+3

Grip Walk и Alpine - все что вы не стеснялись спросить...

_42 Лента автора 17 Октября 2024 (10:57) Просмотров: 1161 109

Никто, конечно в это не верил, но внезапно через столько лет появления стандарт Grip Walk добрался и до форумчан стадия отрицания прошла и тут пришла стадия торга

Позиция производителей по этому поводу проста -

"Эй, вы, там, #@@!%,- они НЕ СОВМЕСТИМЫ".

и казалось бы тему нужно закрывать, но идея скроить, засунув GW боты в alpine крепы, будоражит головы в попытке согреть кошельки. Читать эти страдания без слез нельзя  Тут так совпало, что  нужно было полазить в шкафу с экипом, и можно было быстро нащелкать фоток для наглядного "покажи и рассскажи". 

Посмотрим для начала на ботинки - на фото подошвы сменные для одного и того же ботинка:

 

Поскольку традиционно у нас смотрят в книгу и видят фигу заостримся на отличиях:

  • сначала замечание со звездочкой - на современных ботах материалы подошвы направлены на уменьшение скольжения по земле/камням/льду, поэтому роль антифрикционной площадки сильно возросла (на фото современный альпайн с контагрипом - раньше такой фигни не было и скользила вся поверхность ботинка одинаково). 
  • подошва теперь наклонена к поверхности лыж.
  • изменилась высота ранта.
  • антифрикционная площадка уменьшилась - и тут тоже замечание со звездочкой - на моих ботах она все равно большая, но не все так "заботятся" о пользователях, есть ботинки с полоской в половину площади от той что у меня.
  • Для особо одаренных антифрикционная площадка теперь под углом плоскости лыж.

Теперь крепы для примера подойдет группа голов от луковских пушек разных лет - все они настроены на альпайн боты:

Снова заостримся на отличиях:

  • Антифрикционна пластина на старых крепах находится дальше, чем на GW.
  • Антифрикционная пластина на новых крепах имеет другую форму и находится под наклоном к плоскости лыж.
  • Антифрикционная пластина находится выше чем на старых крепах.
  • Высота губок тоже повыше.

Тут, конечно, все ожидают, что будет написано о каких то выводах и идеях, но облом - я солидарен с производителями по определению:

"Эй, вы, там, #@@!%,- они НЕ СОВМЕСТИМЫ".

В этой истории нет морали (с)

А про антифрикционную платформу "Active friction", принцип работы которой похож на MNC я и вовсе ничего не скажу :)

+3
0  
Gosha    17 Октября 2024 (11:11)   #

Ваще пофиг купил боты с ГВ

А там сменные накладки альпайн

0  
Игорь163    17 Октября 2024 (11:24)   #

Ну это хорошо, что сменные накладки есть, а если нет, то что с этими ботами делать?

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    17 Октября 2024 (11:27)   #

Тема баян.

Кто хотел, всё давно уже поняли.wink.png

0  
Gosha    17 Октября 2024 (11:27)   #

Ну это хорошо, что сменные накладки есть, а если нет, то что с этими ботами делать?

Так бароны и дюки регулируются по прижиму.
Ваще хз. Ну повезло. :)
  • 1
0  
_42    17 Октября 2024 (11:28)   #

И небольшой технический комментарий - все кто имеют острое зрение - на накладке играющей роль GW увидели надпись ISO9523  - так вот стандарт GW окончательно оформился и получил номер ISO23223 в 2021 году, а подошвы эти аж из 2013 

  • 5
  • 1
0  
Qarootoramma    17 Октября 2024 (12:01)   #
Спасибо за обзор и материал. Прикольно.
Тем конечно уже поднадоела, но многие кто не в теме, только сейчас в нее входят. Так что будет кому почитать. Люки это конечно хорошо, но крепов то много разных бывает. У шифтов антифрикционная пластина вообще настраивается как хош по высоте. Главное правильно это сделать.
  • 1
0  
_42    17 Октября 2024 (12:14)   #

Спасибо за обзор и материал. Прикольно.
Тем конечно уже поднадоела, но многие кто не в теме, только сейчас в нее входят. Так что будет кому почитать. Люки это конечно хорошо, но крепов то много разных бывает. У шифтов антифрикционная пластина вообще настраивается как хош по высоте. Главное правильно это сделать.

salomon на свои крепы ставит свое MNC - там подвижная антифрикционная пластина совместима практически со всем, даже если на ботинке нет антифрикционной площадки вообще.

0  
ToDD    17 Октября 2024 (13:01)   #

Неподвижная там пластина. Высота головы над пластиной меняется-по на аарденах и гардианах точно.

Пластина подвижная у тироилии на атаках.  

  • 5
  • 1
0  
Qarootoramma    17 Октября 2024 (12:24)   #

salomon на свои крепы ставит свое MNC - там подвижная антифрикционная пластина совместима практически со всем, даже если на ботинке нет антифрикционной площадки вообще.

Да. Только на свои МНС они ставят подвижную для скитура. А на тех же Варденах тоже МНС. Но там почему-то нихрена не подвижная. Я это все к тому что тема очень обширная по крепам, когда в нее погружаешься.
  • 4
0  
pavel_45    17 Октября 2024 (12:35)   #
Всё понятно, но непонятно... "Если производитель сказал "нельзя" значит нельзя" - это не наш метод. Интересно, кто-нибудь проверял так ли это? Я не про проверку с риском перелома собственных ног, можно же хоть на стенде (если есть такие), хоть на коленке усилие выстёгивания замерить.
  • 5
  • 1
0  
Qarootoramma    17 Октября 2024 (12:50)   #

Всё понятно, но непонятно... "Если производитель сказал "нельзя" значит нельзя" - это не наш метод. Интересно, кто-нибудь проверял так ли это? Я не про проверку с риском перелома собственных ног, можно же хоть на стенде (если есть такие), хоть на коленке усилие выстёгивания замерить.

Да. Друзья проверяли. Все по разному. Иногда усилие срабатывало иногда нет. Нештатная работа. В целом уже много раз обсуждалось. Кататься можно. Все норм. Но вероятность нештатного выхода из крепости на скорости увеличивается. Вот и все.
  • 4
0  
pavel_45    17 Октября 2024 (13:08)   #

Да. Друзья проверяли. Все по разному. Иногда усилие срабатывало иногда нет. Нештатная работа. В целом уже много раз обсуждалось. Кататься можно. Все норм. Но вероятность нештатного выхода из крепости на скорости увеличивается. Вот и все.

"Иногда срабатывало иногда нет" это как? Если на одном сочетании боты-крепы срабатывало корректно, на другом нет это одно, если на одной и той же паре бот-креп то срабатывает, то нет - такой вариант хуже. Тут надо думать почему так и если найдётся фактор, который влияет на срабатывание, уже почти хорошо. Если всё происходит случайно то ну его нафиг. Да и нет у меня бот с гв.
комментарий удален
  • 5
  • 1
0  
Qarootoramma    17 Октября 2024 (13:31)   #

"Иногда срабатывало иногда нет" это как? Если на одном сочетании боты-крепы срабатывало корректно, на другом нет это одно, если на одной и той же паре бот-креп то срабатывает, то нет - такой вариант хуже. Тут надо думать почему так и если найдётся фактор, который влияет на срабатывание, уже почти хорошо. Если всё происходит случайно то ну его нафиг. Да и нет у меня бот с гв.

В статике тянули. Крепло какое-то слабое было. Люки то ли 10 то ли 11. Не помню может. Спрошу попробую. Давно было года 3-4 назад. Еще гдетото тянули. Может Атомики TL 10. Надо уточнить.
У Люков все четко. У Атомиков выщелкивалось. Статика слабая было. Но речь не об этом. Скорее всего можно/нельзя истина посрелине. Формально конечно опасно. В первую очередь не при падении а при ка ке на скорости что выйдешь из одной лыжи. Но не формально все норм. Все катают и многие мои друзья так делают. Я ездил на старых 130х GW Саломона в старых Атнмиках и Хэдах 2 раза. И никаких проблем не было. Зашло )))
Даже ни разу не урал.
Друзья до 2022 го года многие ездили в Болгарию. Говорят что свободно брали в прокатах лыжи с креплением алтпайн и катали в GW Нордика и Рокса. Никаких проблем не было. Как-то так.
0  
alrok    17 Октября 2024 (13:53)   #

Для того, чтобы получить массу удовольствия, вполне достаточно одного раза, когда крепление должно было бы сработать, но не сработало. Вероятность такого события, конечно, не единица. Но и точно не ноль. А дальше - каждый решает для себя, насколько ему себя жалко.

+1  
Stock62    17 Октября 2024 (23:07)   #

Alpine в GW мона, обратно - нет. И всего делов

0  
OldGuy    18 Октября 2024 (09:17)   #

Alpine в GW мона, обратно - нет. И всего делов

Вроде как рисковые люди спиливают полоску подошвы ГВ. При подвижном слайдере головы это вполне может работать.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Октября 2024 (14:56)   #

 При подвижном слайдере головы это вполне может работать.

Вот-вот!

При "подвижных слайдерах" в собственной голове, всё возможно приколхозить!wink.png biggrin.png biggrin.png

0  
archi_1    28 Ноября 2024 (17:03)   #

Только сегодня узнал об этом в Спррт-марафоне.

Хотел поменять  свои усташие 130 Tecnica на  практически аналогичные новые...

И не поменял))) Ибо лыжи менять не планировал)

А альплайновских накладок сейчас нет на технику. Такая вот фигня.

0  
archi_1    28 Ноября 2024 (17:39)   #

Кстати, никто не знает, где купить подошву Alpline для Tecnica Mach1 ?

  • 3
  • 3
  • 1
0  
Valentinus_    28 Ноября 2024 (19:23)   #

_42    17 Октября 2024 (11:28)   #

 

на накладке играющей роль GW увидели надпись ISO9523 

ISO 9523, неофициально именуется «Touring», он же pin-tech

для скитурных креп

они тоже покатые, но не такие как GW а поменьше. среднее между GW  и Alpine

0  
Gosha    28 Ноября 2024 (19:34)   #
Был сегодня в Канте.
Девушка себе боты подбирала.
Продавцу говорит если что можно будет обменять на размер больше если что?
Боты хэд..
Теперь тоже подошвы сменные есть ГВ и альпайн
0  
12.5m    28 Ноября 2024 (19:46)   #

Кстати, никто не знает, где купить подошву Alpline для Tecnica Mach1 ?

 

В миннесоте например.

0  
12.5m    28 Ноября 2024 (19:48)   #

Боты хэд..
Теперь тоже подошвы сменные есть ГВ и альпайн

 

Которые тоже отдельно нигде не продают.

  • 1
0  
_42    28 Ноября 2024 (20:22)   #

_42 17 Октября 2024 (11:28) #

на накладке играющей роль GW увидели надпись ISO9523

ISO 9523, неофициально именуется «Touring», он же pin-tech
для скитурных креп
они тоже покатые, но не такие как GW а поменьше. среднее между GW и Alpine
Исо9523 это второй стандарт подошв после альпайна.
До выпуска своего стандарта ГВ полностью соответствовал стандарту 9523 и имел на ботах именно этот стандарт в паре с торговой маркой GW они и сейчас совместимы с новым стандартом gw 23223.
Турингами же зовут в том числе и не подпадающие под исо9523 ботинки, которые, например, нельзя совать в mnc.
0  
Gosha    28 Ноября 2024 (20:24)   #

Которые тоже отдельно нигде не продают.

Хз
Рокса есть. Недорого
0  
OldGuy    28 Ноября 2024 (20:40)   #

Которые тоже отдельно нигде не продают.

кетай нам поможет

https://www.ozon.ru/search/?text=%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%88%D0%B2%D1%8B+%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA+head&from_global=true

  • 1
0  
_42    28 Ноября 2024 (20:46)   #

кетай нам поможет
https://www.ozon.ru/search/?text=%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%88%D0%B2%D1%8B+%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA+head&from_global=true

Это не Китай - это "Пан спортсмен" Питерский :)
0  
12.5m    28 Ноября 2024 (21:09)   #

Там только для детских рапторов и эджей, у которых другой профиль пяток.

Подошв для формул (и на что еще сейчас такие же ставят) нигде нет. Пробовал в них пройтись по полу - ходить и стоять действительно легче, но ступать непривычно.

  • 1
0  
_42    28 Ноября 2024 (21:18)   #

Там только для детских рапторов и эджей, у которых другой профиль пяток.
Подошв для формул (и на что еще сейчас такие же ставят) нигде нет. Пробовал в них пройтись по полу - ходить и стоять действительно легче, но ступать непривычно.

Из Европы через посредников тащите, но, да, долго и Не копеечно.
  • 2
0  
VYEXELA    28 Ноября 2024 (21:30)   #

А есть соображения как сколхозить колхоз для трансформации передней части альпайна (монолит, без накладки) в грипвок?

  • 1
0  
_42    28 Ноября 2024 (21:33)   #

А есть соображения как сколхозить колхоз для трансформации передней части альпайна (монолит, без накладки) в грипвок?

Этого делать не нужно - в эту сторону они совместимы.
Альпайн боты совместимы с гв крепами.
  • 1
0  
rst    28 Ноября 2024 (21:42)   #

А есть соображения как сколхозить колхоз для трансформации передней части альпайна (монолит, без накладки) в грипвок?

Фрезой снять все лишнее в месте накладок и прикрутить накладки..

Но жесткость возможно будет потеряна
  • 1
0  
rst    28 Ноября 2024 (21:43)   #
На станке естественно правильно установив ботинок
0  
12.5m    28 Ноября 2024 (21:44)   #

как сколхозить колхоз для трансформации передней части альпайна (монолит, без накладки) в грипвок?

 

Там другой профиль и носка, и пятки - не надо такое колхозить.

 

 

Из Европы через посредников

 

В принципе можно подошву для эджей подогнать напильником, по дыркам они совместимы. Но это тоже колхозинг.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    28 Ноября 2024 (21:45)   #

Ребята!  Всёж читайте вопрос внимательно!

Ответ был у _42

  • 1
0  
rst    28 Ноября 2024 (21:48)   #

Ребята! Всёж читайте вопрос внимательно!
Ответ был у _42

Не согласен..

Ответ 42 предполагает что вопрос задан с целью подогнать монолит под гв крепы, в этом случае ответ 42 абсолютно верен,

Но если вопрос ставился чтобы сделать монолит ходильным, и использовать только с gw креплом, тогда и только тогда переделка имеет смысл..

Я давал ответ для второго случая.. но все равно не колхозинг
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    28 Ноября 2024 (21:58)   #


Но если вопрос ставился чтобы сделать монолит ходильным, и использовать только с gw креплом, тогда и только тогда переделка имеет смысл..

 

Имеет смысл купить "ходильные" накладки и не заниматься фигнейwink.png biggrin.png

  • 2
0  
VYEXELA    28 Ноября 2024 (22:05)   #

Ребята!  Всёж читайте вопрос внимательно!

Чукча не читатель!

Чукча  - писатель!

  • 1
0  
rst    28 Ноября 2024 (22:09)   #

Чукча не читатель!
Чукча - писатель!

Ты лучше поясни с какой целью спрашивал)
  • 2
0  
VYEXELA    28 Ноября 2024 (22:24)   #

Ты лучше поясни с какой целью спрашивал)

Зная что на мой ответ уже готов коммент - скажу просто: "Хочу"

;-)

0  
Neo Neo    28 Ноября 2024 (22:55)   #
Любой " колхоз" подразумевает практический смысл.... А, в данном случае - он не прослеживается.)
  • 1
0  
rst    29 Ноября 2024 (01:27)   #

Любой " колхоз" подразумевает практический смысл.... А, в данном случае - он не прослеживается.)

У "хочу" не должно быть практического смысла
  • 2
0  
VYEXELA    29 Ноября 2024 (08:07)   #

У "хочу" не должно быть практического смысла

О  rst! Как глубоко ты ошибаешься, делая такие заявления и при этом живя в ситуации которая создана чьим-то "Хочу!"

Скрытый текст
Разнообразные и противоречивые объяснения для разных групп, сообществ и масс появляются уже после того как произошло "ХОЧУ". Для этого у субъекта этого "ХОЧУ" есть большое количество специально обученных людей.

Субъектом "ХОЧУ" не обязательно является физлицо, это может быть например корпорация, решившая создать новую нишу и заработать там много денег. После этого подключаются специальные люди и исполняют это хочу.

Весь мир так и построен, а ширнармассы это просто пищевой субстрат. Наивно и безосновательно полагая, что это именно их "ХОЧУ"

  • 1
0  
rst    29 Ноября 2024 (16:18)   #

О rst! Как глубоко ты ошибаешься, делая такие заявления и при этом живя в ситуации которая создана чьим-то "Хочу!"

Скрытый текст
Разнообразные и противоречивые объяснения для разных групп, сообществ и масс появляются уже после того как произошло "ХОЧУ". Для этого у субъекта этого "ХОЧУ" есть большое количество специально обученных людей.
Субъектом "ХОЧУ" не обязательно является физлицо, это может быть например корпорация, решившая создать новую нишу и заработать там много денег. После этого подключаются специальные люди и исполняют это хочу.
Весь мир так и построен, а ширнармассы это просто пищевой субстрат. Наивно и безосновательно полагая, что это именно их "ХОЧУ"
У вас персональное "хочу" не нужно примешивать к этому корпоративные "хочухи"
)))
  • 2
0  
VYEXELA    29 Ноября 2024 (17:17)   #

У вас персональное "хочу" не нужно примешивать к этому корпоративные "хочухи"
)))

Ой, я бы на вашем месте не зарекался. Если вам больше 30 и вы житель крупного города, вас примерно с вероятностью процентов 60-70 в мои "корпоративные хочухи" заносило. Не так чтобы сильно, но ощутимо. А в масштабе всей семьи - так и на все 90. Вотакитак!

:-)

0  
Gosha    29 Ноября 2024 (17:44)   #

Ой, я бы на вашем месте не зарекался. Если вам больше 30 и вы житель крупного города, вас примерно с вероятностью процентов 60-70 в мои "корпоративные хочухи" заносило. Не так чтобы сильно, но ощутимо. А в масштабе всей семьи - так и на все 90. Вотакитак!
:-)

Че за хочухи 90%?
  • 2
0  
VYEXELA    29 Ноября 2024 (18:21)   #

Гоша, "хочухи" - это не мой термин. Это из поста предыдущего докладчика icon_wink.gif

  • 1
0  
rst    29 Ноября 2024 (23:57)   #

Ой, я бы на вашем месте не зарекался. Если вам больше 30 и вы житель крупного города, вас примерно с вероятностью процентов 60-70 в мои "корпоративные хочухи" заносило. Не так чтобы сильно, но ощутимо. А в масштабе всей семьи - так и на все 90. Вотакитак!
:-)

Надеюсь что нет))
  • 2
0  
VYEXELA    30 Ноября 2024 (10:26)   #

А я вот помыслив еще чуток увеличил прОцент вероятности и думается что таки да ))

Но, движимый высокими идеалами гуманизма и капитализма, все равно не скажу о чем речь, потому что если этого избегать по надуманным причинам - избегающему лучше не станет, а мне копеечка в минус. 

acute.gif

  • 1
0  
rst    30 Ноября 2024 (17:56)   #

А я вот помыслив еще чуток увеличил прОцент вероятности и думается что таки да ))
Но, движимый высокими идеалами гуманизма и капитализма, все равно не скажу о чем речь, потому что если этого избегать по надуманным причинам - избегающему лучше не станет, а мне копеечка в минус.
acute.gif

Вы говорите загадками, коллега))
0  
Вика Сидорова    11 Декабря 2024 (23:37)   #

Однако, я тоже сегодня попала, понравились ботинки на холодную пору Rossignol pure pro 100, купила (потому что сели хорошо, до того что меряла все либо широко в стопе либо жмет икру и тп). А потом уже пришла мысль - GW, это я попала на новые лыжи

Или - где искать, кто в каких мастерских заменит накладки на подошве на альпин?

Вставила однако в крепления Z13, вроде подходит все. Или это обман, не верить, есть какие-то новые Z13 с GW, у меня старые

Но это одни лыжи, во вторые наверное не засунутся (спортцех юниорский ну там понятно). Также понятно что ботинки не для спорта, но вполне раньше с аналогичными имела дело, когда в спортивных холодно. Раньше просто GW не было

Не хочется прямо бежать за новыми лыжами конечно

 

Ни у кого нет подошвы альпин на россиньолы 235 размер

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    12 Декабря 2024 (14:23)   #

 GW, это я попала на новые лыжи

 

Для этого и придуманоwink.png

0  
OldGuy    12 Декабря 2024 (14:31)   #

Однако, я тоже сегодня попала, понравились ботинки на холодную пору Rossignol pure pro 100, купила (потому что сели хорошо, до того что меряла все либо широко в стопе либо жмет икру и тп). А потом уже пришла мысль - GW, это я попала на новые лыжи

Или - где искать, кто в каких мастерских заменит накладки на подошве на альпин?

Вставила однако в крепления Z13, вроде подходит все. Или это обман, не верить, есть какие-то новые Z13 с GW, у меня старые

Но это одни лыжи, во вторые наверное не засунутся (спортцех юниорский ну там понятно). Также понятно что ботинки не для спорта, но вполне раньше с аналогичными имела дело, когда в спортивных холодно. Раньше просто GW не было

Не хочется прямо бежать за новыми лыжами конечно

 

Ни у кого нет подошвы альпин на россиньолы 235 размер

Какие-то есть на Озоне

https://www.ozon.ru/search/?text=%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%88%D0%B2%D1%8B+%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA++rossignol&from_global=true

Тут либо сдавать ботинки обратно и искать более другие, либо тщательно, не портновским сантиметром, а штангенциркулем, замерять расстояния между центрами отверстий под шурупы. 

От размера ботинок размер накладок похоже , что не зависит.

0  
Вика Сидорова    12 Декабря 2024 (14:59)   #
Есть шанс что все тироли совместимы, по кр мере у меня в z13 врроде как надо встаёт, но!это z13 не 20х а надцатых годов и значка gw на них нет.

Но, встречала статьи что фишеровские крепления ок для gw, потом Фишер продавая свои ботинки с gw пишет у себя на сайте что они влезут в ваши привычные крепы, и наконец новые лыжи Фишер с кремами gw продают с крепами z13
0  
Вика Сидорова    12 Декабря 2024 (15:22)   #
Эти с озона перед по винтам не подходит, другие смотрела что есть но увы
0  
Вика Сидорова    12 Декабря 2024 (16:10)   #

Кому удалось всунуть GW в z-13 (хотя это я и сама уже) и уже протестировать, напишите)

0  
OldGuy    12 Декабря 2024 (16:54)   #

Кому удалось всунуть GW в z-13 (хотя это я и сама уже) и уже протестировать, напишите)

Всунуть скорей всего не проблема. Сложно вынуть ногу при падении.  А лечиться потом  еще сложней и дороже новых креплений и ботинок всместе с лыжами. Одна надежда, у большинства креплений Россиньоль слайдер под ботинком подвижный, и есть небольшой шанс, что они сработают.. 

А так тут отписывались про катание в ГВ ботинках в Альпайн крепах, но люди, не падающие вообще никогда. 

0  
Гойко Митич    12 Декабря 2024 (17:06)   #

Однако, я тоже сегодня попала, понравились ботинки на холодную пору Rossignol pure pro 100, купила (потому что сели хорошо, до того что меряла все либо широко в стопе либо жмет икру и тп). А потом уже пришла мысль - GW, это я попала на новые лыжи

Или - где искать, кто в каких мастерских заменит накладки на подошве на альпин?

Я ни  понял, что надо  менять?  Например мне пришли ботинки альпин. И к ним приложены накладки для GW c саморезами. Может у ВАс также накладки на саморезах. Взять и отвинтить

0  
Вика Сидорова    12 Декабря 2024 (17:47)   #

Всунуть скорей всего не проблема. Сложно вынуть ногу при падении.  А лечиться потом  еще сложней и дороже новых креплений и ботинок всместе с лыжами. Одна надежда, у большинства креплений Россиньоль слайдер под ботинком подвижный, и есть небольшой шанс, что они сработают.. 

А так тут отписывались про катание в ГВ ботинках в Альпайн крепах, но люди, не падающие вообще никогда. 

z-13 это фишер rc4

 

Ну и вопрос: новые z-13 все точно подходят и под GW тоже

старые - ну вдеваться то вдеваются так что носок на уровне пятки - крепление такое, а была ли 5-10 лет назад эта же "тироль" технология заточена под все лыжи как сейчас, не знаю, по названию, z-13 с GW работают

0  
Вика Сидорова    12 Декабря 2024 (17:47)   #

Я ни  понял, что надо  менять?  Например мне пришли ботинки альпин. И к ним приложены накладки для GW c саморезами. Может у ВАс также накладки на саморезах. Взять и отвинтить

Ну вот вам повезло что есть сменные! Я б отвинтила, но привинтить взамен нечего!

0  
OldGuy    12 Декабря 2024 (17:57)   #

z-13 это фишер rc4

Запутался, у Вас было и про Россиньоль.

z13  тоже не так страшно. У них тоже подвижный слайдер в виде ленточки с выступами. Есть шанс, что сработает. Что не сработает тоже есть шанс. 

0  
Neo Neo    12 Декабря 2024 (18:19)   #
"Чинить " ноги наверняка обойдется кратно дороже и геморойнее, чем новые крепы Даже, если шанс грамотного срабатывания 50/50.
0  
Вика Сидорова    12 Декабря 2024 (18:21)   #

Я просто смотрю на картинку с Z-13 маркированную GW, и на свои Z-13 и разницы не вижу, кроме как раз того что у меня подвижный слайдер (старая модель) а на новой такого нет - вот новые например (GW) https://sport-marafon.ru/catalog/krepleniya/gornolyzhnye-krepleniya-fischer-rc4-z13-gw-freeflex-brake-85-d-fl-y/

 

А у меня такой тип: https://ski777.ru/kreplenie-fischer-rs4--z13-racetrack-brake-85-f/

 

вот в чем тут разница

 

второй вопрос как безопасно проверить отстегиваемость, никогда специально не приводилось. Так то можно заняться но при безопасном падении и так ничо не отстегнется, отстегивалось помню когда ласточкой вперед улетала влетев в сугроб, и тп

Но должен быть же какойто тест

0  
Вика Сидорова    12 Декабря 2024 (18:22)   #

Запутался, у Вас было и про Россиньоль.

z13  тоже не так страшно. У них тоже подвижный слайдер в виде ленточки с выступами. Есть шанс, что сработает. Что не сработает тоже есть шанс. 

россиньоль ботинки эти с гв, чтоб их

Уже боюсь, содрала с них наклейки и тп - обратно не сдашь, да и не хочется, хочется приспособить. Если что то может и новые лыжи уж пора, но пока начала бы с эксперимента если имеет смысл

0  
Вика Сидорова    12 Декабря 2024 (18:24)   #

"Чинить " ноги наверняка обойдется кратно дороже и геморойнее, чем новые крепы Даже, если шанс грамотного срабатывания 50/50.

Так речь о чем, о том что z-13 совместимыми числятся креплениями. Но точно это известно про новые. А вот про старые крепы z-13 - наклеек по кр мере на них не было GW

По посадке в них ботинка кажется что корректно.

0  
OldGuy    12 Декабря 2024 (18:29)   #

"Чинить " ноги наверняка обойдется кратно дороже и геморойнее, чем новые крепы Даже, если шанс грамотного срабатывания 50/50.

 

Я просто смотрю на картинку с Z-13 маркированную GW, и на свои Z-13 и разницы не вижу, кроме как раз того что у меня подвижный слайдер (старая модель) а на новой такого нет - вот новые например (GW) https://sport-marafon.ru/catalog/krepleniya/gornolyzhnye-krepleniya-fischer-rc4-z13-gw-freeflex-brake-85-d-fl-y/

 

второй вопрос как безопасно проверить отстегиваемость, никогда специально не приводилось. Так то можно заняться но при безопасном падении и так ничо не отстегнется, отстегивалось помню когда ласточкой вперед улетала влетев в сугроб, и тп

Но должен быть же какойто тест

У GW губки головы рассчитаны на другую высоту относительно опорной площадки подошвы. И сама площадка на GW находится в другом месте подошвы, не совпадающем со слайдером Альпайн креплений. Тест - силовое выстегивание носка ботинка, силой собственных мышц. Но тоже не гарантия от травмы, при расслабленных мышцах общая прочность ноги как кронструкции падает. 

Одним могу порадовать: лечение переломов по ОМС бесплатное, а не как написано выше. Но долгое и неприятное. Коленей - платное и дорогое удовольствие. 

0  
OldGuy    12 Декабря 2024 (18:36)   #

россиньоль ботинки эти с гв, чтоб их

Уже боюсь, содрала с них наклейки и тп - обратно не сдашь, да и не хочется, хочется приспособить. Если что то может и новые лыжи уж пора, но пока начала бы с эксперимента если имеет смысл

Эксперименты с травмами - крайне увлекательны, поверьте мне. У меня две титановых ноги.

 

Лыжи можно и старые, скорей всего посадочные отверстия Z 13 одинаковы. 

Но ценник только креплений начинается от 20 тыр. Приспособить ботинки реально, заменой накладок подошв. Возможно, даже кустарного производства. Просто заклинивать ботинок (а он встанет, но заклинится на изгиб) - плохая идея.

0  
Вика Сидорова    12 Декабря 2024 (18:43)   #

Эксперименты с травмами - крайне увлекательны, поверьте мне. У меня две титановых ноги.

 

Лыжи можно и старые, скорей всего посадочные отверстия Z 13 одинаковы. 

Но ценник только креплений начинается от 20 тыр. Приспособить ботинки реально, заменой накладок подошв. Возможно, даже кустарного производства. Просто заклинивать ботинок (а он встанет, но заклинится на изгиб) - плохая идея.

Если знаете, кто подошвами занимается, конечно самый простой был бы способ. Нашла на авито, кто делает по 3D моделям но к этой не делал не возьмется типа в Москве у себя ищите (он не отсюда), а кто в Москве. Готовые тоже не совмещаются по болтам, что продается

0  
Вика Сидорова    12 Декабря 2024 (18:44)   #

У GW губки головы рассчитаны на другую высоту относительно опорной площадки подошвы. И сама площадка на GW находится в другом месте подошвы, не совпадающем со слайдером Альпайн креплений. Тест - силовое выстегивание носка ботинка, силой собственных мышц. Но тоже не гарантия от травмы, при расслабленных мышцах общая прочность ноги как кронструкции падает. 

Одним могу порадовать: лечение переломов по ОМС бесплатное, а не как написано выше. Но долгое и неприятное. Коленей - платное и дорогое удовольствие. 

площадка со слайдером кстати совпадает один в один (крепление вот такое (тут без основы с линейкой на фото) в моей лыже. По толщине носок не отличается от классического, поэтому зажимается без усилия. Дальше за площадкой идет углубление в который виснет основа переднего утолщения GW подошвы

Я все равно конечно думаю есть какое-то отличие еще, поехать что ли куда-нибудь новые Z13 посмотреть

0  
OldGuy    12 Декабря 2024 (19:37)   #

Если знаете, кто подошвами занимается, конечно самый простой был бы способ. Нашла на авито, кто делает по 3D моделям но к этой не делал не возьмется типа в Москве у себя ищите (он не отсюда), а кто в Москве. Готовые тоже не совмещаются по болтам, что продается

Есть еще вариант - поездить (не обзвонить) по скисервисам, там могут быть живые головки от креплений со сломанными пятками. У хороших мастеров ящики подобной "разборки". Я находил совершенно экзотический скистоп из личных запасов мастера. В магазине не подозревали о его существовании

0  
OldGuy    12 Декабря 2024 (19:49)   #

площадка со слайдером кстати совпадает один в один (крепление вот такое (тут без основы с линейкой на фото) в моей лыже. По толщине носок не отличается от классического, поэтому зажимается без усилия. Дальше за площадкой идет углубление в который виснет основа переднего утолщения GW подошвы

Я все равно конечно думаю есть какое-то отличие еще, поехать что ли куда-нибудь новые Z13 посмотреть

Зажимается не сам носок, а подоша от верха ранта до нижней точки подошвы. Разница в высоте у них 9мм

 

см

 https://cdn.standards.iteh.ai/samples/74869/a28b619506654a29a005517367db1ec8/ISO-9523-2019.pdf

 

и

https://docs.cntd.ru/document/1200117499

0  
Вика Сидорова    12 Декабря 2024 (20:01)   #

толстая часть подошвы - висит, как впрочем и у альпин ботинок, в z-креплении. Сфоткаю (если соображу как выложить) с тем и с этим ботинком. Ну, носок зажат а толстая часть после носка проваливается вниз на платформу просто, у обычного ботинка повисает как я помню (ну тоже сфоткаю как доеду к лыже и ботинкам)

 

может понятнее будет (ну или вы мне покажете что не так, заранее спасибо)

0  
Вика Сидорова    12 Декабря 2024 (20:02)   #

А как тут кстати фото внедрять, сначала в свои файлы надо выложить? пробовала аттачить - не выходит. давно тут не была, но помню, что и раньше был такой вопрос

0  
OldGuy    12 Декабря 2024 (20:05)   #

А как тут кстати фото внедрять, сначала в свои файлы надо выложить? пробовала аттачить - не выходит. давно тут не была, но помню, что и раньше был такой вопрос

Аттачить легко на компьютере. Иконка "картинка", по ней вылезает "ссылка" или "загрузить". Формат должен быть JPEG. 

С телефона я сам не умею крепить картинки

0  
OldGuy    12 Декабря 2024 (20:15)   #

толстая часть подошвы - висит, как впрочем и у альпин ботинок, в z-креплении. Сфоткаю (если соображу как выложить) с тем и с этим ботинком. Ну, носок зажат а толстая часть после носка проваливается вниз на платформу просто, у обычного ботинка повисает как я помню (ну тоже сфоткаю как доеду к лыже и ботинкам)

 

может понятнее будет (ну или вы мне покажете что не так, заранее спасибо)

Вспомнил простейший способ проверки. Встегиваете ботинок, подложив под подошву лист бумаги. Если удастся его вытащить, не порвав, ботинки совместимы.

0  
Вика Сидорова    12 Декабря 2024 (20:29)   #

Вспомнил простейший способ проверки. Встегиваете ботинок, подложив под подошву лист бумаги. Если удастся его вытащить, не порвав, ботинки совместимы.

Круто! Мне кажется вот  что не вытащится . Вставлю листок. Ну и сфоткаю тоже

  • 1
0  
_42    12 Декабря 2024 (20:38)   #

Аттачить легко на компьютере. Иконка "картинка", по ней вылезает "ссылка" или "загрузить". Формат должен быть JPEG.
С телефона я сам не умею крепить картинки

На телефоне
1. Внизу нажать "полная версия"
2. В быстром ответе выбрать закладку "расширенная форма"
3. Дальше как на компе
  • 1
0  
rst    12 Декабря 2024 (22:08)   #

Есть шанс что все тироли совместимы, по кр мере у меня в z13 врроде как надо встаёт, но!это z13 не 20х а надцатых годов и значка gw на них нет.

Но, встречала статьи что фишеровские крепления ок для gw, потом Фишер продавая свои ботинки с gw пишет у себя на сайте что они влезут в ваши привычные крепы, и наконец новые лыжи Фишер с кремами gw продают с крепами z13

Есть 2 sl от Фишера..
На одних gw, на других есть что-то что может выполнить функцию слайдера.. такие крутящиеся барашки.. но у меня нет под рукой бота с gw чтобы проверить как оно выходит..
0  
Вика Сидорова    12 Декабря 2024 (22:37)   #

Вспомнил простейший способ проверки. Встегиваете ботинок, подложив под подошву лист бумаги. Если удастся его вытащить, не порвав, ботинки совместимы.

Тут обычный спорт ботинок и отдыхательный теплый ботинок с GW. Он оч сидит хорошо и в холода порадовал бы, а то б вернула, мало ведь что подходит нам, много перемеряла.

Да, так вот обвела я там это место где на слайдере (на ботинке оранжевое) стоит ровно где надо.



post-142662-0-14846500-1734031993_thumb.

post-142662-0-69223300-1734032018_thumb.

post-142662-0-22986100-1734032037_thumb.

post-142662-0-67207000-1734032054_thumb.

post-142662-0-70030200-1734032134_thumb.
0  
Вика Сидорова    12 Декабря 2024 (22:39)   #

Вспомнил простейший способ проверки. Встегиваете ботинок, подложив под подошву лист бумаги. Если удастся его вытащить, не порвав, ботинки совместимы.

Бумага не вытаскивается ни из одной, если и под носок и под пятку (у меня стопа чуть более А4 на всю длину положила. А если в дырке между пяткой и носком конечно вытащится, куда надо было?

 

при этом красные у меня отлетают нормально в трудных ситуациях, это проверено. а бумага не вытаскивается!

0  
Вика Сидорова    12 Декабря 2024 (22:45)   #

Есть 2 sl от Фишера..
На одних gw, на других есть что-то что может выполнить функцию слайдера.. такие крутящиеся барашки.. но у меня нет под рукой бота с gw чтобы проверить как оно выходит..

я вот ниже (ну то есть уже это Выше а не ниже) фото запостила: обычный ботинок и гв-ботинок в фишеровских крепах, у меня сейчас все под рукой.

да, в них барашек на месте слайдера. 

Выщелкнуть бот конечно сложнее. Спортивный можно не засовывая в него ногу вдеть в креп и он спокойно вынимается пустым. ГВ - выстреливает, если его без наполнения выщелкнуть. И рукой так просто в крепы не вдеть. Но позиция мне так кажется у него вменяемая в креплении

0  
Вика Сидорова    12 Декабря 2024 (22:49)   #

Есть 2 sl от Фишера..
На одних gw, на других есть что-то что может выполнить функцию слайдера.. такие крутящиеся барашки.. но у меня нет под рукой бота с gw чтобы проверить как оно выходит..

О, а главный вопрос: z-13 gw отличается от вот такого z-13 чем?

а то пойду завтра куплю себе новые лыжи (вообще назрело конечно, но прям не побежала бы сразу если можно без этого).

 

И если покупаешь с gw куда смотреть чтоб не обманули? а то они без наклеек бывают, крепления в смысле, вот допустим я rc4 же буду покупать, и там к z-11 и z-13 числится GW

0  
Вика Сидорова    12 Декабря 2024 (23:04)   #
Ну и вот ещё попробовала близко сравнить как встегиваются

post-142662-0-29300300-1734033790_thumb.
0  
Папалыжник    12 Декабря 2024 (23:14)   #
Если вот здесь подошва не касается креплений - катайтесь на здоровье.

post-143606-0-64210600-1734034448_thumb.
0  
OldGuy    12 Декабря 2024 (23:14)   #

Бумага не вытаскивается ни из одной, если и под носок и под пятку (у меня стопа чуть более А4 на всю длину положила. А если в дырке между пяткой и носком конечно вытащится, куда надо было?

 

при этом красные у меня отлетают нормально в трудных ситуациях, это проверено. а бумага не вытаскивается!бкмагподмыском ботнка, доего середины.Если вытаскивается - гарантия корректной работы. Рвется - возможны варианты как всегда корректной, так и несрабатывания. 

0  
Вика Сидорова    12 Декабря 2024 (23:29)   #

Есть 2 sl от Фишера..
На одних gw, на других есть что-то что может выполнить функцию слайдера.. такие крутящиеся барашки.. но у меня нет под рукой бота с gw чтобы проверить как оно выходит..

 

 

Если вот здесь подошва не касается креплений - катайтесь на здоровье.

 


 

Если вот здесь подошва не касается креплений - катайтесь на здоровье.

Первые 2 от носа зубца из 4х - касаются. последние не касаются . Засунула бумажку туда где пустота, перед ней - касается ... Понятно, не катит?



post-142662-0-01284100-1734035357_thumb.

post-142662-0-61317500-1734035752_thumb.
0  
Вика Сидорова    13 Декабря 2024 (00:13)   #

Кто бы показал такой бот в GW креплении, как должен стоять

0  
12.5m    13 Декабря 2024 (00:52)   #

Выщелкнуть бот конечно сложнее. Спортивный можно не засовывая в него ногу вдеть в креп и он спокойно вынимается пустым. ГВ - выстреливает, если его без наполнения выщелкнуть. И рукой так просто в крепы не вдеть.

 

Просто он там перекошен, иначе не встегнется.

0  
12.5m    13 Декабря 2024 (00:56)   #

Но ценник только креплений начинается от 20 тыр.

 

Это ж рельсовые крепления, а не винтовые. Новую тиролию под GW еще можно купить за семь с половиной, а за двенадцать будет примерно то же - только новое.

0  
Вика Сидорова    13 Декабря 2024 (02:11)   #

Это ж рельсовые крепления, а не винтовые. Новую тиролию под GW еще можно купить за семь с половиной, а за двенадцать будет примерно то же - только новое.


А установится вместо этих не сложно?
  • 1
0  
rst    13 Декабря 2024 (04:58)   #

О, а главный вопрос: z-13 gw отличается от вот такого z-13 чем?
а то пойду завтра куплю себе новые лыжи (вообще назрело конечно, но прям не побежала бы сразу если можно без этого).

И если покупаешь с gw куда смотреть чтоб не обманули? а то они без наклеек бывают, крепления в смысле, вот допустим я rc4 же буду покупать, и там к z-11 и z-13 числится GW

У gw слайдер под передней накладкой..
Альпайн до слайдера вроде не достает..

Этот слайдер даёт ПЛАВНСТЬ выходу бота из крепла.. как по маслу
0  
Perfect Gentleman    13 Декабря 2024 (05:11)   #

GW окончательно вытеснил WTR или ещё остались модели с WTR  илм счас все такие боты тупо MNC ?

0  
OldGuy    13 Декабря 2024 (07:45)   #




Первые 2 от носа зубца из 4х - касаются. последние не касаются . Засунула бумажку туда где пустота, перед ней - касается ... Понятно, не катит?

Если ботинки не жалко, два зубца можно и спилить
0  
Вика Сидорова    13 Декабря 2024 (08:14)   #

Если ботинки не жалко, два зубца можно и спилить

ну вот наконец увиделось конструктивное отличие набойки!) 

0  
Вика Сидорова    13 Декабря 2024 (08:19)   #

У gw слайдер под передней накладкой..
Альпайн до слайдера вроде не достает..

Этот слайдер даёт ПЛАВНСТЬ выходу бота из крепла.. как по маслу

так и тут передняя накладка ботинка оказывается над слайдером (или аналогом - барашком этим крутящимся) когда вставляешь  gw бот. А на обычных ботах нет накладок, чтоб проверить разницу. Ну, без набоек у меня и спортивные и неспортивные вместо которых эти гв купила. Не ну в том же месте - плоский спил. И он касается слайдера, а ровно после отрыв от крепления (стандртного), а гв ложится на него выступом, который в набойке сделан для ходьбы после тонкого носка. Вопрос куда девается этот выступ в гв-креплении если он должен не соприкасаться с креплением за зоной накладки (после нее)

0  
Вика Сидорова    13 Декабря 2024 (08:28)   #

А, я нашла ответ на свой вопрос в другой теме: 

 

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=179447&p=4037590

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    13 Декабря 2024 (11:53)   #

GW окончательно вытеснил WTR или ещё остались модели с WTR  

Окончательно.

0  
Вика Сидорова    13 Декабря 2024 (14:36)   #

Купила новые лыжи с  GW короче. я в целом давно думала что надо бы, ну и ладно, не каждый день . Зато теперь все ботинки

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    13 Декабря 2024 (14:38)   #

Купила новые лыжи с  GW короче.

Правильное решение!!!!

0  
Вика Сидорова    13 Декабря 2024 (14:50)   #

Да, теперь старые то сложно будет продать, только ламерам или коллекционерам)

кто не слышал/кому не важно

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    13 Декабря 2024 (14:53)   #

Да, теперь старые то сложно будет продать, только ламерам или коллекционерам)

кто не слышал/кому не важно

не обязательно.

Классические 5355  всегда найдут спрос.

0  
OldGuy    13 Декабря 2024 (15:04)   #

Да, теперь старые то сложно будет продать, только ламерам или коллекционерам)
кто не слышал/кому не важно

Если это цех, не выкатанный спортиками в тряпку, с руками оторвут
Ценник сейчас зашкаливает0. Фишер без крепежа под полтинник, хэд 60
И на цех ГВ не ставится по определению..да и ботинки почти не выпускаются.
0  
Вика Сидорова    13 Декабря 2024 (16:08)   #

Если это цех, не выкатанный спортиками в тряпку, с руками оторвут
Ценник сейчас зашкаливает0. Фишер без крепежа под полтинник, хэд 60
И на цех ГВ не ставится по определению..да и ботинки почти не выпускаются.

только что купила цех с GW ). и хеды и фишера rc4 sl  -  если не все то через 1 с гв. Ну я e-sl купила

 

Так то зато туда для одних целей вставляешь спорт ботинок, для других теплый попсовый с gw

0  
Вика Сидорова    13 Декабря 2024 (16:19)   #

Смотрела кстати, уже и секондхэнд продается с gw, правда он весь свежий и за него хотят как за новое.

Но так то все бренды, и атомики и россиньолы и саломоны и тп все есть sl wc с gw

0  
OldGuy    13 Декабря 2024 (23:34)   #

Смотрела кстати, уже и секондхэнд продается с gw, правда он весь свежий и за него хотят как за новое.

Но так то все бренды, и атомики и россиньолы и саломоны и тп все есть sl wc с gw

я посмотрел каталог, действительно от 13 и ниже крепы ГВ. Но адекватные цеху ботинки (Подиум) пока  все 5355 , гв начинается в экспертной линейке. 

Надпись SL WC мало что значит  это может быть осетриной второй свежести, у меня есть такое в "гараже".

Цех по каталогу без креплений, а привинтить на него можно хоть скитурные. 

0  
Вика Сидорова    14 Декабря 2024 (01:43)   #
Спортивные ботинки и около того вроде да, без gw
Цех и коммерческую его версию продают как отдельно так и с "рекомендованными" или закупленными к нему продавцом крепами, но не суть, особенно если отдельно покупать крепления то почему бы не gw, будет выбор если вам надо бывает целыми днями в мороз на склоне бывать и не все время гонять, комфортный ботинок теплый с ГВ выдастся
0  
OldGuy    14 Декабря 2024 (08:34)   #

Спортивные ботинки и около того вроде да, без gw
Цех и коммерческую его версию продают как отдельно так и с "рекомендованными" или закупленными к нему продавцом крепами, но не суть, особенно если отдельно покупать крепления то почему бы не gw, будет выбор если вам надо бывает целыми днями в мороз на склоне бывать и не все время гонять, комфортный ботинок теплый с ГВ выдастся

 Мне приходилось. В "теплом ботинке" ноги затекают и мерзнут значительно сильней, чем в холодном, есть рабочих ботинок в доме пара теплых , холодные и очень холодные. Теплые используются исключительно на период реабилитации после травм. 

Чтобы ноги были хорошо зафиксированы, но сосуды не сдавлены "теплым" лайнером в ботинке, используются холодные ботинки в сочетании с бутглавами или бахилами. По крайней мере профи, работающие в лыжах весь день, делают именно так. 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Декабря 2024 (11:01)   #

 если отдельно покупать крепления то почему бы не gw, 

Потому, что креп ГВ высоко поднимает ботинок, а это не соответствует нормам ФИС.

Но для любительского катания не важно.

Хотя....поднятый ботинок увеличивает вероятность травм.