+4

Глобальное потепление «закроет» 90 процентов европейских горнолыжных курортов

Павел Н. Лента автора 31 Августа 2023 (01:52) Просмотров: 957 111

Альпы и Пиренеи рискуют лишиться большинства своих горнолыжных комплексов. Они попросту исчезнут уже в ближайшие десятилетия по причине глобального потепления.

Такой вывод можно сделать из доклада климатологов Национального центра метеорологических исследований (CNRM) Франции.

И дело вовсе не в том, что многие любители лыж лишатся свой «забавы», а в том, что горнолыжный туризм наполняет значительную часть бюджета горных регионов Европы. Все доходы могут просто обнулиться.

Портал nature.com утверждает, что «изменение климата резко ухудшит условия образования снега во всех без исключения горных регионах Европы». Исследователи озвучивают катастрофические цифры: если средняя температура воздуха поднимется всего на 2 градуса - исчезнет 53 процента всех горнолыжных баз Европы, а если возрастет на 4 градуса - то туристы недосчитаются 98 процентов баз.

Можно, правда, естественный снег заменить искусственным, тогда, отмечают эксперты, риск закрытия баз снизится до 71%, но резко возрастет потребление воды и электричества, а с ними - траты туристов и, конечно, - "углеродный след".

Французская радиостанция Franceinfo считает, что половина горнолыжных курортов Франции исчезнет уже через два десятка лет. В прошлом году в первых числах января были открыты лишь 45% трасс, рассказало общество Горнолыжных долин Франции.

Источник: rg.ru

+4
  • 1
0  
Mouser    31 Августа 2023 (09:32)   #

совсем альпийские курорты-то врят ли исчезнут, просто перепад высот для катания станет сопоставим с Хибинами, Уралом и Горной Шорией. 

  • 2
0  
RogerP    31 Августа 2023 (09:46)   #

да, и еще со дня на день рухнет доллар smile.png

  • 4
0  
pavel_45    31 Августа 2023 (12:16)   #
Они переживают что регионы доход потеряют. Идиоты! Если как пишут на 4 градуса средняя температура вырастет эти регионы смоет нафиг. Но 4 это явный перебор, не будет такого.
  • 8
  • 6
  • 12
0  
-=Shurik=-    31 Августа 2023 (13:31)   #

Если температура повысится на 4 градуса, смоет не альпийские регионы, а побережье. Из за того, что ледники растаят, воды станет гораздо меньше. С горами как раз все нормально будет.

А человек приспособится, плотины ещё никто не отменял.

0  
adgjecfgf    31 Августа 2023 (20:40)   #

- вообще все альпийские курорты доход увеличат. Высокий сезон вместо нынешних 3-4 летних месяцев увеличиться до 8-9... да и в январе турист с большей вероятностью придет туда, где комфортные плюс 20, чем туда, где минусовая температура и снега по колено. Да и расходы уменьшатся: не отопление, на уборку снега и тд

  • 1
0  
Volk1    31 Августа 2023 (13:46)   #

"... а деревню Гадюкино смыло" (с)

 

ГЫ

+2  
Jove.Loony    31 Августа 2023 (14:52)   #

Надо лыжи продавать пока можно biggrin.png

  • 11
  • 8
  • 9
0  
Dulsiney    31 Августа 2023 (16:38)   #

Надо лыжи продавать пока можно biggrin.png

Не боись! Бобровый Лог при твоей жизни будет всегда со снегом...

  • 8
  • 6
  • 12
0  
-=Shurik=-    31 Августа 2023 (17:07)   #

Закинут на Эльбрусе канатку до седла и будем кататься в диапазоне 5000-4000м. Там не растает.

0  
ufoton    31 Августа 2023 (17:22)   #

Хочу посмотреть на неаклиматизированых туристов катающихся с 5к

  • 1
0  
borisotto    31 Августа 2023 (18:25)   #

Хочу посмотреть на неаклиматизированых туристов катающихся с 5к

 

Запьют боярышник экспорто-замещенным редбуллом и вперед! Авось и Да что со мной будет?! как национальные идеи никто не отменял laugh.png

  • 1
0  
borisotto    31 Августа 2023 (18:26)   #

Если температура повысится на 4 градуса, смоет не альпийские регионы, а побережье. Из за того, что ледники растаят, воды станет гораздо меньше. 

 

Более теплый воздух вмещает больше влаги, поэтому осадков будет не меньше, а больше. 

0  
Jove.Loony    31 Августа 2023 (18:27)   #

Не боись! Бобровый Лог при твоей жизни будет всегда со снегом...

Вернёмся к теме через лет 30-40 biggrin.png

0  
JIAY    31 Августа 2023 (20:28)   #

-=Shurik=-    чт. 31 Августа 2023 (17:07)   #

 

Закинут на Эльбрусе канатку до седла и будем кататься в диапазоне 5000-4000м. Там не растает.

 

Так там сейчас водовод для снежных пушек тянут от Терскола до Гара-Баши. Был бы мороз! regular_smile.png

 

В 2020 году до конца января, снега, что на Эльбрусе, что в Архызе не было. Но в Архызе снег на трассы пушками накидали! 

 

64f0d262ab533_.jpg

  • 1
0  
Volk1    31 Августа 2023 (20:41)   #

Там не будет комфортных +20 в январе, а будет поганые +3.

 

ГЫ

0  
_Skier    1 Сентября 2023 (00:03)   #

- вообще все альпийские курорты доход увеличат. Высокий сезон вместо нынешних 3-4 летних месяцев увеличиться до 8-9... да и в январе турист с большей вероятностью придет туда, где комфортные плюс 20, чем туда, где минусовая температура и снега по колено. Да и расходы уменьшатся: не отопление, на уборку снега и тд

 

и кататься будут на водных лыжах и сапах, а не на горных лыжах и сноубордах smile.png

0  
adgjecfgf    1 Сентября 2023 (00:28)   #

Там не будет комфортных +20 в январе, а будет поганые +3.

 

ГЫ

Я и в прошлые то годы там 0 внизу вспоминаю от силы 1 день из 3. Обычно градусов 10-15. Лет 5 назад в Италии в первых числах января было +24 на курорте. Мы даже кататься на стали, надели шорты и майки и пошли  гулять.

0  
adgjecfgf    1 Сентября 2023 (00:31)   #

и кататься будут на водных лыжах и сапах, а не на горных лыжах и сноубордах smile.png

На водных врядли, для 90% катальщиков это чересчур сложно будет. Но я вообще не против. Водные - гораздо более интересное и полезное  занятие, чем горные плюс требует в 10 раз меньше времени.

0  
SVMSKI    1 Сентября 2023 (01:53)   #

Там не будет комфортных +20 в январе, а будет поганые +3.

 

ГЫ

Был последний раз в Альпах в Бель Плани в конце января- начале февраля, как раз перед нашим ковидом. Высота поселка 2100 м. 

Так вот пару раз там был хороший ливень

  • 1
0  
Volk1    1 Сентября 2023 (02:02)   #

Ливень не значит +20, я и сам такое видел. Для ливня и +5+7 достаточно.

0  
SVMSKI    1 Сентября 2023 (02:48)   #

Ливень не значит +20, я и сам такое видел. Для ливня и +5+7 достаточно.

Я чуть не о том. За много лет в Альпах (мы ездили в одно и тоже время) впервые увидел ливень на такой высоте в конце января.

  • 1
0  
Volk1    1 Сентября 2023 (03:01)   #

В конце января не видел, на НГ каникулы видел именно ливень в Ишгле, в поселке.   В 2014 году. Сколько там метров не помню.

0  
kuro    1 Сентября 2023 (07:22)   #

да, и еще со дня на день рухнет доллар smile.png

Угу. Хана Америке - подумал Пупкин, увидев на банкомате «долларов нет»
  • 1
0  
borisotto    1 Сентября 2023 (16:52)   #

Я и в прошлые то годы там 0 внизу вспоминаю от силы 1 день из 3. Обычно градусов 10-15. Лет 5 назад в Италии в первых числах января было +24 на курорте. Мы даже кататься на стали, надели шорты и майки и пошли  гулять.

 

У нас в 3ех долинах в конце февраля была пара-тройка  дней с -20с -25С на верхах Валлона и Карона. Хум хау.

0  
adgjecfgf    1 Сентября 2023 (22:47)   #

Ну там выше 3,000... чисто математически, при -25 на вершине в это же время в условном Брид-ле-Бене был вполне себе 0. Я же про посёлок говорю, а не про никому не нужную вершину,  на которой находишься минуту от силы. На вершине Монблана и сейчас может -25 ))

  • 1
  • 1
  • 1
0  
nevermind    1 Сентября 2023 (19:41)   #

В конце января не видел, на НГ каникулы видел именно ливень в Ишгле, в поселке.   В 2014 году. Сколько там метров не помню.

 

А я в том же Ишгле в начале января 2018 г. попал в самый настоящий тропический ливень во время спуска в деревню.

 

Спасибо мембране, отработала тогда на все 100. 

  • 8
  • 6
  • 12
0  
-=Shurik=-    4 Сентября 2023 (10:10)   #

В феврале 2011 года я попал под ливень на Чегете. По верхам шёл сильный снег, а где то ниже 2500-2600 сильнейший дождь. Так что такое бывает где угодно и даже на больших высотах.

Мы тогда мембранами мерелись, не промок только goretex бетона, у остальных 5000-15000 плечи были насквозь

  • 37
  • 11
  • 4
0  
edgarsr    1 Сентября 2023 (21:32)   #

В прошлом сезоне 22-23, в Австрии, в декабре за -20С, в январе за -20С, в марте -17С. Как кому (не)повезёт...

0  
АлекСт    4 Сентября 2023 (09:35)   #

nevermind    1 Сентября 2023 (19:41)   #

 

А я в том же Ишгле в начале января 2018 г. попал в самый настоящий тропический ливень во время спуска в деревню.

Аналогично срочно спускался в Ишгль, когда дождь пошёл на Идальпе, на высоте 2300. Январь 2005го :)  Так что это почти обычная история..

  • 1
0  
purkua    4 Сентября 2023 (12:55)   #

Ледниковых периодов и потеплений на Земли было несколько. Так что  будут времена, когда наши прапра - -----внуки и в тёплых (сейчас) широтах будут отлично катать. Ну или на Марсе/Луне, там пока потепление не намечается. В-общем, не надо переживать, всё будет норм.

  • 2
0  
AlexF2    4 Сентября 2023 (20:12)   #

Первыми пострадают курорты с натуральным снегом, те кто уже имеет системы оснежения будут их развивать.

В том же Сестриере снег давно  уже искусственный на 50%++

0  
BorisVK    4 Сентября 2023 (22:03)   #

Можно, конечно, смеяться. Однако тот, кто спускался по леднику в Белой долине (Шамони), тот знает, что в конце спуска с ледника до канатки надо подниматься по лестнице (450 ступенек) более 50-70 м. по высоте (канатка с ледника до станции ж.д. , на которой спускаешься в Шамони). Канатчики нам рассказали, что за 10 лет ледник опустился на эту высоту и пришлось достраивать до канатки эту лестницу. 

Вот и представьте, за десять лет ледник просел на 50-70 метров. И это на высоте около 2000 м!

  • 8
  • 6
  • 12
0  
-=Shurik=-    12 Сентября 2023 (16:22)   #

Можно, конечно, смеяться. Однако тот, кто спускался по леднику в Белой долине (Шамони), тот знает, что в конце спуска с ледника до канатки надо подниматься по лестнице (450 ступенек) более 50-70 м. по высоте (канатка с ледника до станции ж.д. , на которой спускаешься в Шамони). Канатчики нам рассказали, что за 10 лет ледник опустился на эту высоту и пришлось достраивать до канатки эту лестницу.
Вот и представьте, за десять лет ледник просел на 50-70 метров. И это на высоте около 2000 м!


Зачем далеко ходить. Посмотри на Цейский ледник, он каждый год отступает на десятки метров.
А ледопад в конце ледника Терскол просто пропал, а такой красивый был 10 лет назад
0  
Drowosek    15 Сентября 2023 (14:14)   #

Зона вечных снегов неуклонно поднимается всё выше и выше. Сейчас пейзаж с станции Мир на Эльбрусе совсем не тот какой был 15 лет назад. Молодым не понять , им не счем сравнивать . Летний же пейзаж совсем удручает.  А текущие бурным потоком ручьи по леднику на высоте 4000 метров - это пугает.

0  
OldGuy    18 Сентября 2023 (08:59)   #

На водных врядли, для 90% катальщиков это чересчур сложно будет. Но я вообще не против. Водные - гораздо более интересное и полезное занятие, чем горные плюс требует в 10 раз меньше времени.

Умирающий массовый вид отдыха. Я летом проживаю возле воды в одном том же месте 40+ лет, раньше в проливе, прикрытом от волн, была проблема разъехаться с еще 3-4 лодками-буксировщиками, сейчас на всей акватории за выходные увидишь 2-3 буксировщика, и то один из них с вейксерфом. Ну может ещё парочка с ватрушками.
Водные лыжи времени требуют меньше, если это массовый типаслалом, а денег дофига. Другие дисциплины по времени сравнимы с глыжами.
  • 8
  • 6
  • 12
0  
-=Shurik=-    18 Сентября 2023 (09:32)   #
Водные лыжи вообще ничего не требуют, если есть лодка и движок хотя б сил 30. Другое дело, что за обычной лодкой кататься через 10 минут надоедает, хочется катер большой с крылом, который волну даёт. А вот он уже стоит немеренно.
0  
OldGuy    18 Сентября 2023 (09:39)   #

Водные лыжи вообще ничего не требуют, если есть лодка и движок хотя б сил 30. Другое дело, что за обычной лодкой кататься через 10 минут надоедает, хочется катер большой с крылом, который волну даёт. А вот он уже стоит немеренно.

За обычной лодкой с движком 30 и даже 23 лс можно кататься часами, получая удовольствие, серьезную нагрузку и даже иногда травмы. Надо только добыть практически исчезнувшие из продажи фигурные лыжи и осваивать на них трюковую программу. Катер с правильной волной понадобится, но только после нескольких лет регулярных тренировок.
0  
Gosha    18 Сентября 2023 (09:50)   #
У на вся Волга саппами забита.
0  
OldGuy    18 Сентября 2023 (09:56)   #

У на вся Волга саппами забита.

У меня тоже. Это более доступно по цене, не требует специального хранения и транспортировки и проще в начальном освоении. А не начальное - только у очень отдельных фанатов, большинство так и гребут на коленях или сидя.
0  
garikgarik    18 Сентября 2023 (11:14)   #

У меня тоже. Это более доступно по цене, не требует специального хранения и транспортировки и проще в начальном освоении. А не начальное - только у очень отдельных фанатов, большинство так и гребут на коленях или сидя.

Я только за: тихо, аэробная нагрузка и выхлопом не пахнет, все эти мото-развлечения на воде - адская хрень)
  • 8
  • 6
  • 12
0  
-=Shurik=-    18 Сентября 2023 (11:20)   #

За обычной лодкой с движком 30 и даже 23 лс можно кататься часами, получая удовольствие, серьезную нагрузку и даже иногда травмы. Надо только добыть практически исчезнувшие из продажи фигурные лыжи и осваивать на них трюковую программу. Катер с правильной волной понадобится, но только после нескольких лет регулярных тренировок.


Я на водных лыжах катался 1 раз в жизни, причём за казанкой. Едешь себе и едешь, ничего интересного.
А вот на вейке иногда гоняю, тут как раз нужна волна, что б на ней весело попрыгать,
иначе скучно . До уровня парка я не дорос, на фигурах, наверное, гораздо прикольнее.
0  
OldGuy    18 Сентября 2023 (11:34)   #

Я на водных лыжах катался 1 раз в жизни, причём за казанкой. Едешь себе и едешь, ничего интересного.
А вот на вейке иногда гоняю, тут как раз нужна волна, что б на ней весело попрыгать,
иначе скучно . До уровня парка я не дорос, на фигурах, наверное, гораздо прикольнее.

В традиционном воднолыжном спорте есть три дисциплины, слалом трамплин и фигуры (tricks). Посмотри в ютьюбе, что это такое, water ski tricks. Это примерно предшественник вейкборда, но намного богаче по разнообразию, и технически сложней. И вся " гладкая" часть фигур вполне доступна за Казанкой с 30 сильным мотором и даже 23 при весе лыжника до 70 кг. На четкое темповое освоение даже гладких фигур уходит много часов тренировок, совсем не скучных. Но прогресс не быстрый, поэтому нетерпеливые, которым всё и сразу, предпочитают "слалом" и вейкбординг.
  • 2
0  
RogerP    18 Сентября 2023 (15:58)   #

Я только за: тихо, аэробная нагрузка и выхлопом не пахнет, все эти мото-развлечения на воде - адская хрень)

где-то видел видео, как академической восьмеркой таскали водного лыжника 

0  
OldGuy    18 Сентября 2023 (16:09)   #

где-то видел видео, как академической восьмеркой таскали водного лыжника 

На двух трамплинных или фигурных лыжах это не составит проблемы. Катание за лошадью, бегущей по мелководью, на этом сайте постили, найти не проблема.  Ребенка  8-9 лет легко тащит бегущий  по щиколотку в воде человек, не обладающий завидными физическими кондициями. У академической восьмерки суммарная мощность более, чем достаточная. 

0  
OldGuy    18 Сентября 2023 (16:54)   #

На двух трамплинных или фигурных лыжах это не составит проблемы. Катание за лошадью, бегущей по мелководью, на этом сайте постили, найти не проблема.  Ребенка  8-9 лет легко тащит бегущий  по щиколотку в воде человек, не обладающий завидными физическими кондициями. У академической восьмерки суммарная мощность более, чем достаточная. 

Угадал. Трамплинные лыжи

https://www.youtube.com/watch?v=e131NJWTeuE

  • 1
0  
Ирина_С    25 Октября 2023 (14:49)   #

Прикольно. Колбасит только его. ))

0  
demon75    25 Октября 2023 (15:34)   #

Я в Альпах катался реально зимой под ливнем, причем на глазах полотно леденело)

И У нас много раз так было

тут еще от конвекции воздуха зависит, иногда вверху бывает теплее чем внизу, ну и понятно от стороны света, и тд.

  • 5
0  
Куканов    25 Октября 2023 (19:03)   #

med_gallery_7142_907_208340.jpg

  • 1
0  
VYEXELA    2 Ноября 2023 (13:51)   #

Окренеть, ведь реально едет!

0  
OldGuy    2 Ноября 2023 (15:32)   #

Окренеть, ведь реально едет!

А что такого странного? Мог бы и лыжи не надевать и тоже ехать.
  • 2
0  
RogerP    2 Ноября 2023 (15:39)   #

a по-моему задняя стойка, нет? smile.png  плюс непонятно как там с ангуляциями. 

0  
irbes    2 Ноября 2023 (15:46)   #

- вообще все альпийские курорты доход увеличат. 

Показательная таблица  - Франция, подъемники не работают

(страны можно менять. Ранжировать по Снегу нажав на колонку "гора" -2 раза)

 

https://ru.bergfex.com/frankreich/schneewerte/

0  
OldGuy    2 Ноября 2023 (16:05)   #

a по-моему задняя стойка, нет? smile.png плюс непонятно как там с ангуляциями.

Стойка почти нормальная. И с ангуляциями всё понятно - ангуляторщиков в трассе пополам складывает .
0  
adgjecfgf    2 Ноября 2023 (17:22)   #

Показательная таблица  - Франция, подъемники не работают

(страны можно менять. Ранжировать по Снегу нажав на колонку "гора" -2 раза)

 

https://ru.bergfex.com/frankreich/schneewerte/

Так а чего они должны работать в ноябре? Если бы климат поменялся резко и в ноябре был бы стабильные +15/20 то вполне бы работали.  
 

Тем более подъемники денег не приносят, главный доход от гостиниц, ресторанов и тд.  Если турист вместо подъемника пойдет в спа и потом в ресторан, то очевидно, что курорт больше денег заработает. Так что не очень показательная таблица 

0  
adgjecfgf    2 Ноября 2023 (17:33)   #

Стойка почти нормальная. И с ангуляциями всё понятно - ангуляторщиков в трассе пополам складывает .

Интересно почему ? Ангуляция в водных лыжах вполне себе имеется, просто не такая выраженная. Обратный кэмбер все-таки да и воду продавить легче, чем лед. Но тут на фото он вообще едет по прямой - зачем ему нужна ангуляция? На горных лыжах старт и финиш тоже вроде как без нее  

0  
OldGuy    2 Ноября 2023 (17:43)   #

Интересно почему ? Ангуляция в водных лыжах вполне себе имеется, просто не такая выраженная. Обратный кэмбер все-таки да и воду продавить легче, чем лед. Но тут на фото он вообще едет по прямой - зачем ему нужна ангуляция? На горных лыжах старт и финиш тоже вроде как без нее

Я своими глазами видел, как на чемпионате СССР одного из лидеров сложило в фазе тяги. На трибунах свист и крики " горнолыжник!". На буе ангуляция недопустима , так как еще укорачивает фал. После буя не позволяет достаточно сильную тягу, возможно после тяги можно немного ангулировать
  • 2
0  
Oldscooler    2 Ноября 2023 (19:09)   #
Потепление, похолодание зависят от активности солнца. Пик активности обещают в 24 году, далее пойдет на понижение и ждём ледниковый период. Так что водные лыжи были пора продавать.
  • 2
0  
RogerP    2 Ноября 2023 (19:50)   #

Потепление, похолодание зависят от активности солнца. Пик активности обещают в 24 году, далее пойдет на понижение и ждём ледниковый период.

а на основании чего вы делаете такое утверждение?

  • 2
0  
Oldscooler    2 Ноября 2023 (20:27)   #

а на основании чего вы делаете такое утверждение?

Солнце основной источник энергии, всё человечество за год вырабатывает столько же энергии, сколько земля получает от солнца за 1 час.
  • 2
0  
RogerP    2 Ноября 2023 (21:51)   #

Солнце основной источник энергии, всё человечество за год вырабатывает столько же энергии, сколько земля получает от солнца за 1 час.

ага, все понятно, спасибо.

  • 1
0  
VYEXELA    2 Ноября 2023 (22:37)   #

А что такого странного? Мог бы и лыжи не надевать и тоже ехать.

Барфутом он бы поехал в сторону берега - в точку тяги. Потому что нечем кантоваться.

  • 1
0  
VYEXELA    2 Ноября 2023 (22:48)   #

Потепление, похолодание зависят от активности солнца. Пик активности обещают в 24 году, далее пойдет на понижение и ждём ледниковый период. Так что водные лыжи были пора продавать.

Много чего зависит (пугающе совпадает) от солнечных циклов и войны и эпидемии. Полная безнадега ....

Рекомендуется к прочтению: Чижевский "Земное эхо солнечных бурь"

(Нынешний пик будет 25-26 г)

Но увы - не циклы похолодания-потепления. Это другие механизмы.

Но в целом посыл верен - уверенность человека в том что это он влияет на климат сродни уверенности мухи что если она насрет на лампочку, то во всем мире станет темно )) 

  • 1
0  
borisotto    3 Ноября 2023 (20:21)   #

Но в целом посыл верен - уверенность человека в том что это он влияет на климат сродни уверенности мухи что если она насрет на лампочку, то во всем мире станет темно )) 

 

Вместе с тем - 8 миллиардов мух могут неплохо насрать на одну лампочку...

0  
Gebor    3 Ноября 2023 (20:55)   #

Вместе с тем - 8 миллиардов мух могут неплохо насрать на одну лампочку...

Все дело в масштабе муха : лампочка

0  
kado    3 Ноября 2023 (21:00)   #

Напоминает анекдот про национальный менталитет: "У Петровых дача сгорела! Казалось бы что мне - совсем чужие люди... А все равно приятно!"

0  
ВладЧ    3 Ноября 2023 (21:50)   #

ага, все понятно, спасибо.

Глобальное потепление, это прирост температуры в среднем по планете за год, сейчас где-то 0,2°C в год. Это значит, что 1) в арктике/антарктике, по-прежнему, достаточно холодно; 2) аномальное тепло (>3-4°C) в Европе не есть эффект глобального потепления, а  результат отсутствия арктических ветров, которые должны нести холод на юг. Эти ветры (ака "борей") раньше имели ±10-летнюю цикличность и, если эта цикличность осталась, то похолодание неизбежно))

  • 1
0  
borisotto    3 Ноября 2023 (22:00)   #

Все дело в масштабе муха : лампочка

 

Ну если вы о масштабах - то для борьбы с потеплением солнце никто тушить и не призывает.

0  
irbes    4 Ноября 2023 (14:07)   #

Так а чего они должны работать в ноябре? Если бы климат поменялся резко и в ноябре был бы стабильные +15/20 то вполне бы работали.  
 

Тем более подъемники денег не приносят, главный доход от гостиниц, ресторанов и тд.  Если турист вместо подъемника пойдет в спа и потом в ресторан, то очевидно, что курорт больше денег заработает. Так что не очень показательная таблица 

Видимо, не часто ездил  кататься в ноябре в Альпы (но мнение есть). wink.png

0  
adgjecfgf    4 Ноября 2023 (19:15)   #

Видимо, не часто ездил  кататься в ноябре в Альпы (но мнение есть). wink.png

Часто это сколько ? Раза 3 точно был. В Италии, в Австрии. 
 

- Людей минимум, гостиницы пустые и дешевые, половина магазинов и ресторанов закрыта. Для курорта подозреваю там все было в лучшем случае в ноль. 
 

Еще был в Гармиш-Партенкирхене в ноябре.  Солнце светило, никаких лыж не было, но очередь на канатку была чуть ли часовая. 

0  
irbes    5 Ноября 2023 (22:37)   #

Часто это сколько ? Раза 3 точно был. В Италии, в Австрии. 

 

Еще был в Гармиш-Партенкирхене в ноябре.  Солнце светило, никаких лыж не было, но очередь на канатку была чуть ли часовая. 

главный вопрос - Когда?

0  
adgjecfgf    6 Ноября 2023 (05:07)   #

главный вопрос - Когда?

- вопрос был про ноябрь - ответил в НОЯБРЕ. Года тоже называть? Крайний раз в мадонну на открытие сезона и заодно в пассо тонале на выходные после командировки. Лет 5 назад. 

0  
_Skier    8 Ноября 2023 (15:47)   #

Так а чего они должны работать в ноябре? Если бы климат поменялся резко и в ноябре был бы стабильные +15/20 то вполне бы работали.  
 

Тем более подъемники денег не приносят, главный доход от гостиниц, ресторанов и тд.  Если турист вместо подъемника пойдет в спа и потом в ресторан, то очевидно, что курорт больше денег заработает. Так что не очень показательная таблица 

 

поясни, а где в сводке о глубине снежного покрова указано, сколько заработал курорт? smile.png

0  
irbes    9 Ноября 2023 (00:31)   #

- вопрос был про ноябрь - ответил в НОЯБРЕ. Года тоже называть? Лет 5 назад. 

Значит ты снега нормального и не видел в ноябре - к 5 годам,biggrin.png  уже всё растаяло.

Потепление с прошлого века идет. 

0  
adgjecfgf    9 Ноября 2023 (02:31)   #

поясни, а где в сводке о глубине снежного покрова указано, сколько заработал курорт? smile.png


Нигде нет, я про это и говорю. Курортам идеальная температура +25 весь год и никакого снега, чтобы вообще не было
0  
adgjecfgf    9 Ноября 2023 (03:19)   #

Значит ты снега нормального и не видел в ноябре - к 5 годам,biggrin.png  уже всё растаяло.

Потепление с прошлого века идет. 

В 70х в Альпах не был к сожалению. Ну так я с  глобальным потеплением и не спорю. В прошлом веке и в Москве с начала ноября снег лежал каждую зиму стабильно.

  • 2
0  
Oldscooler    9 Ноября 2023 (03:37)   #

В 70х в Альпах не был к сожалению. Ну так я с глобальным потеплением и не спорю. В прошлом веке и в Москве с начала ноября снег лежал каждую зиму стабильно.

Снег с начала ноября стабильно? Гидрометцентр об этом в курсе? А то они указывают с 20 чисел по многолетним значениям))
  • 1
0  
Volk1    9 Ноября 2023 (04:16)   #

Я на лыжах с 1975 года.  По естественному  снегу в ноябрьские праздники в Ленинграде катался пару раз.  Потом он стаивал.

  • 11
  • 8
  • 9
0  
Dulsiney    9 Ноября 2023 (06:55)   #

Снег с начала ноября стабильно? Гидрометцентр об этом в курсе? А то они указывают с 20 чисел по многолетним значениям))

Забыл, как по снегу ходили на демонстрации 7 ноября? Правда не каждый год, но частенько...

0  
OldGuy    9 Ноября 2023 (08:24)   #

В 70х в Альпах не был к сожалению. Ну так я с глобальным потеплением и не спорю. В прошлом веке и в Москве с начала ноября снег лежал каждую зиму стабильно.

Не было такого. У меня статистика московского снега с 1972 года. На 7 ноября по естественному снегу удавалось кататься 5-8 раз, и только два раза он не таял. Катание начиналось с "дня конституции", 5 декабря, стабильное и беспроблемное - с нового года.
0  
OldGuy    9 Ноября 2023 (08:25)   #

Забыл, как по снегу ходили на демонстрации 7 ноября? Правда не каждый год, но частенько...

А потом почти всегда он таял.
  • 2
0  
Oldscooler    9 Ноября 2023 (15:11)   #

Забыл, как по снегу ходили на демонстрации 7 ноября? Правда не каждый год, но частенько...

Обычно снег кружился в воздухе и таял на земле))
0  
Alex62    9 Ноября 2023 (15:28)   #

Обычно снег кружился в воздухе и таял на земле))


Я один раз ходил, весь вымок за три часа в джинсовой куртке. На входе на Красную довольные лица работников номенклатуры все спрашивали, чего такие хмурые?
  • 2
0  
Oldscooler    9 Ноября 2023 (18:58)   #
А я что то не помню чтоб ходил на 7 ноября в те годы)). А вот последние лет 10-15 куда только не ходил.
0  
SVMSKI    10 Ноября 2023 (03:07)   #

Словом так:

"Глобальное потепление закроет 90 процентов европейских горнолыжных курортов".

Однако, пока закроет:

" Жаль только — жить в эту пору прекрасную Уж не придется — ни мне, ни тебе"

biggrin.png biggrin.png biggrin.png

0  
_Skier    10 Ноября 2023 (11:40)   #

Нигде нет, я про это и говорю. Курортам идеальная температура +25 весь год и никакого снега, чтобы вообще не было

 

каким курортам - горнолыжным?  ты не ошибся с форумом? smile.png

0  
AlexGG    10 Ноября 2023 (12:36)   #

Опубликованную информацию, на основе которой были сделаны указанные выше прогнозы, по поводу риска затруднений у горнолыжных баз можно посмотреть:

https://www.nature.com/articles/s41558-023-01759-5

https://www.nature.com/articles/s41558-023-01770-w

 

 

 

0  
OldGuy    10 Ноября 2023 (13:50)   #

каким курортам - горнолыжным?  ты не ошибся с форумом? smile.png

Нет в Мире "горнолыжных" курортов, они либо загнулись, либо медленно умирают, как Чегет и ближняя окрестность.  Есть Горные курорты, котрые зимой переключаются в основном, а не полностью, на горнолыжку, а летом - треккинг, маунтинбайк....., бухло бассейны и т. п. Причем загрузка подъемников летом вполне сравнима с зимней. Некоторые из них, не ведущие к летним трассам, летом отдыхают

0  
adgjecfgf    10 Ноября 2023 (22:48)   #

Думаю, в скором будущем будет возрождение таких курортов. Просто требутеся время на адаптацию. Старые управленцы, которые кроме лыж ничего не знают, вымрут. Новые начнут развивать альтернативные виды досуга.

0  
_Skier    10 Ноября 2023 (16:24)   #

Нет в Мире "горнолыжных" курортов, они либо загнулись, либо медленно умирают, как Чегет и ближняя окрестность.  Есть Горные курорты, котрые зимой переключаются в основном, а не полностью, на горнолыжку, а летом - треккинг, маунтинбайк....., бухло бассейны и т. п. Причем загрузка подъемников летом вполне сравнима с зимней. Некоторые из них, не ведущие к летним трассам, летом отдыхают

 

 а европейские эксперты это не знают

0  
adgjecfgf    10 Ноября 2023 (22:45)   #

Европейские эксперты не знают, что их будут криво переводить на русский, или делать какие-то нелепые выводы.  В оригинале статье ничего про закрытие курортов нет.

  • 1
0  
borisotto    10 Ноября 2023 (17:17)   #

В 70х в Альпах не был к сожалению.

 

Гундяев был, его можно спросить. laugh.png

0  
Rexa    10 Ноября 2023 (17:23)   #

Зёльден  уже сегодня открылся smile.png . На неделю раньше.

0  
Stern    10 Ноября 2023 (17:25)   #

Зёльден  уже сегодня открылся smile.png . На неделю раньше.

Это для всех ?

А то, пару недель назад, вроде, там тётки уже гоняли на Кубке...

0  
Rexa    10 Ноября 2023 (17:33)   #

Для всех. См. вебки и инфу на bergfex.at. 

 

https://www.bergfex.at/soelden/

 

Если верить прогнозу, то до конца след.недели по верхам уже будет под 2 метра снега. Сейчас вот уже 1,2м.

0  
OldGuy    10 Ноября 2023 (17:42)   #

Для всех. См. вебки и инфу на bergfex.at. 

 

https://www.bergfex.at/soelden/

 

Если верить прогнозу, то до конца след.недели по верхам уже будет под 2 метра снега. Сейчас вот уже 1,2м.

1.2 метра сейчас по верхам могут обозначать через неделю и 3 м, и 10 см. Первый снег наверху иногда сдувает до камней. Гарантированы ледник и оснежение для КМ. 

  • 1
0  
Fairlady    10 Ноября 2023 (18:07)   #

Для всех. См. вебки и инфу на bergfex.at.

https://www.bergfex.at/soelden/

Если верить прогнозу, то до конца след.недели по верхам уже будет под 2 метра снега. Сейчас вот уже 1,2м.


В эти выходные много, что открывается частично из-за внезапно случившегося снега - Вербье, Ненда, Ароза. ВТ делает пре открытие через неделю со скипассом за 20 евро
https://www.valthorens.com/en/temps-fort/pre-ouverture-de-val-thorens/
0  
OldGuy    10 Ноября 2023 (18:12)   #

В эти выходные много, что открывается частично из-за внезапно случившегося снега - Вербье, Ненда, Ароза. ВТ делает пре открытие через неделю со скипассом за 20 евро
https://www.valthorens.com/en/temps-fort/pre-ouverture-de-val-thorens/

Это не закономерность, а ошибка природы. Я помню прецедент, когда подмосковный ГЛК открылся 25 октября на целую неделю, при полном бесснежьи и сильных морозах. 

0  
OldGuy    10 Ноября 2023 (23:08)   #

Думаю, в скором будущем будет возрождение таких курортов. Просто требутеся время на адаптацию. Старые управленцы, которые кроме лыж ничего не знают, вымрут. Новые начнут развивать альтернативные виды досуга.

Половина, а скорей больше, зимних клиентов курортов - амебоподобные существа, "придатки подъемника". Маунтинбайк, хайкинг большинству не зайдут. Останутся бассейны,  гольф и теннис для самых активных. Я только что вернулся с "летнего" отдыха на "курорте для широких масс". Честно говоря, это ужас - основное занятие это пить, жрать, валяться на пляже,  висеть на буйках в море, кататься с горок в аквапарке. Причем не только у наших соотечественников.  

  • 1
0  
Fairlady    10 Ноября 2023 (23:17)   #

Половина, а скорей больше, зимних клиентов курортов - амебоподобные существа, "придатки подъемника". Маунтинбайк, хайкинг большинству не зайдут. Останутся бассейны, гольф и теннис для самых активных. Я только что вернулся с "летнего" отдыха на "курорте для широких масс". Честно говоря, это ужас - основное занятие это пить, жрать, валяться на пляже, висеть на буйках в море, кататься с горок в аквапарке. Причем не только у наших соотечественников.

Может пора к дочке в Мюнхен? А оттуда в Альпы? Тут не только жрут и бухают.
Была в этом году на маленьком курорте под Фрбургом, между прочим родиной Матильд Гримо - она здесь начинала кататься на лыжах
Так вот летом машину негде было поставить (зимой я туда даже не подумаю ехать из-за 3х спусков, хотя на скитур может и есть смысл). Шикарный байк парк, куча несложных хайкингов для любого возраста, детская площадка, ресторан и тд
https://www.laberra.ch/fr/

post-2054-0-12034500-1699647470_thumb.jp
  • 1
0  
borisotto    11 Ноября 2023 (00:32)   #

основное занятие это пить, жрать, валяться на пляже,  висеть на буйках в море, кататься с горок в аквапарке.

 

Ну да, поэтому все эти всевключено только ради детей и то, как только подросли, чтоб активничать сознательно - то просто нах. 

  • 1
0  
rst    11 Ноября 2023 (06:08)   #

Половина, а скорей больше, зимних клиентов курортов - амебоподобные существа, "придатки подъемника". Маунтинбайк, хайкинг большинству не зайдут. Останутся бассейны, гольф и теннис для самых активных. Я только что вернулся с "летнего" отдыха на "курорте для широких масс". Честно говоря, это ужас - основное занятие это пить, жрать, валяться на пляже, висеть на буйках в море, кататься с горок в аквапарке. Причем не только у наших соотечественников.

Мультик такой есть про квадратного робота - описанное выше напомнило)))

Такова уж основная масса хомо сапиенсов
0  
adgjecfgf    11 Ноября 2023 (07:42)   #

Половина, а скорей больше, зимних клиентов курортов - амебоподобные существа, "придатки подъемника". Маунтинбайк, хайкинг большинству не зайдут. Останутся бассейны,  гольф и теннис для самых активных. Я только что вернулся с "летнего" отдыха на "курорте для широких масс". Честно говоря, это ужас - основное занятие это пить, жрать, валяться на пляже,  висеть на буйках в море, кататься с горок в аквапарке. Причем не только у наших соотечественников.  

- ну не совсем амебоподобные, раз они все-таки вырвались в горы вместо более экономного «летнего отдыха» в каком-нибудь Египте с пляжем и аквапарком. 
 

как по мне хайкинг приколен, но немного скучноват, если 7 дней подряд. Даунхилл вело неплох, но пока очень мало спроса-предложения.  Нужно строить трассы, в том числе для новичков, может и взлетит. Есть незаполненная ниша, вопрос времени - когда что-то появится. Горнолыжная индустрия развивалась 100+ лет, конечно тут за пару лет не догнать. 

0  
OldGuy    11 Ноября 2023 (08:06)   #

Такова уж основная масса хомо сапиенсов

Я до этого многократно бывал в Дахабе, тот же Египет, но подороже. Там совершенно другой контингент курортников.  Не пузатые с голдой на шее, а подтянутые парни и девочки, бегающие и активно плавающие по утрам, пока ветра еще нет. Но внукам там было бы скучно, пока еще. 

  • 1
0  
borisotto    11 Ноября 2023 (18:06)   #

Даунхилл вело неплох, но пока очень мало спроса-предложения.  Нужно строить трассы, в том числе для новичков, может и взлетит. 

Тут можно поспорить, скажем летом на Вистлере очередь велосипедистов бывает сравнима с очередями в паудер день зимой.  В Киллингтоне на пару креселок на синие флоу трейлы по выходным очередь минут на 10-15, Монт Сант Анн (где проводят ЧМ по ДХ и этапы кубка мира) - на выходных очередь на 15-20 минут.
Понятно, что подъемников работает меньше и трассы надо делать и обслуживать, но многие ГЛ курорты активно этим занимаются, ибо летние деньги никому не мешают.  

  • 1
0  
Volk1    11 Ноября 2023 (18:19)   #

В Поляне летом много треккинговых маршрутов, они популярны и народа ходит много.

Там летом народа не меньше чем зимой.

0  
adgjecfgf    11 Ноября 2023 (18:28)   #

Тут можно поспорить, скажем летом на Вистлере очередь велосипедистов бывает сравнима с очередями в паудер день зимой.  В Киллингтоне на пару креселок на синие флоу трейлы по выходным очередь минут на 10-15, Монт Сант Анн (где проводят ЧМ по ДХ и этапы кубка мира) - на выходных очередь на 15-20 минут.
Понятно, что подъемников работает меньше и трассы надо делать и обслуживать, но многие ГЛ курорты активно этим занимаются, ибо летние деньги никому не мешают.  

- так я же не спорю! Просто другие курорты должны будут подтянуться и пока что все, что я видел - это уже достаточно экстремально и сравнимо с фрирайдом в лыжах (я понимаю, что фрирайд вело это другое. Просто по уровню сложности). Нужны какие-то совсем легкие трассы с защитными сетками или травой. Возможно велосипеды другой конструкции. Вот на горные лыжи курорт я бы попробовал поставить не очень спортивного пенсионера без опыта катания, а на даунхилл байк врядли. 
- так то вело в теории должно быть в 10 раз популярнее лыж, хотя бы потому что на велосипеде умеет кататься наверное больше половины населения нашего шарика.  А снег видели хоть раз в жизни процентов 20, если не меньше ))

- а поводу «летних денег» в январе в словенском Мариборе на одного лыжника приходилось 3 велосипедиста.при температуре +10 

  • 1
0  
borisotto    11 Ноября 2023 (18:42)   #

- так я же не спорю! Просто другие курорты должны будут подтянуться и пока что все, что я видел - это уже достаточно экстремально и сравнимо с фрирайдом в лыжах (я понимаю, что фрирайд вело это другое. Просто по уровню сложности). Нужны какие-то совсем легкие трассы с защитными сетками или травой. Возможно велосипеды другой конструкции. Вот на горные лыжи курорт я бы попробовал поставить не очень спортивного пенсионера без опыта катания, а на даунхилл байк врядли. 
- так то вело в теории должно быть в 10 раз популярнее лыж, хотя бы потому что на велосипеде умеет кататься наверное больше половины населения нашего шарика.  А снег видели хоть раз в жизни процентов 20, если не меньше ))

 

1. если катать флоу, то сложность напрямую зависит от скорости, любую синюю DH трассу можно проехать на тормозах без прыжков, взлетов - посадок и по траектории без доп технических элементов. То, что народ выкладывает на ютуб - это 5-7-10ый проезд одного и того же, когда люди досконально изучили трассу и четко знают, на какой скорости где надо ехать. Поэтому и выглядит страшно аж пипец. Катать технические DH трейлы - да, это другая песня и уровень (и стиль) техники нужен другой.

2. хороший DH вел стоит от 7 тонн грина, нормальный от 4 штук, живой БУ 5тилетнего возраста можно найти за 1-2 штуки, аренда вела - от 60 баксов в день, плюс защита, как что входной порог значительно выше лыжного где БУ лыжи-боты-одегу можно вместить в косарь. 

У меня в окрестностях часа езды 5 небольших ГЛ горок, 5 лет назад лифт для горновелосипедистов летом регулярно работал на одной, трассы были на двух. Счас трассы на трех, лифт вертится на 2ух, и еще одна горка активно строит трассы.

А еще 10 лет назад я бы и не подумал ехать катать на мтб на 7-10 дней с перелетам на самолетах, а сейчас отпуск поделен почти поровну - зимой лыжные поездки, летом - мтб. 

В обчем - жить - хорошо, а хорошо жить - еще хорошее! laugh.png 

  • 1
0  
rst    11 Ноября 2023 (19:44)   #

Я до этого многократно бывал в Дахабе, тот же Египет, но подороже. Там совершенно другой контингент курортников. Не пузатые с голдой на шее, а подтянутые парни и девочки, бегающие и активно плавающие по утрам, пока ветра еще нет. Но внукам там было бы скучно, пока еще.

Всегда есть и такие, но нас меньшинство (

ЗЫ
Мну вроде активный, но ленивый...
Мой бро в дахабе несколько раз в год фри дайвит
  • 1
0  
rst    11 Ноября 2023 (19:52)   #

1. если катать флоу, то сложность напрямую зависит от скорости, любую синюю DH трассу можно проехать на тормозах без прыжков, взлетов - посадок и по траектории без доп технических элементов. То, что народ выкладывает на ютуб - это 5-7-10ый проезд одного и того же, когда люди досконально изучили трассу и четко знают, на какой скорости где надо ехать. Поэтому и выглядит страшно аж пипец. Катать технические DH трейлы - да, это другая песня и уровень (и стиль) техники нужен другой.

2. хороший DH вел стоит от 7 тонн грина, нормальный от 4 штук, живой БУ 5тилетнего возраста можно найти за 1-2 штуки, аренда вела - от 60 баксов в день, плюс защита, как что входной порог значительно выше лыжного где БУ лыжи-боты-одегу можно вместить в косарь.

У меня в окрестностях часа езды 5 небольших ГЛ горок, 5 лет назад лифт для горновелосипедистов летом регулярно работал на одной, трассы были на двух. Счас трассы на трех, лифт вертится на 2ух, и еще одна горка активно строит трассы.

А еще 10 лет назад я бы и не подумал ехать катать на мтб на 7-10 дней с перелетам на самолетах, а сейчас отпуск поделен почти поровну - зимой лыжные поездки, летом - мтб.

В обчем - жить - хорошо, а хорошо жить - еще хорошее! laugh.png

Поддержу... Мтб парки не пустуют летом...
Вистлер вообще мекка мтб

DH на мтб лучше не нужно без экстра подготовки

A-line это не DH
0  
_Skier    16 Ноября 2023 (16:01)   #

Европейские эксперты не знают, что их будут криво переводить на русский, или делать какие-то нелепые выводы.  В оригинале статье ничего про закрытие курортов нет.

 

в оригинале темы курорты - не горные, а горнолыжные... согласен, Баден-Баден - не закроется 

0  
adgjecfgf    16 Ноября 2023 (21:30)   #

в оригинале темы курорты - не горные, а горнолыжные... согласен, Баден-Баден - не закроется


Ну так ответ был про европейских экспертов. В оригинале статьи не было ни слова о закрытии курортов.. просто об исчезновении горных лыж как вида отдыха. Ну как извозчики исчезли когда-то.

А причём тут Баден-Баден, он не в горах совсем )))