+4

«Горный воздух» может конкурировать с Красной Поляной в Сочи - Юрий Трутнев

Павел Н. Лента автора 16 Июля 2024 (01:55) Просмотров: 11066 140

В рамках рабочей поездки на Сахалин вице-премьер — полпред президента РФ в ДФО Юрий Трутнев посетил спортивно-туристический комплекс «Горный воздух» в Южно-Сахалинске и ознакомился с перспективными проектами по его развитию. Об этом сообщает ИА SakhalinMedia со ссылкой на пресс-службу регионального правительства.

По словам вице-премьера, «Горный воздух» может конкурировать с Красной Поляной в Сочи по местоположению и по количеству возможных к освоению склонов. Но нельзя задерживать сроки, это помешает реализации всего проекта.

Туристический комплекс «Горный воздух» — единственный в стране горнолыжный курорт, расположенный в городской черте. Здесь создана одноименная территория опережающего социально-экономического развития, ядром которой и является спортивно-туристический комплекс, расположенный на горах Большевик (601 метров над уровнем моря) и Красная (779 метров над уровнем моря).

Сегодня здесь функционирует 25 трасс, в том числе две зоны фрирайда общей протяженностью более 38 км. На 13 км трасс оборудованы системы искусственного оснежения. Подъем посетителей обеспечивают 5 канатных дорог в гондольном и кресельном исполнении. Комплекс посещают 280 тысяч человек в год.

К 2030 протяженность трасс планируется увеличить до 85 км, а число канатных дорог — до 9. Ожидается, что число посетителей вырастет до 630 тысяч человек в год.

— Продолжаются работы по превращению «Горного воздуха» в круглогодичный курорт. В ближайшие годы здесь будут построены гостиничные комплексы со SPA-пространствами различного уровня комфорта, что позволит увеличить номерной фонд вблизи горнолыжного комплекса более чем на тысячу номеров. Для сравнения: сегодня весь категорированный номерной фонд Южно-Сахалинска составляет 2100 номеров, — рассказал заместитель председателя правительства Сахалинской области Антон Зайцев.

Как отмечают в региональном правительстве, в ближайшее время на склонах возведут дополнительные защитные сооружения, чтобы обеспечить устойчивость грунта и безопасность строительных работ.

Сегодня на горе реализуются инвестиционные проекты по возведению двух пятизвездочных и пяти четырехзвездочных отелей. Совместно с АО "Корпорация Туризм.РФ" и одним из ключевых партнеров — ООО "Мантера-Групп" — к 2027 году планируется построить канатную дорогу "гора Красная — Юг" и не менее 10 км горнолыжных трасс с инженерной защитой. К 2029 году в планах — две канатные дороги и 20 км трас на горе Острой.

Благодаря реализации этих проектов будет создано более 2 тысяч рабочих мест и получено 23,5 млрд рублей налоговых отчислений в бюджеты всех уровней. Запланированный объем инвестиций — 30,6 млрд рублей, из них свыше 26 млрд — внебюджетных средств.

— Мы посмотрели четыре проекта строящихся гостиниц. Раньше все говорили, что «Горный воздух» привлекателен для инвестиций. Сегодня люди уже не говорят, а вкладывают деньги, голосуют своими средствами. Но что меня беспокоит — строительство подъемников, склонов, ресторанов, гостиниц на курорте — это связанный процесс. Нельзя отдельно построить гостиницы, а то через два года они разорятся, потому что люди не приедут — нет склонов, — отметил Юрий Трутнев. 

Один из проектов — строительство гостиничного комплекса 4* "Хилл топ" — реализуется инвесторами из Республики Корея. 

— Мы открыты для сотрудничества со всеми странами мира. Это правительства некоторых стран считают, что надо зубы показывать. Но это не наши проблемы. Всех, кто готов работать и вкладывать на территории России, мы будем помогать и поддерживать их проекты, — подчеркнул Юрий Трутнев.

Источник: sakhalinmedia.ru
+4
0  
Jove.Loony    16 Июля 2024 (03:17)   #

"...реализуется инвесторами из Республики Корея." КНДР?
 

+1  
SVMSKI    16 Июля 2024 (04:18)   #

Думаю пора забить на публикации с такими вывесками и содержанием

0  
alex_207    16 Июля 2024 (06:37)   #

Обычный российский бизнес. Насколько я понял, там владелец застройщика-заказчика просто по национальности кореец, но там таких пол-сахалина.. к Кореям это не имеет никакого отношения. Под ним много строительных объектов сахалина. Думаю гостиницу конечно построят - номерной фонд просто расширять надо, спрос есть.

  • 8
  • 5
  • 12
0  
-=Shurik=-    16 Июля 2024 (10:35)   #

Горный воздух, несомненно хороший конкурент поляне для жителей востока нашей страны)

ГВ- перепад 500м

Поляна- перепад 1.5км.

Все, что нужно знать о разнице. Хоть 500км трасс на сопках сделай, они горами от этого не станут. Хотя в планах у меня съездить есть.

0  
Igorello    16 Июля 2024 (10:38)   #

"...реализуется инвесторами из Республики Корея." КНДР?
 

нет

 

Думаю пора забить на публикации с такими вывесками и содержанием

да ))

+2  
OldGuy    16 Июля 2024 (10:49)   #

Горный воздух, несомненно хороший конкурент поляне для жителей востока нашей страны)
ГВ- перепад 500м
Поляна- перепад 1.5км.
Все, что нужно знать о разнице. Хоть 500км трасс на сопках сделай, они горами от этого не станут. Хотя в планах у меня съездить есть.

У тебя хватает здоровья на непрерывный спуск 1.5 км перепада? Если нет, то отдыхать в кресле даже приятней, чем стоя на склоне. 500 м перепада полностью закрывают реальные потребности 90% лыжников-туристов и более 50% спортсменов. Перепад 1 км нужен только для скоростного спуска по фис-правилам и для любования природой. В СССР во времена относительного успеха горнолыжников основными спортивными центрами были Кировск, Славско и Таштагол с их "детскими" перепадами. Был еще Чимбулак, перепад не помню, но он оставался на обочине как спорта, так и туризма.
  • 1
+2  
Volk1    16 Июля 2024 (14:06)   #
Перепад практически однозначно определяет количество трасс и их разнообразие. Конечно финны и на 200 метрах перепада делают 20 трасс, но они все одинаковые и если бы их было не 20 а 4 ничего бы изменилось. В Поляне же трассы достаточно разнообразные как раз потому что это горы , а не пупырь.
+1  
OldGuy    16 Июля 2024 (14:49)   #

Перепад практически однозначно определяет количество трасс и их разнообразие.Конечно финны и на 200 метрах перепада делают 20 трасс, но они все одинаковые и если бы их было не 20 а 4 ничего бы изменилось.В Поляне же трассы достаточно разнообразные как раз потому что это горы , а не пупырь.

На Эльбрусе перепад такой, что Альпы причмокивают. Посчитай количество реальных, а не на картинках, трасс на нем. Освоение как гл ареала идет с 60-х, развитие с конца 70-х.
0  
Jove.Loony    16 Июля 2024 (14:58)   #

Пусть вкладывают, пусть конкурирует, пусть расцветают десять тысячь цветов

  • 1
0  
Volk1    16 Июля 2024 (15:11)   #

На Эльбрусе перепад такой, что Альпы причмокивают. Посчитай количество реальных, а не на картинках, трасс на нем. Освоение как гл ареала идет с 60-х, развитие с конца 70-х.

 

Каваказские горы не годятся для больших по количеству трасс ГЛК в принципе, я много раз писал почему.    По той же причине как например  Гиндукуш.

В той же Грузии, если брать курорты Местии, картина точно такая же.   Небольшой участок пологих лугов, для коровьих пастбищ, а выше сразу писец  типа ледопада Адиш. Трассы можно проложить только по этим лугам.  Альпы за исключением небольшого участка Шамони это не горы,  поэтому там и ГЛК как грязи.   И можно трасс положить во все сторны на 40 км.

Для российского Кавказа яркий пример это Цей.   Узкое пологое ущелье, а выше ледопад Цей-Караугом.  В результате можно проложить 1 короткую трассу, что там и сделано лет 50 наверно назад.  А больше нет и не будет.

+1  
Мусорный Ветер    16 Июля 2024 (17:27)   #

Как он может конкурировать он же на "Камчатке".

  • 10
  • 8
  • 9
+2  
Dulsiney    16 Июля 2024 (18:57)   #

У тебя хватает здоровья на непрерывный спуск 1.5 км перепада?

А в чём проблема? Даже в мои 65 хватает. Речь же не идёт о спуске на время для рекордов. Правда 1,5км у нас нет, но вот я посмотрел историю своих треков на РХ - с Пика до низа Волчьей скалы перепад 1279м, длина 6км, средняя скорость 51,4 км/ч без остановки в общем то без проблем...

0  
Gosha    16 Июля 2024 (19:10)   #

А в чём проблема? Даже в мои 65 хватает. Речь же не идёт о спуске на время для рекордов. Правда 1,5км у нас нет, но вот я посмотрел историю своих треков на РХ - с Пика до низа Волчьей скалы перепад 1279м, длина 6км, средняя скорость 51,4 км/ч без остановки в общем то без проблем...

Боком раком?
  • 1
0  
Volk1    16 Июля 2024 (19:22)   #

Боком раком?

 

Полагаю что в соответсвии с трассой и ее загруженностью.  Там большая часть это серпантины, иногда загруженные народом.  Как по ним можно ехать?

  • 10
  • 8
  • 9
0  
Dulsiney    16 Июля 2024 (21:16)   #

Боком раком?

Считаешь, что если не по трассам Глинки, то можно только боком и раком?

При средней скорости 50 км боком не получится...

  • 1
0  
Volk1    16 Июля 2024 (21:18)   #

Считаешь, что если не по трассам Глинки, то можно только боком и раком?

При средней скорости 50 км боком не получится...

 

Карвить на серпантине тоже не получится,  но это не значит что все что не карвинг то боком раком.

По мне так лучше боком в Поляне чем карвингом на пупырях.

 

ГЫ

0  
OldGuy    16 Июля 2024 (21:31)   #

Считаешь, что если не по трассам Глинки, то можно только боком и раком?
При средней скорости 50 км боком не получится...

Как раз боком средняя 50+ легко набирается. Вот контроль траектории при этом хреновый.
  • 10
  • 8
  • 9
0  
Dulsiney    16 Июля 2024 (21:34)   #

Карвить на серпантине тоже не получится,  но это не значит что все что не карвинг то боком раком.

По мне так лучше боком в Поляне чем карвингом на пупырях.

 

ГЫ

Ну

 

Как раз боком средняя 50+ легко набирается. Вот контроль траектории при этом хреновый.

Бред однако... Ехать можно конечно по разному, но при чём тут бок и рак - не понимаю.

  • 1
0  
Volk1    16 Июля 2024 (21:38)   #

Боком может прекрасно контролировать траекторию.  Ставишь лыжи под углом градусов 30 к ЛПС и на плоских лыжах скользишь вниз-вбок, потом перекидываешь лыжи в другую сторону и делаешь то же самое.

  • 10
  • 8
  • 9
0  
Dulsiney    16 Июля 2024 (22:06)   #

Боком может прекрасно контролировать траекторию.  Ставишь лыжи под углом градусов 30 к ЛПС и на плоских лыжах скользишь вниз-вбок, потом перекидываешь лыжи в другую сторону и делаешь то же самое.

Очень даже легко. Проскальзывание - это нормально. Если упираться только в резаное ведение, тогда да - сложней контролировать траекторию. Ну а спортивные заморочки от OldGuy я даже не комментирую...

  • 8
  • 5
  • 12
0  
-=Shurik=-    17 Июля 2024 (09:05)   #

На Эльбрусе перепад такой, что Альпы причмокивают. Посчитай количество реальных, а не на картинках, трасс на нем. Освоение как гл ареала идет с 60-х, развитие с конца 70-х.

На эльбрусе перепад с канатки 3840 до 2500. В поляне больше, с 2250 до 550 (Альпика).
Самый большой перепад, где я катал с канатки, это в Шамони с Агюль-ди-Миди в Белую долину. Там с 3800 до 1000м вроде (гуглить лень точную высоту), если трассово, то в 4 долинах с Монт форт до низа тоже больше, чем у нас где бы то ни было.
Очень странно читать от тебя такие вещи про незнание перепада.
Ну а что касается меня, то я с огромным удовольствием 1.5 км мочу вниз без остановки и вполне технично на доске. На лыжах этим похвастаться не могу, хотя 1.5 км тоже спущусь без остановки без проблем, но не красивым карвингом.
  • 1
0  
Fairlady    17 Июля 2024 (09:13)   #

На эльбрусе перепад с канатки 3840 до 2500. В поляне больше, с 2250 до 550 (Альпика).
Самый большой перепад, где я катал с канатки, это в Шамони в Белую долину. Там с 3800 до 1000м вроде (гуглить лень точную высоту), если трассово, то в 4 долинах с монт форт до низа тоже больше, чем у нас.
Очень странно читать от тебя такие вещи про незнание перепада.

https://www.skisolutions.com/blog/longest-ski-runs-in-the-world

2700м перепада в Шамони, в Церматте 2359и на 22 км длины
  • 8
  • 5
  • 12
0  
-=Shurik=-    17 Июля 2024 (09:17)   #

https://www.skisolutions.com/blog/longest-ski-runs-in-the-world

2700м перепада в Шамони, в Церматте 2359и на 22 км длины

Ну спасибо за экскурс) я про то и говорю, что в Альпах перепады выше, чем на любых наших глк. А на наших глк самый большой перепад в поляне.
Ну а про ненужности перепада читать просто смешно, типо 500м всем достаточно) в моем окружении с кем я езжу с таким тезисом не согласится ни один человек. Но они входят в 10% умеющих кататься))
  • 8
  • 5
  • 12
0  
-=Shurik=-    17 Июля 2024 (09:24)   #

Каваказские горы не годятся для больших по количеству трасс ГЛК в принципе, я много раз писал почему. По той же причине как например Гиндукуш.
В той же Грузии, если брать курорты Местии, картина точно такая же. Небольшой участок пологих лугов, для коровьих пастбищ, а выше сразу писец типа ледопада Адиш. Трассы можно проложить только по этим лугам. Альпы за исключением небольшого участка Шамони это не горы, поэтому там и ГЛК как грязи. И можно трасс положить во все сторны на 40 км.
Для российского Кавказа яркий пример это Цей. Узкое пологое ущелье, а выше ледопад Цей-Караугом. В результате можно проложить 1 короткую трассу, что там и сделано лет 50 наверно назад. А больше нет и не будет.

Не соглашусь, Кавказ большой.
Со стороны Грузии тот же Гудаури и окресности- хорошие перепады без огромных скальников. Или тот же строящийся Мамиссон (это как раз обратная сторона Цея), там тоже вертикальных стенок нет.
А если взять тот же Тхач, да там такой ГЛК можно забабахать, это в одну сторону скала, а в другую отличные поля в приличным перепадом.
Не надо радикализировать. Да, на Кавказе где высоты 3500+, естественно ледники и скальники, там миллионы лет работала эрозия, никаких грунтов там нет. Но ниже 3500 гор тоже хватает.
  • 4
0  
pavel_45    17 Июля 2024 (09:34)   #
Перепады в 1,5 км лучше, чем 500м, но не в 3 раза. Без них вполне можно обойтись и получать удовольствие. Горный Воздух хорош и в нынешнем виде, а если вдруг ещё что построят так и вообще отлично.
  • 8
  • 5
  • 12
0  
-=Shurik=-    17 Июля 2024 (09:59)   #

Перепады в 1,5 км лучше, чем 500м, но не в 3 раза. Без них вполне можно обойтись и получать удовольствие. Горный Воздух хорош и в нынешнем виде, а если вдруг ещё что построят так и вообще отлично.

Помимо катальных перепадов есть ещё ощущение поездки в горы.
На Урале, Кировске, Шерегеше или в Финляндии у меня его нет, это не большие горы, это сопки.
А вот Альпы и Кавказ производят совершенно другое впечатление. Архыз с рабочим трассовым перепадом в 600 метров даёт ощущение больших гор. А шерегеш с перепадом больше не даёт.
  • 4
0  
pavel_45    17 Июля 2024 (11:49)   #

Помимо катальных перепадов есть ещё ощущение поездки в горы.
На Урале, Кировске, Шерегеше или в Финляндии у меня его нет, это не большие горы, это сопки.
А вот Альпы и Кавказ производят совершенно другое впечатление. Архыз с рабочим трассовым перепадом в 600 метров даёт ощущение больших гор. А шерегеш с перепадом больше не даёт.

Ощущения от больших гор принципиально не отличаются от впечатлений от сопок, холмов, рек, морей и лесов, лишь бы глаз радовало. А в большие горы за впечатлениями можно и летом.
0  
Очень ленивый    17 Июля 2024 (12:12)   #

Ну спасибо за экскурс) я про то и говорю, что в Альпах перепады выше, чем на любых наших глк. А на наших глк самый большой перепад в поляне.
Ну а про ненужности перепада читать просто смешно, типо 500м всем достаточно) в моем окружении с кем я езжу с таким тезисом не согласится ни один человек. Но они входят в 10% умеющих кататься))

Для справки - гигантский слалом перепад до 450м, супергигант до 600м. И им там не смешно на трассе. 

  • 2
0  
rtrekm    17 Июля 2024 (12:21)   #

Ну спасибо за экскурс) я про то и говорю, что в Альпах перепады выше, чем на любых наших глк. А на наших глк самый большой перепад в поляне.
Ну а про ненужности перепада читать просто смешно, типо 500м всем достаточно) в моем окружении с кем я езжу с таким тезисом не согласится ни один человек. Но они входят в 10% умеющих кататься))

А умеющие 10% это кто? 

  • 8
  • 5
  • 12
0  
-=Shurik=-    17 Июля 2024 (18:59)   #

А умеющие 10% это кто?

Кто может наваливать 1.5 км перепада и говорить, что на пурыре 500м че то коротко и ноги ещё не горят.
У меня жена с пика до волчей спокойно без остановки доезжает, правда я сигарету успеваю выкурить к этому времени)
0  
Stas Boroda    17 Июля 2024 (19:03)   #

средняя скорость 51,4 км/ч 

не максимальная, средняя? laugh.png

0  
Igorello    17 Июля 2024 (19:10)   #

средняя 51,4 км/ч? 

 

восхитительно! © ))

0  
Gosha    17 Июля 2024 (19:12)   #

не максимальная, средняя? laugh.png

Ну ЖРС.... ;)
0  
Очень ленивый    17 Июля 2024 (19:32)   #

Легко навалить 1,5км перепада со средней 50км/час - почувствовал комплекс неполноценности. Тут 1,5км длины наваливать ног не хватает со средней 30-40huh.png

  • 2
0  
rtrekm    17 Июля 2024 (19:34)   #

Кто может наваливать 1.5 км перепада и говорить, что на пурыре 500м че то коротко и ноги ещё не горят.
У меня жена с пика до волчей спокойно без остановки доезжает, правда я сигарету успеваю выкурить к этому времени)

Понятно. Тут некоторые по 7-8 часов говорят так вваливают и ничо. Их бы в трассу с перепадом 500-700 часа на 3. Тем, кто доехал, на папироску 1 минута и поновой. ПрОцент бы поубавилсяrolleyes.gif

  • 10
  • 8
  • 9
0  
Dulsiney    17 Июля 2024 (20:45)   #

не максимальная, средняя? laugh.png

А какие сомнения? Я конечно не доверяю всем этим показателям жпрс, но более/менее правдоподобно...

  • 10
  • 8
  • 9
0  
Dulsiney    17 Июля 2024 (20:49)   #

Легко навалить 1,5км перепада со средней 50км/час - почувствовал комплекс неполноценности. Тут 1,5км длины наваливать ног не хватает со средней 30-40huh.png

Ну это показатели программы, хотя время и расстояние дают ту же цифру. Не пойму, в чём проблема проехать 1,3км перепада с 50 км/ч...

  • 4
0  
pavel_45    17 Июля 2024 (21:05)   #

Кто может наваливать 1.5 км перепада и говорить, что на пурыре 500м че то коротко и ноги ещё не горят.
У меня жена с пика до волчей спокойно без остановки доезжает, правда я сигарету успеваю выкурить к этому времени)

Но есть и такие, которым не надо, чтобы ноги горели, а надо получить удовольствие. И они тоже умеют кататься.
  • 1
0  
Volk1    17 Июля 2024 (21:12)   #

Ну это показатели программы, хотя время и расстояние дают ту же цифру. Не пойму, в чём проблема проехать 1,3км перепада с 50 км/ч...

 

По мне так многовато для Поляны с Пика РХ, если это средняя скорость.

Если учесть те трассы, по которым придется ехать.

0  
Igorello    17 Июля 2024 (21:14)   #

По мне так многовато для Поляны с Пика РХ, если это средняя скорость.

Если учесть те трассы, по которым придется ехать.

это вообще достаточно высокая средняя скорость для любительского катания, кмк

  • 1
0  
Volk1    17 Июля 2024 (21:16)   #

это вообще достаточно высокая средняя скорость для любительского катания, кмк

 

Офигенно высокая для трасс РХ,  практически нереальная.  Так наверно Доропей с компанией катят.   Для Кировска две очереди БВ как два пальца обоссать с такой средней скоростью проехать.   Но там перепад вдвое меньше.

0  
Igorello    17 Июля 2024 (21:22)   #

Офигенно высокая для трасс РХ,  практически нереальная.  Так наверно Доропей с компанией катят.   Для Кировска две очереди БВ как два пальца обоссать с такой средней скоростью проехать.   Но там перепад вдвое меньше.

я в поляне не был ни разу, но для тех мест, где катался,  это очень быстро ))

0  
Очень ленивый    17 Июля 2024 (21:32)   #

Ну это показатели программы, хотя время и расстояние дают ту же цифру. Не пойму, в чём проблема проехать 1,3км перепада с 50 км/ч...

В принципе, если поставить себе эту задачу ( 50км/ч средняя и 1,3 перепада), то конечно можно. Но это будет очень специфическое катание, типа ломить траверсами с периодическими бокарями на прямых ногах. Без нормальных поворотов. От рельефа сильно зависит средняя скорость. 

0  
gk88@ro.ru    17 Июля 2024 (23:53)   #

Народ, почитайте Сахалинские новости, каналы и группы и даже видео на ресурсах - склон на Горном воздухе пополз и если он сойдёт, то по подсчётам 20-30 тыс. куб. м. земли может сойти на город! Не первый год появляется трещина на дороге в районе стройки, а ее просто латают и отчитываются. Южно-Сахалинцам сказали не ходить в том районе, т.к. это опасно! 

0  
qwerasz    18 Июля 2024 (01:23)   #

Настолько бурное обсуждение обычного заголовка, построенного на базе фразы чиновника., которую он и должен был сказать исходя из своих задач :)

Что касается Горного Воздуха, так это вполне хорошее место. И классно, что оно развивается - то, что было там 10 лет назад и то, что есть сейчас, это очень разная картинка.

Для тех, кто живет на Дальнем Востоке, это реальная альтернатива Красной Поляне. Сам ее люблю. Но вот только лететь да нее нам много-много-много часов и денег. А на Сахалин - час. Можно смотаться на выходные. И горка, на самом деле, конечно не сравнимая с Поляной. Но вполне приятная и достаточная для катания.

Я вот пару раз был вынужден сносить планы по поездке в Поояну, когда взяты билеты, гостиница и даже скипассы, а снега нет. И менять на Горный Воздух.

Так что можно обсудить заголовок. Но нет смысла ругать из центра большой России Сахалинский пупырь, который вполне себе вариант покататься для тех, кто "отсюда".

  • 8
  • 5
  • 12
0  
-=Shurik=-    18 Июля 2024 (08:38)   #

Понятно. Тут некоторые по 7-8 часов говорят так вваливают и ничо. Их бы в трассу с перепадом 500-700 часа на 3. Тем, кто доехал, на папироску 1 минута и поновой. ПрОцент бы поубавилсяrolleyes.gif

А зачем ездить 3 часа подряд по трассе 500-700м? Я не спортсмен, мне не интересно. Я ж не по вешкам езжу для результата какого то, я приезжаю кататься.
  • 10
  • 8
  • 9
0  
Dulsiney    18 Июля 2024 (09:52)   #
А в чём многовато? Трассы практически пустые, к рекордам не стремился…
0  
OldGuy    18 Июля 2024 (10:54)   #

А в чём многовато? Трассы практически пустые, к рекордам не стремился…

Просто сомнения возникают у тех, кому самим или их детям доводилось ездить по трассам с четко выверенным метражом и засечкой времени.
  • 10
  • 8
  • 9
0  
Dulsiney    18 Июля 2024 (12:00)   #
Да я и не претендую на рекорды, моё имя не Доропей…. Но я очень четко помню ощущения на скорости 70 по табло в Австрии
0  
OldGuy    18 Июля 2024 (14:03)   #

Да я и не претендую на рекорды, моё имя не Доропей…. Но я очень четко помню ощущения на скорости 70 по табло в Австрии

И ты можешь всерьез сравнить средние 50+ на длинном склоне с максималкой 70 на прямой ?:))))).
Я тут постил длинный ролик, в котором очень прилично катающийся человек сильно моложе 65 катит под табло 87, в хорошо закрытой стойке, почти вслепую.
Не, я понимаю, телефон всегда приятное показывает. Поэтому телефонные лыжники ненавидят секундомер .
0  
Gosha    18 Июля 2024 (14:06)   #

Да я и не претендую на рекорды, моё имя не Доропей…. Но я очень четко помню ощущения на скорости 70 по табло в Австрии

Жпс врет причём от балды
  • 10
  • 8
  • 9
0  
Dulsiney    18 Июля 2024 (14:11)   #
Я сравниваю ощущения при скорости 70 на табло в Австрии и спуск в Поляне. А то, что телефонные скорости не соответствуют действительносьти, это факт.
  • 10
  • 8
  • 9
0  
Dulsiney    18 Июля 2024 (14:19)   #
Да в общем то изначально речь шла о возможности проезда перепада 1,5 км без остановки. Проехать можно без проблем, скорость вторична..
0  
OldGuy    18 Июля 2024 (14:26)   #

Да в общем то изначально речь шла о возможности проезда перепада 1,5 км без остановки. Проехать можно без проблем, скорость вторична..

Проехать можно, если пофигу как. Нормально тоже можно, но невероятно трудно.
0  
Gosha    18 Июля 2024 (14:28)   #

Да в общем то изначально речь шла о возможности проезда перепада 1,5 км без остановки. Проехать можно без проблем, скорость вторична..

Я как-то за 13 часов с прекурми обед ужин проехал 25км перепада и 125 км
Именно боком раком....
0  
OldGuy    18 Июля 2024 (14:33)   #

Я как-то за 13 часов с прекурми обед ужин проехал 25км перепада и 125 км
Именно боком раком....

Слова некрасивые "боком раком". АнтонА когда-то очень грамотно назвал это "эффективной энергосберегающей потерей высоты". При задаче максимально выкатать дневной скипасс вполне имеет право на жизнь.
0  
Igorello    18 Июля 2024 (14:52)   #

25 км перепада за день - я б сдох. хоть боком, хоть раком

0  
OldGuy    18 Июля 2024 (15:03)   #

25 км перепада да день - я б сдох. хоть боком, хоть раком

Есть специфичный рельеф, по которому можно большой перепад пройти, не сдохнув. Но 25 всё равно тяжело.
Это когда короткие участки среднего уклона перемежаются положняками. То и другое проходится практически без поворотов, контроль скорости трением несмазанных лыж и сопротивлением воздуха на пологом. Средняя скорость очень неплохая получается. Только удовольствие нулевое (для меня), многие только так и катаются. Мою жену такой гонщик сбил на крутом, он не знал, что там поворачивать можно .
  • 2
0  
rtrekm    18 Июля 2024 (15:06)   #

Я как-то за 13 часов с прекурми обед ужин проехал 25км перепада и 125 км
Именно боком раком....

Зачем? Если только на спор

0  
OldGuy    18 Июля 2024 (15:16)   #

Зачем? Если только на спор

На спор намного больше проезжали. Есть рекорд Гиннеса, там космический перепад. Но Человек очень долго выбирал оптимальную логистику спусков и подъемов.
А есть просто жадность. Я заплатил ХХХХХХ рубоей и проеду за них как можно больше, и пофигу как. Мои знакомые обычно катаются только до обеда, потому что любой лишний час после этого - это пропавший час или больше хорошего утреннего катания на следующий день.
0  
Igorello    18 Июля 2024 (15:40)   #

Есть специфичный рельеф, по которому можно большой перепад пройти, не сдохнув. Но 25 всё равно тяжело.
Это когда короткие участки среднего уклона перемежаются положняками. То и другое проходится практически без поворотов, контроль скорости трением несмазанных лыж и сопротивлением воздуха на пологом. Средняя скорость очень неплохая получается. Только удовольствие нулевое (для меня), многие только так и катаются. Мою жену такой гонщик сбил на крутом, он не знал, что там поворачивать можно .

ну да, но я и написал про рельеф, по которому катался. 5 - 6 км перепада - для меня хорошая нагрузка. 8-10 - очень хорошая, не каждый день. с разнообразным рельефом и состоянием склона. сейчас столько и не проеду, поскольку незачем ))

  • 8
  • 5
  • 12
0  
-=Shurik=-    18 Июля 2024 (16:06)   #
Я как то на эльбрусе сделал подряд 12 спусков с Мира до Азау. Тогда ещё третей очереди не было построено и народу было мало. Мы с друганом по фану катали сутра, помню засекли, что 1 спуск я делал за 5,5 минут на доске, он меня на лыжах обгонял, естественно.
Потом надоело, пошли пиво пить, обедать и дальше че то уже так не хотелось.
Но в принципе сделать в 2 раза больше можно было бы, просто нахрена не понятно.
  • 1
0  
Volk1    18 Июля 2024 (16:07)   #

Настолько бурное обсуждение обычного заголовка, построенного на базе фразы чиновника., которую он и должен был сказать исходя из своих задач icon_smile.gif

Что касается Горного Воздуха, так это вполне хорошее место. И классно, что оно развивается - то, что было там 10 лет назад и то, что есть сейчас, это очень разная картинка.

Для тех, кто живет на Дальнем Востоке, это реальная альтернатива Красной Поляне. Сам ее люблю. Но вот только лететь да нее нам много-много-много часов и денег. А на Сахалин - час. Можно смотаться на выходные. И горка, на самом деле, конечно не сравнимая с Поляной. Но вполне приятная и достаточная для катания.

Я вот пару раз был вынужден сносить планы по поездке в Поояну, когда взяты билеты, гостиница и даже скипассы, а снега нет. И менять на Горный Воздух.

Так что можно обсудить заголовок. Но нет смысла ругать из центра большой России Сахалинский пупырь, который вполне себе вариант покататься для тех, кто "отсюда".

 

Именно так, все верно написано.  Прекрасное место для тех кто оттуда,  для жителей центральной России нахрен не вперся.   Как жителю ДВ Кировск.

0  
Olg    18 Июля 2024 (16:35)   #

Ощущения от больших гор принципиально не отличаются от впечатлений от сопок, холмов, рек, морей и лесов, лишь бы глаз радовало. А в большие горы за впечатлениями можно и летом.

Впечатления может и не отличаются, а вот ощущения принципиально. В больших горах из-за недостатка кислорода замедляются окислительные процессы на клеточном уровне, правда максимальный эффект достигается на 18й день, недели маловато. В больших горах солнце, чего нашим организмам зимой не хватает.

0  
OldGuy    18 Июля 2024 (16:44)   #

ну да, но я и написал про рельеф, по которому катался. 5 - 6 км перепада - для меня хорошая нагрузка. 8-10 - очень хорошая, не каждый день. с разнообразным рельефом и состоянием склона. сейчас столько и не проеду, поскольку незачем ))

По старой памяти 5 км перепада на Чегете - это дофига. 6км - перебор. На тех же лыжах по ратрачке в том же стиле "спуститься вниз побыстрей" и 10 км вполне нормально было. Перепады снизил, когда захотелось катать, а не "терять высоту"
0  
Igorello    18 Июля 2024 (16:53)   #

По старой памяти 5 км перепада на Чегете - это дофига. 6км - перебор. На тех же лыжах по ратрачке в том же стиле "спуститься вниз побыстрей" и 10 км вполне нормально было. Перепады снизил, когда захотелось катать, а не "терять высоту"

как катать. если нет очередей, то на Чегете расклад такой - 12-14 раз на втором (это 2,4-2,8 км) и 4 полных, с заключительным нонстопом (это ещё 3,6 км). с посидеть в пирожковой. если очереди, то - вариации. но всё равно 3 полных в разных вариациях и раз 10 на втором - легко. 

  • 1
0  
Volk1    18 Июля 2024 (16:56)   #

Впечатления может и не отличаются, а вот ощущения принципиально. В больших горах из-за недостатка кислорода замедляются окислительные процессы на клеточном уровне, правда максимальный эффект достигается на 18й день, недели маловато. В больших горах солнце, чего нашим организмам зимой не хватает.

 

Как могут не отличаться впечатления от к примеру Алберга с его зоной катания 40 на 40 км (условно) и даже Кировска.

Не говоря уже о пупырях ЛО,которые ваще нах не вперлись.  Время жаль на них тратить.

0  
OldGuy    18 Июля 2024 (17:00)   #

как катать. если нет очередей, то на Чегете расклад такой - 12-14 раз на втором (это 2,4-2,8 км) и 4 полных, с заключительным нонстопом (это ещё 3,6 км). с посидеть в пирожковой. если очереди, то - вариации. но всё равно 3 полных в разных вариациях и раз 10 на втором - легко.

Я на Чегете не был "столько не живут", а в те времена вопрос был в наличии сил, и только. Был у меня пропуск в левую калитку. Об очередях не думал. И даже в голову не пришло добраться на Эльбрус, прокатиться на свежепостроенном Мире.
0  
karas    18 Июля 2024 (17:18)   #
Мой «антирекорд» на Чегете- один спуск с первой очереди за день. Около часа борьбы за жизнь, такого льда я там не видел больше никогда. Да и закрыли его сразу. Я был одним из десятка катальщиков, которым посчастливилось в тот день спуститься на лыжах
  • 4
0  
pavel_45    18 Июля 2024 (18:09)   #

Впечатления может и не отличаются, а вот ощущения принципиально. В больших горах из-за недостатка кислорода замедляются окислительные процессы на клеточном уровне, правда максимальный эффект достигается на 18й день, недели маловато. В больших горах солнце, чего нашим организмам зимой не хватает.

Я чувствую недостаток кислорода если только долго пешком вверх идти. 2 и 3 тысячи метров разница существенная. 500м 2000 почти никакой. Но я не сильно напрягаясь. Спортсмен, идущий на результат разницу почувствует.
Больше 10 дней в высоких горах не проводил. Три недели в Хибинах, но это как на уровне моря. Хотя участники КР по беголыжам отмечали что высоту чувствуют. Может потому что север.
0  
АлексейSh    18 Июля 2024 (18:12)   #

Именно так, все верно написано. Прекрасное место для тех кто оттуда, для жителей центральной России нахрен не вперся. Как жителю ДВ Кировск.

у меня Кировск рядом совсем. Но Горный Воздух это не только горнолыжка но и путешествие на край земли. Хоть я и восточнее залезал в южных широтах но посетить Сахалин в мыслях имеется. Ценники на проживание я бы сказал нормальные . Самолёты ( правда с Москвы летают). Проводник по острову в виде удаленно работающего там архитектора имеется) Главное на тайфун не заехать ) я не фанат пауэрдней в таком варианте.
  • 4
0  
pavel_45    18 Июля 2024 (18:17)   #

у меня Кировск рядом совсем. Но Горный Воздух это не только горнолыжка но и путешествие на край земли. Хоть я и восточнее залезал в южных широтах но посетить Сахалин в мыслях имеется. Ценники на проживание я бы сказал нормальные . Самолёты ( правда с Москвы летают). Проводник по острову в виде удаленно работающего там архитектора имеется) Главное на тайфун не заехать ) я не фанат пауэрдней в таком варианте.

Всё правильно, для меня тоже поездка на Сахалин была не только горнолыжной. Просто подходы разные. Волк, например, кататься ездит на 3 дня. Ну какой, нафиг, Сахалин при коротких выездах из европейской части...
0  
Olg    18 Июля 2024 (19:07)   #

Я чувствую недостаток кислорода если только долго пешком вверх идти. 2 и 3 тысячи метров разница существенная. 500м 2000 почти никакой. Но я не сильно напрягаясь. Спортсмен, идущий на результат разницу почувствует.
Больше 10 дней в высоких горах не проводил. Три недели в Хибинах, но это как на уровне моря. Хотя участники КР по беголыжам отмечали что высоту чувствуют. Может потому что север.

Дело не в чувствую/не чувствую, а в пользе для организма:). Можно не кататься, просто погулять в Приэльбрусье, водички из под крана попить, чайку на травах. Организм целый год благодарен будет.

Про 18 дней не я придумал, это исследования советских времен.

0  
Gosha    18 Июля 2024 (20:06)   #

Зачем? Если только на спор

Хз
Сейчас нафиг не надо.
А трассы были бетон. Ровно гладко.
Давно это было год 08+-Там по трассе в банном беру 4ре часа.
2 часа перекус и ещё час. Итого 15 спусков
6.7 перепад 35 км спуск
Сейчас что катаюсь часов 5 за день фрирайд в аджигардаке.
Мне по пухляеку 350 метров перепада вполне.
И рядом с домом всего 550км можно под прогноз сгонять.
  • 10
  • 8
  • 9
0  
Dulsiney    18 Июля 2024 (20:53)   #

Я ничего не хочу сравнивать, просто спуститься с Пика до Волчъей скалы нет проблем - ну а "профессионалы" могут умничать и дальше....

  • 1
0  
Volk1    18 Июля 2024 (20:57)   #

Я ничего не хочу сравнивать, просто спуститься с Пика до Волчъей скалы нет проблем - ну а "профессионалы" могут умничать и дальше....

 

Меня смущает средняя скорость спуска с учетом всяких серпантинов.

  • 10
  • 8
  • 9
0  
Dulsiney    18 Июля 2024 (21:17)   #

Меня смущает средняя скорость спуска с учетом всяких серпантинов.

Да это ж телефонный прибамбас, а спуститься можно без проблем....

0  
Gosha    18 Июля 2024 (21:25)   #

Да это ж телефонный прибамбас, а спуститься можно без проблем....

ЖРС скорость показывает от балды
  • 1
0  
cymax    18 Июля 2024 (21:39)   #

Меня смущает средняя скорость спуска с учетом всяких серпантинов

Так у меня средняя была 40 км/ч, как раз при таком накате в день: 25-30 км перепада, 120+ км по трасссе. И то ты заявил, что скорость нереальная. Хотя никакого gps там не было. Просто длина трассы / на время. Математик ты, когда специально захочешь, вообще никакой icon_smile.gif
 

  • 1
0  
Volk1    18 Июля 2024 (21:41)   #

Так у меня средняя была 40 км/ч, как раз при таком накате в день: 25-30 км перепада, 120+ км по трасссе. И то ты заявил, что скорость нереальная. Хотя никакого gps там не было. Просто длина трассы / на время. Математик ты, когда специально захочешь, вообще никакой icon_smile.gif
 

 

Я ничего не понял.

0  
Очень ленивый    18 Июля 2024 (22:28)   #

Я ничего не понял.

120км дневной накат (не скорость жеsmile.png ). Ну, теоретически может быть. Все дело в манере катания. Я, приезжая в Альпы незнакомые, включал обзорный энергосберегающий режим ( на почти прямых ногах, заклончиками с периодическими бокорениями и отдыхом на совсем прямых ногах на пологом) и так можно очень долго катать, как неторопливо идти пешком или плыть. А затем выбирал 1-2-3 км участок с подьемником и вот там уже активно катался. Поэтому мне похрен, что пупыри, что Большие Горы. Только чисто людей посмотреть, себя показать. 

0  
АлексейSh    18 Июля 2024 (23:02)   #

Всё правильно, для меня тоже поездка на Сахалин была не только горнолыжной. Просто подходы разные. Волк, например, кататься ездит на 3 дня. Ну какой, нафиг, Сахалин при коротких выездах из европейской части...

Сахалин это две -три недели . Пока придёшь в себя из за временного лага, пока отдохнешь от дороги , пока распробуешь рыбу и морепродукты, ( в любой момент может начать падать снег а это коллапс на некоторое время ) и да мы уважаем выбор господина Волка! А по цене я подозреваю сравнимо с Архызом.
0  
АлексейSh    18 Июля 2024 (23:07)   #

Я чувствую недостаток кислорода если только долго пешком вверх идти. 2 и 3 тысячи метров разница существенная. 500м 2000 почти никакой. Но я не сильно напрягаясь. Спортсмен, идущий на результат разницу почувствует.
Больше 10 дней в высоких горах не проводил. Три недели в Хибинах, но это как на уровне моря. Хотя участники КР по беголыжам отмечали что высоту чувствуют. Может потому что север.

Странно если пешком то это медленный набор высоты. 2.5-4.5 не чувствуется. А вот если на подъемники с 1.5 до 3 это быстрый подъем то если первые дни очень ощущается ( особенно при условии принятия вечернего допинга)
  • 4
0  
pavel_45    19 Июля 2024 (12:29)   #

Сахалин это две -три недели . Пока придёшь в себя из за временного лага, пока отдохнешь от дороги , пока распробуешь рыбу и морепродукты, ( в любой момент может начать падать снег а это коллапс на некоторое время ) и да мы уважаем выбор господина Волка! А по цене я подозреваю сравнимо с Архызом.

Ездил на НГ каникулы, т.е. дней 10. Лаг туда перенёс легко, катался в первый день, только жопа сидеть устала. Обратно хуже.
0  
Gosha    19 Июля 2024 (12:31)   #

Ездил на НГ каникулы, т.е. дней 10. Лаг туда перенёс легко, катался в первый день, только жопа сидеть устала. Обратно хуже.

У всех обратно хуже
  • 4
0  
pavel_45    19 Июля 2024 (12:33)   #

Странно если пешком то это медленный набор высоты. 2.5-4.5 не чувствуется.

Чувствуется. Засекал по часам и жпс скорость набора высоты с 2000 на 3500, уклон более-менее равномерный. Внизу стометровки вертикали проходились быстро, выше сильно медленнее и по ощущениям тяжелее.
  • 4
0  
pavel_45    19 Июля 2024 (12:37)   #

А вот если на подъемники с 1.5 до 3 это быстрый подъем то если первые дни очень ощущается ( особенно при условии принятия вечернего допинга)

Так на подъёмнике силы не тратишь. В первый выезд на Эльбрус сразу поднялся на Гара наши, никаких проблем. Правда был сильно моложе.
  • 1
0  
Volk1    19 Июля 2024 (13:36)   #

В Фанах, славящимися своими "единичками"  и "двойками"  люди никогда не бывавшие в горах на второй день попадаю на 4500.  Там  много простых,  но высоких перевалов  1А и 1Б.  Есть даже пословица "кто не блевал на Адомташе, будет блевать на Чимтарге.   Простой перевал, но высота 4800. Мы с приятелем на нем в футбол играли,  пока ждали остальную группу.  Нашли какие-то тряпки и бечевкой обвязали.  Потому что у нет был 2-3 день в горах, а у нас уже было 15 в горах, потом  несколько дней в Душанбе и Самарканде и опять в горы.  Самая правильная акклимуха.

0  
OldGuy    19 Июля 2024 (13:50)   #

У всех обратно хуже

Зависит от того, что делал перед отлетом . Я как-то летел из Египта , с серфинга, вечером. День отъезда был лучший по ветру за последнюю неделю, ноги убил вхлам, как на бугрятнике. Самолет оказался перенабит креслами, я при росте 176 упирался коленями. 6 часов полета мечтал лечь в проходе
0  
АлексейSh    19 Июля 2024 (15:17)   #

Так на подъёмнике силы не тратишь. В первый выезд на Эльбрус сразу поднялся на Гара наши, никаких проблем. Правда был сильно моложе.

Вот в этом то и секрет. Сильно моложе... Резкое изменение давления не очень хорошо влияет на сосуды.+ меньше кислорода
0  
АлексейSh    19 Июля 2024 (15:27)   #

Чувствуется. Засекал по часам и жпс скорость набора высоты с 2000 на 3500, уклон более-менее равномерный. Внизу стометровки вертикали проходились быстро, выше сильно медленнее и по ощущениям тяжелее.

я в Киргизии с 2.5 до 4.5 три дня шел в сандалях тева с каяком ( 22 кг) + снаряга думаю ещё кг 10 + вода 6 поэтому когда на третий день дополз до перевала чувствовал себя уже отлично. Аклимуха закончилась наверное. А вот в Архызе когда в первый день поднялся на самый верх на подъёмнике - поплохело. Поехал вниз на кабинке. (Вечером ротовирус случился- может быть в нем дело)
0  
OldGuy    19 Июля 2024 (15:47)   #

Вот в этом то и секрет. Сильно моложе... Резкое изменение давления не очень хорошо влияет на сосуды.+ меньше кислорода

Возраст - фактор третьего порядка значимости. Я в 20 лет подыхал при попытке немного подняться пешком на Чегете-2. В 40+ совершенно комфортно себя чувствовал на Кароне, это повыше. Возможно потому, что в 40 бросил курить. В 65 почти не ощущал разницы между 2200 и 3800, низ и верх Червинии.
0  
АлексейSh    19 Июля 2024 (16:06)   #

Возраст - фактор третьего порядка значимости. Я в 20 лет подыхал при попытке немного подняться пешком на Чегете-2. В 40+ совершенно комфортно себя чувствовал на Кароне, это повыше. Возможно потому, что в 40 бросил курить. В 65 почти не ощущал разницы между 2200 и 3800, низ и верх Червинии.

Думаю у вас активности с 20 по 65 было поболе чем до 20 лет. А если до 25 большой спорт а потом лет 20 лежать на диване злоупотребляя. То ничего хорошего не будет в 45
0  
OldGuy    19 Июля 2024 (16:12)   #

Думаю у вас активности с 20 по 65 было поболе чем до 20 лет. А если до 25 большой спорт а потом лет 20 лежать на диване злоупотребляя. То ничего хорошего не будет в 45

В 20 лет я вынужденно ушел из спорта из-за травм, полученных в чисто любительской горнолыжной активности. До того почти ежедневные тренировки и календарные игры по выходным.
  • 1
0  
Volk1    19 Июля 2024 (18:40)   #

я в Киргизии с 2.5 до 4.5 три дня шел в сандалях тева с каяком ( 22 кг) + снаряга думаю ещё кг 10 + вода 6 поэтому когда на третий день дополз до перевала чувствовал себя уже отлично. Аклимуха закончилась наверное. А вот в Архызе когда в первый день поднялся на самый верх на подъёмнике - поплохело. Поехал вниз на кабинке. (Вечером ротовирус случился- может быть в нем дело)

 

Объясни мне несколько непонятных вещей.

1. Как несут каяк на себе, это ж не рюкзак.

2.  КУда в каяк складывать все вещи нужные для многодневного сплава,  там же кроме своих ног и жопы ничего не положить.

Или в группе еще есть катамаран или рафт барахло все везти?

0  
OldGuy    19 Июля 2024 (18:47)   #

Объясни мне несколько непонятных вещей.
1. Как несут каяк на себе, это ж не рюкзак.
2. КУда в каяк складывать все вещи нужные для многодневного сплава, там же кроме своих ног и жопы ничего не положить.
Или в группе еще есть катамаран или рафт барахло все везти?

Есть надувные каяки высокого давления , по свойствам мало уступающие композитным. Я такой пробовал в конце 70-х, офигительный снаряд. Только места для груза маловато.
  • 1
0  
Volk1    19 Июля 2024 (18:49)   #

Не думаю что автор поста тащил надувной каяк на серьезный сплав.

0  
OldGuy    19 Июля 2024 (19:06)   #

Не думаю что автор поста тащил надувной каяк на серьезный сплав.

Я выше "взрослой" тройки не ходил, но то, что я пробовал, было надежней любого пластика
0  
АлексейSh    19 Июля 2024 (20:26)   #

Объясни мне несколько непонятных вещей.
1. Как несут каяк на себе, это ж не рюкзак.
2. КУда в каяк складывать все вещи нужные для многодневного сплава, там же кроме своих ног и жопы ничего не положить.
Или в группе еще есть катамаран или рафт барахло все везти?

Мы не ходили с туристами...( У нас это было сорри ругательное слово) Мы ходили в спортивные экспедиции 45-60 дней. С радиальными выходами до 10 дней. Поддержка или шишига или КамАЗ ( шишига лучше) - на все время ,или вертолет для подскока- на него не всегда хватало денег поэтому перли на себе... каяк цеплялся на систему подвески....Стропы через кормовую и носовую ручку. Как рюкзак... После того как "фирмачи"подсмотрели идею подвесная система для полиэтиленового каяка появилась везде в продаже Объем сплавного каяка 260-320 литров - бывают больше но я не люблю супер большой обьем ( да да и рокеры там появились году так 99- 2000 году- для автобуфа))) но при этом они убирают твою скорость в потоке банально можно не успеть (((. снаряга исключительно ультра лайт (мармот -миллет - лов алпайн в основном, салева у нас считался восточногерманский кооператив))) я предпочитаю мармот и миллет. Еда - только сублимат+ изотоники . Сублимат мой отец в вакуумной упаковке ещё в 79-91 использовал для экспедиций ( Советские НИИ могли это производить - если у тебя есть доступ к лаборатории)))) . Я по этому и написал вначале что трекиговая обувь которую я использую с 98 года это сандали исключительно тева.они держат сыпуху под жёсткой нагрузкой- можно проходить скальные маршруты ( простые) и надев на носок полиэтиленовый мешок обмотав всё это дело скотчем всунув в сандаль- можно пойти участок с выпавшем снегом - но без фирна и естественно льда) и ничего не весят по итогу.
0  
АлексейSh    19 Июля 2024 (20:30)   #

Есть надувные каяки высокого давления , по свойствам мало уступающие композитным. Я такой пробовал в конце 70-х, офигительный снаряд. Только места для груза маловато.

Нет. Только полиэтилен. И там есть 2 технологии. Одна даёт отличные формы но иногда ломается( в ущелье так пару заломал) другая не ломается но катать на ней если только бесплатно дадут)
  • 1
0  
Volk1    19 Июля 2024 (20:31)   #

Все равно непонятно.  Выход  на 10 дней требует даже по минимуму котлы для готовки,  палатки,  сменную одежду, еду итд итп.

Как все это в каяк грузится? Там есть для этого место?

0  
OldGuy    19 Июля 2024 (20:38)   #

Мы не ходили с туристами...( У нас это было сорри ругательное слово) Мы ходили в спортивные экспедиции 45-60 дней. С радиальными выходами до 10 дней. Поддержка или шишига или КамАЗ ( шишига лучше) - на все время ,или вертолет для подскока- на него не всегда хватало денег поэтому перли на себе... каяк цеплялся на систему подвески....Стропы через кормовую и носовую ручку. Как рюкзак... После того как "фирмачи"подсмотрели идею подвесная система для полиэтиленового каяка появилась везде в продаже Объем сплавного каяка 260-320 литров - бывают больше но я не люблю супер большой обьем ( да да и рокеры там появились году так 99- 2000 году- для автобуфа))) но при этом они убирают твою скорость в потоке банально можно не успеть (((. снаряга исключительно ультра лайт (мармот -миллет - лов алпайн в основном, салева у нас считался восточногерманский кооператив))) я предпочитаю мармот и миллет. Еда - только сублимат+ изотоники . Сублимат мой отец в вакуумной упаковке ещё в 79-91 использовал для экспедиций ( Советские НИИ могли это производить - если у тебя есть доступ к лаборатории)))) . Я по этому и написал вначале что трекиговая обувь которую я использую с 98 года это сандали исключительно тева.они держат сыпуху под жёсткой нагрузкой- можно проходить скальные маршруты ( простые) и надев на носок полиэтиленовый мешок обмотав всё это дело скотчем всунув в сандаль- можно пойти участок с выпавшем снегом - но без фирна и естественно льда) и ничего не весят по итогу.

Про сублимат : у меня был близкий друг, работавший в Ботаническом Саду АН СССР. У него в распоряжение была сублимационная камера на 100+ литров. Он на ней друзьям туристам разного типа делал всё, вплоть до сухого молока. Сам он как-то пошел из Терскола в Сванетию через перевал, повесив на шею мешочек сублммрованного мяса. На ходу жевал эти чипсы. В Сванетии напился воды из ручья, и понял, что пузо лопается. Прикинул, что он сжевал около 2 кг мяса в пересчете на вареное.
0  
АлексейSh    19 Июля 2024 (20:42)   #

Все равно непонятно. Выход на 10 дней требует даже по минимуму котлы для готовки, палатки, сменную одежду, еду итд итп.
Как все это в каяк грузится? Там есть для этого место?

котлов нет))) только сборный тагонок из титана + посуда из титана. ( И только для кипячения воды - для замачивание сублиматов) Вся одежда в компресс мешках. Палатки нет. Только тент . Все отлично помещается.Только сцуко холодно иногда бывает... Купил себе спальник - дётер.... Космические технологии- космический холод))) одну ночь в горах на 3700 чуть кони не двинул- парни пустили в серединку и грели меня. На следующий день спустились и вышли к началу каталки и горячим источникам. Вот там я отогрелся.
0  
АлексейSh    19 Июля 2024 (20:43)   #

Про сублимат : Прикинул, что он сжевал около 2 кг мяса в пересчете на вареное.

именно так и есть)))
  • 1
0  
Volk1    19 Июля 2024 (20:46)   #

Мы пользовались и заводским сублиматом и сами его делали из фарша в водяной бане.

Это не решает вопрос с упаковкой снаряжения в каяк.  Может я плохо представляю его вместимость и там есть достаточно места в корме и сбоку от гребца.

  • 1
0  
Volk1    19 Июля 2024 (20:47)   #

Посуда из титана и котел из титана это одно и тоже по занимаемому месту. Только слова разные. 

0  
АлексейSh    19 Июля 2024 (20:52)   #

Мы пользовались и заводским сублиматом и сами его делали из фарша в водяной бане.
Это не решает вопрос с упаковкой снаряжения в каяк. Может я плохо представляю его вместимость и там есть достаточно места в корме и сбоку от гребца.

иногда на 5 дней и если нет пешки тяжёлой клал пиво дополнительно и книгу. Когда вечером доставал книжку- получал высказывания о том что открываюсь от коллектива...но пиво на 5 день вызывало бурю восторга. Да не много по баночке на человека))) в каяк много что можно запихнуть. Я был читерем - специальная герма узкая между ног. Но все серьезные вещи 5-5+ шли только пустыми. 6 не ходят в экспедициях для шестёрок делают отдельные экспедиции .Это когда участок 50-100 метров реки проходят неделю иногда две. Перед эти раскатываясь и приходя в форму.
0  
OldGuy    19 Июля 2024 (20:55)   #

Посуда из титана и котел из титана это одно и тоже по занимаемому месту. Только слова разные.

Вес разный бывает. У нас был комплект из 3 вёдер 0.5 мм, паяный по швам. Сделан был на фирме Доллежаля. . Распаялся при пожаре дома. Новый сделали в Курчатнике, из 0.8. тяжеленный. К счастью таскать перестали.
  • 1
0  
Volk1    19 Июля 2024 (20:56)   #

иногда на 5 дней и если нет пешки тяжёлой клал пиво дополнительно и книгу. Когда вечером доставал книжку- получал высказывания о том что открываюсь от коллектива...но пиво на 5 день вызывало бурю восторга. Да не много по баночке на человека))) в каяк много что можно запихнуть. Я был читерем - специальная герма узкая между ног. Но все серьезные вещи 5-5+ шли только пустыми. 6 не ходят в экспедициях для шестёрок делают отдельные экспедиции .Это когда участок 50-100 метров реки проходят неделю иногда две. Перед эти раскатываясь и приходя в форму.

 

Т.е. выгрузил вещи, прошел порог. Потом по берегу вернулся за вещами и так же по берегу их перенес ниже по течению к каякам?

0  
АлексейSh    19 Июля 2024 (20:57)   #

Посуда из титана и котел из титана это одно и тоже по занимаемому месту. Только слова разные.

форма не высокая. Что бы в корму поместился. А в него надо запихнуть спальник. И все это в герму.....
  • 1
0  
Volk1    19 Июля 2024 (20:58)   #

Вес разный бывает. У нас был комплект из 3 вёдер 0.5 мм, паяный по швам. Сделан был на фирме Доллежаля. . Распаялся при пожаре дома. Новый сделали в Курчатнике, из 0.8. тяжеленный. К счастью таскать перестали.

 

Не в весе дело, а в объеме и как объем вещей с доступным объемом каяка  коррелируется.

  • 1
0  
Volk1    19 Июля 2024 (21:00)   #

иногда на 5 дней и если нет пешки тяжёлой клал пиво дополнительно и книгу. Когда вечером доставал книжку- получал высказывания о том что открываюсь от коллектива...но пиво на 5 день вызывало бурю восторга. Да не много по баночке на человека))) в каяк много что можно запихнуть. Я был читерем - специальная герма узкая между ног. Но все серьезные вещи 5-5+ шли только пустыми. 6 не ходят в экспедициях для шестёрок делают отдельные экспедиции .Это когда участок 50-100 метров реки проходят неделю иногда две. Перед эти раскатываясь и приходя в форму.

 

Жаль о.Валентин куда-то пропал,  ты бы с ним пообщался.

0  
OldGuy    19 Июля 2024 (21:03)   #

Т.е. выгрузил вещи, прошел порог. Потом по берегу вернулся за вещами и так же по берегу их перенес ниже по течению к каякам?

В принципе это нормально. На Охте есть порог Кивиристи, из трех ступеней. Средняя раньше считалась непроходимой, но ее проходили. Весь порог обносился, причем по суше короче и комфортно. Гружеными там вообще не ходили.
0  
АлексейSh    19 Июля 2024 (21:05)   #

Т.е. выгрузил вещи, прошел порог. Потом по берегу вернулся за вещами и так же по берегу их перенес ниже по течению к каякам?

не много не так. Подошёл к порогу. Встал лагерем. Пошел на разведку. Вернулся. Заночевал. Утром позавтракал. Взял вещи. Занёс. Ещё раз посмотрел линюю. Поставил - расставил страховку. Запустил пробного ( был обычно я) . Но бывали и варианты. Это когда занос 200 метров по прямой превращался в 8 часовой челлендж в ущелье с набором высоты а потом спуском....Но это я сложные участки расматрияю. Простые - вылез из лодочки схватил гермы- занёс- глянул линию- вернулся- сел в пустую лодочку- прокатился- запихнул вещи и дальше поехал кататься.
0  
OldGuy    19 Июля 2024 (21:05)   #

Не в весе дело, а в объеме и как объем вещей с доступным объемом каяка коррелируется.

Объем посуды заполняется продуктами или снаряжением, в пределе объем посуды нулевой.
  • 1
0  
Volk1    19 Июля 2024 (21:15)   #

Объем посуды заполняется продуктами или снаряжением, в пределе объем посуды нулевой.

 

Ваще-то я имею с десяток горных походов от 1 до 6 включительно.  Я знаю как паковать вещи в рюкзак.  Знаю как в байду типа Таймень.

Даже в байду Вьюн паковал.  А вот с каяком не сталкивался.

0  
АлексейSh    19 Июля 2024 (21:18)   #

В принципе это нормально. На Охте есть порог Кивиристи, из трех ступеней. Средняя раньше считалась непроходимой, но ее проходили. Весь порог обносился, причем по суше короче и комфортно. Гружеными там вообще не ходили.

Кивиристи на сегодня это только 2 категория.... У нас в детстве там тренеровки были.Когда дневку там делали. Ну как в детстве мне 12-13 было. Но в том возрасте было волнительно смотреть на него. ( и на таблички с именами)...
  • 1
0  
Volk1    19 Июля 2024 (21:23)   #

Кивиристи на сегодня это только 2 категория.... У нас в детстве там тренеровки были.Когда дневку там делали. Ну как в детстве мне 12-13 было. Но в том возрасте было волнительно смотреть на него. ( и на таблички с именами)...

 

Когда начинался водный туризм были каркасные байды и ПСН и ЛАС.  Странно категорию порога оценивать одинаково для каркасной байды и к примеру для "бублика".

Когда мы ходили по Чирке-Кемь, то у нас с женой был Вьюн, а у второй пары каное Егерь.

Так мы каждый день менялись судами,  так как для Егеря пороги Чирки ваще не о чем.  

0  
АлексейSh    19 Июля 2024 (21:34)   #

Когда начинался водный туризм были каркасные байды и ПСН и ЛАС. Странно категорию порога оценивать одинаково для каркасной байды и к примеру для "бублика".
Когда мы ходили по Чирке-Кемь, то у нас с женой был Вьюн, а у второй пары каное Егерь.
Так мы каждый день менялись судами, так как для Егеря пороги Чирки ваще не о чем.

Советская система оценки припядствия отличатся от международной. Думаю на 2 единицы. На самом деле там все просто 6 категория-цена ошибки это смерть или инвалидность- что редко бывает но компрессионные переломы позвонков частенько ( но если повезёт только тяжёлая травма) - 5 категория цена ошибки - тяжёлая травма - ( если не повезет то смерть) 4 категория это лёгкая травма ( психологическая травма) 3 категория это фан))) 2-1 категория это для новичков.
  • 1
0  
Volk1    19 Июля 2024 (21:41)   #

Странная градация,  с градацией перевалов для горного туризма не имеет ничего общего.  Там оценивается техническая сложность,  опасность никогда.  Опасность перевала может быть отмечена звездочкой, но не более того.

0  
OldGuy    19 Июля 2024 (21:44)   #

Кивиристи на сегодня это только 2 категория.... У нас в детстве там тренеровки были.Когда дневку там делали. Ну как в детстве мне 12-13 было. Но в том возрасте было волнительно смотреть на него. ( и на таблички с именами)...

Я там был очень сильно раньше, видел только проходы каньона. Сам не проходил по объективной причине. Но видел, как надувная камера волейбольного мяча из чужой байдарки на 10-15 секунд ушла под воду в правом сливе.
0  
АлексейSh    19 Июля 2024 (21:56)   #

Странная градация, с градацией перевалов для горного туризма не имеет ничего общего. Там оценивается техническая сложность, опасность никогда. Опасность перевала может быть отмечена звездочкой, но не более того.

это я рассказал простым языком. Тех сложность линии прохождения естественно тоже учитывается. Прыгнуть один большой и страшный водопад не сложно ( позвоночник в трусы может только уйти или нос с зубами сломать об деку каяка при неправильном приземлении или ключицу ломануть) Но при этом сам водопад простой как пробка и безопасный для жизни. Но эффектный и страшный снаружи))) Если это линия с несколькими ключевыми местами где ошибка может изменить траекторию и отправить в то место в которое лучше не попадать... И их много на этом участке-и чем сложнее траектория тем проще сделать ошибку. А под водой дышать не чем...(но откачать абсолютно реально ) Гибнут в каякинге не от утопления а от удара обычно головой ( каска не панацея) и последующей потерей сознания. Лёгкие обычно сухие ( у нас так было)
0  
АлексейSh    19 Июля 2024 (22:03)   #

Я там был очень сильно раньше, видел только проходы каньона. Сам не проходил по объективной причине. Но видел, как надувная камера волейбольного мяча из чужой байдарки на 10-15 секунд ушла под воду в правом сливе.

я там был в 88 или 89 году. Отец перед своей экспедицией ходил со мной в детский поход. Там все " старики " из их группы с детьми ( то есть с нами ) были. Вот и устроили тренеровочный день . Со страховкой и многократным прохождением. Я слабо все помню кроме " медвежей" болезни накануне днём перед тренеровкой))) .
0  
OldGuy    19 Июля 2024 (22:16)   #

я там был в 88 или 89 году. Отец перед своей экспедицией ходил со мной в детский поход. Там все " старики " из их группы с детьми ( то есть с нами ) были. Вот и устроили тренеровочный день . Со страховкой и многократным прохождением. Я слабо все помню кроме " медвежей" болезни накануне днём перед тренеровкой))) .

Я был в 76м. После этого похода приняли решение о другой, более доступной в Москве летней активности - водных лыжах. Так как осознали, что для серьезного прохождения нужны постоянные тренировки, а мы, считавшие себя крутыми - последние чайники. С тех пор осталось на память только весло, с которым внуки катаются на доске для виндсерфинга.
0  
АлексейSh    19 Июля 2024 (22:30)   #

более доступной в Москве летней активности - водных лыжах.

Для 76 года доступная активность водные лыжи !!!! Точно Москва не СССР)-Это моя мечта с детства. Смотрел картинки в журнале катера и яхты .Пойду промониторю рынок у нас. Вейк совсем не вставляет - он на каждом озере лебедочный. А водные лыжи почему то ассоциируются с заграничными картинками лазурного берега) Но в живую ни разу не видел как люди катают.
0  
OldGuy    19 Июля 2024 (22:38)   #

Для 76 года доступная активность водные лыжи !!!! Точно Москва не СССР)-Это моя мечта с детства. Смотрел картинки в журнале катера и яхты .Пойду промониторю рынок у нас. Вейк совсем не вставляет - он на каждом озере лебедочный. А водные лыжи почему то ассоциируются с заграничными картинками лазурного берега) Но в живую ни разу не видел как люди катают.

Для моего круга это было более, чем доступно. Горнолыжная компания старших товарищей создала "типа клуба" с лодками и моторами, и в 75-м я смог туда вписаться. Катание было почти безлимитное по времени, но ограничено техническими возможностями. На настоящий слалом слабы были моторы. Я ушел в фигуры, это возможность неограниченного технического роста. Сейчас здоровье не позволяет (тяжёлые лыжные травмы+ инфаркт), учу внуков , 7 и 8 лет. Им пока нравится.
И кстати так случайно сложилось, что я дружил с людьми с картинок из Катеров и яхт;)
  • 4
0  
pavel_45    19 Июля 2024 (23:27)   #

Прыгнуть один большой и страшный водопад не сложно ( позвоночник в трусы может только уйти или нос с зубами сломать об деку каяка при неправильном приземлении или ключицу ломануть) Но при этом сам водопад простой как пробка и безопасный для жизни. 

Я слышал что пороги Замбези при высокой сложности относительно безопасны из-за большой глубины.

  • 4
0  
pavel_45    19 Июля 2024 (23:30)   #

Для моего круга это было более, чем доступно. Горнолыжная компания старших товарищей создала "типа клуба" с лодками и моторами, и в 75-м я смог туда вписаться. Катание было почти безлимитное по времени, но ограничено техническими возможностями. На настоящий слалом слабы были моторы. Я ушел в фигуры, это возможность неограниченного технического роста. Сейчас здоровье не позволяет (тяжёлые лыжные травмы+ инфаркт), учу внуков , 7 и 8 лет. Им пока нравится.
И кстати так случайно сложилось, что я дружил с людьми с картинок из Катеров и яхтicon_wink.gif

В середине 80-х компанией друзей скинулись по 50 советских рублей, купили катер, мотор, и лыжи были в планах, но я женился и отвалился от компании.

0  
АлексейSh    20 Июля 2024 (10:52)   #

Я слышал что пороги Замбези при высокой сложности относительно безопасны из-за большой глубины.

На Замбези не был но был в Уганде на Белом Ниле ( что из озера Виктории вытекает) ещё до постройки плотины что притопила часть порогов. Скажу так плавать по сабачьи ( отстрелися от каяка) там везде не очень приятно. Но так как там нет камней ( нечем биться головой и нет сифонов) люди просто тонут. Это так называемые реки класса бигволиум.Плюс африканских рек это супер теплая вода. Серфовые шорты лайкра на тело ( не люблю крема от загара) и спасжилет с каской! Кайф полный и отличный серфинг.
  • 1
0  
Volk1    20 Июля 2024 (11:14)   #
Помнится о Валентин говорил что самая сложная речка на просторах бывшего СССР это Сарыджаз. Бывал?
0  
Андрей Беляков    20 Июля 2024 (11:46)   #
Там наиболее сложные пороги невозможно просмотреть. А с дронами проблема, поскольку это погранзона
  • 1
0  
Volk1    20 Июля 2024 (11:53)   #
Ещё по рассказам тяжёлые подходы и отходы И можно приплыть ненароком в Китай и там надолго сесть за пересечение границы.
0  
Андрей Беляков    20 Июля 2024 (13:00)   #
У меня знакомый погиб при выходе с Сарыджаза в лавине. Конец сентября, высокий перевал и резко лег снег. Шли в сильном снегопада, когда видимость стала нулевой, остановились на склоне и Сергей пошел вперед, чтобы просмотреть путь, попал под лавину в 100 метрах от группы.
Светлая память.
  • 1
0  
Volk1    20 Июля 2024 (14:07)   #
Я слыхал про этот случай .Погибнуть от лавины в водном походе это конечно редкий случай.
0  
АлексейSh    20 Июля 2024 (16:30)   #

Помнится о Валентин говорил что самая сложная речка на просторах бывшего СССР это Сарыджаз. Бывал?

нет не бывал. Друг близкий ходил. Речка в плане катания вроде обычная. Башкаус ( Алтай) ему при охеренном паводке ему показалась более серьезная. Мы проехали на каяках Башкаус за 4 дня с истока ( перед нами амеры ( про райдеры сборная солянка от известных брендов также прокатились- мы не знали если бы знали зашли бы на неделю раньше ))), но шли с ними в одном темпе. Отец на катамаранах в 82г.проходил Башкаус не с истока за 2 недели. А вот - Муксу Обихингоу ( Такжикистан) для экспедишининга и с технической части более серьезная река на просторах СССР из известных..Только если нет паводка....( Паводок это отдельная тема- можно заехать на речку и все будет отлично- войти в каньен - и за ночь за две -подниматься уровень воды . Были случаи гибели людей когда психика не выдерживала- в прямом смысле и снимались с маршрута и гибли при выходе из каньена- падали со скал пытаясь выйти ) и в каньене не всегда связь( спутник не работает- у нас была турая).P.S. к Обихингоу морально готовился лет 20 наверное...( Мечта которую не исполнил) Не смог пойти в эту экспедицию из за работы-понимаю сам дурак надо бросать было работу. Но близкий круг команды там был.
  • 1
0  
cymax    21 Июля 2024 (17:49)   #

Так-то самосплав в Итанде явно не самое приятное действие. Тот же Бартош ещё пару дней в состоянии "готовальни" находился, по словам его подельников. Но мне потом не одно такое видео попадалось, включая наших девчонок, и как-то все целы оказались. Хотя бочки те зверскими выглядят.

ЗЫ. И почему Белый Нил? Это же Виктория Нил, а Белый Нил намного ниже по течению, и не на территоррии Уганды течёт.

0  
АлексейSh    21 Июля 2024 (18:10)   #

Так-то самосплав в Итанде явно не самое приятное действие. Тот же Бартош ещё пару дней в состоянии "готовальни" находился, по словам его подельников. Но мне потом не одно такое видео попадалось, включая наших девчонок, и как-то все целы оказались. Хотя бочки те зверскими выглядят.

ЗЫ. И почему Белый Нил? Это же Виктория Нил, а Белый Нил намного ниже по течению, и не на территоррии Уганды течёт.

Есть Голубой Нил и Белый Нил. Виктория Нил это название участка Белого Нила. Географическое название это Белый Нил) как найл спешал. ( Пиво))) . А плавать по сабачьи там крайне не приятно. Друг при мне в суводи плавал. Глаза у него были бооольшие)

  • 1
0  
cymax    21 Июля 2024 (23:09)   #

Белый Нил начинается с впадения притока Собат - это в Южном Судане. Голубой Нил впадает в Белый Нил позже, у Хартума - это уже Судан. Дальше течёт просто Нил.

То, что ты называешь Белым Нилом, по факту Виктория Нил. Потом Альберта Нил (вытекает из оз. Альберта), потом Бахр-эль-Джебель, который течёт по всяким болотам. И только потом начинается Белый нил. А это больше 1000 км от Виктории.

ЗЫ. Белым Нилом африканские гиды называют этот короткий участок реки исключительно за white water. Географически он таким никогда не был и не будет.

 

0  
АлексейSh    21 Июля 2024 (23:36)   #

Белый Нил начинается с впадения притока Собат - это в Южном Судане. Голубой Нил впадает в Белый Нил позже, у Хартума - это уже Судан. Дальше течёт просто Нил.

То, что ты называешь Белым Нилом, по факту Виктория Нил. Географически он таким никогда не был и не будет.

То что ты называешь Виктория Нил. Это и есть Белый Нил ) The White Nile in Uganda goes under the name of "Victoria Nile" from Lake Victoria via Lake Kyoga to Lake Albert, and then as the "Albert Nile" from there to the border with South Sudan. Поэтому правильное географическое название именно Белый Нил) и он там и есть географически.Потому что у этой водной системы 3 названия Белый ,Голубой и просто Нил)
  • 7
0  
P. Richard    24 Июля 2024 (02:59)   #

Обращаю внимание на название темы. Про водные истории тут: https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=179022&view=getlastpost