Двое человек погибли в результате схода лавины в Ле дез Альп
Группа из четырех человек с инструктором каталась вне трасс, двое из них попали в лавину во фрирайдовом секторе на южном склоне неподалеку от Сен-Кристоф-ан-Уазан, оставшиеся вызвали спасателей. По другим источникам, спасателей вызвал свидетель трагедии из другой группы, которая находилась на расстоянии 200 м от схода лавины.
Лавина размером 200 м в длину и 50 в ширину сошла в 11.45 (в разных источниках данные о времени схода разнятся – в другом говорится о 13.00).
Были оповещены местные службы спасения. Лавина сошла во внетрассовой зоне Grand Creux на склоне со стороны Сен-Кристоф-ан-Уазан на высоте 2804 метра. Были посланы два вертолета, команды с пятью собаками-спасателями.
Примерно в полвторого нашли первую жертву лавины – 54-летнего мужчину. Он имел при себе лавинный датчик.
На месте схода лавины работали спасатели, полицейские и работники курорта – около 30 человек.
Около 15.00 нашли второго пострадавшего, у которого также был с собой лавинный датчик, но в нерабочем состоянии из-за "неправильного подключения". Мужчина был жив, когда его откопали, несмотря на очень низкую температуру тела (в источнике информации говорится, что около 25 градусов (?)), и его транспортировали в больницу Гренобля. В вертолете ему делали массаж сердца, но, несмотря на все усилия, он был в критическом состоянии по прибытии в госпиталь и вскоре умер.
Второй погибший - местный частный инструктор Damien Albert, который жил на курорте Ле дез Альп и считался очень опытным профессионалом и фрирадером.
На этом поиски прекратились, так как было известно, что в лавину попало всего два человека.
Эти данные являются результатами предварительного расследования. Вероятнее всего, появится много дополнительной и утоняющей информации – и об участниках, и по хронологии.
Опасность схода лавины на курорте была объявлена средней, 3 балла. Выпало около 30 см свежего снега. В ночь с понедельника на вторник дул сильный северный ветер, который привел к большим надувам. Администрация курорта предупреждала своих гостей об опасности и призывала следовать всем правилам безопасности.
Швейцарский Институт исследования снега и лавин объявил 29 января следующее: «Повышенная лавинная опасность будет присутствовать на больших территориях вне промаркированных и открытых трасс».
Фотографии из официальных источников.
Источники:
https://www.planetski.eu
https://www.ledauphine.com
http://www.leparisien.fr
https://www.ladepeche.fr
Либо журналисты что-то напутали, либо не совсем понятно:
Около 15.00 нашли второго пострадавшего, у которого также был с собой лавинный датчик, но в нерабочем состоянии из-за "неправильного подключения".
К чему он его не правильно подключил???
Второй погибший - местный частный инструктор Damien Albert, который жил на курорте Ле дез Альп и считался очень опытным профессионалом и фрирадером.
Получается профи не знал как правильно включить бипер?
Хрен его знает.
Сам факт что при 3 степени засыпает группу с локальным гидом на склоне "ни о чем" закрывает все дискуссии про лавинную безопасность,
которые здесь ведутся уже много лет.
Лавинная безопасность в горах существует только в отсутствие снега. Знания и умения локального гидауменьшают вероятность попадалова, но ничего не гарантируют. Это далеко не первый погибший гид в Альпах. Его гибель никаких дискуссий не закрывает и не свидетельствует о его безграмотности. В горах всякое случается и со всеми, гарантий нет и быть не может.
- 3
- 1
- 15
- 4
- 1
Сам факт что при 3 степени засыпает группу с локальным гидом на склоне "ни о чем" закрывает все дискуссии про лавинную безопасность,
Ничего это не закрывает, а то что 3 уровень лавинной опасности самай коварный и именно при нем происходит большинство трагедий - факт давно известный. При 5ке не надо обладать невероятными талантами чтобы избежать трагедии, достаточно не быть имбецилом, а вот при 3ке это как раз и есть мастерство, знания и опыт гида.
- 1
- 1
Собираюсь в феврале в те края, переодически мониторю погоду. Долго стояли морозы при малом количестве снега - похоже, образовалась глубинная изморозь. 27го был первый серьезный снегопад 30см, и вот уже первые жертвы. До конца недели обещают еще с метр насыпать. Как-то очково
Очень похоже как на Чегете несколько лет назад.
вообще странно, что так долго искали первого, того, что с бипером, если в 11:45 сыпануло, то блин почему аж в 13:30 нашли? видимо нашли уже спасатели, а не остальные участники группы
У них не принято учавствовать в спасательных операциях людям без корочки. Как пить дать, тупо стояли и чпокали глазёнками. Это вам не Россия ))
- 4
Собираюсь в феврале в те края, переодически мониторю погоду. Долго стояли морозы при малом количестве снега - похоже, образовалась глубинная изморозь. 27го был первый серьезный снегопад 30см, и вот уже первые жертвы. До конца недели обещают еще с метр насыпать. Как-то очково
я же выше написал что перед новым годом дождь полил!!!! Это к тому что снега было мало и морозы были под -17. Тут либо по слою глубинки все уедет либо укатится там где дождь поливал. Того что выпадала на этот слой в середине января , а это 20-30 см было мало вообще чтоб что то ехало. Там местами и 10 см лежало. Вот что дальше будет хороший вопрос. В любом случае легче картофан раскатывать и не лезть в жопу. Ну или расходный материал вперед пускайте.
Попали двое из четверых райдеров, или доска оторвалась, когда они стояли в начале спуска или их накрыло в месте сбора, не похоже, что их накрыло во время спуска, на ходах они должны были выехать из лавины, места дофига
Очень похоже как на Чегете несколько лет назад.
У них не принято учавствовать в спасательных операциях людям без корочки. Как пить дать, тупо стояли и чпокали глазёнками. Это вам не Россия ))
Т.е если ты вписался в группу на покататься и в случае ЧП, члены группы не будут ничего делать до приезда спасателей?
- 1
Т.е если ты вписался в группу на покататься и в случае ЧП, члены группы не будут ничего делать до приезда спасателей?
Как правило нет, потому что это такие же диванные катальщики, как большая часть форумчан, которые приезжают пару раз за сезон, берут гида/снарягу и в бой. Плюс там можно схлопотать иск за то, что не с той стороны начал капать, что и привело к ... А уж о первой помощи даже не мечтай.
опять же, если ты гоняешь в горы на 2 недели в году, почему ты при этом не можешь пользоваться БЩЛ? мб ты это делаешь уже 10 лет, а перед каждой поездкой тренируешься в родном городе, это же нормальная практика.
ты так говоришь, как буд-то работать БЩЛ так же сложно, как например предсказать лавину.. второе да, супер сложно. а первое то, чисто механические и достаточно простые действия, один раз научился и поддерживай навык тренеровками перед поездками.
ну и да, иметь свою снарягу, включая эирбег - хороший тон.
- 4
Как правило нет, потому что это такие же диванные катальщики, как большая часть форумчан, которые приезжают пару раз за сезон, берут гида/снарягу и в бой. Плюс там можно схлопотать иск за то, что не с той стороны начал капать, что и привело к ... А уж о первой помощи даже не мечтай.
ой да ладно вы) Сколько было разборов ЛИ на Австрийских сайтах когда народ копал и в суд никто не подавал.
я надеюсь так только за буглом думают?
опять же, если ты гоняешь в горы на 2 недели в году, почему ты при этом не можешь пользоваться БЩЛ? мб ты это делаешь уже 10 лет, а перед каждой поездкой тренируешься в родном городе, это же нормальная практика.
ты так говоришь, как буд-то работать БЩЛ так же сложно, как например предсказать лавину.. второе да, супер сложно. а первое то, чисто механические и достаточно простые действия, один раз научился и поддерживай навык тренеровками перед поездками.
ну и да, иметь свою снарягу, включая эирбег - хороший тон.
Так не думают.. это факт..
Есть достаточное количество катающегося народа для которых фрирайд это не что то серьёзное.. и гиды это понимают и раздают БЩЛ свои и рассчитывают спуски на такие группы
Есть достаточное количество которые умеют этим пользоваться и всё заканчивается happy end. О таких случая просто обычно мало пишут.
Тут не надо соглашаться или нет- достаточно хоть раз побывать на лекции по лавинной безопасности. Борд ,как и надетые темляки у лыжника- якорь. Это элементарные знания.
https://www.facebook.com/biosails/posts/10216318902979158
- 11
- 6
- 11
- 4
Ксавье с тобой бы не согласился. Так же как и некоторые другие
Я что то давно не слышал чтоб Ксавье попадал вообще в лавины. Рюкзак определенно должен быть. Но он не гарантирует ничего. Только шанс. Как бипер, лопата, щуп, айрбек, знания в твоей голове, в голове гида, спасателей итд. Много факторов. Дома тоже не вариант сидеть. Вон сколько уже домов порушилось от взрыва газа итд.
- 4
Чтоб до тупизны все не доводить. Как ИК говорит в горах как на войне. Так что тут каждый должен сам за себя отвечать и за свои поступки.
Кто то говорит это тупизм кататься одному. Но у меня иное мнение. Я вот лезу в жопу( или мне может так кажется) и я не сильно хотел бы отвечать за других. Чтоб потом кто-то сказал , а вот он полез с этим пи**** и это из-за него. Нефиг надо на свою голову полагаться. И теж гиды в Аосте говорят да ты едешь с гидом, но ты должен тоже думать. Это только на Розе лавинная служба мне кажется вообще все срезает что можно зная тупизм который в головах творится. Единственный случай это 2014г. И то бытует мнение что та лавина сошла не только потому что ее подрезал кто то. А тк были ОИ и курорт активно не раскатывался. Поэтому где то и проипалось. Вон сколько в Тине лавин сходило на канатки и других курортах Франции. Вон в Греции после снегопадов канатку снесло.
- 4
Суслика видишь?
много нюансов!
По последней лавине на Горках Город лыжникам то не помогло. В данном случае и абс и много везения. Без него никуда.
Помимо лекций надо и в голове хоть что-то иметь и учиться им пользоваться, а не раззявив рот пялиться на Панкова )))))))
При чём тут Панков? Лучше послушать что говорит на лекциях по этому поводу тот эксперт, которого привлекают в рамках уголовного дела практически по каждому НСв России , связанному с лавинами. Фамилию назвать или сам в курсе? Бордера если и откапывают вовремя, то этот снаряд в лавине буквально скручивает тело несчастного, не оставляя шансов на выживание. В таких случаях в голове бесполезно что то иметь или не иметь,тем более пользоваться- результат при попадании в ЧП заранее печальный . Учите матчасть, и "начните с палочек" @. Там и до лыж недалеко.
- 1
это как с темой о том что дельфины спасают людей, толкают их вверх и к берегу. известно это со слов спасенных, ибо те, кого дельфины толкали вниз и от берега ничего не рассказывали...
Хрен его знает.
Сам факт что при 3 степени засыпает группу с локальным гидом на склоне "ни о чем" закрывает все дискуссии про лавинную безопасность,
которые здесь ведутся уже много лет.
Примерно как ролик с проездом участника КМ по буграм закрывает вопрос "универсальной горнолыжной техники".
Посмотреть бы статистику. Сколько гидов-инструкторов по лавинной безопасности гибнут под лавинами.
У них не принято учавствовать в спасательных операциях людям без корочки. Как пить дать, тупо стояли и чпокали глазёнками. Это вам не Россия ))
Плюс там можно схлопотать иск за то, что не с той стороны начал капать, что и привело к ... А уж о первой помощи даже не мечтай.
Ты бы говорил потише, а лучше бы вообще помолчал, если не в теме. Но ты, конечно, прав если имел ввиду именно "капать" (чем и куда?), а не "копать".
https://en.wikipedia.org/wiki/Duty_to_rescue
Anyone who fails to render assistance to a person in danger will be found liable before French Courts (civil and criminal liability). The penalty for this offence in criminal courts is imprisonment and a fine (under article 223–6 of the Criminal Code) while in civil courts judges will order payment of pecuniary compensation to the victims.[36]
In Germany, unterlassene Hilfeleistung (failure to provide assistance) is a crime under section 323©[37] of the German Criminal Code: any citizen is obligated to provide assistance in case of an accident or general danger if necessary, and is normally immune from prosecution if assistance given in good faith and following the reasonable person's (aka ordinary prudent person's) understanding of required measures turns out to be harmful.
https://en.wikipedia.org/wiki/Good_Samaritan_law
Это как раз в РФ почти всегда не обязательно помощь оказывать. А во многих европейских странах еще и схлопотать можно, если не стал помогать.
- 1
Странно, что Вы нашли только одну ошибку, их там было больше, хотя чего странного.
А по поводу оказания помощи, наверное Вам стоит проанализировать судебную практику, ихнюю, не нашу. И пообщаться с инструкторами и гидами, ихними, как всё происходит у них на самом деле.
Ну если ты всё знаешь не держи в себе... рассказывай.
- 1
Ничего не понимаю! Как в заведомо лавинноопасном месте под руководством гида в лавине оказались сразу двое (даже на camptocamp предостережение насчет лавинной опасности ровно в месте, где оторвалось, если я правильно поняла https://www.camptocamp.org/routes/50954/fr/tete-de-la-toura-traversee-n-s-les-deux-alpes-saint-christophe-en-oisans), как получилось, что у гида был "неправильно подключен" датчик (в судя по всему первоисточнике так примерно и написано, "mal branch?" http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/01/29/97001-20190129FILWWW00128-avalanche-aux-deux-alpes-un-mort-un-disparu.php), и, самое главное, почему остальные два члена группы-то не искали/не нашли?
Борд ,как и надетые темляки у лыжника- якорь. Это элементарные знания.
Сноуборд является крючком
Весьма спорные утверждения (по поводу якорей и крючков). То, что бордисты в лавине имеют больше шансов получить более серьёзные травмы - с этим соглашусь, сам видел. А "засасывает" и тех, и других практически одинаково.
- 4
Весьма спорные утверждения (по поводу якорей и крючков). То, что бордисты в лавине имеют больше шансов получить более серьёзные травмы - с этим соглашусь, сам видел. А "засасывает" и тех, и других практически одинаково.
Как не крути лыжи отстегиваются. А доска нет и мало того что ногам хана так еще и засасывает всеж. Видел проект где вместе с активацией подушки (АБС) отстегивались и ремешки на креплениях сноуборда. Судя по всему что тишина, так и осталось это все проектом.
Странно, что Вы нашли только одну ошибку, их там было больше, хотя чего странного. А по поводу оказания помощи, наверное Вам стоит проанализировать судебную практику, ихнюю, не нашу. И пообщаться с инструкторами и гидами, ихними, как всё происходит у них на самом деле.
Ты так уверенно про судебную практику говоришь. Сталкивался? Ссылки приведешь, где эта практика противоречит законам? Только не на русскоязычные источники, а на оригиналы. И уж тем более не рассказы каких-то персонажей. А то это ОБС получится.
Ничего не понимаю! Как в заведомо лавинноопасном месте под руководством гида в лавине оказались сразу двое (даже на camptocamp предостережение насчет лавинной опасности ровно в месте, где оторвалось, если я правильно поняла https://www.camptocamp.org/routes/50954/fr/tete-de-la-toura-traversee-n-s-les-deux-alpes-saint-christophe-en-oisans), как получилось, что у гида был "неправильно подключен" датчик (в судя по всему первоисточнике так примерно и написано, "mal branch?" http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/01/29/97001-20190129FILWWW00128-avalanche-aux-deux-alpes-un-mort-un-disparu.php), и, самое главное, почему остальные два члена группы-то не искали/не нашли?
Ничего не понимаю? Очень правильное заявление.
А что понимали или не понимали те двое, уже не спросишь...
- 1
Алё, девушка, Вам надо, сами и ищите.Ты так уверенно про судебную практику говоришь. Сталкивался? Ссылки приведешь, где эта практика противоречит законам? Только не на русскоязычные источники, а на оригиналы. И уж тем более не рассказы каких-то персонажей. А то это ОБС получится.
Смотрю по прогнозу 70см при ветре на верхах 70-80 кмч, соответственно, количество снега можно помножить на ноль.
Не совсем так...
Почти весь этот снег переместило на подветренные склоны и в кулуары, некоторую часть оформило ветром в "ветровые доски" и карнизы на гребнях.
В любом из этих мест, скопившиеся массы снега представляют лавинную опасность и при определённых условиях (в каждом случае они уникальны), как правило внезапно, обрушатся лавиной...
Но при отсутствии "определённых условий", эти же снежные массы могут пролежать неподвижно до весны и постепенно растаять.
Берегите себя!
Завтра посмотрю, что там в л2а творится. Поскольку валит очень можно, уверен, что будет открыт только низ, но и внизу там много где можно катнуть, тем более наверх бы я сейчас не полез, даже если бы его и открыли
Смотрю по прогнозу 70см при ветре на верхах 70-80 кмч, соответственно, количество снега можно помножить на ноль.
Можно вопрос. Был в тех краях лет семь назад. Поразил дикий ветер на верхах (в Альп -де Уэзе тоже) Опять сейсас про ветер пишите. Сижу в Меньюире. Нет никакого сильного ветра на хребтах. Никогда не сталкивался с ним никогда в Валь-д -Изере, Плане...
Этот ветер что-то местное?
- 1
Можно вопрос. Был в тех краях лет семь назад. Поразил дикий ветер на верхах (в Альп -де Уэзе тоже) Опять сейсас про ветер пишите. Сижу в Меньюире. Нет никакого сильного ветра на хребтах. Никогда не сталкивался с ним никогда в Валь-д -Изере, Плане...
Этот ветер что-то местное?
Да нет, в 2А на самом верху прекрасный ледник для ленивого катания, не помню, чтобы особо задувало, я там часто каталась в свое время. Но так-то там одна из самых высоких станций, так что может и чуть посильнее дуть.
На леднике дуло не по детски. На протяжении двух недель каждый день.
Был за это время два раза в Авориазе, Тине, Трех долинах - 'ничего подобного с ветром не было.
- 1
Смотрю по прогнозу 70см при ветре на верхах 70-80 кмч, соответственно, количество снега можно помножить на ноль.
На сайте Ля Грава можно посмотреть вебку с историей. Там видно (хотя в общем то не видно не зги), что скалы напротив за день практически полностью ушли под снег, т. е снег все-таки отложился.
- 1
На леднике дуло не по детски. На протяжении двух недель каждый день.
Был за это время два раза в Авориазе, Тине, Трех долинах - 'ничего подобного с ветром не было.
Я там каталась несколько раз в год в течение трех лет. Но вполне возможно, что у нас разные представления о ветре: я сибирский ребенок, воспитанный шерегешским зеленым креслом )
- 38
- 11
- 4
Можно вопрос. Был в тех краях лет семь назад. Поразил дикий ветер на верхах (в Альп -де Уэзе тоже) Опять сейсас про ветер пишите. Сижу в Меньюире. Нет никакого сильного ветра на хребтах. Никогда не сталкивался с ним никогда в Валь-д -Изере, Плане...
Этот ветер что-то местное?
По моему, это просто объяснить, посмотрите на карту, л2а одни из самых первых высоких гор Альп, которые встречают западные ветра. Западные ветра, кстати, это самые частые ветра в северном полушарии. Вот по прогнозу, как раз юго-западный. Думаю, горам, расположенным в середине Альп, уже не так сильно достается.
Я там каталась несколько раз в год в течение трех лет. Но вполне возможно, что у нас разные представления о ветре: я сибирский ребенок, воспитанный шерегешским зеленым креслом )
Ветер - он и в Африке ветер. Нигде никогда во Франции такого ветра сильного и постоянного не встречал.
- 10
- 7
- 2
На 2600 слой не так уж и велик - 140 см, ниже нормы, видали и больше
- 10
- 7
- 2
Это деньги, которые накоплено с докризисных времен. Остатки. Решил потратить, хотя, на некоторые срочные вещи уже не останется. Плевать... С весны на халтуре буду, может, наковыряю. А так-то жопа, и никто, кто мою жизнь знает, такого шага не понимает.Ну вот. А то - кризис, кризис...
Рад за тебя
Damien Albert вроде очень известный гид. Собственно он единственный, кого я знал из гидов в Les Deux Alpes.