+15

Доказательство реальности «барьера скорости» в горных лыжах

nick5t5 Лента автора 22 Сентября 2025 (13:58) Просмотров: 11161 342

Многие, если не все, горнолыжники уверены, что они ускоряются в каждом повороте. Это относится и к спортсменам, и к любителям. Тренеры спортсменов тоже уверены, что лыжник должен ускоряться в каждом повороте и требуют этого от своих подопечных. Причины такой уверенности остаются неясными. Но, оказалось, что такая уверенность является массовым заблуждением.

 

Группа известных европейских исследователей поставила простой эксперимент. Лыжник должен был сделать несколько достаточно крутых сопряженных поворотов.  Тестовый участок расположили на крутом жестком склоне. Скорость входа на этот участок лыжник мог выбирать по своему усмотрению. Ученые использовали современное научное оборудование. Процедуры были согласованы со стандартами ФИС. Результаты ученые опубликовали в научном журнале в марте 2023 года в статье «The “velocity barrier” in giant slalom skiing: An experimental proof concept».

Результаты оказались шокирующими для поборников концепции ускорения лыжника в каждом повороте. А именно:

- лыжники, которые старались входить на тестовый участок с большой скоростью, не смогли пройти этот участок. Зафиксированный барьер оказался равным 23.68 метров в секунду.

-все лыжники, которые проходили тестовый участок в успешных попытках, имели на выходе из этого участка примерно одинаковую скорость в 14 метров в секунду. На мой взгля эта величина и является реальным барьером скорости на «регулярной» трассе содержащей многие сопряженные повороты.

-лыжники, которые входили на тестовый участок с малой скоростью, меньшей чем 14 метров в секунду разгонялись до примерно 14 метров в секунду на выходе.

Ученые подошли к изучению вопроса со всей ответственностью. В исследовании приняли участие четырнадцать горнолыжников (шесть женщин и восемь мужчин) (в среднем ± SD: возраст 21,2±1,1 года, рост 172,9±10,4 см, масса тела 70,9.± 11,3 кг). Участниками были либо профессиональные лыжные инструкторы, либо спортсмены - лыжники с рейтингом от 106 до 34 баллов FIS.

Поставленная трасса не была спортивной трассой в полном смысле слова. Лыжникам нужно было сделать всего четыре поворота. Длина траектории лыжника на тестовом участке измерялась непосредственно. Она составляла примерно 60 метров. Это две полные сопряженные поворотные дуги, началом которых был вход на тестовый участок. Тестовый участок разместили на черном склоне с уклоном 27 градусов установили четверо ворот, расстояние между воротами – 23 метра, горизонтальный развод ворот – 8,5 метров.

Все участники ехали на лыжах DYNASTAR Speed Master GS—Sallanches—France с радиусом 23 метра, длиной 185 сантиметров, ботинки – SALOMON XLAB 140+.

Первая точка старта находилась на 70 метров выше входа в тестовый участок. Остальные точки старта были устроены выше по склону  с шагом 20 метров, что позволяло лыжникам входить на тестовый участок с различными скоростями.

Из материалов статьи видно, что минимальное время прохождения тестового участка наблюдалось при скорости входа чуть меньше, чем 20 метров в секунду. Превысить на входе  в тестовый участок уровень скорости  23.68 метров в секунду и при этом успешно пройти тестовый участок, никому из участников не удалось.

Интересно проследить, как менялась скорость лыжников при прохождении тестового участка ( ВСЕГО ДВЕ сопряженные резаные дуги ). Лыжники заходили на тестовый участок с разными скоростями от максимальной - 23.68 метров в секунду (85 километров в час) до минимальной – около 10 метров в секунду. Но лыжники заканчивали тестовый участок с примерно одинаковой и достаточно скромной скоростью примерно в 14 метров в секунду (50 километров в час). Чайники сейчас начнут смеяться до икоты, ведь чОткий карвер должен ехать со скоростью не менее 100 километров в час.

Можно, конечно, сказать, что «просто лыжники были «неумехами» и если бы поехал, скажем, Хиршер, или, на худой конец, скажем, Лигети (или наоборот), то уж они бы ускорялись в каждом повороте вплоть до скорости, скажем, почти звука. Или даже света! Почему нет?!

Но 34 балла ФИС – это очень высокий уровень для лыжника. По крайней мере,  для лыжников России. Не так давно я просматривал сайт ФИС и только 6 (ШЕСТЬ!!) горнолыжников на всю Россию имели меньше 34 баллов ФИС в ГС.

На самом деле, лыжники  из статьи очень старались превысить «барьер». И они ехали со скоростью,  соответствующей самым высоким спортивным стандартам.

В статье «Внутренняя лыжа или внешняя? Элитный ГС поворот в цифрах и инструкторские мифы» я приводил данные, согласно которым, скорость лыжников на  GS трассах Кубка мира  составляет 17.75±2,3 м/с. Среднее расстояние между воротами трассы составляет 26.24±2,25 м и средний горизонтальный развод ворот составляет 7.47 ± 2.93 м). Средний уклон для трасс GS Кубка мира составляет 17.8 ° ±7.0°.

Трасса, тестируемая в статье «The “velocity barrier” in giant slalom skiing: An experimental proof concept», стояла на склоне с уклоном 27 градусов, расстояние между воротами – 23 метра, горизонтальный развод ворот – 8.5 метров.

Как я писал в статье «Почему слаломист едет медленнее гигантиста или эффект абсолютно упругого склона» средняя скорость лыжника в «равномерной» трассе уменьшается с ростом крутизны склона и с уменьшением расстояния между воротами. Расчеты показывают, что при уменьшении расстояния между воротами на 1 метр максимальная средняя скорость также уменьшается примерно на 1 метр в секунду. Поэтому, максимальная средняя скорость в «равномерной» трассе при расстоянии между воротами в 23 метра будет примерно 14 метров в секунду с учетом крутизны склона в 27 градусов. Таким образом скорость лыжников из статью соответствовала самым высоким международным стандартам.

Идея существования «барьера скорости» (the “velocity barrier” (VB)) в горнолыжном спорте высказывалась многократно различными авторами. Например, «барьер скорости»  упоминался в статье 2012 года «Turn Characteristics of a Top World Class Athlete in Giant Slalom: A Case Study Assessing Current Performance Prediction Concepts», в которой исследовались проезды действующего чемпиона мира в ГС. В статье говорилось, что начиная с некой скорости, лыжник начинает совершать ошибки, которые не дают ему возможности увеличить скорость без риска схода с трассы.

Указанная причина существования барьера скорости, конечно, так себе причина. Но на безрыбье европейское научное сообщество удовлетворилось и этой.

Всего через каких-то 9 лет после того, как наличие барьера скорости было теоретически предсказано и опубликовано на сайте СКИ.РУ  барьер скорости был экспериментально зафиксирован. Величина барьера  с большой точностью совпал с оценочной величиной, которая была предсказана теоретически еще в 2014 году. Совпадение?(с)

Нет, не совпадение. Моя статья достаточно точно дает значение барьера максимальной скорости для случая, когда лыжник-спортсмен вынужден ехать сопряженными резаными поворотами спортивного типа. Это случай трассы спортивного слалома, например.

Основной же вывод моей статьи 2014 года состоит в том, что величина барьера скорости определяется исключительно естественнонаучными причинами, которые не зависят от умений или физической подготовки лыжника.

Можно утверждать, что идеальный лыжник, двигающийся на лыжах современной геометрии, обладающий неограниченной физической силой и реакцией - специальный робот-гуманоид, например - не сможет преодолеть барьер скорости, который для данной конкретной современной трассы слалома устанавливают законы физики.

Но величину барьера скорости можно достаточно точно  заранее оценить теоретически по параметрам трассы и лыж.

Практический пример:

Как следует из моей статьи 2014 года, длина активной дуги не зависит от скорости лыжника и вообщем от крутизны склона, но зависит от угла закантовки лыж в апексе и каталожного радиуса лыж. Фаза полета увеличивается с увеличением скорости и увилечением крутизны склона. Две полуфазы активной дуги и фаза безопорного транзита между ними должна быть "втиснута" между двумя поворотными вешками трассы. Это можно увидеть (в натуральных пропорциях) на схеме из диссертации Р. Рейда -  траектория ЦМ и траектория лыж между двумя поворотными вешками в реальном проезде лыжника уровня национальной сборной Норвегии с 14 фис баллами (российских спортсменов, достигших такого уровня в своей карьере, можно пересчитать по пальцам одной руки) .

Фазу активной дуги можно укоротить только путем увеличения угла закантовки лыж в апексе и "чистым исполнением" резаной дуги. Тогда на фазу транзита останется больше места, то есть ее можно сделать длиннее, что повлечет ВОЗМОЖНОСТЬ увеличения скоротси в трассе.

Таким образом, геометрия конкретной трассы и жесткость склона целиком определяет максимальную скорость прохождения этой трассы «идеальным теоретическим» лыжником. Эта максимальная скорость принципиально не может быть превышена никем.

Фактически, ФИС проводит каждый год массовый эксперимент с самыми лучшими лыжниками мира - это Кубок мира (КМ), который все сказанное подтверждает, но никто не анализирует открытые данные с этой точки зрения, ввиду отсутствия теоретической базы.

Рассмотрим данные по времени проезда трассы Леви-блэк победителями соревнований КМ разных лет.

Интересно, что разные лыжники – победители этапа КМ в Леви - проходили трассу слалома с практически одинаковой средней скоростью, которая не превышала 11.5 - 12 метров в секунду. За восемь лет эта средняя скорость не выросла, что указывает на фундаментальные причины, ограничивающие эту скорость.

С учетом развода ворот расстояние между поворотными вешками (от апекса до следующего апекса), которое практически остается неизменным от года к году, составляет на трассе Леви около 10 метров «по прямой». На эту прямую нужно «уложить» две «немного кривые» рабочие полудуги и небольшой «прямой участок» безопорного транзита – это примерная траектория лыж. Это увеличит длину траектории лыж примерно на 10-15 процентов до примерно 11-11.5 метров.

Длина одной полудуги для слаломных лыж при угле закантовки в апексе поворота примерно в 70 градусов составляет примерно 4 метра.

Итого 8 метров на две рабочие полудуги. Остается 3 – 3.5 метра на безопорный транзит. Из 11-11.5 метров общего пути 3-3.5 метра составляет безопорный транзит. Это примерно 30 процентов. Запомним это.

По соответствующему графику, приведенному в моей статье еще в 2014 году можно оценить среднюю скорость лыжника. 

Она составляет примерно 12-12.5 метров в секунду. Неплохая точность для чисто теоретической работы! Подобную оценку можно сделать для любой достаточно протяженной трассы фисовского слалома, если известна её "геометрия".

 

+15
0  
Очень ленивый    22 Сентября 2025 (14:14)   #

Точно английские ученые. «Барьер скорости», да неужели? А то, что от постановки вешек, характеристик склона и умения участников этот «барьер» и его величина зависит - это разве ежу не понятно было? Надо эксперименты ставить? Теперь тренеры будут орать - не ускоряйся, здесь барьер!!

0  
Volk_1    22 Сентября 2025 (14:24)   #

Спортивная лженаука.

  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    22 Сентября 2025 (14:34)   #

Достаточно интересная статья.

Можно спорить, а можно "намотать на ус"wink.png

0  
Volk_1    22 Сентября 2025 (14:44)   #

Если ты при езде на авто подошел к крутому повороту на скорости 120 и не снижая скорости стал этот поворот проходить, то ты вылетел с дороги нах.

Где-тут Нобелевские премии дают?

 

ГЫ

0  
adgjecfgf    23 Сентября 2025 (02:40)   #

Но если ты подъехал со скоростью 20, то можешь ускориться в повороте до 40 ! Примерно так, кстати, и выглядит средний лыжник, который пытается применить теорию ускорения в повороте, особенно на условном подмосковном пупыре ))

  • 18
  • 5
  • 5
0  
santarion    17 Октября 2025 (17:42)   #

На Субару жмешь гашетку в повороте и она сама все дальше сделает. Главное не ссать

комментарий удален
0  
Игорь163    22 Сентября 2025 (17:49)   #
Вполне толковая статья.
  • 11
  • 4
  • 2
0  
mart    22 Сентября 2025 (18:26)   #

"Все горнолыжники уверены, что они ускоряются в каждом повороте. .........  Причины такой уверенности остаются неясными. Но, оказалось, что такая уверенность является массовым заблуждением".

И ниже:

"-лыжники, которые входили на тестовый участок с малой скоростью, меньшей чем 14 метров в секунду разгонялись до примерно 14 метров в секунду на выходе".

Так значит всё-таки разгонялись? За счёт святого духа или за счёт ускорения в поворотах?

 

  • 1
0  
Гойко Митич    22 Сентября 2025 (18:55)   #

 

e6355ae08f03080f0e0102cd503ca160.jpg

Все горнолыжники уверены, что они ускоряются в каждом повороте. Это относится и к спортсменам, и к любителям. Тренеры спортсменов тоже уверены, что лыжник должен ускоряться в каждом повороте и требуют этого от своих подопечных. Причины такой уверенности остаются неясными. Но, оказалось, что такая уверенность является массовым заблуждением.



Читать далее в блоге >>

 

Я еще лет 15 назад предлагал ускоряльщикам войти в слаломную трассу на скорости 70км/ч.

  • 1
0  
Гойко Митич    22 Сентября 2025 (18:59)   #

"Все горнолыжники уверены, что они ускоряются в каждом повороте. .........  Причины такой уверенности остаются неясными. Но, оказалось, что такая уверенность является массовым заблуждением".

И ниже:

"-лыжники, которые входили на тестовый участок с малой скоростью, меньшей чем 14 метров в секунду разгонялись до примерно 14 метров в секунду на выходе".

Так значит всё-таки разгонялись? За счёт святого духа или за счёт ускорения в поворотах?

Речь идет о том, что лыжник будто бы всегда ускоряется. Для данной трассы и данного склона   есть некая предельная скорость, на которой можно проехать трассу. Достигнув этой скорости лыжник перестает ускоряться.

Очевидно, что на 5-ти градусном склоне лыжник будет всегда ускоряться

  • 11
  • 4
  • 2
0  
mart    22 Сентября 2025 (19:39)   #

Вот оно! Именно!

Для трассы с такими-то хар-ками, поставленной на таком-то склоне максимально возможная скорость будет равна 14 м/сек. Все кто вошёл на трассу с более высокой скоростью - потеряют из-за ошибок, все кто с меньшей - ускорятся всё до тех же 14 м/сек. Всё, и более ничего! Проверили экспериментально, ну и молодцы. Это не тянет на открытие))). Для другой трассы будет другая картина. 

Не охота считать какой радиус поворота заложен в расстановку. А так скоро можно будет математически расчитать минимально возможное время прохождения для каждой трассы. Победителем станет тот, кто допустит меньше ошибок и у кого лыжи лучше скользят.

0  
Очень ленивый    22 Сентября 2025 (19:07)   #

 

 

Все горнолыжники уверены, что они ускоряются в каждом повороте. Это относится и к спортсменам, и к любителям. Тренеры спортсменов тоже уверены, что лыжник должен ускоряться в каждом повороте и требуют этого от своих подопечных. Причины такой уверенности остаются неясными. Но, оказалось, что такая уверенность является массовым заблуждением.



Читать далее в блоге >>

 

Изначально неверное утверждение, которое так же глупо и опровергли. Если пособие для ломов - так им бесполезно что-то доказыватьbiggrin.png

  • 12
  • 5
  • 2
0  
Mazay    22 Сентября 2025 (19:18)   #

Чёт странная статья. Всё, что касается угловой скорости и ускорения давно известно и описано математически. Вот к примеру:

https://ru.wikihow.com/%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Если бы был серъёзный научный подход, то анализировали бы углы, кривизну и пр, а не показатель скорости в течении времени... 

  • 4
0  
pavel_45    22 Сентября 2025 (19:21)   #

Вполне толковая статья.

Статью бестолковой делает не наличие или отсутствие достоверных фактов, а её полезность или бесполезность. Эта бесполезна. 

 

 

Все горнолыжники уверены, что они ускоряются в каждом повороте.

Конечно ускоряются. Слышали звон, да не знаем где он. Центростремительное ускорение есть в каждом повороте. Видимо об этом узнали недалёкие тренеры и, не поняв сути, стали требовать от своих подопечных невозможного :)

  • 1
0  
Гойко Митич    22 Сентября 2025 (19:22)   #

Изначально неверное утверждение, которое так же глупо и опровергли. Если пособие для ломов - так им бесполезно что-то доказыватьbiggrin.png

Конечно, утверждение, что будто бы все горнолыжники уверены, что они ускоряются в каждом повороте, неверное. Я, например, точно знаю, что в трассе на нормальном склоне я в каждом повороте торможу.

Но среди спортсменов и тренеров это мнение преобладающее. Даже здесь есть пользователь, который считает что спорстмены в каждом повороте ускоряются на любом склоне. Имеется в виду поступательная скорость

0  
Очень ленивый    22 Сентября 2025 (19:32)   #

Конечно, утверждение, что будто бы все горнолыжники уверены, что они ускоряются в каждом повороте, неверное. Я, например, точно знаю, что в трассе на нормальном склоне я в каждом повороте торможу.

Но среди спортсменов и тренеров это мнение преобладающее. Даже здесь есть пользователь, который считает что спорстмены в каждом повороте ускоряются на любом склоне. Имеется в виду поступательная скорость

Я в спортивные споры обычно не лезу, но даже мне, тупому, ясно, что суть г/л спорта это умение вовремя тормозить, «отпускать», ускоряться. Даже говорить неохота, глупость какая-то. Может, переводчики накосячили и там и вправду какая-то мысль была. 

  • 1
0  
Гойко Митич    22 Сентября 2025 (19:41)   #

Я в спортивные споры обычно не лезу, но даже мне, тупому, ясно, что суть г/л спорта это умение вовремя тормозить, «отпускать», ускоряться. 

 

Вот и у тебя  присутствует  слово "ускоряться"

  • 1
0  
Гойко Митич    22 Сентября 2025 (19:43)   #

. Все кто вошёл на трассу с более высокой скоростью - потеряют из-за ошибок, все кто с меньшей - ускорятся всё до тех же 14 м/сек. 

Не так. Те кто вошел  в трассу с бОльшей скоростью, сознательно или подсознательно снизят скорость до 14 м/сек, а не из-за ошибок. Вот если не снизит, то будут ошибки

  • 1
0  
Гойко Митич    22 Сентября 2025 (19:49)   #

. А так скоро можно будет математически расчитать минимально возможное время прохождения для каждой трассы

Интересно.  какая модель будет использована, чтобы рассчитать это минимальное время. Почему нельзя проехать со скоростью например 100км/ч?

  • 11
  • 4
  • 2
0  
mart    22 Сентября 2025 (19:51)   #

Не так. Те кто вошел  в трассу с бОльшей скоростью, сознательно или подсознательно снизят скорость до 14 м/сек, а не из-за ошибок. Вот если не снизит, то будут ошибки

Не важно, главное что для описанных граничный условий, результат будет таким. Но о чём это говорит? Вошедшие в трассу с мЕньшей скоростью, всё-таки ускорятся до 14. А в начале статьи написано, что ускорение в повороте заблуждение. 

  • 11
  • 4
  • 2
0  
mart    22 Сентября 2025 (19:55)   #

Интересно.  какая модель будет использована, чтобы рассчитать это минимальное время. Почему нельзя проехать со скоростью например 100км/ч

Это в будущем. Когда будет накоплена БД по разным склонам и трассам. В этом повороте макс. скорость возможна такая, в следующем такая и тд. Сумма даёт результат. Вопрос только в количестве информации и точности настроек машинного обучения. 

  • 1
0  
Гойко Митич    22 Сентября 2025 (19:59)   #

Это в будущем. Когда будет накоплена БД по разным склонам и трассам. В этом повороте макс. скорость возможна такая, в следующем такая и тд. Сумма даёт результат. Вопрос только в количестве информации и точности настроек машинного обучения. 

Но идея-то какая? Почему  в принципе существует предел скорости для каждой трассы?

  • 11
  • 4
  • 2
0  
mart    22 Сентября 2025 (20:04)   #

Но идея-то какая? Почему  в принципе существует предел скорости для каждой трассы?

Мы же видим это воочию, когда на трассе в несколько км разница в результате укладывается, говоря человеческим языком, в одно мгновение. Вот он предел.

0  
Очень ленивый    22 Сентября 2025 (20:05)   #

Вот и у тебя  присутствует  слово "ускоряться"

Ну на плоскаче то пампят, а как иначе…

  • 1
0  
Гойко Митич    22 Сентября 2025 (20:08)   #

Не важно, главное что для описанных граничный условий, результат будет таким. Но о чём это говорит? Вошедшие в трассу с мЕньшей скоростью, всё-таки ускорятся до 14. А в начале статьи написано, что ускорение в повороте заблуждение. 

Конечно,  стартовавшие с нулевой скоростью, ускоряются . Но они ускоряются до определенной скорости, а дальше только тормозят, если речь идет о крутом склоне. Об этом статья. На пологом все время ускоряются, например, в Леви на пологом участке

  • 1
0  
Гойко Митич    22 Сентября 2025 (20:12)   #

Мы же видим это воочию, когда на трассе в несколько км разница в результате укладывается, говоря человеческим языком, в одно мгновение. Вот он предел.

Трасса в несколько км это скоростной спуск. Там главный ограничитель скорости - сопротивление воздуха. Это не то, что в слаломной трассе, где сопротивлением воздуха можно пренебречь

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    22 Сентября 2025 (20:12)   #

Но идея-то какая? Почему  в принципе существует предел скорости для каждой трассы?

Думаю потому, что возникающая ЦСС начинает превосходить физические возможности лыжника

0  
ANS    23 Сентября 2025 (11:42)   #

Полагаю границей является сила которую может обеспечить контакт лыжи со снегом

При большей скорости лыжи вместе со снегом льдом будет сносить вбок и радиус поворота увеличится, пролетел мимо ворот

 

  • 1
0  
Гойко Митич    22 Сентября 2025 (20:15)   #

Думаю потому, что возникающая ЦСС начинает превосходить физические возможности лыжника

Вот сделали  робота всемогущего с  выдающейся реакцией. Все равно скорость у него будет 14м/сек

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    22 Сентября 2025 (20:21)   #

Вот сделали  робота всемогущего с  выдающейся реакцией. Все равно скорость у него будет 14м/сек

Не только реакцией, но и мышечной силой.

Думаю, что он существенно превысит этот порог - почему нет?wink.png .

Но потом начнут проявляться другие моменты - например лыжи перестанут держать ( конечная торсионка, плотность снежного бруствера в дуге итд)

Так, что бесконечно скорость увеличивать не получиться.

  • 1
0  
Гойко Митич    22 Сентября 2025 (20:42)   #

Не только реакцией, но и мышечной силой.

Думаю, что он существенно превысит этот порог - почему нет?wink.png .

Но потом начнут проявляться другие моменты - например лыжи перестанут держать ( конечная торсионка, плотность снежного бруствера в дуге итд)

Так, что бесконечно скорость увеличивать не получиться.

У робота  бесконечная сила, лыжи с бесконечной торсионкой, снег с бесконечной прочностью. Но скорость будет 14м/секsmile.png .

Так что бесполезно лыжнику качать ноги слишком сильно. Быстрее условных 14м/сек не проедет

0  
ybolotin    22 Сентября 2025 (22:13)   #

Насколько помню, nik515 для расчета максимальной скорости использует формулу Каниовского (сорри, если переврал), в которой фигурирует радиус лыжи, и предполагает идеальное резание. Так какому радиусу отвечают 14 мс? Или я что-то путаю?  

0  
potap_69    22 Сентября 2025 (20:54)   #

 суть г/л спорта это умение вовремя тормозить, «отпускать», ускоряться.

Суть горнолыжного спорта - пройти конкретную трассу за наименьшее время. На практике это означает -  совершить минимальное количество ошибок при её прохождении. Ибо пройти трассу медленнее, чем это возможно - значит проиграть, а быстрее просто не пройдёшь - вылетишь в аут.

0  
Antry    22 Сентября 2025 (22:05)   #

Каждый год нахожу всё новые термины, которые с т.з. механики и с т.з горнолыжной практики имеют различные смыслы. Можно спорить о словах, но хотелось бы понять смысл. Теперь дошла очередь до понятия "ускорение".

В статье  описывается "ускорение" в гл смысле - это увеличение средней скорости прохождения  участка трассы (несколько поворотов). Это понятие вполне имеет право на существование, как и гл термин "ускорение в повороте" как увеличение средней скорости в смежных поворотах. В спорте имеет значение именно средняя скорость от старта до финиша и ничего больше. Это критерий мастерства, даже если время (средняя скорость) практически неотличима (как впрочем и мастерство). 

С т.з механики ускорение - это средняя скорость за очень малый промежуток времени, делённый на этот промежуток времени. Хитрость заключается в том, что скорость - это вектор, который  меняется по величине и направлению. Вектор скорости точки тела всегда направлен по касательной к траектории перемещения этой точки в данный момент времени.

Ускорение  - это производная скорости по времени и тоже вектор, который не совпадает с вектором скорости ни по направлению, ни по величине. Вектор ускорения не проходит по касательной к траектории, а имеет касательную и нормальную проекции к траектории в каждый момент времени.

Поэтому с физической т.з. лыжник безусловно ускоряется в каждом повороте и между поворотами, т.е. в каждой точке поворота, поскольку движется по криволинейной траектории и максимальное ускорение направлено поперёк траектории в апексе поворота, а между поворотами при отрыве лыж он тоже ускоряется в физическом смысле (движется с ускорением 9,8 м/с/с). Ускорение гравитации меняет его траекторию в вертикальном направлении достаточно сильно (радиус поворота в полёте в любительских скоростях около 14 м). Вдоль траектории проекция ускорения в повороте меняется - как в плюс, так и в минус в разных фазах поворота. Между поворотами как правило в плюс, в повороте - должен быть минус на каком-то участке, иначе будет разносить.

     Чтобы меньше "ускоряться" в гл смысле (т.е. не набирать скорости), нужно больше ускоряться в механическом смысле этого понятия, т.е. сильнее кантоваться и закладывать  круче поворот, при котором ускорение поперёк траектории (и к сожалению сила на ноги) будут большими и сила трения лыж о снег (проекция ускорения вдоль траектории со знаком минус) тоже заставит отклониться назад от вертикального направления.

Если лыжник едет вниз с постоянной скоростью, для загрузки центра лыж он стоит вертикально, если лыжник тормозит, для загрузки центра лыж он отклоняется назад от вертикального положения, если лыжник скользит вниз без торможения (при перекантовке или очень пологом повороте) для загрузки центра лыж он наклоняется вперёд перпендикулярно к склону.

Перецентровка на лыжах (в отличие от несуществующего "пампинга" ) имеет под собой физический смысл, связанный с изменением знака ускорения в процессе каждого поворота как у любителя, так и в спорте.

Она вызвана изменяющейся силой трения лыж о снег в разных фазах поворота.

0  
Antry    22 Сентября 2025 (22:49)   #

Я написал что в полёте лыжник имеет вертикальную траекторию радиусом 14 м. Формула полёта простая 9.8=v*v/r  . Если лыжник оторвался от склона на скорости 40 км/ч. то радиус его вертикальной траектории в полёте будет около 14 м, а если на скорости 30 км/ч. то примерно 7 м.

По-моему  "формула Каниовского" к реальным гл не имеет отношения, как и не  существует никакой "критической скорости".

"Критическая скорость по Каниовскому" - это формула при катании мотоциклиста по цирку. Конечно, есть минимальная скорость для этого.

При чём тут любительские горные лыжи ?

  • 4
0  
pavel_45    22 Сентября 2025 (23:15)   #

Я написал что в полёте лыжник имеет вертикальную траекторию радиусом 14 м. Формула полёта простая 9.8=v*v/r  . Если лыжник оторвался от склона на скорости 40 км/ч. то радиус его вертикальной траектории в полёте будет около 14 м, а если на скорости 30 км/ч. то примерно 7 м.

 

Вертикальную траекторию имеет выпрыгнувший из зависшего вертолёта парашютист, и то не всегда. Вертикальная траектория это прямая и её радиус равен бесконечности. Если говорить о радиусе дуги, описываемой лыжником в полёте (не вертикальной траектории, а траектории в вертикальной плоскости) то он переменный. Какие нафиг 14 или 7 метров?

Блин. ну хватит уже физику к горным лыжам за уши притягивать, да ещё так неумело и с ошибками!

  • 2
0  
Папалыжник    22 Сентября 2025 (23:31)   #

Не так. Те кто вошел  в трассу с бОльшей скоростью, сознательно или подсознательно снизят скорость до 14 м/сек, а не из-за ошибок. Вот если не снизит, то будут ошибки

 


А те, кто вошёл в поворот со скоростью 10, а вышел со скоростью 14 - что делают в повороте?
0  
Volk_1    23 Сентября 2025 (00:07)   #

Эта наукообразная муйня хоть кому-то помогла лучше кататься?

  • 2
0  
Папалыжник    23 Сентября 2025 (00:10)   #

Эта наукообразная муйня хоть кому-то помогла лучше кататься?

мне biggrin.png

0  
ВладЧ    23 Сентября 2025 (00:59)   #
Так ещё снег не выпал)
  • 1
0  
Гойко Митич    23 Сентября 2025 (07:07)   #

По-моему  "формула Каниовского" к реальным гл не имеет отношения, как и не  существует никакой "критической скорости".

"Критическая скорость по Каниовскому" - это формула при катании мотоциклиста по цирку. Конечно, есть минимальная скорость для этого.

При чём тут любительские горные лыжи ?

Ты же через раз упоминаешь статью Леготина, как образец правильного описания поворота.  А в этой статье, как раз и появляется критическая скорсоть, скорость при которой невозможно "равновесное" ведение резаного поворота.  А спортсмены едут как раз при  бОльших скоростях

  • 1
0  
Гойко Митич    23 Сентября 2025 (07:10)   #

А те, кто вошёл в поворот со скоростью 10, а вышел со скоростью 14 - что делают в повороте?

Это смотря на каком склоне. Если на крутом, то тормозит, чтобы скорость не стала больше 14

  • 1
0  
Гойко Митич    23 Сентября 2025 (07:13)   #

Перецентровка на лыжах (в отличие от несуществующего "пампинга" ) имеет под собой физический смысл, 

 

Отрицание пампинга лишь иллюстрирует твое непонимания сути горных лыж. Например на 5-ти градусном склоне лыжник в  слаломной трассе просто остановится без пампинга

  • 1
+1  
Гойко Митич    23 Сентября 2025 (07:17)   #

Но если ты подъехал со скоростью 20, то можешь ускориться в повороте до 40 ! Примерно так, кстати, и выглядит средний лыжник, который пытается применить теорию ускорения в повороте, особенно на условном подмосковном пупыре ))

Смысл статьи в том, что достигнув скорости, например условных 40 км/ч  все лыжники перестают ускоряться, какими бы высококлассными  они ни были., т.к сама трасса не позволяет ехать быстрее. В статьях Ника объяснено почему так происходит,  хотя это и так понятно, если понимаешь динамику поворота.

0  
lalaki    23 Сентября 2025 (08:51)   #

Конкретно статья nick5t5 -очень важная и полезная: еще раз обосновывает, что флагман горнолыжной теории - ски.ру. Жалкие европейские экспериментаторы только через 9 лет смогли подтвердить теоретические прорывы ув. nick5t5, еще и трусливо не стали указывать автора концепции порога скорости, притворяясь, что понятие - общеизвестное.

Усиливает актуальность данной статьи передовой метод доказательства, отточенный теоретиками ски.ру - берется заведомо слишком сильное, а потому неверное, утверждение ("все лыжники ...любители/спортсмены/тренеры... уверены, что ускоряются в каждом повороте") и с блеском опровергается. 

  • 2
0  
Папалыжник    23 Сентября 2025 (10:55)   #
Данная статья рассказывает о том , что с помощью средств объективного контроля установлено, что на крутом склоне в 27° - одни лыжники при прохождении поворота ЗАМЕДЛЯЮТСЯ со скорости 20 м/с до 14 м/с, а другие лыжники УСКОРЯЮТСЯ с 10 м/с до 14 м/с. И это факт.
0  
OldGuy    23 Сентября 2025 (11:03)   #

Данная статья рассказывает о том , что с помощью средств объективного контроля установлено, что на крутом склоне в 27° - одни лыжники при прохождении поворота ЗАМЕДЛЯЮТСЯ со скорости 20 м/с до 14 м/с, а другие лыжники УСКОРЯЮТСЯ с 10 м/с до 14 м/с. И это факт.

Как-то из статьи следует тривиальный вывод: Именно на этом участке и именно при этой постановке оптимальная скорость прохождения - 14 м/с. И лыжникам, пришедшим туда с передозом, приходится скорость гасить, не важно как. А с недобором - разгоняться. И это факт 

  • 2
0  
Папалыжник    23 Сентября 2025 (11:16)   #

Как-то из статьи следует тривиальный вывод: Именно на этом участке и именно при этой постановке оптимальная скорость прохождения - 14 м/с. И лыжникам, пришедшим туда с передозом, приходится скорость гасить, не важно как. А с недобором - разгоняться. И это факт 

 


Конечно тривиальный. Просто некоторые не понимают, что в поворотах можно не только притормаживать но и разгоняться. А эта статья показывает, что разгоняться очень даже можно, и не на пологом с помощью "конька", но и на крутом с помощью совсем других действий.
  • 1
0  
Гойко Митич    23 Сентября 2025 (11:43)   #

Данная статья рассказывает о том , что с помощью средств объективного контроля установлено, что на крутом склоне в 27° - одни лыжники при прохождении поворота ЗАМЕДЛЯЮТСЯ со скорости 20 м/с до 14 м/с, а другие лыжники УСКОРЯЮТСЯ с 10 м/с до 14 м/с. И это фаrn

данная статья рассказывает о том, что разогнавшись в данной трассе  до 14м/сек дальше разгоняться бесполезно, т.к все равно придется сбросить до 14м/сек

  • 1
0  
Гойко Митич    23 Сентября 2025 (11:46)   #

Как-то из статьи следует тривиальный вывод: Именно на этом участке и именно при этой постановке оптимальная скорость прохождения - 14 м/с. И лыжникам, пришедшим туда с передозом, приходится скорость гасить, не важно как. А с недобором - разгоняться. И это факт 

Точнее, не оптимальная, а максимальная скорость на данной трассе 14м/сек . В зависимости от класса лыжника, оптимальная скорость у всех разная

  • 1
0  
Гойко Митич    23 Сентября 2025 (11:51)   #

Полагаю границей является сила которую может обеспечить контакт лыжи со снегом

При большей скорости лыжи вместе со снегом льдом будет сносить вбок и радиус поворота увеличится, пролетел мимо ворот

Границей является та скорость, которая позволит загрузить лыжи в оптимальной точке загрузки. При большей скорости , точка загрузки сдвинется вниз,  что привет к опозданию  входа в следующий поворот и необходимости бракажа, чтобы вернуться в траекторию

  • 2
0  
Папалыжник    23 Сентября 2025 (12:03)   #

Полагаю границей является сила которую может обеспечить контакт лыжи со снегом

При большей скорости лыжи вместе со снегом льдом будет сносить вбок и радиус поворота увеличится, пролетел мимо ворот

 


Совершенно верно. Но некоторые местные "учёные" утверждают что : " У робота бесконечная сила, лыжи с бесконечной торсионкой, снег с бесконечной прочностью. Но скорость будет 14м/". И ещё это : "Границей является та скорость, которая позволит загрузить лыжи в оптимальной точке загрузки. При большей скорости , точка загрузки сдвинется вниз, что привет к опозданию входа в следующий поворот и необходимости бракажа, чтобы вернуться в траекторию".
0  
Морской морж    23 Сентября 2025 (12:22)   #

Эта наукообразная муйня хоть кому-то помогла лучше кататься?

 

По сути, ты прав. Скилл простым чтением не прокачать до 30-100 ФИС ) Правильные двигательные навыки, как правило, передаются только от "носителя языка" (тренера, м.б. инструктора). Но лишний раз порадуемся, что есть обзор статьи на русском и что-то намеряли ... 

  • 11
  • 4
  • 2
0  
mart    23 Сентября 2025 (12:27)   #

данная статья рассказывает о том, что разогнавшись в данной трассе  до 14м/сек дальше разгоняться бесполезно, т.к все равно придется сбросить до 14м/сек

Данная статья говорит о том, что в ходе эксперимента было доказано то, что и без него было ясно и понятно.

 

Интересно - да. Имеет ли практический смысл - не уверен. Возможно тренеры подскажут спортсмену, что на подходе к определённому участку трассы нужно иметь определённую скорость. Но это в идеальном мире. В реальности всё сложнее.

  • 1
0  
Гойко Митич    23 Сентября 2025 (12:35)   #

Данная статья говорит о том, что в ходе эксперимента было доказано то, что и без него было ясно и понятно.

Если  даже  на этом сайте есть спортсмены,  считающие, что надо в каждом повороте ускоряться,  значит не всем это ясно и понятно.

И опять же природа ограничения скорости далеко не всем понятна. У кого-то это   обусловлено слабостью мышц лыжника. у кого-то прочностью снежного покрова. у кого-то свойствами лыж

наверное, практический смысл состоит в том, что лыжник  прежде всего должен заботиться о чистоте дуги, а не пытаться  каждый раз ускоряться там, где сам склон ускоряет

  • 11
  • 4
  • 2
0  
mart    23 Сентября 2025 (12:44)   #

Если  даже  на этом сайте есть спортсмены,  считающие, что надо в каждом повороте ускоряться,  значит не всем это ясно и понятно.

И опять же природа ограничения скорости далеко не всем понятна. У кого-то это   обусловлено слабостью мышц лыжника. у кого-то прочностью снежного покрова. у кого-то свойствами лыж

Контроль скорости, это главное. Где-то нужно и можно ускориться, где-то наоборот пройти подальше и потерять на этом, но выиграть в траектории захода в следующие повороты, и в конечном итоге проехать быстрее. Или например, дрифт на входе используется для контроля скорости, а не для ускорения. Это тактика, её никто не отменял. Трудно представить, чтобы это было кому-то непонятно.

  • 2
  • 1
  • 12
0  
nick5t5    23 Сентября 2025 (13:59)   #

Полагаю границей является сила которую может обеспечить контакт лыжи со снегом

При большей скорости лыжи вместе со снегом льдом будет сносить вбок и радиус поворота увеличится, пролетел мимо ворот

Совсем нет. В своей статье 2014 года я рассматривал случай теоретически идеальной резаной дуги. Лыжник едет без каких-либо сносов и проскальзываний. Конечно такой, или близкий к нему, режим прохождения дуги могут обеспечить только мастера.

Что касается вопросов сноса и проскальзывания в резаной дуге, то имеется естественнонаучное ограничение на максимальный угол закантовки лыж в апексе. Этот угол зависит и от прочности покрытия склона и от умений лыжника управлять направлением своего веса.

Этот вопрос рассмотрен в другой моей статье. 2019. "Зачем лыжнику ангуляция? О максимально возможном угле закантовки лыжи..."

  • 2
  • 1
  • 12
0  
nick5t5    23 Сентября 2025 (14:12)   #

Точно английские ученые. «Барьер скорости», да неужели? А то, что от постановки вешек, характеристик склона и умения участников этот «барьер» и его величина зависит - это разве ежу не понятно было? Надо эксперименты ставить? Теперь тренеры будут орать - не ускоряйся, здесь барьер!!

Это не "английские ученые".

Это группа серьезных профильных исследователей, которые опубликовали множество экспериментальных научных статей в профильных журналах.

Они владеют всеми современными методиками постановки экспериментов по отраслевой тематике. Используют самое передовое оборудование и методики обработки данных.

И вот ИМЕННО этой группе людей до 2023 года было совсем НЕ ОЧЕВИДНО, что существует Thevelocity barrier” in giant slalom skiing.

Они решили исследовать этот вопрос и поставили прямой эксперимент со всей аккуратностью и тщательностью.

Можно заключить, что существование барьера скорости до 2023 года было неочевидно ни для кого.

Исследователи решили донести до общественности свои результаты.

Но они не знали, что "мужики-то все знают".

Жаль исследователей. Они же старались.

 
  • 11
  • 4
  • 2
0  
mart    23 Сентября 2025 (14:52)   #

Мне кажется гораздо интереснее прочитать оригинал статьи The “velocity barrier” in giant slalom skiing: An

experimental proof of concept. В ней гораздо интереснее и многограннее описан эксперимент, предпосылки для его проведения и выводы.
 

 



CholletSJMSS_VelocityBarrier2023.pdf
0  
r0m    23 Сентября 2025 (15:20)   #

 

Мне кажется гораздо интереснее прочитать оригинал статьи The “velocity barrier” in giant slalom skiing: An

experimental proof of concept. В ней гораздо интереснее и многограннее описан эксперимент, предпосылки для его проведения и выводы.

 

Картинок в статье больше. Английского текста много. А что там интересного? Можно пожалуйста пояснить.

0  
Очень ленивый    23 Сентября 2025 (15:42)   #

 

Это не "английские ученые".

Это группа серьезных профильных исследователей, которые опубликовали множество экспериментальных научных статей в профильных журналах.

Они владеют всеми современными методиками постановки экспериментов по отраслевой тематике. Используют самое передовое оборудование и методики обработки данных.

И вот ИМЕННО этой группе людей до 2023 года было совсем НЕ ОЧЕВИДНО, что существует Thevelocity barrier” in giant slalom skiing.

Они решили исследовать этот вопрос и поставили прямой эксперимент со всей аккуратностью и тщательностью.

Можно заключить, что существование барьера скорости до 2023 года было неочевидно ни для кого.

Исследователи решили донести до общественности свои результаты.

Но они не знали, что "мужики-то все знают".

Жаль исследователей. Они же старались.

 

 

Это не ученые. Это грантоеды. Хотя, может быть и смесь. Заплатили ( как «английским ученым») - сделали, со всей аккуратностью и тщательностью. И есть результат! Но только для этой горки, этих условий и этих спортсменов. 14м/с. Дадут деньги- сделают для другой горки, третьей и т.д. Вам нужен такой результат? Если вы даже попробуете на той же самой горке, вам он не поможет, потому, что условия будут другими. Зато есть результат для ученых, журналов, сайтов, симпозиумов (возможно). А мне он нахрена, этот результат? Я это и так знал. Просто неточно. Это как информация о точной температуре воздуха в какой-то точке мира в какое-то время. Куда я еще и не попаду никогда. Но, блин, интересноbiggrin.png

  • 12
  • 8
  • 10
0  
Dulsiney    23 Сентября 2025 (15:46)   #

Это не ученые. Это грантоеды. Хотя, может быть и смесь. Заплатили ( как «английским ученым») - сделали, со всей аккуратностью и тщательностью. И есть результат! Но только для этой горки, этих условий и этих спортсменов. 14м/с. Дадут деньги- сделают для другой горки, третьей и т.д. Вам нужен такой результат? Если вы даже попробуете на той же самой горке, вам он не поможет, потому, что условия будут другими. Зато есть результат для ученых, журналов, сайтов, симпозиумов (возможно). А мне он нахрена, этот результат? Я это и так знал. Просто неточно. Это как информация о температуре воздуха в какой-то точке в какое-то время. Куда я еще и не попаду никогда. Но, блин, интересноbiggrin.png

А чо тебе не нравится? Как я понял, речь идёт о том, что в каждом конкретном случае (уклон, расстановка вешек и т.п.) есть предельная скорость, которую уже никаким ускорением не увеличишь

0  
Volk_1    23 Сентября 2025 (15:47)   #

И зачем тебе это сакральное знание?

0  
Очень ленивый    23 Сентября 2025 (15:56)   #

А чо тебе не нравится? Как я понял, речь идёт о том, что в каждом конкретном случае (уклон, расстановка вешек и т.п.) есть предельная скорость, которую уже никаким ускорением не увеличишь

Да все мне нравится, хоть есть о чем поболтать. А вы не знали этого раньше?Про предельную скорость?

  • 12
  • 8
  • 10
0  
Dulsiney    23 Сентября 2025 (15:57)   #

И зачем тебе это сакральное знание?

Мне??? Абсолютно по барабану! Просто меня всегда умиляют глубокомысленные околонаучные рассуждения там, где всё настолько очевидно, что не требует доказательств...

+1  
Volk_1    23 Сентября 2025 (16:01)   #

Мне??? Абсолютно по барабану! Просто меня всегда умиляют глубокомысленные околонаучные рассуждения там, где всё настолько очевидно, что не требует доказательств...

Об этом и речь, странно что эта лженаука кого-то заинтересовала.  С таким же успехом можно провести исследования при какой скорости авто вылетит с дороги при повороте такого-то радиуса на такой то угол.

 

ГЫ

0  
Очень ленивый    23 Сентября 2025 (16:08)   #

Об этом и речь, странно что эта лженаука кого-то заинтересовала.  С таким же успехом можно провести исследования при какой скорости авто вылетит с дороги при повороте такого-то радиуса на такой то угол.

 

ГЫ

Надо еще учесть качество дороги, шин, водителя.. Без английских ученых не обойтись… Неприятно, что и в серьезных науках это встречается ( из моего небогатого опыта).

0  
OldGuy    23 Сентября 2025 (16:22)   #

А чо тебе не нравится? Как я понял, речь идёт о том, что в каждом конкретном случае (уклон, расстановка вешек и т.п.) есть предельная скорость, которую уже никаким ускорением не увеличишь

Вероятно. увеличить можно. Но из трассы вылетишь

 

О том, что для конкрентного автомобиля. конкретной резины, есть максимальная скорость поворота направо, знает каждый водитель. И что "со светофора" надо газануть, а ""прилетев по свободной полосе" притормозить, тоже очевидно. 

Ценность знаний примерно одинаковая. 

Вижу, Волк уже написал. Опередил, у меня букв больше было. 

  • 1
0  
Гойко Митич    23 Сентября 2025 (16:51)   #

Контроль скорости, это главное. Где-то нужно и можно ускориться, где-то наоборот пройти подальше и потерять на этом, но выиграть в траектории захода в следующие повороты, и в конечном итоге проехать быстрее. Или например, дрифт на входе используется для контроля скорости, а не для ускорения. Это тактика, её никто не отменял. Трудно представить, чтобы это было кому-то непонятно.

Контроль, несомненно. главное. Но речь о другом. Речь о том, что каждая трасса  сама ограничивает максимальную скорость, на которой ее можно пройти

  • 2
  • 1
0  
A_J    23 Сентября 2025 (17:08)   #

Очень интересная статья.
По идее можно было бы вывести формулу максимально возможной скорости прохождения для определенной расстановки трассы (уклон, расстояние межде вешками, развод ворот) и реалистичных параметров снега.

  • 1
0  
Гойко Митич    23 Сентября 2025 (17:11)   #

Вероятно. увеличить можно. Но из трассы вылетишь

 

О том, что для конкрентного автомобиля. конкретной резины, есть максимальная скорость поворота направо, знает каждый водитель. И что "со светофора" надо газануть, а ""прилетев по свободной полосе" притормозить, тоже очевидно. 

Ценность знаний примерно одинаковая. 

Вижу, Волк уже написал. Опередил, у меня букв больше было. 

 Почему  на автомобиле скорость в повороте ограничена, знает каждый.А почему в трассе скорость ограничена, знают единицы. Очевидно, что любителям типа нас тобой практической пользы от этого знания нет никакой. А вот для тех кто развивает в трассе максимально возможную скорость польза несомненная

  • 1
0  
Гойко Митич    23 Сентября 2025 (17:13)   #

Мне??? Абсолютно по барабану! Просто меня всегда умиляют глубокомысленные околонаучные рассуждения там, где всё настолько очевидно, что не требует доказательств...

 Ничего очевидного  в этой статье нет. Большинству очевидно, что  в трассе можно развить  любую скорость, лишь бы сил  и техники хватило

0  
ybolotin    23 Сентября 2025 (17:18)   #

Конкретно статья nick5t5 -очень важная и полезная: еще раз обосновывает, что флагман горнолыжной теории - ски.ру. Жалкие европейские экспериментаторы только через 9 лет смогли подтвердить теоретические прорывы ув. nick5t5, еще и трусливо не стали указывать автора концепции порога скорости, притворяясь, что понятие - общеизвестное.

Усиливает актуальность данной статьи передовой метод доказательства, отточенный теоретиками ски.ру - берется заведомо слишком сильное, а потому неверное, утверждение ("все лыжники ...любители/спортсмены/тренеры... уверены, что ускоряются в каждом повороте") и с блеском опровергается. 

ИМХО, nik515 крайне некорректно ведет дискуссию, так что ваше раздражение и сарказм объяснимы. Но с точки зрения физики у него все довольно неплохо. Придираться к неудачно использованному термину "ускорение" не стоило бы...  

  • 12
  • 8
  • 10
0  
Dulsiney    23 Сентября 2025 (17:18)   #

 Ничего очевидного  в этой статье нет. Большинству очевидно, что  в трассе можно развить  любую скорость, лишь бы сил  и техники хватило

Разве не существует предела, после которого просто выбросит с трассы (для конкретных условий конечно)?

  • 1
0  
Гойко Митич    23 Сентября 2025 (17:19)   #

Это не ученые. Это грантоеды. Хотя, может быть и смесь. Заплатили ( как «английским ученым») - сделали, со всей аккуратностью и тщательностью. И есть результат! Но только для этой горки, этих условий и этих спортсменов. 14м/с. Дадут деньги- сделают для другой горки, третьей и т.д. Вам нужен такой результат? Если вы даже попробуете на той же самой горке, вам он не поможет, потому, что условия будут другими. Зато есть результат для ученых, журналов, сайтов, симпозиумов (возможно). А мне он нахрена, этот результат? Я это и так знал. Просто неточно. Это как информация о точной температуре воздуха в какой-то точке мира в какое-то время. Куда я еще и не попаду никогда. Но, блин, интересноbiggrin.png

А кто заплатил? Тот, кто заинтересован в результатах.  Смотрим на результаты тех, кто не платит, например, Россия, и тех кто платит, например Франция  или Норвегия.

А еще можно послушать неоднократную победительницу этапов КМ  насчет  полезности знаний. Очевидно, что тебе эти знания  ни к чему. Но не обобщай свое мнение на всех

  • 1
0  
Гойко Митич    23 Сентября 2025 (17:20)   #

Разве не существует предела, после которого просто выбросит с трассы (для конкретных условий конечно)?

Что  значит "выбросит"? в спортивной трассе на высоком уровне все время  "выбрасывает"

  • 12
  • 8
  • 10
0  
Dulsiney    23 Сентября 2025 (17:21)   #

Что  значит "выбросит"? в спортивной трассе на высоком уровне все время  "выбрасывает"

Выбросит - значит не впишешься в трассу и поедешь лесом...

  • 1
0  
Гойко Митич    23 Сентября 2025 (17:24)   #

Надо еще учесть качество дороги, шин, водителя.. Без английских ученых не обойтись… Неприятно, что и в серьезных науках это встречается ( из моего небогатого опыта).

Когда  не понимают, о чем идет речь, начинают приводить сомнительные аналогии

  • 2
  • 1
  • 12
0  
nick5t5    23 Сентября 2025 (17:25)   #

Это не ученые. Это грантоеды. Хотя, может быть и смесь. Заплатили ( как «английским ученым») - сделали, со всей аккуратностью и тщательностью. И есть результат! Но только для этой горки, этих условий и этих спортсменов. 14м/с. Дадут деньги- сделают для другой горки, третьей и т.д. Вам нужен такой результат? Если вы даже попробуете на той же самой горке, вам он не поможет, потому, что условия будут другими. Зато есть результат для ученых, журналов, сайтов, симпозиумов (возможно). А мне он нахрена, этот результат? Я это и так знал. Просто неточно. Это как информация о точной температуре воздуха в какой-то точке мира в какое-то время. Куда я еще и не попаду никогда. Но, блин, интересноbiggrin.png

Что же ты так взъелся на этих ученых? Неудачный день?

Хотя им на твое мнение - наплевать.

Что касается результата, то его давно можно было получить из анализа протоколов ФИС. Это самые крутые экспериментальные данные, которые можно получить.

Я этот результат уже приводил в своих статьях и на форуме тоже размещал.

Вот средние скорости победителей этапа КМ в Леви за семь лет. Люди разные, погода разная, а средняя скорость в трассе примерно одинаковая. Ну и можно сказать, что среднюю скорость на Леви больше 12 метров в секунду мы не увидим примерно никогда.

%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA%20%

Но в статье был ПРЯМОЙ эксперимент. Для ленивых и нелюбопытных специально сделан.

  • 1
0  
Гойко Митич    23 Сентября 2025 (17:30)   #

Выбросит - значит не впишешься в трассу и поедешь лесом...

Тут еще не  всем понятно, что , почему и куда выбрасывает

  • 2
  • 1
  • 12
0  
nick5t5    23 Сентября 2025 (17:32)   #

ИМХО, nik515 крайне некорректно ведет дискуссию, так что ваше раздражение и сарказм объяснимы. Но с точки зрения физики у него все довольно неплохо. Придираться к неудачно использованному термину "ускорение" не стоило бы...  

Человек все правильно пишет

 

 

Конкретно статья nick5t5 -очень важная и полезная: еще раз обосновывает, что флагман горнолыжной теории - ски.ру. Жалкие европейские экспериментаторы только через 9 лет смогли подтвердить теоретические прорывы ув. nick5t5

Он переживает, что он к этому факту не имеет отношения.

Поэтому - сарказм.

Про авторство - это его мечты. Оговорка по Фрейду.

  • 11
  • 4
  • 2
0  
mart    23 Сентября 2025 (17:33)   #

Контроль, несомненно. главное. Но речь о другом. Речь о том, что каждая трасса  сама ограничивает максимальную скорость, на которой ее можно пройти

Из документа:

 

"Горные лыжи включают преобразование потенциальной энергии в кинетическую, при этом «скоростной барьер» (VB) в каждый момент времени соответствует максимальной скорости, с которой спортсмен может двигаться на лыжах, оставаясь в пределах границ ворот и сохраняя контроль".

 

 

"VB можно определить как порог скорости, выше которого потребуется чрезмерная радиальная сила по отношению к возможностям лыжника производить силу и возможностям эффективности ее применения". 

 

"VB ограничено способностью нижних конечностей лыжника производить внешнюю суммарную силу, а также эффективностью их технической приложения силы".

 

В этой ситуации

"лыжники используют две стратегии для соответствия внешним ограничениям своих возможностей:

либо они быстро рассеивают избыточную механическую энергию путем (проскальзывания), чтобы снизить свою скорость и, таким образом, требуемый уровень радиальной силы для данного радиуса поворота,

и/или они увеличивают свои радиусы поворота, чтобы снизить требуемый уровень радиальной силы".

 

То что до эксперимента осознавалось и принималось всеми (об этом авторы пишут сами), после эксперимента стало фактом. Что касается технической части обеспечения эксперимента, то она внушает уважение. Очень грамотный и обстоятельный подход.

  • 1
0  
Гойко Митич    23 Сентября 2025 (17:51)   #

Из документа:

 

"Горные лыжи включают преобразование потенциальной энергии в кинетическую, при этом «скоростной барьер» (VB) в каждый момент времени соответствует максимальной скорости, с которой спортсмен может двигаться на лыжах, оставаясь в пределах границ ворот и сохраняя контроль".

 

 

"VB можно определить как порог скорости, выше которого потребуется чрезмерная радиальная сила по отношению к возможностям лыжника производить силу и возможностям эффективности ее применения". 

 

"VB ограничено способностью нижних конечностей лыжника производить внешнюю суммарную силу, а также эффективностью их технической приложения силы".

 

В этой ситуации

"лыжники используют две стратегии для соответствия внешним ограничениям своих возможностей:

либо они быстро рассеивают избыточную механическую энергию путем (проскальзывания), чтобы снизить свою скорость и, таким образом, требуемый уровень радиальной силы для данного радиуса поворота,

и/или они увеличивают свои радиусы поворота, чтобы снизить требуемый уровень радиальной силы".

 

То что до эксперимента осозновалось и принималось всеми (об этом авторы пишут сами), после эксперимента стало фактом. 

Очевидно, что   ссылки  на неспособность  создать достаточную силу ног несостоятельны. Ну, пусть сходят в спортзал подкачаются. Но это им не поможет 

При дугой постановке скорость может быть меньше или больше, а сила мышц остается той же

0  
lalaki    23 Сентября 2025 (18:04)   #

Из документа:

 

"Горные лыжи включают преобразование потенциальной энергии в кинетическую, при этом «скоростной барьер» (VB) в каждый момент времени соответствует максимальной скорости, с которой спортсмен может двигаться на лыжах, оставаясь в пределах границ ворот и сохраняя контроль".

 

 

"VB можно определить как порог скорости, выше которого потребуется чрезмерная радиальная сила по отношению к возможностям лыжника производить силу и возможностям эффективности ее применения". 

 

"VB ограничено способностью нижних конечностей лыжника производить внешнюю суммарную силу, а также эффективностью их технической приложения силы".

 

В этой ситуации

"лыжники используют две стратегии для соответствия внешним ограничениям своих возможностей:

либо они быстро рассеивают избыточную механическую энергию путем (проскальзывания), чтобы снизить свою скорость и, таким образом, требуемый уровень радиальной силы для данного радиуса поворота,

и/или они увеличивают свои радиусы поворота, чтобы снизить требуемый уровень радиальной силы".

 

То что до эксперимента осозновалось и принималось всеми (об этом авторы пишут сами), после эксперимента стало фактом. 

Плюс стало не просто бинарным фактом, а конкретными параметрами и фреймворком для прикидок в разных условиях, вполне может стать и инструментом тренера при должном подходе, и в целом - понятная ступенька в научном подходе к горным лыжам.

 

Поэтому у меня оригинальная статья претензий не вызывает. Забавна только местная игра в "галантерейщика и кардинала".

  • 11
  • 4
  • 2
0  
mart    23 Сентября 2025 (18:04)   #

Очевидно, что   ссылки  на неспособность  создать достаточную силу ног несостоятельны. Ну, пусть сходят в спортзал подкачаются. Но это им не поможет 

При дугой постановке скорость может быть меньше или больше, а сила мышц остается той же

До какой степени качаться? smile.png

  • 11
  • 4
  • 2
0  
mart    23 Сентября 2025 (18:06)   #

Плюс стало не просто бинарным фактом, а конкретными параметрами и фреймворком для прикидок в разных условиях, вполне может стать и инструментом тренера при должном подходе, и в целом - понятная ступенька в научном подходе к горным лыжам.

 

Поэтому у меня оригинальная статья претензий не вызывает. Забавна только местная игра в "галантерейщика и кардинала".

Мне понравилась статья, не понравилось её изложение автором с собственными выводами. И ещё постоянное самоцитирование.

  • 12
  • 8
  • 10
0  
Dulsiney    23 Сентября 2025 (18:22)   #

 бинарным фактом, а конкретными параметрами и фреймворком .

А по русски никак?

  • 12
  • 8
  • 10
0  
Dulsiney    23 Сентября 2025 (18:23)   #

Тут еще не  всем понятно, что , почему и куда выбрасывает

Объясни...

  • 1
0  
Гойко Митич    23 Сентября 2025 (18:24)   #

До какой степени качаться? smile.png

Процентов на 5 подкачаться, чтобы мог ехать со скоростью 14.2 м/секsmile.png . Все обдерет. Очевидно, что испытуемые имели разные кондиции, но критическая скорость была  примерно одинаковая

0  
Очень ленивый    23 Сентября 2025 (18:24)   #

 

Но в статье был ПРЯМОЙ эксперимент. Для ленивых и нелюбопытных специально сделан.

А я любопытный и мне интересно, что именно подтвердил или опроверг этот ПРЯМОЙ эксперимент. Что, войдя в серию поворотов с завышенной скоростью, ты слетишь с траектории? Что, войдя с меньшей скоростью, ты можешь ее увеличить до определенного предела, выше которого ты опять же слетишь с траектории? Что у примерно одинакового уровня лыжников, катящих по максимуму будет примерно одинаковая скорость? Так мы это видим на всех соревнованиях, видим на горе, чувствуем собственной задни..тьфу, ногами. И где эти ШОКИРОВАННЫЕ (с) этим экспериментом тренеры и спортсмены, которые утверждают, что ускоряться надо в КАЖДОМ повороте? Кто это говорит или пишет? Покажите ссылку. А если таких нет, то весь этот эксперимент - полное фуфло, опровергающий то, чего и так нет. 

  • 1
0  
Гойко Митич    23 Сентября 2025 (18:33)   #

Объясни...

Ник тут подробно объяснил

https://www.ski.ru/az/blogs/post/pochemu-slalomist-edet-medlennee-gigantista-ili-effekt-absolyutno-uprugogo-sklona

Вкратце. При высоких скоростях  лыжник часть траектории преодолевает в безопорном транзите..  Уменьшить  длину безопорного транзита при этих скоростях лыжник не в состоянии. В то же время расстановка вешек накладывает ограничения на точку входа в поворот. Превышение скорости приводит   к загрузке лыж ниже оптимальной точки загрузки  и необходимости торможения чтобы вернуться на нужную траекторию

0  
Volk_1    23 Сентября 2025 (18:40)   #
Обнявшись от восторга,
мы слушали парторга,
который рисовал нам
царизма наготу.
И сразу стало ясно,
что слабая ужасно
была ассенизация
в тринадцатом году.

Из главного доклада
узнали мы, что надо
вложить зеницу ока
в отхожие места
и коллективом целым
держать их под прицелом.
Тогда, глядишь, и наша
затеплится звезда.

 

  • 11
  • 4
  • 2
0  
mart    23 Сентября 2025 (19:02)   #

Ник тут подробно объяснил

https://www.ski.ru/az/blogs/post/pochemu-slalomist-edet-medlennee-gigantista-ili-effekt-absolyutno-uprugogo-sklona

Вкратце. При высоких скоростях  лыжник часть траектории преодолевает в безопорном транзите..  Уменьшить  длину безопорного транзита при этих скоростях лыжник не в состоянии. В то же время расстановка вешек накладывает ограничения на точку входа в поворот. Превышение скорости приводит   к загрузке лыж ниже оптимальной точки загрузки  и необходимости торможения чтобы вернуться на нужную траекторию

Фу, опять двадцать пять. Создать псевдовселенную и аппелировать к существующим только в ней утверждениям. В отрыве от реального мира. 

  • 1
0  
Гойко Митич    23 Сентября 2025 (19:10)   #

Фу, опять двадцать пять. Создать псевдовселенную и аппелировать к существующим только в ней утверждениям. В отрыве от реального мира. 

Тут возникает вопрос, кто находится в отрыве от реального мира. Реальный мир достаточно подробно описан Ньютоном. У Ника нет противоречий с Ньютоном. а значит и с реальным миром. А у кого-то есть противоречия

0  
demon75    23 Сентября 2025 (19:37)   #

Речь идет о том, что лыжник будто бы всегда ускоряется. Для данной трассы и данного склона   есть некая предельная скорость, на которой можно проехать трассу. Достигнув этой скорости лыжник перестает ускоряться.

Очевидно, что на 5-ти градусном склоне лыжник будет всегда ускоряться

 

Траектория и ее поддержание на длине всей трассы, а не 4 поворота. Также поддержание максимально быстррй скорости в данной конфигурации трассы, покрытия, погоды и физических кондиций ездока и его оборудования с помощью технических приемов.

0  
demon75    23 Сентября 2025 (19:39)   #

Ну а если уж и включить логику, то да, стараются ускориться в каждом повороте, если брать траекторию спуска, и с помощью всего выше перечисленного.

  • 1
0  
Гойко Митич    23 Сентября 2025 (19:49)   #

И где эти ШОКИРОВАННЫЕ (с) этим экспериментом тренеры и спортсмены, которые утверждают, что ускоряться надо в КАЖДОМ повороте? Кто это говорит или пишет? Покажите ссылку. А если таких нет, то весь этот эксперимент - полное фуфло, опровергающий то, чего и так нет. 

вот же

 

Ну а если уж и включить логику, то да, стараются ускориться в каждом повороте, если брать траекторию спуска, и с помощью всего выше перечисленного.

  • 2
  • 1
  • 12
0  
nick5t5    23 Сентября 2025 (23:16)   #

А я любопытный и мне интересно, что именно подтвердил или опроверг этот ПРЯМОЙ эксперимент. Что, войдя в серию поворотов с завышенной скоростью, ты слетишь с траектории? Что, войдя с меньшей скоростью, ты можешь ее увеличить до определенного предела, выше которого ты опять же слетишь с траектории? Что у примерно одинакового уровня лыжников, катящих по максимуму будет примерно одинаковая скорость? Так мы это видим на всех соревнованиях, видим на горе, чувствуем собственной задни..тьфу, ногами. И где эти ШОКИРОВАННЫЕ (с) этим экспериментом тренеры и спортсмены, которые утверждают, что ускоряться надо в КАЖДОМ повороте? Кто это говорит или пишет? Покажите ссылку. А если таких нет, то весь этот эксперимент - полное фуфло, опровергающий то, чего и так нет. 

68d2ff9ea484b_20250923231327.jpg

Вот солидный человек, спортсмен - любитель, привык в трассе слалома ускоряться. 

  • 2
  • 1
  • 12
0  
nick5t5    24 Сентября 2025 (02:32)   #

Насколько помню, nik515 для расчета максимальной скорости использует формулу Каниовского (сорри, если переврал), в которой фигурирует радиус лыжи, и предполагает идеальное резание. Так какому радиусу отвечают 14 мс? Или я что-то путаю?  

Совсем не так. Пришлось рассмотреть поворот "в динамике". До меня никто этого не делал. По сравнению с моей моделью формула Каниовского - детский сад, штаны на лямках.

 

Слегка ты переврал. Но давнее это дело. Можно и напомнить.

 

Каниовский рассматривал "равновесный" поворот. 

Формула Каниовского дает скорость лыжника при которой уже не получится ехать "равновесной дугой".

Каниовский написал простейшее уравнение для движения лыжника в равновесной дуге РЕЗАНОГО поворота на горизонтальной поверхности с постоянной скоростью и с постоянным углом закантовки. Лыжник - это невесомый стержень и вся его масса сосредоточена в центре этого стержня.

У Каниовского получилось, что если скорость достаточно большая, то такое равновесное движение невозможно, так как лыжника будет "поднимать" из ЛЮБОГО наклона в поворот.

ЛЮБОГО, карл.

Это же НОБЕЛЕВКА.(Ща волк с грибами прибежит)

Каниовский сделал вывод, что нужно разогнаться посильнее и резаный поворот будет получаться сам собой. Нужно смело "валиться в поворот" и тебя само выкинет в следующий поворот. Он назвал это динамическим карвингом или что-то типа этого.

Каниовский так обрадовался, что написал целую книгу по обучению "динамическому карвингу".

Чушь, конечно, получилась у него..

Проблема в том, что лыжник должен обеспечить, чтобы лыжи резали дугу, в том числе при больших углах закантовки.

В обеспечении резания основная проблема.

Но как это сделать Каниовский не написал, так как он этого не знал. 

 

Обеспечение резания - это основная проблема для всех чайников и прогрессирующих. Тренеры не знают как научить лыжника этой премудрости. В книжках этому тоже не учат.

  • 11
  • 4
  • 2
0  
mart    24 Сентября 2025 (09:55)   #

Тут возникает вопрос, кто находится в отрыве от реального мира. Реальный мир достаточно подробно описан Ньютоном. У Ника нет противоречий с Ньютоном. а значит и с реальным миром. А у кого-то есть противоречия

Давайте уточним, это эксперимент существует в реальном мире и не противоречит закону Ньютона, а не выводы Ника. Выводы Ника о том, что возможность ускорения в повороте это массовое заблуждение, как минимум некорректны. В этом есть противоречие с практикой, очевидность которой не требует специальных доказательств.

Как в этой публикации Ника обнаруживается неточность, так и других его материалах присутствуют маленькие неточности, которые складываясь образуют недостоверную псевдовселенную с оторванными от реального мира условиями. 

  • 1
0  
Гойко Митич    24 Сентября 2025 (10:10)   #

Давайте уточним, это эксперимент существует в реальном мире и не противоречит закону Ньютона, а не выводы Ника. Выводы Ника о том, что возможность ускорения в повороте это массовое заблуждение, как минимум некорректны. 

Если говорить вообще об экспериментах,то результаты многих противоречат закону Ньютона, т.к могут быть проведены некорректно. Если говорить об обсуждаемом эксперименте, то закону Ньютона  противоречат объяснения результатов эксперимента. Забавно наблюдать, как вдруг у  нескольких человек, явно с разными физическими кондициями,   предельная скорость оказалась одинаковой. Если этим лыжникам уменьшить расстояние между флагами, предельная скорость уменьшится, хотя силы ног останутся прежними

А заявление, будто бы  Ник утверждал, что  любая возможность ускорения в повороте это массовое заблуждение, навевает мысли о неадекватности восприятия реальности.

Даже  в обсуждаемой статье Ник писал, что некоторые лыжники ускоряются от 10 до 14м/сек. Похоже, смысл статьи так и не понят.

Речь шла об ускорении в КАЖДОМ повороте. Даже если достиг скорости 14м/сек. Например demon75 и  ping_new считают что лыжник должен ускоряться в каждом повороте. Типа, в этом  и состоит специфика современной техники

0  
Очень ленивый    24 Сентября 2025 (12:25)   #

Если говорить вообще об экспериментах,то результаты многих противоречат закону Ньютона, т.к могут быть проведены некорректно. Если говорить об обсуждаемом эксперименте, то закону Ньютона  противоречат объяснения результатов эксперимента. Забавно наблюдать, как вдруг у  нескольких человек, явно с разными физическими кондициями,   предельная скорость оказалась одинаковой. Если этим лыжникам уменьшить расстояние между флагами, предельная скорость уменьшится, хотя силы ног останутся прежними

А заявление, будто бы  Ник утверждал, что  любая возможность ускорения в повороте это массовое заблуждение, навевает мысли о неадекватности восприятия реальности.

Даже  в обсуждаемой статье Ник писал, что некоторые лыжники ускоряются от 10 до 14м/сек. Похоже, смысл статьи так и не понят.

Речь шла об ускорении в КАЖДОМ повороте. Даже если достиг скорости 14м/сек. Например demon75 и  ping_new считают что лыжник должен ускоряться в каждом повороте. Типа, в этом  и состоит специфика современной техники

Они просто неточно выразились, естественно они так не думают. Вряд ли они манипулируют понятиями. Ключевое слово КАЖДЫЙ поворот. 

0  
Вадим Никитин    24 Сентября 2025 (13:01)   #

<...> Например demon75 и  ping_new считают что лыжник должен ускоряться в каждом повороте. Типа, в этом  и состоит специфика современной техники

Лыжник и ускоряется и тормозит в каждом повороте. Независимо от уровня подготовки :)

0  
Морской морж    24 Сентября 2025 (13:29)   #

Лыжник и ускоряется и тормозит в каждом повороте. Независимо от уровня подготовки icon_smile.gif

 

Все так! И не как "мешок", а за счет спецприемов якобы никому неизвестных ;)

  • 1
0  
Гойко Митич    24 Сентября 2025 (13:44)   #

Лыжник и ускоряется и тормозит в каждом повороте. Независимо от уровня подготовки icon_smile.gif

Глагол "ускоряется" является возвратным и предполагает воздействие субъекта на самое себя.

В каждом повороте он испытывает ускорение.  Но  достигнув крейсерской скорости, условных 14м/сек, испытывает ускорение только за счет действия силы тяжести.  Достигнув крейсерской скорости он  активно только тормозит. Глупо было бы ускоряться выше 14м/сек, если потом все равно сбрасывать. Такие дергающиеся лыжники только проигрывают, производя лишние движения. Ускорения , полученного в безопорном транзите на 27-градусном склоне  хватает с избытком

Об этом речь  

  • 1
0  
Гойко Митич    24 Сентября 2025 (13:48)   #

Все так! И не как "мешок", а за счет спецприемов якобы никому неизвестных icon_wink.gif

расскажи хотя бы об одном спецприеме ускориться в безопорном транзите, передвигаясь по баллистической кривой

0  
Морской морж    24 Сентября 2025 (13:52)   #

Зачем? )) Мне за это деньги не платят. А я платил, поэтому и знаю немного. В Шуколово в декабре могу показать на ветеранском гиганте, расскажу из личной симпатии, что делаю.

  • 1
0  
Гойко Митич    24 Сентября 2025 (13:52)   #

Они просто неточно выразились, естественно они так не думают. Вряд ли они манипулируют понятиями. Ключевое слово КАЖДЫЙ поворот. 

Чего ты  за них домысливаешь? Вот и последующие товарищи тоже так думают

 

Лыжник и ускоряется и тормозит в каждом повороте. Независимо от уровня подготовки icon_smile.gif

  • 1
0  
Гойко Митич    24 Сентября 2025 (13:55)   #

Зачем? )) Мне за это деньги не платят. А я платил, поэтому и знаю немного. В Шуколово могу показать в ветеранском гиганте, расскажу из личной симпатии, что делаю

Про ветеранский гигант я выше фактически писал, упоминая 5-тиградусный склон. Речь идет о  о склонах, хотя бы круче 15-ти градусов. на которых крейсерская скорость набирается уже к третьим воротам

0  
Stern    24 Сентября 2025 (13:56)   #

расскажи хотя бы об одном спецприеме ускориться в безопорном транзите, передвигаясь по баллистической кривой

Группировка.

Или, это, скорее, уменьшение торможения rolleyes.gif  Но, в итоге, транзит пролетишь быстрее biggrin.png 

  • 1
0  
Гойко Митич    24 Сентября 2025 (13:59)   #

Группировка.

Или, это, скорее, уменьшение торможения rolleyes.gif  Но, в итоге, транзит пролетишь быстрее biggrin.png

Быстрее, чем  с ускорением свободного падения не пролетишь. 

0  
Морской морж    24 Сентября 2025 (14:00)   #

Про ветеранский гигант я выше фактически писал, упоминая 5-тиградусный склон. Речь идет о  о склонах, хотя бы круче 15-ти градусов. на которых крейсерская скорость набирается уже к третьим воротам

 

Тоже можно пампить. Но надо иметь ТТХ Хорошилова ...

  • 1
0  
Гойко Митич    24 Сентября 2025 (14:09)   #

Тоже можно пампить. Но надо иметь ТТХ Хорошилова ...

До каких  пор Хорошилову можно пампить и зачем, если достигнут предел скорости для данной трассы?

ТТХ Хорошилова, как раз позволяют ехать на этом пределе. Если он улучшит ТТХ быстрее не поедет.Реже будет ошибки совершать.. А мои ТТХ позволяют ехать в два раза медленнее. Мне уж точно не до ускорений.

Да и видно, что на крутом склоне никто не пампит

0  
Морской морж    24 Сентября 2025 (18:44)   #

До каких  пор Хорошилову можно пампить и зачем, если достигнут предел скорости для данной трассы?

ТТХ Хорошилова, как раз позволяют ехать на этом пределе. Если он улучшит ТТХ быстрее не поедет.Реже будет ошибки совершать.. А мои ТТХ позволяют ехать в два раза медленнее. Мне уж точно не до ускорений.

Да и видно, что на крутом склоне никто не пампит

 

Вообще говоря, это сложный вопрос. Для разных комбинаций ворот, фигур и уклонов склона пределы будут разные на каждом участке. Если что, я без проблем могу пройти длинную змейку во всю длину на склоне 2 в канте на достаточно высокой скорости (типовое упражнение). А в закрытом 10-метровом слаломе все гораздо медленнее и хуже. Скорость переключения между такими участками зависят от скорости реакции (т.е. от возраста), силы мышц, жесткости связок и т.д. Т.е. нет одной скорости, есть много скоростей, это мы и видим в телевизоре с комментариями дяди Володи )

  • 1
0  
Гойко Митич    24 Сентября 2025 (18:51)   #

Вообще говоря, это сложный вопрос. Для разных комбинаций ворот, фигур и уклонов склона пределы будут разные на каждом участке. Если что, я без проблем могу пройти длинную змейку во всю длину на склоне 2 в канте на достаточно высокой скорости (типовое упражнение). А в закрытом 10-метровом слаломе все гораздо медленнее и хуже. Скорость переключения между такими участками зависят от скорости реакции (т.е. от возраста), силы мышц, жесткости связок и т.д. Т.е. нет одной скорости, есть много скоростей, это мы и видим в телевизоре с комментариями дяди Володи )

Согласен, что есть много скоростей.  Но опытный лыжник уже заранее снижает скорость  до нужной величины при выходе на крутой участок. А при выходе на пологий с крутого за одно два движения наращивает скорость. А на совсем  пологом, когда потенциальная энергия тратится на работу сил трения, пампит в каждом повороте

  • 2
  • 1
  • 12
0  
nick5t5    24 Сентября 2025 (23:01)   #

Лыжник и ускоряется и тормозит в каждом повороте. Независимо от уровня подготовки icon_smile.gif

 

У Степаныча уже мозоли на пальцах. Устал он бороться с мракобесием.

В транзите лыжник ускоряется(величина скорости увеличивается), в повороте сильно тормозит(величина скорости уменьшается). Сверху фигурки лыжника, чтобы было видно когда и что.

У него 14 фис в слаломе и в повороте он ТОРМОЗИТ. Но я верю что ты и ускоряешься и тормозишь и все это за 0.4 с дуги.

68d44dd79ae71_1.jpg

Так что больше ничего не придумывай и не говори глупости.

Все уже давно измерили и опубликовали.

Здесь это подробнее описано.

Но 3 "умника" тебе плюсики поставили.smile.png

  • 2
  • 1
  • 12
0  
nick5t5    24 Сентября 2025 (23:05)   #

Давайте уточним, это эксперимент существует в реальном мире и не противоречит закону Ньютона, а не выводы Ника. Выводы Ника о том, что возможность ускорения в повороте это массовое заблуждение, как минимум некорректны. В этом есть противоречие с практикой, очевидность которой не требует специальных доказательств.

Как в этой публикации Ника обнаруживается неточность, так и других его материалах присутствуют маленькие неточности, которые складываясь образуют недостоверную псевдовселенную с оторванными от реального мира условиями. 

Ты серьезно?

  • 2
  • 1
  • 12
0  
nick5t5    24 Сентября 2025 (23:07)   #

Они просто неточно выразились, естественно они так не думают. Вряд ли они манипулируют понятиями. Ключевое слово КАЖДЫЙ поворот. 

Ты хоть у них-то поинтересовался? Или на ходу сам придумал?

  • 4
0  
pavel_45    25 Сентября 2025 (16:10)   #

Плюс стало не просто бинарным фактом, а конкретными параметрами и фреймворком для прикидок в разных условиях, вполне может стать и инструментом тренера при должном подходе, и в целом - понятная ступенька в научном подходе к горным лыжам.

 

Поэтому у меня оригинальная статья претензий не вызывает. Забавна только местная игра в "галантерейщика и кардинала".

Вся это околонаучная фигня может иметь практическое применение только в одном случае. Сфотографировать расстановку трассы, данные занести в расчёт предела скорости, туда же снежные и погодные условия и средний/максимальный уровень участников и до начала соревнований прогнозировать среднее/минимальное время прохождения трассы. И использовать для игры в тотализаторе для предсказания времени победителя если таковой имеется. Но для этого нужно ещё поработать над моделью, ибо она примитивна и не учитывает реальности. 

 

Процентов на 5 подкачаться, чтобы мог ехать со скоростью 14.2 м/секsmile.png . Все обдерет. Очевидно, что испытуемые имели разные кондиции, но критическая скорость была  примерно одинаковая

Таки скорость была всё же разная или примерно разная? :) Митич, не узнаю, где точность формулировок? Объясняю, всё просто. Кондиции разные, скорость разная. Влияние кондиций на скорость есть, степень влияния небольшая, но не нулевая. Есть метод расчёта с применением коэффициентов влияния. Он даст лучшие результаты чем попытка посчитать всё по законам механики. Это нереально учесть всё. А если кто учтёт тот молодец, но толку от этого ноль.

0  
Free3619    25 Сентября 2025 (16:20)   #
Все верно утверждается. В любых гонках ускорение начинается в апексе поворота.
0  
potap_69    25 Сентября 2025 (19:05)   #

В транзите лыжник ускоряется(величина скорости увеличивается), в повороте сильно тормозит(величина скорости уменьшается). 

 

Но 3 "умника" тебе плюсики поставили.smile.png

Ник, ты несправедлив. Вот же сам пишешь, что присутствует и ускорение, и торможение. Вадим это и написал, а люди отреагировали. Остальное - выдумки предсезонные.))

0  
Free3619    25 Сентября 2025 (19:13)   #

У Степаныча уже мозоли на пальцах. Устал он бороться с мракобесием.
В транзите лыжник ускоряется(величина скорости увеличивается), в повороте сильно тормозит(величина скорости уменьшается). Сверху фигурки лыжника, чтобы было видно когда и что.
У него 14 фис в слаломе и в повороте он ТОРМОЗИТ. Но я верю что ты и ускоряешься и тормозишь и все это за 0.4 с дуги.
68d44dd79ae71_1.jpg
Так что больше ничего не придумывай и не говори глупости.
Все уже давно измерили и опубликовали.
Здесь это подробнее описано.
Но 3 "умника" тебе плюсики поставили.smile.png

Тормозят перед поворотом, а не в :)
  • 1
0  
Гойко Митич    25 Сентября 2025 (20:24)   #

Тормозят перед поворотом, а не в icon_smile.gif

 

Поворот, это движение на загруженных, закантованных лыжах. Как видно из схемы это примерно  интервал 30-80% траектории. И на этом участке, включая апекс, т.е точку максимальной закантовки,  соответствующую 58% поворотного цикла,  скорость лыжника уменьшается. Т.е тормозят в повороте

  • 1
0  
Гойко Митич    25 Сентября 2025 (20:28)   #

Ник, ты несправедлив. Вот же сам пишешь, что присутствует и ускорение, и торможение. Вадим это и написал, а люди отреагировали. Остальное - выдумки предсезонные.))

Ник справедлив Потому что в статье идет речь об ускорении, которое добавляет за счет собственных усилий., ускоряется. Ускоряется - возвратный глагол, означающий воздействие субъекта на самое себя 

Лыжника ускоряет сила тяжести, а тормозит он сам

0  
Stern    25 Сентября 2025 (20:29)   #

Поворот, это движение на загруженных, закантованных лыжах. Как видно из схемы это примерно  интервал 30-80% траектории. И на этом участке, включая апекс, т.е точку максимальной закантовки,  соответствующую 58% поворотного цикла,  скорость лыжника уменьшается. Т.е тормозят в повороте

Хм. Но, с начала поворота и до апекса (почти), судя по картинке, скорость растёт. И начинает падать после апекса

  • 1
0  
Гойко Митич    25 Сентября 2025 (20:33)   #

Хм. Но, с начала поворота и до апекса, судя по картинке, скороть растёт...

Где скорость растет там движение по прямой  и лыжни незагружены.Это не поворот  Давление на лыжи , близкой к силе тяжести возникает примерно в зоне  30% поворотного цикла, Там же примерно и начинает возникать кривизна траектории, достигая максимума в апексе, в точке примерно 58% поворотного цикла

68d57d44b81fb_.jpg

0  
Stern    25 Сентября 2025 (20:40)   #

Где скорость растет там движение по прямой  и лыжни незагружены.  Давление на лыжи , близкой к силе тяжести возникает примерно в зоне  30% поворотного цикла

68d57d44b81fb_.jpg

Да ну, Митич, ерунду ты пишешьrolleyes.gif

4-5 положение, движение уже по дуге, загрузка уже в половину почти от макс.

А скорость всё ещё растёт

  • 1
0  
Гойко Митич    25 Сентября 2025 (20:54)   #

Да ну, Митич, ерунду ты пишешьrolleyes.gif

4-5 положение, движение уже по дуге, загрузка уже в половину почти от макс.

А скорость всё ещё растёт

Сравни степень роста скорости на незагруженных лыжах и в начале  загрузки. Основной рост , как раз  до 25% цикла

А основное падение скорости в зоне апекса

0  
Antry    25 Сентября 2025 (22:45)   #

Вертикальную траекторию имеет выпрыгнувший из зависшего вертолёта парашютист, и то не всегда. Вертикальная траектория это прямая и её радиус равен бесконечности. Если говорить о радиусе дуги, описываемой лыжником в полёте (не вертикальной траектории, а траектории в вертикальной плоскости) то он переменный. Какие нафиг 14 или 7 метров?

Блин. ну хватит уже физику к горным лыжам за уши притягивать, да ещё так неумело и с ошибками!

Это опечатка, конечно траектория в вертикальной плоскости. В предыдущем моём посте опечатка гораздо хуже, что "ускорение - это средняя скорость за малый промежуток времени".   Вроде перечитал и не заметил. Ускорение - это конечно изменение скорости за малый промежуток времени.

Средняя скорость за малый промежуток времени участвует в формуле ускорения при прямолинейном движении, а  на малом участке криволинейной траектории она используется для расчёта проекции ускорения вдоль траектории (касательной), т.е ускорения в гл смысле, изменение скорости по величине. 

На малом участке траектории движение считается равноускоренным (это приближение, что величина скорости меняется линейно на малом участке траектории). Проекция ускорения вдоль траектории (ускорение в гл смысле) равна а = (V2-V1) / t. Чтобы исключить время, используется средняя скорость на этом участке  t=  2S/ (V1+V2), отсюда получается школьная формула ускорения на малом участке траектории   a= (V2*V2-V1*V1) / (2S). 

 

Откуда получается радиус траектории полёта 10 метров - это очень просто. Если лыжник отрывается от 15 градусного склона при перекантовке (или почти не давит на склон), то в этот момент он (его цм) движется с ускорением 9,8, которое направлено вертикально вниз. Сопротивлением воздуха пренебрегаем, хотя как было правильно отмечено, в группировке транзит проходится быстрее, поскольку сопротивление воздуха меньше. Модель летящего камня под углом к горизонту. Он летит вдоль склона доли секунды под углом 15 градусов к горизонту. Вдоль траектории в эти доли секунды он ускоряется (скорость увеличивается) 9,8*sin(15)=2,5 м/с/с, поперёк траектории он ускоряется (скорость меняется по величине и поэтому траектория имеет радиус кривизны) 9,8*cos(15)=9,5 м/с/с.

Радиус кривизны его траектории при скорости 36 км/ч (10 м/с) будет равен r=10*10 / 9.5=10.5 м.

 

 to stern - посмотри внимательно на графики, там есть графики скорости и усилия на ноги. Вешка стоит на 60%, поворот на позициях 5-6-7-8, скорость падает, когда усилие максимально.

  • 2
0  
Папалыжник    25 Сентября 2025 (22:59)   #
Все ускорения и торможения в поворотах лыжник выполняет сам, исходя из задач, которые перед ним стоят ( если он в трассе) или своих желаний (если он в свободе). Для этого он использует силу тяжести, центробежную силу, свои технические навыки и свои физические возможности. Ниже можно посмотреть график изменения скорости двух вариантов прохождения двух сопряжённых поворотов. Красная линия = торможение, синяя - ускорение. Это всё измерено и является фактом, который глупо оспаривать. icon_smile.gif

post-143606-0-32997800-1758830358_thumb.
  • 4
0  
pavel_45    25 Сентября 2025 (23:06)   #

Это опечатка, конечно траектория в вертикальной плоскости. 

Опечатка это случайность...

 

В предыдущем моём посте опечатка гораздо хуже, что "ускорение - это средняя скорость за малый промежуток времени".   Вроде перечитал и не заметил. У

Я заметил, но лень было докапываться, а что имел в виду и так понятно.

 

т.е ускорения в гл смысле, изменение скорости по величине. 

 

Нет никакого ускорения в горнолыжном смысле, есть ускорение. Развели никому не нужную теорию, хоть терминологию используйте общепринятую.

 

 

 

Откуда получается радиус траектории полёта 10 метров - это очень просто. Если лыжник отрывается от 15 градусного склона при перекантовке (или почти не давит на склон), то в этот момент он (его цм) движется с ускорением 9,8, которое направлено вертикально вниз. Сопротивлением воздуха пренебрегаем, хотя как было правильно отмечено, в группировке транзит проходится быстрее, поскольку сопротивление воздуха меньше. Модель летящего камня под углом к горизонту. Он летит вдоль склона доли секунды под углом 15 градусов к горизонту. Вдоль траектории в эти доли секунды он ускоряется (скорость увеличивается) 9,8*sin(15)=2,5 м/с/с, поперёк траектории он ускоряется (скорость меняется по величине и поэтому траектория имеет радиус кривизны) 9,8*cos(15)=9,5 м/с/с.

Радиус кривизны его траектории при скорости 36 км/ч (10 м/с) будет равен r=10*10 / 9.5=10.5 м.

 

Откуда взялся радиус 10 метров непонятно. Вернее понятно, высосан из пальца. В свободном полёте тело (сопротивлением воздуха пренебрегаем) летит по параболе, кривой с переменной кривизной. С учётом сопротивления воздуха полетит по другой кривой, но тоже с переменным радиусом. 

  • 1
0  
Гойко Митич    25 Сентября 2025 (23:28)   #

Нет никакого ускорения в горнолыжном смысле, есть ускорение. Развели никому не нужную теорию, хоть терминологию используйте общепринятую.

Если говорить о спортивной трассе, то для горнолыжника важно время прохождения  по заданной криволинейной траектории.  Поэтому для горнолыжника важно не просто ускорение, а тангенциальная составляющая ускорения. Поэтому когда говорят о скорости и об ее увеличении то подразумевают "ускорение в горнолыжном смысле," т.е тангенциальную составляющую.

Но тебе никто не запрещает умничать. 

  • 1
0  
Гойко Митич    25 Сентября 2025 (23:31)   #

Все ускорения и торможения в поворотах лыжник выполняет сам, исходя из задач, которые перед ним стоят ( если он в трассе) или своих желаний (если он в свободе). Для этого он использует силу тяжести, центробежную силу, свои технические навыки и свои физические возможности. Ниже можно посмотреть график изменения скорости двух вариантов прохождения двух сопряжённых поворотов. Красная линия = торможение, синяя - ускорение. Это всё измерено и является фактом, который глупо оспаривать. icon_smile.gif

Ага,  лыжник для ускорения использует силу тяжести, но при этом  все ускорение выполняет сам, особенно  в безопорном состоянии.

  • 4
0  
pavel_45    26 Сентября 2025 (09:31)   #

Если говорить о спортивной трассе, то для горнолыжника важно время прохождения по заданной криволинейной траектории. Поэтому для горнолыжника важно не просто ускорение, а тангенциальная составляющая ускорения. Поэтому когда говорят о скорости и об ее увеличении то подразумевают "ускорение в горнолыжном смысле," т.е тангенциальную составляющую.
Но тебе никто не запрещает умничать.

Это не умничание, а попытка направить на путь истинный заблудших теоретиков горных лыж. Некоторые из них утверждают что нет смысла входить в поворот со скоростью больше некой проедельной, ибо всё равно придётся тормозить до этой волшебной предельной. Но если лыжеик хотя бы некоторые участки пройдёт со "сверхкритической" скоростью, сбрасывая до нужной там где надо разве время прохождения не уменьшится? Митич, сними горы которые тебе ник надел.
  • 1
0  
Гойко Митич    26 Сентября 2025 (09:56)   #

Это не умничание, а попытка направить на путь истинный заблудших теоретиков горных лыж. Некоторые из них утверждают что нет смысла входить в поворот со скоростью больше некой проедельной, ибо всё равно придётся тормозить до этой волшебной предельной. Но если лыжеик хотя бы некоторые участки пройдёт со "сверхкритической" скоростью, сбрасывая до нужной там где надо разве время прохождения не уменьшится? Митич, сними горы которые тебе ник надел.

Конечно. умничанье. Этак ты начнешь отрицать понятие "центростремительное ускорение",  настаивая, что есть только ускорение.

В тебе говорит чистый тиаретиг, не тренировавший трассу. регулярно или вообще никогда не ходивший трассу

В обсуждаемой статье написано же, что при превышении некоторой  скорости при входе в поворот, время прохождения трассы ухудшается.

Когда лыжник выходит из поворота со скорость. условных 14м/сек, то  за счет действия силы тяжести его скорость в транзите растет выше 14м/сек, а уже в ходе поворота лыжник ее снижает. Если он превысит эту скорость, то улетит условно ниже следующего флага и вынужден будет вообще остановиться.

Никакие  "горы" Ник мне не надел. Идея о пределе скорости в трассе и так очевидно и мною продвигалась давно.

Я даже предлагал неверующим проделать эксперимент похожий на проведенный в статье. - разогнаться  до большой скорости, условно 70 км/ч, и войти в слаломную трассу.

Ник грамотно обсчитал

0  
Stern    26 Сентября 2025 (10:28)   #

Когда лыжник выходит из поворота со скорость. условных 14м/сек, то  за счет действия силы тяжести его скорость в транзите растет выше 14м/сек, а уже в ходе поворота лыжник ее снижает. 

Вот, нифига я не понимаю ! У Ника на картинке (графике изменения скорости в фазах поворота) показано одно, а ты пишешь про точно наоборот...unsure.png 
 

  • 1
0  
Гойко Митич    26 Сентября 2025 (10:31)   #

Вот, нифига я не понимаю ! У Ника на картинке (графике изменения скорости в фазах поворота) показано одно, а ты пишешь про точно наоборот...unsure.png 
 

Вроде пишем про одно и то же

 

У Степаныча уже мозоли на пальцах. Устал он бороться с мракобесием.

В транзите лыжник ускоряется(величина скорости увеличивается), в повороте сильно тормозит(величина скорости уменьшается). Сверху фигурки лыжника, чтобы было видно когда и что.

У него 14 фис в слаломе и в повороте он ТОРМОЗИТ. Но я верю что ты и ускоряешься и тормозишь и все это за 0.4 с дуги.

68d44dd79ae71_1.jpg

 

В обсуждаемой статье акцент делается на установления факта  существования скоростного барьера для каждой трассы. а регулярная картина изображена на этом рисунке

  • 4
0  
pavel_45    26 Сентября 2025 (10:56)   #

Конечно. умничанье. Этак ты начнешь отрицать понятие "центростремительное ускорение", настаивая, что есть только ускорение.
В тебе говорит чистый тиаретиг, не тренировавший трассу. регулярно или вообще никогда не ходивший трассу
В обсуждаемой статье написано же, что при превышении некоторой скорости при входе в поворот, время прохождения трассы ухудшается.
Когда лыжник выходит из поворота со скорость. условных 14м/сек, то за счет действия силы тяжести его скорость в транзите растет выше 14м/сек, а уже в ходе поворота лыжник ее снижает. Если он превысит эту скорость, то улетит условно ниже следующего флага и вынужден будет вообще остановиться.
Никакие "горы" Ник мне не надел. Идея о пределе скорости в трассе и так очевидно и мною продвигалась давно.
Я даже предлагал неверующим проделать эксперимент похожий на проведенный в статье. - разогнаться до большой скорости, условно 70 км/ч, и войти в слаломную трассу.
Ник грамотно обсчитал

Центростремительное ускорение устоявшийся термин, а "ускорение в горнолыжном смысле" какая-то чушь. Да, трассу не ходил и не собираюсь. Где ник рассчитал предельную скорость или хотя бы доказал её существование не вижу. Чтобы это сделать нужно учесть кучу факторов, а этого нет. Я не отрицаю существования предельной скорости, но сомневаюсь. Доказать не могу, и никто не сможет.
  • 1
0  
Гойко Митич    26 Сентября 2025 (11:05)   #

Где ник рассчитал предельную скорость или хотя бы доказал её существование не вижу. Чтобы это сделать нужно учесть кучу факторов, а этого нет. Я не отрицаю существования предельной скорости, но сомневаюсь. Доказать не могу, и никто не сможет.

В тексте есть ссылка, где Ник рассчитал. Там и про факторы. Скорость она и есть скорость независимо от факторов, светит солнце или туман.Оппонируй Нику по существу его расчетов

То, что не ходил трассу , видно. Поэтому твои комментарии выглядят детскими, хотя ты и пытаешься выглядеть убедительным. Лучше оставь это дело и вернись к селфиту.

  • 2
  • 1
  • 12
0  
nick5t5    26 Сентября 2025 (11:33)   #

Центростремительное ускорение устоявшийся термин, а "ускорение в горнолыжном смысле" какая-то чушь. Да, трассу не ходил и не собираюсь. Где ник рассчитал предельную скорость или хотя бы доказал её существование не вижу. Чтобы это сделать нужно учесть кучу факторов, а этого нет. Я не отрицаю существования предельной скорости, но сомневаюсь. Доказать не могу, и никто не сможет.

ФИС проводит каждый год массовый эксперимент с самыми лучшими лыжниками мира - это Кубок мира (КМ).

Вот данные по времени проезда трассы Леви-блэк победителями соревнований КМ разных лет.

%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA%20%

 

Разные лыжники – победители этапа КМ в Леви - проходили трассу слалома при разных погодных условиях и измененной кучей факторов с практически одинаковой средней скоростью, которая не превышала 11.5 - 12 метров в секунду.

За восемь лет методики подготовки лыжников улучшились, старые лидеры проиграли новым лидерам НО за восемь лет эта средняя скорость ПОБЕДИТЕЛЯ заметно не изменилась. не выросла и не уменьшилась, что указывает на фундаментальные причины, ограничивающие эту скорость.

Куча переменных факторов никак не повлияла. Можно сказать, что примерно 12 метров в секунду - это предельная скорость для Леви-блек в "обычной" постановке трассы.

Но что практически не изменялось, так это среднее расстояние между воротами.

Пояснение к оценке максимальной скорости есть в статье.

0  
Очень ленивый    26 Сентября 2025 (12:18)   #

 

За восемь лет методики подготовки лыжников улучшились, старые лидеры проиграли новым лидерам НО за восемь лет эта средняя скорость ПОБЕДИТЕЛЯ заметно не изменилась. не выросла и не уменьшилась, что указывает на фундаментальные причины, ограничивающие эту скорость.

 

Рекорды забегов на 800 и 400м уже 40 лет никто не может побить. И в горнолыжке так же. Или менять условия соревнований или условия применения фармы. Даже улучшение снаряги не помогает. Потому,что есть предел физиологических возможностей человека и законы физики. Человек эволюционирует явно не в сторону улучшения физики, может земля «усохнет» и потеряет массу. Ждемс. 

0  
Stern    26 Сентября 2025 (13:17)   #

За восемь лет методики подготовки лыжников улучшились, старые лидеры проиграли новым лидерам НО за восемь лет эта средняя скорость ПОБЕДИТЕЛЯ заметно не изменилась. не выросла и не уменьшилась, что указывает на фундаментальные причины, ограничивающие эту скорость.

Фундаментальные причины - это способ (традиции, правила ?) установки трасс wink.png  

 

ЗЫ. Ибо, в гиганте скорости выше, чем в простом слаломе.

       В спуске, ещё выше 

       Разница - в положении ворот на склоне. Ну, разные лыжи - это следствие..

  • 1
0  
Гойко Митич    26 Сентября 2025 (13:53)   #

Рекорды забегов на 800 и 400м уже 40 лет никто не может побить. И в горнолыжке так же. Или менять условия соревнований или условия применения фармы. Даже улучшение снаряги не помогает. Потому,что есть предел физиологических возможностей человека и законы физики. Человек эволюционирует явно не в сторону улучшения физики, может земля «усохнет» и потеряет массу. Ждемс. 

В беге на 400м это в чистом виде физиология и биомеханикаД А  в спортивных горнолыжных трасса не так. Лыжник не может спускаться с ускорением . бОльшим чем ускорение свободного падения. Для лыжника существуют объективные препятствия, каким бы здоровым он ни был. Но, конечно это не касается тебя или меня . у нас порог- наши физические возможности

  • 2
  • 1
  • 12
0  
nick5t5    26 Сентября 2025 (13:59)   #

Фундаментальные причины - это способ (традиции, правила ?) установки трасс wink.png  
 

Исследование чисто физической модели дало такой результат. Поразительно, что для слалома он дает численную оценку очень близкую к реальности.

Об это моя статья 2014 года. Но там много формул. И она объемная.

Но коротко приведена процедура получения оценки скорости в этой статье, нынешней.

Длина активной дуги не зависит от скорости лыжника и в общем от крутизны склона, но зависит от угла закантовки лыж в апексе и каталожного радиуса лыж. Фаза полета увеличивается с увеличением скорости и увилечением крутизны склона. Две полуфазы активной дуги и фаза безопорного транзита между ними должна быть "втиснута" между двумя поворотными вешками трассы. 

Фазу активной дуги можно укоротить только путем увеличения угла закантовки лыж в апексе и "чистым исполнением" резаной дуги. Тогда на фазу транзита останется больше места, то есть ее можно сделать длиннее, что повлечет ВОЗМОЖНОСТЬ увеличения скоротси в трассе.

Таким образом, геометрия конкретной трассы и жесткость склона целиком определяет максимальную скорость прохождения этой трассы «идеальным теоретическим» лыжником. Эта максимальная скорость принципиально не может быть превышена никем.

и т.д.

 

Так что получается - способ (традиции, правила ?) установки трасс.

  • 4
0  
pavel_45    26 Сентября 2025 (17:10)   #

ФИС проводит каждый год массовый эксперимент с самыми лучшими лыжниками мира - это Кубок мира (КМ).
Вот данные по времени проезда трассы Леви-блэк победителями соревнований КМ разных лет.
%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA%20%

Разные лыжники – победители этапа КМ в Леви - проходили трассу слалома при разных погодных условиях и измененной кучей факторов с практически одинаковой средней скоростью, которая не превышала 11.5 - 12 метров в секунду.
За восемь лет методики подготовки лыжников улучшились, старые лидеры проиграли новым лидерам НО за восемь лет эта средняя скорость ПОБЕДИТЕЛЯ заметно не изменилась. не выросла и не уменьшилась, что указывает на фундаментальные причины, ограничивающие эту скорость.
Куча переменных факторов никак не повлияла. Можно сказать, что примерно 12 метров в секунду - это предельная скорость для Леви-блек в "обычной" постановке трассы.
Но что практически не изменялось, так это среднее расстояние между воротами.
Пояснение к оценке максимальной скорости есть в статье.

Участники КМ за сотые секунды бьются на минутной трассе, а ты приводишь диапазон средних скоростей 11,5-12 м/с, т.е. почти 5%. Не много ли? Предел скорости, несомненно, есть, но он не достигнут. Будет время гляну твои формулы и выводы, почти не сомневаюсь что там всё правильно, но с точки зрения сферического коня в вакууме.
  • 4
0  
pavel_45    26 Сентября 2025 (19:16)   #

Будет время гляну твои формулы и выводы, почти не сомневаюсь что там всё правильно, но с точки зрения сферического коня в вакууме.

Так и есть. Допущение на допущении и допущением погоняет. Практической ценности не имеет, но самолюбие автора поддерживает.

0  
potap_69    26 Сентября 2025 (19:17)   #

Участники КМ за сотые секунды бьются на минутной трассе, а ты приводишь диапазон средних скоростей 11,5-12 м/с, т.е. почти 5%. Не много ли? 

Да легко! Погодные условия в разные годы только чего стоят.

  • 1
0  
Гойко Митич    26 Сентября 2025 (19:30)   #

Так и есть. Допущение на допущении и допущением погоняет. Практической ценности не имеет, но самолюбие автора поддерживает.

Для тебя ,не ходящего трассу, конечно практического значения не имеет. А для спортсменов высокого класса значение имеет. Значение состоит в том, что надо максимально эффективно использовать ускорение , создаваемое силой тяжести, а не дергаться и ускоряться там, где это не нужно. Результат будет лучше

0  
Игорь163    26 Сентября 2025 (19:37)   #
На этом форуме вообще нет спортсменов, а уж высокого класса и подавно
0  
Volk_1    26 Сентября 2025 (19:49)   #

На этом форуме вообще нет спортсменов, а уж высокого класса и подавно

Зато физиков и математиков на пенсии дохера. И заняться их походу нечем.

 

ГЫ

  • 4
0  
pavel_45    26 Сентября 2025 (20:45)   #

А для спортсменов высокого класса значение имеет. 

То есть спортсмены высокого класса раньше

 

Значение состоит в том, что надо максимально эффективно использовать ускорение , создаваемое силой тяжести, а не дергаться и ускоряться там, где это не нужно. Результат будет лучше

Этого не знали? А теперь тот, кто почитает эту мутотень и выиграет кубок мира? Вот и посмотрим. Тот, кто выиграет кубок, точно ски.ру читает :)

  • 1
0  
Гойко Митич    26 Сентября 2025 (20:58)   #

То есть спортсмены высокого класса раньше

 

Этого не знали? А теперь тот, кто почитает эту мутотень и выиграет кубок мира? Вот и посмотрим. Тот, кто выиграет кубок, точно ски.ру читает icon_smile.gif

Кто выигрывает Кубок, ничего не читает Неизвестно, умеет ли он вообще читать. Читать должен тренер

Обратись к победительнице этапов КМ Зеленской. Может она тебя убедит в пользе теории для прогресса в горных лыжах

Сильно ты мне напоминаешь селфита в своем воинствующем дилетантизме

  • 1
0  
Гойко Митич    26 Сентября 2025 (21:03)   #

На этом форуме вообще нет спортсменов, а уж высокого класса и подавно

По крайней мере один участник КМ есть на этом форуме.И достаточно активный Кроме того, многие идеи, которые  я тут продвигаю, были тут  озвучены на ски.ру мастером спорта Прончевым.

Просто, он озвучил и свалил, так как бодаться с дилетантами ему не с руки.

Но подобные тебе и за 10 лет не смогли усвоить то, что он тут написал

  • 4
0  
pavel_45    26 Сентября 2025 (21:09)   #

Кто выигрывает Кубок, ничего не читает Неизвестно, умеет ли он вообще читать. Читать должен тренер

 

Ну хорошо, выясним чей тренер читает ски.ру.

 

 

Обратись к победительнице этапов КМ Зеленской. Может она тебя убедит в пользе теории для прогресса в горных лыжах

А про неё известно умеет ли она читать? Или не умеют только выигравшие кубок? Тебя она убедила? 

  • 1
0  
Гойко Митич    26 Сентября 2025 (21:12)   #

А про неё известно умеет ли она читать? Или не умеют только выигравшие кубок? Тебя она убедила? 

Спроси у нее, умеет ли она читать, если интересно. Меня не надо убеждать, я и так знаю. Убеждать надо таких, как ты.

0  
Игорь163    26 Сентября 2025 (21:41)   #
Все лыжники высого уровня у нас в Сборной. Сильно сомневаюсь, что они читают ски ру и эту мутотень в частности.
По хорошему вообще всю эту тему снести из новостей. Если кому-то из пенсов она интересна, ну поместите в технику. В разделе новости она как то того... Смотрится как темы Селфита
  • 4
0  
pavel_45    26 Сентября 2025 (21:50)   #

Спроси у нее, умеет ли она читать, если интересно.

Неинтересно, я думал ты знаешь.

Меня не надо убеждать, я и так знаю.

А я убеждён что ты сам не веришь в волшебную силу т.н. горнолыжной теории. Просто ты однажды не подумавши эту мысль озвучил, а признавать свои ошибки не привык.

 

Убеждать надо таких, как ты.

Ну тогда попробуй убедить меня в полезности теории для г.л.  Только не в стиле "мне помогла, верь мне", а обосновано.

0  
ВладЧ    26 Сентября 2025 (21:54)   #

Все лыжники высого уровня у нас в Сборной

нет, Трихичева и Гусева поперли...
0  
Volk_1    26 Сентября 2025 (21:54)   #
А я убеждён что ты сам не веришь в волшебную силу т.н. горнолыжной теории. Просто ты однажды не подумавши эту мысль озвучил, а признавать свои ошибки не привык.

 

 

Да ты што, теория это основа всего.

Все кто посещал курсы "Как стать миллионером" стали ими в течение года.

 

ГЫ

комментарий удален
комментарий удален
  • 1
0  
MishaGastein    26 Сентября 2025 (23:15)   #

Ну только чтоб еще вбросить немного свежести в теоретический спор ни о чем...

Насколько банальная усталость влияет на скорость и технику прохождения трассы/поворотов? Думаю что достаточно много и вероятность падений/ошибок возрастает в геометрической прогрессии по длине спуска. 

  • 1
0  
Гойко Митич    27 Сентября 2025 (06:08)   #

Все лыжники высого уровня у нас в Сборной. Сильно сомневаюсь, что они читают ски ру и эту мутотень в частности.
По хорошему вообще всю эту тему снести из новостей. Если кому-то из пенсов она интересна, ну поместите в технику. В разделе новости она как то того... Смотрится как темы Селфита

Тут у каждого свой критерии высокого уровня. Для тебя и для меня уже мастер спорт является недостижимым уровнем, т.е высоким уровнем

А для членов сборной Одермат является высоким уровнем

Появление новой статьи на горнолыжную тему -это новость. Вот эту новость Ник и сообщил. Он не виноват, что дилетанты стали эту новость комментировать, не поняв смысл  новости

  • 1
0  
Гойко Митич    27 Сентября 2025 (06:16)   #

Ну тогда попробуй убедить меня в полезности теории для г.л.  Только не в стиле "мне помогла, верь мне", а обосновано.

А зачем мне тебя убеждать, тратить силы и время, если ты очевидные вещи не понимаешь? Я когда преподавал на курсах, встречались ученики, которые что-то долго не понимали. Приходилось искать подходы. Но мне за это платили.

Для меня главное, это моя собственная уверенность, что знание теории  мне помогает в горных лыжах. Без этого я скорее всего уже бросил бы кататься.

А  для тебя скорее всего это знания бесполезны, т.к тебя устраивает то, как ты сейчас катаешься.

0  
demon75    27 Сентября 2025 (07:26)   #

Все лыжники высого уровня у нас в Сборной. Сильно сомневаюсь, что они читают ски ру и эту мутотень в частности.
По хорошему вообще всю эту тему снести из новостей. Если кому-то из пенсов она интересна, ну поместите в технику. В разделе новости она как то того... Смотрится как темы Селфита

 

Да витают иногда

ржут

и тренера читают

тоже ржут

дословно про выводы теоретиков

этой уйне цена ноль

это я ещё мягко

без обид к всем, я уже не вращаюсь в этих кругах поэтому что слышал то и отписал

0  
demon75    27 Сентября 2025 (07:30)   #

Тут у каждого свой критерии высокого уровня. Для тебя и для меня уже мастер спорт является недостижимым уровнем, т.е высоким уровнем

А для членов сборной Одермат является высоким уровнем

Появление новой статьи на горнолыжную тему -это новость. Вот эту новость Ник и сообщил. Он не виноват, что дилетанты стали эту новость комментировать, не поняв смысл  новости

 

Статья хорошо, ее и обсуждают. Просто статья с точки зрения инженерии так себе, собственно просто набор чего то на реферат.  Ну хорошо что и есть что то. 

А если серьёзно моделировать движение лыжника в дуге, то тут очень все сложно, думаю никто не осилит из присутствующих.

0  
demon75    27 Сентября 2025 (07:33)   #

А зачем мне тебя убеждать, тратить силы и время, если ты очевидные вещи не понимаешь? Я когда преподавал на курсах, встречались ученики, которые что-то долго не понимали. Приходилось искать подходы. Но мне за это платили.

Для меня главное, это моя собственная уверенность, что знание теории  мне помогает в горных лыжах. Без этого я скорее всего уже бросил бы кататься.

А  для тебя скорее всего это знания бесполезны, т.к тебя устраивает то, как ты сейчас катаешься.

Воооот

вам платили))))))

а здесь то всякую чушь серьёзно продвигать зачем)?

и где кстати видеоролик где вы клялись что проедете лучше некого Никиты, на что я резонно заметил что вы так не проедете) так как вам технику с нуля надо ставить. Коньяк устал уже ждать)

  • 1
0  
Гойко Митич    27 Сентября 2025 (08:43)   #

Да витают иногда

ржут

и тренера читают

тоже ржут

дословно про выводы теоретиков

этой уйне цена ноль

это я ещё мягко

без обид к всем, я уже не вращаюсь в этих кругах поэтому что слышал то и отписал

Пусть тренеры сначала воспитают лыжников, которые регулярно побеждают на КМ, а потом ржут.  Те же норвежские тренеры специально исследования заказывают и деньги платят за это. А  в горнолыжной деревне можно и поржать - все равно на многое не способны

  • 1
0  
Гойко Митич    27 Сентября 2025 (08:45)   #

Воооот

вам платили))))))

а здесь то всякую чушь серьёзно продвигать зачем)?

Те ученики, которых я учил . они тоже сначала считали , что я их чуши учу. Потому, что не понимали.

И ты такой же двоечник, ни в чем не волокешь

0  
Игорь163    27 Сентября 2025 (08:52)   #
Тебя послушать, так ты прямо тренер сборной мира, не иначе.
Как по мне - больше на старческий маразм смахивает
  • 1
0  
Гойко Митич    27 Сентября 2025 (08:58)   #

Тебя послушать, так ты прямо тренер сборной мира, не иначе.
Как по мне - больше на старческий маразм смахивает

На старческий маразм у тебя смахивает, если ты где-то вычитал, будто я тренером был. Я учил физике на подготовительных курсах.

А про важность теории читай  у победительницы этапов КМ Зеленской, если сам не догоняешь

0  
Игорь163    27 Сентября 2025 (09:04)   #
Я не против теорий, я против твоих их трактовок и набросов на остальных людей. Видишь, ты про тренера даже прочитать не смог правильно ..
  • 1
0  
Гойко Митич    27 Сентября 2025 (09:09)   #

Я не против теорий, я против твоих их трактовок и набросов на остальных людей. Видишь, ты про тренера даже прочитать не смог правильно ..

В данном конкретном случае ты набросился на меня, получил ответ.ку Какие проблемы?

Если тебе не нравятся мои трактовки теорий , выкладывай свои. а то получается "А баба-Яга против"

Про тренера как написал, так и прочитал. Я никого не тренирую и не тренировал

0  
demon75    27 Сентября 2025 (09:40)   #

На старческий маразм у тебя смахивает, если ты где-то вычитал, будто я тренером был. Я учил физике на подготовительных курсах.

А про важность теории читай  у победительницы этапов КМ Зеленской, если сам не догоняешь

С логикой что? 

Вы учили физике на подготовительных курсах, за деньги, плюс репетиторствовали, хз надо ли было это вашим ученикам, возможно просто поступить. 

Сейчас вы на форуме ментор по начальной физике, а оно надо? Логика где? Я вам предлагал расписать движение лыжника в дуге, все формулы и прочее сопутствие, я понимаю что это сложно для вас, термех и тмм вы не проходили, ну попытайтесь хотя бы.

  • 1
0  
Гойко Митич    27 Сентября 2025 (09:53)   #

С логикой что? 

Вы учили физике на подготовительных курсах, за деньги, плюс репетиторствовали, хз надо ли было это вашим ученикам, возможно просто поступить. 

Сейчас вы на форуме ментор по начальной физике, а оно надо? Логика где? Я вам предлагал расписать движение лыжника в дуге, все формулы и прочее сопутствие, я понимаю что это сложно для вас, термех и тмм вы не проходили, ну попытайтесь хотя бы.

кто ты такой, чтобы мне что-то предлагать сделать? Ты че-то  забываешься.

 К начальной физике приходится обращаться, чтобы обезопасить форум от мракобесия, которое ты и подобные тебе тут насаждают

  • 2
  • 1
  • 12
0  
nick5t5    27 Сентября 2025 (11:11)   #

Да витают иногда

ржут

и тренера читают

тоже ржут

дословно про выводы теоретиков

этой уйне цена ноль

это я ещё мягко

без обид к всем, я уже не вращаюсь в этих кругах поэтому что слышал то и отписал

Ну что ты ходишь и ходишь, ноешь и ноешь?

Ты же ходил на скигуру. Спрашивал там Полинковского о моих и Степаныча теоретических идеях, о безопорном транзите, в частности.

Полинковский не только сам себе тренер, но и пользуется услугами высококлассного зарубежного тренера за большое бабло.

Сам Полинковский - мастер спорта по горным лыжам и в старой технике и в новой технике - не чета он твоим местечковым тренерАм.

Что он тебе ответил? 

Что он сразу не врубился в то что ему говорил Степаныч. Только потом Полинковского оценил, что идеи Степаныча были правильными.

Ты же его конкретно спрашивал о безопорном транзите. Он тебе сказал - ДА нет никаких сомнений, что это существенный элемент техники топов.

И ты что? - ты заткнулся и слинял с того сайта.

И здесь продолжаешь нудеть, что ты что-то смыслишь в технике.

Ты бы Полинковскому объяснил, что он не прав, и если он сделает стопитсоттысяч упражнений под ТВОИМ присмотром, то его постигнет ПРОСВЕТЛЕНИЕ.

Но на скигуру ходят и авторитетные лыжники из твоих краев и НИКТО Полинковскому не втирает ту чушь, которую ты ему попробовал втереть.

Ты там, похоже, на твоей местечковой горке местный городской сумасшедший?

0  
demon75    27 Сентября 2025 (11:29)   #

Ну что ты ходишь и ходишь, ноешь и ноешь?

Ты же ходил на скигуру. Спрашивал там Полинковского о моих и Степаныча теоретических идеях, о безопорном транзите, в частности.

Полинковский не только сам себе тренер, но и пользуется услугами высококлассного зарубежного тренера за большое бабло.

Сам Полинковский - мастер спорта по горным лыжам и в старой технике и в новой технике - не чета он твоим местечковым тренерАм.

Что он тебе ответил? 

Что он сразу не врубился в то что ему говорил Степаныч. Только потом Полинковского оценил, что идеи Степаныча были правильными.

Ты же его конкретно спрашивал о безопорном транзите. Он тебе сказал - ДА нет никаких сомнений, что это существенный элемент техники топов.

И ты что? - ты заткнулся и слинял с того сайта.

И здесь продолжаешь нудеть, что ты что-то смыслишь в технике.

Ты бы Полинковскому объяснил, что он не прав, и если он сделает стопитсоттысяч упражнений под ТВОИМ присмотром, то его постигнет ПРОСВЕТЛЕНИЕ.

Но на скигуру ходят и авторитетные лыжники из твоих краев и НИКТО Полинковскому не втирает ту чушь, которую ты ему попробовал втереть.

Ты там, похоже, на твоей местечковой горке местный городской сумасшедший?

 

То же с логикой плохо

тезис был что лыжи стараются прижать к склону, об этом Хорошилов ещё говорил. можешь у него спросить.

чтобы были скольжение и баланс.

а не об остсуствии транзита, который кстати возникает из за разных диаметрально действий где то ЦМ опускается а где то поднимается, вы доморощенные физики до сих пор разобраться не можете)

Я здесь чушь не втираю и не собираюсь резкие вы мои и категоричные, мне вообще пофиг что тут пишется. Кстати с ВиктОром я в хороших отношениях, и никуда не слинивал. И иди как тебя там, Ник? Имя отчество фамилию найду, рот пополоскай что ль) Аккуратней в выражениях) 

  • 2
  • 1
  • 12
0  
nick5t5    27 Сентября 2025 (11:42)   #

Все лыжники высого уровня у нас в Сборной. Сильно сомневаюсь, что они читают ски ру и эту мутотень в частности.
По хорошему вообще всю эту тему снести из новостей. Если кому-то из пенсов она интересна, ну поместите в технику. В разделе новости она как то того... Смотрится как темы Селфита

Ты слишком высокого мнения о себе. Где ты и где они?

Читают, кому интересно. А интересно многим. Блог постоянно просматривают. Статьям уже "сто лет в обед", а стабильно несколько сотен просмотров в год. Да и общее количество просмотров у многих статей уже за 10000 зашкалило.

Странно, да? Вроде на картинках формулы и схемы, никаких голых сисек, а их читают гораздо позже даты публикации.

Вот мнение Виктора Полинковского, МС по горным лыжам о моей статье аж 2014 года

68d7a10fd2abf_20250927112849.jpeg

Мои статьи есть и на том сайте в разделе "техника". Заходи.

С Полинковским мы периодически общаемся на форуме скигуру.

Он, в частности, очень сожалел, что Степаныч ушел с того сайта.

 

Эта моя статья про "барьер скорости", которая здесь обсуждается, за три дня набрала больше 90000 ОРИГИНАЛЬНЫХ просмотров. Я сам в шоке.

Стало быть эта тема общественности интересна.

И это НОВОСТЬ для многих.

комментарий удален
0  
Игорь163    27 Сентября 2025 (12:54)   #
На ски ру эта тема интересна только тебе и индейцу.
Само по себе тема отличная, но для именно, заинтересованных в ней людей, которых тут не бывает от слова совсем.
Поэтому и предлагаю снести эту тему с форума.
Или создать для вас с индейцем раздел, как для Селфита. А можно и прямо в его темах.
Вот там все будет к месту
  • 4
0  
pavel_45    27 Сентября 2025 (13:02)   #

А зачем мне тебя убеждать, тратить силы и время, если ты очевидные вещи не понимаешь? Я когда преподавал на курсах, встречались ученики, которые что-то долго не понимали. Приходилось искать подходы. Но мне за это платили.

Для меня главное, это моя собственная уверенность, что знание теории  мне помогает в горных лыжах. Без этого я скорее всего уже бросил бы кататься.

А  для тебя скорее всего это знания бесполезны, т.к тебя устраивает то, как ты сейчас катаешься.

Теи не менее на всякую фигню ты силы и время тратишь. А убедить в полезности теории не не хочешь, а не можешь. И сам прекрасно знаешь что эта теория годится только языки почесать и поумничать, но что-то не позволяет признаться. 

Да, меня устраивает как я катаюсь и всегда устраивало, однако это не значит что я не совершенствуюсь. Потихоньку, по миллиметру в год, мне достаточно. В общем доказательства полезности теории не было, нет, не будет и быть не может.

0  
Volk_1    27 Сентября 2025 (13:04)   #

На ски ру эта тема интересна только тебе и индейцу.
Само по себе тема отличная, но для именно, заинтересованных в ней людей, которых тут не бывает от слова совсем.
Поэтому и предлагаю снести эту тему с форума.
Или создать для вас с индейцем раздел, как для Селфита. А можно и прямо в его темах.
Вот там все будет к месту

Не отдельный раздел "как у Селфита", а прямо к Селфиту перенести.  Там ей будет самое место и Селфиту в радость.  Он там с растянутой гузкой и отмороженной головой с удовольствием примет участие в теоретических диспутах.  И внесет в них свою свежую струю, как единственный настоящий карвер на форуме.

 

ГЫ

  • 1
0  
Гойко Митич    27 Сентября 2025 (14:00)   #

На ски ру эта тема интересна только тебе и индейцу.
Само по себе тема отличная, но для именно, заинтересованных в ней людей, которых тут не бывает от слова совсем.
Поэтому и предлагаю снести эту тему с форума.
Или создать для вас с индейцем раздел, как для Селфита. А можно и прямо в его темах.
Вот там все будет к месту

Ты слишком самонадеян в своих умозаключениях. Еще десять пользователей поставило плюсы этой статье. Получается, что есть, минимум,  еще десять человек, кому это интересно. Они просто не хотят засвечиваться перед агрессивной толпой воинствующих дилетантов типа тебя.

А, например, другое сообщение Ника  одобрило 29 человек. У тебя есть сообщения, чтобы их одобрило 29 человек? 

Так что скорее тебя с Волком  надо к селфиту. Прекрасное трио душнил будет

Твоему единомышленнику ленивому поставили 6 плюсов. Так что счет пока 11:6 в пользу интересующихся



post-104205-0-89518100-1758970829_thumb.

post-104205-0-79247400-1758970838_thumb.
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
0  
demon75    27 Сентября 2025 (16:55)   #
Занудливо, барьер скорости это траектория спуска, прежде всего, в остальном тупо офп и техприемы.
Все
Вот и весь барьер скорости, психологию уже не беру в расчет. Траектория в основе всего.
комментарий удален
0  
Игорь163    27 Сентября 2025 (17:20)   #

Кто тебе сказал что Волк мой единомышленник? Опять из пальца высосал? В чём то я с ним согласен, в чём то нет. Так бывает.

Это только в твоих глазах с твоим неполноценным взглядом на жизнь я выгляжу болтуном. Я не обещал доказательств, мне это не надо. Не веришь и ладно, не убудет. Так же и у тебя нет доказательства твоего утверждения о полезности теории. Нет и ладно, я же не пристаю к тебе с настоятельной просьбой доказательство представить понимая что это бесполезно.

Спорт насколько я знаю начинается с тренировок. Теория тоже присутствует, но не эта вот фигня с определением углов и скоростей. А, например, исследования в области физиологии. Юниор конечно объедет, и что мне, плакать? :)

Митич, ну ты же прекрасно понимаешь, что плюсики Нику в основном от людей, которые в этих формулах и выводах ничего не соображают. Понимаешь, но снова не признаешься. Увидели наукообразие, воскликнули "ах, какой умный!" и плюсик поставили.

1000500!