
  • 2
+2  
Lavina    22 Июля 2013 (11:39)   #

да, они еще сплавы организуют. вообще потрясающий человек. жаль, что таких мало. и к сожалению все меньше. жаль, что зачастую столько сил люди тратят на горлопанство.