Гид рассказал о причинах трагедии с альпинистами на Эльбрусе

Да 100% так и было, им сказали, типа переносим восхождение, половина стала плакать что мы платили, завтра улетать и все в этом духе)

В субботу на выборах учительница из комиссии рассказывала, как в июле взошла на Эльбрус. Ей 60, сухенькая, говорит готовилась, на фитнесс ходила.10 человек встретились с гидом в Пятигорске. Возраст от 25 до 60, никто в горах не бывал. В прокате весь экип есть. Подъем на Чегет, 2 выхода от бочек и вперед, на вершину. Повезло всем и с погодой и без горняшки. Индустрия туризма...

Имхо, потеря управляемости. У гида кроме слов средств убеждения нет. Уплочено, веди, дорогу показывай. Гид фактически не руководитель, а слуга. В компании многие встретились первый раз. Каждый сам себе начальник. Дисциплина в таких образованиях вполне эфемерная, а как прижмет, так и все.

Если это действительно так, до зачем вообще нужны лицензированные гиды?

Что тут не то: или гиды в горах не нужны, или они превышают свои полномочия. Турист, это по сути дойная корова - заплатил и жди, что гиды скажут. А вот маршруты, способы восхождения и погодные условия, это все по сути в компетенции гидов, а не туристов

Ну ты же не пойдешь например на "прыжки в надувной бассейн со шпиля Петропавловки с опытным гидом"? Надо всё-таки думать, куда записываешься, даже если обещают что всё включено и безопасно.

С одной стороны согласен, думать нужно всегда.

Но с другой - думать в таком случае должны за туриста те, кто допускает его к восхождению.

В зависимости от разных причин, кого то просто необходимо не допустить, или не повести группу с опозданием, или еще что то.

Но при данных обстоятельствах подобные трагедии целиком на принимающе-выпускающей стороне

Это был "семейный бизнес" Алимовых :

https://elbrus.guide/ru/o_nas/#team

всем привет,взято в одном из источников:

У нас сегодня случилась беда: две группы Ильи Чуйкова и Антона Никифорова попали в небывалый шторм на спуске с вершины. Погибло 5 участников.

Вот подробности:
1. На вершину вышло 16 участников и 4 профессионала: Илья Чуйков — лидер, Антон Никифоров — лидер, Таулан Кипкеев и Игорь Даньков — помощники.

2. На плато вершины группа поднялась примерно к 10.00. Одной из участниц стало плохо, приняли решение ее спустить на Седловину.

3. Группа пошла дальше к вершине, Игорь Даньков стал спускать девушку. Через 10-15 минут резко упало давление, ветер стал дул снизу вверх и разразился небывалый шторм, видимость из-за плотного снега была не более полуметра.

3. Через час после спуска, на Седловине, участница умерла на руках Игоря.

4. До 15:00 Игорь ждал группу и пытался связаться с МЧС и ратраком в штурмовом лагере. Затем принял решение спускаться самостоятельно. Игорь был первым, кто сообщил координатору о трагедии.

5. После получения сообщения координатор Елена Алимова сразу же позвонила дежурному МЧС, сообщила, что на вершине находится группа восходителей и сразу же выехала в Терскол. МЧС развернули спасательную операцию.

6. Во время спуска оставшиеся 3 гида разделили группу на "быстрых" и "медленных", чтобы избежать массового замерзания и начали спуск.

7. Во время спуска с плато на Седловину произошел срыв связки, один из участников сломал ногу, движение вниз еще больше замедлилось.

8. От переохлаждения на тропе умерло еще 2 участника.

9. Во время спуска 2 участника потеряли сознание и были транспортированы до станции Гарабаши 3900м, где и скончались не приходя в сознание. Таким образом общее число погибших 5 человек из 20-ти.

10. Часть участников отказалась от медицинской помощи за ненадобностью и сейчас спят в гостинице Джантуган.

11. Гиды и другая часть участников с обморожениями находятся в региональной больнице Нальчика.

На месте находится координатор Елена Алимова. Старший гид Денис Алимов вылетел в Пятигорск.

Работает горячая линия клуба: +7 921 435 9457

Соболезнования родным

https://vk.com/elbrusrin

Прогноз погоды - всё это предсказывал !!

Прогноз погоды - всё это предсказывал !!

Вот это прям в голове не укладывается, но вроде писали что ветер прогнозировался до 20 м/с, а по факту было до 70.... Но я не претендую на истину. Мои соболезнования близким погибших и пострадавших.

Вот это прям в голове не укладывается, но вроде писали что ветер прогнозировался до 20 м/с, а по факту было до 70.... Но я не претендую на истину. Мои соболезнования близким погибших и пострадавших.

70 км/ч = 20 м/с

Если это действительно так, до зачем вообще нужны лицензированные гиды?

Что тут не то: или гиды в горах не нужны, или они превышают свои полномочия. Турист, это по сути дойная корова - заплатил и жди, что гиды скажут. А вот маршруты, способы восхождения и погодные условия, это все по сути в компетенции гидов, а не туристов

70 км/ч = 20 м/с

речь была про порывы 40-70 м/с

речь была про порывы 40-70 м/с

70 м/с - это ураган. Невозможно передвигаться. Только лететь. 

речь была про порывы 40-70 м/с

5! Из 19....очень много, не просто кому-то плохо вдруг стало ...соболезнования  

Коммерческий альпинизм и туризм, это отдельный, имхо, вид активности. С пониженными требованиями к участникам и руководителям. Сходить накоротке и вернуться. К серьезному выживанию такие компании не очень готовы. Хоть обвешайся лицензиями, публика в группе по сути случайная. Физуха у всех разная, есть "быстрые" и "медленные"...

Полностью согласен. Но и решение проблемы лежит на поверхности...

Полностью согласен. Но и решение проблемы лежит на поверхности...

Это скорее всего напутали м/с и км/ч.

соглашусь, 30 м/с это уже 12 бальный ураган

Какое еще предупреждение о плохой погоде! Мы КЛИЕНТЫ! мы оплатили - значит веди! Нам ведь надо посты в инсту пилить о нашем восхождении и фоточки с высоты с видом!

Какое еще предупреждение о плохой погоде! Мы КЛИЕНТЫ! мы оплатили - значит веди! Нам ведь надо посты в инсту пилить о нашем восхождении и фоточки с высоты с видом!

конечно. крайним сделают гида наверное + денег придется заплатить не мало. ведь иначе бизнес отожмут у местных

конечно. крайним сделают гида наверное + денег придется заплатить не мало. ведь иначе бизнес отожмут у местных

А он разве не крайний, если без альп опыта группу поволок? Если подтвердится? Если он коммерсант и собрал людей в группу через свою рекламу, наобещал им и повел? Так он и есть тогда крайний. Конкретный! Все будет зависеть от формы их договора. Чтт и в каком виде обещал. Если просто друзья-товарищи, то ответственность у каждого личная. Если есть некий заказ услуг по конкретному предложению, и если это зафиксировано документами или данными из сети, то ответственность целиком на том, кто обещал .

от формы договора ничего не будет зависеть.

Там пять трупов и 8 инвалидов с ампутациями намечаются...

4. До 15:00 Игорь ждал группу и пытался связаться с МЧС и ратраком в штурмовом лагере. Затем принял решение спускаться самостоятельно. Игорь был первым, кто сообщил координатору о трагедии.

 

Вот это место я не могу понять, участница умерла около 11:00 и до 15:00 Гид сидел на месте и безуспешно пытался связаться 4 часа!

Как так-то? Нет радиосвязи?

Вот это прям в голове не укладывается, но вроде писали что ветер прогнозировался до 20 м/с, а по факту было до 70.... Но я не претендую на истину. Мои соболезнования близким погибших и пострадавших.

Где 20 м/с, там и 40 м/с легко будет. Это Эльбрус, 5642(21)... Гиды неправильно оценили физическое состояние группы и погоду. В такой ветер (20 м/с)  с любой группой идти не следовало...

Слава коммерческому альпинизму...

Странно, что при такой погоде все произошло только с одной группой. Наверняка в этот роковой день, как обычно, ночью на гору выдвинулась толпа покорителей, но другие группы благополучно вернулись, без серьезных происшествий и даже не подозревая о разворачивающейся на горе трагедии.   

Слава коммерческому альпинизму...

Там не альпинизм, а горный туризм невысокой категории для начинающих туристов...

Читаю хронику как сценарий для очередного бестселлера. Типа "Смерть на Эвересте"! Рука-лицо! 

Вот из опыта Волк1 (80-е прошлого века):

1. Прогнозы МЧС в жопу. После того как они просрали ураган в Москве и были напялены, они штормовые предупреждения каждый день слали. Веры им никакой. Ну и погода может очень быстро меняться.


2. Сам по себе ураган дело неприятное, но не смертельное. Проблема в собранных с бору по сосенкам группам из незнакомых людей и с разной подготовкой. Еще скорее всего отсутствие бивачного снаряжения с собой.


Попали мы в ураган с ветром до 36 м/c при туриаде на Казбек в 80 ых годах. 70-80 человек, разбитых на 6 отделений, минимальный ценз наличие "четверки" в анамнезе. Вышли из пос. Казбеги в приличную погоду, должны были дойти до метеостанции, где планировался базовый лагерь. Ветер начал усиливаться очень резко и наконец дошло до того что народ начало с ног валить.

Начальство приказало ставить лагерь. Палатки в такой ветер не поставить, их порвет раньше чем поставишь. Поэтому каждое отделение построило снежную стенку сначала, а за ними уже поставили палатки. Со стенками тоже было не так просто, их ветер разваливал быстрее чем мы их строили. Тогда начали строить под прикрытием собственных тел. Одни строят другие прикрывают.


В общем все сделали, лагерь поставили и легли спать. На утро солнце.


Помня об этой жопе начальство пока стояли на метеостанции поручило потренироваться в постройке иглу. Каждое отделение построило по такой иглу. Так как на сам Казбек шли уже без палаток.

...

От себя добавлю только, что из прогулок по пшеничным полям в горную "четверку" ну никак в СССР было не попасть  

В спортивном туризме/альпинизме все так и есть до сих пор.

Ни одн руководитель не пойдет со случайными людьми. Есть "ценз" по опыту участников. Подготовка группы, совместные тренировки начинаются задолго до выхода на маршрут.

Каждый понимает что всегда есть вероятность того, что при определенных условиях группа будет вынуждена изменить маршрут или его часть и пойти по запасному варианту. Или просто сойти с маршрута.

А здесь - "деньги плочены - должны обеспечить эффектное селфи на вершине". Физподготовка, состояние здоровья никого не волнует. Не дошли до вершины - возвращайте деньги взад.

Соответсвенно, гиды, получив плохое метео, прикидывают - "пойдем побыстрее, авось проскочим". А если жпа наступает раньше обещаного и/или побысстрее вдруг не получается т.е. участница ноготь сломала и устроила истерику по этому поводу... Тут вот так и случается.

Волею судеб я учился строить иглу по книжке Бермана, а потом мы встретились в одном путешествии по зимней тундре. Я попросил типа мастер класс...
...

Лучше ты бы меня попросил. Я и понятия об этом не имею, но люблю руководить бесконечно, особливо когда вокруг снег и народ по команде прилежно лопатами работает 

а нет проблемы с тем, что яму засыпает быстрее чем копаешь?

а нет проблемы с тем, что яму засыпает быстрее чем копаешь?

Коммерческий альпинизм, а также туризм и любой другой "экстремальный спорт", в котором возможны коммерческие отношения - вот зло и корень и этого ЧП, и многих других. История на Эвересте в 1996 никого ничему не научила. Экстремальный спорт - он потому и экстремальный, что от каждого участника требуется возможность выложиться экстремально - и физически и по своим знаниям и навыкам. И никакой гид не сможет за клиента переставлять ноги, зарубаться впервые взятым в руки ледорубом, дышать отёкшими лёгкими на высоте или задерживать дыхание когда накрывает водой на самосплаве. И тем более не сможет принять за него решение вовремя вернуться. Кто платит - тот и принимает решения.

Дальше механика развития ЧП простая: клиент заплатил деньги - гид обязан оказать услугу. Даже если он понимает все риски, уже видит физическое состояние клиента и его техническую подготовку, уже прочитал метеосводку - ниипёт, уплОчено, бери и веди. Отказаться и вернуться можно только в случае совсем уж очевидного и масштабного катаклизма, притом только после того, как он настанет. Вперёд!

Система последовательной подготовки, заложенная в советских альплагерях и туршколах, состояла не в одном только последовательном допуске "единичка-двоечка-троечка..." Во-первых, в ней было последовательное обучение технике и наращивание физподготовки. Во-вторых - возможность каждому участнику последовательно подойти поближе к той точке, в которой заканчивается "экстремальный спорт" и начинается ПЦ, да ещё и потоптаться немного вокруг неё. Получилось? Понравилось? Уверен в своих силах? Ну тогда подойди ещё поближе... Нет? Иди назад, лучше быть 5 минут трусом, чем всю жизнь трупом. И этому система тоже учила, последовательно. Каждый турист и альпинист в своей жизни не единожды и пороги обносил, и от технических элементов отказывался, и вообще с маршрута снимался. Научить этому за деньги и моментально - невозможно.

Я бы посмотрел, как коммерческая группа, естественно без лопат, выкопает яму в фирне. 

По трагедии- хочется послушать что гиды напишут. Если 40+ метров в секунду, то вообще без шансов с ком группой, которая еще и как правило в не очень подготовленной одежде. Наверняка даже не смогли до спас домика в седле доползти, если ветер клал.

Налицо про@б с прогнозом либо гидов, либо метеорологов. Ну и большая коммерческая группа не оставляет шансов если уже попали.

PS- судя по этому интервью еще и группа сказочных !@#$%^&* попалась.

https://m.vk.com/video-148235461_456283950?list=3a71a85b2855534425&from=wall-148235461_1345562

. Насколько помню, ты на вершину и лыжи с ботами таскал...

Таскал.

Так быстрее сваливать при атасе

А ветер там не везде. Самое хреновое место на косой при западном ветре. Зато в седловине тихо. А при северном всё наоборот.

А когда в спину дует, то даже помогает идти

А когда ветер со снегом, то совсем атас...

 

 

PS- судя по этому интервью еще и группа сказочных !@#$%^&* попалась.

https://m.vk.com/video-148235461_456283950?list=3a71a85b2855534425&from=wall-148235461_1345562

А где парень пальцы на левой руке оставил?

Видимо не в первый раз в горах...

Был на этом восхождении в мае 2015-го. Двое суток сидели в домиках, пережидали шторм. Но в ночь старта тоже было не весело, ветер и мороз градусов -20.  Смогли выйти только в 5 утра. И это на высоте всего 4100. Надели на себя всё что было...  А эти ребята были на 5400. Представляю что там было. На видео на 7:43 минуте про погоду...

Соболезнования родным..

всем привет,взято в одном из источников:

 

У нас сегодня случилась беда: две группы Ильи Чуйкова и Антона Никифорова попали в небывалый шторм на спуске с вершины. Погибло 5 участников.

Вот подробности:
1. На вершину вышло 16 участников и 4 профессионала: Илья Чуйков — лидер, Антон Никифоров — лидер, Таулан Кипкеев и Игорь Даньков — помощники.

2. На плато вершины группа поднялась примерно к 10.00. Одной из участниц стало плохо, приняли решение ее спустить на Седловину.

3. Группа пошла дальше к вершине, Игорь Даньков стал спускать девушку. Через 10-15 минут резко упало давление, ветер стал дул снизу вверх и разразился небывалый шторм, видимость из-за плотного снега была не более полуметра.

3. Через час после спуска, на Седловине, участница умерла на руках Игоря.

4. До 15:00 Игорь ждал группу и пытался связаться с МЧС и ратраком в штурмовом лагере. Затем принял решение спускаться самостоятельно. Игорь был первым, кто сообщил координатору о трагедии.

5. После получения сообщения координатор Елена Алимова сразу же позвонила дежурному МЧС, сообщила, что на вершине находится группа восходителей и сразу же выехала в Терскол. МЧС развернули спасательную операцию.

6. Во время спуска оставшиеся 3 гида разделили группу на "быстрых" и "медленных", чтобы избежать массового замерзания и начали спуск.

7. Во время спуска с плато на Седловину произошел срыв связки, один из участников сломал ногу, движение вниз еще больше замедлилось.

8. От переохлаждения на тропе умерло еще 2 участника.

9. Во время спуска 2 участника потеряли сознание и были транспортированы до станции Гарабаши 3900м, где и скончались не приходя в сознание. Таким образом общее число погибших 5 человек из 20-ти.

10. Часть участников отказалась от медицинской помощи за ненадобностью и сейчас спят в гостинице Джантуган.

11. Гиды и другая часть участников с обморожениями находятся в региональной больнице Нальчика.

На месте находится координатор Елена Алимова. Старший гид Денис Алимов вылетел в Пятигорск.

Работает горячая линия клуба: +7 921 435 9457

Соболезнования родным

 

 

https://vk.com/elbrusrin

Соболезнования родным и близким погибших... 

Надеюсь, что СК установит причины этой трагедии и сделает соответствующие выводы, чтобы она не повторилась... но...

У меня есть несколько вопросов к этому "клубу Алимовых" (который, судя по публичной оферте, размещенной на их сайте , освобождается от ответственности за подобную подготовку, организацию и проведение восхождения)  

- по п.3 : "разразился небывалый шторм" - почему не повернули назад сразу от Седловины? Ведь в цену включены 2 попытки штурма! 

- по п.3 и п.8 : вероятная причина смерти, скорее всего, отек головного мозга - из-за недостатка кислорода, а не переохлаждение.

Им надо было сразу уколы делать - дексаметазон вколоть в мышцу, например, в ногу.

Гиды обязаны это знать и иметь с собой при восхождении выше 4000.

- по п.4 : почему гид-помощник Игорь Даньков сидел на Седловине и ждал до 15, и затем спустился вниз, а не пошел наверх в 11-12 (сразу после смерти женщины) помогать спускать остальных?

- по п.5 : МЧС пишет, что спасательная операция проводилась с 19-30 до 02-45. Что-то не сходится по времени... Почему так поздно вызвали спасателей? У этих гидов что, даже раций не было??? 

Вы форумный альпинист, я так понимаю? Срыв связки, надо полагать, это срыв связки, а не разрыв верёвки. И какие уколы, гид не может даже таблетку официально дать. А послать гида одного обратно на вершину группу искать в видимость в пол локтя... Так только Букреев на Эвересте мог.

Из представленных данных по разбору с учётом сложившихся обстоятельств я не вижу тут принципиальных косяков гидов, кроме как в принципе вести вдвоём такую большую группу, если прогноз был благоприятный. Плохо, что у нас разрешены коммерческие восхождения неподготовленных групп. В данном случае, как и в большинстве подобных трагедий произошло стечение множества факторов, приведшее к трагедии, основной из которых- резкая смена погоды.

Я этого Таулана Кипкеева, гида-помошника, раз встречал, брал у него урок когда то в Архызе. Он там инструктором по гл зимой работает. Считается одним из лучших инструкторов. Летом группы водит. Вообще контора эта не из худших вовсе, которая группу вела

Если эта "контора" - не из худших", то я вообще в шоке, от остальных... 

... Вообще контора эта не из худших вовсе, которая группу вела

У нас сейчас СК задает вопросы Центральному клубу туристов в связи с гибелью людей в коммерческих сплавах по Уллу-Каму и Мзымте. Там тоже ребята не новички были, достаточно опытные водники... Теперь вот Эльбрус. Чувствую, добром это не кончится для коммерсантов от туризма. Типа, Сямозеро-2 

Если эта "контора" - не из худших", то я вообще в шоке, от остальных... 

Летом чаще прокатывает. Осенью реже...

Вы форумный альпинист, я так понимаю? Срыв связки, надо полагать, это срыв связки, а не разрыв верёвки. И какие уколы, гид не может даже таблетку официально дать. А послать гида одного обратно на вершину группу искать в видимость в пол локтя... Так только Букреев на Эвересте мог.

Из представленных данных по разбору с учётом сложившихся обстоятельств я не вижу тут принципиальных косяков гидов, кроме как в принципе вести вдвоём такую большую группу, если прогноз был благоприятный. Плохо, что у нас разрешены коммерческие восхождения неподготовленных групп. В данном случае, как и в большинстве подобных трагедий произошло стечение множества факторов, приведшее к трагедии, основной из которых- резкая смена погоды.

Срыв - не разрыв, вы правы - вопрос снят...  От возмущения не сразу заметил, что срыв, а не разрыв... 

Из 5-ти погибших 4 - женщины, которые доверились этим "гидам"... 

Уколы дексаметазона, у наших гидов они были. По-любому, лучше вколоть укол, чем получить 200-й... Для обеих сторон...

Не послать гида, а самому пойти спасать своих туристов, которые тебе заплатили за восхождение по 43 тыс. руб каждый. Ну, если ты конечно - гид, а не коммерсант от туризма из конторы "Русская рулетка"... 

Главный косяк в том, что главные гиды не завернули группы в 10 утра, когда уже дул сильный ветер. Это их вина, 200%%, имхо

Точно форумный альпинист. Не делайте скорополительных выводов, изучите матчасть, послушайте интервью участников, уже много инфо скинули.

И да, если клиент умер от отёка головного мозга- это проблема клиента. Если клиент умер после того, как ему что то вколол гид- это проблема гида. Велком в нашу реальность.

У нас сейчас СК задает вопросы Центральному клубу туристов в связи с гибелью людей в коммерческих сплавах по Уллу-Каму и Мзымте. Там тоже ребята не новички были, достаточно опытные водники... Теперь вот Эльбрус. Чувствую, добром это не кончится для коммерсантов от туризма. Типа, Сямозеро-2 

Утонуть в Уллу-Каме надо постараться, однако. Речка крутопадающая, но уж очень малорасходная.

Точно форумный альпинист. Не делайте скорополительных выводов, изучите матчасть, послушайте интервью участников, уже много инфо скинули.

И да, если клиент умер от отёка головного мозга- это проблема клиента. Если клиент умер после того, как ему что то вколол гид- это проблема гида. Велком в нашу реальность.

 а вы - форумный гид или такой же реальный коммерсант от туризма?

Нет, являюсь периодическим пользователем коммерции, когда купить проще, чем организовывать. И прекрасно понимаю, что в горах или на воде каждый сам несёт ответственность за свою жизнь, а не перекладывает ее на стороннего дядю, который нужен, что б дорогу показать и ошибается как все люди. 

А встать в связку с левыми людьми- это вообще за гранью. Если друг оказался вдруг...

Коммерческие восхождения на Эльбрус год от года становятся всё популярнее.

Заплатил гиду, и..... вот она вершина!

Только, у гида/гидов в голове - ДЕНЬГИ! А не ваша безопасность!

Печально!

готов к забросу негативом. но скажу. именно смертями и несчастными случаями мы ощущаем свою индивидуальность. мы все ходим на грани. хоть на фрирайде, хоть на велосипеде, хоть в каньоне. АДРЕНАЛИН - наше все. Поэтому готовность к смерти- необходимое свойство экстремалов. ну погибли - через неделю всё забудется, так как будут новые несчастные случаи. (сам был на волосок от гибели - и в горах и в каньоне, и на лыжах). смерть рядом - это неизбежность... 

готов к забросу негативом. но скажу. именно смертями и несчастными случаями мы ощущаем свою индивидуальность. мы все ходим на грани. хоть на фрирайде, хоть на велосипеде, хоть в каньоне. АДРЕНАЛИН - наше все. Поэтому готовность к смерти- необходимое свойство экстремалов. ну погибли - через неделю всё забудется, так как будут новые несчастные случаи. (сам был на волосок от гибели - и в горах и в каньоне, и на лыжах). смерть рядом - это неизбежность...

да, это так. Дважды не мог подняться выше 5100 из-за горняшки. Но зато не зная о трещинах, спустились на лыжах от бочек в посёлок и радовались, что пронесло. 

"Эльбрус в сентябре , а особенно в конце месяца и при таком прогнозе это игра в повезет не повезет. В этом случае повезло не всем.  "

" В группе было 23 человека из разных городов — Санкт-Петербурга, Новороссийска, Перми, Москвы и других мест. Трое из них сразу отказались от восхождения, 20 — двинулись в путь."

"В это же время на Эльбрус поднималась знакомая группа: в горах истоптали не одну пару горных ботинок. Мои знакомые отслеживали прогноз погоды и к 10 часам поняли, что погода дрянь: прервали восхождение и спустились вниз.

Они видели как шла группа, с которой потом случилась трагедия."

"Ситуация довольно очевидная. И орги сразу всё описали и почти все участники в сетях отметились фотками и видюшками. Поясню, почему такого не могло бы случиться в Швейцарии или во Франции. Там случайную группу к гиду прекрепляет Тур. офис. Причём в порядке очереди. А гид решает, вести клиентов в такую погоду и смогут ли они вообще. Если гиду не нравится, он разворачивает всех домой. И деньги не возвращают. Клиенты понимая, что могут потерять деньги подходят ответственно к подготовке, а гиды не связаны меркантильными обязательствами..."

Это комментарии с риск.ру.  

"Эльбрус в сентябре , а особенно в конце месяца и при таком прогнозе это игра в повезет не повезет. В этом случае повезло не всем.  "

 

" В группе было 23 человека из разных городов — Санкт-Петербурга, Новороссийска, Перми, Москвы и других мест. Трое из них сразу отказались от восхождения, 20 — двинулись в путь."

 

 

"В это же время на Эльбрус поднималась знакомая группа: в горах истоптали не одну пару горных ботинок. Мои знакомые отслеживали прогноз погоды и к 10 часам поняли, что погода дрянь: прервали восхождение и спустились вниз.

Они видели как шла группа, с которой потом случилась трагедия."

 

вот и я о том же. Явное нарушение графика восхождения и пренебрежение прогнозом погоды.

В этих уловиях главные гиды обязаны были отменить штурм вершины и повернуть группы назад. 

Ст. 238 УК РФ, ч.3 - до 10 лет - светит и этим "гидам", и их ИП

да, это так. Дважды не мог подняться выше 5100 из-за горняшки. Но зато не зная о трещинах, спустились на лыжах от бочек в посёлок и радовались, что пронесло. 

Ну так вот в этом и проблема, что не зная или без подготовки. Без должных навыков и чувства самосохранения для кого-то и горка с перепадом 50 метром может превратиться в гору-убийцу. А кто-то в полном составе поднимается на  Лхоцзе Среднюю и спускается вниз без происшествий .  

Соболезнования семьям погибших.

Так случилось, что я был на Эльбрусе 19.09 , то есть за несколько дней до трагедии. Был в качестве обычного туриста, на вершину пока не замахиваюсь. Перед этим ходил несколько дней по Архызу с палаткой.

На Эльбрус поднялся на канатке. Погода в районе верхней станции была отличная – прекрасные виды. А вот где-то с 4800 начиналось  молоко. За целый день вершина так и не открылась.  Сначала поднялся на ратраке к скалам Пастухова (там, кстати, тоже была отличная видимость. Затем этого показалось мало, не удержался – заплатил за подьем на снегоходе на высоты 5100. Обошлось это в 6000 руб. Подъем, откровенно говоря, жутковатый. Наверху был сильный туман и метель, видимость несколько метров. Почти не видно было вешек, по которым ориентируются альпинисты. Из-за этого я ещё раз зауважал их.  По описаниям из отчетов я представлял себе, что с погодной там лучше. Впрочем, потом мне сказали, что в подобную погоду восхождения не поводятся. Тренирующихся же альпинистов я по пути видел достаточно, но все они были сильно ниже, наверняка среди них были и ребята из трагичной группы. На 5100 (на моем смартфоне было 5050)  недостаток кислорода мною не ощущался.  Но пробыли мы там очень недолго. Водитель снегохода, впрочем, успел совершить намаз.

Точно форумный альпинист. Не делайте скорополительных выводов, изучите матчасть, послушайте интервью участников, уже много инфо скинули.

И да, если клиент умер от отёка головного мозга- это проблема клиента. Если клиент умер после того, как ему что то вколол гид- это проблема гида. Велком в нашу реальность.

Насчет аптечек для альпинистов, которые обязаны иметь гиды - см., например, здесь (не реклама) 

Возможно, пригодится, конечно, если вы не форумный гид...

Летом чаще прокатывает. Осенью реже...

Везет тому кто везет... а эти "гиды" - коммерсанты-клоуны, судя по их профилям в соцсетях...

Совершенно не умеющие действовать в экстремальных ситуациях...

а горы этого не прощают...

Нет, являюсь периодическим пользователем коммерции, когда купить проще, чем организовывать. И прекрасно понимаю, что в горах или на воде каждый сам несёт ответственность за свою жизнь, а не перекладывает ее на стороннего дядю, который нужен, что б дорогу показать и ошибается как все люди. 

А встать в связку с левыми людьми- это вообще за гранью. Если друг оказался вдруг...

только "показывать дорогу" и все ???  за 35 тыс. руб с каждого туриста ???

судя по имеющейся информации, эти "гиды" даже дорогу обратно "показать" правильно не смогли,

и, если бы не МЧС, погибших было бы больше...

давно пора пересажать таких "гидов" и позакрывать такие "конторы" !!! 

За 35тыс обычно включено еще питание и проживание.

Гид как раз пытался людей поднять на спуск, но в интервью один из клиентов как раз говорит, что группа отказывалась идти вниз и решила ждать мчс.  Дождались. Но не все и не совсем здоровые.

Не понимаю возмущения. Это массовый коммерческий туризм. Клиенты соответствующие. Надо не гидов сажать, а регулировать сферу деятельности, без корки о прохождении альплагерей и получения минимальной базы знаний запретить брать клиентов на категорийные горы и контролировать это.

В водном туризме ни одна коммерческая контора не возьмет на 5 категорию (да и на 4, надеюсь) клиентов без опыта.

Я вот в этом году на Красненькую ездил на кате, там честные 4+. Друг байдарочник хотел со мной вписаться, ему отказали.

Получай справки в федерации спорт туризма. В альпинизме не понимаю, почему не работает так же.

Зачем же тогда идут в связках по льду? На фирне без тренировки вряд ли. Недавно на Камчатке пара мужчин в связке покатилась по 30 градусному склону сопки, никто не выжил. Тоже коммерческая группа...

Volk1 сказал:

Срыв связки это не разрыв веревки между ними.. Это срыв одного участника и невозможность другого задержать падение.


Задержать падение при одновременном движении можно на снегу или фирне, на льду срыв одного в 100% случаев приводит к срыву второго.

...

На МБ гид в расчёте на 1 или 2 участников. А тут 2 гида, 2 стажёра и толпа, видавших горы только в телевизоре?
Если бы спасатели ждали утра, как на Камчатке, трупов было бы ещё больше.

Вообще на Эльбрусе спасатели бодрые. На восхождения сами ходят и водят , есть участники и призеры международных соревнований по фрирайду

Их там немного. В любом случае спасибо спасателям за их работу, которая ставит под угрозу и из жизни.

Кирилл Анисимов вспомнился. Земля ему пухом...

Я как раз недавно обильно читал разные материалы об Эльбрусе и меня поразила одна история, хорошо иллюстрирующая коварство этой горы. 

https://4sport.ua/articles?id=27824

Коротко суть. Шла четверка по стандартному маршруту. Два гида и для два клиента. Несчастный случай на 5000 м. В результате два  гида погибли, а два клиента даже не успели понять, в чем дело. 

Конфа стала обсуждать детали мыслей и поступков членов клуба самоубийц - еще классик писал: "Иди, и гибни безупрёчно. Умрешь не даром, дело прочно, Когда под ним струится кровь... "

готов к забросу негативом. но скажу. именно смертями и несчастными случаями мы ощущаем свою индивидуальность. мы все ходим на грани. хоть на фрирайде, хоть на велосипеде, хоть в каньоне. АДРЕНАЛИН - наше все. Поэтому готовность к смерти- необходимое свойство экстремалов. ну погибли - через неделю всё забудется, так как будут новые несчастные случаи. (сам был на волосок от гибели - и в горах и в каньоне, и на лыжах). смерть рядом - это неизбежность... 

да не было там никакого адреналина. там держу пари были туристы, которые потратили денежек и хотели фоточек. и были гиды, которые сейчас пытаются как можно больше заработать на таких "лохах" от альпинизма. и всё было бы как обычно - нормально, и фоточки, и многозначительные посты в соц сетях.  только вот с погодой им не фортануло, и эта самая погода показала какова обратная сторона зимнего-экстрима-по-быстрому-для-лохов.

Ради того, чтобы съехать) иначе - не знаю зачем прутся наверх, чтобы потом переться вниз)

Я как раз недавно обильно читал разные материалы об Эльбрусе и меня поразила одна история, хорошо иллюстрирующая коварство этой горы.
https://4sport.ua/articles?id=27824
Коротко суть. Шла четверка по стандартному маршруту. Два гида и для два клиента. Несчастный случай на 5000 м. В результате два гида погибли, а два клиента даже не успели понять, в чем дело.

А эльбрус какой категории поход?

А эльбрус какой категории поход?

единичка. только это не поход. а восхождение. поход можно и шестёрочный сделать, наверное

Но то есть к эльбрусу все эти категорийные цензы не относятся

Если б я был коммерсом, то тоже на красненькую новичка бы не взял, а на Эльбрус взял. На красненькой он мне катамаран порвёт в лоскуты, а кат денег стоит. А на Эльбрусе чего? Ботинки прокатные можно и с тела снять

У нас на Красненькой в "Коротком" как раз самый опытный экипаж раму разломал и мужик бровь рассек.

А неопытные девчули проскочили нормально. Смежная группа кат пополам там разложили.

А потом на Кавказском и мы баллон разорвали, но выгребли на одном.

Была очень высокая вода. 

Коммерсанты закладывают порчу оборудования в цену, тем более, что когда все поставлено на поток, обслуживаниекатов не дорогое. Поэтому я свою байду до сих пор не купил, хотя уже лет 8 хожу каждый год. Аренда дешевле, чем шкуру каждые 4-5 лет менять, да и элементы каркаса тоже коцаются прилично. 

единичка. только это не поход. а восхождение. поход можно и шестёрочный сделать, наверное

С чего это 1чка?
Двойка минимум.

С классификатора. С юга 1Б.

С классификатора. С юга 1Б.

Ходил на Эльбрус в конце июня и в первых числах сентября. В июне был легкий минус, в сентябре честные -20. Год на год не приходится.

И в июне снег гораздо лучше.

У нас на Красненькой в "Коротком" как раз самый опытный экипаж раму разломал и мужик бровь рассек.
А неопытные девчули проскочили нормально. Смежная группа кат пополам там разложили.
А потом на Кавказском и мы баллон разорвали, но выгребли на одном.
Была очень высокая вода.
Коммерсанты закладывают порчу оборудования в цену, тем более, что когда все поставлено на поток, обслуживаниекатов не дорогое. Поэтому я свою байду до сих пор не купил, хотя уже лет 8 хожу каждый год. Аренда дешевле, чем шкуру каждые 4-5 лет менять, да и элементы каркаса тоже коцаются прилично.

Выпустите Волка, сатрапы. Тут такой кипишь, а главный по турпоходам в бане.

А эльбрус какой категории поход?

Красненькая с Кутсой на катах по любой воде  - это не выше 3 к.с. по нынешним тарифам. Но новичкам там, конечно, не место. Был ещё какой-то сайт по коммерческому сплаву, где предлагали прохождение Мамани с инструктором, за баснословные деньги и с "вероятностью гибили 50%" (орфография сохранена). Но вряд ли кто-то воспользовался этим предложением Дешевле было на ледоколе СП посетить. Тоже экстрим, но с целым туловищем и хорошими фото.

Ыыы. Скан бумаги категорийности 4+ от федерации спорт туризма показать?

Маманю каякеров уже несколько прошло, но там шанс убиться выше, чем при восхождении на к2. На катах  не думаю что  кто то проходил.

А эльбрус какой категории поход?

Выпустите Волка, сатрапы. Тут такой кипишь, а главный по турпоходам в бане.

Туда ему дорога! Меньше визга будет! 

За 35тыс обычно включено еще питание и проживание.

Гид как раз пытался людей поднять на спуск, но в интервью один из клиентов как раз говорит, что группа отказывалась идти вниз и решила ждать мчс.  Дождались. Но не все и не совсем здоровые.

Не понимаю возмущения. Это массовый коммерческий туризм. Клиенты соответствующие. Надо не гидов сажать, а регулировать сферу деятельности, без корки о прохождении альплагерей и получения минимальной базы знаний запретить брать клиентов на категорийные горы и контролировать это.

В водном туризме ни одна коммерческая контора не возьмет на 5 категорию (да и на 4, надеюсь) клиентов без опыта.

Я вот в этом году на Красненькую ездил на кате, там честные 4+. Друг байдарочник хотел со мной вписаться, ему отказали.

Получай справки в федерации спорт туризма. В альпинизме не понимаю, почему не работает так же.

Это тоже самое, что давать отворот-поворот со склона каждому дебилу, что напялил копоз и приехал под бухлишком "разогнаться как дьявол", или их подружек-обезьянок, что свисток свой голый фоткать приехали и прутся поперек склона на заднем канте всем мешая. Такой расклад был бы мечтой всех нормальных адептов, но тогда денег курорт не заработает, тк кататься будет от силы 30% от всех кто сейчас катается.  Если вводить регулирование на коммерч. подъемы на эльбрус, 50% клиентов сразу отвалится, тк им будет впадлу замарачиваться и готовиться - они поищут что-то иное, и занятие гидством коммерчески станет просто мало кому интересно.

А может стоит разорить 50% контор "восходителей" ради того, что б по 50 чел коньки не откидывало ежегодно? Это и есть нормализация сферы.

Еще б в поляне в зад кол вставляли за катание без бщл, еще б 80% "фрырайдеров" которые на заднем канте портят снег отвалилось бы.

Красненькая с Кутсой на катах по любой воде  - это не выше 3 к.с. по нынешним тарифам.

Это вы сильно не в тему загнули, уважаемый. Многие из порогов на этих реках по майско-июньской воде входят в состав маршрутов 5 кс. Именно, по нынешним тарифам. Вот, для наглядности,  нарезка из отдельных порогов по такой воде.

https://www.youtube.com/watch?v=WXjpOIjh60s

ППКС

https://m.youtube.com/watch?v=gtAKj42g2tc

Скажи, что мы шли трёшку...

Это тоже самое, что давать отворот-поворот со склона каждому дебилу, что напялил копоз и приехал под бухлишком "разогнаться как дьявол", или их подружек-обезьянок, что свисток свой голый фоткать приехали и прутся поперек склона на заднем канте всем мешая. Такой расклад был бы мечтой всех нормальных адептов, но тогда денег курорт не заработает, тк кататься будет от силы 30% от всех кто сейчас катается. Если вводить регулирование на коммерч. подъемы на эльбрус, 50% клиентов сразу отвалится, тк им будет впадлу замарачиваться и готовиться - они поищут что-то иное, и занятие гидством коммерчески станет просто мало кому не интересно.

Это вы сильно не в тему загнули, уважаемый. Многие из порогов на этих реках по майско-июньской воде входят в состав маршрутов 5 кс. Именно, по нынешним тарифам. Вот, для наглядности,  нарезка из отдельных порогов по такой воде.

Мне наглядности не нужно - сам бывал. Покажи поход по этим рекам, зачтённый по 5 кс. Нет такого - отче не даст соврать. А личные оценки категорийности - это как "some recollections may vary".

За 35тыс обычно включено еще питание и проживание.
Гид как раз пытался людей поднять на спуск, но в интервью один из клиентов как раз говорит, что группа отказывалась идти вниз и решила ждать мчс. Дождались. Но не все и не совсем здоровые.
Не понимаю возмущения. Это массовый коммерческий туризм. Клиенты соответствующие. Надо не гидов сажать, а регулировать сферу деятельности, без корки о прохождении альплагерей и получения минимальной базы знаний запретить брать клиентов на категорийные горы и контролировать это.
В водном туризме ни одна коммерческая контора не возьмет на 5 категорию (да и на 4, надеюсь) клиентов без опыта.
Я вот в этом году на Красненькую ездил на кате, там честные 4+. Друг байдарочник хотел со мной вписаться, ему отказали.
Получай справки в федерации спорт туризма. В альпинизме не понимаю, почему не работает так же.

Выпустите Волка, сатрапы. Тут такой кипишь, а главный по турпоходам в бане.

ППКС

https://m.youtube.com/watch?v=gtAKj42g2tc

Скажи, что мы шли трёшку...

Трёшка - видно же по видео У skiwater всё посерьезнее, но всё равно не зачтут на более высокую кс.

А ты правда водник, после таких слов?

Через неделю буду дома, могу скинуть скан зачтенной категории 4+ от федерации туризма по красненькой-тумче-кутсе в начале июня.

И да, верните Волка!

А может стоит разорить 50% контор "восходителей" ради того, что б по 50 чел коньки не откидывало ежегодно? Это и есть нормализация сферы.
Еще б в поляне в зад кол вставляли за катание без бщл, еще б 80% "фрырайдеров" которые на заднем канте портят снег отвалилось бы.

https://yandex.ru/search/touch/?text=%D0%B1%D1%89%D0%BB&lr=17307&mda=0

Мне наглядности не нужно - сам бывал. Покажи поход по этим рекам, зачтённый по 5 кс. Нет такого - отче не даст соврать. А личные оценки категорийности - это как "some recollections may vary".

Симакс, добрый совет - никогда не спорь в тех темах, где не уверен на 100%. Потом же бледно выглядеть придется... 

Только из того, что мне известно - таких маршрутов зачтено уже не один десяток. А некоторые из них не просто зачтены, а даже стали Призерами на Кубке России. Для несведущих поясняю, там только маршруты 5 кс соревнуются. Один из таких маршрутов - на том видео, что я дал, ну и вот второй, до кучи

Да, кстати, отче Валентин тебе не поможет.... он из этой темы выпал еще лет стописят назад ))))

Это альпинистская. Был вопрос про поход.

Хмм, ну допустим, а тогда вот этот ответ как понимать?
"2А поход" ????

skiwater, красивые сканы, на которых ничего не видно. А по факту Красненькая и Кутсайоки - лишь небольшая часть тех походов 5 кс по рекам Кольского, на которых и препятствия посложнее. За отдельно Красненькую с Кутсой даже 3 кс зачастую не дадут. А мы о них говорили, а не о Пече, Лице, Титовке, Териберке и т.д.
 

Симакс, добрый совет - никогда не спорь в тех темах, где не уверен на 100%. Потом же бледно выглядеть придется... 

 

Справедливости ради, без Титовки, Лицы  ну никак 5 не выйдет. Не хватит определяющих препятствий.

А, ну и там вроде чего-то с километражем было ещё, то есть Красненькая-Кутса-Тумча это, наверное, 3 с элементами 4, если не грябать по Иовскому потом. Хотя тут хз, вы там вечно чё-то меняете в этих требованиях в своих мэкаках.

Так обычно в МКК и делают. Красненькую с Кутсой на 3 кс натягивают греблей 60 км по Иовскому.

Но по препятствиям-то там уверенная четверка. Хз с чем тут спорить, там минимум 4 порога 4 категории.

skiwater, красивые сканы, на которых ничего не видно. А по факту Красненькая и Кутсайоки - лишь небольшая часть тех походов 5 кс по рекам Кольского, на которых и препятствия посложнее. За отдельно Красненькую с Кутсой даже 3 кс зачастую не дадут. А мы о них говорили, а не о Пече, Лице, Титовке, Териберке и т.д.
 

Симакс, твой следующий шаг - это поспорить с ВВ на тему "как управлять страной" 

Да, если со зрением фигово, но есть желание убедиться, что ты неправ - можно зайти на сайт ТССР и скачать эти протоколы в полноразмерном формате. На СкиРу редактор фото вот так их обрезает.....

Справедливости ради, без Титовки, Лицы  ну никак 5 не выйдет. Не хватит определяющих препятствий.

А, ну и там вроде чего-то с километражем было ещё, то есть Красненькая-Кутса-Тумча это, наверное, 3 с элементами 4, если не грябать по Иовскому потом. Хотя тут хз, вы там вечно чё-то меняете в этих требованиях в своих мэкаках.

Ты щаз про какую справедливость говорил? По высокой воде там 5 кс будет смело на  Кавказском, Сомнительном, Оба-На. 3 порога есть, осталось 100 км накрутить по Иовскому - вот тебя и 5 кс по нынешним правилам. Просто так никто не ходит, неинтересно. Гораздо интереснее другие реки добавить, что и делают.

Да, кстати, по высокой воде на Кутсайоки в 5 кс запросто можно записать еще 3-ю ступень Мамани, Водопадный и Тесный на пол-пятого 

И да, отдельно маршруты по Кутсайоки-Красненькая - Иовское в высокую воду я лично видел как 4 усл. Т.е 4 с эл.5 кс

Так и записывают. Отче я в подмогу не звал - он не мой приятель. Но смеяться долго будет. Иовское в высокую воду - это нечто

Так и записывают. Отче я в подмогу не звал - он не мой приятель. Но смеяться долго будет. Иовское в высокую воду - это нечто

Слабо ему смеяться, он давно не в теме, типа тебя.

Чтоб уверенно спорить на какую-то тему, надо в ней "вертеться". А спорить по воспоминаниям былой молодости, это бесперспективно

Ты щаз про какую справедливость говорил? По высокой воде там 5 кс будет смело на  Кавказском, Сомнительном, Оба-На.

Оба-на по высокой воде - аттракцион со сложностью детской горки, чисто за зрелищность ему можно четвёрочку выдать.

Кавказский и Сомнительный вроде тоже 4 в вашем же классификаторе, да и по жопомеру тоже где-то так.

Ну, допустим. А что, эти реки теперь сложнее стали?  Или научились проходить их как-то более сложнее и жописто? Так-то у нас обычно категории раздевают со временем, а не наоборот. Чтобы с 3 кс на 4 кс поднять - это нужно что-то новое предложить в прохождении. Поднять на 5 кс - даже не знаю. Поменять русло реки. Или включить Маманю в обязательные препятствия. Каякеры уже ведь проходили. Теперь давай на катах ...

Оба-на по высокой воде - аттракцион со сложностью детской горки, чисто за зрелищность ему можно четвёрочку выдать.

Кавказский и Сомнительный вроде тоже 4 в вашем же классификаторе, да и по жопомеру тоже где-то так.

У тебя жопометр слегка брахлит )))  В реальности уже давно живут примерно по таким циферкам. Плюс-минус пол-копейки на наглость и борзость отдельных руководителей и МКК. Т.е по высокой воде элементы 5 официально признаются. 

Да, еслиб на эльбрусе былиб реки, там были категории сложности и турисков лохов гиды разводили бы на сплав. Возьмем реку красненькую .....

Да тут не важно, реки там или не реки, если б на эльбрусе была техническая сложность, там был бы совсем другой подход к восхождению. Что-то я не слышал о толпах коммерческих туриков, лезущих на Дыхтау.

Оба-на по высокой воде - аттракцион со сложностью детской горки, чисто за зрелищность ему можно четвёрочку выдать.

Кавказский и Сомнительный вроде тоже 4 в вашем же классификаторе, да и по жопомеру тоже где-то так.

Ты ходил ???

По высокой воде атракцион свалиться вправо со струи возможен с большой вероятностью. И последствия будут чрезвычайно печальны.

Это уже не говоря о том, что именно по высокой воде о левый прижим сломана куча рам, ног.... даже ребра были на моей памяти)))

У тебя жопометр слегка брахлит )))  В реальности уже давно живут примерно по таким циферкам. Плюс-минус пол-копейки на наглость и борзость отдельных руководителей и МКК. Т.е по высокой воде элементы 5 официально признаются. 

Я не знаю чем вы там в ваших мэкаках руководствовались, вот честно. Плюх из озера в озеро аж на 5С натянули, а длинные пороги со сложной траекторией и заварными бочками у вас на ступеньку ниже. Ну да пофиг, это важно только тем, кто за справками ходит.

Ты ходил ???

По высокой воде атракцион свалиться вправо со струи возможен с большой вероятностью. И последствия будут чрезвычайно печальны.

Это уже не говоря о том, что именно по высокой воде о левый прижим сломана куча рам, ног.... даже ребра были на моей памяти)))

Я ходил. Хз куда там можно свалиться, ну если только пьяный совсем. В высокую воду там всё выравнивается и выполаживается. Что за левый прижим я не знаю, там на выходе прижим к ПБ.

.

А я честно не понимаю, что так все возбудились? Ну ЧП, да. Не первое и не последнее. Для справки - на Эльбрусе ежегодно гибнет и пропадает без вести до 20 чел!

Просто СМИ нашли очередную "горячую" тему и нагнетают. Видно после выборов заняться нечем )))

Я ходил. Хз куда там можно свалиться, ну если только пьяный совсем. В высокую воду там всё выравнивается и выполаживается. Что за левый прижим я не знаю, там на выходе прижим к ПБ.

Если запамятовал - могу напомнить про ЛЕВЫЙ прижим-бой в пороге. На видео хорошо видно, что иногда бывает (в данном случае обошлось без травм). Также хорошо видно, куда можно свалиться ВПРАВО со струи 

https://www.youtube.com/watch?v=Kqm_LM7FHXY

Еще раз, мужики, если вы в эти игрушки не играете постоянно, нахрена об этом спорить, вот так, чтоб до зарубы???

Хмм, ну допустим, а тогда вот этот ответ как понимать?
"2А поход" ????

Не понятен вопрос?
Походов 2А нет.

Есть же методические рекомендации, разработанные специалистами https://alpfederation.ru/news/1574/  Там и категории прописаны, и график подготовки и набор снаряги и количество участников на одного гида. 

Пока ситуация с коммерсами складывается весьма печально. Кроме необходимости   отрабатывать деньги любой ценой (увы, у многих такое есть) - там еще проблема подготовки. У нас ведь нигде и никто их не готовит. Принцип простой - ты местный, живешь рядом - вот будешь опытным гидом, хорошо знающим местные особенности. Есть справка за горный поход 1 кс - отлично, будешь значит у нас еще и "сертифицированным" гидом.

А потом на вопрос - какого хрена "опытные" гиды повели людей на гору под прогноз урагана - все разводят руками и говорят, что они были уверены, что "там по любой воде не выше 3 кс"

Если запамятовал - могу напомнить про ЛЕВЫЙ прижим-бой в пороге. На видео хорошо видно, что иногда бывает (в данном случае обошлось без травм). Также хорошо видно, куда можно свалиться ВПРАВО со струи 

Так это не высокая вода, говорю же, по высокой там всё выполаживается и никаких прижимов нет.

Есть же методические рекомендации, разработанные специалистами https://alpfederation.ru/news/1574/  Там и категории прописаны, и график подготовки и набор снаряги и количество участников на одного гида. 

Пока ситуация с коммерсами складывается весьма печально. Кроме необходимости   отрабатывать деньги любой ценой (увы, у многих такое есть) - там еще проблема подготовки. У нас ведь нигде и никто их не готовит. Принцип простой - ты местный, живешь рядом - вот будешь опытным гидом, хорошо знающим местные особенности. Есть справка за горный поход 1 кс - отлично, будешь значит у нас еще и "сертифицированным" гидом.

А потом на вопрос - какого хрена "опытные" гиды повели людей на гору под прогноз урагана - все разводят руками и говорят, что они были уверены, что "там по любой воде не выше 3 кс"

Какого хрена эти "гиды"-недоучки не стали спускать людей вниз, а сидели на 5000 до самой ночи и ждали МЧС??? 

Надо было спускаться вниз, во-первых, чтобы народ двигался и тем самым согревался, во-вторых, внизу больше кислорода, а значит - не было бы кислородного голодания, отеков мозга и легких и т.д.

Это очевидно, причем не только альпинисту, но и любому школьнику !!!  И тогда все бы остались живы!!!

А первую женщину надо было спускать еще с Седловины, а не тащить со всеми на плато!!! 

Не, ну ты правда такой тугой что ли или тролишь ситуацию?

Посмотри интервью участников, тут ссылки есть. Участники сами отказывались идти с их же слов.

По поводу погибшей... У гида где то встроен маячок, что человек, который идет наверх через несколько часов горняшку схватит? Опять же, со слов участников как только женщина сказала, что ей плохо, с ней сразу вниз пошел второй гид.

Это не снятие ответственности с гидов за произошедшее, но не надо на них вешать всех собак, надо разобраться в ситуации прежде чем предъявлять ничем не обоснованные обвинения.

Если запамятовал - могу напомнить про ЛЕВЫЙ прижим-бой в пороге. На видео хорошо видно, что иногда бывает (в данном случае обошлось без травм)...

Понравился титр в конце видео типа: "выжившие мечтают повторить этот подвиг" 

С тарзанок напрыгались, а потом в реальную задницу, а то адреналина не хватает. Но тут хоть опытная команда, конец могут кинуть 

 

С тарзанок напрыгались, а потом в реальную задницу, а то адреналина не хватает. 

А потом, пару раз самого пронесло и уже можно открывать коммерческий тур. Ну а чо, вон люди говорят, что не сложнее, чем на детской горке -  значит и "опытных" инструкторов легко найти будет. Бабло рекой потечет...

А чо, прям реально бабло рекой? Гиды богатые?

Ну, ежели честно, то Рокфеллеров среди моих знакомых гидов нет ))))

Но если тебе нравится круглый год находиться в "состоянии путешествия" - заработок вполне позволяет это делать. У некоторых туры, особенно сложные, на уровне 5-6 кс, расписаны на год вперед

Да и лыжные не бедствуют. Топтунов водят небогатые. Богатые летом учат летать начинающих на параплане где-то в Олюденизе или Алании 

Ну интереснее гиды не на 5 кс, а на сходить на эльбрус...

Не думаю, что велика разница. Скорее всего, уровень доходов плюс-минус одинаковый, что у сложных маршрутов, что у новичковых.

ПиСи.... если сюда заглянет Лёлик, можешь поинтересоваться, сколько стоит пристроить ребенка в  новичковую водную Карелию на пару недель.  И тоже, хотя очередь и предварительная запись я бы не назвал этих знакомых Рокфеллерами )))

Имхо, потеря управляемости.

Потеря чувства меры. Деньги, деньги, больше денег!!! Уроды, тля. Это я про организаторов.

P.S. Кто на Эльбрус в конце сентября ходит?

Для новичков оптимально вторая половина июля - первая половина августа. 1 месяц и всё! Остальное время для спортсменов и крутых спортсменов.

А чо, прям реально бабло рекой? Гиды богатые?

Богатство тут ни при чём. Водить людей на гору много ума не нужно, это тебе не в банке или страховой компании служить. SkiWater правильно написал. Это бродяги по жизни, их главная задача урвать кусок хлеба, а где и что потом будет, вопрос второй. Я наблюдал таких на Эльбрусе. Берутся за любую работу, за которую платят. Хоть портером, хоть гидом. Нашу группу из 5 (!!!) человек вели двое. Один дизайнер зимой, летом он гид. Другой вообще, по-моему, от военкома бегал. Здесь на 16!!! человек сколько гидов было? 4? Один ушел. Осталось 3 гида на 15 человек. Ну не п...ц ли? Про групповую динамику им кто-то рассказывал? Любой коллектив численностью больше 6 человек самопроизвольно разделяется на кластеры и в каждом кластере появляется свой лидер, за которым идут, а остальных посылают на кер.

А сейчас еще сохранился безгидовый туризм-альпинизм? Ну когда дети с родителями и компании друзей сами ходят? Или это вымерло?

Водный точно сохранился. Я бы сказал, что даже очень популярен именно в семейном формате. Горный, наверное, всё же не таким массовым был всегда.
 

Лёлик, если я правильно понял, ребёнка в детский лагерь отправлял. Это, скорее всего, "Большое приключение" Шпаро. Он единственный на том озере в Карелии. Там детей обучают туристическим навыкам и потом ведут в локальный поход. У них даже два таких похода было. Стоит в районе 60 тыс. за две недели плюс отдельно ж/д билеты и трансфер. Цены есть на сайте. Я бы не сказал, что это дорого, при нынешних условиях существования таких лагерей. Самим пойти в такой поход с детьми менее затратно, конечно. Хотя если взять первоначальные затраты на покупку тех же судов и снаряжения, то совсем не факт. Имеет смысл, если в планах не один сезон этим заниматься. Но не все родители - туристы, или хотят ими стать

А сейчас еще сохранился безгидовый туризм-альпинизм? Ну когда дети с родителями и компании друзей сами ходят? Или это вымерло?

Конечно сохранился... такую огромную касту бродяг просто так не вытравишь ))))

Но ритм жизни людей за последние годы серьезно ужесточился и стал более напряженным. А потому вполне себе "всплыли" коммерческие фирмы по туризму. И раньше-то было напряжно собрать 5...6 друзей в одном месте, в одно время, с одной целью. А сейчас и подавно. И потому коммерция "откусывает" от этой касты вполне себе нехилый кусок платежеспособных туристов. Захотел на Эльбрус на НГ подняться (условно )))) - заплатил немного - и вот тебе и компания, и сроки удобные подберут, и снарягу недостающую дадут, и "руководителя"-гида предоставят. Не жисть, а малина   ..... но, блин, иногда фигня случается

А сейчас еще сохранился безгидовый туризм-альпинизм? Ну когда дети с родителями и компании друзей сами ходят? Или это вымерло?

Конечно ходят. Более того, даже турклубы есть ещё, где всё то же самое, что с гидом за деньги, только бесплатно.

Не понятен вопрос?
Походов 2А нет.

Во именно, однако ты на вопрос про поход ответил "2А" , а когда я ответил "2А-3А", ты сказал что я не про то, вопрос мол был про походы.. Как то непонятно получается

Во именно, однако ты на вопрос про поход ответил "2А" , а когда я ответил "2А-3А", ты сказал что я не про то, вопрос мол был про походы.. Как то непонятно получается

Седло Эльбруса это был перевал 2А*

В свое время вообще не интересно было его идти. 

"Зелен виноград?"

"Зелен виноград?"

У нас турклуб не ходил на Кавказ.

Так бы и сказал. А то, "не интересно"

Вполне себе интересно!!!https://www.ski.ru/az/blogs/post/gimalai-na-elbruse/

Так бы и сказал. А то, "не интересно"
Вполне себе интересно!!!https://www.ski.ru/az/blogs/post/gimalai-na-elbruse/

Богатство тут ни при чём. Водить людей на гору много ума не нужно, это тебе не в банке или страховой компании служить. SkiWater правильно написал. Это бродяги по жизни, их главная задача урвать кусок хлеба, а где и что потом будет, вопрос второй. Я наблюдал таких на Эльбрусе. Берутся за любую работу, за которую платят. Хоть портером, хоть гидом. Нашу группу из 5 (!!!) человек вели двое. Один дизайнер зимой, летом он гид. Другой вообще, по-моему, от военкома бегал. Здесь на 16!!! человек сколько гидов было? 4? Один ушел. Осталось 3 гида на 15 человек. Ну не п...ц ли? Про групповую динамику им кто-то рассказывал? Любой коллектив численностью больше 6 человек самопроизвольно разделяется на кластеры и в каждом кластере появляется свой лидер, за которым идут, а остальных посылают на кер.

Это правда дичь. Заледеневшие перчатки кладешь поближе к телу под куртку, минут за 10 они полностью растают и можно их надеть. Туда же засовываешь рацию.

Запасные маска и перчатки так то must have и являются базовым снаряжением, впрочем как пуховика, горячий чай, спас одеяло и т.п.

Очень похоже на рассказ новичка в горах, который вроде ответственный, но просто нихрена не умеет.

Но факт остается фактом, один человек без саней второго в отключке вряд ли утащит, особенно в такую пургу.

https://baza.io/posts/34088e6f-9ccb-4694-8309-bd5b4d4da3f8

А запасные перчатки-маску с собой не берут? Какая то дичь по ссылке...

Вроде мужик всё правильно делал

 

 

А запасные перчатки-маску с собой не берут? Какая то дичь по ссылке...

По разному. Я беру.

Но далеко не все....

По ссылке вполне нормальные, адекватные поступки. Просто надо реально представлять себе ситуацию. А для этого , как минимум, нужно хоть раз побывать в подобной "жопе"!

Про дичь - это связь, это отсутствие жпс, да и спутниковый телефон на группу в 15 чел неплохо бы иметь. Продолбанные единственные перчатки тоже дичь и свидетельство низкой квалификации... Не удивлюсь если у них не было щупов и лопат...

Про дичь - это связь, это отсутствие жпс, да и спутниковый телефон на группу в 15 чел неплохо бы иметь. Продолбанные единственные перчатки тоже дичь и свидетельство низкой квалификации... Не удивлюсь если у них не было щупов и лопат...

Вот щупы и лопаты на таких маршрутах и нах не нужны! Не фрирайд, чай...

ЖПС скорее всего был у гидов. У "волонтера" могло и не быть - штука не дешевая. Хотя, конечно, быть должен!

Ну просто из чувства самосохранения.

И еще - в седловине, да еще в такую погоду, возможны сбои в позиционировании. Вплоть до его потери. (проходили, если чо).

 Заледеневшие перчатки кладешь поближе к телу под куртку, минут за 10 они полностью растают и можно их надеть. Туда же засовываешь рацию.

 

Не мне тебе рассказывать, как работают мозги на этой высоте

Не мне тебе рассказывать, как работают мозги на этой высоте

у гида мозги тоже работают с перебоями?

Естественно. Гид - тоже человек!

Просто ЭТО можно контролировать...до какой-то степени...

То есть строить укрытие в случае жопы не предпологается? Или там откапывать дверь хижины или вход в фумаролу... Пещеру, которую он собирался искать с видимостью в метр - как предполагается искать без жпс, щупа и лопаты?

Возможно лопата была у одного из гидов. Их там не надо каждому..

Строить укрытие - крайняя мера.  И как ты себе представляешь укрытие на 20 чел?

Тут надо было просто валить вниз, что и делалось...пока клиент мог двигаться.

А когда уже не смог, мужик его тоже не оставил. И это достойно! Не каждый сможет...

Кстати, а в такие походы клиенты с рюкзаками идут? А что в рюкзаках лежит?

Фототехника!

У всех по-разному. Но самое глупое класть в рюкзак еду. Не разгрызешь....

надо разобраться в ситуации прежде чем предъявлять ничем не обоснованные обвинения.

К сожалению разбираться будет прокуратура. Хочется надеяться, что там будут не "диванные" эксперты. И ситуацию будут оценивать по реалу, а не по кодексу...

Возможно лопата была у одного из гидов. Их там не надо каждому..
Строить укрытие - крайняя мера. И как ты себе представляешь укрытие на 20 чел?
Тут надо было просто валить вниз, что и делалось...пока клиент мог двигаться.
А когда уже не смог, мужик его тоже не оставил. И это достойно! Не каждый сможет...

Вроде мужик всё правильно делал

 

через день, уже все будут говорить, как они все все правильно делали, даже если делали не так. 

не, я этого не понимаю... Как это у одного? ..

А ты себе представляешь 20 чел и все с лопатами!

Как на уборку картофеля!

А по факту, я как-то вообще не замечал лопат на восхождении.

Вообще, отсиживаться на таких высотах - гиблое дело. Там непогода на несколько суток закручивает. Попытки отсиживаться часто кончались плохо (конкретные примеры сам нагуглишь).

Валить вниз. Пока возможно. Когда станет невозможно, вызывать спасателей и молиться....

через день, уже все будут говорить, как они все все правильно делали, даже если делали не так. 

Не прокатит.  Там много "свидетелей" было.

Вообще грубых ошибок на спуске я не увидел.

Игнорирование погоды на подъеме - это другое дело.

И у меня есть вопросы по акклиматизации группы. Когда, как минимум у троих сдает сердце, есть над чем задуматься.

Вроде мужик всё правильно делал
По разному. Я беру.
Но далеко не все....

По ссылке вполне нормальные, адекватные поступки. Просто надо реально представлять себе ситуацию. А для этого , как минимум, нужно хоть раз побывать в подобной "жопе"!

Не прокатит.  Там много "свидетелей" было.

Вообще грубых ошибок на спуске я не увидел.

Игнорирование погоды на подъеме - это другое дело.

И у меня есть вопросы по акклиматизации группы. Когда, как минимум у троих сдает сердце, есть над чем задуматься.

свидетелей  у этого товарища не было - он пострадавшую вел один.

из того что пишут спасающие, когда они пришли к остаткам группы там уже ни одного гида не было, а так, наверное, спустили без ошибок.

И пока создается впечатление, что все погибли от переохлаждения, даже про первую так говорит один из гидов, хотя повторюсь, сейчас все будут говорить много "правильных" слов.

Часть деталей свидетельствует, имхо, о том, что в такие ситуации некоторые из участников событий ранее не попадали. В частности, сага о перчатках....

Всё когда-то бывает в первый раз

.

из того что пишут спасающие, когда они пришли к остаткам группы там уже ни одного гида не было, 

хотелось бы увидеть первоисточник

А ты себе представляешь 20 чел и все с лопатами!
Как на уборку картофеля!
А по факту, я как-то вообще не замечал лопат на восхождении.

Вообще, отсиживаться на таких высотах - гиблое дело. Там непогода на несколько суток закручивает. Попытки отсиживаться часто кончались плохо (конкретные примеры сам нагуглишь).
Валить вниз. Пока возможно. Когда станет невозможно, вызывать спасателей и молиться....

. Ваще обычно есть предполагаемые события и заточенное на эти события оборудование.

Если предполагаемое событие - холодная ночевка на высоте, то единственно верное решение, не выходить!

По крайней мере для Эльбруса....

 

 

Если расчитываем на спасов - должна быть организована связь с ними. И не у одного гида...

20 человек и все со спутниковыми телефонами! 

Всё когда-то бывает в первый раз

дураки учатся на своих ошибках...

Дураки вообще не учатся.

Остальные учатся по ситуации. НО свои ошибки запоминаются лучше!

Если предполагаемое событие - холодная ночевка на высоте, то единственно верное решение, не выходить!
По крайней мере для Эльбруса....
20 человек и все со спутниковыми телефонами!

Если предполагаемое событие - холодная ночевка на высоте, то единственно верное решение, не выходить!
По крайней мере для Эльбруса....

И тут мы возвращаемся к делению эпизода на два - как принимали решение идти и как разруливали аварию. То что они минимизировали потери и все для этого делали - очевидно. Могло быть много хуже. Вопрос могло ли быть лучше.

Согласен.

Насчет все со спутниковыми телефонами... В одной связке не должно быть два спутниковых телефона как и в одном самолете президента и премьера.

Да ладно. Я пошутил. Там вполне обычного сотового хватает. С седла есть связь. Правда не всегда....

. Знакомому горному гиду позвонил, тот говорит, что ни за какие деньги не водит людей, ЕСЛИ ЕСТЬ СОМНЕНИЯ В ПОГОДЕ.

Всё правильно.

Но есть разные гиды.

Знаю тех, кто водит по очень плохой погоде. И без аварий. Правда это ПРОФИ!!!! И таких очень мало.

хотелось бы увидеть первоисточник

https://www.instagram.com/denya.aleksss/ в сообщени с видео.

с группой оставался один помощник гида

Всё правильно.

Но есть разные гиды.

Знаю тех, кто водит по очень плохой погоде. И без аварий. Правда это ПРОФИ!!!! И таких очень мало.

 

Это не ПРОФИ, это по-другому называется. И совсем не с большой буквы. А что их мало - вовсе не удивительно...

Я тоже знаю несколько "профи", которые предпочитают любую реку ходить без просмотра..... точнее, я их знал ((((

https://www.instagram.com/denya.aleksss/ в сообщени с видео.

с группой оставался один помощник гида

На инстаграм юноши подписываться не стал

Поищу подробности.

Но в гидов, бросивших группу, вериться слабо. Для таких ТАМ жизни уже не будет.

Это не ПРОФИ, это по-другому называется. И совсем не с большой буквы. 

Ну да. Ты же всё лучше знаешь. И КТО, и ЧТО...