И снова о выборе курорта
Прежде всего, «У Советских – собственная гордость», а значит – и рейтинг. Другими словами, предпочтения соотечественников сильно отличаются от «общемировых», о чем свидетельствует, к примеру, рейтинг proapls ru.
И вот что получается, если эти рейтинги сравнить, хотя бы примерно…
Прежде всего, из вошедших в ТОП-40 международного рейтинга курортов, «наши» проголосовали рублем за отдых на 23 курортах (из числа входящих в ТОП-50). То есть половина курортов, популярных у наших соотечественников, с точки зрения зарубежных любителей зимнего отдыха – «никакие» (конечно, утрирую).
Например «у них» Майрхофен – на 14 месте, а «у нас» он давно уже в тройке лидеров, как и Зельден («у них» – лишь 11) и Валь ди Фасса («у них» в 40 лучших она вообще не вошла). И это с учетом того, что у них Циллерталь Арена считается вместе с Майрхофеном, а у нас в рейтинге отдельно учтены и Циллерталь, и даже Тукс с Финкенбергом. Великое дело – стадный инстинкт, помноженный на привычку доверяться «Сане, который знакомый Вовки, в прошлом году там был, сказал клево, поехали».
«У них» лидеры – Ла Плань (у нас – в конце третьего десятка), Вайлдер Кайзер (наши горнолыжники его вообще не оценивают) и Лез Арк (в десятке).
Можно, конечно, сделать вывод и о том, что «они стараются ехать туда, где мало «нас». Но и это не так! В первой десятке «у нас» и «у них» совпадения есть. Это, прежде всего, Ишгль, Куршевель, Мерибель и Валь Торанс. Отметим, правда, что Мерибель и Куршевель «у нас» считаются отдельно, а у них – вместе, и если эти два курорта тоже посчитать за один, то в российском рейтинге он станет самым-самым.
А вот популярные «у них» Китцбюэль и Альп д’Юэз «наши» как-то не оценили: Китц в районе 20 места, а Альп д’Юэз в четвертом десятке.
Зато у нас пользуется популярностью Цель ам Зее, который они как-бы не замечают, а у них – Заальбах-Хинтерглеемм, который у наших в районе 25 места…
А если посмотреть самый хвост списка – то есть те курорты, куда за целый сезон добирается меньше тысячи россиян? У них и у нас это Гштаад (совпадение полное), Вербье (аналогично), Ла Туиль и Бад Кляйнкирххайм (у них вообще не вошли в рейтинг).
Выводы?
Возможно, я неправ, но мне кажется, что «международные стаи леммингов» пользуются немного более полной информацией, чем отечественные «хомячки». И нам имеет смысл обратить внимание как раз на недооцененные соотечественниками места.
А именно: на Вайлдер Кайзер-Бриксенталь, регион Флахау-Ваграйн-… и Серфаус-Фисс-Лэдис в Австрии, Адельбоден (кстати – это самый первый именно горнолыжный курорт в Швейцарии) и регион Юнгфрау в Швейцарии, и кучу мест во Франции: Сер Шевалье, Ле дез Альпс, Флэн-Морзин-Самоэнс и Авориаз, Альту Бадию и Сестриер (да и весь «Млечный путь») в Италии.
Каждый выбирает по себе, но мне приятно, что понравившийся нам прошлой зимой регион Флахау-Ваграйн-Альпендорф в общемировом (!) рейтинге находится во втором десятке, обходя по популярности такие «имена», как Давос, Санкт Моритц и Церматт в Швейцарии, Брекенридж, Вэйл и Маммот в Северной Америке, Серр-Шевалье и Валь д’Изер во Франции.
Впрочем, наверное, даже неплохо, что эти курорты непопулярны у россиян – там так приятно...
- 146
- 46
- 30
- 1
И это с учетом того, что у них Циллерталь Арена считается вместе с Майрхофеном
Вы ошибаетесь, Арена там вынесена отдельным пунктом. Цилерталь-3000 - это зона катания, доступная на лыжах из Майрхофена, плюс Хинтертукс.
В целом я вашу идею поддерживаю - больше куроротов хороших и у нас нераскрученных Вот только для ее обоснования, как мне кажется, не обязательно опираться на 2 подозрительно составленных рейтинга. Ну, или если уж сравнивать, то хотя бы по одинаковым критериям. А по посещаемости картина может оказаться иной. Те же Зерфаус и Кицбюль - да, по сравнению с "большой русской тройкой" наших там меньше, но в десятку популярных у нас австрийских курортов они входят.
И вообще, не факт, что надо ехать на курорты, которые находятся в топе по посещаемости, что по нашим рейтингам, что по их. Цена такой популярности - многолюдность на трассах и очереди на подъемниках. Хотя топовые курорты все достойны посещения хотя бы по 1 разу.
Статистика сезона 11/12 по Тиролю, кол-во ночевок туристов из России
1 Mayrhofen - Hippach 150056 25,3%
2 ?tztal Tourismus 137417 23,2%
3 Paznaun-Ischgl 78705 13,3%
4 Innsbruck / Feriend?rfer 30533 5,2%
5 Serfaus-Fiss-Ladis 27009 4,6%
6 St. Anton am Arlberg 23793 4,0%
7 Olympiaregion Seefeld 22962 3,9%
8 Kitzb?hel Tourismus 22941 3,9%
9 Tux-Finkenberg 13428 2,3%
10 Stubai Tirol 12363 2,1%
- 2
- 1
Ну, вывод немного предсказуем. Разумеется, у европейцев существенно более полная информация о Европейских же курортах. Плюс к тому, нельзя забывать о географии. Т.е. освоение курортов идет с востока на запад, и с севера на юг как бы. До Австрии доезжает больше народу. Как то так.
- 4
P.S надеюсь правильно выразил свое мнение
горы там до 2000м, т.е. чуть оттепель и всё....
Соответственно "сезон" там январь-февраль (этого 2013 года уникальный холодный март и начало апреля -исключение из правил :)
- 146
- 46
- 30
Разве не так? Тогда откуда берутся данные о посещаемости с разбиением по странам, откуда прибыл турист?
- 1
То, что для курорта число ночевок != человеко-дням на подъемниках, это понятно: не все катаются каждый день, кто-то вообще не катается (особенно если на курорте есть, чем заняться, кроме лыж), есть доля лыжников, которые приезжают на 1 день и не останавливаются в отелях. Но интересно, почему такая большая разница между курортами? Особенно такие антиподы, как Ски Вельт и Шамони. Ну, допустим, в Шамони часть туристов не пользуется подъемниками (альпинисты, скитур, матрасники), хотя по моим наблюдениям зимой их доля не выше 10%. А что со Ски Вельтом - куча немцев повадилась приезжать на 1 день покататься? Тогда почему на других австрийских курортах нет таких «ножниц» по цифрам? В общем, вопросы к рейтингу остались
Курорт Ночевки Человеко-дни(из отчета)
S?lden 1900 1650
Ski Circus 1800 1800
Z. Arena 1300 1300
Ski Welt 980 2250
Chamonix 2500 1350
данные в тысячах
- 146
- 46
- 30
Кстати, мысль в отношении Кюфштайна-Ски Вельт: от Мюнхена ехать столько же, сколько и до Гармиша - так что вполне возможно, что (условно) половина гэ-лыжников Мюнхена покататься на один день едут в Гармиш, вторая половина половина - в Ски Вельт. (Только догадка).
- 1
По Ски Вельту - может быть, если емкость бесплатных парковок там позволяет принять такой поток, равный или даже больше тех, кто проживает в регионе. Я сравнил бы эти 2 цифры по Ски Оптимал - он немногим дальше Куфштайна-Вергля и популярен у лыжников выходного дня благодаря огромной бесплатной парковке. Ну, и самой зоне катания :) Только учесть проживающих там сложно: сам Кальтенбах - небольшая деревня, а живут и приезжают из соседних Ашау, Удернса, Штумма, Рида, Фюгена - да, со всей долины.
- 146
- 46
- 30
Большинству россиян нужна виза, следовательно, бронирование жилья, покупка заранее билетов и т. д., нет возможности поехать "по -погоде", т.е стараются поехать туда, где снег гарантирован, где есть ледники, на низких курортах велика вероятность потратить деньги напрасно.
- 1
бронирование жилья, покупка заранее билетов и т. д.,
нет возможности поехать "по -погоде", т.е стараются
поехать туда, где снег гарантирован, где есть ледники,
на низких курортах велика вероятность потратить
деньги напрасно>>>
Это анахронизм. Мнение из прошлой эпохи. Буквально за посдедние 2-3 года все кардинальным образом изменилось
Большинство россиян ездят отдыхать и летом. Почему бы не убить 2-х зайцев? Лояльные страны: Греция, Испания, Франция, Италия. Они легко дают мультивизы всем кто попросит
У меня есть привычка все пробовать на собственной шкуре.
В этом году на майские праздники мы ездили отдыхать в Грецию. Мультивизы нам без проблем дали в Уфе в визовом центре. Никаких проблем вообще! Все быстро, удобно и недорого
Визвые центры сейчас есть во всех крупных городах Росии. Не надо далеко ехать или переплачивать и рисковать с посредниками
Не хотите в Грецию, езжайте в Альпы. Летом в Альпах не менее интересно чем зимой. Французы легко дают мультивизы:
https://www.ski.ru/az/blogs/post/nashe-leto-ne-dlya-skuki/
Где там трассы-то ? 500 метров и все, приехали.
Тукс в Маркофкине покруче и поинтерснее.
В Зельдене одна черная интересная трасса- но чтобы туда подняться, нужно потратить много времени, ехать долго по плоскачу, чтобы выйти на нее.
И то, там даже не разогнаться , придется сильно поворачивать налево, иначе въедешь на выкате в здание
стадиона.
Вообщем, я Зельдену минусую.
Хотя оффпист там -супер, не спорю
Если считаешь, что в Зельдене есть интересные трассы, то кинь ссылку на каких из них проводился ЧМ
- 1
31-я, КМ по GS там проводится осенью. В Зельдене есть интересные трассы, например - 1,3,11,14-20-22 и не только. Мне, например, нравится вечером нарезать по плоскому синему 30 скируту с толпой народа и буграми, обгоняя большинство лыжников. Сможешь проехать без выстегивания? Ты вроде скируты и бугры не любишь. Про внетрассу я даже не говорю - там она отличная и во многом прощающая ошибки.Если считаешь, что в Зельдене есть интересные трассы, то кинь ссылку на каких из них проводился ЧМ
31-я, КМ по GS там проводится осенью. В Зельдене есть интересные трассы, например - 1,3,11,14-20-22 и не только. Мне, например, нравится вечером нарезать по плоскому синему 30 скируту с толпой народа и буграми, обгоняя большинство лыжников. Сможешь проехать без выстегивания? Ты вроде скируты и бугры не любишь. Про внетрассу я даже не говорю - там она отличная и во многом прощающая ошибки.
Вот я 31-ю и имел в виду
Она на прилагаемой ниже картинке. Единственная интересная трасса во всем регионе. Но она-очень короткая, и выката там нет,
нужно заворачивать налево.
Не согласен ?
Что значит, проехать без выстегивания ?
То есть по голубым, по прямой ?
Да, бугры я не люблю, я их ненавижу. По ним только на лыжах )
- 1
Там есть выкат, но нужно тормозить или нет - зависит от состояния трассы. В прошлогоднем гиганте КМ спортсмены очень вяло до финишной калитки доезжали, т.к. свежий снег выпал. Но всегда можно не тормозить, а уйти по прямой на 30 скирутВот я 31-ю и имел в виду
Она на прилагаемой ниже картинке. Единственная интересная трасса во всем регионе. Но она-очень короткая, и выката там нет,
нужно заворачивать налево.
Не согласен ?
Что значит, проехать без выстегивания ?
То есть по голубым, по прямой ?
Да, бугры я не люблю, я их ненавижу. По ним только на лыжах )
Да, я имел ввиду узкую синюю трассу серпантином, там полно плоскача, а в нижней ее части бывают бугры. Прикол в том, что если ее пройти на скорости, что ты умеешь лучше всех, то можно оказаться внизу раньше толпы, которая вечером возвращается с ледника по стандартному маршруту, и еще навернуть несколько спусков по трассам Гайслаха до закрытия.
А в Гурглях был? Зельден без Гурглей не до конца разведан
А в Гурглях был? Зельден без Гурглей не до конца разведан
Да нет там в Гурглях ничего особенного, больше чем на 1 день . Как и в
вечером нарезать по плоскому синему 30 скируту с толпой народа и буграми, обгоняя большинство лыжников. Сможешь проехать без выстегивания?
- 1
Да нет там в Гурглях ничего особенного, больше чем на 1 день . Как и в
По большому счету на любом горнолыжном курорте нет ничего особенного. Это все наши личные предпочтения. Найти курорт с 1 длинной черной трассой и "долбить" ее с утра до вечера - это, увы, не мое. Мне Зельден и другие австрийские курорты нравятся в основном максимальным КПД: приехал на 2 недели и 2 недели без вопросов катаешься. Таких приколов, как "мы закрыли и не будем готовить трассу, т.к. плюсовая температура и ее быстро разбивают" или "мы закрыли подъемники, т.к. мало людей" - я пока там не видел. И инфраструктура вся продумана для катающихся, а не для канатчиков
И еще такой момент. У нас горнолыжный форум и все, вроде бы, в первую очередь едут в горы ради каталки. Только именно вроде бы ... В небольшой группе наших на skiline я нашел только 1 человека, с кем мог бы на пару кататься. Остальные в горах загорают, а не катаются. И почему-то думаю, что вы как раз из "загорающих"
Наш скилайн
http://www.skiline.cc/group/SKI.RU/members
И почему-то думаю, что вы как раз из "загорающих"
А я после Вашего вопроса:
Мне, например, нравится вечером нарезать по плоскому синему 30 скируту с толпой народа и буграми, обгоняя большинство лыжников. Сможешь проехать без выстегивания?
и "особого упоминания" "синих Гурглей", почему-то думаю - что Вы.
Я, кстати, тож самое подумал . Зельден особо любим загорающими. Хороший курорт в не сезон . Отличный . Но в сезон ехать туда "Боже упаси" .А я после Вашего вопроса:
и "особого упоминания" "синих Гурглей", почему-то думаю - что Вы.
Вроде и не большой , а народу как на большом . Ни то ни се.
- 146
- 46
- 30
Лет десять назад спросил одного из бывших тренеров сборной команды, весьма энергичного и атлетичного мужика в расцвете сил - "какие трассы самые любимые"?
И мастер спорта, который агрессивно катается по 6 - 8 часов в день, неожиданно ответил - "голубенькие. На них можно по полной оттянуться!"
- 1
А я после Вашего вопроса:
и "особого упоминания" "синих Гурглей", почему-то думаю - что Вы.
Ну, они не "синей", чем любой другой курорт - 2/3 трасс черные и красные. Нам 1 дня в Гурглях было недостаточно, и было бы неплохо, если они сделали наконец общий скипас. Есть те, кто вообще целенаправленно ездят в Гургли, тот же Андрей Дизель. А упомянул, т.к. Зельден с Гурглями - в сумме 260 км трасс. Вполне себе нормальный регион и не только для Австрии. Но я, вобщем-то, не агитирую, народу там и так хватает
cymax, зачем эта цацка?
Скипасная база. Расстояния считает довольно грубо, т.е. просто для ориентира. Ну, и видеоролики туда попадают, если прокатиться по трассе с видеозаписью.
На второй так вроде ОГ, а не Зельден. По первой не сориентировался - с таким беcснежием в долине видеть не приходилось. А что такого особенного в этих фото?
ОГ. Но не важно, просто первая попалась. Бесснежье в долине потому что апрель, но выкаты еще "работали". Особенного? Нууу, склоны пустые... А Вы говорите "народу хватает".
Вот здесь, к примеру, "народу хватает" (но это вообще Ишгль)
- 1
Нууу, склоны пустые... А Вы говорите "народу хватает".
А, в этом смысле. Так я в основном по таким и катаюсь, поэтому в глаза не бросилось
Хватает, все же самый посещаемый курорт в Австрии при достаточно скромной зоне катания. Про то, как кто-то 30 минут стоял в очереди на Гигийох, регулярно в отчетах попадается..
- 1
- 1
Наш скилайн
Навеяло почему-то...
Я знаю одну планету, там живет такой господин с багровым лицом.
Он за всю свою жизнь ни разу не понюхал цветка. Ни разу не поглядел на
звезду. Он никогда никого не любил. И никогда ничего не делал. Он занят
только одним: он складывает цифры. И с утра до ночи твердит одно: "Я
человек серьезный! Я человек серьезный!" - совсем как ты. И прямо
раздувается от гордости. А на самом деле...
- 1
Навеяло почему-то...
Да, я уже пожалел, что дал ссылку. На самом деле я к этим циферкам отношусь ровно, нет задачи ставить там псевдорекорды, и уж точно не повод чем-то подобным гордиться. Просто в качестве ориентира - мне при средних 10-11 в.км. Гурглей на 1 день не хватает. Но у всех и интересы разные, кому-то, возможно, достаточно сделать всего пару спусков и решить, что весь регион не интересен.