+18

Где же ваши палки? Или кнопочка в подсознательную физиологию!

Владимир Климачёв Лента автора 14 Февраля 2020 (09:21) Просмотров: 4651 584

В этой статье я хочу рассказать о физиологии. О природной физиологии человеческого тела и рефлексах. И, конечно, о лыжных палках.

Для начала немного окунусь в историю. Когда я начинал свой путь в горнолыжном деле, в этой сфере гигантскими шагами неслась «карвинговая революция». Новые лыжи, новая техника, новые книги. Огромное количество разговоров и дискуссий о том, кто и как переучивается с «классической» техники на современную и другую, «карвинговую».

Я все это с интересом слушал, пытался понять и, конечно, для углубления в теорию, читал горнолыжную библию того времени «Пьянта Су». Мне тогда казалось, что я счастливчик, ведь переучиваться не нужно, можно с чистого листа учиться «правильно».

Не все мне было тогда понятно - с одной стороны все просто - лыжи на кант, руки, ноги, туловище, как по учебнику и поехали, а с другой - ну не может же быть все так просто! Ведь совсем не сложно поставить лыжи на кант, отстроить тело, привыкнуть к скорости и все - готов лыжник! Несёшься,оставляя тоненькие следы на снегу - готов «карвингист»))).

Но оставалось слишком много вопросов, ответы на которые я не мог найти в книгах или беседах с более опытными лыжниками. И тут, внезапно, как в сказке, появился в моей жизни прекрасный человек, который переманил с работы на подъемнике в мир инструкторского искусства. Егор очень неохотно, так мне тогда казалось, делился своими мыслями и чаще всего уходил от прямых ответов. Но взамен предлагал упражнения, которые помогали мне самому находить «свои» ответы. Только с течением времени я осознал великолепие такого подхода.

Так вот... Палки!!! Что же с палками?

Я до сих пор прекрасно помню место, погоду и обстоятельства, при которых был урок по уколу палкой. Егор завел нас в небольшой лесок с буграми, где показал и рассказал, как быть с палками. Я несколько раз попробовал и почувствовал, какой невероятный эффект на поворот оказывает легкое касание палкой склона, если оно сделано в правильное время в правильную точку. И в моей голове пронеслось: «стоп, стоп, стоп!!! Так это же самое... главное! Может, и не главное!? Но с этого же все начинается! Или нет!? Но касание снега палкой помогает, невероятно помогает! А зачем мы тогда забираем палки у учеников на первых занятиях?». И уже вслух: «Егор, а почему ты мне раньше об этом не рассказал? Это же основа!!!».
Егор, как всегда уклончиво пробурчал что-то себе под нос и тихонько ответил: «А, может, я сам не знал!)))»

Этот прием помог осознать то огромное количество вопросов, ответы на которые я не мог найти. Я перестал забирать палки у своих учеников и, наоборот, настаиваю, чтобы палки обязательно присутствовали на всех занятиях, в том числе, и у детей!

В какой-то книге (к сожалению не помню автора) утверждали, что дети младше 8 лет не способны воспринимать укол палкой. На практике многократно убеждался, что дети любого возраста с успехом используют палки! У нас, конечно, масса упражнений, но упражнения с палками - это основа на первом занятии, как для детей, так и для взрослых.

Обратимся к физилоогии. Однажды я узнал о существовании термина «локомоция». Это слово определяет  двигательную деятельность животного для перемещения в пространстве, в воде, воздухе, по твердой поверхности. Для животных, которые перемещаются по твердой поверхности, в том числе и для нас с Вами, способ перемещения называется ходьба.

Ходьба человека - это очень сложно координированная деятельность скелетных мышц туловища и конечностей. Эта деятельность и набор движений как-то предусмотрен природой и строением нашего тела, она существует на уровне рефлексов.
И никто нас этому не учил!

Мы маленькими детьми сами этому учились, потихонечку вставали, стояли, пробовали делать первые шаги и не спеша, каждый в меру своих сил и врожденных талантов, осваивали этот сложный процесс. И никто даже не думал нас этому учить или рассказывать, как лучше стоять или делать шаг, как ставить стопу и на какой угол сгибать колено. Наши родители или близкие заботились, держали за ручку, помогали вставать и ограждали от опасностей, которые мы, ввиду своего возраста, не осознавали.

Сейчас  много образованных мужчин и женщин описали процесс ходьбы кучей терминов и параметров: база опоры, разворот стопы, ритмичность, скорость, фаза переноса, проценты, векторы и т.д. Конечно - это очень полезно и нужно в медицине, спорте, балете, компьютерной биомеханике и еще много, где.

Но насколько нужно знать все эти параметры обычному человеку? Мы же прекрасно ходим и бегаем, не углубляясь в процесс физиологии.

Также, как родители  помогают и заботятся  о своих детях, так и инструкторы должны, я считаю, помогать своим ученикам делать первые шаги-повороты на горных лыжах.

На первых занятиях не место теории: ангуляции, фазы, нагрузки, разгрузки... Бррррр... Давайте оставим это спорт-школам и олимпийским чемпионам. Конечно, инструктор должен быть в курсе всего этого и уметь кататься «аки боженька». Но забивать голову и заставлять делать «обязательные» и кем-то написанные в методичке упражнения совсем не обязательно. Вот помочь, подсказать, посоветовать - это да!

Однажды коллега-инструктор (Иваха, привет!) невзначай бросил фразу обо мне в разговоре с другими лыжниками: «так он не учит, а просто с ними катается». Сложно со стороны оценить, не вникая в процесс занятия, насколько «просто» происходит катание на тренировке. Но то, что я не учу людей кататься на лыжах - я согласен полностью. Когда на занятие приходит человек и говорит «научите меня» или «научите моего ребенка кататься на лыжах». Я всегда отвечаю, что не могу научить кататься на лыжах - могу помочь научиться!

Вернемся к серьезным вопросам. Ходьба и катание на лыжах. Между ними очень много общего даже в теории.

Цитата: «Ходьба - череда рефлекторно контролируемых падений». Ходьбу образно описывают, как «управляемое падение». При каждом шаге человек наклоняется вперед и начинает падение, которому препятствует выдвинутая вперёд нога. Ведь на лыжах мы тоже постоянно падаем вниз по склону, единственное отличие - при ходьбе мы это падение контролируем шагами, а на лыжах - поворотами.

«Ходьбу рассматривают с позиции модели прямого и обратного маятника, принимая сегменты конечностей и тело, как систему физических маятников». Все сходится. «… циклический акт, то есть движение, в котором периодически повторяются вновь и вновь одни и те же фазы». И это подходит.

Существуют очень занимательные факты: «При ходьбе устойчивость тела увеличивается в несколько раз по сравнению с устойчивостью при стоянии. Этот биомеханический феномен до настоящего времени не изучен. Существует гипотеза, которая объясняет устойчивость тела при ходьбе колебательными движениями центра голеностопного сустава. Тело человека представляется с позиции перевернутого маятника с центром в области голеностопных суставов, который приобретает устойчивость в вертикальном положении, если его центр совершает колебание вверх-вниз с достаточно высокой частотой (маятник Капицы)». А ведь при спуске на лыжах тоже самое - устойчивость при прямом спуске намного ниже, чем при езде с поворотами, особенно ритмичными.

В общем, изучая теорию ходьбы и теорию катания на лыжах, можно найти очень много общего. «Ходьба — это двигательный навык, который представляет собой цепь последовательно закреплённых условно рефлекторных двигательных действий, которые выполняются автоматически, без участия сознания».

У нас этот навык уже есть, где-то закреплен и наше сознание в этом не участвует. Чего не скажешь о движении новичков на лыжах. Как часто они напрягают свой мозг и пытаются осознать происходящее и все контролировать, при этом их тело очень сильно напрягается. А ведь чем расслабленнее начинающий лыжник, тем быстрее у него все сложится! Как же помочь человеку расслабиться? С детьми все просто - они расслаблены практически всегда, поэтому и учатся быстрее.

Со взрослыми  немножко сложнее. В первую очередь, мы объясняем, что не учим мозг управлять телом на лыжах, он все равно не успеет, да и слишком много информации нужно изучить и держать в голове. Мы помогаем телу освоиться на лыжах, а мозг, потом, может быть, все осознает. На подсознание записываются двигательные действия, которые станут рефлекторными и мы обязательно их свяжем в последовательную цепь.

Сначала шаги-повороты одной ногой, потом второй, после этого - попеременные шаги-повороты превращаются в катание на лыжах.  На этом этапе очень сильно помогает сходство с ходьбой.  При ходьбе наши конечности работают крест-накрест: когда мы выносим вперед левую ногу и начинаем переносить на нее вес  - вперед летит правая рука, опора на правую ногу - впереди левая рука.

На лыжах все точно также: укол правой палкой - опора на левой ноге, едем правый поворот- укол левой палкой - опора на правой ноге. Я часто провожу сравнение с бегом: попробуйте пробежать пару метров, когда руки в карманах - туловище будет сильно болтаться и ничего не получится. Руки помогают предотвращать контрвращения корпуса, как при ходьбе и беге, так и при катании на лыжах.

При обучении катанию на лыжах укол палкой каким-то магическим образом быстро выключает мозг и незнакомые для начинающего лыжника действия начинают происходить неосознанно - сами собой. Мозг расслабляется и начинает получать удовольствие от происходящего, не нужно думать, куда тянуть руки или как их держать, не нужно думать о ногах (если на подсознании уже записаны базовые движения), на какую же ногу переносить вес в следующий поворот.

Когда мы просто идем, абсолютно не думая о ногах и руках, также и лыжники просто правильно едут , не задумываясь, если используют палки! Неоднократно просил людей озвучить (и описать) то, как двигаются их руки и ноги во время ходьбы. У большинства происходила полная рассинхронизация. Как только они переставали думать о своих движениях  - сразу же тело все вспоминало!

Укол палкой - это невероятный инструмент, который помогает связать катание на лыжах с рефлекторными процессами, используемыми при ходьбе, а следовательно, мы быстрее можем кататься без участия сознания - не думая, расслабившись. А еще палки помогают преодолеть психологический барьер при «нырке» корпусом вперед в поворот- не так страшно качнуться вперед, когда у тебя есть палка-опора. Ко всему этому палки помогают задавать равномерный ритм поворотам. При работе палками плечи естественно разворачиваются  в направлении спуска. И, конечно, палки незаменимы при передвижении на плоских участках гор))).
 
Я невероятно благодарен своему учителю - Егору - за тот урок! Желаю всем встретить наставника, который поможет освоить укол палкой! Легкого и ритмичного Вам катания (с уколом палкой))!

+18
+3  
кум808    14 Февраля 2020 (09:46)   #
Имхо, срочно переместить в раздел Техника.
Очень хочется посмотреть, как термин "локомоция":-)) раздвинет шоры на глазах завсегдатаев раздела.
Автору полезно запастись вазелином:-)).
+2  
Kaverznev    14 Февраля 2020 (11:37)   #
Натянутая теория на основе совершенно другого биомеханического процесса.
  • 3
  • 2
0  
kagarich    14 Февраля 2020 (12:00)   #
Отличная статья, спасибо.
И совершенно точно заслуживает сколько-то-там ски-поинтов.
+2  
ZTL    14 Февраля 2020 (14:21)   #

При ходьбе наши конечности работают крест-накрест: когда мы выносим вперед левую ногу и начинаем переносить на нее вес  - вперед летит правая рука, опора на правую ногу - впереди левая рука.

На лыжах все точно также: укол правой палкой - опора на левой ноге, едем правый поворот- укол левой палкой - опора на правой ноге. 

вам уже в сказали в предыдущей дискуссии, что вы ошибаетесь. но вы это безобразие еще и в статью вынесли (а народ еще и плюсует, жуть!)  еще раз.  в горных лыжах у нас иноходь - опорная нога  + укол одноименной рукой.  вы бы разобрались что ли  в технике, для начала...

+1  
ZTL    14 Февраля 2020 (14:23)   #
ну и на картинку, которую сами приложили, посмотрели бы повнимательнее

unnamed.jpg


 
0  
demon75    14 Февраля 2020 (14:34)   #
Статью не читал полностью..
Но, до сих пор помню что когда привёл в спортшколу дитя без палок, мне удвивленно сказали где ваши палки???
Опять же укол поворот одно из начальных установок.
У той же Линдси был где то перевод статьи о важности укола, опережающие движения и стабилизирующие.


Но)))

С подачей ТС категорически не согласен. Явно пиар. Хотя если бы начал бы вход на СКИРУ с этой статьи, было бы интереснее)
+1  
Вячеслав Шипилов    19 Февраля 2020 (12:27)   #
Катаюсь практически с детства и не от случая к случаю а весь сезон Например смотришь на  лыжников которые не работают палками , да и просто не обозначают даже рукой это движение. Это корявые суетливо-судорожные движения, а на  "крутяках" это вообще "баба Яга".   На подъемнике послушаешь рассказы "ятакзажигалпипецкак... а чо без палок да это дедовская хрень" думаешь ну да.... ты велик. Очень мало народа имеющих понимающих или пытавшихся что-то знать о биомеханике.  Но сейчас начнутся завывания да мы, да я . Да я Зельден, Майерхофф расхерачил в хлам и т.д и т.п.  Вот сейчас например я в Архызе, но вас все расхерачивших не вижу. Ну да, ну да локальный курортишка чо там-то делать.  Какая разница на каком склоне. Если умеешь то везде умеешь.
+2  
ZTL    14 Февраля 2020 (14:37)   #

Отличная статья, спасибо.
И совершенно точно заслуживает сколько-то-там ски-поинтов.

 

дада. отличная! ОТ РЕАЛЬНОСТИ!  

0  
Maykl    14 Февраля 2020 (14:39)   #

 

вам уже в сказали в предыдущей дискуссии, что вы ошибаетесь. но вы это безобразие еще и в статью вынесли (а народ еще и плюсует, жуть!)  еще раз.  в горных лыжах у нас иноходь - опорная нога  + укол одноименной рукой.  вы бы разобрались что ли  в технике, для начала...

При ходьбе наши конечности работают крест-накрест: когда мы выносим вперед левую ногу и начинаем переносить на нее вес  - вперед летит правая рука, опора на правую ногу - впереди левая рука.

На лыжах все точно также: укол правой палкой - опора на левой ноге, едем правый поворот- укол левой палкой - опора на правой ноге. 

 

 Тебе почему то не доступно понимание  что ходьба и Гл техника работают одинаково. Коньковый ход тому пример.  Но можно и дальше изображать эксперта в ГЛ))) 

0  
mcureenab    14 Февраля 2020 (14:42)   #

 

 

опорная нога 

 

А где она?

комментарий удален
комментарий удален
0  
mcureenab    14 Февраля 2020 (14:50)   #

 ходьба и Гл техника работают одинаково

 

Правая нога вперёд. Левая рука вперёд. Это рысь.

 

Правая рука колет, левая нога опирается. (Правая лыжа уже в воздухе в момент укола).

 

5e41d4c1bac77_20200211_010823.gif

0  
Maykl    14 Февраля 2020 (14:51)   #

по существу замечания есть что-нибудь сказать?  или корона на мысли давит? 

Так ты сними свою корону и еще раз прочитай что написано. 

0  
mcureenab    14 Февраля 2020 (14:52)   #

странный вопрос. 

 

 Ты топишь за то ехать надо на 2х ногах. А тут вдруг опорная нога нарисовалась. Как её определить? Опорную.

0  
ZTL    14 Февраля 2020 (14:53)   #

 Ты топишь за то ехать надо на 2х ногах. А тут вдруг опорная нога нарисовалась. Как её определить? Опорную.

 

ohmy.png

0  
Maykl    14 Февраля 2020 (14:54)   #

Для особо не понимающих)))

post-21062-0-12984100-1581681297_thumb.j

комментарий удален
+1  
Antry    14 Февраля 2020 (14:57)   #

Вот только маятника Капицы нам тут не хватало в дополнение к виртуальным буграм, шестам, центробежным силам, выкидыванием из поворота, абсолютно упругим склонам, параметрическим резонансам и качелям.

Силовая схема устойчивости маятника капицы никак не похожа на схему сил в горных лыжах и ничего не поясняет.

По поводу уколов просьба к автору поместить видео любительского (не с КМ) катания (карвингом или с проскальзыванием) или дать ссылку на ютюб, где по его мнению человек едет с правильными уколами, а то из текста не совсем ясно, в какой момент поворота производится укол.

0  
Maykl    14 Февраля 2020 (14:58)   #

протри глаза и прочти, что написано в статье. если смысла написанного не понимаешь, не ввязывайся в дискуссию. 

 

укол правой палкой - опора на левой ноге

Именно такgood.gifЭто же начало поворота. Давление на внешней, а колем внутреннейwink.png

0  
ZTL    14 Февраля 2020 (14:58)   #

Для особо не понимающих)))

attachicon.gif16143854_968187353313577_8624779273873657475_o.jpg

 

что же такого происходит на этой фотке?

0  
mcureenab    14 Февраля 2020 (15:01)   #

 опора на левой ноге

 

Обоснуй.

0  
Dragy    14 Февраля 2020 (15:06)   #
У меня следующий вопрос к автору и публике. При ходьбе/беге работа рук выполняет компенсирующую роль и призвана сохранить прямолинейность движения. Выполнение поворотов на горных лыжах, и в частности, их инициирование, нацелено на изменение положения тела для создания предпосылок поворота, или, в случае годиля, даже непосредственно выполнения «поворотных действий». Соответственно, не очень ясно желание провести параллель между двумя моделями движения: направленной на сохранение прямолинейного движения, и направленной на выполнение поворота.

На закуску, предлагаю всем поэкспериментировать с резким изменением направления ходьбы шагом «наружу» и последить за Изменением работы рук.
комментарий удален
0  
ZTL    14 Февраля 2020 (15:10)   #

Именно такgood.gifЭто же начало поворота. Давление на внешней, а колем внутреннейwink.png

 

 

 

начало поворота. укол палкой. внутренней... фейерия! 

комментарий удален
0  
mcureenab    14 Февраля 2020 (15:19)   #

У меня следующий вопрос к автору и публике. При ходьбе/беге работа рук выполняет компенсирующую роль

 

Перекрёстные движения при ходьбе, уколы и контрвращения, это одного поля ягоды. Они призваны стабилизировать ориентацию тела в пространстве. Ориентация в пространстве это не про "прямолинейность движения", а про вращения. Низ в одну сторону вращается, верх в другую.

 

Уколы, в отличии от лыжных гонок классическим стилем, не толкают, а тормозят.

 

Компенсировать вращение верха без палок придётся закручивая корпус ногами.

+1  
ZTL    14 Февраля 2020 (15:39)   #

Правая нога вперёд. Левая рука вперёд. Это рысь.

 

Правая рука колет, левая нога опирается. (Правая лыжа уже в воздухе в момент укола).

 

5e41d4c1bac77_20200211_010823.gif

 

что непонятного здесь? в начале поворота правая нога стала опорной. в тот же момент вперед была вынесена правая рука, которой потом блокировался флаг.. за флагом - укол палкой. рабочая сторона - правая. а не крест накрест. что ты везде эту гифку пихаешь?  сейчас он разгрузит лыжи левая станет опорной и вперед пойдет левая рука, для блокирования флага и укола. рабочая сторона будет левая. а не крест накрест. лепить гифку с переходом, причем с частным случаем, ну это... без комментов

0  
Dragy    14 Февраля 2020 (15:40)   #

Перекрёстные движения при ходьбе, уколы и контрвращения, это одного поля ягоды. Они призваны стабилизировать ориентацию тела в пространстве. Ориентация в пространстве это не про "прямолинейность движения", а про вращения. Низ в одну сторону вращается, верх в другую.

Уколы, в отличии от лыжных гонок классическим стилем, не толкают, а тормозят.

Компенсировать вращение верха без палок придётся закручивая корпус ногами.

Уколы действительно тормозят, способствуя перенаправлению движения тела для перехода в новую дугу. Причём в зависимости от амплитуды перехода (как сильно надо «развернуться») и динамики (куда мы уже летим до укола, достаточно ли этого для правильного входа в новый поворот) степень воздействия может быть значительной или практически ничтожной. Вот только:
- в ходьбе выраженного контакта с поверхностью нет, ни малейшей аналогии с «торможением» уколом;
- мах рукой в ходьбе происходит непосредственно во время выноса ноги;
- амплитуда маха рукой в ходьбе несравнимо больше типичной амплитуды укола, хотя динамика ходьбы сильно уступает динамике езды на лыжах.
Уколы, очевидно, рабочий приём лыжника. Вот только синхронизированы они не с маховой работой противоположных ног, а с движением корпуса и всего тела. Движение ног, и конкретно внешней ноги, «догоняющее сзади» при начале поворота, происходит после выноса руки для укола (или вообще без выноса, если руки в относительно стабильном положении), начинается с уколом, наверное - укол его ускоряет, тормозя корпус.
0  
demon75    14 Февраля 2020 (15:43)   #

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ МАЙКЛА!!!!!

В СПОРТШКОЛАХ УЧАТ

Сначала потянуться вперед и сделать укол!!! а потом поворот!!!!

Диванный воин блин)))))

0  
demon75    14 Февраля 2020 (15:46)   #

А то что себя уколом поднимают из поворота как к примеру делают Мирер и прочие, к твоему случаю или рассматриваемых тобой видео не имеет никакого отношения это себя СТАБИЛИЗИРУЮТ, выходят из поворота.

 

МИША очнись от терок на форуме, ты крут конечно, но надо адекватно воспринимать все.

0  
ZTL    14 Февраля 2020 (15:49)   #

Перекрёстные движения при ходьбе, уколы и контрвращения, это одного поля ягоды. Они призваны стабилизировать ориентацию тела в пространстве. Ориентация в пространстве это не про "прямолинейность движения", а про вращения. Низ в одну сторону вращается, верх в другую.

 

Уколы, в отличии от лыжных гонок классическим стилем, не толкают, а тормозят.

 

Компенсировать вращение верха без палок придётся закручивая корпус ногами.

 

одного да не одного. верх и низ у нас и вращается в одну сторону в поворотах. и только при переходах происходит смена. и палки тут не так чтобы причем. тем более уж ничего они там не тормозят. а руки без палок чо, не работают? а корпус без работы рук тоже не умеет ничо?  ну это как раз к теме топика. к физиологии. видать что-то не то с ней у вас (тут мн. число. у ТС тоже вон палки мозг отключают. это ж надо такое написать!) 

0  
mcureenab    14 Февраля 2020 (15:54)   #

 палки тут не так чтобы причем. тем более уж ничего они там не тормозят. 

 

а что делают палки во время укола?

0  
ZTL    14 Февраля 2020 (15:55)   #

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ МАЙКЛА!!!!!

В СПОРТШКОЛАХ УЧАТ

Сначала потянуться вперед и сделать укол!!! а потом поворот!!!!

Диванный воин блин)))))

 

вот именно. на старых кантах. то есть укол. это конец предыдущего. написать что какой-то там укол в начале поворота... даже с учетом того, что сели/встали и выдернуть себя из поворота... ну это... трава какая-то сильно забористая... кстати картинка из сели/встали (условно) из Жубера приложена самим ТС. так там ничего крест накрест тоже нет

0  
ZTL    14 Февраля 2020 (15:56)   #

а что делают палки во время укола?

 

смена предмета дискуссии?

0  
ZTL    14 Февраля 2020 (16:42)   #
А еще палки помогают преодолеть психологический барьер при «нырке» корпусом вперед в поворот- не так страшно качнуться вперед, когда у тебя есть палка-опора. 

 

жжжесть. а если учесть, что опорная нога и укол палкой крест-накрест - двойная жжжесть eusa_doh.gif eusa_doh.gif eusa_doh.gif

комментарий удален
  • 1
0  
ASDr    14 Февраля 2020 (17:05)   #

в начале поворота правая нога стала опорной. в тот же момент вперед была вынесена правая рука,

https://images.app.goo.gl/qaCyCyahzeTEawvs8
У всех троих на фото вперед вынесена рука со стороны опорной ноги.
0  
ZTL    14 Февраля 2020 (17:07)   #

https://images.app.goo.gl/qaCyCyahzeTEawvs8
У всех троих на фото вперед вынесена рука со стороны опорной ноги.

 

117422.483xp.jpg

 

да ну? это первый вопрос

и второй. какая часть цикла у каждого? (фаза поворота, если перекладывать на наши термины)

  • 1
0  
ASDr    14 Февраля 2020 (17:16)   #

117422.483xp.jpg

да ну? это первый вопрос
и второй. какая часть цикла у каждого? (фаза поворота, если перекладывать на наши термины)

Что да ну? Есть сомнения что ли какаянога опорная у двоих слева и какая рука спереди? )))
У третьего будет аналогично через мгновение )
0  
Гойко Митич    14 Февраля 2020 (17:19)   #

Правая нога вперёд. Левая рука вперёд. Это рысь.

 

Правая рука колет, левая нога опирается. (Правая лыжа уже в воздухе в момент укола).

 

 

Никуда твоя левая нога не упирается. Вот укол

5e46ac757c281_.jpg

0  
mcureenab    14 Февраля 2020 (17:21)   #

 

При ходьбе наши конечности работают крест-накрест: когда мы выносим вперед левую ногу и начинаем переносить на нее вес  - вперед летит правая рука, опора на правую ногу - впереди левая рука.

На лыжах все точно также: укол правой палкой - опора на левой ноге, едем правый поворот- укол левой палкой - опора на правой ноге. 

вам уже в сказали в предыдущей дискуссии, что вы ошибаетесь. но вы это безобразие еще и в статью вынесли (а народ еще и плюсует, жуть!)  еще раз.  в горных лыжах у нас иноходь - опорная нога  + укол одноименной рукой.  вы бы разобрались что ли  в технике, для начала...

 

Всё правильно. В конце поворота опора на внутреннюю ногу, укол внешней рукой.

 

Хотя, при ходьбе мы уколы не далаем.

И уколы часто происходят без опоры на ноги. В принципе они и нужны, чтобы сместить закручивание в новый поворот на безопорную фазу. Если все время скользить с опорой на снег можно и ногами покрутиться.

0  
mcureenab    14 Февраля 2020 (17:23)   #

Никуда твоя левая нога не упирается. Вот укол

5e46ac757c281_.jpg

А снег из под внутренней лыжи ассистент оператора сыплет?

комментарий удален
0  
Гойко Митич    14 Февраля 2020 (17:28)   #

А снег из под внутренней лыжи ассистент оператора сыплет?

Из под левой гораздо больше "сыпет". Очевидно, что основной упор на внешнюю, левую ногу

Чтобы не было сомнений, правая нога вообще поднята

5e46afb724b6f_.jpg

0  
ZTL    14 Февраля 2020 (17:37)   #

Что да ну? Есть сомнения что ли какаянога опорная у двоих слева и какая рука спереди? )))
У третьего будет аналогично через мгновение )

 

было вот так изначально:  У всех троих на фото

 

через мгновение не будет, а будет по окончании цикла, как у двух других. то есть по окончании продвижения опорной ноги. у двоих опорная нога сейчас находится позади - конец цикла движения (конец поворота по-нашему). и выносятся для начала нового цикла рука и нога, как раз крест-накрест. третий же уже вынес  руку и ногу. у него вообще сейчас опоры нет. разгрузка (хехе). а фразу ты выдрал из контекста моего описания. там было про начало поворота и опорную ногу, а не про окончание. эта фотка примерно как та гифка. момент перехода. 

 

кстати. вот еще отличие ходьбы и бега от лыж. опорная нога движется назад, в то время как на лыжах - вперед. 

0  
mcureenab    14 Февраля 2020 (17:37)   #

Из под левой гораздо больше "сыпет". Очевидно, что основной упор на внешнюю, левую ногу

Мне не так очевидно. Внутренняя меньше закантована, поэтому больше опирается на снег, чем срезает. Да и движется она наверное медленнее. Меньше скорось, меньше отработки.

0  
mcureenab    14 Февраля 2020 (17:38)   #

 

кстати. вот еще отличие ходьбы и бега от лыж. опорная нога движется назад, в то время как на лыжах - вперед. 

Какая нога опорная?

0  
ZTL    14 Февраля 2020 (17:40)   #

Всё правильно. В конце поворота опора на внутреннюю ногу, укол внешней рукой.

 

Хотя, при ходьбе мы уколы не далаем.

И уколы часто происходят без опоры на ноги. В принципе они и нужны, чтобы сместить закручивание в новый поворот на безопорную фазу. Если все время скользить с опорой на снег можно и ногами покрутиться.

 

5e46b5a30e241_ima.jpg

0  
ZTL    14 Февраля 2020 (17:44)   #

Всё правильно. В конце поворота опора на внутреннюю ногу, укол внешней рукой.

 

Хотя, при ходьбе мы уколы не далаем.

И уколы часто происходят без опоры на ноги. В принципе они и нужны, чтобы сместить закручивание в новый поворот на безопорную фазу. Если все время скользить с опорой на снег можно и ногами покрутиться.

 

 

причем тут конец поворота? да еще частный случай.

 

мы не обсуждаем вопрос, для чего они нужны они нужны для многих вещей. мы обсуждаем  вопрос иноходь или нет. 

0  
ZTL    14 Февраля 2020 (17:46)   #

Какая нога опорная?

 

внешняя

 

та, которая осуществляет продвижение по дистанции

0  
ZTL    14 Февраля 2020 (17:52)   #

перестаньте рассматривать окончание поворота. ТС сам путается в фазах: и сравнивает непойми чего

 

При ходьбе наши конечности работают крест-накрест: когда мы выносим вперед левую ногу и начинаем переносить на нее вес  - вперед летит правая рука, опора на правую ногу - впереди левая рука.

На лыжах все точно также: укол правой палкой - опора на левой ноге, едем правый поворот- укол левой палкой - опора на правой ноге.

 

в первом случае  - это начало цикла (полуцикла)

 

во втором  - укол палкой  - это окончание цикла

  • 1
0  
ASDr    14 Февраля 2020 (17:59)   #

было вот так изначально: У всех троих на фото

через мгновение не будет, а будет по окончании цикла, как у двух других. то есть по окончании продвижения опорной ноги. у двоих опорная нога сейчас находится позади - конец цикла движения (конец поворота по-нашему). и выносятся для начало нового цикла рука и нога, как раз крест-накрест. третий же уже вынес руку и ногу. у него вообще сейчас опоры нет. разгрузка (хехе). а фразу ты выдрал из контекста моего описания. там было про начало поворота и опорную ногу, а не про окончание. эта фотка примерно как та гифка. момент перехода.

кстати. вот еще отличие ходьбы и бега от лыж. опорная нога движется назад, в то время как на лыжах - вперед.

Не надо придираться к словам. Бегут все одинаково.

Я нигде не говорил, что бег идентичен лыжам.

Но там есть общий момент - вместе с продвижением бедра при отталкивании вперед идет одноимённая рука.
И в беге нет продвижения опорной ноги (стопы), там от стопы таз (бедро) вперед продвигается. А ты тут уже каких то циклов в своей голове понастроила как обычно.
0  
Гойко Митич    14 Февраля 2020 (17:59)   #

Мне не так очевидно. Внутренняя меньше закантована, поэтому больше опирается на снег, чем срезает. Да и движется она наверное медленнее. Меньше скорось, меньше отработки.

Что я могу поделать, если лыжа  Гранди в воздухе  у тебя считается лыжей , на которую опираются?

Альтернативная физика у тебя

0  
mcureenab    14 Февраля 2020 (18:01)   #

Из под левой гораздо больше "сыпет". Очевидно, что основной упор на внешнюю, левую ногу

Чтобы не было сомнений, правая нога вообще поднята

5e46afb724b6f_.jpg

Да. Тут очевидно.

 

PS. Старинная техника. Надо что нить этого сезона поискать. Сомневаюсь, что вообще есть явная корелляция между опорой и уколом.

комментарий удален
0  
mcureenab    14 Февраля 2020 (18:03)   #

Что я могу поделать, если лыжа  Гранди в воздухе  у тебя считается лыжей , на которую опираются?

Альтернативная физика у тебя

Я про Вонн говорил. С Гранди все ясно.

0  
ZTL    14 Февраля 2020 (18:06)   #

Не надо придираться к словам. Бегут все одинаково.

Я нигде не говорил, что бег идентичен лыжам.

Но там есть общий момент - вместе с продвижением бедра при отталкивании вперед идет одноимённая рука.
И в беге нет продвижения опорной ноги (стопы), там от стопы таз (бедро) вперед продвигается. А ты тут уже каких то циклов в своей голове понастроила как обычно.

 

tild3661-6535-4263-a636-623865373133__ez

  • 1
0  
ASDr    14 Февраля 2020 (18:09)   #

eusa_doh.gif даже обиснять не стану. щас тебе Рома придет обиснит - что относительно чего и как продвигается

Да, не надо мне объяснять про бег. И про лыжи тоже.
  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    14 Февраля 2020 (18:10)   #

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ МАЙКЛА!!!!!
В СПОРТШКОЛАХ УЧАТ
Сначала потянуться вперед и сделать укол!!! а потом поворот!!!!
Диванный воин блин)))))

Дима, Майкл никогда не обучался горным лыжам в спортшколе.
  • 1
0  
ASDr    14 Февраля 2020 (18:11)   #

tild3661-6535-4263-a636-623865373133__ez

Вот отличная иллюстрация моих слов. Вместе с опорой на ногу вперед идет одноимённая рука. Одновременно с ней вперед по направлению движения продвигается бедро этой же опорной ноги.

post-86783-0-05169900-1581693246_thumb.j

post-86783-0-26145200-1581693275_thumb.j
  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    14 Февраля 2020 (18:13)   #
А вообще среди инструкторов ходит такая шутка : «Если вы едите караингом и у вас получается делать укол палкой, то вы не едите картингом» )))
0  
mcureenab    14 Февраля 2020 (18:14)   #

мы обсуждаем  вопрос иноходь или нет. 

 

Чем тебя гифка с рысаком не устраивает?

 

Вообще я не усматриваю явных признаков того или иного аллюра.

 

Блокировка слаломной вешки идёт с продвижением вперёд внутренней ноги и внешней руки. Но это вынужденное движение, хотя и более естественное, отклонение вешек плечом или уворачивание от флага, как в GS или параллельном слаломе по панельным флагам.

 

В свободе руками сильно не дрыгают.

 

После укола новая внутренняя рука идёт к снегу вроде как в противоход внутренней ноге.

0  
ZTL    14 Февраля 2020 (18:24)   #

Да, не надо мне объяснять про бег. И про лыжи тоже.

 

не про бег и лыжи. а про то, что относительно чего движется. а то ты путаешься...

 

 

Вот отличная иллюстрация моих слов. Вместе с опорой на ногу вперед идет одноимённая рука. Одновременно с ней вперед по направлению движения продвигается бедро этой же опорной ноги.

 

а с другой ногой что происходит?

  • 1
0  
ASDr    14 Февраля 2020 (18:33)   #

не про бег и лыжи. а про то, что относительно чего движется. а то ты путаешься...



а с другой ногой что происходит?

Я ни в чем не путаюсь, это ты что то путаешь.

Я о второй ноге тоже ничего не говорил, но думаю сама можешь посмотреть.
  • 1
0  
Misha_Glazov    14 Февраля 2020 (18:35)   #

ТС  правильно акцентировал - баланс быстрее и проще постигается с помощью палок....не придираясь к деталям... cool.pngbiggrin.png сюда прибавить недавнее послесловие Ривлина, где показано, что опора в повороте по длине стопы играет от пятки до пальцев (от предплюсны до плюсны) и Лисовского - "ТЕХНИКА И ТАКТИКА ГОРНОЛЫЖНОГО СПОРТА: РАССМОТРЕНИЕ ПОНЯТИЙ С ПОЗИЦИЙ СИСТЕМНОГО ПОДХОДА" и главное не зацикливаться на спортивном повороте icon_smile.gif)))

 



post-107021-0-68799100-1581694282_thumb.
0  
ZTL    14 Февраля 2020 (18:40)   #

Чем тебя гифка с рысаком не устраивает?

 

Вообще я не усматриваю явных признаков того или иного аллюра.

 

Блокировка слаломной вешки идёт с продвижением вперёд внутренней ноги и внешней руки. Но это вынужденное движение, хотя и более естественное, отклонение вешек плечом или уворачивание от флага, как в GS или параллельном слаломе по панельным флагам.

 

В свободе руками сильно не дрыгают.

 

После укола новая внутренняя рука идёт к снегу вроде как в противоход внутренней ноге.

 

да фиг с ней с вешкой и гс-флагами. не работают у нас руки/ноги крест-накрест в глыжах.

 

что значит в противоход. внутренняя нога тоже к снегу идет ибо ложицо на снег. или у тя как-то иначе? :)

 

а дрыгают в свободе или нет так можно щас видосиков накидать. вот Темыча любимые авторитеты, например icon_smile.gif

 

https://www.youtube.com/watch?v=dSg6CrIj11Q

0  
walentin    14 Февраля 2020 (18:42)   #

Правая нога вперёд. Левая рука вперёд. Это рысь.

 

Правая рука колет, левая нога опирается. (Правая лыжа уже в воздухе в момент укола).

 

5e41d4c1bac77_20200211_010823.gif

Правая рука колет и правая опорная))

0  
ZTL    14 Февраля 2020 (18:44)   #

Я ни в чем не путаюсь, это ты что то путаешь.

Я о второй ноге тоже ничего не говорил, но думаю сама можешь посмотреть.

 

ну дык что с ней происходит?

 

зы ога. я так и подумала. ответа не будет, т.к. сразу на нем и попадешься  гы (с)волк

  • 1
0  
ASDr    14 Февраля 2020 (19:04)   #

ну дык что с ней происходит?

зы ога. я так и подумала. ответа не будет, т.к. сразу на нем и попадешься гы (с)волк

Я не помню, чтоб я что то писал про неопорную ногу. Когда скинешь цитату - продолжим. Я писал про опорную и про одноимённую руку.

Так что со своими гы давай к волку )
Если ты хочешь другую ногу посравнивать - это давай сама по своей инициативе.
  • 1
0  
S/Brecht    14 Февраля 2020 (19:10)   #

Дима, Майкл никогда не обучался горным лыжам в спортшколе.

Не соглашусь с постулатом -о подаче вперед...Не хватит времени на это движение .. И приведет к паразитному смещению вперед ,как результат -запирание кантов .В нашей ДЮСШ ,такому не учатbiggrin.png

0  
ZTL    14 Февраля 2020 (19:13)   #

Я не помню, чтоб я что то писал про неопорную ногу. Когда скинешь цитату - продолжим. Я писал про опорную и про одноимённую руку.

Если ты хочешь другую ногу посравнивать - это давай сама по своей инициативе.

 

ну слился, чо ... оно и понятно. по твои описаниям ж обе ноги вперед будут продвигаться laugh.png

 

и та которая не опорная, которая сгибается и тем самым продвигается вперед, и опорная, которая разгибается и все равно продвигается вперед

 

Вот отличная иллюстрация моих слов. Вместе с опорой на ногу вперед идет одноимённая рука. Одновременно с ней вперед по направлению движения продвигается бедро этой же опорной ноги.

 

потому тебе и видится, что у тебя одноименные рука и нога вперед идут. а меж тем рука идет вперед,а одноименная нога, опорная, назад. а вперед с рукой идет неопорная "перекрестная" (я ж говорю, путаешь, что относительно чего движется)

  • 1
0  
ASDr    14 Февраля 2020 (19:24)   #

ну слился, чо ... оно и понятно. по твои описаниям ж обе ноги вперед будут продвигаться laugh.png

и та которая не опорная, которая сгибается и тем самым продвигается вперед, и опорная, которая разгибается и все равно продвигается вперед


потому тебе и видится, что у тебя одноименные рука и нога вперед идут. а меж тем рука идет вперед,а одноименная нога, опорная, назад. а вперед с рукой идет неопорная "перекрестная" (я ж говорю, путаешь, что относительно чего движется)

Ты не шаришь. Просто не одупляешь где это вперед.
При беге опорная нога жестко упираясь в покрытие продвигает вперед бедро-таз. И одновременно вперед идет рука. Это основа бега.
0  
ZTL    14 Февраля 2020 (19:32)   #

Ты не шаришь. Просто не одупляешь где это вперед.
При беге опорная нога жестко упираясь в покрытие продвигает вперед бедро-таз. И одновременно вперед идет рука. Это основа бега.

 

судя по тому, что перешел на хамство, аргументов у тебя нет. ок

  • 1
0  
ASDr    14 Февраля 2020 (19:37)   #

судя по тому, что перешел на хамство, аргументов у тебя нет. ок

Это у тебя нет. Там выше чётко 2 картинки из твоей гифки. Опорная нога одна и та же. Рука вперед идет одноимённая с опорной ногой. Че те еще непонятно? Какие аргументы надо к факту на картинке?
Там обсуждать даже нечего, просто вообще. Если ты не можешь на 2 картинках найти единственную опорную ногу и посмотреть что с одноимённой рукой происходит - че я тебе еще должен сказать? Ну посмотри еще раз, епт )))
  • 1
0  
badskier    14 Февраля 2020 (19:38)   #
Осевая мысль автора вполне применима. Но в наши дни по этой теме остается открытым вопрос "зачем?"
Зачем связывать катание с моторикой ходьбы?
0  
ZTL    14 Февраля 2020 (19:38)   #

Это у тебя нет. Там выше чётко 2 картинки из твоей гифок. Опорная нога одна и та же. Рука вперед идет одноимённая с опорной ногой. Че те еще непонятно? Там обсуждать даже нечего, просто вообще. Если ты не можешь на 2 картинках найти единственную опорную ногу и посмотреть что с одноимённой рукой происходит - че я тебе еще должен сказать? Ну посмотри еще раз, епт )))

 

нога-то опорная куда идет? (продолжаешь путаться кто на ком стоял)

  • 1
0  
ASDr    14 Февраля 2020 (19:41)   #

нога-то опорная куда идет?

Бедро опорной ноги продвигается вперед по направлению движения. И тулово толкает. Отталкиванием это называется. За счет этого человек вперед двигается )))
комментарий удален
  • 1
0  
S/Brecht    14 Февраля 2020 (19:44)   #

Осевая мысль автора вполне применима. Но в наши дни по этой теме остается открытым вопрос "зачем?"
Зачем связывать катание с моторикой ходьбы?

А ,идите вы все !!! Как гипотеза ?

0  
ZTL    14 Февраля 2020 (19:44)   #
Скрытый текст
Это у тебя нет. Там выше чётко 2 картинки из твоей гифки. Опорная нога одна и та же. Рука вперед идет одноимённая с опорной ногой. Че те еще непонятно? Какие аргументы надо к факту на картинке?

Там обсуждать даже нечего, просто вообще. Если ты не можешь на 2 картинках найти единственную опорную ногу и посмотреть что с одноимённой рукой происходит - че я тебе еще должен сказать?

Ну посмотри еще раз, епт )))

 

ты за какую идею материсся-то, за ту, что в ГЛ механика и последовательность та же что и в беге? 

0  
ZTL    14 Февраля 2020 (19:46)   #

Бедро опорной ноги продвигается вперед по направлению движения. И тулово толкает. Отталкиванием это называется. За счет этого человек вперед двигается )))

 

а тулово толкает куда? направление? (это я все пытаюсь до тебя донести, что ты по прежнему путаешь кто чего куда толкает, и что куда при этом двигается)

0  
Dragy    14 Февраля 2020 (19:47)   #

Чет из бойцов одна ЗТЛ только осталась. :)

Да было б за что биться. Пусть бегут ... неуклюже ...
комментарий удален
комментарий удален
0  
walentin    14 Февраля 2020 (20:06)   #

а тулово толкает куда? направление? (это я все пытаюсь до тебя донести, что ты по прежнему путаешь кто чего куда толкает, и что куда при этом двигается)

Тань, незачем пытаться доносить до легкоатлета как нужно бегать))

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
0  
ZTL    14 Февраля 2020 (20:43)   #

Именноgood.gif

 

В конце поворота опора на внутреннюю ногу, укол внешней рукой.

 

 

ты как-то определился бы чтоле...а то как флюгер

 

Именно такgood.gifЭто же начало поворота. Давление на внешней, а колем внутреннейwink.png

 

опережая оправдания... в повороте укол два раза чтоле - в начале и в конце? 

0  
Veler    14 Февраля 2020 (20:44)   #

В конце поворота опора на внутреннюю ногу, укол внешней рукой.

 

 

ты как-то определился бы чтоле...а то как флюгер

 

 

предвосхищая оправдания... в повороте укол два раза чтоле - в начале и в конце? 

Когда он там уколы успевает делать, сороконожка что ли?

0  
Maykl    14 Февраля 2020 (20:48)   #

В конце поворота опора на внутреннюю ногу, укол внешней рукой.

 

 

ты как-то определился бы чтоле...а то как флюгер

 

 

опережая оправдания... в повороте укол два раза чтоле - в начале и в конце? 

Да не...это ты определись, у тебя внешняя, по отношению к радиусу поворота или пока не станет ниже ЛПС)))

0  
walentin    14 Февраля 2020 (20:51)   #

Да не...это ты определись, у тебя внешняя, по отношению к радиусу поворота или пока не станет ниже ЛПС)))

Внешняя - она всегда внешняя)) И не по отношению к радиусу, а относительно центра поворота

0  
ZTL    14 Февраля 2020 (21:03)   #

Да не...это ты определись, у тебя внешняя, по отношению к радиусу поворота или пока не станет ниже ЛПС)))

 

а что за метаморфозы приключаются ниже ЛПС? радиусы перестают быть радиусами? или внешние внешними?

0  
Maykl    14 Февраля 2020 (21:03)   #

Внешняя - она всегда внешняя)) И не по отношению к радиусу, а относительно центра поворота

Плюсик поставил. Теперь тоже самое попробуй до Тани донести

 

PS

У радиуса поворота тоже есть центр))) 

0  
ZTL    14 Февраля 2020 (21:09)   #

Плюсик поставил. Теперь тоже самое попробуй до Тани донести

 

PS

У радиуса поворота тоже есть центр))) 

 

у радиуса? центр?! ohmy.png а где у радиуса центр, Майкл?

0  
Maykl    14 Февраля 2020 (21:11)   #

а радиуса? центр?! ohmy.png а где у радиуса центр, Майкл?

А что, радиус без центра бывает?) 

0  
ZTL    14 Февраля 2020 (21:14)   #

А что, радиус без центра бывает?) 

 

так где у радиуса центр, Майкл (не надо вопросом на вопрос)

0  
Veler    14 Февраля 2020 (21:17)   #

А что, радиус без центра бывает?) 

У диаметра есть центр! 

0  
Maykl    14 Февраля 2020 (21:17)   #

так где у радиуса центр, Майкл (не надо вопросом на вопрос)

Корону сними и погугли 

0  
Veler    14 Февраля 2020 (21:20)   #

Отрезок, соединяющий центр с какой-либо точкой окружности, называется радиусом; радиусом называется также и длина этого отрезка. 

комментарий удален
0  
Maykl    14 Февраля 2020 (21:22)   #

Отрезок, соединяющий центр с какой-либо точкой окружности, называется радиусом; радиусом называется также и длина этого отрезка. 

Ну вот видишь, без радиуса центра не бывает))) 

комментарий удален
0  
YurikSN    14 Февраля 2020 (21:36)   #

Сори, что влезаю в обсуждение icon_smile.gif Но мне кажется, про палки вот тут хорошо написано (см. картинки)

post-93114-0-33880900-1581705230_thumb.j post-93114-0-48400300-1581705248_thumb.j

Взято здесь http://perekati-pole.com/uroki-gornykh-lyzh#sn

А зачем нужны палки хорошо видно в начале этого видео icon_smile.gif
https://youtu.be/xG2UX2olvHs

 

0  
Maykl    14 Февраля 2020 (21:37)   #

бывает. но понять это для тебя уже совсем неосуществимая задача

 

ну дык где у радиуса центр, Майкл?

Я конечно знал что все так запущено но что б настолько)))

Вот с радиусом поворота ознакомься))) Радиус в данном случае величина не постоянная.   А он относительно центра этого радиуса, который измеряется этим радиусом))) И центр в данном случае также величина не постоянная) И он жестко привязан к радиусу)))

https://www.ski.ru/static/342/2_10324.html

0  
rzuev    14 Февраля 2020 (21:38)   #

Вот отличная иллюстрация моих слов. Вместе с опорой на ногу вперед идет одноимённая рука. Одновременно с ней вперед по направлению движения продвигается бедро этой же опорной ноги.

Опора на ногу осуществляется когда нога уже движется назад. Т.е по одной стороне тела нога и рука движутся в противофазе. А у тебя рука движется вперед одновременно с ногой. Ты слепой?
0  
rzuev    14 Февраля 2020 (21:39)   #

Тань, незачем пытаться доносить до легкоатлета как нужно бегать))

я такой инженер, что к врачам боюсь ходить (с)
0  
Maykl    14 Февраля 2020 (21:41)   #

Сори, что влезаю в обсуждение icon_smile.gif Но мне кажется, про палки вот тут хорошо написано (см. картинки) Взято здесь http://perekati-pole.com/uroki-gornykh-lyzh#sn

А зачем нужны палки хорошо видно в начале этого видео icon_smile.gif
https://youtu.be/xG2UX2olvHs

В статье это годиль. И такое движение в основном или на крутом склоне или типа трепещущий годиль И это все меняет. А вот видео оно не в тему. Там не годиль. и начало укола в противофазе давлению. 

комментарий удален
комментарий удален
0  
YurikSN    14 Февраля 2020 (22:17)   #

В статье это годиль. И такое движение в основном или на крутом склоне или типа трепещущий годиль И это все меняет. А вот видео оно не в тему. Там не годиль. и начало укола в противофазе давлению.

Чегой-то не а тему? Там как раз хорошо видно, чем помогает укол в сложных условиях. И тут уже не так важно, годиль это или нет :) А в идеальных повернуть и без укола можно.
0  
Maykl    14 Февраля 2020 (22:23)   #

Если у тебя в конце поворота внешняя встала в запертое положение поперек склона, то тут сразу перенести вес на внутреннюю не получится, тогда ранний укол палкой из этого положения оправдан, если это свободное чистое скольжение, то укол нужно делать позже, с уже переносом веса на новую внешнюю. 

0  
ZTL    14 Февраля 2020 (22:26)   #

Если у тебя в конце поворота внешняя встала в запертое положение поперек склона, то тут сразу перенести вес на внутреннюю не получится, тогда ранний укол палкой из этого положения оправдан, если это свободное чистое скольжение, то укол нужно делать позже, с уже переносом веса на новую внешнюю

 

в разгрузке. ога. бугогашенька

 

Майкл, а ты окончание и начало поворота как определяешь? по каким признакам?

0  
YurikSN    14 Февраля 2020 (22:29)   #

Это два разных условия) Выжить и катать в удовольствие) Вот тут лучше подсмотреть)

Так она то же самое делает. Просто менее акцентированно и более быстро. А движение палкой начинается в тот же момент.
0  
Maykl    14 Февраля 2020 (22:36)   #

Так она то же самое делает. Просто менее акцентированно и более быстро. А движение палкой начинается в тот же момент.

Укол это инициация начало поворота, уже на новой внешней до лпс. И мы же говорим про укол, а не само движение руки) 

0  
mcureenab    14 Февраля 2020 (22:40)   #

Правая рука колет и правая опорная))

 

Дикая классификация какая-то. Если чел, ну или скажем, четвероногое существо плывёт перебирая лапами, какая лапа опорная? Никакая, а аллюр определяется.

 

Где правая опорная то? Лыжа правая на взлёте уже. Да и какая  разница - опорная или нет. Укол обычно происходит на лёгких лыжах. Когда довернуть тело ногами уже невозможно.

 

На гифке внешняя нога сгибается и идёт вперёд, внутренняя рука идёт вперёд. Это рысь.

0  
Maykl    14 Февраля 2020 (22:46)   #

 

 

На гифке внешняя нога сгибается и идёт вперёд, внутренняя рука идёт вперёд. Это рысь.

Это ключевое, но походу не всем понятно

0  
ZTL    14 Февраля 2020 (23:03)   #

ну что. никак не определисся? 

 

 

Укол это инициация начало поворота, уже на новой внешней до лпс. И мы же говорим про укол, а не само движение руки) 

 

Именно такgood.gifЭто же начало поворота. Давление на внешней, а колем внутреннейwink.png

 

 

В конце поворота опора на внутреннюю ногу, укол внешней рукой.

0  
ZTL    14 Февраля 2020 (23:04)   #

Дикая классификация какая-то. Если чел, ну или скажем, четвероногое существо плывёт перебирая лапами, какая лапа опорная? Никакая, а аллюр определяется.

 

Где правая опорная то? Лыжа правая на взлёте уже. Да и какая  разница - опорная или нет. Укол обычно происходит на лёгких лыжах. Когда довернуть тело ногами уже невозможно.

 

На гифке внешняя нога сгибается и идёт вперёд, внутренняя рука идёт вперёд. Это рысь.

 

в воздухе/полете чтоле? 

0  
walentin    14 Февраля 2020 (23:26)   #

Дикая классификация какая-то. Если чел, ну или скажем, четвероногое существо плывёт перебирая лапами, какая лапа опорная? Никакая, а аллюр определяется.

 

Где правая опорная то? Лыжа правая на взлёте уже. Да и какая  разница - опорная или нет. Укол обычно происходит на лёгких лыжах. Когда довернуть тело ногами уже невозможно.

 

На гифке внешняя нога сгибается и идёт вперёд, внутренняя рука идёт вперёд. Это рысь.

Внешняя рука в ГЛ работает синхронно с внешней ногой. 

0  
mcureenab    14 Февраля 2020 (23:26)   #

в воздухе/полете чтоле?


Ну да. Карверы не летают, так и без уколов обходятся и на дух их не переносят.
0  
mcureenab    14 Февраля 2020 (23:28)   #

Внешняя рука в ГЛ работает синхронно с внешней ногой.


Конечно синхронно, (как иначе то?) но на гифке в противофазе.
0  
walentin    14 Февраля 2020 (23:31)   #

Конечно синхронно, (как иначе то?) но на гифке в противофазе.

Иначе - это в перекрёст)) Как при ходьбе

0  
mcureenab    14 Февраля 2020 (23:32)   #

А вот здесь всё вывернуто.

 

Skiwater_Vintage_06.jpg

0  
walentin    14 Февраля 2020 (23:34)   #

А вот здесь всё вывернуто.

 

Skiwater_Vintage_06.jpg

Нет))

0  
ZTL    14 Февраля 2020 (23:36)   #

Ну да. Карверы не летают, так и без уколов обходятся и на дух их не переносят.

 

кто такие эти карверы?

0  
walentin    14 Февраля 2020 (23:38)   #

кто такие эти карверы?

Трамвайщики))

0  
Veler    15 Февраля 2020 (00:02)   #

А вот здесь всё вывернуто.

 

Skiwater_Vintage_06.jpg

Здесь был другой принцип действия, нужно было загрузить всю массу на внешнюю лыжу для прогиба носка, я опять о резанном.

0  
mcureenab    15 Февраля 2020 (00:04)   #

В резиночки поиграем )))

5e470b5a66e67_20200215_000317.gif

0  
mcureenab    15 Февраля 2020 (00:10)   #

Трамвайщики))

Вот да. Кто нибудь видел летающий трамвай? Вот и летающих карверов не видели. Разве, только в военное время и очень низко.

0  
walentin    15 Февраля 2020 (00:21)   #

Вот да. Кто нибудь видел летающий трамвай? Вот и летающих карверов не видели. Разве, только в военное время и очень низко.

 В военное время и прямой угол равен 100 градусам.

0  
Dragy    15 Февраля 2020 (00:29)   #

В резиночки поиграем )))

5e470b5a66e67_20200215_000317.gif

В этой фазе ноги, обе кстати, летят справа налево, пересекая траектори корпуса. Это значимое амплитудное движение. Сопровождаемое разворотом таза и плечей в долину, возможно несколько запоздалым (возможно из-за сложного участка, вынудившего спортсмена на такой "воздух"). Движение колена вперед несущественно, но ракурс вводит в заблуждение. На самом деле дальше обе ноги уйдут гораздо шире торса и "отстанут".

 

Что касается момента укола, он соответствует переходу в безопорную фазу. До загрузки новой внешней еще целая вечность. Можно по ракурсам сверху с видимыми следами у флагов посмотреть.

 

В беге махи руками имеют понятную основную функцию - компенсировать вынос бедра свободной ноги. Толчок опорной ногой не требует ничего сам по себе. В лыжах можно махать руками в определенных ситуациях, дабы выбраться или ввернуться, но это не про езду в свободе и комфортные, сбалансированные повороты.

0  
ZTL    15 Февраля 2020 (02:19)   #
Скрытый текст

Вот это видео, которое я просил от ТС, классический поворот на параллельных лыжах с уколом. А где кстати, ТС, почему он не участвует в дискуссии ? Кашу заварил - и в кусты ? Пусть хотя бы ответит, одобряет ли он это катание   ?

Что может быть такого непонятного с уколом палкой ? В этом  видео медленными классическими поворотами на параллельных лыжах всё правильно.

Укол имеет отношение к следующему повороту, а не к предыдущему. Разве делает кто-нибудь укол в последнем повороте на выкате ?  Укол делается при разгрузке лыж или непосредственно перед её максимумом или после него (по обстоятельствам). Например популярная книга Пьянта су так и называется по элементам разгрузки - Пьянта - укол, су - вверх.

Можно наверно сказать, что укол делается в конце поворота, но он же делается при разгрузке для инициации, т.е. начала следующего.

Я не очень понимаю, что имеет в виду уважаемая ЗТЛ, говоря, что укол - это окончание поворота ?

Скрытый текст

Что касается карвинга, то по-моему с уколом здесь нет никаких особых отличий от поворота на параллельных лыжах. Всё тоже самое - укол - это начало следующего поворота  и выполняется укол при разгрузке лыж. Единственное важное отличие состоит по-моему в том, что на большой скорости не нужно с усилием тыкать палкой в снег,  а только обозначать укол, иначе могут болеть кисти рук, но все движения рук и корпуса сохраняются. 

Ещё про уколы палкой хочу добавить что нужны правильные перчатки для катания, а не китайские дешёвые дутики.  Рука должна чувствовать палку через перчатку так же как нога должна чувствовать лыжу через ботинок. Неправильные нечувствительные  ( правильные перчатки - не обязательно дорогие)  перчатки не только мешают катанию, но и могут быть причиной падения и травмы.

 

 

 

а что тут сложного? вы распишите последовательность действий - и все сразу станет просто.  укол выполняется ДО разгрузки лыж. старые канты. - потом идет разгрузка/транзит/заклон/плоские лыжи. - потом закантовка - новые канты.

 

так вот старые канты  - это текущий (или как вы его назвали предыдущий) поворот. а никак не инициация нового

0  
Maykl    15 Февраля 2020 (02:50)   #

ржу с тебя. телемарк  - это не горные лыжи? а какие?

Не классические виды как SL и так далее. Пора уже отличать стили и направления. 

0  
ZTL    15 Февраля 2020 (03:14)   #

Не классические виды как SL и так далее. Пора уже отличать стили и направления. 

 

чо? телемарк - не классичесий вид? ты это, почитал бы чтоле что-нибудь по теме...

0  
Maykl    15 Февраля 2020 (03:30)   #

чо? телемарк - не классичесий вид? ты это, почитал бы чтоле что-нибудь по теме...

А классику от карвинга ты отличаешь?)))

Сама почитай

«Телемарк» и «христиания» — две различные техники выполнения поворота на лыжах, практиковавшиеся на рубеже ХХ столетия. «Христиания» впоследствии стала прообразом для альпийского стиля катания с параллельным ведением лыж.

https://sport-marafon.ru/article/gornye-lyzhi/istoriya-gornykh-lyzh-tekhnika-kataniya/

0  
ZTL    15 Февраля 2020 (03:50)   #

А классику от карвинга ты отличаешь?)))

Сама почитай

«Телемарк» и «христиания» — две различные техники выполнения поворота на лыжах, практиковавшиеся на рубеже ХХ столетия. «Христиания» впоследствии стала прообразом для альпийского стиля катания с параллельным ведением лыж.

https://sport-marafon.ru/article/gornye-lyzhi/istoriya-gornykh-lyzh-tekhnika-kataniya/

 

мне это не надо читать, я историю ГЛ знаю. я ты заявляешь, что телемарк  - это не горные лыжи и не классический вид. как цитата подтверждает эту чушь , которую ты написал? 

 

классику от карвинга? а что такое классика? а что такое карвинг? чо ты понтуешься, ты не разбираешься в этом нифига... телемарк у него не горные лыжи... жжесть

0  
Гойко Митич    15 Февраля 2020 (07:39)   #

Не классические виды как SL и так далее. Пора уже отличать стили и направления. 

 

Игры закончились)

 

Классика

О. Бонне. "Лыжи по-французски"

 

"Сгибайтесь постепенно, выведите вперед одну палку, другая  рука свободно вытянута вдоль бедра.

Установите палку на уровне передней части лыжи и, опираясь о нее, осуществите разгибание - максимум должен быть когда Ваша ступня оказывается на уровне диска палки. 

Одновременно вынесите другую руку вперед! 

Опора на палку, которая усилила разгибание помогает также легко перенести наклон внутрь

Заблокируйте все движения тела  и лыж , под влиянием скорости ,этого распрямления по "спирали" и наклона туловища начнетися дуга поворота"

Выделено мной

  • 1
0  
ASDr    15 Февраля 2020 (09:52)   #
Вот специально для ЗТЛ - смотрим что куда продвигается. Кадры 4-7 - бедро левой ноги и левая рука, 9-11 - аналогично для правой стороны.

Когда после старта уже выравниваются - движение это становится заметно короче, но именно оно обеспечивает наибольшее продвижение вперед. Вся остальная техника строится вокруг этого.

post-86783-0-71502900-1581749586_thumb.j
0  
Veler    15 Февраля 2020 (09:55)   #

А классику от карвинга ты отличаешь?)))

Сама почитай

«Телемарк» и «христиания» — две различные техники выполнения поворота на лыжах, практиковавшиеся на рубеже ХХ столетия. «Христиания» впоследствии стала прообразом для альпийского стиля катания с параллельным ведением лыж.

https://sport-marafon.ru/article/gornye-lyzhi/istoriya-gornykh-lyzh-tekhnika-kataniya/

Телемарк это основа горнолыжного спорта, с него все началось. 

  • 11
  • 6
0  
rarebird    15 Февраля 2020 (10:07)   #

И не мог предположить, что примитивное, до боли известное и старое упражнение, как укол палкой с разгибанием, может поднять такую бурную дискуссию!biggrin.png

На ГОРНОЛЫЖНОМ форуме!unknw.gifunknw.gif

0  
Гойко Митич    15 Февраля 2020 (10:14)   #

И не мог предположить, что примитивное, до боли известное и старое упражнение, как укол палкой с разгибанием, может поднять такую бурную дискуссию!biggrin.png

На ГОРНОЛЫЖНОМ форуме!unknw.gifunknw.gif

На горнолыжном форуме еще и ускоряются, когда делают "вертикальную работу вниз"biggrin.png

0  
ZTL    15 Февраля 2020 (10:46)   #

Вот специально для ЗТЛ - смотрим что куда продвигается. Кадры 4-7 - бедро левой ноги и левая рука, 9-11 - аналогично для правой стороны.

Когда после старта уже выравниваются - движение это становится заметно короче, но именно оно обеспечивает наибольшее продвижение вперед. Вся остальная техника строится вокруг этого.

 

надень на бегуна под номером 7 на картинке лыжи. 

 

ты можешь сформулировать, что конкретно ты мне доказывать пытаешься?

0  
demon75    15 Февраля 2020 (11:06)   #

И не мог предположить, что примитивное, до боли известное и старое упражнение, как укол палкой с разгибанием, может поднять такую бурную дискуссию!biggrin.png

На ГОРНОЛЫЖНОМ форуме!unknw.gifunknw.gif

 

Надо просто с целью укола определиться) 

вот кто мне объяснит несведущему без формул и физики (стоп формулы) зачем нужен укол) ????

вот мне думается для того чтобы инициировать поворот и передвинутся больше вперёд по лыжам. То есть важно само движение тела вперёд при уколе а не сам укол. А вот местный БОХ рассматривает укол противоположной рукой почему то))) для разгрузки, но почему то забывая что сначала укол наносится а потом перекантовка, а не перекантантовка а потом укол. То есть едем прямо на плоских лыжах, надо повернуть налево, начинаем выносить правую руку вперёд для укола поворачиваем налево внешняя нога левая и внешняя рука правая, укол наносим разгружаемся перекантовываемся. Как сделать это по другому как пишет Майкл? Когда внешняя нога и внутренняя рука? Или Майкл понимает что то божественное и недоступное для диванных лыжников?

0  
Гойко Митич    15 Февраля 2020 (11:25)   #

 То есть едем прямо на плоских лыжах, надо повернуть налево, начинаем выносить правую руку вперёд для укола поворачиваем налево внешняя нога левая и внешняя рука правая, укол наносим разгружаемся перекантовываемся. Как сделать это по другому как пишет Майкл? Когда внешняя нога и внутренняя рука? Или Майкл понимает что то божественное и недоступное для диванных лыжников?

Поворот налево -это поворот против часовой стрелки. Правая лыжа - внешняя

Выше  все объяснено цитатой из книги "Лыжи по-французски"

Основная функция укола - остановка вращения создаваемого предыдущим поворотом и запуск нового вращения "по спирали".

Можно ездить вообще без уколов

0  
demon75    15 Февраля 2020 (11:34)   #

Поворот налево -это поворот против часовой стрелки. Правая лыжа - внешняя
Выше все объяснено цитатой из книги "Лыжи по-французски"
Основная функция укола - остановка вращения создаваемого предыдущим поворотом и запуск нового вращения "по спирали".
Можно ездить вообще без уколов

а можно без вращений и цитат )))
Вот просто едем прямо надо повернуть налево, когда и как наносим укол? Какой рукой?
0  
Очень ленивый    15 Февраля 2020 (11:37)   #

Господи, как вы сами то катаетесь, направо и налево не можете определитьbiggrin.png . Вот на инстинктах , видимо, а как пыпытаетесь теорию подвести, так бардак и начинается.

0  
Гойко Митич    15 Февраля 2020 (11:43)   #

а можно без вращений и цитат )))
Вот просто едем прямо надо повернуть налево, когда и как наносим укол? Какой рукой?

Странно, ты просил объяснить, зачем нужен укол без формул. Я тебе объяснил без формул. ты недоволен

 Едешь прямо,  хочешь повернуть налево, т.е против часовой стрелки.  Слегка приседаешь, выставляешь левую руку вперед и втыкаешь палку на уровне носка лыжи но слегка в стороне, одновременно начинаешь разгибать  ноги и выдвигать правую руку вперед. Лыжи отрываются от поверхности склона и ты начинаешь вращаться против часовой стрелки на плоских лыжах. Делаешь ангуляцию, блокируешь вращение на плоских лыжах и входишь в поворот налево. Правая рука и нога -внешние. Рука готова к новому уколу

0  
Veler    15 Февраля 2020 (11:48)   #

Странно, ты просил объяснить, зачем нужен укол без формул. Я тебе объяснил без формул. ты недоволен

 Едешь прямо,  хочешь повернуть налево, т.е против часовой стрелки.  Слегка приседаешь, выставляешь левую руку вперед и втыкаешь палку на уровне носка лыжи но слегка в стороне, одновременно начинаешь разгибать  ноги и выдвигать правую руку вперед. Лыжи отрываются от поверхности склона и ты начинаешь вращаться против часовой стрелки на плоских лыжах. Делаешь ангуляцию, блокируешь вращение на плоских лыжах и входишь в поворот налево. Правая рука и нога -внешние. Рука готова к новому уколу

С какого перепуга они вдруг отрываются от склона, от укола палки?

0  
Гойко Митич    15 Февраля 2020 (11:49)   #

С какого перепуга они вдруг отрываются от склона, от укола палки?

С какого перепугу ты решил, что они отрываются от укола палкой?biggrin.png

0  
Гойко Митич    15 Февраля 2020 (11:59)   #

Что "однако ж"?.

"Потому что иногда, когда я делаю двойные уколы, я как бы просто колюсь палками вокруг, в отличии от одиночного укола, с которым я на самом деле  делаю движение к квадратному положению, заканчивая предыдущий поворот"

Укол делается  в конце поворота

0  
demon75    15 Февраля 2020 (12:24)   #
Разное восприятие у нас, я к примеру рассматриваю начала укола как необходимость продвижения вперёд вниз в долину)
0  
Гойко Митич    15 Февраля 2020 (12:29)   #

Разное восприятие у нас, я к примеру рассматриваю начала укола как необходимость продвижения вперёд вниз в долину)

Нет необходимости в уколе для продвижения корпуса вперед в долину. Продвижение делается независимо. Скорее укол останавливает это продвижение. Укол - это в первую очередь вращение

И да, воспринимать можно как угодно, не обязательно адекватно. Главное -делать правильно. Только не надо спрашивать в этом случае объяснений, для чего это делается.

0  
Dragy    15 Февраля 2020 (12:31)   #

Странно, ты просил объяснить, зачем нужен укол без формул. Я тебе объяснил без формул. ты недоволен

 Едешь прямо,  хочешь повернуть налево, т.е против часовой стрелки.  Слегка приседаешь, выставляешь левую руку вперед и втыкаешь палку на уровне носка лыжи но слегка в стороне, одновременно начинаешь разгибать  ноги и выдвигать правую руку вперед. Лыжи отрываются от поверхности склона и ты начинаешь вращаться против часовой стрелки на плоских лыжах. Делаешь ангуляцию, блокируешь вращение на плоских лыжах и входишь в поворот налево. Правая рука и нога -внешние. Рука готова к новому уколу

Только вот поосторожнее с такими указаниями как "выдвигать правую руку вперед", а то будут так примерно начинать повороты:

photo-126723.png?_r=1548136693

 

После укола - разгибая колени продвигаем вперед весь корпус, от таза до плеч, разворачивая/ориентируя, чтобы середина груди прошла примерно над областью укола (по ощущениям, не точно над следом). Руки в плечевом суставе могут вообще не двигаться, или двигаться минимально. Ну, если вешку не надо блокировать, конечно))

0  
Dragy    15 Февраля 2020 (12:34)   #

Разное восприятие у нас, я к примеру рассматриваю начала укола как необходимость продвижения вперёд вниз в долину)

Укол действительно может помочь подняться, или скорее вынос руки из заднего "дальше некуда" с последующим махом ей назад в момент продвижения корпуса вперед. Также психологический эффект - "мне надо сделать укол, нельзя остаться сзади, не дотянусь". Но это из области выживания и борьбы, а не выверенной динамики сопряжения поворотов.

  • 3
  • 2
0  
kagarich    15 Февраля 2020 (12:35)   #
Какие говорите ноги толкательные и руки пихательные?


Однажды заяц встретил сороконожку
-Ого!, - изумился заяц, - Сколько у тебя ног!
- Сколько?
- Раз. Два. Три. Четыре... Огого! Сразу и не пересчитать! Как же ты ими всеми управляешься?! У меня вон, их только четыре, а я и то иногда путаюсь, цепляю лапой за лапу или спотыкаюсь.
- Э...., - задумалась сороконожка, - Как я ими управляюсь? Ну.. сначала я двигаю первую ногу, затем вторую...
- А первая, это та которая справа, или слева?, - полюбопытствовал заяц.
- Есть первая левая и первая правая.
- Вот тебе на! Разве бывает две первых ноги?
- Э..., - начала раздражаться сороконожка, - Если я начинаю с первой левой - то она первая, а первая правая тогда уже вторая. Но если первая правая, то вторая уже первая левая..., - сороконожка запнулась будто осмысливая что она только что сказала, - Нет , погоди, а если начать со второй?
- Левой или правой? И второй с какого конца?
Тут сороконожка, нахмурилась. Она никогда не задумывалась о том как ей удается управляться с таким количеством ног, но теперь она думала, что совершенно невозможно ходить если не знать в каком порядке ими двигать. Она собралась, вздохнула и снова начала рассуждать.
- Самое главное это знать какие ноги толкательные, - начала она.
Но тут заяц увидел на опушке бельчонка и спешно распрощавшись с озадаченной сороконожкой пустился вприпрыжку к опушее леса.
Вечером, когда на небе засияли звезды, все звери уже разбрелись по своим берлогам, гнездам и дуплам, заяц тоже возвращался домой. Пробегая мимо того места где днем повстречал сороконожку, он с удивлением обнаружил что сороконожка растеренно стояла ровно на том же месте.
- Что ты наделал!,- с горечью вскричала сороконожка, - я не могу сдвинуться с места! Я ни как не могу вспомнить в какой последовательности надо передвигать ноги!
- Не можешь вспомнить?
- Ну конечно! И теперь я так и умру так и не добравшись до своей норки...
0  
Гойко Митич    15 Февраля 2020 (12:36)   #

Только вот поосторожнее с такими указаниями как "выдвигать правую руку вперед", а то будут так примерно начинать повороты:

 

 

Я объяснил строго по классике. Строго по  книге"Лыжи по-французски" Там еще есть фраза о блокировке. Вот оптимальное сочетание своевременности блокировки и интенсивности выдвижения руки дается в практике

0  
Dragy    15 Февраля 2020 (12:38)   #

Я объяснил строго по классике.

Вооот, а у нас тут вселенная рейс-карва :rofl:

0  
MaxMad    15 Февраля 2020 (13:55)   #
Хрень полная.
Новичок по первости в лыжах путается, а уж палки...angry 
Их черёд приходит когда начинаешь уверенно уходить с устойчивого равновесия двух лыж на динамическое. И тогда приходится немало сил приложить, чтоб сломать стереотип левая-правая, сложившийся при хотьбе.
0  
ZTL    15 Февраля 2020 (13:59)   #

Какие говорите ноги толкательные и руки пихательные?

Скрытый текст


Однажды заяц встретил сороконожку
-Ого!, - изумился заяц, - Сколько у тебя ног!
- Сколько?
- Раз. Два. Три. Четыре... Огого! Сразу и не пересчитать! Как же ты ими всеми управляешься?! У меня вон, их только четыре, а я и то иногда путаюсь, цепляю лапой за лапу или спотыкаюсь.
- Э...., - задумалась сороконожка, - Как я ими управляюсь? Ну.. сначала я двигаю первую ногу, затем вторую...
- А первая, это та которая справа, или слева?, - полюбопытствовал заяц.
- Есть первая левая и первая правая.
- Вот тебе на! Разве бывает две первых ноги?
- Э..., - начала раздражаться сороконожка, - Если я начинаю с первой левой - то она первая, а первая правая тогда уже вторая. Но если первая правая, то вторая уже первая левая..., - сороконожка запнулась будто осмысливая что она только что сказала, - Нет , погоди, а если начать со второй?
- Левой или правой? И второй с какого конца?
Тут сороконожка, нахмурилась. Она никогда не задумывалась о том как ей удается управляться с таким количеством ног, но теперь она думала, что совершенно невозможно ходить если не знать в каком порядке ими двигать. Она собралась, вздохнула и снова начала рассуждать.
- Самое главное это знать какие ноги толкательные, - начала она.
Но тут заяц увидел на опушке бельчонка и спешно распрощавшись с озадаченной сороконожкой пустился вприпрыжку к опушее леса.
Вечером, когда на небе засияли звезды, все звери уже разбрелись по своим берлогам, гнездам и дуплам, заяц тоже возвращался домой. Пробегая мимо того места где днем повстречал сороконожку, он с удивлением обнаружил что сороконожка растеренно стояла ровно на том же месте.
- Что ты наделал!,- с горечью вскричала сороконожка, - я не могу сдвинуться с места! Я ни как не могу вспомнить в какой последовательности надо передвигать ноги!
- Не можешь вспомнить?
- Ну конечно! И теперь я так и умру так и не добравшись до своей норки...

 

 

тебе не понять. для тебя ж стать отличная  laugh.png

0  
ZTL    15 Февраля 2020 (14:10)   #

Только вот поосторожнее с такими указаниями как "выдвигать правую руку вперед", а то будут так примерно начинать повороты:

photo-126723.png?_r=1548136693

 

После укола - разгибая колени продвигаем вперед весь корпус, от таза до плеч, разворачивая/ориентируя, чтобы середина груди прошла примерно над областью укола (по ощущениям, не точно над следом). Руки в плечевом суставе могут вообще не двигаться, или двигаться минимально. Ну, если вешку не надо блокировать, конечно))

 

так это на фото не начало поворота и рука правая отстает.  внешнюю руку именно надо выдвигать вперед. т.к. обычно в начале поворота она отстает. а за ней и корпус недоворачиватется внутрь.

 

дальше описание далекое от реальности. особенно в части "руки в плечевом суставе могут вообще не двигаться"

0  
demon75    15 Февраля 2020 (14:23)   #

так это на фото не начало поворота и рука правая отстает.  внешнюю руку именно надо выдвигать вперед. т.к. обычно в начале поворота она отстает. а за ней и корпус недоворачиватется внутрь.

 

дальше описание далекое от реальности. особенно в части "руки в плечевом суставе могут вообще не двигаться"

 

Ну вот по описанию оппонентов здесь нужно уколоть левой палкой у ботинка левой лыжи )))

0  
Dragy    15 Февраля 2020 (14:33)   #

так это на фото не начало поворота и рука правая отстает.  внешнюю руку именно надо выдвигать вперед. т.к. обычно в начале поворота она отстает. а за ней и корпус недоворачиватется внутрь.

 

дальше описание далекое от реальности. особенно в части "руки в плечевом суставе могут вообще не двигаться"

То, что на фото не начало поворота, я вижу. Надо перелопатить видео кривого катания и найти кадр входа в поворот внутренним плечом с отставанием внешнего, но вытянутой вперед внешней рукой. Таких картин на склоне масса. А я поленился, взял фотку с "положением", которая недавно попадалась. Ну извините!

 

По видео свободного катания резанными поворотами внешняя рука идет вперед четко вместе с внешним плечом. Возможно, фокус на ее вдвижение кому-то дает правильный импульс. Но демонстрируется обычно крайне минималистичное изменение положений рук в плечевом суставе. При выраженных уколах в классике немного другое, руки уходят назад после укола и, при высоком темпе поворотов, действительно возвращаются вперед.

  • 3
  • 2
+2  
kagarich    15 Февраля 2020 (14:57)   #

тебе не понять. для тебя ж стать отличная laugh.png


Татьян, а дай пожалуйста ссылки на свои статьи и книги по теории и практике горных лыж. Или расскажи о завоеванных званиях, медалях и ином подтверждении права безаппеляционного суждения обо всем связанном с горными лыжами.

Я радуюсь, когда вижу логичное обьяснение ранее непонятных мне вещей. Статья - логичная. Твои обьяснения, а я их читал сотни, к моему сожалению - нет.
Вдруг я пропустил и ты написала отличные статьи, дай порадоваться старому товарищу.
0  
Гойко Митич    15 Февраля 2020 (16:10)   #

photo-126723.png?_r=1548136693

 

Ну вот по описанию оппонентов здесь нужно уколоть левой палкой у ботинка левой лыжи )))

Все смешалось в доме Облонских©

Лыжник находится в повороте против часовой стрелки, т.е налево по ходу движения. Теперь ему надо перейти в поворот по часовой стрелке, т.е направо по ходу движения 

Укол надо делать правой рукой

0  
demon75    15 Февраля 2020 (16:20)   #

photo-126723.png?_r=1548136693

 

Все смешалось в доме Облонских©

Лыжник находится в повороте против часовой стрелки, т.е налево по ходу движения. Теперь ему надо перейти в поворот по часовой стрелке, т.е направо по ходу движения 

Укол надо делать правой рукой

Как прокомментируешь Майкла? См выше

0  
Гойко Митич    15 Февраля 2020 (16:22)   #

 

По видео свободного катания резанными поворотами внешняя рука идет вперед четко вместе с внешним плечом.

Конечно, рука идет вместе с плечом, только рука идет вперед в гораздо большей степени - она выносится на укол

0  
demon75    15 Февраля 2020 (16:25)   #

Конечно, рука идет вместе с плечом, только рука идет вперед в гораздо большей степени - она выносится на укол

 

Собственно про это и говорилось

а вот БОХ написал что нужно колоть внутренней) 

и привёл видео

однако по видео совсем другая картина)

0  
ZTL    15 Февраля 2020 (16:32)   #

То, что на фото не начало поворота, я вижу. Надо перелопатить видео кривого катания и найти кадр входа в поворот внутренним плечом с отставанием внешнего, но вытянутой вперед внешней рукой. Таких картин на склоне масса. А я поленился, взял фотку с "положением", которая недавно попадалась. Ну извините!

 

По видео свободного катания резанными поворотами внешняя рука идет вперед четко вместе с внешним плечом. Возможно, фокус на ее вдвижение кому-то дает правильный импульс. Но демонстрируется обычно крайне минималистичное изменение положений рук в плечевом суставе. При выраженных уколах в классике немного другое, руки уходят назад после укола и, при высоком темпе поворотов, действительно возвращаются вперед.

 

да фото не проблема. проиллюстрировали отставание и гут. словами подтвердили

 

как же минималистичное, если рука сначала поднимается для укола, а потом опускается в склон (внешняя становится внутренней соответственно)

0  
ZTL    15 Февраля 2020 (16:42)   #

Татьян, а дай пожалуйста ссылки на свои статьи и книги по теории и практике горных лыж. Или расскажи о завоеванных званиях, медалях и ином подтверждении права безаппеляционного суждения обо всем связанном с горными лыжами.

Я радуюсь, когда вижу логичное обьяснение ранее непонятных мне вещей. Статья - логичная. Твои обьяснения, а я их читал сотни, к моему сожалению - нет.
Вдруг я пропустил и ты написала отличные статьи, дай порадоваться старому товарищу.

 

мы не меня обсуждаем, а статью.  переход ad hominem  как раз и есть (Ad hominem, или argumentum ad hominem (с лат.?—?«аргумент к человеку»), — логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характермотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент). так что не надо про логику...

 

а меж тем в статье логики нет. ошибки я отметила (и не только я). к тому же она безграмотная (по многим критериям). и что значит безапелляционное? я апеллирую (и не только я) к признанным авторитетам (известным авторам книг по технике горных лыж. и замечу, что мои описания не идут вразрез с описаниями в других источниках). а ты на чем строишь свои заключения? 

 

зы не. мне реально любопытно, как в трезвом уме и твердой памяти можно назвать статью с описанием такой "перекрестной" работой палками можно назвать логичной? про отключение мозга, подсознание и прочие перлы даже не упоминаю...

0  
Dragy    15 Февраля 2020 (16:49)   #

да фото не проблема. проиллюстрировали отставание и гут. словами подтвердили

 

как же минималистичное, если рука сначала поднимается для укола, а потом опускается в склон (внешняя становится внутренней соответственно)

Ну так все вместе с линией плеч. Безусловно, при выраженных уколах, и выносится, и назад потом уходит сверх того. А при комфортном сопряжении - вниз с плечом, потом вверх и вперед с плечом.

d29280ae2cc773364dbd5817898de023f7909ffb

0  
walentin    15 Февраля 2020 (17:01)   #

Ну так все вместе с линией плеч. Безусловно, при выраженных уколах, и выносится, и назад потом уходит сверх того. А при комфортном сопряжении - вниз с плечом, потом вверх и вперед с плечом.

d29280ae2cc773364dbd5817898de023f7909ffb

Какое отношение имеет к уколу данный кадр?

0  
ZTL    15 Февраля 2020 (17:08)   #

Ну так все вместе с линией плеч. Безусловно, при выраженных уколах, и выносится, и назад потом уходит сверх того. А при комфортном сопряжении - вниз с плечом, потом вверх и вперед с плечом.

 

ничего не поняла. "вместе с линией плеч" и "вниз с плечом, вверх и вперед с плечом". о чем речь? вы писали что движения минималистичны в плечевом суставе... так какая идея -то окончательная?

0  
Dragy    15 Февраля 2020 (18:22)   #

ничего не поняла. "вместе с линией плеч" и "вниз с плечом, вверх и вперед с плечом". о чем речь? вы писали что движения минималистичны в плечевом суставе... так какая идея -то окончательная?

Движения в плечевом суставе бывают такие:

image065.jpg

 

А лыжник больше похож на это laugh.png :

auto_10-274.jpg

  • 3
  • 2
0  
kagarich    15 Февраля 2020 (18:26)   #

Вот это твое сообщение:

тебе не понять. для тебя ж стать отличная  laugh.png

Как раз и есть:

 

как раз и есть (Ad hominem, или argumentum ad hominem (с лат.?—?«аргумент к человеку»), — логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характермотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент). так что не надо про логику...

 

Что касается вот этого:

 

а меж тем в статье логики нет. ошибки я отметила (и не только я). к тому же она безграмотная (по многим критериям). и что значит безапелляционное? я апеллирую (и не только я) к признанным авторитетам (известным авторам книг по технике горных лыж. и замечу, что мои описания не идут вразрез с описаниями в других источниках). а ты на чем строишь свои заключения?...

 

То Автор в статье выстроил определенную систему, некоторым постулатам привел доводы, незначительные другие - оставил без внимания.

Далее статью рассматривает некий критик, не написавший ни единой статьи на аналогичную или схожую тему, выдергивает из оригинальной статьи разрозненные постулаты и переворачивает их с белого на черное. Это называется демагогией, а твои псевдо-доказательства - чистой воды софизмы.

Попробуй пожалуйста написать на эту-ли тему, или на любую другую, системно-скомпонованный труд. А еще лучше - несколько.

И если это будет хороший материал - тебе будут благодарны десятки и сотни людей, которые запомнят и Автора и его Труд.

 

...а то пока здесь есть две три одиозно себя ведущие личности: девушка считающая что она знает все о горных лыжах и биомеханике; мужчина считающий что освоить горные лыжи без трассы невозможно; и селфит, которого и обсуждать-то грустно.

+1  
ZTL    15 Февраля 2020 (18:44)   #

Вот это твое сообщение:

Как раз и есть:

 

ты спросил про пихательно толкательные. я тебе и ответила. что если ты рассматриваешь в рамках статьи, то небе не понять. это не о личностях. это о критериях оценки. с логикой у тебя и правда не фонтан. а главное идет оживленная дискуссия... а  твой коммент с байкой был так важен для нас. оставайся на линии 

 

Что касается вот этого:

То Автор в статье выстроил определенную систему, некоторым постулатам привел доводы, незначительные другие - оставил без внимания.

Далее статью рассматривает некий критик, не написавший ни единой статьи на аналогичную или схожую тему, выдергивает из оригинальной статьи разрозненные постулаты и переворачивает их с белого на черное. Это называется демагогией, а твои псевдо-доказательства - чистой воды софизмы.

Попробуй пожалуйста написать на эту-ли тему, или на любую другую, системно-скомпонованный труд. А еще лучше - несколько.

И если это будет хороший материал - тебе будут благодарны десятки и сотни людей, которые запомнят и Автора и его Труд.

 

...а то пока здесь есть две три одиозно себя ведущие личности: девушка считающая что она знает все о горных лыжах и биомеханике; мужчина считающий что освоить горные лыжи без трассы невозможно; и селфит, которого и обсуждать-то грустно.

 

софизмы  - это в статье. скомпилировать пол-статьи про ходьбу и бег и потом сказать, что в ГЛ движения устроены так же, хотя это явно не так. вуаля! а демагогией называются рассуждения про отключение мозга, подсознательную физиологию и т.п. набор наукообразных слов, смикшированных произвольно и в вольной трактовке. 

 

вот именно - личности! а не безликие цэ-инструкторы, которые вообще никого ничему не научили ни теоретически, ни практически (применю твой стиль ведения беседы). и не надо мне говорить, что мне нужно делать. статья выложена в общий форум. 

0  
ZTL    15 Февраля 2020 (18:51)   #

Движения в плечевом суставе бывают такие:

Скрытый текст
image065.jpg

 

А лыжник больше похож на это laugh.png :

Скрытый текст
auto_10-274.jpg

 

ну так а какое из них минимальное? 

0  
Dragy    15 Февраля 2020 (19:00)   #

ну так а какое из них минимальное? 

 

Ну у вертушки крыльца с боевым обвесом относительно корпуса вообще не двигаются... у лыжника руки двигаются в плечевых суставах с очень узкой амплитудой, за исключением ряда случаев:

- необходимости компенсации недостаточно точного перехода, в силу ошибки, особенностей трассы, и тп;

- выполнения выраженного укола;

- ситуации блокировки вешки/прохода флага.

 

При этом, вместе с наклонами и разворотами корпуса руки перемещаются весьма амплитудно.

0  
Dragy    15 Февраля 2020 (19:09)   #

Какое отношение имеет к уколу данный кадр?

Этот кадр скорее демонстрирует симпатичное симметричное относительно торса положение рук до того, как они пойдут вперед чтобы пройти флаг (опять же, симметрично). И сразу после флага произойдет укол (при практически симметричным положении рук относительно торса):

4VKFQDm.pnghttps://www.youtube.com/watch?v=Q_JdqXhyVos

0  
ZTL    15 Февраля 2020 (19:16)   #

Ну у вертушки крыльца с боевым обвесом относительно корпуса вообще не двигаются... у лыжника руки двигаются в плечевых суставах с очень узкой амплитудой, за исключением ряда случаев:

- необходимости компенсации недостаточно точного перехода, в силу ошибки, особенностей трассы, и тп;

- выполнения выраженного укола;

- ситуации блокировки вешки/прохода флага.

 

При этом, вместе с наклонами и разворотами корпуса руки перемещаются весьма амплитудно.

 

как-то расплывчато опять. вот у нас рука внутренняя в повороте  опущена вниз к склону (расположена вдоль корпуса (условно)). потом она становится внешней, выносится вперед (поднимается на 90 гр). при этом никаких случаев из списка нет. это узкая амплитуда? минимальная?

0  
Dragy    15 Февраля 2020 (20:26)   #

как-то расплывчато опять. вот у нас рука внутренняя в повороте  опущена вниз к склону (расположена вдоль корпуса (условно)). потом она становится внешней, выносится вперед (поднимается на 90 гр). при этом никаких случаев из списка нет. это узкая амплитуда? минимальная?

Рука внутренняя расположена примерно вертикально вниз, предплечье от локтя - вперед под небольшим углом от вертикали. Между корпусом и рукой приличный угол. Дальше в плечевом суставе движения нет. Поднялся корпус, конфигурация руки-плечи сохранилась. Вертолет в другую сторону крен дал и подразвернулся rolleyes.gif

 

А другой случай - корпус столбиком и руки машут вниз-вверх, назад-вперед от плечевого сустава. Это мне не нра.

0  
ZTL    15 Февраля 2020 (20:37)   #

Рука внутренняя расположена примерно вертикально вниз, предплечье от локтя - вперед под небольшим углом от вертикали. Между корпусом и рукой приличный угол. Дальше в плечевом суставе движения нет. Поднялся корпус, конфигурация руки-плечи сохранилась. Вертолет в другую сторону крен дал и подразвернулся rolleyes.gif

 

А другой случай - корпус столбиком и руки машут вниз-вверх, назад-вперед от плечевого сустава. Это мне не нра.

 

что? а как вы укол делать собрались?  а что такое приличный угол?

 

это как? видео есть такого столбика с машущими руками?

0  
mcureenab    15 Февраля 2020 (20:39)   #

Нет укола, не рукодрыжки.

5e482caec6e25_20200215_203721.gif

0  
ZTL    15 Февраля 2020 (20:47)   #

и укол есть и с амплитудой рукодрыжки ок

0  
mcureenab    15 Февраля 2020 (20:47)   #

Техника укола внутренней рукой

 

5e482e3b9bd0a_20200215_204406.jpg

 

100% он не просто так снег палкой задел. Облако пыли говорит за то, что упор палкой мощный.

0  
mcureenab    15 Февраля 2020 (20:48)   #

и укол есть и с амплитудой рукодрыжки ок

 

Где укол то?

0  
walentin    15 Февраля 2020 (20:52)   #

Техника укола внутренней рукой

 

5e482e3b9bd0a_20200215_204406.jpg

 

100% он не просто так снег палкой задел. Облако пыли говорит за то, что упор палкой мощный.

Это техника укола внешней рукой)) 100% не просто так. Как сделал укол левой рукой на выходе из предыдущего поворота так и осталась на снегу палка.

0  
ZTL    15 Февраля 2020 (21:03)   #

скребешь ею по склону. опираешься smile.png

0  
ZTL    15 Февраля 2020 (21:03)   #

Где укол то?

 

ну то есть с наличием рукодрыжки вы согласны... 

комментарий удален
0  
Гойко Митич    15 Февраля 2020 (21:08)   #

Техника укола внутренней рукой

 

5e482e3b9bd0a_20200215_204406.jpg

 

100% он не просто так снег палкой задел. Облако пыли говорит за то, что упор палкой мощный.

Это называется - табанить, а не уколоть. Еще гардами иногда "колют" или даже ягодицей

0  
walentin    15 Февраля 2020 (21:09)   #

Это называется - табанить, а не уколоть. Еще гардами иногда "колют" или даже ягодицей

Лигети предплечьем "колоть" не брезгует)

0  
mcureenab    15 Февраля 2020 (21:11)   #

ну то есть с наличием рукодрыжки вы согласны... 

Чё?

0  
mcureenab    15 Февраля 2020 (21:13)   #

Это техника укола внешней рукой)) 100% не просто так. Как сделал укол левой рукой на выходе из предыдущего поворота так и осталась на снегу палка.

Там нет уколов внешней рукой. Я специально покадрам разглядывал. Палка не касается склона до этого момента на кадре.

0  
mcureenab    15 Февраля 2020 (21:14)   #

Укол от кисти идёт никуда рукой не надо дрыгать.

 

5e48351acc512_20200215_210946.gif

0  
demon75    15 Февраля 2020 (21:18)   #

Это техника укола внешней рукой)) 100% не просто так. Как сделал укол левой рукой на выходе из предыдущего поворота так и осталась на снегу палка.

 

Они не поймут(

0  
mcureenab    15 Февраля 2020 (21:21)   #

Они не поймут(

 

Как понять технику укола без укола?

 

Вот укола нет. Сразу табань идёт

 

5e483680baaa4_20200215_211931.gif

0  
walentin    15 Февраля 2020 (21:23)   #

Как понять технику укола без укола?

 

Вот укола нет. Сразу табань идёт

 

5e483680baaa4_20200215_211931.gif

Есть тут укол)