+3

Еще раз о карвинговом (резаном) повороте

Dmitry Лента автора 17 Ноября 2018 (23:09) Просмотров: 4067 348



Статья Leonid Feldman (США), инструктора PSIA Level 3 , автора и ведущего сайта youcanski.com, с дополнениями и уточнениями, сделанными совместно с инструктором-преподавателем SNOWPRO
Дмитрием Шишковым.



"Поводом для этой статьи послужила дискуссия моего друга и коллеги  по обучению катанию на горных лыжах Дмитрия  Шишкова.
Целью этой статьи является определение общих положений при построении карвингово поворота.
Постараюсь изложить свою точку зрения на предмет, как строится карвинговый поворот, иными словами, что нужно сделать для того чтобы современная лыжа повернула..."

 Леонид Фельдман


Для меня всегда очень интересно обсуждать технику, а тем более было интересно совместно написать материал с профессионалом такого уровня, как Леонид. По настоянию Леонида материал получился коротким, но он важный и нужный, каждому, кто пытается начать карвить. Очень приятно, что Леонид посчитал возможным вставить демонстрацию SNOWPRO в этот материал.     

Дмитрий Шишков


Русский вариант.

    Как строится карвинговый поворот?
 
Иными словами, что нужно сделать для того, чтобы современная лыжа повернула на кантах туда, куда требуется лыжнику.
 

    Пункт первый. У лыжника должна быть правильная атлетичная стойка или тело должно находиться в состоянии динамического равновесия.

    Пункт второй. Движение должно начинаться  с наклона голеностопа или, иными словами, с ангуляции голеностопного сустава на внешней лыже – поворот налево - на правой  ноге, поворот направо - на левой ноге. Имеется ввиду вращение (наклон) стопы внутри ботинка вокруг продольной оси. Это необходимо для минимизации люфта и точности передачи усилия на кант.При ошибках в положении стойки динамического баланса это движение правильно выполнить невозможно!

     Пункт третий. Следующее движение - это длинная-короткая нога. Это движение смещает центр тяжести внутрь поворота и помогает лыжнику вести лыжи без проскальзывания и, одновременно обеспечивает сохранение равновесия.

     Пункт четвертый. Для поддерживания постоянного угла закантовки крайне необходима тонкая работа голеностопа нижней (внешней) ноги. Критерием поддержания является давление со стороны ботинка на внутреннюю часть голеностопа (между косточкой большого пальца и щиколоточной косточкой. Это нужно для контроля поведения лыжи в дуге.

    Биомеханический рисунок лыжника не зависит от крутизны склона. Он (рисунок)  одинаков на склонах любой крутизны и при любых снежных условиях.

    При катании на крутых ледяных склонах, очень важно качество снаряжения. Как правило, на таких склонах лыжи с широкой талией держат хуже, сильнее влияет на качество дуги заточка кантов и общая подготовка лыж.

Очень важно иметь жесткие ботинки! При быстрой перекантовке на высоких скоростях, вибрации в дуге на льду в мягких ботинках очень осложняют жизнь!

    Основная ошибка лыжников, которые не могут справиться с резаным поворотом на крутых ледяных склонах – это ошибки в сбалансированном положении над лыжами и огрехи в физической подготовке.

 


English version.

How to build a carving turn or in other words, what you need to do for modern ski turned on the edges to where the skier wants to turn.
 
     The first point. The skier must have a proper athletic stance or the body must be in a state of dynamic balance.
 
     The second point. The movement must begin with the inclination of the ankle or, in the other words, with angulation of the ankle joint on the outside ski. Turn left - on the right leg, turn right - on the left leg.
This refers to the rotation (tilt) of the foot inside the boot around the longitudinal axis. This is necessary to minimize backlash and accuracy of force transfer to the edge. With errors in the position of the dynamic balance stance, this movement cannot be performed correctly!
 
      The third point. The next movement – this is the long and short leg. This movement shifts the center of gravity inside the turn and helps the skier to ski without skidding and at the same time provides balance.
 
      The fourth point. To maintain a constant angle of edging is extremely necessary fine ankle of the lower (outer) legs. The criterion of maintenance is the pressure from the boot on the inner part of the ankle (between the bone of the thumb and the ankle bone. This is necessary to control the behavior of skiing in the arc.
 
     Biomechanical drawing of the skier does not depend on the steepness of the slope. The picture is the same on any steepness of the slopes and under any snow conditions.
 
    When riding on steep ice slopes, the quality of equipment is very important. As a rule, on these slopes, the ski with a wide waist keep worse. Stronger impact on the quality of the arc sharpening edges and preparation of the skis.
 
    It is very important to have stiff boots! With fast edge change at high speeds, vibrations in the arc on the ice in soft boots make life very difficult!
 
    The main mistake of skiers who cannot cope with a sharp turn on the steep ice slopes-it is a mistake in a balanced position over the skis and flaws in physical training.
 
Leonid Feldman lenny8356@yahoo.com
Дмитрий Шишков shishkov@snowpro.ru

США-Россия 2018
+3
+10  
MFrost    17 Ноября 2018 (23:46)   #
Странная статья. Помимо банальностей, типа: "нужна атлетическая стойка", "канты надо точить", "широкие лыжи держат хуже чем узкие", содержит сильно спорные суждения вроде "рисунок одинаков на склонах любой крутизны и при любых снежных условиях". Хотя попадая в разные условия сильный лыжник выбирает соответствующий этим условиям рисунок движений.
Это то, с чем ты споришь?


Дим, а зачем ты так встаешь на прямые ноги в поворотах? Вроде бы в этих условиях напрашивается другой рисунок?
  • 4
  • 1
0  
Dmitry    пн. 19 Ноября 2018 (14:17)   #
Рисунок движений для начинающего карвера одинаков, не нужно на попу садиться на крутяке на входе в поворот.  Я понял, что речь про это.

Михаил, мне кажется, что так я более понятно демонстрирую для начинающего карвера, что и с какой ноги происходит. Если ты имеешь в виду, что надо было по прямой проехать этот участок, то да)
0  
MFrost    18 Ноября 2018 (00:02)   #

Как повернуть голеностопный сустав внутри ботинка?

Да, кстати про сустав... По-моему в статье он идет не с той ноги! ;))

0  
Gluckauf    18 Ноября 2018 (00:16)   #
Меня часто озадачивает, а почему " отставники " из Великих , вроде Боде Миллера, Дидье Куша и им подобные величины из Белого Цирка не публикуют подобные статьи, им то доподлинно все известно про " резанные повороты."
  • 4
  • 1
0  
Dmitry    пн. 19 Ноября 2018 (14:22)   #
Они пишут и говорят. Например можно послушать Александра Хорошилова, он про технику тоже рассказывает, есть записи.  Но лучше их тренеров слушать.
0  
Gluckauf    18 Ноября 2018 (00:34)   #
Это как раз я и подразумевал.А, потом, реальная наглядная демонстрация куда более понятна и восприимчива, чем писанина про технически сложные виды спорта." Лучше один раз увидеть, чем десять раз услышать" - так гласит народная мудрость !
0  
MFrost    18 Ноября 2018 (01:35)   #

Я думаю что если Сагитова даже покажет этот четверной прыжок это поможет его повторить не больше чем ее рассказ про него.

Карвинговый (резаный) поворот - это не более чем двойной прыжок. Так что давай, зови Загитову, пусть сначала двойной покажет ;)

комментарий удален
комментарий удален
0  
Gosha    18 Ноября 2018 (08:09)   #
Как правило, на таких склонах лыжи с широкой талией держат хуже, сильнее влияет на качество дуги заточка кантов и общая подготовка лыж.



Некоторые лыжники на широких такие дуги закладывают. 
PS дело было не в бобине.
PPS что все обсуждают карвинговый поворот? На положняке большинство его сделает. Что карвинг это вершина техники на ГЛ? :)
  • 4
  • 1
0  
Dmitry    пн. 19 Ноября 2018 (14:28)   #
Это статья для тех кто начинает карвить, демонстрация для них же.
На пологом склоне.
У меня лыжи на видео с талией 90, 21м радиус. Это широкие? Ну точно не слаломки.
  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    18 Ноября 2018 (14:04)   #

  Перевод надо публиковать. Далеко не многие прочтут английский вариант, да ещё правильно. 

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    пн. 19 Ноября 2018 (14:29)   #
А это перевод на английский.
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    18 Ноября 2018 (15:23)   #

Как повернуть голеностопный сустав внутри ботинка?

Там про поворот стопы вокруг продольной оси - типа, наклона фюзеляжа самолета, ложащегося на крыло.

Полагаю, подобное возможно, если вторая клипса недостаточно затянута, или чел катается в "валенках".

  • 4
  • 1
+1  
Dmitry    пн. 19 Ноября 2018 (14:29)   #
Это микродвижение, оно возможно внутри застегнутого ботинка.
0  
lenny8356    26 Ноября 2018 (03:43)   #
Наклон голеностопа в состоянии динамического равновесного баланса и вращение голеностопа при тех же условиях - это одно и тоже  движение, поскольку при отсутствии динамического равновесного баланса  это движение выполнить невозможно. Похоже на то, что у большинства участников данного обсуждения,серьезные проблемы с положением равновесного динамического баланса. Если бы у них с этим не было бы проблем все их вопросы просто бы не возникали!
По поводу валенок. У меня есть возможность ездить в ботинках разной жесткости. Так вот лучше всего работает в Head  RS 140. Комментарии как я полагаю излишни.
0  
ZTL    18 Ноября 2018 (17:12)   #

PPS что все обсуждают карвинговый поворот? На положняке большинство его сделает. Что карвинг это вершина техники на ГЛ? icon_smile.gif

 

Я тоже этого не понимаю.

 

а я тебе поясню.

ну с крутяком понятно, а вот положняк - слишком размытое понятие. сколько это в градусах: 20, 10, 5... попробуй на плоскаче дуги повырезать... замучаешься... так что карвинг (резаный поворот) - да, это вершина. как было на классических лыжах, так и осталось

 

зы статья - полная туфта

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    пн. 19 Ноября 2018 (14:31)   #
для вас она слишком простая видимо.
0  
lenny8356    26 Ноября 2018 (03:48)   #
Становится очень обидно, что люди  которые не понимают и самое главное не стараются понять о чем идет речь, начинают судить. Очень неприятно.
+1  
Gosha    18 Ноября 2018 (17:23)   #
 

 

 так что карвинг (резаный поворот) - да, это вершина. 

Самое главное в это верить. wink.png

+2  
ZTL    18 Ноября 2018 (17:29)   #

Очевидно что на совсем пологом, в пределе на горизонтальном поле, резанный поворот изобразить сложно.
Насчет вершины это кому как.

 

дело не в кому-как. а в том, что сейчас всё, что ни попадя, называют карвинговым поворотом (пример - карвинговый поворот начального уровня). мода...

0  
ZTL    18 Ноября 2018 (17:35)   #

Самое главное в это верить. wink.png

 

это не вопрос веры. это вопрос техники. а вот тут у большинства исполнителей "карвинга" проблемы. в том числе и у автора статьи (о чем ему выше и заметили). 

 

по поводу вершины замечу, что маркетинг карв-поворота построен именно на том, что на классике " резать" было вершиной техники, мало кто мог, все довольствовались пошкрябушками. а теперь вишь, всем доступно - поставил лыжу на кант и поехали... но даже сейчас  подавляющее большинство - чих-пыхеры

комментарий удален
-1  
demon75    18 Ноября 2018 (18:12)   #

а я тебе поясню.
ну с крутяком понятно, а вот положняк - слишком размытое понятие. сколько это в градусах: 20, 10, 5... попробуй на плоскаче дуги повырезать... замучаешься... так что карвинг (резаный поворот) - да, это вершина. как было на классических лыжах, так и осталось

зы статья - полная туфта

Ничего с крутяком не понятно) дайте видео карва на крутом)
0  
ZTL    18 Ноября 2018 (18:17)   #

Ничего с крутяком не понятно) дайте видео карва на крутом)

 

а что, сегодняшний просмотр КМ не помог  определиться с этим вопросом?  wink.png

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    пн. 19 Ноября 2018 (14:32)   #
Вот вот, примеров то полно.
0  
MFrost    18 Ноября 2018 (20:32)   #

Там про поворот стопы вокруг продольной оси - типа, наклона фюзеляжа самолета, ложащегося на крыло.

Полагаю, подобное возможно, если вторая клипса недостаточно затянута, или чел катается в "валенках".

Там про выбор люфта. Но акцент там на то, с какой ноги начинать это делать. Фельдман настаивает что с внешней. Но не факт что это единственно верно

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    пн. 19 Ноября 2018 (14:33)   #
Это верно для начинающего карвера, который не может сопрягать дуги, а может по одномуповороту делать
+1  
MFrost    пн. 19 Ноября 2018 (22:30)   #

Это верно для начинающего карвера, который не может сопрягать дуги, а может по одномуповороту делать

 

 

Вот именно в этом случае однозначно легче и правильнее инициировать поворот не внешней, а внутренней лыжей! В сопряженных поворотах пофиг с какой 

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    вт. 20 Ноября 2018 (13:10)   #
Миша, а про лыжи - ты внешней лыжей называешь ту, которая в момент инициации внешняя, или ту, которая будет внешней в инициируемом повороте?
комментарий удален
0  
Mzy    18 Ноября 2018 (22:06)   #

На этом можно прения по данному вопросу закрыть и перейти к следующему пункту повестки дня.


Поддерживаю!
0  
Maykl    18 Ноября 2018 (22:48)   #

" Пункт второй. Движение должно начинаться  с наклона голеностопа или, иными словами, с ангуляции голеностопного сустава на внешней лыже – поворот налево - на правой  ноге, поворот направо - на левой ноге. Имеется ввиду вращение (наклон) стопы внутри ботинка вокруг продольной оси. Это необходимо для минимизации люфта и точности передачи усилия на кант.При ошибках в положении стойки динамического баланса это движение правильно выполнить невозможно!"

 

Проблема решается нормально подогнанным по ноге ботинком.

 

Тогда и ненужны будут эти мифические "движения" голеностопом.

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    пн. 19 Ноября 2018 (14:37)   #
Конечно, правда мало кто этим занимается, из тех, кто начинает карвить...
0  
Maykl    пн. 19 Ноября 2018 (15:42)   #
Подгонять боты или крутить стопой?) 
 В статье написано что нужны жесткие боты иначе карвить на жестком  не получится) 

"Очень важно иметь жесткие ботинки! При быстрой перекантовке на высоких скоростях, вибрации в дуге на льду в мягких ботинках очень осложняют жизнь!"
  • 4
  • 1
0  
Dmitry    вт. 20 Ноября 2018 (14:25)   #
подгонять, редко кто это делает
+1  
Maykl    18 Ноября 2018 (22:54)   #

 "Основная ошибка лыжников, которые не могут справиться с резаным поворотом на крутых ледяных склонах – это ошибки в сбалансированном положении над лыжами и огрехи в физической подготовке."

 

Основная ошибка на ледяном-жестком, да еще крутом), это отсутствие ангуляции и контрвращения.  (оптимальное положение тела относительно лыж) что  собственно и создает давление в кант лыж. 

0  
Maykl    18 Ноября 2018 (23:15)   #

Меня часто озадачивает, а почему " отставники " из Великих , вроде Боде Миллера, Дидье Куша и им подобные величины из Белого Цирка не публикуют подобные статьи, им то доподлинно все известно про " резанные повороты."

Плохо быть не в теме?) Просвещайся)

https://ok.ru/video/197406558962

0  
Gluckauf    18 Ноября 2018 (23:20)   #
Плохо другое , что ты не отличаешь разницы публикации теоретических статей от видеороликов. Видеоролики от Великих и Могучих далеко не редкость, а вот аналитических и теоретических статей по вопросам техники как- то не попадалось.
комментарий удален
комментарий удален
0  
Maykl    пн. 19 Ноября 2018 (00:07)   #

А, откуда ты знаешь , понимаю я в технике , или нет? "Сорока на хвосте принесла" ( с). А,вот с пониманием инвентаря, на мой взгляд, у тебя ощутимые пробелы. Сам напросился, ничего личного.

Проблема в том, что подтвердить свои познания... дальше форума ты не можешь. По инвентарю... тем более. Так и с пониманием. Инвентарь или подбирается под уже поставленную технику, или под технику, которую предстоит натренировать. Поэтому при обучении, всегда использую разный инвентарь. В зависимости от целей обучаемого или от наличия уровня и класса лыж. 

0  
Gluckauf    пн. 19 Ноября 2018 (00:18)   #
Это исключительно твоя проблема.Не нравтся - просто не читай, не согласен- пытайся мотивировано отспорить. На то и формат форумный. Не переводи формат общения с виртуального на реальный если тебе в этом отказывают, не важно в силу каких причин, навязчивым быть не солидно.
0  
Maykl    пн. 19 Ноября 2018 (00:31)   #

Это исключительно твоя проблема.Не нравтся - просто не читай, не согласен- пытайся мотивировано отспорить. На то и формат форумный. Не переводи формат общения с виртуального на реальный если тебе в этом отказывают, не важно в силу каких причин, навязчивым быть не солидно.

Несолидно использовать виртуальный мир, без подтверждения и реального обоснования своих слов на практике. 

  • 1
0  
ASDr    пн. 19 Ноября 2018 (08:06)   #

террористическое философствование

Хороший термин, на форуме присутствует в полной мере )))
комментарий удален
0  
кум808    пн. 19 Ноября 2018 (08:18)   #
У меня лапы в ботинках при "боевой" затяжке вдоль продольной оси не вращаются.
Короче, я походу приплыл....
Фельдман, эх....
 
  • 4
  • 1
+1  
Dmitry    пн. 19 Ноября 2018 (14:43)   #
Движение на вращение и врашение - немного разные вещи. Здесь подразумевается движение для начинающих карвить, у них обычные туристические боты, а не цех.
0  
LionSprings    пн. 19 Ноября 2018 (08:26)   #
Я что-то читаю комменты, и слегка офигиваю. Ну ладно Майкл, ему надо, но остальные то? Где там написано, что нога должны вращаться внутри ботинка, отдельно от ботинка, или как то ещё самостоятельно? Там для начинающих написано что надо вращать, как описание того, что надо делать, а не того, что получится.
  • 4
  • 1
0  
Dmitry    пн. 19 Ноября 2018 (14:43)   #
Да.
  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    вт. 20 Ноября 2018 (22:57)   #
Леш, очевидные вещи иногда очень трудны в понимании )))
0  
Mzy    пн. 19 Ноября 2018 (08:32)   #

Там для начинающих написано что надо вращать, как описание того, что надо делать, а не того, что получится.


Для начинающих???
0  
LionSprings    пн. 19 Ноября 2018 (10:30)   #

Для начинающих???

материал получился коротким, но он важный и нужный, каждому, кто пытается начать карвить.

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    пн. 19 Ноября 2018 (14:43)   #
Да, для начинающих карвить, для мейнстрима.
+1  
кум808    пн. 19 Ноября 2018 (08:48)   #

В защиту Фельдмана!

1. Статья адресована забугорному мейнстриму, а у него ступня в ботинке вращается вдоль любых осей, чай не цех после фитинга.

2. Про атлетическую стойку очень верно! У кого она есть? Поэтому и нет быстрых результатов от учебы. Подруга попросила объяснить нагляднее. Отвечаю, пойдем от противного. Неатлетическая стойка это так себе, типа " на полшестого":-)) Поняла сразу:-)))

комментарий удален
0  
кум808    пн. 19 Ноября 2018 (11:05)   #

Добавлю по пункту 4 про поддержание постоянного угла закантовки.

Опять очень верно применительно к чайникам!

Если чайнику начать объяснять, что постоянный угол закантовки на практике нужен только короткий момент, то он не поймет ничего.

И наоборот - встал на рельсы и держи угол, поехали-поехали! Тонкая игра, понял?

Атлетическая стойка, люфт ступни в ботинках, держим угол закантовки...урок закончен, можно в бар:-)))

Учитесь, вот так ТАМ зарабатывают на горе.

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    пн. 19 Ноября 2018 (14:46)   #
Про постоянный угол - я бы с этим тоже поспорил, ну там для начинающих карвить это сказано.
комментарий удален
комментарий удален
+2  
ZTL    пн. 19 Ноября 2018 (13:41)   #

Я что-то читаю комменты, и слегка офигиваю. Ну ладно Майкл, ему надо, но остальные то? Где там написано, что нога должны вращаться внутри ботинка, отдельно от ботинка, или как то ещё самостоятельно? Там для начинающих написано что надо вращать, как описание того, что надо делать, а не того, что получится.

 

а мы офигеваем от статьи...  

 

Имеется ввиду вращение (наклон) стопы внутри ботинка вокруг продольной оси.

 

This refers to the rotation (tilt) of the foot inside the boot around the longitudinal axis. 
0  
ZTL    пн. 19 Ноября 2018 (13:52)   #

У меня лапы в ботинках при "боевой" затяжке вдоль продольной оси не вращаются.
Короче, я походу приплыл....
Фельдман, эх....

 

да, неожиданно... 

там с осями вообще косяк... наклон вокруг оси... да вся статья  - сплошная несуразица... 

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    пн. 19 Ноября 2018 (14:48)   #
Ну объясните это микродвижение начинающему карвить подругому ))
0  
lenny8356    26 Ноября 2018 (04:15)   #
Наклон голеностопа в состоянии динамического равновесного баланса и вращение голеностопа при тех же условиях - это одно и тоже  движение, поскольку при отсутствии динамического равновесного баланса  это движение выполнить невозможно. Похоже на то, что у большинства участников данного обсуждения,серьезные проблемы с положением равновесного динамического баланса. Если бы у них с этим не было бы проблем все их вопросы просто бы не возникали!
По поводу валенок. У меня есть возможность ездить в ботинках разной жесткости. Так вот лучше всего работает в Head  RS 140. Комментарии как я полагаю излишни.
  • 4
  • 1
0  
Dmitry    пн. 19 Ноября 2018 (14:01)   #
Ой, как прекрасно, сколько отзывов, снег мороз пришел...
0  
Гойко Митич    пн. 19 Ноября 2018 (14:26)   #

Рисунок движений для начинающего карвера одинаков, не нужно на попу садиться на крутяке на входе в поворот.  Я понял, что речь про это.
 

Там же речь идет о резаном повороте

А чтобы  в процессе спуска  поддерживать постоянный угол закантовки, надо тормозить. А это в резаном повороте не получится. Придется скрестись. Так что рисунок будет разный в зависимости от крутизныbiggrin.png

0  
ZTL    пн. 19 Ноября 2018 (14:37)   #

для вас она слишком простая видимо.

 

дело не в простоте, а в нелепости и бессмыслице

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    пн. 19 Ноября 2018 (14:51)   #
ваши коментарии очень обогащают тему обсуждения - карвинг для начинающих
0  
ZTL    пн. 19 Ноября 2018 (14:53)   #

Ну объясните это микродвижение начинающему карвить подругому ))

 

микродвижение тут не при чем. вы разберитесь сначала с осями, вращениями и наклонами. вращение и наклон  - это принципиально разные действия, при выполнении которых оси тоже разные...  

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    пн. 19 Ноября 2018 (16:43)   #
Согласен, слово наклон - плохое. Но там уточняется, что имеется ввиду.  
0  
Mzy    пн. 19 Ноября 2018 (15:05)   #

ваши коментарии очень обогащают тему обсуждения - карвинг для начинающих


Дима, можешь вставлять то, на что ты отвечаешь? А то непонятно ...
  • 4
  • 1
0  
Dmitry    пн. 19 Ноября 2018 (16:45)   #

Дима, можешь вставлять то, на что ты отвечаешь? А то непонятно ...

Я же в блоге отвечаю...  Понял. в форуме.

"ваши коментарии очень обогащают тему обсуждения - карвинг для начинающих" - я прошу прощения если я неудачно пошутил на традиционные комментарии ZTL

0  
LionSprings    пн. 19 Ноября 2018 (15:14)   #

Дима, можешь вставлять то, на что ты отвечаешь? А то непонятно ...

Можно перейти в блог и читать там, тогда оно расставлено правильно, а не как на форуме сплошным потоком.

0  
Mzy    пн. 19 Ноября 2018 (15:21)   #
Спасибо
0  
ZTL    пн. 19 Ноября 2018 (15:29)   #

ваши коментарии очень обогащают тему обсуждения - карвинг для начинающих

 

для начинающих нужно писать яснее, а не использовать терминологические бессмыслицы вроде "биомеханический рисунок". есть выражение "рисунок движений". он будет разным в разных условиях. 

 

ну давайте по пунктам пробежимся, для обогащения дискуссии

 

Пункт первый. У лыжника должна быть правильная атлетичная стойка или тело должно находиться в состоянии динамического равновесия.

 

опустим банальности типа "стойка" и зададимся вопросом: что значит сие "или"? 

 

 

Пункт второй. Движение должно начинаться  с наклона голеностопа или, иными словами, с ангуляции голеностопного сустава на внешней лыже – поворот налево - на правой  ноге, поворот направо - на левой ноге. Имеется ввиду вращение (наклон) стопы внутри ботинка вокруг продольной оси. Это необходимо для минимизации люфта и точности передачи усилия на кант.При ошибках в положении стойки динамического баланса это движение правильно выполнить невозможно!

 

 

возможно! а куда делось "или" из первого пункта. и что это и откуда взялось - стойка динамического баланса?

про вращение/наклон сказала выше

 

 

Пункт третий. Следующее движение - это длинная-короткая нога. Это движение смещает центр тяжести внутрь поворота и помогает лыжнику вести лыжи без проскальзывания и, одновременно обеспечивает сохранение равновесия.

 

 

какое - "это"? где о нем сказано? сохранение равновесия обеспечивается вовсе не этим.

 

 

 Пункт четвертый. Для поддерживания постоянного угла закантовки крайне необходима тонкая работа голеностопа нижней (внешней) ноги. Критерием поддержания является давление со стороны ботинка на внутреннюю часть голеностопа (между косточкой большого пальца и щиколоточной косточкой. Это нужно для контроля поведения лыжи в дуге.

 

 

поддержание угла закантовки важно не только для карвинга, но и для поворотов с проскальзыванием тоже. так какой смысл выделять этот пункт именно в построение карвинг-поворота?

 

отдельный вопрос про постоянство угла закантовки? что подразумевается под этим? величина угла? 

 

верхняя/нижняя лыжа - тоже вопрос отдельный и не раскрыт

 

вы же выше сказали, что боты туристические. а в статье говорите о жестких ботах. говорите о начинающих карверах, а в статье про крутые ледяные склоны...

 

 

статья для начинающих? хм... eusa_doh.gif

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    вт. 20 Ноября 2018 (12:41)   #
правильная атлетичная стойка или тело должно находиться в состоянии динамического равновесия.

 

после ИЛИ надо добавить "другими словами"


Про сохранение равновесия.

Если центр тяжести не смещать в новый поворот, а просто закантовать лыжи используя например колени - произойдёт опрокидывание, т.е равновесие нарушится.


Про постоянство угла.

На мой взгляд это о том, что чтобы резать - нужно поддерживать закантовку, само - резать не будет. 

Крутые

Я думаю Леонид написал, так сказать, на перспективу, про крутые склоны и жесткие ботинки.
комментарий удален
  • 1
0  
ASDr    пн. 19 Ноября 2018 (15:41)   #

Статья для мейнстрима - если что-то непонятно можно записаться на объяснение - видимо так.

В целом при большом желании додумать можно что имелось ввиду.

 

ИМХО если реально с пользой я бы хотел написать для новичков какую то подобную статью будучи экспертом, я бы взял один-два основных момента и описал их самым подробным образом в самых простых выражениях без какой либо специальной терминологии. Если моментов больше одного-двух - тянет на серию статей. Но надо обладать талантом объяснять простым языком - а для этого надо досконально теоретически и практически знать предмет.

 

Опять же ИМХО - в американских методичках на английском языке мне иногда текст кажется более понятным на интуитивном уровне (хотя инглишом не владею), чем в статьях на эту тему на великом и могучем.

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    пн. 19 Ноября 2018 (16:55)   #
Идея Леонида написать коротко, без объяснений особых. Сложно понять зачем, возможно для того чтобы развернулась дискуссия... Мне вот интересно почитать комменты.
0  
Mzy    пн. 19 Ноября 2018 (15:42)   #
Да там вопросов миллион. Начинающий эту статью просто не поймет ... "Атлетическая стойка" - это со штангой, что ли? "Короткая и длинная нога"  - инвалид? "Ангуляция голеностопа" - ???

А так в ожидании снега - чего бы и не пообсуждать :-)
  • 4
  • 1
0  
Dmitry    пн. 19 Ноября 2018 (16:51)   #
Возможно.
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    пн. 19 Ноября 2018 (15:57)   #

... "Атлетическая стойка" - это со штангой, что ли? 

Да они это с детства знают - ноги на ширине плеч, живот втянут, грудь вперед, подбородок выше...

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    пн. 19 Ноября 2018 (16:03)   #

Разгрузки только не надо. Там через низ - последний полный поворот налево сделан. Скорость выросла и уже захотелось через низ, чтобы покороче дугу сделать.

Неужели, так бывает: много дуг и всего один момент разгрузки ?

комментарий удален
0  
Mzy    пн. 19 Ноября 2018 (16:46)   #

Я в группе Дегурко в Руке занимался, так что на уровне ощущений я это движение понимаю. Но на уровне слов объяснять не возьмусь.

 

Тимур, это хорошо! Давно ли это было?

0  
ZTL    пн. 19 Ноября 2018 (16:53)   #

Согласен, слово наклон - плохое. Но там уточняется, что имеется ввиду.  

 

нет. не уточняется

0  
OldGuy    пн. 19 Ноября 2018 (21:43)   #

а я тебе поясню.
ну с крутяком понятно, а вот положняк - слишком размытое понятие. сколько это в градусах: 20, 10, 5... попробуй на плоскаче дуги повырезать... замучаешься... так что карвинг (резаный поворот) - да, это вершина. как было на классических лыжах, так и осталось

зы статья - полная туфта

на плоском, вплоть до горизонтали, можно делать резаные повороты не теряя скорости. Нужна только некая начальная скорость, чем больше радиус лыж, тем она выше. Называется "пампинг"
0  
ZTL    пн. 19 Ноября 2018 (21:46)   #

на плоском, вплоть до горизонтали, можно делать резаные повороты не теряя скорости. Нужна только некая начальная скорость, чем больше радиус лыж, тем она выше. Называется "пампинг"

 

это контраргумент? а к чему?

0  
borissl    пн. 19 Ноября 2018 (23:13)   #

Тимур, это хорошо! Давно ли это было?

 

В ноябре 2008, судя по штампу в паспорте. (Н-да, реплицированные из блогов комментарии выглядят в форуме странно. Реплика про Тимура без привязки к предыдущей совершенно ни о чём).

0  
OldGuy    вт. 20 Ноября 2018 (10:13)   #

это контраргумент? а к чему?

к этому 

попробуй на плоскаче дуги повырезать... замучаешься

0  
ZTL    вт. 20 Ноября 2018 (11:14)   #

к этому 

попробуй на плоскаче дуги повырезать... замучаешься

 

ну и где в этой фразе говорится, что на плоскаче вырезать нельзя? чему ты возражаешь, не совсем понимаю

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    вт. 20 Ноября 2018 (11:49)   #

Отличная статья!!!

0  
ZTL    вт. 20 Ноября 2018 (11:54)   #

Отличная статья!!

 

ты какую-то другую статью читал, видать  laugh.png (это я к тому, что ты удалил из сообщения своего)

+1  
кум808    вт. 20 Ноября 2018 (11:58)   #

Вангую, что Фельдман может научить и медведя:-)

Более того, полагаю, что именно по опыту обучения очень разнокалиберной публики и родились эти формулировки, которые режут просвещенное ухо.

Режут, да, но походу они работают!:-))

  • 4
  • 1
+1  
Dmitry    вт. 20 Ноября 2018 (12:31)   #
Верно! В том то и дело, что мы учим разнокалиберную публику,  и обычные люди не готовы часами слушать просвященные умы и углубляться в тензоры напряжений и оси. Они хотят научиться и быстро. То что вы называете просвящением - приходит не сразу, через несколько лет людям становятся интересны нюансы того, чем они занимаются на склоне. И им не важно, как вы назовёте вращение наклоном или наклон вращением, главное чтобы они поняли, что им лично самим нужно сделать, чтобы ехать так "как на видосе дядька показывает".
  • 10
  • 4
  • 2
+1  
Temych    вт. 20 Ноября 2018 (23:04)   #
Дим, все верно. Тольк один нюанс - это понимают люди, которые имеют большую пркатику преподавания за плечами. А таковых здесь очень мало.
+1  
lenny8356    26 Ноября 2018 (04:38)   #
Дим, может быть надо добавить вот это "Наклон голеностопа в состоянии динамического равновесного баланса и вращение голеностопа при тех же условиях - это одно и тоже  движение, поскольку при отсутствии динамического равновесного баланса  это движение выполнить невозможно. Похоже на то, что у большинства участников данного обсуждения,серьезные проблемы с положением равновесного динамического баланса. Если бы у них с этим не было бы проблем все их вопросы просто бы не возникали!
По поводу валенок. У меня есть возможность, ездить в ботинках разной жесткости. Так вот лучше всего работает в Head  RS 140. Комментарии как я полагаю излишни."
0  
ZTL    вт. 20 Ноября 2018 (12:07)   #

Вангую, что Фельдман может научить и медведяicon_smile.gif

Более того, полагаю, что именно по опыту обучения очень разнокалиберной публики и родились эти формулировки, которые режут просвещенное ухо.

Режут, да, но походу они работают!icon_smile.gif)

 

подозреваю, что это не его формулировки, а соавтора... (судя по предыдущим дискуссиям с ним на форуме) icon_wink.gif

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    вт. 20 Ноября 2018 (12:24)   #
"полагаю, что это не его формулировки, а соавтора... "
Нет!
Хотя у нас с Леонидом взаимопонимание, практически по всем техническим вопросам - здесь формулировки 100% его. Я бы написал подругому - я предложил кое-какие изменения, а он часть переписал, по своему, а часть оставил как было.

 
0  
ZTL    вт. 20 Ноября 2018 (12:31)   #

"полагаю, что это не его формулировки, а соавтора... "
Нет!
Хотя у нас с Леонидом взаимопонимание, практически по всем техническим вопросам - здесь формулировки 100% его. Я бы написал подругому - я предложил кое-какие изменения, а он часть переписал, по своему, а часть оставил как было.

 

 ндаа...  eusa_think.gif  

 

а по вопросам по статье, будут пояснения?

0  
ZTL    вт. 20 Ноября 2018 (12:35)   #

Верно! В том то и дело, что мы учим разнокалиберную публику,  и обычные люди не готовы часами слушать просвященные умы и углубляться в тензоры напряжений и оси. Они хотят научиться и быстро. То что вы называете просвящением - приходит не сразу, через несколько лет людям становятся интересны нюансы того, чем они занимаются на склоне. И им не важно, как вы назовёте вращение наклоном или наклон вращением, главное чтобы они поняли, что им лично самим нужно сделать, чтобы ехать так "как на видосе дядька показывает".

 

ну а статья-то для кого написана? какова ее цель? 

0  
Gluckauf    вт. 20 Ноября 2018 (12:36)   #

 То что вы называете просвящением - приходит не сразу, через несколько лет людям становятся интересны нюансы того, чем они занимаются на склоне. И им не важно, как вы назовёте вращение наклоном или наклон вращением, главное чтобы они поняли, что им лично самим нужно сделать, чтобы ехать так "как на видосе дядька показывает".

good.gif good.gif good.gif В самое "яблочко"!

0  
ZTL    вт. 20 Ноября 2018 (12:41)   #

good.gif good.gif good.gif В самое "яблочко"!

 

да это сто раз уже обсуждали, что на склоне все объясняется "на пальцах" (но даже "на пальцах" - наклонись и повернись  - это вообще-то разные действия, любой человек это понимает). а вот статьи пишутся иначе, о чем не раз и сказали выше, что материал странный 

0  
Gluckauf    вт. 20 Ноября 2018 (12:47)   #

да это сто раз уже обсуждали, что на склоне все объясняется "на пальцах" (но даже "на пальцах" - наклонись и повернись  - это вообще-то разные действия, любой человек это понимает). а вот статьи пишутся иначе, о чем не раз и сказали выше, что материал странный 

А, в чем проблема? Возьмите и напишите ИНАЧЕ . Критиковать всегда проще. чем создать собственный "продукт"smile.png .

0  
ZTL    вт. 20 Ноября 2018 (12:52)   #

А, в чем проблема? Возьмите и напишите ИНАЧЕ . Критиковать всегда проще. чем создать собственный "продукт"smile.png .

 

это не аргумент, а перевод стрелок. если кто-то несет что-то в народ должен быть готов к критике smile.png

0  
Gluckauf    вт. 20 Ноября 2018 (12:58)   #

это не аргумент, а перевод стрелок. если кто-то несет что-то в народ должен быть готов к критике smile.png

Это тоже не аргумент. а перевод стрелок. Однако, про готовность к критике- несомненно.smile.png

0  
ZTL    вт. 20 Ноября 2018 (13:07)   #

правильная атлетичная стойка или тело должно находиться в состоянии динамического равновесия.

 

после ИЛИ надо добавить "другими словами"


Про сохранение равновесия.

Если центр тяжести не смещать в новый поворот, а просто закантовать лыжи используя например колени - произойдёт опрокидывание, т.е равновесие нарушится.


Про постоянство угла.

На мой взгляд это о том, что чтобы резать - нужно поддерживать закантовку, само - резать не будет. 

Крутые

Я думаю Леонид написал, так сказать, на перспективу, про крутые склоны и жесткие ботинки.

 

 

1. это дополнение ничего не объясняет - оба положения никак не определены. а статья вроде как для начинающих.

2. никакого опрокидывания не произойдет. и вопрос был не об этом, а о том, что не определено понятие короткая/длинная нога. а дальше идет речь о каком-то движении. о каком - загадка

3. и снова тот же самый вопрос - что подразумевается под этим? величина угла? 

4. в перспективе ( на крутых склонах и в жестких ботах) - все, что написано в статье, смысла не имеет

0  
Mzy    вт. 20 Ноября 2018 (13:12)   #
Кстати, в своей книге и обучающем видео, которые Фельдман выпустил примерно пару лет назад, он говорил про наклон лодыжки для инициации резанного поворота. Теперь он говорит про вращение стоп в ботинке. Его поход поменялся? Идеи Харба побеждают? :-) 
  • 4
  • 1
0  
Dmitry    чт. 22 Ноября 2018 (06:24)   #
Ну я критиковал этот его пункт, мне показалось он какой-то....  неуверенный что-ли был.  Имел он ввиду именно это, думаю.
0  
lenny8356    26 Ноября 2018 (04:59)   #
Наклон голеностопа в состоянии динамического равновесного баланса и вращение голеностопа при тех же условиях - это одно и тоже  движение, поскольку при отсутствии динамического равновесного баланса  это движение выполнить невозможно. Похоже на то, что у большинства участников данного обсуждения,серьезные проблемы с положением равновесного динамического баланса. Если бы у них с этим не было бы проблем все их вопросы просто бы не возникали!
По поводу валенок. У меня есть возможность ездить в ботинках разной жесткости. Так вот лучше всего работает в Head  RS 140. Комментарии как я полагаю излишни.
  • 1
0  
ASDr    вт. 20 Ноября 2018 (13:29)   #

наклон лодыжки ... вращение стоп

 

 

А это разные вещи? blush.png

  • 1
  • 1
0  
selfit57    вт. 20 Ноября 2018 (13:41)   #

А это разные вещи? blush.png

Нет, наклон не лодыжки а голени и создаёт вращение: мизинец - б.палец- пятка - мизинец.
0  
ZTL    вт. 20 Ноября 2018 (13:51)   #

А это разные вещи? blush.png

 

это зависит от осей  ;)

  • 1
0  
ASDr    вт. 20 Ноября 2018 (14:08)   #

это зависит от осей  icon_wink.gif

 

Может быть. Но наверное имеется ввиду одно и тоже.

Но повернуть стопу как то более понятно звучит, чем наклонить лодыжку laugh.png

0  
lenny8356    26 Ноября 2018 (05:01)   #
Димка может быть надо добавить вот это Наклон голеностопа в состоянии динамического равновесного баланса и вращение голеностопа при тех же условиях - это одно и тоже  движение, поскольку при отсутствии динамического равновесного баланса  это движение выполнить невозможно. Похоже на то, что у большинства участников данного обсуждения,серьезные проблемы с положением равновесного динамического баланса. Если бы у них с этим не было бы проблем все их вопросы просто бы не возникали!
 
+1  
ZTL    вт. 20 Ноября 2018 (14:18)   #

Может быть. Но наверное имеется ввиду одно и тоже.

Но повернуть стопу как то более понятно звучит, чем наклонить лодыжку laugh.png

 

мы этого не узнаем... кмк, все эти замороки с микродвижениями - от лукавого, особенно для начинающих. хвост виляет собакой, ога

0  
MFrost    вт. 20 Ноября 2018 (14:20)   #

Миша, а про лыжи - ты внешней лыжей называешь ту, которая в момент инициации внешняя, или ту, которая будет внешней в инициируемом повороте?

Речь ведь о начале поворота, а не о том что мы делали в прошлом году icon_wink.gif внешняя в новом повороте (верхняя в момент инициации)

+2  
Mzy    вт. 20 Ноября 2018 (14:34)   #
Миша, нижняя в момент инициации (слово то какое!) станет внутренней в новом повороте.
  • 4
  • 1
0  
Dmitry    вт. 20 Ноября 2018 (15:22)   #

Противоречие в

внешняя в новом повороте (нижняя в момент инициации)

.  Нужна картинка. С какой ноги и что мы делать начинаем.


0  
Mzy    вт. 20 Ноября 2018 (14:31)   #

А это разные вещи? blush.png

 

да. или нет :-)))

  • 1
0  
ASDr    вт. 20 Ноября 2018 (14:32)   #

мы этого не узнаем... кмк, все эти замороки с микродвижениями - от лукавого, особенно для начинающих. хвост виляет собакой, ога

 

Не знаю - смотря кто это такие ))

Я вот начинающий - и по собственным наблюдениям лыжи без некоторых "микродвижений" едут совсем не так. Хотя мне слово "микродвижение" не очень нравится.

0  
ZTL    вт. 20 Ноября 2018 (14:37)   #

Не знаю - смотря кто это такие ))

Я вот начинающий - и по собственным наблюдениям лыжи без некоторых "микродвижений" едут совсем не так. Хотя мне слово "микродвижение" не очень нравится.

 

вот именно :) я и говорю, для кого статья - непонятно. что значит, те, кто начинают карвить? они только-только встали на лыжи или у них уже был опыт изучения поворотов с проскальзыванием? ты начинающий? улыбнул smile.png  едут-то да. а вот выстраивать поворот со ступни... очень большой вопрос

  • 1
0  
ASDr    вт. 20 Ноября 2018 (14:37)   #

Миша, нижняя в момент инициации (слово то какое!) станет внутренней в новом повороте.

 

Нижняя верхняя внешняя - у меня только правая и левая biggrin.png

  • 1
0  
ASDr    вт. 20 Ноября 2018 (14:47)   #

ты начинающий? улыбнул smile.png  едут-то да. а вот выстраивать поворот со ступни... очень большой вопрос

 

Я самый что ни на есть. Сейчас вот как поеду сезон открывать - как ужаснусь только накатанному за лето biggrin.png

 

Не знаю насчет выстраивать, но участвовать стопа по моим ощущениям должна. Ты же тоже сторонник прокатиться в расстегнутых ботинках - там без стопы беда, даже если остальное более менее. Правда если с остальным беда - тоже не поедешь по-моему rolleyes.gif

0  
MFrost    вт. 20 Ноября 2018 (14:48)   #

Миша, нижняя в момент инициации (слово то какое!) станет внутренней в новом повороте.

спасибо! я там поправил. Это была опечатка.

 

ЗЫ писал с мыслью о том, что инициация поворота с траверза начинается движением нижней лыжи, а не верхней как в статье пишет Фельдман

0  
Mzy    вт. 20 Ноября 2018 (14:54)   #
Так вот, я сторонник "инициации" с нижней ноги :-)))) Для тех, кто умеет.
  • 4
  • 1
0  
Dmitry    вт. 20 Ноября 2018 (15:44)   #

Mzy    вт. 20 Ноября 2018 (14:54)   #

 

Для тех, кто умеет.

Это основное ограничение.
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    вт. 20 Ноября 2018 (14:50)   #

... кмк, все эти замороки с микродвижениями - от лукавого, особенно для начинающих...

Отчего же ? Ученик сразу должен усвоить, что:

- горнолыжный ботинок - вовсе не гипсовая повязка;

- если "большой путь начинается с первого шага", то при выполнении поворота, этот шаг - движение в голеностопе.

0  
Mzy    вт. 20 Ноября 2018 (14:55)   #
Фигвам. Первый шаг - "атлетическая стойка", оно же "динамический баланс", а то не покрутишь там голеностопами :-)))
0  
ZTL    вт. 20 Ноября 2018 (14:58)   #

Я самый что ни на есть. Сейчас вот как поеду сезон открывать - как ужаснусь только накатанному за лето biggrin.png

 

Не знаю насчет выстраивать, но участвовать стопа по моим ощущениям должна. Ты же тоже сторонник прокатиться в расстегнутых ботинках - там без стопы беда, даже если остальное более менее. Правда если с остальным беда - тоже не поедешь по-моему rolleyes.gif

 

это без сомнения. мне не нравится  именно вот это выстраивание "от стопы" 

0  
ZTL    вт. 20 Ноября 2018 (15:02)   #

Отчего же ? Ученик сразу должен усвоить, что:

- горнолыжный ботинок - вовсе не гипсовая повязка;

- если "большой путь начинается с первого шага", то при выполнении поворота, этот шаг - движение в голеностопе.

 

это зависит от того, у кого какие ботинки. у некоторых, так вполне себе "гипсовая".

 

а если мы про туристические валенки говорим, так там хоть обкрути голеностопом, при таких люфтах мало что передается на лыжу (знаю, сама катаюсь в валенках, да еще и не застегиваю их порой)

 

нет

0  
MFrost    вт. 20 Ноября 2018 (15:38)   #

 

Противоречие в

внешняя в новом повороте (нижняя в момент инициации)

.  Нужна картинка. С какой ноги и что мы делать начинаем.

 

я исправил там свою опечатку: внешняя = верхняя. На твоей картинке инициация с правой ноги, внутренней в новом повороте

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    вт. 20 Ноября 2018 (16:11)   #
Почему так лучше?
0  
Maykl    вт. 20 Ноября 2018 (15:47)   #

А, в чем проблема? Возьмите и напишите ИНАЧЕ . Критиковать всегда проще. чем создать собственный "продукт"smile.png .

Зачем изобретать велосипед и заниматься отсебятиной. Есть учебники от профи уровня КМ, адаптированные для любителей.
  • 4
  • 1
0  
Dmitry    вт. 20 Ноября 2018 (16:08)   #
Какие?
0  
Maykl    ср. 21 Ноября 2018 (01:01)   #
 Херманн Вальнер
0  
Maykl    вт. 20 Ноября 2018 (15:48)   #

НЕ так написано. Написано, что рисунок движений одинаковый, т.е. стойка центральная, вход - вперед смещаемся, выход - к пяткам.

Зачем?)))
  • 4
  • 1
0  
Dmitry    вт. 20 Ноября 2018 (16:08)   #
зачем что?
0  
Maykl    ср. 21 Ноября 2018 (01:02)   #
Зачем вперед смещаемся и выход - к пяткам?


 
  • 4
  • 1
0  
Dmitry    чт. 22 Ноября 2018 (07:03)   #
Затем, чтобы дуга получалась запятой. В центр - дуга круче, к пяткам - более отлогая. А такая траектория уменьшает сопротивление, увеличивает скорость. 
+1  
Maykl    пт. 23 Ноября 2018 (01:20)   #
Это не безопасно... так  то  смещать центр масс)  И в этом нет никого практического смысла.   В свободном катании,  наоборот, основанная задача это контроль скорости (за счет выбора  траектории и угла закантовки ), при том что и стараемся вести лыжу  на кантах насколько можно чисто ) А если, вдргу захочется ускорится, всегда можно перейти на пампинг
 А в спорте, можем вообще делать все что угодно. Начиная от постоянного давления в пятки лыж, до идеально среднего сбалансированного положения центра масс относительно стопы. 
 
0  
Maykl    вт. 20 Ноября 2018 (15:52)   #

Может быть. Но наверное имеется ввиду одно и тоже.
Но повернуть стопу как то более понятно звучит, чем наклонить лодыжку laugh.png

Особенно в Гл ботинке у которого, даже у валенка, мощная боковая поддержка голени, исключаящая, влияние стопы на закантовку
0  
Maykl    вт. 20 Ноября 2018 (15:56)   #


Противоречие в

внешняя в новом повороте (нижняя в момент инициации)

. Нужна картинка. С какой ноги и что мы делать начинаем.
58_1542716347.jpg
Это зависит от стиля (техника) поворота на кантах.
+1  
pretty    вт. 20 Ноября 2018 (16:02)   #

 

Противоречие в

внешняя в новом повороте (нижняя в момент инициации)

.  Нужна картинка. С какой ноги и что мы делать начинаем.


58_1542716347.jpg

 

можно как-то обозначить точку где все делать начинаем?

обозначить крестиком или ноликом на рисунке

  • 4
  • 1
+1  
Dmitry    вт. 20 Ноября 2018 (17:07)   #
А мы - всё время делаем.
Тут спор о другом.

В фазе инициации поворота у нас возможны две ситуации

- когда мы в новый поворот входим из траверса или из сильно закрытого поворота
 
- когда мы входим из предыдущего поворота

1.Если мы входим из траверса - его быстрее начать в будущей внешней лыжи, тк у нас корпус едет по лыжам. Аналогичная ситуация, если поворот сильно закрыть, больше 90 градусов.

2. Если мы идём слалом, короткие поворотыы делаем, удобно использовать инерцию корпуса и подтянуть будущую внутреннюю ногу (или перестать упираться ей в лыжу), вовремя подставив под нагрузку внешнюю.  Более частный случай. 

Надо использовать тот, который удобней, в данном конкретном повороте и уметь надо делать
оба способаи, тренировать оба варианта. А что использовать - это уже опыт подсказывает.
Неправильно себя ограничивать и зажимать в рамки только одного способа, в процессе обучения.

 
0  
OldGuy    вт. 20 Ноября 2018 (16:08)   #

подозреваю, что это не его формулировки, а соавтора... (судя по предыдущим дискуссиям с ним на форуме) icon_wink.gif

Подозреваю, что вообще других англоязычных авторов, которых оба забыли упомянуть в русскоязычном тексте. Я лет 10 был знаком с Л.Ф,, вплоть до его отъезда. Как-то прежний опыт катания с ним не пересекается с теоретическими выкладками, которые критиковать не берусь. 

0  
vasya_1    вт. 20 Ноября 2018 (17:09)   #

 

Противоречие в

внешняя в новом повороте (нижняя в момент инициации)

.  Нужна картинка. С какой ноги и что мы делать начинаем.


58_1542716347.jpg

 

Катался тут в трубе. Работала креселка, поэтому имел возможность смотреть на свои следы с высоты птичьего, так сказать, полета. Дык наблюл, что в том месте, где на картинке кружок со стрелочками нарисован, у меня следов вообще нету. От слова совсем. Вот они сначала есть, две ниточки, а как поперек склона, так на метра полтора куда-то деваются. А потом опять появляются. И ладно бы в одном повороте, так во всех.

Теперь вот в сомнениях хорошо это или плохо. Или ботинки неправильно надел.

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    вт. 20 Ноября 2018 (23:32)   #
Логично, вы ж в этот момент на плоской лыже едете, при перекантовке. На рисунке траектория лыж, скорее, а не следы.
 
+1  
vtek    ср. 21 Ноября 2018 (05:46)   #
Не думаю, что Вася 1,5 м при перекантовке едет на плоской лыже. Зная его катание по ранее выложенному, он сорее в воздухе перекантовывается.
  • 4
  • 1
0  
Dmitry    чт. 22 Ноября 2018 (07:08)   #
.
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    вт. 20 Ноября 2018 (17:23)   #

 

Противоречие в

внешняя в новом повороте (нижняя в момент инициации)

.  Нужна картинка. С какой ноги и что мы делать начинаем.


58_1542716347.jpg

 

Чтобы "облегчить себе жизнь", машиностроители используют базы и базирование.

Может быть, и здесь использовать за точку отсчета только центр поворота и не вспоминать, где находится вершина горы ?

Правда, без линии падения воды, пожалуй, не обойтись.

0  
ZTL    вт. 20 Ноября 2018 (17:27)   #

Чтобы "облегчить себе жизнь", машиностроители используют базы и базирование.

Может быть, и здесь использовать за точку отсчета только центр поворота и не вспоминать, где находится вершина горы ?

Правда, без линии падения воды, пожалуй, не обойтись.

 

и что вы предлагаете отсчитывать от этой точки?

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    вт. 20 Ноября 2018 (17:32)   #

и что вы предлагаете отсчитывать от этой точки?

Исключительно, определение ноги - внутренняя-внешняя, верхняя-нижняя.

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    вт. 20 Ноября 2018 (17:36)   #

...Вот они сначала есть, а как поперек склона, так на метра полтора куда-то деваются. А потом опять появляются. И ладно бы в одном повороте, так во всех.

Теперь вот в сомнениях хорошо это или плохо. Или ботинки неправильно надел.

Постоянство - признак мастерства (С)

Это или полет, или плоское ведение...

  • 2
  • 1
  • 10
0  
nick5t5    вт. 20 Ноября 2018 (17:42)   #

 где на картинке кружок со стрелочками нарисован, у меня следов вообще нету. От слова совсем.

Это признак мастерства.

Статья для другой аудитории.

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    вт. 20 Ноября 2018 (23:35)   #
Это признак перекантовки, она у любой аудитории присутствует, а вот тонкую ниточку не все показывают
  • 2
  • 1
  • 10
0  
nick5t5    вт. 20 Ноября 2018 (17:52)   #

В фазе инициации поворота у нас возможны две ситуации

Кмк в статье момент "инициации поворота" совсем не обсуждается.

 

 Как строится карвинговый поворот? 

 
Иными словами, что нужно сделать для того, чтобы современная лыжа повернула на кантах туда, куда требуется лыжнику.
  • 4
  • 1
0  
Dmitry    вт. 20 Ноября 2018 (23:37)   #
п.2 и п.3 - тем, кто начинает кавить достаточно
0  
ZTL    вт. 20 Ноября 2018 (17:55)   #

Исключительно, определение ноги - внутренняя-внешняя, верхняя-нижняя.

 

ну, с внутренней/внешней получится. а вот с верхней/нижней - нет

0  
ZTL    вт. 20 Ноября 2018 (17:58)   #

В фазе инициации поворота у нас возможны две ситуации

- когда мы в новый поворот входим из траверса или из сильно закрытого поворота
 
- когда мы входим из предыдущего поворота

1.Если мы входим из траверса - его быстрее начать в будущей внешней лыжи, тк у нас корпус едет по лыжам. Аналогичная ситуация, если поворот сильно закрыть, больше 90 градусов.

2. Если мы идём слалом, короткие поворотыы делаем, удобно использовать инерцию корпуса и подтянуть будущую внутреннюю ногу (или перестать упираться ей в лыжу), вовремя подставив под нагрузку внешнюю.  Более частный случай. 

 

оба варианта  - одно и то же

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    вт. 20 Ноября 2018 (18:29)   #

ну, с внутренней/внешней получится. а вот с верхней/нижней - нет

Мы говорим Ленин, подразумеваем - партия, мы говорим партия, подразумеваем - Ленин (С)

Если радиус поворота перпендикулярен линии падения воды, какая из ног верхняя ?

  • 1
0  
ASDr    вт. 20 Ноября 2018 (18:32)   #

Катался тут в трубе. Работала креселка, поэтому имел возможность смотреть на свои следы с высоты птичьего, так сказать, полета. Дык наблюл, что в том месте, где на картинке кружок со стрелочками нарисован, у меня следов вообще нету. От слова совсем. Вот они сначала есть, две ниточки, а как поперек склона, так на метра полтора куда-то деваются. А потом опять появляются. И ладно бы в одном повороте, так во всех.
Теперь вот в сомнениях хорошо это или плохо. Или ботинки неправильно надел.

Это плоские лыжи.
0  
Гойко Митич    вт. 20 Ноября 2018 (19:01)   #

, у меня следов вообще нету. От слова совсем. Вот они сначала есть, две ниточки, а как поперек склона, так на метра полтора куда-то деваются. А потом опять появляются. И ладно бы в одном повороте, так во всех.

Теперь вот в сомнениях хорошо это или плохо. Или ботинки неправильно надел.

Это значит, что  ты на несколько сантиметров приблизился к Хиршеру. 

у  него следов нет на бОльшем расстоянии

5bf42fcd840c1_0.jpg

0  
Бывший Лесник    вт. 20 Ноября 2018 (20:19)   #

Ну объясните это микродвижение начинающему карвить подругому ))

А как вариант: переносим внутри ботинка давление с основания мезинца на большой палец?

  • 1
  • 1
0  
selfit57    вт. 20 Ноября 2018 (22:12)   #

Так вот, я сторонник "инициации" с нижней ноги :-)))) Для тех, кто умеет.

С нижней легко, с внутренней сложно.
+2  
Mzy    вт. 20 Ноября 2018 (23:54)   #

Формат комментариев в блоге фантастически неудобен :-(

0  
Mzy    ср. 21 Ноября 2018 (00:02)   #

п.2 и п.3 - тем, кто начинает кавить достаточно

 

Пункт 1 не нужен? или компенсируем короткорадиусными лыжами?

-1  
ZTL    ср. 21 Ноября 2018 (00:26)   #

Пункт 1 не нужен? или компенсируем короткорадиусными лыжами?

 

если п.1 не нужен, то и п.2 выпадает. остается п.3 - что-то там неопределенное с ногами, движением и равновесием laugh.png

0  
MFrost    ср. 21 Ноября 2018 (00:30)   #

Dmitry    вт. 20 Ноября 2018 (16:11)   #

 

Почему так лучше?

Даже при твоем высоком уровне исполнения в этом демопрокате видно, что демонстрация этой последовательности приводит к твоему подсаживанию на внутреннюю лыжу, ее недокантовку. У начинающих это очень распространенная болезнь. Зачем же ее дополнительно стимулировать? Наоборот, эту ошибку надо давить в зародыше. Это некий рудимент от поворота упором.
Причем для лыжи с талией 90, как у твоей, это еще не особо большая проблема. Но для более широких лыж в дуге встать на наружный кант будет сложно.
Сам по себе подход "движение по лыжам", в том числе в траверсе до входа в поворот считаю неправльным, вернее, бесперпективным. Движение корпуса во всех случаях должно быть развязано от движения лыж и определяться тем, куда далее намереваешься ехать. А не наоборот, двигаться куда тебя лыжи привезут ;)


"Лучше" - слово правильное ;) потому что оно не исключает других вариантов, но утверждает что в этой ситуации так удобнее или быстрее или не приводит к последующим ошибкам или их любые комбинации
 
  • 4
  • 1
0  
Dmitry    чт. 22 Ноября 2018 (06:35)   #
В каком повороте происходит подсаживание. Что значит недокантовку? Недокантовку для чего?
У начинающих она имеет другую природу, начинающие такие угла не покажут никогда)))

Это не ошибка, это намеренное желание уйти внутрь дуги поглубже, есил уж ты хочешь разобрать мой проезд, то в конце я вообще явно упал внутрь дуги, посмотреть когда подхватит лыжа. 

Покажу на любых лыжах.

Вот сегодня в Шерегеш уезжаю, там у меня будут R=40м KASTLE 108мм 195см, вот на них и покарвлю на этом плоскаче)))

Движение корпуса во всех случаях должно

Движение не должно, оно соответствует тому что ты на лыжах делаешь. Траверсишь - корпус по лыжам.
Быстрее что?
0  
Гойко Митич    ср. 21 Ноября 2018 (05:35)   #

Логично, вы ж в этот момент на плоской лыже едете, при перекантовке. На рисунке траектория лыж, скорее, а не следы.

не логично.  1.5м  не едут на  плоских лыжах. Это мгновенное состояние

  • 1
0  
ASDr    ср. 21 Ноября 2018 (06:09)   #

Не думаю, что Вася 1,5 м при перекантовке едет на плоской лыже. Зная его катание по ранее выложенному, он сорее в воздухе перекантовывается.

Значит все в воздухе )))))
Что за бред?
0  
Гойко Митич    ср. 21 Ноября 2018 (06:29)   #

Не думаю, что Вася 1,5 м при перекантовке едет на плоской лыже. Зная его катание по ранее выложенному, он сорее в воздухе перекантовывается.

При смене поворотов  никто и не едет 1.5м на плоских лыжах. Просто при перекантовке  можно находиться в воздухе 0.15 сек и пролететь 1.5 метра, а можно  0.01 сек и практически ничего не пролететь, если скорость небольшая и повороты пологие

  • 1
  • 1
0  
selfit57    ср. 21 Ноября 2018 (07:04)   #

Зачем вперед смещаемся и выход - к пяткам?

для ускорения поворотами.
0  
Гойко Митич    ср. 21 Ноября 2018 (07:09)   #

для ускорения поворотами.

Попробуй, сто я на лыжах на горизонтальной поверхности смещаться вперед. а потом назад.

Сильно ускоришься?

  • 1
  • 1
0  
selfit57    ср. 21 Ноября 2018 (09:02)   #

Попробуй, сто я на лыжах на горизонтальной поверхности смещаться вперед. а потом назад.
Сильно ускоришься?

Да, элементарно, но не с места,небольшое ускорение после горы и на дороге нужно иметь. Видео на пути к швабре было три года назад, в трамваинге. Пихание палками к швабре не было за три года ниразу,как перешёл на карвинг.
0  
Гойко Митич    ср. 21 Ноября 2018 (09:15)   #

Да, элементарно, но не с места,небольшое ускорение после горы и на дороге нужно иметь. Видео на пути к швабре было три года назад, в трамваинге. Пихание палками к швабре не было за три года ниразу,как перешёл на карвинг.

Толкаются не за счет вперед/зазад вдоль лыж, а за счет  толкания поперек лыж

  • 1
  • 1
0  
selfit57    ср. 21 Ноября 2018 (09:24)   #

Толкаются не за счет вперед/зазад вдоль лыж, а за счет толкания поперек лыж

Нет, только ГГ законы вдоль и поперёк кантов сжимают лыжи в рессоры и распрямление рессор на вирт.буграх под лыжником и ускоряет.
0  
vasya_1    ср. 21 Ноября 2018 (09:31)   #

Толкаются не за счет вперед/зазад вдоль лыж, а за счет  толкания поперек лыж

Ты реактивно-турбулентный поток из вштыренной гузки не учёл. А давление в ней как раз и накачивается путем колебательных движений тряпочной тушки от носков к пяткам и обратно. Пумпинг называется.

И ваще, не спорь с Его Величеством. Вот улепетнешь первым к швабре, тогда и рассказывай.

0  
Гойко Митич    ср. 21 Ноября 2018 (09:42)   #

Нет, только ГГ законы вдоль и поперёк кантов сжимают лыжи в рессоры и распрямление рессор на вирт.буграх под лыжником и ускоряет.

рессора может распрямиться только вверх или вбок, но никак не вперед. Если стрельнуть из лука, стоя на льду, то поедешь поперек  направления тетивы, а не вдоль. Так что никакие рессоры никуда не ускоряют. vasya_1 правильно отметил  -  только с помощью надувания  тряпичной гузки до  состояния упругого шара и последующего ее сдувания можно ускориться. Меню должно быть соответствующим. Обрати внимание на меню

  • 1
  • 1
0  
selfit57    ср. 21 Ноября 2018 (10:04)   #

рессора может распрямиться только вверх или вбок, но никак не вперед. Если стрельнуть из лука, стоя на льду, то поедешь поперек направления тетивы, а не вдоль. Так что никакие рессоры никуда не ускоряют. vasya_1 правильно отметил - только с помощью надувания тряпичной гузки до состояния упругого шара и последующего ее сдувания можно ускориться. Меню должно быть соответствующим. Обрати внимание на меню

Рессоры выкидывают на вирт.бугор на моменте пропуска лыж под тушкой лыжника.А ускоряет уже разгон с вирт.бугра с прижатьем к нему лыж. Янен пень что никакой разгрузки лыж быть не должно, наоборот канты надо успеть прижать во входах поворотов.
0  
Гойко Митич    ср. 21 Ноября 2018 (10:08)   #

Рессоры выкидывают на вирт.бугор на моменте пропуска лыж под тушкой лыжника.А ускоряет уже разгон с вирт.бугра с прижатьем к нему лыж. Янен пень что никакой разгрузки лыж быть не должно, наоборот канты надо успеть прижать во входах поворотов.

Ты вообще не понимаешь как образуется виртуальный бугор. Можно ехать на прямых, не сгибающихся,  как рельсы, лыжах и это бугор будет

Виртуальный бугор  -это описание траектории центра масс. К нему никак лыжа ми не прижмешься

Сам по себе полет - это уже ускорение. Никуда прижиматься не надо

  • 2
  • 1
  • 10
0  
nick5t5    ср. 21 Ноября 2018 (10:53)   #

 

Противоречие в

внешняя в новом повороте (нижняя в момент инициации)

.  Нужна картинка. С какой ноги и что мы делать начинаем.


58_1542716347.jpg

 

Подскажите, пожалуйста, в какой точке траектории на вашем рисунке должно начинаться движение о котором говорится в статье? Кто-то уже просил обозначить эту точку на вашей схеме. Надеюсь, это не трудно будет сделать?

 

 

 Движение должно начинаться  с наклона голеностопа или, иными словами, с ангуляции голеностопного сустава на внешней лыже – поворот налево - на правой  ноге, поворот направо - на левой ноге. Имеется ввиду вращение (наклон) стопы внутри ботинка вокруг продольной оси. Это необходимо для минимизации люфта и точности передачи усилия на кант.При ошибках в положении стойки динамического баланса это движение правильно выполнить невозможно!
0  
Mzy    ср. 21 Ноября 2018 (11:17)   #

Подскажите, пожалуйста, в какой точке траектории на вашем рисунке должно начинаться движение о котором говорится в статье? Кто-то уже просил обозначить эту точку на вашей схеме. Надеюсь, это не трудно будет сделать?

 

В кружочке с надписью "инициация".

  • 1
  • 1
0  
selfit57    ср. 21 Ноября 2018 (11:39)   #

Ты вообще не понимаешь как образуется виртуальный бугор. Можно ехать на прямых, не сгибающихся, как рельсы, лыжах и это бугор будет
Виртуальный бугор -это описание траектории центра масс. К нему никак лыжа ми не прижмешься
Сам по себе полет - это уже ускорение. Никуда прижиматься не надо

Я кайфую на буграх от лыж четвёртый год. Прямые канты бугров не вырежут, вырежут только SLWC, у чейника поначалу строго только детские.Полёт с трамплина возможен конечно и на прямых.
  • 2
  • 2
-1  
raimox    ср. 21 Ноября 2018 (11:43)   #
На картинке слева вообще не наблюдается намёка на ангуляцию. 


Если статья начинается словами " Как строится карвинговый поворот? ", то было страннно опускать эту важнейшую составляющую "стойки динамического баланса ",  которая в процессе ведения дуги надлежащим образом обеспечивавет правильную и глубокую закантовку лыж.
  • 4
  • 1
0  
Dmitry    чт. 22 Ноября 2018 (06:03)   #
Вы взяли лыжников в разных фазах поворота, разных по радиусу поворотов и даже по характеру дуги, на принципаильно разных лыжах. Ого. И что вы хотите чтобы у них совпадало? 
0  
vbuoc    26 Ноября 2018 (13:50)   #
Слева, корпус немного не параллелен земле, справа вообще положение теля для новичков- не верное (а точнее не современное) положение тела!!!
+1  
Mzy    ср. 21 Ноября 2018 (11:47)   #

На картинке слева вообще не наблюдается намёка на ангуляцию. 
94979_1542789667.jpg

Если статья начинается словами " Как строится карвинговый поворот? ", то было страннно опускать эту важнейшую составляющую "стойки динамического баланса ",  которая в процессе ведения дуги надлежащим образом обеспечивавет правильную и глубокую закантовку лыж.

 

"техника" типа "человек-циркуль" уже не модна :-). И есть еще разные фазы поворота.

0  
vbuoc    26 Ноября 2018 (13:51)   #
Согласен на все 100% Человек-циркуль - для начинающих, дальше - это очень не устойчивая стойка
  • 1
  • 1
+2  
selfit57    ср. 21 Ноября 2018 (11:48)   #

На картинке слева вообще не наблюдается намёка на ангуляцию.
94979_1542789667.jpg

Если статья начинается словами " Как строится карвинговый поворот? ", то было страннно опускать эту важнейшую составляющую "стойки динамического баланса ", которая в процессе ведения дуги надлежащим образом обеспечивавет правильную и глубокую закантовку лыж.

Да, справа гузка свободно крутит лыжи.Слева гузка зажата артрозами.
  • 4
  • 1
0  
Dmitry    чт. 22 Ноября 2018 (06:54)   #
Слева никто ничего никуда не крутит, я просто упал в дугу. Усё.
И пожалуйста, прекратите сравнивать тёплое с мягким,  Это разные фазы разных по рисунку и рисунку поворотов. Никаких совпадений не будет.
  • 2
  • 2
0  
raimox    ср. 21 Ноября 2018 (11:50)   #

Dmitry    пн. 19 Ноября 2018 (14:17)   #

 

мне кажется, что так я более понятно демонстрирую для начинающего карвера, что и с какой ноги происходит.

Dmitry    пн. 19 Ноября 2018 (14:20)   #

 

это микродвижение внутри даже не ботинка а внутри ноги, как бы внутри мякоти))

Особенно про микродвижение "внутри мякоти" мне понравилось.  Это как раз то, что необходимо знать начинающим.
  • 4
  • 1
0  
Dmitry    чт. 22 Ноября 2018 (06:37)   #
начинающим карвить, а не начинающим.
  • 1
  • 1
0  
selfit57    ср. 21 Ноября 2018 (11:57)   #

Dmitry пн. 19 Ноября 2018 (14:17) #

мне кажется, что так я более понятно демонстрирую для начинающего карвера, что и с какой ноги происходит.

Dmitry пн. 19 Ноября 2018 (14:20) #

это микродвижение внутри даже не ботинка а внутри ноги, как бы внутри мякоти))

Особенно про микродвижение "внутри мякоти" мне понравилось. Это как раз то, что необходимо знать начинающим.
Да,и каждый сезон поначалу дико болят стопы разрывая накопившиеся в их мякоти артрозы.
  • 4
  • 1
0  
Dmitry    чт. 22 Ноября 2018 (06:56)   #
артороз - почитайте вики, что это такое, и где он формируется.
  • 1
0  
ASDr    ср. 21 Ноября 2018 (12:06)   #

На картинке слева вообще не наблюдается намёка на ангуляцию. 
94979_1542789667.jpg

Если статья начинается словами " Как строится карвинговый поворот? ", то было страннно опускать эту важнейшую составляющую "стойки динамического баланса ",  которая в процессе ведения дуги надлежащим образом обеспечивавет правильную и глубокую закантовку лыж.

 

Ощущение, что правому кто-то в пах ударил rolleyes.gif

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    чт. 22 Ноября 2018 (06:42)   #
Не, вы даже не понимаете, что смешно здесь не про пах, а про то, что вы сравниваете эти две картинки. 
0  
ZTL    ср. 21 Ноября 2018 (12:31)   #

если п.1 не нужен, то и п.2 выпадает. остается п.3 - что-то там неопределенное с ногами, движением и равновесием laugh.png

 

для минусатора - статью прочитай! 

0  
ZTL    ср. 21 Ноября 2018 (12:45)   #

В кружочке с надписью "инициация".

 

однако пояснения, что мы делаем в кружочке и с какой ноги, так и не было