+21

Двухминутный месседж всем фрирайдерам

varaneze Лента автора 17 Января 2017 (20:54) Просмотров: 2397 82


Доброго дня всем! 

  У многих из нас начался новый горнолыжный сезон в эти каникулы, у кого-то он только начнется, кто-то катается с ноября и это здорово.
Культура фрирайда в России неуклонно развивается по многим напрвлениям, в том числе в возможности/необходимости выбора гидов для внетрассового катания. Выбор достаточный: есть суперизвестные люди; есть те, кто сдал экзамены по той или иной методике; есть настоящие конторы, специализирующиеся на этом; есть и те, с кем просто не стремно.
  Но есть и откровенные шарлатаны, хотя лучше использовать непечатные слова в их отношении. Я не знаю, что может двигать этими людьми кроме аэнцефалии и жажды денег, но они не ведают, что творят. Пользуясь тем, что новички не совсем сведущи в таких делах, просто забалтывают людей своим откровенным бредом и/или небылицами. Подвергая немалой опасности большое количество людей, а при неприятных случаях еще и внетрассовое катание всем остальным - уже было такое и неоднократно.
  Коротко, хочу сказать следующее: " Хорошие гиды это не те, у кого есть собственный канал на ютубе или много лайков в инстаграмме. Хорошие гиды это те, кого вам посоветовали много разных людей, желательно из разных компаний. Однако, гарантированно хорошие гиды, это те, которых вам посоветовали другие гиды." Доверяйте проверенным людям - поберегите нервы себе и своим близким!

Фото снято AJ во время скитурного марафона 2014 года по Центральному Кавказу, на фото автор.

Всем хорошего и безопасного сезона! 
С уважением, Кирилл aka Varan.
+21
  • 18
  • 7
  • 5
+4  
Mr.XX    17 Января 2017 (21:25)   #

 

 

  Коротко, хочу сказать следующее: " Хорошие гиды это не те, у кого есть собственный канал на ютубе или много лайков в инстаграмме.

" Золотые слова"!!!

...и все поняли о ком идет речь...wink.png

  • 3
  • 1
0  
Vlad2005    17 Января 2017 (21:36)   #
Он не позиционирует себя как гид.
  • 7
  • 1
  • 1
0  
varaneze    18 Января 2017 (01:39)   #
Хаха, я не про кого-то конкретно! Хотя правда есть в ваших словах ;)
  • 9
  • 1
  • 2
0  
zaytsevaanechka    18 Января 2017 (11:40)   #
laugh
  • 1
  • 1
0  
terminator1    18 Января 2017 (16:53)   #
Понаблюдав за клиентами такого "гида" я понял, что мне их не жалко. Пускай.
  • 5
+5  
Куканов    17 Января 2017 (21:31)   #
Я вот не понимаю, чо так - в Шерегеше шарлатан не успевает сделать пассаж из трех слов - и уже его кеды мелькнули в воздухе, только долгое эхо в интеренте: "миня побили злые и бескреативные шорские гайды(((("
Я понимаю, авторитетным парням не с руки топить идиётов в Баксане, но легко найти добровольцев из числа воспитанников!
  • 7
  • 1
  • 1
0  
varaneze    18 Января 2017 (01:44)   #
А толерантность?) 
+1  
olegr1977    17 Января 2017 (21:36)   #
Собственно, можно пояснить для тех кто в бронепоезде, мы что-то  должны увидеть на данном фото или это просто картинка для привлечения внимания? :)
  • 7
  • 1
  • 1
0  
varaneze    18 Января 2017 (01:42)   #
Отвечаю из танка, пишу на клочке горящей бумаги:" картинка для привлечения внимания! Можно смотреть на этот ледник, пока он полностью не растаял. Картинка, в оригинале, правда хорошая." :)
  • 120
  • 38
  • 18
0  
jul    17 Января 2017 (21:44)   #
Рекламку уберу.  Надо заработать тут авторитет вначале.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    17 Января 2017 (21:46)   #

Он не позиционирует себя как гид.

Формально да.

Однако проведение школы по фрирайду априори предполагает квалификацию гида!

  • 7
  • 1
  • 1
0  
varaneze    18 Января 2017 (01:43)   #
Не предполагает! Некоторое время назад, мб да. Сейчас - точно нет. Не сарказм
  • 18
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    17 Января 2017 (21:48)   #

Я вот не понимаю, чо так - в Шерегеше шарлатан не успевает сделать пассаж из трех слов - и уже его кеды мелькнули в воздухе, только долгое эхо в интеренте: "миня побили злые и бескреативные шорские гайды(((("
Я понимаю, авторитетным парням не с руки топить идиётов в Баксане, но легко найти добровольцев из числа воспитанников!

Эх Леха!

Ну где твоя общеизвестная терпимость!?biggrin.png biggrin.png biggrin.png

 

 

...Но ход мысли мне нравится!biggrin.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    17 Января 2017 (21:52)   #

Рекламку уберу.  Надо заработать тут авторитет вначале.

Считаешь, что Варан недостаточно авторитетен?wink.png

  • 120
  • 38
  • 18
+6  
jul    17 Января 2017 (23:39)   #
Считаю, что межгидские разборки будут только расти, потому что индустрия растет. 
Считаю, что само-реклама  через запугивание клиентов - так се приемчик
Считаю, что есть такое понятие как вес на скиру. Вот у тебя есть вес, и модераторы 10 подумают прежде чем тебя одергивать. Ответил?
  • 7
  • 1
  • 1
0  
varaneze    18 Января 2017 (01:47)   #
Два вопроса вам, прошу ответьте пожалуйста
1. Где здесь "гидские разборки" ?
2. Где здесь самореклама?
3. Где здесь запугивание клиентов?
 
  • 120
  • 38
  • 18
+4  
jul    18 Января 2017 (09:22)   #
Ссылка на сайт которая убрана - реклама. Разборки не в кадре, но почему -то 

Mr.XX   вт. 17 Января 2017 (21:25)   #

...и все поняли о ком идет речь...

Запугивание, это когда звучат не конкретные примеры, а абстрактное запугивание

varaneze, вт. 17 Января 2017 (20:54)

подвергая немалой опасности большое количество людей

И, кстати, вопроса не два.)
ЗЫ Просто в следующий раз пишите конкретнее если хотите сообщить что-то сообществу,  в данной ситуации побольше фактов и поменьше эмоций.
А про сайт в подписи, так это вот тут прописано 
 
  • 10
  • 7
  • 2
+2  
skibars22    18 Января 2017 (10:50)   #

Считаю, что Jul прав. 

+1  
Gosha    18 Января 2017 (10:53)   #

Считаю, что Jul прав. 

+1

  • 8
  • 8
  • 17
+3  
цаца    18 Января 2017 (12:12)   #

Много раз уже об этом говорили, проблема "я научился кое-как кататься и на второй год открыл свою школу фрирайда" существует. Да, нужна сертификация гидов. Да, международный сертификат стоит 30 тыщ долларов и два года времени. Т.е. введение обязательной сертификации ударит не только по псевдогидам, но, в первую очередь, по огромной массе работающих, вполне опытных гидов и спасателей, не имеющих столько свободных денег и, главное, свободного времени.

 

Может быть, поднять вопрос о введении внутренней сертификации по СНГ, хотя бы? В Приэльбрусье достаточно титанов оффписта, которые могли бы принимать экзамены и вести краткий курс в межсезонье, когда гиды не заняты работой по уши. 

0  
rr32e    19 Января 2017 (15:17)   #
Вариант 1: сертификация на гос. уровне
Учитывая уровень корупции в стране, а особенно ближе к Кавказу, те самые "вутренние" сертификаты будут получать нужные люди и монополизировать бизнес. 
Вариант 2: частная сертификационная контора
Таких контор с сертификатами расплодится не многим меньше, чем гидов. И, чтобы понять, какая из контор дает действительно годные сертификаты, а не филькину грамоту за монеты, придется заморочиться не меньше, чем при поиске хорошего гида.
0  
Gosha    18 Января 2017 (17:02)   #

Понаблюдав за клиентами такого "гида" я понял, что мне их не жалко. Пускай.

Что клиенты тоже клиника?

+5  
Sveaman    18 Января 2017 (17:18)   #

 В Приэльбрусье достаточно титанов оффписта, которые могли бы принимать экзамены и вести краткий курс в межсезонье, когда гиды не заняты работой по уши. 

Ну очень смешно) У них что, надпись на лбу проявляется "титан офписта", или там нимб появляется? Как мне узнать, титан он и может вести курс какой-то, или просто вася, который бабло рубит? Сплетни по райдерским барам собирать? Или на скиру спросить, может? Или пароль какой-то есть с отзывом? Типа "у вас есть свежий офпист?", - "офписты выкатан, но есть ледяной кулуар и пачка подгузников". 

  • 1
  • 1
+1  
terminator1    18 Января 2017 (17:28)   #

Что клиенты тоже клиника?

конечно
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Января 2017 (18:09)   #

Как мне узнать, титан он и может вести курс какой-то, или просто вася, который бабло рубит?

А ты чо?

В сортирофицирорванные гиды собрался?wink.png biggrin.png

  • 18
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    18 Января 2017 (18:12)   #

. Вот у тебя есть вес, и модераторы 10 подумают прежде чем тебя одергивать. Ответил?

Меняю свой вес на скиру, на вес Варана в райдерской тусовке.

С доплатой!!!biggrin.png

+1  
Sveaman    18 Января 2017 (20:07)   #

А ты чо?

В сортирофицирорванные гиды собрался?wink.png biggrin.png

Ну а вдруг, решу подауншифтить)))

Не я, так ещё кто-то, ну ты понимаешь. Я себя на это место поставил, потому что в принципе далёк от персоналий Приэльбрусья, ну не катаюсь я там почему-то. Летом бывал, это да. А кататься - не сложилось. 

Ну и вообще, я за прозрачный подход, а не барно-кулуарные тёрки. 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Января 2017 (20:14)   #

 

Ну и вообще, я за прозрачный подход, а не барно-кулуарные тёрки. 

Дык никто ничего и не скрывает!

Просто если тема действительно интересна, то и реальных гидов легко найти.

...и не только в бареwink.png

http://www.snowadventure.ru/about/guides/

0  
Sveaman    18 Января 2017 (20:49)   #
Это только одна контора, и у них как раз с сертификатами и прочими бумагами нет проблем. Я вот ночью приеду с мучений по освоению лыж и разверну мысль)
  • 1
  • 1
+1  
terminator1    18 Января 2017 (20:58)   #

Это только одна контора, и у них как раз с сертификатами и прочими бумагами нет проблем. Я вот ночью приеду с мучений по освоению лыж и разверну мысль)

контора.....не, на контору никто не смотрит. Важен человек и его репутация. Хороший гид- весч штучная. 

  • 14
  • 4
  • 3
+3  
Smith    18 Января 2017 (21:39)   #

Всё это патетика и красивый кураж. Есть законы РФ, которые чётко определяют виды коммерческой деятельности, требующие сертификации. А так же Законом уполномочены гос. органы, имеющие право определять нарушения законодательства. И точка. Пока нет этого - каждый имеет право "налево"))

Есть истина в вышенаписанном. Но раздражают попытки некоторых "хороших", но таких же доморощенных гидов подмять горку под себя. Я встречался с реальной агрессией от юного, но имеющего Чегетскую "индульгенцию" гида, когда наши группы пересеклись. Хотя я катаюсь с друзьями и не за деньги, но жаба затмила парню разум и истерика от якобы посягательства на его кормушку была громкая. (Это не про Варана, нет, с Кириллом мы дружны). Только присутствие с ним клиентов меня удержало от проверки прочности гидового табло.
Я уже катал эти маршруты когда этим ребятам еще сопли подтирали, так что и не собираюсь спрашивать кого и куда мне вести. И деньги мне предлагали неоднократно, но пока я не имею финансовых проблем и не собираюсь посягать на чужой каравай, но "от сумы и тюрьмы не зарекайся", и если прижмет - возьму (тьфу-тьфу-тьфу))). И совесть будет чиста, ибо это мои клиенты.

Поэтому из-под таких разговоров про ограничение права гидовать, со всей их "правильностью и заботой о клиентах", так и сквозит коммерческий эгоизм, желание монополизировать бизнес.
Не, всё понятно, Гора-то давно уже не резиновая ))) Конкуренция нах никому не нужна.
А спросите-ка у любого местного джигита на поляне Азау про гида с Эльбруса? Каждый второй тут же назовётся гидом и никого из гуру спрашивать не будет.

Так что цивилизованный вариант - это автопиар, информация в сети, отзывы клиентов, правильная ценовая политика, а уж народ пусть сам решает с кем кататься, с Кириллом Анисимовым или с Ромой Костровым))

  • 2
  • 1
+2  
surgeon    18 Января 2017 (23:50)   #
А как понять какой гид хороший?

Я серьезно, как клиент, по каким критериям я могу «хорошесть» оценить? По аналогии с медициной «сарафанное радио» эффективно для провайдера услуги, но совсем не гарантирует качество этой услуги для пациента. Потому что пациенты плохо разбираются в медицине, а коллеги-врачи используют принципы: «кукушка хвалит….», «ты мне, я тебе» и подобные. Плюс к этому и на пациентов, и на врачей действует cognitive biases.
Вывод: коммуникабельный гид с харизмой априори будет лучшим (по крайней мере до первого громкого ЧП – которые все-таки редкость). Я не прав?
  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    19 Января 2017 (00:00)   #

 Я не прав?

Не прав.

 

Ребята! Дорогие!

Полно информации в сети про гидов!

Да и не много их - реально хороших.

И все они на слуху в каждом регионе.

Ну сделайте над собой усилие - проманиторьте тему уж наконец!!!

 

А "коммуникабельного гида с харизмой" оставьте для глупых девочек!  wink.png biggrin.png

  • 8
  • 8
  • 17
+2  
цаца    19 Января 2017 (00:15)   #

Вы все в теме, поэтому судите по себе.

 

Я поставила себя на место чайника. Открываю гугл, забиваю "хороший гид на эльбрусе", вылезает первой строкой вот этот список:

http://www.elbrustours.ru/voshod/page.php

 

ЗАбиваю "гид приэльбрусье фрирайд" - первым идет bigmountain.ru, ладно, вторым номером - статейка на ski.ru, третьим - группа в ВК, "Гид по фрирайду Павел, телефон ХХХХХ", И картинка с селфи-палкой...

 

fHed5ppi7C8.jpg

 

snowadventure.ru где-то в конце десятки, до него и не дойдут.

 

Как чайнику, жаждущему "фрирайда" отличить, где квалифицированные гиды, а где малоопытные? 

  • 1
+2  
Мидвед    19 Января 2017 (01:09)   #

Кароче, лечение тут одно, изучаем и тренируем всё что связано с лавинами, спиваемся с верными товарищами, и ну их всех этих гидов мутных ))) П.С. телефончик спасателей наизусть )))))))

  • 7
  • 1
  • 1
+4  
varaneze    19 Января 2017 (02:17)   #
Прошу прощения, но это не моя специфика - холивар в энторнете и если бы вдруг появилось желание устроить с кем-то разборки (омг), то выбрал бы место за гаражами, а не форум. Тем более, данный форум, со своей, особой атмосферой°
Все, что я хотел - это обратиться к ЗДРАВОМЫСЛИЮ людей. Похоже, Джул, вы не в фокус группе и видите здесь то, чего нет совершенно. Можно задизлайкать меня здесь полностью, я пойму.
Благодарю всех за комментарии, я новичок на форумах. За сим откланяюсь, пойду-ка лучше катну на лыжах по горке, которая никогда не ратрачилась.
  • 14
  • 4
  • 3
+1  
Smith    19 Января 2017 (08:04)   #

Не прав.

 

Ребята! Дорогие!

Полно информации в сети про гидов!

Да и не много их - реально хороших.

И все они на слуху в каждом регионе.

Ну сделайте над собой усилие - проманиторьте тему уж наконец!!!

 

А "коммуникабельного гида с харизмой" оставьте для глупых девочек!  wink.png biggrin.png

Саша, ты вроде всё красиво сказал. Но реальность немного другая. Посмотри мемориал Чегета... опытнее некуда... А "харизматичные" живут и здравствуют.

Клиенту в основной массе и не надо особых трудностей, именно харизма, романтика - то. за что они готовы платить. Сколько радостного визга наблюдали тут мы от "фрирайдеров". что в Ля Граве скакали увешанные железом )) Шоу, а не подвиг - вот что востребовано )) Поэтому - именно "коммуникабельные с харизмой"  победят в конкуренции.

  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    19 Января 2017 (08:09)   #

Прошу прощения, но это не моя специфика - холивар в энторнете и если бы вдруг появилось желание устроить с кем-то разборки (омг), то выбрал бы место за гаражами, а не форум. Тем более, данный форум, со своей, особой атмосферой°
Все, что я хотел - это обратиться к ЗДРАВОМЫСЛИЮ людей. Похоже, Джул, вы не в фокус группе и видите здесь то, чего нет совершенно. Можно задизлайкать меня здесь полностью, я пойму.
Благодарю всех за комментарии, я новичок на форумах. За сим откланяюсь, пойду-ка лучше катну на лыжах по горке, которая никогда не ратрачилась.

Кирилл, да нормально всё,тему ты поднял живую и вовремя. Как раз и узнаем кто чем дышит, какие тенденции грядут.

  • 1
  • 1
0  
terminator1    19 Января 2017 (09:02)   #

Все, что я хотел - это обратиться к ЗДРАВОМЫСЛИЮ людей. 
 

персонаж, имеющийся в виду - это же гид по кабакам. И публика у него такая же. Что с ними может случиться? Может быть все будет хорошо? 

+1  
Sveaman    19 Января 2017 (09:26)   #

Не прав.

 

Ребята! Дорогие!

Полно информации в сети про гидов!

Да и не много их - реально хороших.

И все они на слуху в каждом регионе.

Ну сделайте над собой усилие - проманиторьте тему уж наконец!!!

 

А "коммуникабельного гида с харизмой" оставьте для глупых девочек!  wink.png biggrin.png

Как сказала цаца, ты в теме, поэтому судишь по себе. 

Корочка международной отсоциации стоит 30 тыщ зелени? Ну тогда надо создать "Некоммерческое объединение титанов офписта Приэльбрусья". Смысл всех этих отсоциаций именно в том, чтобы было ясно кто есть кто. Я вчера чота укатался на лыжах (кошмар какой-то эти лыжи), поэтому не смог свою мысль развернуть. Сейчас попробую. 

 

Вот ищу я гида или школу гидов. Что мне надо сделать?

Хороших гидов, как тут все пишут, мало. НО предложений-то МНОГО! Поэтому:

1. Составляем поисковый запрос (кстати, какой? "титан офписта приэльбрусье"? "хороший гид эльбрус чегет"? "фрирайд по леднику"?)

2. Находим пачку гидов и всех выписываем в табличку.

3. По каждому начинаем искать отзывы, а отзывы попадаются разные, поэтому начинаем искать дополнительную инфу, чтобы отфильтровать отзывы

4. Связываемся с устроившим нас предварительно гидом... упс, он в мои даты уже занят и вообще у него на сезон расписано. GOTO 3.

 

А если есть ассоциация, то я просто смотрю, ага гид АГГР и значок "Титан офписта",  - всё! Мне требуется только загуглить мнения по организации "Титаны офписта", чтобы убедиться, что это не сашарома, что в разы проще, быстрее и удобнее. 

 

Со школой гидов то же самое, естественно.

Поэтому объединение в отсоциации - это всем на пользу, что гидам, что клиентам, что будущим гидам. А сарафанное радио оставьте в 20 веке, пожалуйста. 

0  
rr32e    19 Января 2017 (15:27)   #
Выше ответил цаце насчет сертификатов. В том числе второй вариант затрагивает те самые ассоциации. Если их будет много, то алгоритм будет тот же самый (1,2,3,4,3,4,3,4...), но только с ассоциациями (например, можно посмотреть организации, выдающие сертификаты по бриллиантам - их целая куча, годная только одна (в США), а остальные - сорта г*). А еще про паршивую овцу помнить стоит.
  • 1
  • 1
+1  
terminator1    19 Января 2017 (09:34)   #

Как сказала цаца, ты в теме, поэтому судишь по себе. 

Корочка международной отсоциации стоит 30 тыщ зелени? Ну тогда надо создать "Некоммерческое объединение титанов офписта Приэльбрусья". Смысл всех этих отсоциаций именно в том, чтобы было ясно кто есть кто. Я вчера чота укатался на лыжах (кошмар какой-то эти лыжи), поэтому не смог свою мысль развернуть. Сейчас попробую. 

 

Вот ищу я гида или школу гидов. Что мне надо сделать?

Хороших гидов, как тут все пишут, мало. НО предложений-то МНОГО! Поэтому:

1. Составляем поисковый запрос (кстати, какой? "титан офписта приэльбрусье"? "хороший гид эльбрус чегет"? "фрирайд по леднику"?)

2. Находим пачку гидов и всех выписываем в табличку.

3. По каждому начинаем искать отзывы, а отзывы попадаются разные, поэтому начинаем искать дополнительную инфу, чтобы отфильтровать отзывы

4. Связываемся с устроившим нас предварительно гидом... упс, он в мои даты уже занят и вообще у него на сезон расписано. GOTO 3.

 

А если есть ассоциация, то я просто смотрю, ага гид АГГР и значок "Титан офписта",  - всё! Мне требуется только загуглить мнения по организации "Титаны офписта", чтобы убедиться, что это не сашарома, что в разы проще, быстрее и удобнее. 

 

Со школой гидов то же самое, естественно.

Поэтому объединение в отсоциации - это всем на пользу, что гидам, что клиентам, что будущим гидам. А сарафанное радио оставьте в 20 веке, пожалуйста. 

это привычка потреблять уже пережеванное - вредная

0  
avto    19 Января 2017 (11:14)   #

это привычка потреблять уже пережеванное - вредная

было бы полезно, если бы не боялись кого обидеть, а перечислили 10 гидов приэльбрусья к примеру, всем известных. Вот я кроме Анисимова и рунича про других не слышал. а по приведенной ссылке Петя с Вовой без фамилий и биографии меня не устраивают

  • 2
  • 1
0  
Кот-да-Винчи-RU    19 Января 2017 (12:04)   #
Есть один надежный способ для новичка определиться с выбором гида: обратиться в рнгиональную службу лавинной безопасности и там немедленно назовут несколько гидов, последствия работы которых лавинщикам и спасателям не придется разгребать. Уверен, что при обращении в лавинную службу  Приэльбрусья вам сходу назовут фамилии Комарова и Анисимова и, если оба из них не смогут включить вас в свою группу,  Игорь или Кирилл предложат надежного гида из своего окружения. А этим мужчинам можно доверять. 
0  
Sveaman    19 Января 2017 (12:11)   #

это привычка потреблять уже пережеванное - вредная

Мне не очень интересна расшифровка  аллегорических высказываний от человека, который делит других по принципу "маска или очки", извини. Давай напрямую.

0  
Chazm    19 Января 2017 (12:16)   #

это привычка потреблять уже пережеванное - вредная

Надо просто покататься со всеми гидами и решить кто лучше.

Нивапрос ваще.

0  
avto    19 Января 2017 (12:32)   #

Надо просто покататься со всеми гидами и решить кто лучше.

Нивапрос ваще.

Если бы 2 месяца в горах отпуск, тады да)

  • 8
  • 8
  • 12
0  
-=Shurik=-    19 Января 2017 (13:27)   #
Сертификация - дело хорошее. Вот Европа сертифицирована, гидов предоставляют конторы, которые отвечают за тебя, если что случилось. Есть к кому претензии предъявить, если что то пошло не так. дяде Ара из Терскола претензии только в форумах предъявишь.
Но, как сказали выше, 30тыр зеленых за сертификат.
Это непосредственно будет влиять на ценник гида, 2 млн вложенных рублей надо отбивать. А если все это делать через официальную контору, то и налоги, страховки...
В Белой долине мы как то решили прокатиться, галочку поставить, хотя говорили нам знакомые гиды, что это аттракцион для туристов. Поперлись туда из 3 долин, нашли через инет контору, дали нам гида по 50 евро с лица (нас 6 человек было). Дал он нам обвязки, на кой то хрен связал нас на ступеньках от Агюль де Миди. Ну за 1,5 часа с остановкой на попить чайку проехали мы долину.
Вот я думаю, если у нас будет ценник за гида 3000р за один проезд, например, ущелья Терскол, много ли народа согласится катать? Так то в группе 6 человек, вышеназванный гид 2 тыр с лица за день берет.
+2  
disten    19 Января 2017 (14:38)   #
Вопрос сертификации - комплексный и сложный, полагаю, что он быстро не решится. Но на базе ski.ru можно сделать раздел о гидах, как это сделано по склонам катания и рейтингам лыж, там сможет зарегистрироваться любой желающий, но общественный рейтинг и комментарии расставят все по своим местам. Данный перечень и рейтинг поможет человеку хотябы иметь представление о гидах в регионе куда он направляется кататься, узнать контакты, посмотреть рейтинг и прочитать мнение форумчан. 
  • 14
  • 4
  • 3
+1  
Smith    19 Января 2017 (14:50)   #

Вопрос сертификации - комплексный и сложный, полагаю, что он быстро не решится. Но на базе ski.ru можно сделать раздел о гидах, как это сделано по склонам катания и рейтингам лыж, там сможет зарегистрироваться любой желающий, но общественный рейтинг и комментарии расставят все по своим местам. Данный перечень и рейтинг поможет человеку хотябы иметь представление о гидах в регионе куда он направляется кататься, узнать контакты, посмотреть рейтинг и прочитать мнение форумчан. 

Нуачо, в форуме "фрирайд" добавить подфорум "гайды", думаю полезный ресурс будет, по крайней мере до тех пор, когда всё устаканится. Для всех полезный, и для клиентов, и для гидов.И пока бесплатный )))

+1  
Igorello    19 Января 2017 (14:56)   #

Вот Европа сертифицирована, гидов предоставляют конторы, которые отвечают за тебя, если что случилось. Есть к кому претензии предъявить, если что то пошло не так. 

а это не заблуждение?

0  
avto    19 Января 2017 (15:04)   #

Нуачо, в форуме "фрирайд" добавить подфорум "гайды", думаю полезный ресурс будет, по крайней мере до тех пор, когда всё устаканится. Для всех полезный, и для клиентов, и для гидов.И пока бесплатный )))

Вот хорошо бы десяток фамилий. Особенно если их приведут авторитетные лыжники. которые участвуют в обсуждении. Если кого-то забудите, то можно заранее извиниться)

Я вот к примеру про Варана не знаю. Но МистеруХХ 100% доверяю

 

И сертификация пока мне глубоко безразлична

  • 8
  • 8
  • 12
0  
-=Shurik=-    19 Января 2017 (15:06)   #

а это не заблуждение?

Нам давали бумажку на французском:)

Может это было снятие ответственности, конечно)) Но в любом случае, что бы ни было, гида всегда можно привлечь по закону об услугах, не отвечающих безопасности... А если его предоставляет юр лицо, то ответственность несет оно.

у дяди Ара ведь только лыжи отнять можно

0  
Igorello    19 Января 2017 (15:13)   #

Нам давали бумажку на французскомicon_smile.gif

Может это было снятие ответственности, конечно)) Но в любом случае, что бы ни было, гида всегда можно привлечь по закону об услугах, не отвечающих безопасности... А если его предоставляет юр лицо, то ответственность несет оно.

у дяди Ара ведь только лыжи отнять можно

из того, что я видел (очень мало) - было написано, что тут внетрассовое катание на свой страх и риск. гиды, кстати, были :) 

и насчёт ответственности, не знаю, но думаю, что гид, случись что, всегда может сказать, мол, "я предупреждал, что со скальника прыгать нельзя, клиент не послушал"  :)

  • 8
  • 8
  • 12
0  
-=Shurik=-    19 Января 2017 (15:20)   #

Вот хорошо бы десяток фамилий. Особенно если их приведут авторитетные лыжники. которые участвуют в обсуждении.

А вот это попахивает субъективностью. Гид должен быть не просто опытным и честно отрабатывать свою денежку

Гид и клиент должны быть на одной волне. А не покатавшись, это не понять.

Те, кто катают давно и так знают, куда и к кому в каком регионе обращаться. А новичкам велкам во фрирайд школу.

0  
rr32e    19 Января 2017 (15:36)   #
Выше вроде писали на тему "вчера научился кататься, сегодня открыл фрирайд школу". Как найти ту хорошую школу, а не союз Ара и Дара?
0  
avto    19 Января 2017 (15:36)   #

А вот это попахивает субъективностью. Гид должен быть не просто опытным и честно отрабатывать свою денежку

Гид и клиент должны быть на одной волне. А не покатавшись, это не понять.

Те, кто катают давно и так знают, куда и к кому в каком регионе обращаться. А новичкам велкам во фрирайд школу.

тут почти все субъективно. Но экспертам надо доверять.

Что касается "на одной волне" - это точно субъективно. Мне сто крат важнее, чтобы гид знал район и состояние снега за 2недели до нашего с ним катания. и наклыдывал это надежно на наше "сегодня". И если я в эйфории попрошу его потащить меня туда, где мне ловить кроме неприятностей нечего, то хотелось бы услышать не "какой я красавЕц", а почему туда лезть не стоит. Единственно желательно, чтобы в этом обосновании гид не называл меня "чудаком" и неисправимым чайником)

 

Критерии хорошести выделил

0  
Igorello    19 Января 2017 (15:42)   #

критерии "хорошести" фригида какие? а эксперта (для начала)?

  • 2
+1  
МАУГЛИ    19 Января 2017 (16:27)   #
Эта... оппа...

Чо хочу сказать...
О самопиаре. Услуги гида - это такие же услуги, как и прочие, с определенными оговорками, конечно, но всё ж. И эти услуги тоже нуждаются в рекламе. Думаю, нет ничего зазорного в том, что гид как-то дает о себе знать посредством интернетов. Есть, к примеру, тот же Кузьмицкий, который пишет, в том числе. и тут. И пишет интересно.Есть, конечно и самый популярный герой нашего времени - Костров, который тут не пишет, но на своих ресурсах отмечает, что все, кто пишет тут (на скиру) - алкаши и староверы. И тот и другой персонажи имеют свою определенную паству, которые так же несут былины о своих кумирах в народ. Выбирать за кем идти в результате - дело (участь) клиента (пациента). Кстати, паства одного из указанных персонажей вряд ли когда либо переметнется в стан другого.
О сертификации. Сертификат - дело хорошее и, скорее всего, нужное. Но мы живем в России, стране с особенностями национальной коррупции и разгильдяйства, где дипломированный электрик не умеет, порой, воткнуть вилку в розетку, но он с документом и допуском до тыщщи вольт. Да, сертификат - это правильно, ровно так же как и платить налоги с трудовой деятельности, но пока что я скорее доверю свою тушку локальному гиду, которого мне посоветуют в Байрамуке, нежели бодрому молодцу со взором горящим и хрустящими корками гида.
О коммуникабельности и харизме. При прочих равных условиях, коммуникабельный и харизматичный гид всегда будет в приоритете. Гид - это, своего рода, рок-звезда и сиять он должен (ну хоть как-то).
О "межгидских разборках". Если это случится - то это даже хорошо. Прекрасно! Сразу будет виден и характер персонажа и степень его занятости. Востребованному гиду и в комментах срать некогда, да и доказывать кому-либо что-либо не нужно.
 

Smith   чт. 19 Января 2017 (14:50)   #

 

Нуачо, в форуме "фрирайд" добавить подфорум "гайды", думаю полезный ресурс будет, по крайней мере до тех пор, когда всё устаканится. Для всех полезный, и для клиентов, и для гидов.И пока бесплатный ))

мне тоже эта тема в голову пришла при прочтении ветки. Можно сделать некий гайд-рейтинг. Но, пока, я думаю, эта тема сыра как для этого ресурса, так и для самих гайдов
0  
Igorello    19 Января 2017 (16:43)   #

 Можно сделать некий гайд-рейтинг. Но, пока, я думаю, эта тема сыра как для этого ресурса, так и для самих гайдов

Дима, а по каким критериям оценивать? Ну, вот, типа, провёз по среднему югу, безопасно, всю дорогу хвалил - классный гид.

Посмотрел на катание, сказал - "пойди-поучись". хреновый!  а если он этим своим отказом человека спас от большой жёппы?

или, к примеру, организовал ахриненное поедание барана, как в стародавние времена делали некоторые инструкторы?

или с классным гидом просто не сошлись в чём-то, такое ведь тоже бывает?

так каковы критерии? Ы?

  • 1
  • 1
0  
selfit57    19 Января 2017 (16:56)   #

Кароче, лечение тут одно, изучаем и тренируем всё что связано с лавинами, спиваемся с верными товарищами, и ну их всех этих гидов мутных ))) П.С. телефончик спасателей наизусть )))))))

Канешно, раньше по следам всегда катали целину и не парились)
  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    19 Января 2017 (17:00)   #

     Сертификация - херня собачья... Кто будет "скртификаторами" -то, кто будет решать? Это должны быть тоже сертифицированные и признанные. Вид совершенно субъективный! Чушь, короче. Будут, как и всегда, хорошие и лучшие катальщики - их умение, а так же умение работать с людьми. одним словом, их ИМЯ и будет лучшим сертификатом. Так было, так будет. Какие-то сраные бумажки - ничего не значат. У меня тоже нет никаких сертификатов - я просто открыл НП и всех в гробу видал с этими "разрешениями", ко мне люди идут, потому, что знают - научу и тому, и этому (это я о своём виде). Принцип всегда такой. 

  • 1
0  
Мидвед    19 Января 2017 (17:00)   #

Канешно, раньше по следам всегда катали целину и не парились)

Ага, так и попаданцев найти можно ))))) 

  • 2
+1  
МАУГЛИ    19 Января 2017 (17:00)   #

Дима, а по каким критериям оценивать? Ну, вот, типа, провёз по среднему югу, безопасно, всю дорогу хвалил - классный гид.

Посмотрел на катание, сказал - "пойди-поучись". хреновый!  а если он этим своим отказом человека спас от большой жёппы?

или, к примеру, организовал ахриненное поедание барана, как в стародавние времена делали некоторые инструкторы?

или с классным гидом просто не сошлись в чём-то, такое ведь тоже бывает?

так каковы критерии? Ы?

а тут, Игорь, по принципу пирамиды. Чем ниже клиент находится в пирамиде, тем шире у него должны быть вопросы. И средние юга, и поедание барана, и байки про черного бордера. Но чем больше человек в теме, чем шире его знакомства, тем уже у него вопросы. Средние юга, к примеру, сменяются дальними, баранов он уже сам понимает как есть и где, а байки про черного бордера уже может загибать и сам. И так далее))))

  • 1
0  
Мидвед    19 Января 2017 (17:03)   #

а тут, Игорь, по принципу пирамиды. Чем ниже клиент находится в пирамиде, тем шире у него должны быть вопросы. И средние юга, и поедание барана, и байки про черного бордера. Но чем больше человек в теме, чем шире его знакомства, тем уже у него вопросы. Средние юга, к примеру, сменяются дальними, баранов он уже сам понимает как есть и где, а байки про черного бордера уже может загибать и сам. И так далее))))

Эдак можно договориться до того, что гиды это ваще прослойка между целиной и райдером ))))))

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    19 Января 2017 (17:17)   #

Канешно, раньше по следам всегда катали целину и не парились)

И некоторые из них еще живы...как ни странноbiggrin.png

  • 1
  • 1
+1  
terminator1    19 Января 2017 (17:18)   #

было бы полезно, если бы не боялись кого обидеть, а перечислили 10 гидов приэльбрусья к примеру, всем известных. Вот я кроме Анисимова и рунича про других не слышал. а по приведенной ссылке Петя с Вовой без фамилий и биографии меня не устраивают

Устраивает-не устраивает. Колхоз -дело добровольное. Кому надо-тот находит. Кому не надо-ждет сертификатов,дайджестов а так же рейтингов соски-вру. 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    19 Января 2017 (17:23)   #

Короче я понял - всё ужасно!

Гидов не найти, а уж понять кто есть ху, дык ваще не возможноwink.png

Вот такая трагедия....

Даже и не знаю как теперь житьbiggrin.png

 

Ну и маленькая заметочка.

В этом году посетил Кп после 6-летнего перерыва.

Там изменилось ВСЁ!

Но хороших известных гидов нашел на второй день!

И не спрашивайте, как мне это удалось!biggrin.png biggrin.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    19 Января 2017 (17:24)   #

. Кому надо-тот находит. Кому не надо-ждет сертификатов,дайджестов а так же рейтингов соски-вру. 

good.gif

  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    19 Января 2017 (17:30)   #

Гид - это в общем-то просто проводник, который нужен подготовленному фрирайдеру только лишь для экономии времени и сил, ибо райдеру без проблем самостоятельно катнуть гору, но это выйдет дольше. А время - деньги. Поэтому гиды нужны и им. Но и требования к квалификации гида, как профи, высокие. Но никакого навязывания, обязаловки в найме гида быть не должно!  

 

Мы же здесь подразумеваем, что основной контингент, пользующийся услугами гида, дилетанты. Поэтому у нас гид не только проводник, а инструктор, тренер, аниматор, и в добавок гарант безопасности.

 

Вот из этого и надо исходить, определяя критерии крутизны гида. 

0  
rr32e    19 Января 2017 (17:44)   #

Кому надо-тот находит. 

К сожалению, все кто тут пишет разные интерпретации этой идеи сами довольно давно "в теме" и без труда свой опыт переносят с одного горнолыжного курорта на другой. Более того, сколько из тех, кто "нашел", нашли действительно хорошего гида, а не харизматичного мужика, с которым они чудом в живых остались (ну или не остались)?

Вот мне, как нубу, скажите, где и как я могу найти хорошего гида? Ходить спрашивать по прокатам, инструкторам, школам, барам и т.д.? И как отличить профессионала своего дела от мастера рассказывать байки? Ведь, то, что пара его же друзей мне его порекомендуют, ничего не значит. Я не настаиваю на сертификации (выше писал, что я против этого). Мне просто хочется узнать, как на какой-либо горе мне найти хорошего гида, с которым я могу не переживать за свою безопасность?

0  
Sveaman    19 Января 2017 (18:00)   #

(выше писал, что я против этого).

 

Это потому что  ты описал наихудшие сценарии. А есть наилучшие, но ты их опустил.

 

  • 1
0  
starper    19 Января 2017 (18:09)   #

Гид - это в общем-то просто проводник, который нужен подготовленному фрирайдеру только лишь для экономии времени и сил, ибо райдеру без проблем самостоятельно катнуть гору, но это выйдет дольше. А время - деньги. Поэтому гиды нужны и им. Но и требования к квалификации гида, как профи, высокие. Но никакого навязывания, обязаловки в найме гида быть не должно!  

 

Мы же здесь подразумеваем, что основной контингент, пользующийся услугами гида, дилетанты. Поэтому у нас гид не только проводник, а инструктор, тренер, аниматор, и в добавок гарант безопасности.

 

Вот из этого и надо исходить, определяя критерии крутизны гида. 

Две категории катальщиков и два набора требований. Но первой категории разве безопасность не нужна? Или это суровые парни, которые катают по крутым кулуаром и дропают со скальников с улыбкой?

  • 1
  • 1
0  
terminator1    19 Января 2017 (20:46)   #

К сожалению, все кто тут пишет разные интерпретации этой идеи сами довольно давно "в теме" и без труда свой опыт переносят с одного горнолыжного курорта на другой. Более того, сколько из тех, кто "нашел", нашли действительно хорошего гида, а не харизматичного мужика, с которым они чудом в живых остались (ну или не остались)?

Вот мне, как нубу, скажите, где и как я могу найти хорошего гида? Ходить спрашивать по прокатам, инструкторам, школам, барам и т.д.? И как отличить профессионала своего дела от мастера рассказывать байки? Ведь, то, что пара его же друзей мне его порекомендуют, ничего не значит. Я не настаиваю на сертификации (выше писал, что я против этого). Мне просто хочется узнать, как на какой-либо горе мне найти хорошего гида, с которым я могу не переживать за свою безопасность?

день приезда обычно "раскаточный". гиды в 1 й день не нужны. в 1й , крайняк во второй день, на компактной горе можно довольно четко увидеть, как катаются и как работают гиды.  

 

Ну вот мы Анисимова на Чегете встретили в первый же день, Биногерова-во 2й. Оба раза мы видели их проезды прямо под нашими креслами. На горе надо быть пораньше с утра. Вот и всё. 

  • 1
0  
Мидвед    19 Января 2017 (20:52)   #

Две категории катальщиков и два набора требований. Но первой категории разве безопасность не нужна? Или это суровые парни, которые катают по крутым кулуаром и дропают со скальников с улыбкой?

Ну, вообщем-то да, полями и лесами тоже не гнушаются, ещё они с завязанными глазами на любом курорте найдут лавинную службу, а бипер не выключают даже в душе )))))))

  • 3
  • 2
  • 3
+1  
lyolik    19 Января 2017 (20:57)   #

Ну, вообщем-то да, полями и лесами тоже не гнушаются, ещё они с завязанными глазами на любом курорте найдут лавинную службу, а бипер не выключают даже в душе )))))))

Какой душ???)))
Суров, здоров, всегда небрит, пердит, воняет и храпит)))
  • 1
0  
virus_hse    19 Января 2017 (21:03)   #

Но хороших известных гидов нашел на второй день!
И не спрашивайте, как мне это удалось!biggrin.pngbiggrin.png

А чо спрашивать - они сами тебя нашли как узнали КТО к ним приехал :-D
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    19 Января 2017 (21:09)   #

А чо спрашивать - они сами тебя нашли как узнали КТО к ним приехал icon_biggrin.gif

Не.

Обошлось без К.Т.О!biggrin.png



post-25603-0-82463800-1484849338_thumb.j
  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    20 Января 2017 (06:45)   #

Две категории катальщиков и два набора требований. Но первой категории разве безопасность не нужна? Или это суровые парни, которые катают по крутым кулуаром и дропают со скальников с улыбкой?

Именно так. С улыбкой. Они не хуже гида знают горы, но в незнакомом (и к тому же серьезном) регионе проще воспользоваться  местным проводником, чтоб КПД был выше. А опасность, риск - это как раз то, зачем и лезет в гору такой контингент.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    20 Января 2017 (12:32)   #

Неужто теперь Гошу на Чегете не повстречать? omg_smile.png

Не. Чегет - святое!biggrin.png

С февраля там будет.

  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    20 Января 2017 (17:18)   #

Неужто теперь Гошу на Чегете не повстречать? omg_smile.png

Гоша травмировался сегодня.

https://www.facebook.com/gosha.trueski/posts/970286966437584?comment_id=970303299769284&reply_comment_id=970332409766373¬if_t=feed_comment_reply¬if_id=1484908466084665

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    20 Января 2017 (17:20)   #

Блин....

Меня нет в фейсбуке - стукни подробности в личку