Прямой эфир

Взгляд НЛИ на рост спроса на инструкторов по горнолыжному спорту и сноуборду
Сам искал, потому и катался на склонах, окруженных прекрасной природой много и разнообразно.  ...
Volk_1 21.12.2024
Взгляд НЛИ на рост спроса на инструкторов по горнолыжному спорту и сноуборду
Не знаю как сейчас в Архызе, а три года тому назад можно было работать инструктором, не привязывая себя...
AL369 21.12.2024

Оценки курортов

Санкт-Мориц
Только приехали из Швейцарии. Катались в Санкт Морице в том числе. Регион сильно переоценен. Очень красивые места вокруг, особенно перевалы когда едеш… 2022.02.12
Почему мы были в Санкт-Морице уже два раза и обязательно поедем в третий? а) Главное - нет или почти нет толп, очередей, сидящих на задницах посреди т… 2020.01.17
Были три дня в январе 2018 года. До этого бывали в Зёльдене и Майрхофене. Санкт-Мориц не может не понравится, но, разумеется, есть и недостатки.  2018.01.15
все курорты

Айда с нами

Ищу попутчиков для совместного... 28 Января 2025 - 4 Февраля 2025 Швейцария, Санкт-Мориц
Ищу компанию или подругу для поездок... Январь 2025 - Март 2025 Франция, Швейцария
Ищу компанию на март, с 16 числа... 15 Марта 2025 - 22 Марта 2025 Франция, Швейцария

популярные статьи

+Запостить
Лента
0

Grindelwald, St.Moritz, Aletsch и… Leukerbad. Как же без него?

швейцария санкт-мориц гриндельвальд лейкербад grindelwald st moritz leukerbad aletsch
Dr.HEAD Лента автора 10 Июня 2010 (02:17) Просмотров: 472 104

Начало
 
Часть 5

Когда погода утром показывала нам вот это:

 
 
 

Мы садились в машину и ехали кататься. В сторону Интерлакена, Люцерна и близлежащих озер.
Где нравилось, делали снимки. Жаль, не удалось их сделать при ярком солнце.

Тунское озеро.

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
[page]

Снимки по дороге в Люцерн.

 
 
 
 
 

Собственно Люцерн и его знаменитый мост.

 
 
 
 

Продолжение

Автор: Dr.Head



Другие статьи автора на сайте:
Швейцария (Saas-Fee, Leukerbad), март 2009г.
Ski-Fest. Шамони, май 2009г.
Verbier, Gstaad, Avoriaz - зарисовки на ходу
Швейцария. Лето. Немного гор, дорог и снега
Махнуть на недельку в Буковель
Чили - Аргентина 2009. Большое путешествие
Церматт, Швейцария
Andorra-2010, Grandvalira, Pas de la Casa
0
швейцария санкт-мориц гриндельвальд лейкербад grindelwald st moritz leukerbad aletsch
Комментировать
Комментарии 104
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    13 Марта 2010 (18:25)   #
Цитата(Dr.HEAD @ 13.3.2010, 17:54)
Всем доброго здоровья.
Вернулись из поездки по Швейцарии.
Сегодня поместил 1-ю часть.

С уважением
Dr.HEAD.


Фотки как всегда потрясающие...с нетерпением ждем продолжения
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    14 Марта 2010 (15:51)   #
Из ваших отчетов поняла, что активно меняются подъемники на более современные в регионе?
0  
Dr.HEAD    14 Марта 2010 (16:02)   #
Цитата
Из ваших отчетов поняла, что активно меняются подъемники на более современные в регионе?


По сравнению со старой картой насчитал 3 замены бугелей на новые креселки.
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    14 Марта 2010 (16:04)   #
Это хорошо...может и еще чего поменяют...
надо будет ехать смотреть
0  
Dr.HEAD    14 Марта 2010 (22:54)   #
Цитата
надо будет ехать смотреть


Ой, надо.....
Рекомендую.
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    16 Марта 2010 (13:58)   #
Цитата(Dr.HEAD @ 14.3.2010, 22:54)
Ой, надо.....
Рекомендую.


Ну тогда подождать еще немного - может там и вечером что изменится...
и точно ехать...

В прошлый раз нам там совсем скучно было

Ну или ещ бугели для полного счастья уберут
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    16 Марта 2010 (14:07)   #
Ну наконец то я дождалась по st- moritz

Тоже обожаю этот регион, хотя цеены там периодически кусаются, но потрясающее катание перекрывает все....

А где вы там территориально жили в дорфе?

И где там расположены нормальные магазины для еды/алкоголя?


(Мы до этого жили все время в баде, так что в городе немного ориентируюсь...)
0  
Dr.HEAD    16 Марта 2010 (15:57)   #
Жили на Ruinatsh, 5.

Большой 2-этажный гастроном (COOP?) находится в районе Engadiner Museum, чуть ниже в сторону озера.
  • 1
0  
swissmaker    16 Марта 2010 (17:06)   #
http://standorte.coop.ch/vstinfo/showMap.do?language=de

Suche: st moritz
0  
Dr.HEAD    16 Марта 2010 (17:26)   #
Das stimmt.
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    16 Марта 2010 (18:12)   #
А еще что нибудь есть?
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    16 Марта 2010 (18:14)   #
И еще,
а почему только 3 зоны откатали?
0  
Dr.HEAD    16 Марта 2010 (18:22)   #
Цитата
А еще что нибудь есть?


Да.
Корвач, Дьяволецца-Лагальб, Алеч, Лейкербад.
Буду выкладывать.
Только 3 зоны- как самые интересные. Для Зуоза уже просто не хватило времени. Да и потом, будь оно- я бы еще на Дьяволеццу или Корвилью лишний раз съездил.
  • 5
  • 1
0  
-Nadine-    16 Марта 2010 (19:56)   #
Цитата(Dr.HEAD @ 16.3.2010, 18:22)
Да.
Корвач, Дьяволецца-Лагальб, Алеч, Лейкербад.
Буду выкладывать.
Только 3 зоны- как самые интересные. Для Зуоза уже просто не хватило времени. Да и потом, будь оно- я бы еще на Дьяволеццу или Корвилью лишний раз съездил.


Швейцарцы сами выделяют эти 3 зоны как основные. Остальные - для семейного отдыха и экзотики.
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    16 Марта 2010 (21:06)   #
Цитата(Dr.HEAD @ 16.3.2010, 18:22)
Да.
Корвач, Дьяволецца-Лагальб, Алеч, Лейкербад.
Буду выкладывать.
Только 3 зоны- как самые интересные. Для Зуоза уже просто не хватило времени. Да и потом, будь оно- я бы еще на Дьяволеццу или Корвилью лишний раз съездил.


Да понятно, что 3 основные самые большие .....корвилья уж очень хороша и комфортна - мои горнопляжники аж мяукали от счастья там....но мы тоже еще не доехали о zuoz....

Хотя по энгадину его все ж выделяют, и с Дьяволеза он сравним....
Там тоже есть пара черных трасс...интересно, что они из себя представляют...
  • 5
  • 1
0  
-Nadine-    17 Марта 2010 (01:09)   #
Цитата(jjjulia @ 16.3.2010, 21:06)
Там тоже есть пара черных трасс...интересно, что они из себя представляют...


Высота намного ниже. Трассы можно посмотреть в инете. По черным трассам есть сомнения. Каждый заявленный курорт должен иметь все маркировки трасс, и синяя - один из спусков. Каждая сложная дублируется простой. Словом, должны соблюдаться правила для каждого курорта. А это непросто. Потому есть черные трассы, которые не очень-то соответствуют... Как и в случае Зеоса, очевидно. Езжайте на Корвилью, надоест -Дьяволеццу и Корвач - на 7 дней катания хватит. Этого достаточно - иначе надо делать перерыв icon_biggrin.gif День отдыха - тоже расходы... 6-7 дней - это оптимальный срок для подготовленного лыжника. Для неподготовленного - можно и на Зеос, можно на санках icon_biggrin.gif
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    17 Марта 2010 (02:25)   #
Цитата(-Nadine- @ 17.3.2010, 1:09)
Высота намного ниже. Трассы можно посмотреть в инете. По черным трассам есть сомнения. Каждый заявленный курорт должен иметь все маркировки трасс, и синяя - один из спусков. Каждая сложная дублируется простой. Словом, должны соблюдаться правила для каждого курорта. А это непросто. Потому есть черные трассы, которые не очень-то соответствуют... Как и в случае Зеоса, очевидно. Езжайте на Корвилью, надоест -Дьяволеццу и Корвач - на 7 дней катания хватит. Этого достаточно - иначе надо делать перерыв icon_biggrin.gif День отдыха - тоже расходы... 6-7 дней - это оптимальный срок для подготовленного лыжника. Для неподготовленного - можно и на Зеос, можно на санках icon_biggrin.gif


Карта то у меня есть...но по карте реальную сложность не определишь...
А с учетом того, что я собираюсь в st moritz в четвертый раз, хочется обследовать в конце концов все нормальное и достойное катания, но не хочется тратить время на пустое и слабое... 4 дня на основные регионы хватит...

когда едем как база - кататься, то стараемся откатать 13 дней, без перерыва - нам нормально. Отдыхаю я в другие поездки...

Но видно из всех отзывов и собственного опыта больше недели катать все ж будет неинтересно....
  • 5
  • 1
0  
-Nadine-    17 Марта 2010 (12:58)   #
Цитата(jjjulia @ 17.3.2010, 3:25)
когда едем как база - кататься, то стараемся откатать 13 дней, без перерыва - нам нормально. Отдыхаю я в другие поездки...

Но видно из всех отзывов и собственного опыта больше недели катать все ж будет неинтересно....


6-7 дней катания - день отдыха - это рекомендации для любителей, для спортсменов есть другие нормы. Они предлагаются, чтобы не было травм. Это ритм в любом занятии icon_biggrin.gif Иначе надоест. SM-самая большая зона катания в Швейцарии, найти места для катания можно. Мне кажется, катание интересно, если есть время и возможности. Тем более на таком курорте. Но лучше вас никто не скажет, попробуйте icon_biggrin.gif
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    17 Марта 2010 (02:36)   #
Цитата(Dr.HEAD @ 13.3.2010, 17:54)
Добавлено St.Moritz (Corviglia)

Добавлено St.Moritz (Corvatsch)


Но фотографии - просто супер!!!! Так и хочется все бросить и туда сразу .... отправиться...Надо выкладывать все, что увидели icon_biggrin.gif

Вам видно очень повезло с погодой - столько дней - и такое солнца... icon_biggrin.gif
Наверно со всей зимы лучшую погоду собрали....нам так не повезло...
0  
Dr.HEAD    17 Марта 2010 (09:40)   #
Хорошо бы так... Но погода была примерно 50/50. В пасмурные дни я старался не снимать.
В Дьяволецце и в Алече мы были по одному дню и не в лучшую погоду-придется выкладывать как есть.
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    17 Марта 2010 (10:08)   #
Цитата(Dr.HEAD @ 17.3.2010, 9:40)
Хорошо бы так... Но погода была примерно 50/50. В пасмурные дни я старался не снимать.
В Дьяволецце и в Алече мы были по одному дню и не в лучшую погоду-придется выкладывать как есть.


Все равно - хорошая статистика.
В пасмурную погоду, когда еще снежок подсыпает - кататься тоже великолепно
  • 1
0  
swissmaker    17 Марта 2010 (13:43)   #
Resort name / Prepared slopes in km

Les Portes du Soleil / 650 km
4 Vallées / 405 km
Zermatt / 350 km
Engadin (St.Moritz) / 350 km
Davos / 318 km
Gstaad / 250 km
Samnaun / 235 km
Flims-Laax-Falera / 220 km
Jungfrau Region (Grindelwald) / 213 km
Lenzerheide / 155 km
Saas-Fee / 100 km
Villars-Gryon / 100
Aletsch Arena / 99 km
Engelberg / 82 km
Scuol / 80 km
0  
Dr.HEAD    20 Марта 2010 (14:40)   #
Добавлено St.Moritz (Diavolezza-Lagalb) и Leukerbad.
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    20 Марта 2010 (18:51)   #
Какие же потрясающие фотки.....
какие же потрясающие виды...
вот занятие на лето - бесконечно разглядывать...

но хочется туда снова и снова
0  
Dr.HEAD    20 Марта 2010 (18:57)   #
Спасибо за добрые слова...
На лето подброшу идейку:

https://www.ski.ru/static/429/2_31411_full.html
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    22 Марта 2010 (01:02)   #
Цитата(Dr.HEAD @ 20.3.2010, 18:57)
Спасибо за добрые слова...
На лето подброшу идейку:

https://www.ski.ru/static/429/2_31411_full.html



за идейку - спасибо...наслышаны...+друзья ездили...в планах есть, но время нет...может в будущем
0  
Dr.HEAD    20 Марта 2010 (20:40)   #
Добавлено Aletsch. Отчет завершен.
0  
ivanov    30 Марта 2010 (21:35)   #
уважаемый, Доктор, спасибо за чудесный отчет. по гринду 100% согласен - отличное место, а по С- моритц принимаю как руководство к действию. все в с-моритц в 2011г. а пока до встречи на туксе в апреле.удачи.
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    7 Апреля 2010 (15:49)   #
А вот маленький вопрос по перемещениям -

за сколько вы добрались от st moritz до лейкебада?

И это будет с остановками или без?
0  
Dr.HEAD    7 Апреля 2010 (17:53)   #
Ехали с остановками 8 часов
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    8 Апреля 2010 (23:33)   #
Цитата(Dr.HEAD @ 7.4.2010, 17:53)
Ехали с остановками 8 часов


а это вы через ближний перевал или в объезд?
0  
klyck2006    7 Апреля 2010 (22:53)   #
Dr.HEAD можно поподробней про ски-пасс с включенным Юнгфрауйох, я знаю только про 50%-ю скидку, при наличии 3-х и более дневного ски-пасса?
0  
Dr.HEAD    9 Апреля 2010 (00:39)   #
Цитата
а это вы через ближний перевал или в объезд?


Ехали через перевал, названный в Вашу честь, далее автострадами Chur-Luzern-Bern-Vevey.

Цитата
Dr.HEAD можно поподробней про ски-пасс с включенным Юнгфрауйох


Особо подробно не получится. Сказал кассиру, что надо покататься 5 дней и на Юнгфрауйох съездить. Она ответила: 300 Франков с человека. Я кивнул:ОК.
Пожалуй, все.
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    9 Апреля 2010 (10:05)   #
Цитата(Dr.HEAD @ 9.4.2010, 0:39)
Ехали через перевал, названный в Вашу честь, далее автострадами Chur-Luzern-Bern-Vevey.


то есть если погодные условия будут не ok, то путь еще увеличится часа на 2 - за счет объездного перевала
0  
klyck2006    9 Апреля 2010 (09:07)   #
Цитата(Dr.HEAD @ 9.4.2010, 0:39)
Особо подробно не получится. Сказал кассиру, что надо покататься 5 дней и на Юнгфрауйох съездить. Она ответила: 300 Франков с человека. Я кивнул:ОК.
Пожалуй, все.
Понятно, 270фр скипасс + 30фр за Юнгфрауйох, еще выгоднее получается, будем знать - спасибо, а на билете как это отмечается, не помните?
0  
Dr.HEAD    9 Апреля 2010 (09:59)   #
Цитата
а на билете как это отмечается, не помните?


Если не изменяет память, к обычному ски-пассу давали квиток, который компостировал кондуктор в поезде.
0  
klyck2006    9 Апреля 2010 (10:04)   #
Цитата(Dr.HEAD @ 9.4.2010, 9:59)
Если не изменяет память, к обычному ски-пассу давали квиток, который компостировал кондуктор в поезде.
Понятно, спасибо за исчерпывающий ответ!
0  
Dr.HEAD    9 Апреля 2010 (21:30)   #
Цитата
то есть если погодные условия будут не ok, то путь еще увеличится часа на 2 - за счет объездного перевала


Возможно, но не обязательно.
Мы довольно неспешно ехали.
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    10 Апреля 2010 (00:06)   #
Цитата(Dr.HEAD @ 9.4.2010, 21:30)
Возможно, но не обязательно.
Мы довольно неспешно ехали.


да все неспеша ездят....если день убит от катания - хоть окрестности посмотреть....тем более таким маршрутом нечасто поедешь...

но спасибо за ответ...будем теперь думать...кажется опять лучше поезд
  • 5
  • 1
0  
-Nadine-    13 Апреля 2010 (14:17)   #
Отличная поездка, прекрасный отчет!
С удовольствием увидела знакомые места SM, и даже знакомый домик в Сильваплане icon_biggrin.gif
Мечтаю побывать и в других местах из отчета, хотя Ворота Солнца заманили больше всех...
Спасибо за инфу!
0  
_kis_    13 Апреля 2010 (15:40)   #
Цитата(Dr.HEAD @ 13.3.2010, 18:54)
Всем доброго здоровья.
Вернулись из поездки по Швейцарии.
Сделали много фото, отчет получается большим, выкладывать буду по частям тут:

http://forum.sorochany.ru/viewtopic.php?t=6769

Сегодня поместил 1-ю часть.
Сегодня же - добавил 2ю и 3-ю части (First и Kl.Shaidegg).

Добавлена 4-я часть (Shilthorn)

Добавлено St.Moritz (Corviglia)

Добавлено St.Moritz (Corvatsch)

Добавлено St.Moritz (Diavolezza-Lagalb) и Leukerbad

Добавлено Aletsch. Отчет завершен.


С уважением
Dr.HEAD.


Очень красиво, спасибо.
0  
officer_nasty    24 Апреля 2010 (14:26)   #
Что умиляет в Гриндельвальде, так это то, что они назвали гору высотой 4033 метра Вершиной Европы и очень удивляются, что настоящая Вершина Европы - Эльбрус находится в России.
  • 1
0  
swissmaker    24 Апреля 2010 (16:52)   #
Вершиной Европы они назвают не гору. А самую высокорасположенную ж\д станцию в Европе- Юнгфрауйох. Туда, на высоту 3500 метров, паровоз ходил ещё аж 100 лет назад. И туристы со всего мира(в т.ч и из царской России) приезжали туда чтобы подивиться этому чуду техники. Вот тогда и назвали- Вершина Европы
www.jungfraubahn.ch

Высота горы Юнгфрау 4150 м
  • 1
0  
swissmaker    24 Апреля 2010 (16:57)   #
Самая высокая гора Швейцарии- пик Дюфур(Монте-Роза)- 4600 м
Самая высокая гора Европы- Монблан- 4800 м
Самая высокая гора в мире- Эверест(Джомолугма)- 8850 м
0  
klyck2006    24 Апреля 2010 (17:04)   #
Цитата(swissmaker @ 24.4.2010, 16:57)
Самая высокая гора Европы- Монблан- 4800 м

Западной
  • 1
0  
swissmaker    24 Апреля 2010 (17:41)   #
Вопрос спорный что Эльбрус находится в Европе
Цитата
География
Средняя высота около 300 м, максимальная (если проводить границу Европы по Кумо-Манычской впадине) — 4808 м, г. Монблан, либо (при проведении границы Европы по Кавказскому хребту) — 5642 м, г. Эльбрус, минимальная в настоящее время составляет ок. −27 метров (Каспийское море) и изменяется вместе с колебаниями уровня этого моря.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%...%BE%D0%BF%D0%B0
Цитата
Эльбрус расположен севернее Главного Кавказского Хребта и является высочайшей вершиной России. Учитывая, что границы части света Европы неоднозначны, нередко Эльбрус называют также высочайшей европейской горной вершиной[3][4].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%...%80%D1%83%D1%81
0  
klyck2006    24 Апреля 2010 (17:52)   #
Цитата(swissmaker @ 24.4.2010, 17:41)
Вопрос спорный что Эльбрус находится в Европе

вроде бы раньше границу проводили по Уральскому хребту и западный берег Каспийского моря Азией никогда не считался icon_rolleyes.gif
0  
officer_nasty    24 Апреля 2010 (19:52)   #
Цитата(swissmaker @ 24.4.2010, 17:41)
Вопрос спорный что Эльбрус находится в Европе

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%...%BE%D0%BF%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%...%80%D1%83%D1%81


Вопрос никакой не спорный, а однозначно Эльбрус (5642 м) - высочайшая точка Европы. Существует альпинистская программа 7 Summits, когда нужно взойти на высочайшую вершину каждого из семи континентов, в Азии это - Эверест, а в Европе - Эльбрус. Поэтому такое паломничество летом иностранных туристов-альпинистов.
  • 1
0  
swissmaker    24 Апреля 2010 (18:04)   #
Азия. Положение и границы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%....B8.D1.86.D1.8B
Внимание сюда:
Граница Европы и Азии признанная Международным Географическим Обществом (под буквой A, под другими буквами отвергнутые варианты)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...ransAsia_m2.png
0  
КИРА    25 Апреля 2010 (23:55)   #
Цитата(swissmaker @ 24.4.2010, 18:04)
Граница Европы и Азии признанная Международным Географическим Обществом (

-оху..... так получается по линии, что Сочи с Адлером Азией признали! По Керченскому проливу сдуру линию провели...
Не верю!
Они с похмелья линию рисовали, или ещё с вечера
  • 1
0  
swissmaker    26 Апреля 2010 (14:38)   #
Цитата
так получается по линии, что Сочи с Адлером Азией признали!

Скажи спасибо что Азией

За такой креатиф надо бы Африкой признать


Мумбу-Юмбу ешкин кот
  • 22
  • 10
  • 5
0  
serge fly    26 Апреля 2010 (14:50)   #
Цитата(swissmaker @ 26.4.2010, 14:38)
Скажи спасибо что Азией

За такой креатиф надо бы Африкой признать


Мумбу-Юмбу ешкин кот


Это что?
конкурс рисунков в детском доме творчества?
нормальный креатив icon_smile.gif дети ,обычно,талантливы icon_smile.gif
а если перевернуть вверх ногами? )))
  • 1
0  
swissmaker    9 Мая 2010 (20:38)   #
Прочитал 3-ю часть. И захотелось мне туда опять. В 50-й раз icon_smile.gif
0  
Viking_girl    10 Мая 2010 (19:29)   #
Спасибо за отчет! Фотки супер!
Вопрос: а что вы там ели пили вкусненького? Всмысле местных блюд и вина?icon_wink.gif
0  
Dr.HEAD    12 Мая 2010 (17:52)   #
Цитата
Вопрос: а что вы там ели пили вкусненького? Всмысле местных блюд и вина?


Продукты покупали в магазине, готовили сами. Хороши в Свиссландии молокопродукты.
Тж. очень нравится нам применять местное белое вино с сырами. Там с этим делом хорошо.
0  
Viking_girl    12 Мая 2010 (18:08)   #
Цитата(Dr.HEAD @ 12.5.2010, 15:52)
Продукты покупали в магазине, готовили сами. Хороши в Свиссландии молокопродукты.
Тж. очень нравится нам применять местное белое вино с сырами. Там с этим делом хорошо.

Bienvenue au club eusa_clap.gif
Мням мням

0  
The_Average_KZ_male    12 Мая 2010 (18:08)   #
Цитата(Dr.HEAD @ 12.5.2010, 15:52)
Тж. очень нравится нам применять местное белое вино с сырами. Там с этим делом хорошо.

+100. Сыры и белое вино лучше только во Франции (откуда и есть автор вопроса icon_smile.gif icon_smile.gif
0  
Viking_girl    12 Мая 2010 (18:14)   #
Цитата(The_Average_KZ_male @ 12.5.2010, 16:08)
+100. Сыры и белое вино лучше только во Франции (откуда и есть автор вопроса icon_smile.gif icon_smile.gif

Я алкохолег и обжора еще тот. В первую очередь на курорте интересует где можно хорошо набить и напить пуза.
А потом можно и на спуски. )))))
Ващето сыры я предпочитаю с красненьким, но хорошее белое типа рислинга или белого савойкого тоже недурственно.))))))
0  
The_Average_KZ_male    12 Мая 2010 (18:24)   #
Цитата(Viking_girl @ 12.5.2010, 16:14)
Я алкохолег и обжора еще тот. В первую очередь на курорте интересует где можно хорошо набить и напить пуза.
А потом можно и на спуски. )))))
Ващето сыры я предпочитаю с красненьким, но хорошее белое типа рислинга или белого савойкого тоже недурственно.))))))


Этим все больны. Но обычно на курортах редко встретишь что-то действительно деликатесное. В горах обычно готовят на скорую руку, и не заморачиваются (места-то проходные). Хотя ничто не мешает пойти в Coop в Швейцарии/Каррефур во Франции, набрать 5-6 разных сыров, батонов и 2-3 бутылки вина icon_smile.gif и устроить пир icon_smile.gif
0  
Viking_girl    12 Мая 2010 (18:38)   #
Цитата(The_Average_KZ_male @ 12.5.2010, 16:24)
Этим все больны. Но обычно на курортах редко встретишь что-то действительно деликатесное. В горах обычно готовят на скорую руку, и не заморачиваются (места-то проходные). Хотя ничто не мешает пойти в Coop в Швейцарии/Каррефур во Франции, набрать 5-6 разных сыров, батонов и 2-3 бутылки вина icon_smile.gif и устроить пир icon_smile.gif


Обижаешь, шеф!))) Иногда такие ресторашки попадаются ммммм! )))
Правда я в фастфудах на на самих спусках не питаюсь, жалко на всякую псевдоеду деньги тратить.А вот вечером забуриться в хороший хранцузский ресторан , это дааа.
А дома нямкать- точно, карфур рулит)))

чета жрать захотелось)))
0  
klyck2006    12 Мая 2010 (17:59)   #
Цитата(Dr.HEAD @ 12.5.2010, 17:52)
Тж. очень нравится нам применять местное белое вино с сырами. Там с этим делом хорошо.

+100
0  
Dr.HEAD    13 Мая 2010 (09:11)   #
Цитата
Но обычно на курортах редко встретишь что-то действительно деликатесное.


В этом плане полезно заглянуть в лавку савойских деликатесов.
В Шамони такие встречал.
0  
Viking_girl    13 Мая 2010 (10:23)   #
Цитата(Dr.HEAD @ 13.5.2010, 7:11)
В этом плане полезно заглянуть в лавку савойских деликатесов.
В Шамони такие встречал.

icon_biggrin.gif Точно. Те лавочки, увешаные сверху- донизу колбасами, а между ними всевозможные баночки с паштетом, пробивающиеся из под слоя бутылей.icon_biggrin.gif
Магические места! icon_biggrin.gif
0  
ROGER64    1 Июня 2010 (13:04)   #
прекрасные фото, но как то не складывается картинка со множеством трасс и внетрассовых спусков.... острые, голые, крутые скалы. может быть это не основная зона катания? в тех же вербье и трех долинах "изобилие" трасс как на ладони.
0  
Dr.HEAD    1 Июня 2010 (17:42)   #
В местах, отраженных в настоящем отчете, зоны катания расположены преимущественно выше 2000метров, т.е где деревьев уже нет. Так что впечатление голых скал Вас не обманывает.
Если хотите трасс среди деревьев - посетите курорты с основной зоной катания до 2000м (Гштаад, Морзин, Межев, Ля-Клюза, Зеефельд, Заальбах, Корвара и пр.)
В тех же Трех долинах в Валь-Торансе такие же голые скалы вокруг. Ибо высоко.
  • 1
0  
swissmaker    1 Июня 2010 (18:19)   #
Цитата
острые, голые, крутые скалы. может быть это не основная зона катания?

Там есть приятные трассы в лесной зоне- Винтерег
А также "офпист парадайз"- Сульвальд

Автор скрывает от читателя малину. Бережет место. Чтоб не ломанули бандерлоги icon_smile.gif
0  
Dr.HEAD    1 Июня 2010 (18:21)   #
Цитата
Чтоб не ломанули бандерлоги

Всяко. Бандерлог должен шествовать строго в ногу длинной и четко организованной цепью.
  • 1
0  
swissmaker    1 Июня 2010 (18:30)   #
Не всяк. У нас бандерлоги продвинутой формации icon_wink.gif
0  
Primitivus    6 Июля 2010 (11:05)   #
Уважаемый Dr.Head!
Вы в Бриге катались когда на Алеч ездили? Не могу найти схему трасс, м.б. курорт очень маленький?
Сколько дней по Вашему мнению на Алече не скучно провести?
0  
Dr.HEAD    6 Июля 2010 (11:26)   #
В Бригге не катался. Бригг- это городок в долине, склонов там нет. Склоны расположены дальше.
Зайдите по ссылке, пролистайте вниз. Финальная часть отчета со ссылками и фото посвящена зоне Алеч. Там найдете ответы на Ваши вопросы.

http://forum.sorochany.ru/viewtopic.php?t=6769

Зона Алеч предствляет собой живописный, но отрезанный от мира анклав. Зимой автотранспорт туда не ходит. Авто остаются внизу в долине на стоянке, вверх народ с вещами поднимается на подъемнике.
Наверху: ski-in, ski-out.
0  
Primitivus    6 Июля 2010 (14:59)   #
Цитата(Dr.HEAD @ 6.7.2010, 11:26)
В Бригге не катался. Бригг- это городок в долине, склонов там нет. Склоны расположены дальше.
Зайдите по ссылке, пролистайте вниз. Финальная часть отчета со ссылками и фото посвящена зоне Алеч. Там найдете ответы на Ваши вопросы.

http://forum.sorochany.ru/viewtopic.php?t=6769

Зона Алеч предствляет собой живописный, но отрезанный от мира анклав. Зимой автотранспорт туда не ходит. Авто остаются внизу в долине на стоянке, вверх народ с вещами поднимается на подъемнике.
Наверху: ski-in, ski-out.


Огромное спасибо за ссылки. Карту нашел. Мы забронировали домик в Бриггена неделю, будем там на машине.
Думаем покататься в Редеральпе, Церматте и Саас-Фе. Как на Ваш взгляд оптимально распределить время? В Белальп каким образом лучше добираться?
0  
Dr.HEAD    6 Июля 2010 (15:44)   #
"Что же мне разорваться, что ли?"
Это эпиграф. Просто вокруг столько интересного - недели маловато будет.
Попробую:
1 день-Алечарена.
2 дня-Саас-Фее. Стоянка есть только на краю деревни, до подъемников придется идти пешком или брать электромобиль.
2-3 дня - Церматт. Из них один день -Сунегга и Горнер, один-два дня - Трокенер Штегг и Червиния.
Выезжаете чуть раньше, из машины придется доехать до Таша, там оставить авто, далее 10 минут-поездом. На ж.д. вокзале пересаживаетесь на поезд, ведущий на Горнерграт.

Вербье? Кран-Монтана?
Не планируете? Они тоже там рядом.
0  
Primitivus    7 Июля 2010 (11:04)   #
Цитата(Dr.HEAD @ 6.7.2010, 15:44)
"Что же мне разорваться, что ли?"
Это эпиграф. Просто вокруг столько интересного - недели маловато будет.
Попробую:
1 день-Алечарена.
2 дня-Саас-Фее. Стоянка есть только на краю деревни, до подъемников придется идти пешком или брать электромобиль.
2-3 дня - Церматт. Из них один день -Сунегга и Горнер, один-два дня - Трокенер Штегг и Червиния.
Выезжаете чуть раньше, из машины придется доехать до Таша, там оставить авто, далее 10 минут-поездом. На ж.д. вокзале пересаживаетесь на поезд, ведущий на Горнерграт.

Вербье? Кран-Монтана?
Не планируете? Они тоже там рядом.

Спасибо! Мы уже второй год разрываться едем icon_eek.gif Прошедшей зимой 1-ю неделю жили в Граубюндене 2-ю неделю в Валисе. Обкатали Вербье, Кранс-Монтану, Церматт и Лейкербард. Так как жили в Севье регион Вербье катали 3 дня, 4-й уже не захотелось.
От Кранс-Монтаны (1 день) в восторге!
Лейкербардовские термы - супер!
В Цермате провели день не в полном составе, объехали всю Швейцарскую часть (Червинья была закрыта). Там хочеться еще покататься - сказочно красиво, только очень холодно и на доске там трудновато ездить (трассы - железобетон), придется лыжи брать.

Учитывая опыт прошлого года решили селиться не на г/л курортах, а в местах из которых удобно добираться на машине до нескольких курортов.
1-ю неделю планируем провести в Валисе, 2-ю в Центральной части.

В Центр. части хотим покататься в Энгельберге и Андерматте а еще где пока не решили. Если можете посоветовать будем очень благодарны. Жить планируем в Люцерне.

В Валисе планируем кататься в Алечарене и Саас-Фее и Церматте. Спасибо Вам за раскладку по дням. Нам тоже показалось, что Церматт за один день можно, но не нужно. Поэтому 2 дня.
А вот в Алечарене, судя по карте переезда на лыжах (даже по целине) в Белальп нет. Придется, наверное, посвятить 2 дня: 1-й на Белальп, 2-ой на Ридеральп.

Остается 2 дня: на Саас-Фе и Лейкербард или лучше оба дня в Саас-Фе?
Спасибо!



0  
Dr.HEAD    6 Июля 2010 (15:44)   #
В Белальп не доехал, потому не подскажу.
0  
Dr.HEAD    7 Июля 2010 (14:27)   #
Цитата
В Центр. части хотим покататься в Энгельберге и Андерматте а еще где пока не решили. Если можете посоветовать будем очень благодарны. Жить планируем в Люцерне.

Я бы посетил: Grindelwald (1 день-Klaine Shaidegg и Jungfraujoch, 1 день- Piz Gloria), Scuol, Andermatt, Engelberg, Laax.
Как вариант размещения - посмотрите тж. Интерлакен.

Цитата
Остается 2 дня: на Саас-Фе и Лейкербард или лучше оба дня в Саас-Фе?

Начните с Саас-Фее. После первого дня определитесь.
При ясной погоде Саас-Фее - фантастической красоты место.
Еще одна идея- при хорошей погоде скататься в Шамони, подняться на Айгюль-дю Миди или покатать на Ле-Бреване (тоже великолепный вид на Монблан).
Из Бригга: 2-2.5 часа в один конец.
  • 1
0  
swissmaker    7 Июля 2010 (15:36)   #
vsv непосредственно рядом с Бригом 3 маленьких курорта:
http://www.myswitzerland.com/en/home/winte...s/rosswald.html
http://www.myswitzerland.com/en/home/winte...s/rothwald.html
http://www.myswitzerland.com/en/home/winte...rts/belalp.html

Местный сайт(нем)
http://www.brig-belalp.ch/winter/skisnowboard.php
0  
Primitivus    7 Июля 2010 (15:55)   #
Спасибо Dr.Head и Swissmaker информации много, будем думать.
0  
Dr.HEAD    14 Июля 2010 (16:49)   #
Неплохой ролик про Bettmeralp:

https://www.youtube.com/watch?v=6KLzdTLSxq4...feature=related
0  
Primitivus    16 Июля 2010 (09:37)   #
Цитата(Dr.HEAD @ 14.7.2010, 16:49)
Неплохой ролик про Bettmeralp:

https://www.youtube.com/watch?v=6KLzdTLSxq4...feature=related


Завораживающее зрелище! А от лыжников только мокрое место осталось?
  • 1
0  
swissmaker    29 Июля 2010 (18:49)   #
Резюме по Швейцарии
1. Швейцария доступна во всех отношениях
2. В Швейцарию надо ездить самостоятельно
3. В Швейцарии удобный транспорт, пунктуальный сервис
4. В Швейцарии много апартаментов по цене\качеству на 5 баллов
5. В Швейцарии большой ассортимент и отличное качество продуктов питания
0  
The_Average_KZ_male    30 Июля 2010 (00:54)   #
Слишком предвзято (потому что Свисс резюмировал).
Я лицо незаинтересованное, так что:

Цитата(swissmaker @ 29.7.2010, 16:49)
1. Швейцария доступна во всех отношениях

Австрия намного бюджетнее, особенно если ехать 1-2, а не толпой.
Цитата
2. В Швейцарию надо ездить самостоятельно
везде надо ездить самостоятельно, так интереснее.
Цитата
3. В Швейцарии удобный транспорт, пунктуальный сервис
100% правда
Цитата
4. В Швейцарии много апартаментов по цене\качеству на 5 баллов

Но тогда нужна компания из 4-6 человек на одну неделю с четкими датами.
Цитата
5. В Швейцарии большой ассортимент и отличное качество продуктов питания

100%, но... прелесть путешествий в том, чтобы поесть еду в местном исполнении. А рестораны в Швейцарии никакие (кроме самых гламурных), меню на 90% похоже, цены на 20-50% выше австрийских и французских. А есть продукты из супермаркета можно и дома.

Минусы:
- старые и медленные канатки на большинстве курортов
- большинство склонов пологие (для хорошо катающихся)
- Швис Дюч вы не поймете icon_smile.gif
- отели дорогие, пенсионов на 2-4 дня нет. Только апарты с фикс. датами.
- rent-a-car и поезда дорогие.

Так более или менее объективно icon_smile.gif
0  
Эйнари    30 Июля 2010 (17:46)   #
Цитата(The_Average_KZ_male @ 29.7.2010, 23:54)
Слишком предвзято (потому что Свисс резюмировал).
Я лицо незаинтересованное, так что:

Так более или менее объективно icon_smile.gif


Полностью поддерживаю.
0  
АлекСт    30 Июля 2010 (09:51)   #
Цитата(The_Average_KZ_male @ 30.7.2010, 2:54)
Австрия намного бюджетнее, особенно если ехать 1-2, а не толпой.

Где-то тут я уже приводил пример, повторюсь..
Февраль-2010. Наша семья из 3х человек, неделя в Швейцарии, неделя в Австрии.
Похожие курорты. Гриндельвальд и Ишгль. На обоих мы до этого катались не раз, так что, как "правильно использовать" было известно.
Похожее жильё (2к аппарты) с очень похожим доступом к трассам. Гринд - около Фирста с поездками на ски-басе к Манлихену и К-Ш. Ишгль-Матон, 5 мин на ски-басе до Фимбабана.
Одинаковое питание. Завтрак-ужин сами из магазина, обед на горе.
Транспорт от Цюриха примерно одинаковый по расстоянию и времени. Т.е. Цюрих-Гриндельвальд-Цюрих-Ишгль-Цюрих. Трансферттикеты в Свиссе и спеццены на жд в Австрии (покупали через инет в ноябре)
Одинаковый прокат лыж (ботинки свои). 2 пары эконом и 1 - вип модель.
Понятно - скипассы на 6 дней.

Ну, т.е. получилось классное сравнение "в лоб" двух любимых г/л куроротов.

Так вот сумма "Итого без перелёта" в Австрии - на 20% БОЛЬШЕ.

eusa_dance.gif
0  
АлекСт    30 Июля 2010 (09:59)   #
Добавлю ИМХО.
Цитата(The_Average_KZ_male @ 30.7.2010, 2:54)
- старые и медленные канатки на большинстве курортов

Не заметил. Австрия - Ишгль, Серфаус. Свисс - Гринд, Вербье, Церматт, Кранс-Монтана. Вот в Шамони подъёмники - это жесть..
Цитата(The_Average_KZ_male @ 30.7.2010, 2:54)
- большинство склонов пологие (для хорошо катающихся)

Жутко мне это нравится icon_smile.gif. Громадный плюс.
Цитата(The_Average_KZ_male @ 30.7.2010, 2:54)
- Швис Дюч вы не поймете

Я и Дойче Дюч не понимаю icon_smile.gif. зато мой английский в Свиссе "принимали" везде, а в от Австрии бывали "объяснения жестами".
Цитата(The_Average_KZ_male @ 30.7.2010, 2:54)
- отели дорогие, пенсионов на 2-4 дня нет. Только апарты с фикс. датами.

Нет проблем, т.к. нет потребности на 2-4 дня
Цитата(The_Average_KZ_male @ 30.7.2010, 2:54)
- rent-a-car и поезда дорогие.

Машиной в принципе не пользуемся. Поезд сравнить не с чем, в Австрии не возникало желания "пошастать по стране", т.к. доступность их (несомненно интересных) достопримечательностей общественным транспортом из г/л районов крайне сомнительная. Ехать далеко и не очень удобно. Например - из Ишгля и Серфауса час на автобусе до станции ж/д.

Так что "на вкус и цвет..." icon_smile.gif
0  
The_Average_KZ_male    30 Июля 2010 (14:03)   #
При всём уважении к фанам Гриндельвальда, Гринд и Ишгль - курорты разного уровня. Большинство трасс Гринда - на 2000м, некоторые до 2300-2500. Ишгл (по австрийским меркам - дорогой и крутой курорт) - большинство канаток 2300-2900м. Количество сложных трасс несравнимо.

Гринд равняется с низкими курортами Salzburgland (они будут дешевле Тирольских, и несравнимо лучше по инфраструктуре, чем швейцарские - новые канатки поставлены в надежде на Зимние игры 2012).
0  
АлекСт    30 Июля 2010 (20:37)   #
Цитата(The_Average_KZ_male @ 30.7.2010, 16:03)
При всём уважении к фанам Гриндельвальда, Гринд и Ишгль - курорты разного уровня.

Я ж говорю - на вкус и цвет icon_smile.gif. Для НАШЕГО катания они одинаково хороши.
Цитата(The_Average_KZ_male @ 30.7.2010, 16:03)
Количество сложных трасс несравнимо.

Горнопляжникам не требуется абсолютноicon_smile.gif. Красные большей частью швейцарские похожи на синие австрийские. И это хорошо.

Я это как раз привел для того, что ещё раз подчеркнуть - НЕЛЬЗЯ сравнивать "просто страны". У каждого любая страна - "своя".
В том же Ишгле мне действительно нравится кататься больше, чем в Гринде. Но в Гринде пейзажи - просто сказка, в посещённой части Австрии таких красот не замечено.

Ещё, как иллюстрация:
Цитата(The_Average_KZ_male @ 30.7.2010, 2:54)
100%, но... прелесть путешествий в том, чтобы поесть еду в местном исполнении.

АБСОЛЮТНО не интересуюсь гастрономической стороной. Да и в принципе - мы НЕ ЛЮБИМ рестораны с официантами в любом виде, предпочитая им любой вид самообслуживания. И дело, уверяю, отнюдь не в цене вопроса icon_smile.gif.
И стандартный швейцарский братвюрст с рёшти + пиво меня устраивает более чем. Я с него начинаю в а/п Цюриха и им же заканчиваю каждую поездку icon_smile.gif.
Кстати, за 6 поездок в Свисс фондю я не ел не разу.
0  
Dr.HEAD    31 Июля 2010 (03:37)   #
Цитата
Кстати, за 6 поездок в Свисс фондю я не ел не разу.


Сырное - на любителя. Мясное - весьма достойно.
  • 1
0  
swissmaker    1 Августа 2010 (22:05)   #
Аверейдж ты стал выскачка какой-то. Прям как я в молдодости. Пока мне Папа Карло букварь не купил


0  
The_Average_KZ_male    2 Августа 2010 (00:55)   #
Цитата(swissmaker @ 1.8.2010, 19:05)
Аверейдж ты стал выскачка какой-то. Прям как я в молдодости. Пока мне Папа Карло букварь не купил

Главное, чтобы гвоздик забил icon_smile.gif... в правильное место icon_smile.gif
  • 1
0  
swissmaker    1 Августа 2010 (22:08)   #
Цитата
Но тогда нужна компания из 4-6 человек на одну неделю с четкими датами.

Тебя носом ткнуть? icon_smile.gif
  • 1
0  
swissmaker    1 Августа 2010 (22:13)   #
Интересно что именно Эйнари полностью поддерживает?
Он наверно был на всех курортах в Альпах и не по одному разу, проживал в апартаментах в которых знает толк, и ему есть с чем сравнивать?
0  
Эйнари    2 Августа 2010 (00:36)   #
Цитата(swissmaker @ 1.8.2010, 21:13)
Интересно что именно Эйнари полностью поддерживает?
Он наверно был на всех курортах в Альпах и не по одному разу, проживал в апартаментах в которых знает толк, и ему есть с чем сравнивать?

На всех не был. Сравнить могу. Причем, собственно к швейцарским аппартаментам у меня претензий нет. Претензии к окружающей инфраструктуре как верно подметил Аверейдж.
  • 1
0  
swissmaker    2 Августа 2010 (16:15)   #
Цитата
Претензии к окружающей инфраструктуре как верно подметил Аверейдж.

Аверейдж местный и юный юзер. Но думает что уже испорчен нарзанами icon_smile.gif
В Гриндельвальде он был лишь один день в декабре. И катался на Манлихене. Если я ничего не перепутал
В Ишгле был ли он не знаю. Наверно не был. От него далеко icon_smile.gif
0  
The_Average_KZ_male    3 Августа 2010 (01:37)   #
Цитата(swissmaker @ 2.8.2010, 13:15)
Аверейдж местный и юный юзер. Но думает что уже испорчен нарзанами icon_smile.gif

Отчитываюсь спец. для СМ: был в Гринделе и в декабре на открытии, и в январе в low-season местный (1.5 часа всего мне до него, с картой радаров на навигаторе). Не впечатлили трассы, для горнопляжников скорее. Природа красивая, как везде тут.

В Ишгле был, когда в Вене жил. Ночь на поезде до него, катали субботу-воскресенье. Я в Австрии вообще планомерно объехал все крупные курорты, по выходным, ради галочки icon_smile.gif

Про апарты не бухтел, ибо не пользую. Неделю на лыжах на одном курорте для меня слишком скучно...
  • 1
0  
swissmaker    2 Августа 2010 (16:17)   #
Про апартаменты он мало знает. Скорее всего не знаком вообще
  • 1
0  
swissmaker    3 Августа 2010 (18:38)   #
Цитата
Не впечатлили трассы

Приезжай к нам в январе. Я тебя прокачу где надо
0  
The_Average_KZ_male    3 Августа 2010 (19:54)   #
Цитата(swissmaker @ 3.8.2010, 16:38)
Приезжай к нам в январе. Я тебя прокачу где надо


OK, постараюсь приехать. Заказываю: вельветную трассу (хотя бы до обеда), умеренной ширины, хорошей крутизны + быстрый подъемник без очереди. icon_cool.gif
  • 1
0  
swissmaker    3 Августа 2010 (20:08)   #
Цитата
+ быстрый подъемник без очереди

Обойдешься. Пешком походишь icon_smile.gif
  • 1
0  
swissmaker    3 Августа 2010 (20:11)   #
Напомни мне накануне. Я тебе апарт на пару дней забукаю
0  
The_Average_KZ_male    5 Августа 2010 (14:21)   #
нафих? так больше дня нечего делать... особенно после 17.00... но на день приеду
  • 1
0  
swissmaker    5 Августа 2010 (21:38)   #
Да фик мы тебя отпустим icon_smile.gif
ОК. В случ чего у нас переночуешь
  • 2
  • 2
0  
ДяДя ВоВа    10 Марта 2011 (14:15)   #
Да..., здоровско....! )))
0  
Nik-Chai    10 Марта 2011 (17:10)   #
Цитата(Dr.HEAD @ 13.3.2010, 14:54)
Всем доброго здоровья.
Вернулись из поездки по Швейцарии.
Сделали много фото, отчет получается большим, выкладывать буду по частям тут:

http://forum.sorochany.ru/viewtopic.php?t=6769

Сегодня поместил 1-ю часть.
Сегодня же - добавил 2ю и 3-ю части (First и Kl.Shaidegg).

Добавлена 4-я часть (Shilthorn)

Добавлено St.Moritz (Corviglia)

Добавлено St.Moritz (Corvatsch)

Добавлено St.Moritz (Diavolezza-Lagalb) и Leukerbad

Добавлено Aletsch. Отчет завершен.


С уважением
Dr.HEAD.



Спасибо за интересный отчет...НО! не удалось доползти до конца!((( Так эти ЛЯГУШКИ в кубах напрягают!!! Не проще было уменьшенные копии фото вставить?
0  
Dr.HEAD    10 Марта 2011 (20:51)   #
Цитата
Спасибо за интересный отчет...НО! не удалось доползти до конца!((( Так эти ЛЯГУШКИ в кубах напрягают!!! Не проще было уменьшенные копии фото вставить?

Попробуйте здесь.
Здесь этот отчет разбит на несколько частей.


https://www.ski.ru/static/238/

Комментировать