Прямой эфир

Этот ужасный и прекрасный Чегет
  В этом году  поднимался на подъёмнике с дедком 69 л.,  с Великог устюга, в марте. Предложил...
adim 23.06.2018
Ключ к технике резаного поворота
Наверное так. Наверное Расстояние от цм до склона измеряется вдоль нормали к поверхности склона,...
Alex_63 23.06.2018

Доступный фрирайд в Европе

kuba, Лента автора 19 Февраля 2018 (05:31) Просмотров: 2861 44

Распространенное мнение, что фрирайд на курортах Альп запрещен – это миф. Курорты с запретом катания вне трасс скорее исключение, чем правило.
 

Практически «закатать в вельвет» 100% склонов – невозможно, хотя такая мечта есть у каждого директора курорта. Мешает рельеф и необходимость профилировать трассы – в горах Европы сейчас очень сложно, почти не реально, получить согласие владельцев земельного участка или экологов на масштабные земляные работы. И всегда остаются целинные участки на крутых склонах, в кулуарах, в лесу и на просеках под подъемниками. Существуют ограничения на фрирайд в лавинных очагах или потенциально опасных лавинных склонах и обычно их маркируют знаками и ограждениями. Курортов, где не запрещено катать вне трасс, подавляющее большинство. В 15 странах Европы существует более 500 горнолыжных курортов и описывать все зоны офписта на них займет пару томов большего размера, чем «Война и мир». Поэтому пройдемся лишь по ключевым и тем, по которым мне доводилось катать.
Это не рейтинг зон фрирайда, а краткий обзор – поможет сократить время для выбора мест катания вне трасс.

Фрирайд споты

Ля Грав (La Grave). Это культовое место для многих любителей офф-писта требует отдельной большой статьи. Сюда едут не для легкого фрирайда под канатками, а за хардкорным бэккантри с элементами альпинизма и проверкой себя по максимуму. Здесь погиб Даг Кумбс – первый фрирайдер мира, создавший идеологию и технологию современного бэккантри.
Сразу отмечу находящиеся рядом курорты с обширными зонами внетрассового катания: Ле Дез Альп, Альп д'Юэз, Серр-Шевалье

Сент-Фуа-Тарантез (Sainte Foy Tarentaise)

Деревушка с минимумом трасс и огромным регионом фрирайда
Отметим и большие курорты рядом с большими возможностями фриайда с подъемниками: Валь Дизер (Val d’Isère), Тинь (Tignes) и Лез Арк (Les Arcs).


Горнолыжные курорты и объединенные зоны катания с внетрассовым катанием
Доломиты Суперски (Dolomiti SuperSki)

На каждом из 12 горнолыжных курортов, входящих в эту самую крупную зону катания есть офф-пист.
Наилучшие условия для внетрассового катания в Кортина д' Ампеццо (Cortina d'Ampezzo), Арабба (Аrabba), Циветта (Civetta).


Шамони (Chamonix)


Сразу скажу – мой любимый курорт в Альпах. Только на него я бы смог сменять любимую Красную Полянуlaugh
Объединен в единую зону катания Chamonix - Mont-Blanc, но курорты между собой соединены только ски-басами.
Кроме самого длинного фрирайдового маршрута по Белой Долине, который вряд ли можно отнести к офписту, поскольку он проезжаем и на слаломках и на «беговушках», на каждом из шести горнолыжных курортов можно катнуть оффпист:
Гран Монте (Grands Montets) – вкусные поля и лайтовые леса. Наиболее интересный фрирайд на во всей долине. Нужен либо ски-пасс с вершиной Lognan-Grands Montets, или прийдется докупать его дополнительно. Есть там где порезвиться и любителям альпинизма.

Эгюй-дю-Миди (Aiguille du Midi) – спуск напрямую в Шамони, минуя Белую долину для пацанов со стальными яйцами и альпинистским разрядом. Без гида не соваться. Наймите Глена Плейка – это один из любимых его спусков.

Бреван – Флежер (Brevent-Flegere) объединенная зона – лайтовый фрирайд и стремный спуск в долину.

Ля Тур (Le Tour) – положняковый курорт с лайтовым фрирайдом в альпийской и лесной зоне. Проверяя истинность правила «Не ездить по чужим следам» мы усвистели в Швейцарию через какие-то лесные гомны – обратно добирались на местной трехвагонной «кукушке». В бывшей швейцарской таможне теперь бар.
Ле Зуш (Les Houches) – находится у подножья Монблана. Курорт формально не входит в зону Chamonix - Mont-Blanc, по посетить знаменитый Кандагар и катнуть его – дело святое. Но с фрирайдом как-то не очень.

Но уж если вы попали в Шамони, то вам не миновать и
Курмайор – его северо западный цирк - итальянский Чегет, по ощущениям. И на остальном курорте
Рядом (ближе к тоннелю на Шамони) есть неприметный подъемник – из поселка La Palud на вершину Punta Helbronner. Обычно он посещаем только «пальтошниками» - но именно там есть всегда не тронутые поля. Вроде как с лыжами без гида на него не пускают, но спуски стоят дополнительных расходов.
Оттуда же можно катнуть и Белую Долину. Рекомендую обращатся в курмайорский офис гидов Societa Guide Alpine Courmayeur

Вербье – место проведения главного этапа FWT. Других рекомендаций не надо. Много очевидных мест для фрирайда, за день не обкатаешь.

Грессоней (Gressoney), Италия
Не является фрирайдовым спотом в чистом виде как Ля Грав, но сюда на границу Италии, Франции, Швейцарии приезжают за катанием вне трасс с подъемников, хкли-ски, бэккантри.
На горном массиве Монтероза находятся еще 2 курорта Шамполюк (Champoluc) и Аланья Вальсесиа (Alagna Valsesia), обединенные в одну зону катания.

ДолинаМорьен (Maurienne)
В долине распологаются 18 фри-спотов, наиболее интересное катание Валь Сени-Терминьон (Val Cenis ), Кареллис (Les Karellis) и Бонневаль –сюр-Арк (Bonneval-sur-Arc).

Альп д'Юез (Alpe d'Huez)
При наличи хорошего снега отличная зона офф-писта.

Андерматт (Andermatt)
Основная фрирайд зона -Гемсшток (2963 м), легендарная в мире фрирайда вершина и горный массив - 300 кв. км снежных полей. Фрирайдеров привлекает местная традиция – не ратрачить трассы пару дней после снегопада. Катание вне трасс предполагает наличие лавинного оборудования..
Хочу заметить, что не только в Альпах можно катать фрирайд с подъемников. Зоны офф-писта есть и в Андоре и в Испании и даже на Балканах/
Банско
Очень милый регион офф-писта d стиле «лайт» в том числе и лесной. Есть трупосборники на северо-западном склоне вершины Тодорка и бэккантри на противоположном склоне Кутела

Скандинавия
Норвегия
Здесь вообще отсутствует понятие офф-пист. Все что находится в горах уравнено с трассами и фрирайд является таким же законным, как и слаломная трасса.
Правда катание в центральной Норвегии весьма специфическое – горки низкие, часто верха заветренные, замерзшие в бетон.
Но на северном побережье все гораздо лучше и количество трасс заметно уступает протяженности офф-писта. Voss Resort Bavallen, Voss Fjellandsby/Myrkdalen, Røldal – самые снежные курорты

 
 
 
 
 
+1
  • 2
  0  
Snegovichok    20 Февраля 2018 (01:08)   #
Спасибо за рассказ! Очень полезно, осталось только подробнее разведать что, где и как:). Монте Роза- оч приятный регион, долго про него могу говорить:).  В Тине отличный фрирайд с подъмников, и есть где поучиться относительно безопасно. Взяла на заметку Андерматт.
А Вы в каких из этих мест катали, кроме Шамони?
И ,кстати, приглашаю присоединиться к группе Snow Fellows на фэйсбуке, ссыль у меня в профиле.   ;)
  • 7
  • 1
  0  
borisign    20 Февраля 2018 (01:49)   #

Чуть позже придет Volk1 и озвучит название американского ( не европейского ) курорта на заглавной фотке ( сам не помню ). А я пока дам немного другую фотку той же стенки.

post-76694-0-16270000-1519080553_thumb.j

  • 2
  • 3
  0  
skibars22    20 Февраля 2018 (10:10)   #

Чуть позже придет Volk1 и озвучит название американского ( не европейского ) курорта на заглавной фотке ( сам не помню ). А я пока дам немного другую фотку той же стенки.

attachicon.gifimage.jpeg

  Это известное место где-то в Америке или Канаде - мелькало в фильмах.  Вход в известный кулуар, и там любители ощущений постоянно толпятся. 

  0  
Enzo    20 Февраля 2018 (10:17)   #

Чуть позже придет Volk1 и озвучит название американского ( не европейского ) курорта на заглавной фотке ( сам не помню ). А я пока дам немного другую фотку той же стенки.

attachicon.gifimage.jpeg

 

 

  Это известное место где-то в Америке или Канаде - мелькало в фильмах.  Вход в известный кулуар, и там любители ощущений постоянно толпятся. 

 

Corbet's Couloir, была статья без малого год назад:

https://www.ski.ru/az/blogs/post/top-opasnykh-gornolyzhnykh-trass-mira/

  • 9
  • 5
  • 7
  +4  
Галадриэль    20 Февраля 2018 (10:18)   #
Спасибо за публикацию. Однако не могу разделить мнение о ее полезности. Прослеживается формальный подход. Уверена, Автор мог бы поделиться личным опытом, а не ограничиваться штампами. Очень жаль, что взявшись за не простой труд сделать обзорную статью Автор решил ограничится выписками из фри-проспектов. Да и то не всех.
Очень странное описание Банско... Может и не стоило бы упоминать? 
В Австрии фрирайд видимо все же запрещен. Или не доступен, раз регионы даже не упоминаются ) А в Швейцарии есть только Андерматт ) 



 
  • 1
  • 1
  0  
medved-bur    20 Февраля 2018 (10:58)   #
это потому что 
нельзя объять необъятноеsmiley
 
  • 178
  • 73
  • 64
  0  
kuba    20 Февраля 2018 (14:39)   #
я приводил критерии по которым выбрал описанные места
В Банско лично мне фрирайд понравился как и бэккантри - бюджетно и доступно
А вот в Астрии мне катагорически не везло со снегом. А так да, есть где катнуть
И это же не каталог и гайд бук. Формат статьи не более 5000 знаков
  • 1
  +4  
swissmaker    20 Февраля 2018 (10:19)   #
Блин...
Как же деградировал наш сайт :)
  +1  
Mouser    20 Февраля 2018 (13:01)   #
Жаль нельзя плюсануть дважды. Куба тож хорош с иллюстрациями )))
  • 1
  • 1
  0  
medved-bur    20 Февраля 2018 (10:23)   #
Заглавная фотка точно американская. 
Статья очень обзорная, от слова совсемsmiley По  Андерматту ,в этом году они соеденились или должны скоро соеденится с Sedrun http://www.skiarena.ch/fileadmin/images/PDF/Winter_17_18/SkiArena-Pistenplan-90-Web.pdf
 А так в любом месте есть фрирайд, если погуглить smiley

 
  • 10
  • 3
  • 1
  +8  
Черепах    20 Февраля 2018 (10:38)   #

Как написать статью ни о чём.

Нужно придумать глупость:

 

 

Распространенное мнение, что фрирайд на курортах Альп запрещен...

И потом водянисто и пространно эту глупость опровергать.

Куба двоешник.

  • 1
  0  
swissmaker    20 Февраля 2018 (10:50)   #
Пан Черепах, вы ничего не понимаете в современном искусстве. Сейчас, чтобы выжить, нужно быть максимально приближенным к стриму дегенератов :)

https://rb.ru/article/irina-hakamada-v-etot-krizis-vyjivut-tolko-myagkie-tihie-ulitochki/7443807.html
  • 2
  0  
Snegovichok    20 Февраля 2018 (11:42)   #

Спасибо за публикацию. Однако не могу разделить мнение о ее полезности. Прослеживается формальный подход. Уверена, Автор мог бы поделиться личным опытом, а не ограничиваться штампами. Очень жаль, что взявшись за не простой труд сделать обзорную статью Автор решил ограничится выписками из фри-проспектов. Да и то не всех.
Очень странное описание Банско... Может и не стоило бы упоминать?
В Австрии фрирайд видимо все же запрещен. Или не доступен, раз регионы даже не упоминаются ) А в Швейцарии есть только Андерматт )


Мне она показалась полезной тем, что хотя бы векторы указала, а дальше я уж сама буду копать. Вот про Андерматт вообще не знала, например. Но я-то новичок во фрирайде;). Личного опыта не хватает в статье , это да.
  • 1
  • 1
  0  
medved-bur    20 Февраля 2018 (12:20)   #
Так вроде же интернет естъ...  вот вам на вскидку  еше векторов http://www.freeride-map.com там карты за деньги, но точки осн проставлены. , И
таких векторов можно найти вагон и тележку. А описаний различного рода в европе более чем достаточно, путеводители сушествуют на разные  темы,в том числе и на тему фрирайда.
  • 178
  • 73
  • 64
  0  
kuba    20 Февраля 2018 (14:41)   #
именно этого я добивался. статья не расчитана на опытных объехавших весь свет
 
  • 1
  • 1
  0  
medved-bur    20 Февраля 2018 (16:23)   #
Наверное, дело в названии, было бы  "некоторые популярные места для фрирайда кроме кп"  и придраться не к чемуsmiley или  "куда ехать , когда снег в кп тает : обзор курортов выше  2500"smiley

 

  • 178
  • 73
  • 64
  -1  
kuba    21 Февраля 2018 (07:03)   #
снег в кп тает в июне. Тогда и ехать в Хибины - Чили - Аргентину. Но не в Европу
  0  
OldGuy    20 Февраля 2018 (12:28)   #

Спасибо за публикацию. Однако не могу разделить мнение о ее полезности. Прослеживается формальный подход. Уверена, Автор мог бы поделиться личным опытом, а не ограничиваться штампами. Очень жаль, что взявшись за не простой труд сделать обзорную статью Автор решил ограничится выписками из фри-проспектов. Да и то не всех.
Очень странное описание Банско... Может и не стоило бы упоминать?
В Австрии фрирайд видимо все же запрещен. Или не доступен, раз регионы даже не упоминаются ) А в Швейцарии есть только Андерматт )

по Банско вероятно мало было англоязычных отзывов для копипаста с переводом. Там много интересного СЕРЬЕЗНОГО фрирайда, но практически весь - в очень лавиннных зонах. Поэтому не рекламируют
  • 178
  • 73
  • 64
  0  
kuba    20 Февраля 2018 (14:43)   #
...а картинка в заглавии это тест и провокация для разгрева фрисообщества
а то котики и голенькие девули не в тренде уже devil
  • 1
  +1  
swissmaker    20 Февраля 2018 (14:57)   #

я приводил критерии по которым выбрал описанные места
В Банско лично мне фрирайд понравился как и бэккантри - бюджетно и доступно
А вот в Астрии мне катагорически не везло со снегом. А так да, есть где катнуть
И это же не каталог и гайд бук. Формат статьи не более 5000 знаков

Где конкретно в Австрии? Знаешь, Австрия больше Сорочан :)
  • 178
  • 73
  • 64
  0  
kuba    21 Февраля 2018 (07:04)   #
не пугай меня, Андрей! больше сорочан только Роза Хутор cheeky
  • 15
  • 8
  • 2
  0  
Pokatuha    20 Февраля 2018 (15:02)   #
Это вообще то Корбит кулуар - двойная черная трасса в Джексон Хоуле США (Вайоминг). Мы его катали. Очень бодрая трасса :)))). Описание курорта в моем отчете здесь.
  • 178
  • 73
  • 64
  0  
kuba    21 Февраля 2018 (07:05)   #
я только мечтаю. по этому и повесил. У меня тоже левая рука за спину уходит ингда...
  • 7
  • 1
  0  
borisign    20 Февраля 2018 (15:36)   #

...а картинка в заглавии это тест и провокация для разгрева фрисообщества
а то котики и голенькие девули не в тренде уже devil_smile.png

Не хотите ли для заглавия одну из этих двух ( точно европейских ) ?

Вторая ценна желтым пятном на снегу в центре.

post-76694-0-62253400-1519129616_thumb.j

post-76694-0-44866800-1519129730_thumb.j

К слову. Частенько наблюдал в начале серьезного неподготовленного склона на курортах Франции и Италии эти пятна.

Это об этом желтом снеге в известной поговорке ?

  • 2
  • 3
  0  
skibars22    20 Февраля 2018 (16:31)   #

Наверное, дело в названии, было бы  "некоторые популярные места для фрирайда кроме кп"  и придраться не к чемуregular_smile.png или  "куда ехать , когда снег в кп тает : обзор курортов выше  2500"regular_smile.png

   А зачем вообще привязываться к Поляне? В Европе возможностей фрирайда неисчислимо больше, и она в этом плане особняком. То, что Поляна дешевле? Теперь это слабенький аргумент, так как народ стало немерено больше, и паудер-дни, как я раньше и предполагал, превратились в паудер-минуты. Я видал там и то, и другое. И друзья-спортсмены там живут, работают - обстановку постоянно мониторю. В этом году я видел Поляну и видел поездку товарищей во Францию. Если сравнивать в 2х словах, объединяя все факторы - только Франция! 

   Нельзя сравнивать несравнимое. В том числе и в слое курортов до 2500 - Поляна и тут малоконкурентна, тем более. что снег в Европе сейчас более хорош ниже ледников. 

  • 1
  • 1
  +1  
medved-bur    20 Февраля 2018 (17:09)   #
Без упоминания кп неинтересно. И заголовок не цепляет. с остальным согласнаsmiley

 
  • 178
  • 73
  • 64
  0  
kuba    21 Февраля 2018 (07:07)   #
не тронь Поляну! :-) если приедешь под пухляк - возмешь свои слова обратно
  • 1
  • 1
  +1  
medved-bur    21 Февраля 2018 (21:16)   #
 Я не говорю, что она плохая, я говорю , что кроме Розы есть и другие девки.
 
  • 2
  • 3
  +1  
skibars22    21 Февраля 2018 (07:14)   #

не тронь Поляну! icon_smile.gif если приедешь под пухляк - возмешь свои слова обратно

   Да ну... Фигня - народу слишком много. Мои товарищи  гидами работают - рассказывают, что творится. Сочинский товарищ москвичей уже проклинать начал. А я помню, КАК было до Олимпиады! Вот это было катание!.. Примерно, как сейчас в Европе, а то и получше. И после этого приезжать на один-два спуска паудера (пухляк там редко бывает) на небольшом перепаде? Делать нечего что ли деньгами сорить? Это мы ТОГДА с товарищем кидались на неделю под снег - пара дней хели-ски + полазить в кулуарах на Аибге. Даже по лесу кататься не хотелось - столько хватало. И это за очень вменяемые деньги, когда день на вертолёте стоил 14 000. И таких 2-3 недели в сезоне + поездка в Альпы. Нынче же и по деньгам, и по обстановке с погодой , и с народом стало что-то совершенно неподходящее.. 

   ЗЫ: По трассам в Поляне не катаюсь.

   Мы с местным товарищем в позапрошлом году успели один день катнуть на Альпике. Это было хорошо! Никого, и 4 спуска за день - только наши следы, включая лес. За неделю всего это выдался 1 день. 35 000 за 4 спуска - цена хели. Больше нечего вспомнить, а теперь и Альпики нет, теперь и там столпотворение. И третий цирк уже топчут кому не попадя. Народу становится всё больше и больше на всю Поляну - на такую маленькую территорию.

   Люди всё портят! biggrin.png

  • 178
  • 73
  • 64
  0  
kuba    22 Февраля 2018 (10:23)   #
вот видишь, ты сам противоречешь себе - то катать негде, то Альпику вспоминаешь. Альпика кстати уже открыта больше месяца, и она каталась фриррайдерами все время "закрытия".
если у тебя есть местный гид который не может найти целины и ругает(?!!!) клиентов то шли его лесом. это не гид. укаждого есть нычки и сикретспоты их хватает от снегопада до снегопада
вот уже 10 дней прошло с последнего снегопада - а фб пестрит фотами первого следа от норм гидов. сам катнул такой недавно
  • 178
  • 73
  • 64
  0  
kuba    22 Февраля 2018 (10:29)   #
кстати, вот интересный отзыв на статью пришедший из офиса по туризму Livingo:
С большим интересом читаю Ваши материалы на Ski.ru и в личном блоге. Ваш Гаудбук по Красной Поляне собрал какое-то рекордное число просмотров. Видела Вашу свежую статью про "Доступный фрирайд в Европе", основанный на Вашем личном опыте катания в указанных местах, надеюсь, что после посещения Ливиньо сможете добавить в обзор Ваши впечатления и о фрирайде в Ливиньо.
Придется ехать, предложение от которого нельзя отказаться...
  +1  
marien    23 Февраля 2018 (09:25)   #
  Фотки для обзорного тура по Ливиньо краснополянские поставите?

 
  • 178
  • 73
  • 64
  0  
kuba    23 Февраля 2018 (16:57)   #
вот озадачил. наверно да!
  • 1
  +3  
swissmaker    22 Февраля 2018 (10:32)   #

кстати, вот интересный отзыв на статью пришедший из офиса по туризму Livingo:
С большим интересом читаю Ваши материалы на Ski.ru и в личном блоге. Ваш Гаудбук по Красной Поляне собрал какое-то рекордное число просмотров. Видела Вашу свежую статью про "Доступный фрирайд в Европе", основанный на Вашем личном опыте катания в указанных местах, надеюсь, что после посещения Ливиньо сможете добавить в обзор Ваши впечатления и о фрирайде в Ливиньо.
Придется ехать, пердложение от которого нельзя отказаться...

Скажи им честно, что ты не тот за кого они тебя принимают :)
  • 178
  • 73
  • 64
  0  
kuba    23 Февраля 2018 (16:56)   #
дрюш, онисами знают что я такой :-)
 
  • 1
  0  
swissmaker    23 Февраля 2018 (18:11)   #
Куба, тебя не берут в космонавты. Я их отговорил. Рассказал им всю правду про тебя, что ты агент КГБ
https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=149652
  • 178
  • 73
  • 64
  0  
kuba    7 Марта 2018 (18:59)   #
угу, прям тебя, вечного врага итали и послушали :-) и отказали мне в визе. спи спокойно, Андрей :-)
  • 1
  0  
swissmaker    7 Марта 2018 (19:42)   #
Куба, Европа не платит. Европа плачет.
Зря ты свою женскую сборную распустил
  0  
James Borsch    8 Марта 2018 (14:36)   #
Огромное спасибо за подробный материал .
  • 1
  0  
swissmaker    8 Марта 2018 (15:08)   #

Огромное спасибо за подробный материал .

Да что вы говорите. Не дай бог! :)
  0  
Ptica    14 Марта 2018 (17:22)   #
О чем этот матриал? Перечисление существующих курортов в Альпах и их предгорьях? Лучше написать хотя бы один развернутый материал о большой зоне с вариантами внетрассовых спусков и их лавинной безопастностью, с ценами на гидов и что за эти деньги можно получить. А то в Тине в прошлом году засыпало 4 человек, в Вальдезире еще 2их в этом, как раз в "достпуном" для фрирайда месте. ИМХО такого плана "популяризация" фрирайда не самый лучший вариант.
  • 1
  0  
swissmaker    14 Марта 2018 (21:31)   #

О чем этот матриал? Перечисление существующих курортов в Альпах и их предгорьях? Лучше написать хотя бы один развернутый материал о большой зоне с вариантами внетрассовых спусков и их лавинной безопастностью, с ценами на гидов и что за эти деньги можно получить. А то в Тине в прошлом году засыпало 4 человек, в Вальдезире еще 2их в этом, как раз в "достпуном" для фрирайда месте. ИМХО такого плана "популяризация" фрирайда не самый лучший вариант.


А что значит популяризация фрирайда?
Типа продвижение фрирайда в массы?
С какой целью? Зачем?
  • 2
  • 3
  0  
skibars22    14 Марта 2018 (21:45)   #

А что значит популяризация фрирайда?
Типа продвижение фрирайда в массы?
С какой целью? Зачем?

   Только 2 варианта вижу:

 

1. Неуёмный энтузиазм, желание создавать тусовку ( я такой - затащил кучу народу во freeski, научил, и они сами теперь народ заражают этим).

2. Коммерция. Продавать надо! Знакомые в Триале говорят - этот сегмент продаётся, и всё больше. 

  • 1
  0  
Black Cat    14 Марта 2018 (22:37)   #

Чуть позже придет Volk1 и озвучит название американского ( не европейского ) курорта на заглавной фотке ( сам не помню ). А я пока дам немного другую фотку той же стенки.

attachicon.gifimage.jpeg

 

Jackson Hole, есссссно icon_smile.gif Аккурат на НГ были там, только что эта фотка делает в материале (пожалуй, поддержу Черепаха, что не сильно содержательном) про Европу?