Федеральная служба безопасности (ФСБ) России объявила тендеры на поставку лыж для фрирайда, на эти цели планируется направить до 3,4 миллиона рублей, соответствующие заявки от имени войсковой части 55056 размещены на портале госзакупок.
Согласно проектной документации, ведомство намерено приобрести 50 спортивных комплектов, в которые должны войти горные лыжи с креплениями, палки, ботинки и камусы.
Как следует из материалов заявок, ФСБ хочет приобрести, в частности, горные лыжи для ски-туризма и фрирайда модели Ubac французской фирмы ZAG с креплениями немецкой фирмы Silvretta или их эквиваленты. Комплект горнолыжного снаряжения должен обеспечивать возможность прохождения специалистами сложных перевальных маршрутов в горной местности с элементами ски-альпинизма, в том числе для подъемов и спусков по неподготовленным склонам, как в рамках учебно-тренировочного процесса, так и при выполнении задач в особо сложных условиях, отмечается в документе. Стоимость одного горнолыжного комплекта составляет 68 тысяч рублей.
Товар должен быть поставлен до 1 марта 2013 года в Балашиху (Подмосковье). Заявки на участие в тендерах принимаются до 20 ноября, электронные аукционы назначены на 26 ноября.
ФСБ РФ хочет потратить 3,4 миллиона рублей на лыжи
Источник: zaks.ru
Комментировать
0
Dmi2000
15 Ноября 2012 (09:59) #
теперь все будут знать, как определить скрытых агентов ))
Ответить
- 25
- 4
- 4
0
merry_candy
15 Ноября 2012 (10:31) #
Думаете, они в шапочках с помпонами будут? 
Европейские коллеги на тренировке в Капруне
Европейские коллеги на тренировке в Капруне
0
Семенов Дмитрий
15 Ноября 2012 (12:06) #
а еще по велики - BMXы для конной милиции купить)
Цитата(MaxL @ 15.11.2012, 12:31)
Коменты странные. Это далеко не первая закупка. Кроме того, люди в отряде впахивают не по децки. Инструкторский состав очень сильный. И снаряга им просто необходима соответствующая.
да, дело в другом. Когда постоянно слышишь про тендеры для ФСБ типа катера для патрулирования с позолоченными штурвалами, кожаными креслами и баром, начинаешь и вправду "верить, что люди вкалывают не по децки".
Скажу про себя - просто разучился верить в честность нашей власти, вот и всё, а тем более в её патриотичность, кроме пожалуй одного - "бей своих граждан, чтобы квартиру получить".
Поэтому и написал "Нужно смотреть, что на эти деньги будет куплено"
Упомянутый ZAG Ubac на сайте производителя EUR700, т.е. в наших магазинах ~1000, цен на крепы Silveretta не нашёл, но аналогичный Marker/Dinafit стоит EUR300-500. Боты верхние тоже EUR 500-700.
Скитур снаряжение вообще штука довольно специфическая и недешёвая без стразиков и позолоты.
В гамме Bosco и Bogner скитура вроде бы пока не замечено.
Упомянутый ZAG Ubac на сайте производителя EUR700, т.е. в наших магазинах ~1000, цен на крепы Silveretta не нашёл, но аналогичный Marker/Dinafit стоит EUR300-500. Боты верхние тоже EUR 500-700.
Скитур снаряжение вообще штука довольно специфическая и недешёвая без стразиков и позолоты.
В гамме Bosco и Bogner скитура вроде бы пока не замечено.
- 2
- 2
- 1
Ничего особо специфичного в ски тур снаряги нет . Это всего лишь снаряга предназначенная для ски тура )))
Глядя на то , что закупается не вижу ничего странного. Все по делу. А шарится по горам в местах где подьемниками и не пахнет это не штурвал золотой рулить.
Отряд имеет то, что и должен иметь.
Или полагаете что в кирзочах и ватниках бегать по ущельям?
Для них это не развлекуха, а от снаряги порой зависит многое. Что именно обьяснять не буду, сами чай не маленькие.
Попробуйте отработать хотя бы одни сутки по программе отряда, у многих лыжи будут вызывать приступ тошноты, а горы – глубокую неприязнь.
Глядя на то , что закупается не вижу ничего странного. Все по делу. А шарится по горам в местах где подьемниками и не пахнет это не штурвал золотой рулить.
Отряд имеет то, что и должен иметь.
Или полагаете что в кирзочах и ватниках бегать по ущельям?
Для них это не развлекуха, а от снаряги порой зависит многое. Что именно обьяснять не буду, сами чай не маленькие.
Попробуйте отработать хотя бы одни сутки по программе отряда, у многих лыжи будут вызывать приступ тошноты, а горы – глубокую неприязнь.
- 2
- 2
- 1
ну какие нужны доказательства? То что бойцы не забарыжат снаряжение?
Кому? как ? а главное зачем? Вам страховочную систему выдали, Вы ее что, толкнет? А дальше что?
Люди! Ну включите разум. Почему они автоматами и гранатами не барыжат? А снаряга и есть необходимый боекомплект.
Кому? как ? а главное зачем? Вам страховочную систему выдали, Вы ее что, толкнет? А дальше что?
Люди! Ну включите разум. Почему они автоматами и гранатами не барыжат? А снаряга и есть необходимый боекомплект.
MaxL, при всём к вам уважении, а вы уверены, что бойцам? я вам про катер патрульный просто так думаете привел (найти ссылку на эту новость) - или вы тоже скажете, что бойцам? просто квартиры в центре тоже строятся для военных, но почему-то в них, зачастую, живут не военные. Хорошо, если я ошибаюсь! Да, там в балашихе есть какая-то школа ФСБ, и что?. Если вы там работаете, и знаете, что я ошибаюсь, то молчу. Просто я видел на выпускном в академии ФСБ на Мичуринском какие машинки пап-мам стояли - такое ощущение, что лучшая школа MBA не в оксфорде, а у нас в ФСБ. 
))
))
Цитата(MaxL @ 15.11.2012, 19:00)
ну какие нужны доказательства? То что бойцы не забарыжат снаряжение?
Кому? как ? а главное зачем? Вам страховочную систему выдали, Вы ее что, толкнет? А дальше что?
Люди! Ну включите разум. Почему они автоматами и гранатами не барыжат? А снаряга и есть необходимый боекомплект.
Кому? как ? а главное зачем? Вам страховочную систему выдали, Вы ее что, толкнет? А дальше что?
Люди! Ну включите разум. Почему они автоматами и гранатами не барыжат? А снаряга и есть необходимый боекомплект.
Бойцы здесь совсем не причём , зачем вы все время пытаетесь перемешать" пашущих" бойцов со снабженцами (мягко выражаясь).
- 2
- 2
- 1
Цитата(Dmi2000 @ 15.11.2012, 19:08)
MaxL, при всём к вам уважении, а вы уверены, что бойцам? я вам про катер патрульный просто так думаете привел (найти ссылку на эту новость) - или вы тоже скажете, что бойцам? просто квартиры в центре тоже строятся для военных, но почему-то в них, зачастую, живут не военные. Хорошо, если я ошибаюсь! Да, там в балашихе есть какая-то школа ФСБ, и что?. Если вы там работаете, и знаете, что я ошибаюсь, то молчу. Просто я видел на выпускном в академии ФСБ на Мичуринском какие машинки пап-мам стояли - такое ощущение, что лучшая школа MBA не в оксфорде, а у нас в ФСБ. ))
))Да уверен.
Цитата(MaxL @ 15.11.2012, 19:22)
А вы думаете что снабженцы из лыж себе заборы строят?
Ага и обои в сартире , зелеными бумажками оклеивают . Я пил вчера у генерала ФСБ
Он бы могуч как вся его квартира
Я пил в бассейне, кабинете, бане, тире и т. д.
И оценил фаянс японского сортира
Я пил в бассейне, кабинете, бане, тире и т. д.
И оценил фаянс японского сортира
Всю ночь сочинял
- 2
- 2
- 1
Цитата(Shery @ 15.11.2012, 19:38)
Ага и обои в сартире , зелеными бумажками оклеивают . Я пил вчера у генерала ФСБ
Он бы могуч как вся его квартира
Я пил в бассейне, кабинете, бане, тире и т. д.
И оценил фаянс японского сортира
Я пил в бассейне, кабинете, бане, тире и т. д.
И оценил фаянс японского сортира
Всю ночь сочинял
Он бы могуч как вся его квартира
Я пил в бассейне, кабинете, бане, тире и т. д.
И оценил фаянс японского сортира
Я пил в бассейне, кабинете, бане, тире и т. д.
И оценил фаянс японского сортира
Всю ночь сочинял
Да вы не один тут такой сочинитель.
Стихи это что? Сарказм, юмор или еще как?
К сведению. Снаряга у спецназа, а тем более фсбшного (в Балашихе, если не ошибаюсь тренировочный центр Альфы находится), вообще не дешевая. На обычном бойце самое дешевое это автомат Калашникова. А так между прочим титановый шлем стоит порядка 70 тысяч рублей.
Да и в Сочах через год вы думаете они будут за ходом соревнований смотреть? Они на этих лыжах и будут шариться по округе.
Да и в Сочах через год вы думаете они будут за ходом соревнований смотреть? Они на этих лыжах и будут шариться по округе.
https://www.youtube.com/watch?v=haYDcfBAk6I
Эх ты Юра уже "содрал"
Макс , Вы или наивный , или Вам хреново . Удачи . С уважением . Тема неОЧЁМ 
Эх ты Юра уже "содрал"
Макс , Вы или наивный , или Вам хреново . Удачи . С уважением . Тема неОЧЁМ 
0
Симбад Мореход
15 Ноября 2012 (20:20) #
Цитата(Dmi2000 @ 15.11.2012, 19:08)
MaxL, при всём к вам уважении, а вы уверены, что бойцам? я вам про катер патрульный просто так думаете привел (найти ссылку на эту новость) - или вы тоже скажете, что бойцам? просто квартиры в центре тоже строятся для военных, но почему-то в них, зачастую, живут не военные. Хорошо, если я ошибаюсь! Да, там в балашихе есть какая-то школа ФСБ, и что?. Если вы там работаете, и знаете, что я ошибаюсь, то молчу. Просто я видел на выпускном в академии ФСБ на Мичуринском какие машинки пап-мам стояли - такое ощущение, что лучшая школа MBA не в оксфорде, а у нас в ФСБ. ))
))Тендеры на такую сумму очень очень редко бывают серыми, хватит читать всякую ерунду в интернете, там в документации и обоснование есть, кстати. По поводу катера, не приходила мысль что топовый катер покупается не для прогулок генерала, а для размещения в нем спецоборудования-помещения позволяют, тех характеристики, в тч двигатель тоже, вся начинка может быть заменена там, а внешний вид катера отличное прикрытие. Это я к тому, что не все правда, что пишут на заборе. По поводу академии-так это у комерсов последнее время модно своего сынка туда присунуть, чтоб в армию не ходил, чего удивляетесь машинам то? У меня возле военного института тоже 600е приезжали к детям, но и полно простых детей военных было. Не все же так однозначно, есть и 15 квартир у министров, а есть и лыжи для дела
- 2
- 2
- 1
Цитата(Shery @ 15.11.2012, 19:58)
https://www.youtube.com/watch?v=haYDcfBAk6I
Эх ты Юра уже "содрал" Макс , Вы или наивный , или Вам хреново . Удачи . С уважением . Тема неОЧЁМ
Эх ты Юра уже "содрал"
Макс , Вы или наивный , или Вам хреново . Удачи . С уважением . Тема неОЧЁМ Я не понял связуемых элементов данного поста.
А так называемая моя наивность базируется на определенном опыте . При том прошу учесть , не опыте пить водку у генерала ФСБ, а опыте работы с теми кто горы пашет. Тема именно О чем. Клеветы не надо , если не в курсе, тогда и тема будет вполне мирной и новость не так бурно переходить в стадию - все суко воры.
- 2
- 2
- 1
Цитата(Variant @ 15.11.2012, 19:56)
К сведению. Снаряга у спецназа, а тем более фсбшного (в Балашихе, если не ошибаюсь тренировочный центр Альфы находится), вообще не дешевая. На обычном бойце самое дешевое это автомат Калашникова. А так между прочим титановый шлем стоит порядка 70 тысяч рублей.
Да и в Сочах через год вы думаете они будут за ходом соревнований смотреть? Они на этих лыжах и будут шариться по округе.
Да и в Сочах через год вы думаете они будут за ходом соревнований смотреть? Они на этих лыжах и будут шариться по округе.
Вымпел. И дело даже не в Сочах. Горная подготовка в отдельно взятом отряде ведется еще с 2004 года и включает в себя множество предметов. Именно они, шарятся совсем не по кустам КП, там и ФСО хватает с головой.
Цитата(Симбад Мореход @ 15.11.2012, 20:20)
Тендеры на такую сумму очень очень редко бывают серыми, хватит читать всякую ерунду в интернете, там в документации и обоснование есть, кстати. По поводу катера, не приходила мысль что топовый катер покупается не для прогулок генерала, а для размещения в нем спецоборудования-помещения позволяют, тех характеристики, в тч двигатель тоже, вся начинка может быть заменена там, а внешний вид катера отличное прикрытие. Это я к тому, что не все правда, что пишут на заборе. По поводу академии-так это у комерсов последнее время модно своего сынка туда присунуть, чтоб в армию не ходил, чего удивляетесь машинам то? У меня возле военного института тоже 600е приезжали к детям, но и полно простых детей военных было. Не все же так однозначно, есть и 15 квартир у министров, а есть и лыжи для дела
ню-ню, давно сказки не слушал, всё больше глазами их смотрю
0
Симбад Мореход
15 Ноября 2012 (22:03) #
Цитата(Dmi2000 @ 15.11.2012, 21:47)
ню-ню, давно сказки не слушал, всё больше глазами их смотрю
ну вполне ожидаемая реакция, пусть каждый останется при своем, понятно что полно людей верит в бесполезность силовиков, пока у него у самого на кухне бородач какой нибудь не поселится. Так что удачи, скоро снег
Цитата(Симбад Мореход @ 15.11.2012, 22:03)
ну вполне ожидаемая реакция, пусть каждый останется при своем, понятно что полно людей верит в бесполезность силовиков, пока у него у самого на кухне бородач какой нибудь не поселится. Так что удачи, скоро снег
не надо перевирать смысл! надеюсь и верю, что они не бесполезны. Но отмазки типа "мерседесы для бойцов" меня смешат. Правда каждый раз они только и делают, что сопровождают какого-нидь ЖиВа. А бородачам они сами уже надавали таких же корочек - щас куда ни плюнь везде корочку достают бородачи. Почему-то выполнение долга нередко превращается в зарабатывание денег. Скажите ещё, что они не участвовали в рейдерских захватах, их самих поубивали. Щас во главе один стоит - хрен отдаст, думает, что он один все знает и как всем жить. Правда, не забывая часы за миллионы носить. В ЦРУ одного за любовницу сняли, а у нас за хищения - пост, типа наказание. Вы, правда, думаете, что все тупые?
И вам не хворать!
0
Симбад Мореход
15 Ноября 2012 (22:51) #
Цитата(Dmi2000 @ 15.11.2012, 22:24)
не надо перевирать смысл! надеюсь и верю, что они не бесполезны. Но отмазки типа "мерседесы для бойцов" меня смешат. Правда каждый раз они только и делают, что сопровождают какого-нидь ЖиВа. А бородачам они сами уже надавали таких же корочек - щас куда ни плюнь везде корочку достают бородачи. Почему-то выполнение долга нередко превращается в зарабатывание денег. Скажите ещё, что они не участвовали в рейдерских захватах, их самих поубивали. Щас во главе один стоит - хрен отдаст, думает, что он один все знает и как всем жить. Правда, не забывая часы за миллионы носить. В ЦРУ одного за любовницу сняли, а у нас за хищения - пост, типа наказание. Вы, правда, думаете, что все тупые?
И вам не хворать!
И вам не хворать!
про мерседесы для бойцов я то и не говорил вроде...Речь шла о катере, я когда еще служил в армии мы закупали крузак, соответственно от крузака там осталось в итоге только оболочка, внутри все забито оборудованием было, почему крузак-да потому, что вес оборудования другие машины не тянули. "ЖиВа"-предельно понятно откуда черпается "правда". Неа, не думаю что все тупые, были бы еще не тупее ели могли бы читать закон и самостоятельно думать-силовой структуре стырить деньги и провести закупку в обход "общественности" левака проще простого, есть такое понятие как "закрытый конкурс/аукцион". Да и чего рассуждать, какой народ, такая и власть, ну ушел я из армии, где по вашему воровство и коррупция, недавно вели переговоры с одним банком по кредитованию одного проекта, залупили 40(!)% отката от кредита коммерческого банка, внимание вопрос- чем народ лучше то?
Цитата(Симбад Мореход @ 15.11.2012, 22:51)
про мерседесы для бойцов я то и не говорил вроде...Речь шла о катере, я когда еще служил в армии мы закупали крузак, соответственно от крузака там осталось в итоге только оболочка, внутри все забито оборудованием было, почему крузак-да потому, что вес оборудования другие машины не тянули. "ЖиВа"-предельно понятно откуда черпается "правда". Неа, не думаю что все тупые, были бы еще не тупее ели могли бы читать закон и самостоятельно думать-силовой структуре стырить деньги и провести закупку в обход "общественности" левака проще простого, есть такое понятие как "закрытый конкурс/аукцион". Да и чего рассуждать, какой народ, такая и власть, ну ушел я из армии, где по вашему воровство и коррупция, недавно вели переговоры с одним банком по кредитованию одного проекта, залупили 40(!)% отката от кредита коммерческого банка, внимание вопрос- чем народ лучше то?
классный, вы, парень! вроде попрощались. вроде по теме я уже пообещал молчать МаксЛ -у, и сделал это, но вы меня не хотите отпускать. Ну ладно!
1. Афигенная логика - народ залупил откат!
2. Для того, чтобы поставить оборудование на авто (катер), он обязательно должен быть с золотым тиснением, кожа, бар, ореховая отделка и т.п. Понимаю, ответ - иначе оборудование не будет работать.
3. Правда - вся видна на улице, можете подъехать к думе и совету федераций, к министерствам, дачам в переделкино и т.п.
4. Закрытые аукционы есть, знаю. И даже не могу представить, сколько ещё там может теряться. Но верую в честность структур! даже про Глонасс вспоминать не будем.
5. Терь вопросы - кредит на гос.проект? откат менеджеры комм. банка попросили?
0
Симбад Мореход
15 Ноября 2012 (23:28) #
Цитата(Dmi2000 @ 15.11.2012, 23:09)
классный, вы, парень! вроде попрощались. вроде по теме я уже пообещал молчать МаксЛ -у, и сделал это, но вы меня не хотите отпускать. Ну ладно!
1. Афигенная логика - народ залупил откат!
2. Для того, чтобы поставить оборудование на авто (катер), он обязательно должен быть с золотым тиснением, кожа, бар, ореховая отделка и т.п. Понимаю, ответ - иначе оборудование не будет работать.
3. Правда - вся видна на улице, можете подъехать к думе и совету федераций, к министерствам, дачам в переделкино и т.п.
4. Закрытые аукционы есть, знаю. И даже не могу представить, сколько ещё там может теряться. Но верую в честность структур! даже про Глонасс вспоминать не будем.
5. Терь вопросы - кредит на гос.проект? откат менеджеры комм. банка попросили?
1. Афигенная логика - народ залупил откат!
2. Для того, чтобы поставить оборудование на авто (катер), он обязательно должен быть с золотым тиснением, кожа, бар, ореховая отделка и т.п. Понимаю, ответ - иначе оборудование не будет работать.
3. Правда - вся видна на улице, можете подъехать к думе и совету федераций, к министерствам, дачам в переделкино и т.п.
4. Закрытые аукционы есть, знаю. И даже не могу представить, сколько ещё там может теряться. Но верую в честность структур! даже про Глонасс вспоминать не будем.
5. Терь вопросы - кредит на гос.проект? откат менеджеры комм. банка попросили?
ну раз вопросы то попрощаться можно после ответа на них
кредит на коммерческий проект, причем с перспективой на поддержку детского спорта в будущем, никакого криминала, одобрение со стороны муниципалитета. Один из руководителей кредитного отделения (в итоге оказался паря из провинциального городка, мам-пап интеллигентной профессии, представитель "угнетенного и униженного властью народа"-отсюда и логика про народ такой же как и власть). В качестве хэппи-энда финал истории, в службе безопасности этого финансового холдинга товарищ мой работает, так вот ему премия к новому году за хорошую работу, а угнетенный властью товарищ, скажем так, теперь работать в этой сфере вряд ли будет. Вот теперь можно и попрощатьсяЦитата(MaxL @ 15.11.2012, 21:26)
Я не понял связуемых элементов данного поста.
А так называемая моя наивность базируется на определенном опыте . При том прошу учесть , не опыте пить водку у генерала ФСБ, а опыте работы с теми кто горы пашет. Тема именно О чем. Клеветы не надо , если не в курсе, тогда и тема будет вполне мирной и новость не так бурно переходить в стадию - все суко воры.
А так называемая моя наивность базируется на определенном опыте . При том прошу учесть , не опыте пить водку у генерала ФСБ, а опыте работы с теми кто горы пашет. Тема именно О чем. Клеветы не надо , если не в курсе, тогда и тема будет вполне мирной и новость не так бурно переходить в стадию - все суко воры.
Я не понял чего Вы не поняли , если ваш опыт базируется на работе с теми кто пашет , почему вы так на 100 % уверенны в "пахарях" из снабжения , тыла , и прочих закупщиках ?
Новость рождалась не чтобы быть мирной изначально .
Снабженцы - все суко , все воры . (это уже из моего определённого опыта общения , длинною в жизнь ).
- 2
- 2
- 1
Цитата(Shery @ 16.11.2012, 0:01)
Я не понял чего Вы не поняли , если ваш опыт базируется на работе с теми кто пашет , почему вы так на 100 % уверенны в "пахарях" из снабжения , тыла , и прочих закупщиках ?
Новость рождалась не чтобы быть мирной изначально .
Снабженцы - все суко , все воры . (это уже из моего определённого опыта общения , длинною в жизнь ).
Новость рождалась не чтобы быть мирной изначально .
Снабженцы - все суко , все воры . (это уже из моего определённого опыта общения , длинною в жизнь ).
1.Я не поклонник Шевчука. Мне больше по душе ССR.
2. Снабжением по инвентарю занимаются непосредственно командный состав отряда, который в дальнейшем отвечает и за исход всего мероприятия и непосредственно участвует в нем. По тому какой именно инвентарь закупается, уже можно было бы судить о компетенции закупщика.
4. 3.5 мил. на 50 человек... - самому то не смешно в столь скромном бюджете на столь большой отряд искать еще и "где стырить могут" ?
3. Хотите искать суко вора- ищите его в закупке мыла для войск.
Цитата(MaxL @ 16.11.2012, 8:33)
1.Я не поклонник Шевчука. Мне больше по душе ССR.
2. Снабжением по инвентарю занимаются непосредственно командный состав отряда, который в дальнейшем отвечает и за исход всего мероприятия и непосредственно участвует в нем. По тому какой именно инвентарь закупается, уже можно было бы судить о компетенции закупщика.
4. 3.5 мил. на 50 человек... - самому то не смешно в столь скромном бюджете на столь большой отряд искать еще и "где стырить могут" ?
3. Хотите искать суко вора- ищите его в закупке мыла для войск.
2. Снабжением по инвентарю занимаются непосредственно командный состав отряда, который в дальнейшем отвечает и за исход всего мероприятия и непосредственно участвует в нем. По тому какой именно инвентарь закупается, уже можно было бы судить о компетенции закупщика.
4. 3.5 мил. на 50 человек... - самому то не смешно в столь скромном бюджете на столь большой отряд искать еще и "где стырить могут" ?
3. Хотите искать суко вора- ищите его в закупке мыла для войск.
Убедил . Отпиши во что одели - обули , а мы уж здесь посчитаем что почем .
Странное обсуждение. При чём тут катера и унитазы?
Вопрос 1. Я в лыжных ценах не шибко - но коллеги лыжники, 68 тыр за комплект это не до..уя ли ?
Ответ 1. Нормально за скитурный комплект хорошего качества.
Вопрос 2. Нужны ли ФСБ 60 скитурных комплектов.
Ответ 2. Вполне возможно.
Вопрос 3. Можно ли тут что-нибудь украсть?
Ответ 3. Не мелковато ли с трёх лямов?
Вопрос 1. Я в лыжных ценах не шибко - но коллеги лыжники, 68 тыр за комплект это не до..уя ли ?
Ответ 1. Нормально за скитурный комплект хорошего качества.
Вопрос 2. Нужны ли ФСБ 60 скитурных комплектов.
Ответ 2. Вполне возможно.
Вопрос 3. Можно ли тут что-нибудь украсть?
Ответ 3. Не мелковато ли с трёх лямов?
Ребят, я просто с уважением отношусь к МаксЛ, как к специалисту и человеку. Думаю, раз человек уверен, то пусть будет так. Не надо затрагивать человека, может для него это оскорбление?! ...ну а про другого человека (моего оппонента) и так всё ясно (во всяком случае мне) - тоже не вижу смысла. пусть тема "умрет" сама собой. Решать, конечно же, не мне.
...ну а про другого человека (моего оппонента) и так всё ясно (во всяком случае мне) - тоже не вижу смысла. пусть тема "умрет" сама собой. Решать, конечно же, не мне.