И СНОВА ВОПРОСЫ ПО ТЕХНИКЕ

Да. Нет у него выпрямления внешней ноги.
Но,честное слово, Грег - взгляд не режет

А мне режет, но я смотрю не туда куда вы

Ну вот это точно должно резать

https://www.youtube.com/watch?v=TPRMkKE9ZXo

ещё один спортсмен из сборной, Кевин Франсис. Выглядит чуть по иному, но тенденции те же, на мой взгляд. Тоже есть результаты в SG, но только на простых трассах в Северной Америке. Тренеры возможно задаются вопросом почему. А ответ простой - вот эти повороты

гг

Гляньте на нулевую фазу Это всем предложение.

гг

У обоих спортсменов происходит вставание в нулевой фазе, их обоих можно поймать в вертикальном положении.

как я понял Кевин просто встает (дергается) вверх и вместо коротких ног имеет длинные в 0й фазе...

Стояние над лыжами и немного сидит на пятках.
Геннадий.

Добрый день Грэг. Хочется потренироваться в наблюдательности На мой взгляд в нулевой фазе оба спортсмена практически встают (1ый меньше, 2ой больше), выпрямляются. Во-вторых, плечи в нулевой фазе смотрят в в сторону поворота, который они завершают.
Жду Ваших комментариев

Делюсь своими наблюдениями, а не угадыванием того, что же режет взгляд, Вам - Грег...
Между поворотами - привстает/выпрямляется, а в поворот садится, так можно кататься... но, по современным меркам, это недостаточно эргономично, да и с сопряжениями дуг возникают проблемы... "Столбиком" и то будет естественней.

Доброго времени суток, Грэг.
Ангуляция сильная. По нюансам лично мне сложно, но общий рисунок-нет спортивной собранности, целостности, что ли.

Доброго времени суток, Грэг.
Ангуляция сильная. Общий рисунок-нет спортивной собранности, целостности, что ли.

Мне кажется, что это довольно типичная езда на задниках лыж с
пиханием бедра и завалом колена. Нулевая фаза с опозданием и
с разгрузкой вверх. С носка из-за этого входа нет, а хорошие
углы создаются за счет сильного сгибания ног (подсадка вниз-назад
сильная, а нужно вперед и вовнутрь поворота).

Грэг, Кевин что-то не загрузился, какой-то глюк на ютубе или уже убрали видео.

Видео Андрю загрузилось.

Все познается в сравнении. По этому, на мой взгляд, в отличии общераспространенного клипа Штробля того же 2006 года, Андрю не создает в нулевой фазе необходимой платформы для активного смещения корпуса в новый поворот в следствии вертикального дергания в третей фазе и поэтому из нулевой фазы не смещается активно в новый поворот (не от чего оттолкнуться, корпус вверх летит) для создания нужного угла закантовки как Штробль, а ждет, когда лыжи из под него выйдут и начинает поздно создавать нужный угол смещаясь уже от уехавших лыж и додавливая их бедренной ангуляцией. А такие дуги больше тормозят, в отличии от «прошивающих» склон дуг Шторобля.

Валерий.

Грэг, здравствуйте! Думаю оба лыжника делают много движения вверх и не так много вперёд, особенно Кевин. И ещё показалось,
что они стремятся удерживать плечи параллельно склону на протяжении всего поворота. Конечно, Вайбрехт смотрится лучше, видимо
ему удаётся раньше врезать носок внешней лыжи.

Грэг, в августе Вы обещали прокомментировать "дворники" в исполнении знакомого тренера... Или я комментарий пропустил?

Эдуард.

Можно чуть больше кулаки рук вперёд подать, и удерживая их там сознанием он сможет чуть глубже сгибать ноги и при этом будет оставаться в атаке -- те ость спереди или другим словами не садится на пятки. Один из серктов не пишу здесь, тк. он есть в моей ветке форума. Кстати Mr.XX -- его разпознал.

А в остальном на первом видео он заметро прибавил. Боде Миллер так же ездит, честно сказать, на WC SL тоже так умею, на GS не пробывал.

Этот стиль требует сосредоточения сознания лыжника в кулаках, а не на ногах.

Там потом "связи" новые образуются в сознании лыжника. Катание прикольное, но идёт только на подготовленных склонах.

Знаю четыре "подводящих упражнения" к такому катанию. Суть выделил болдом.

Кевин весь поворот (да и весь спуск) едет на середине лыж. Носок и пятка лыж кажутся лишними. Это бросается в глаза. А вот Андрю - глаз не режет (мягче он...).

Сергей.

Кевин весь поворот (да и весь спуск) едет на середине лыж. Носок и пятка лыж кажутся лишними. Это бросается в глаза. А вот Андрю - глаз не режет (мягче он...).

Сергей.

он "вскакивает" между поворотами

Получается, что он начинает поворот с выпрямления вверх (т.е. две длинные вместо двух коротких) и потом с двух длинных пытается "заклониться"? (это я про первый клип, воторй у меня не получается открыть) Или я не прав?

Характерный шлейф из под лыж говорит о сидение на попе. Корпус в перёд ему надо сильней.

фото1

фото2

фото3

Категорически согласен, не зря я похоже провожу в этом блоге время. Уже много специалистов в технике готовых и сборную тренировать . Хотя чтобы тренировать нужно ещё и уметь исправить вот такие моменты.

Гг

Вы правы, очень тонко подмечено. Именно это мне и режет глаз прежде всего.

гг

Влад, ты прав, но тебе ведь это "немножко" знакомо

гг

Ну тоже правильное наблюдение. А про Андрю уже написали.

гг

Рихард, ваш ответ явно выше моих познаний Так что дискутировать не буду. Скажу лишь что удерживание кулаков так или иначе в моём понимании никак не связано со сгибанием ног. Рихард попробуйте не усложнять пожалуйста. Ну и на GS-х попробуйте.

Грэг

Именно так, при этом ему этого хватило чтобы выиграть чемпионат Штатов в супергиганте на пологом склоне. Но, на международном уровне это не работает. Почти как у Чемпионов России, к сожалению.

гг

Эдуард, привет. Вы тоже в целом всё правильно подметили. А по комментарию "дворников", я думал что там уже и так всё ясно. Вроде бы другие прокомментирвали. Сейчас гляну и что нибудь там напишу. Сыну привет.

грэг

Тоже верно подмечено особенно про создание углов.

Но я бы не сказал что это "довольно типичная езда". Эти парни в сборной США, выигрывали и континентальный кубок и чемпионат Штатов уже. Имеют результатв в супере в районе 11-12 очков ФИС. Например, в сборной Росии сейчас кажется никого нет с такими очками в этой дисциплине. Так что, именно учитывая уже достатчоно выскоий уровень этих спортсменов, и хочется разобраться почему они не готовы к настоящим результатам (не сулчайным) в 10-20 на Кубке Мира. Я по своей работе в основном занимаюсь решением именно таких проблем. Получается тоже не всё и не всегда.

А ответ простой - элементарные пробелы в технике которые видны даже здесь всем просто в поворотах в свободном катании. А результаты были достигнуты на смелости, неоправданном риске и накате, но без техники это всё имеет чёткий предел. Показательно что оба не могут пока прилично ехать гигант.

гг

Пока, ролики смотрел, уже понакидали мнений ребята , только что было пусто - уже конечно мнений тут верных много, я лишь подключусь - смещений внутрь поворота не заметно, "подпрыгивают" вверх бойцы и лишь потом ноги "выбрасывают", а не создают платформу для поворота.

Валерий, у Кевина всё хуже и менее интересно, так что не расстраивайтесь что вы его не посмотрели А вот по Андрю вы дали самый исчерпывающий комментарий, но вы то ведь тренер (хотя только своих внуков). Я с вашим анализом полностью согласен. Если есть желание подумайте над вопросом как это всё исправить у Андрю чтобы он смог реализовать свой талант на КМ в полной мере и в гиганте тоже. Понимаю что задача очень не простая так как движения у парня закатаны годами.

спасибо,

Грэг

Да Боря, похоже что все просто хотят проверить своё понимание и результаты не плохие. Но тебе бы было просто неудобно это не заметить после пары семинаров .

Грэг

Грэг, а качестве небольшого бонуса можно от вас получить рекомендацию, каким упражнением\ями с этим можно бороться?
Дело в том, что к сожалению, мне этот недостаток знаком не по наслышке - следствие попыток самостоятельно чему-то научиться(((

Давайте подождём ответа на эту тему от Валерия и может ещё тех кто знает

Грэг

Ни один из приведённых вами кадров не говорит о "сидении на попе", как вы изволили выразиться. Шлейф из под лыж в данном случае говорит лишь о состоянии снега и не более. Подача корпуса вперёд точно не решение проблемы. Так что вы, извините, в технике ничего не понимаете. Но это не беда.

Беда уважаемый Руприхт в другом. Знаете в чём? В том что вы сюда пришли ко мне в гости не сменив, так сказать, грязной обуви . Тоже не догадваетесь о чём я?.... ну хорошо скажу - вам нужно было ник поменять прежде чем сюда пИсать. Челове с ником Руприхт (а именно вы) уже не один год поливает меня и грязью и осорблениями на просторах рунета. Думаю знал бы другие языки и на них бы написал что Грэг г.... Хотел проигнорировать вашу запись, а потом думаю, а почему бы не сказать человеку честно и публично что я о нём думаю, раз уж он сам решил здесь тоже отметиться. Но... ничего говорить не буду... не опускаться же на ваш уровень, согласитесь. Вернее скажу лишь одно - от таких как вы замечательная среда общения, обучения и обмена информацией - Интернет, превращается порой в помойку. И я бы таких банил на всех сайтах без исключения. Но... могу пока только в этом блоге. И этим своим правом восплользуюсь с удовльствием.

В общем удачи вам заслуженный сержант Руприхт, перевожу вас в почётные читатели моего блога Вы второй подобный почётный читатель. Думаю любое место в тройке призёров не плохо . Так что пыздравляю. Сюда вы больше никогда и ничего не напишите, даже и не пытайтесь. Гадости обо мне конечно писать будете, в этом не сомневаюсь. Но надеюсь что на ski.ru тоже сильно не получится.

Ещё раз удачи и всего самого лучшего,

Грэг

Как исправить, Грэг, это конечно ответственно. Тут, как вы говорите, главное не навредить.
Поэтому пусть мой ответ будет не абсолютной истинной, а только следствием моего видения и моего накопленного небогатого опыта.
Сходу приходит на ум уже отложившийся в сознании набор, который я предлагал для мальчика из Вермонта. Тут думаю, надо что-то потоньше.
Хотя на памяти примерно такой же случай, с несколько конечно худшим исполнителем, в прошлом сезоне на нашей горе, когда и мы с Сергеем осваивали смещение. Дак вот простой любитель, катавшийся с выпусканием ног посмотрев на Сергея, пораспрашивав нас и выполнив всего один проезд по горе с попеременными смешениям с коротких ног влево, вправо, сразу уловил сущность создания платформы для отжимания-смещения в новый поворот. И покатав уже сопряженными дугами тут же поделился с нами, что он ощутимо почувствовал возрастание скорости.

Андрю сперва надо, думаю, поставить движение «согнул ноги – руки вперед, выпрямился – руки в стороны». А у него пока наоборот – «дернулся вверх – руки вперед». Для этого - прямые спуски или отлогие повороты со сгибанием и выпрямлением ног и правильной работой рук. А потом уже упражнения на создание платформы, сначала в одной дуге, а потом в сопряженных – с коротких ног(руки впереди) отдавливание в сторону – руки в стороны. И, думаю (хотя пока проверить на склоне не могу, еще на лыжи не встали), для борьбы с дерганьем вверх подойдет прием, который Вы Грэг подсказали нам на роликах для выравнивания корпуса в третей фазе, - это протягивание кончика палки по склону перед уколом. Объем упражнений оценить даже не берусь. Чтоб наработать автоматизм и сменить одну закатанную последовательность на другую может и сезона не хватит.

Валерий.

Валерий, спасибо.

Наше дело это всегда ответственность и особенно когда речь идёт о талантливом спортсмене на уровне сборной. Абсолютной истиной в таком деле думаю не может быть никакой ответ - ни мой и ни ваш. Здесь нужно пробовать на склоне, но пробовать конечно в правильном направлении.

Вы, кстати, пошли именно правильным путём. Просто хочу пояснить. Раз мы определили что у спортсмена пока основная проблема кроется в нулевой фазе, то проще всего уже об остальном пока не думать, а работать именно над созданием правильного биомеханического рисунка в этой фазе. Вполне возможно, что когда такой рисунок будет создан и закреплён необходимым объёмом (километражём), то всё остальное встанет на свои места. Если не встанет, то можно уже тогда думать об упражнениях на связочку фаз 0-1 и возможно 1-2. Иными словами, не стоит хвататься за всё сразу. Именно этому я учу тренеров на семинарах, и именно для этого я разбиваю поворот на условные фазы, а уже для каждой фазы предлагаю свои наборы упражнений.

Валерий, вы тоже, возможно интуитивно, предложили поработать именно над 0-1й фазой сказав:


Я с этим полностью согласен, но отмечу что скорее всего так просто это в отлогие повороты не перейдёт. Вернувшись к быстрым отлогим поворотам, спортсмен скорее всего снова начнёт делать именно то, что он привык делать в динамике. Поэтому я бы предложил ещё и дворники и полудворники и двойной укол с одной стороны и конечно же S-повороты как описано вот здесь

http://youcanski.com/ru/trenerskaya/gs_turns.htm

чтобы наработанные статично движения постепенно начинали работать в динамике.

Валерий,вы пишите



С этим я не согласен. Наш спортсмен и так именно искусственно передавливает лыжу вместо того чтобы плавно создавать платформу и смещаться от неё внутрь дуги. Поэтому тут потребуются иные упражнения. В частности, в динамике уже может быть пойдёт и вот это

https://www.youtube.com/watch?v=LLq8AGCfYqs&NR=1

И просто "ниточки", которые я демнострирую вот здесь в самом начале почти без сгибания ног

https://www.youtube.com/watch?v=PmU_3N7qnXs для 1-й фазы


Этому лыжнику важно понять что мы не встаём вертикально и потом смещаемся внутрь и кантуем лыжу любыми средствами, а выполняем как бы диагональное пропускание лыж под телом и выпрямление с другой стороны. Конечным результатом должны быть короткие динамичные повороты гиганта сродни вот этим

https://www.youtube.com/watch?v=yRxEYOclCco

Извиняюсь что вынужден ссылаться всё больше на свои демонстрации. Но просто ничего другого нет. Отнюдь не беру их за идеал. Но как рабочий пример вполне пойдёт.

Затем можно уже переходить к полным дугам которые демонстриуют Ниберг и Стробль (видео на моём сайте http://youcanski.com/video/index-ru.htm.

Безусловно, что я бы применил ещё ряд упражнений в основном на связку 0-1й фаз, но ввиду того что видео их нет, описывать их не берусь. Да и усложнять не стоит. Не утверждаю что предложенный мною вариант сразу сработает, учитвыая что спортсмену 22 года и многое уже очень сильно закатано.

Влерий, говоря об упражнении на выравнивание в 3-й фазе вы явно промахнулись. У этого парня и так идёт сплошное выравнивание причём преждевременное. Так что именно это упражнение я бы тут точно не применял, извините.

Ну и стоит подумать ещё вот о чём. Вернёмся от теории к практике на минутку. Заниматься всем этим со спортсменом из сборной можно в основном только летом, учитывая то, что спормен выступает за сборную и никто не повзолит его на год или даже несколько месяцев снимать со стартов и переучивать. Есть бюджет, федерация и спонсоры и... спортсмен должен выступать, нравится нам это или нет.

Пытаться что-то делать в промежутках межуд стартами тоже не просто и может негативно сказаться на результатах. Летом времени может быть всего то дней 20. Ему же нужно тестировать новые спусковые лыжи, ему нужно, так или иначе, набрать какой-то рабочий объём на скорости и в трассе и т.д.

Его ещё нужно убедить что дворники и медленные S-повороты ему нужны (кстати, банан-повороты примет на ура ). Если бует делать упражнения из под палки без желания, то толку будет ноль. Вообще, вернувшись в трассу без достаточного объёма наработки новых рисунков движений, скорее всего всё может буквально за три дня вернутся к старому. В общем это всё реально не просто. Поверьте на слово.

И именно поэтому я и здесь, и на семинарах много говорю о технике детей и юниров. Их можно и нужно сразу правильно учить, чтобы потом не исправлять рисунок движений, а лишь увеличивать скорости и диапазон применения уже правильного рисунка. Ребёнок это мягкая глина. 20+ летний спортсмен это глина уже засохшая и её весьма не просто размочить, размять и что то вылепить или прилепить.

В данном случае мы имеем очень талантливого неординарного парня Андрю Вайбрехта прошедшего через цепочку не совсем компетентных тренеров, включая, к сожалению, и нынешних тренеров сборной. Андрю много выигрывал, начиная лет с 13 и никто и не думал (или не хотел видеть), что у него присутвуют явные пробелы в технике. Типа думали и так стрельнёт как Миллер Даже когда стало ясно что парень не едет уже слалом и гигант, это никого не насторожило. Его определили в спусковики и успокоились.
Могли иметь минимум универсала в 3-х дисциплинах, а то и в 4х. Но... не получилось пока. Если реально техникой не займутся, как сказал здесь Валерий , бюсь ничего не будет кроме возможно случайных результатов спуске и супере. Но это бы ничего, но ведь могут быть и травмы. Парень смелый и без техники уже с пяток иногда так улетал, что страшно было смотреть. Пару раз казалось что не встанет уже.

А парень очень способный, но талантом и способностями он добился почти уже максимума. Дальше нужна помощь квалифицированного тренера в техническом плане. Возможно и частного, так как тренеры сборной заняты другими делами. Им не до кропотливой работы над техникой, даже если и знают как (в чём тоже есть сомнения). В Европе зачастую сборники приезжают к себе в клубы где тренера их детства им что-то подправляют. В Америке сложнее, у тренеров текучка. Даже в интернате в Лэйк-Плэсиде где Андрю тренировался по юниорам, его тренеров уже нет. Да и что к ним возвращаться, они же и тогда его технику проспали радуясь победам. Так что сложно всё это. Вот Линзи Вонн поехала и реально проявила свой талант только выйдя замуж за Томаса, котрый её именно по техние и натаскивал, особенно в слаломе. А откуда он знает как правильно? Это секрет .

Так что нам нужно реально браться за детей, и не стенсняться и критковать и заставлять тренеров учить правильно именно технике не заморачиваясь сиюминутными результатами. Иначе мы и не такие таланты загубим на пол-пути. Это скорее обращение и к родителям и тренерам-родителям тоже. Надеюсь что не зря потратил время на этот опус. Сейчас время немножко есть. Через 2 недели уже не будет. Вижу что уровень понимания техники у всех посетителей блога растёт. Это радует и значит будут и спортсмены горнолыжники у нас. Футболисты уже есть, впрочем уже через несколько часов посмотрим как впишется техническая подготовка игроков в тактические схемы Хиддинга.


Грэг

Вводная:

Ребята, в своём форуме озвучивал, что есть визуальные иллюзии, и это уже публиковал у Грега в блоге. Потом видел как некоторые обсуждали поднятую тему в своих постах. Начало "ОБ ИЛЛЮЗИЯХ В ГОРНЫХ ЛЫЖАХ" вот тут https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=26381

По теме:

Итак, поскольку склон косой, то если вы будете вставать не на пятки, а строго вертикально над лыжами, то встаните не перпендикулярно линии горизонта, но встаните в долину. Тоесть на видео будете видеть дескать лыжник встаёт, а на самом деле лыжник будет нырять в долину -- потому что гора кривая.

Специально сделал для всех видео на резку с Бени Райхом, где он встаёт как видно в верх, но поскольку склон косой, то реально он встаёт в долину.

Вот видео нарезка с с Бени Райхом -- где он встаёт! но вставание у него в долину, а не вертикально горизонту. То есть согнутые ноги - вовсе не гарантия того, что всё в порядке с фазами и тп. Можно посоветовать всем вставать как Райх -- это вставание на носки, а не на пядки! Я сам раньше не понимал, потом когда научился так кататься, то прибалдел с иллюзии которое на видео все видят и таких иллюзий море морей. А видео своё не покажу! Пусть все умники думают что хотят.

http://rutube.ru/tracks/2471174.html?v=428...2d2e72f02eeac82

а вот поясняющее фото как работает эта иллюзия https://forum.ski.ru/uploads/1254757400/gal..._1477_11638.jpg

Обидно что не успел написать вовремя..., но то что вертелось в голове во время просмотра видео так и не было озвучено. Смотрел Видео с точки зрения "спортсмена"(ну не тренер я и близко), а именно где ребята теряют скорость и время и что сильно режет глаз исходя из этого критерия-резало одно(вернее то что лежало для меня на поверхности): опоздание на входе в поворот и затянутый выход. Поясню-у Вас Грег на видео поворот начинается до пересечения линии падения у ребят практически уже на входе. Кстати, на это и указывали те самые шлейфы снега-они просто "передавливали" в конце поворота. Собснно всё, выше я подняться не успел(типа ноги, бёдра, попа, руки и т.д), хотя и отметилась нерациональная вертиквальная работа, да тут про неё много написали. Посему причина для меня осталась невыясненной (да я и привык что на неё мне уже указывают).
Кстати, а если попробовать банан повороты, но с максимально ранним началом зарезания? Хотя перед этим нужно поставить правильные вертикальные движения...., может быть корридор из кисточек в начале поворота(а может быть на протяжении дуги на которой он должен именно резать), совместно с упражнением, которое упоминал WALERY(с палкой). Но опять без правильного сгибания-разгибания это правильно не сделать. Тут настаёт самый сложный вопрос-как заставить члена национальной сборной сделать пару базовых упражнений?
Ответ предполагаю-сам абициозен, заставить меня заниматься самым началом может только хорошая "спортивная плюха", как её организовать-думаю Вам Грег виднее.
Вот,........ если не прав, прошу сильно не пинать

Вот, Грэг это как раз тот самый случай, доказывающий практическое преимущество участия в Ваших семинарах над изучением теории по книгам и интернету. Прочтенное, но не опробованное на практике, в голове не задерживается. Стройная теория выстраивается с трудом. Видение процесса как бы размыто – смотришь, и опасаешься, а то ли вижу и туда ли смотрю. Сайт Ваш читаем давно, с Вами заочно знакомы два года, тесно в блоге общаемся год, но сумели пока выхватить только какие-то «обучающие» азы. Про S-повороты и банан-поворты, как про упражнения, читали, но осваивать их у нас в планах только в предстоящем сезоне, как и упражнение дворники, о котором вообще услышали только в мае этого года. Из всего Вами предложенного набора только вот еще двойной укол применяли на практике, да и тот пока не вызвал должных причинно-следственных ассоциаций именно для данного случая с Андрю.
Так что завидуем тем, кто едет на семинар, но от Вас все равно ждем продолжения «видеокаталога» упражнений с пояснениями что по чем и для чего.
Вот и из этой темы выхватили два упражнения с кратким пояснением для чего их выполнять.
Но хотелась бы системно все, например электронный курс семинара с ссылками на видео.
Как бы есть теория, изложенная в «Пьянта Су», и есть доступный практикум для «студентов-заочников».
Возможно ли это?
Валерий.

Грэг привет. Читаю все вышеизложенное, комментарии , получаю истинное удовольствие,кайф. СИЕ ЕСТЬ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ТВОИХ ТРУДОВ ПРАВЕДНЫХ. Грэг спасибо. Уверен что и другие участники форума разделяют мое мнение.

Алексей, слово "праведные" немножко пугает, если честно . Праведники ведь все плохо закончили - кого на кресте распяли, кого камнями забили, кого на костре поджарили. Я пока не хочу в праведники. Думаю что ваше мнение многие разделяют, а многие и вовсе нет. Кое кто уж мелкими камнями кидается, а некоторые уже и хорошее дерево присматривают и гвозди точат

Ну а то что кто-то здесь внимательно читает и получает удовольствие это конечно удивительно. Мне это всё кажется отчасти занудным да и на семинарах тренеры на моих лекциях немножко спят, чего греха таить. В этом году будем им ставить бадью крепкого кофе и запрещённые стероиды колоть тем кто храпит. Никогда и не думал что буду в письменном виде объяснять как тренирвать и что делать. Вот ведь до чего дошло....

гг

Грег, поздно увидел тему, но все равно хочу себя протестировать.
" Deep and agle" особенно вниз по склону. Многие не любят или даже не хотят понять для чего это упражнение. Подменяя продвижение бедер проворачиванием лыж под собой. А зря! Нет продвижения бедер вперед в центр будущего поворота. Может именно это и режет глаз?

Валерий, я просто не могу с вами в этом не согласится. Тренерство дело практическое и учится ему лучше именно в практических условиях. Но скажу вам честно, что и после семинаров стройная теория выстраивается далеко не у всех и видение быват тоже размыто. Поэтому люди приезжают и по два раза и даже более.




Валерий, в вашем случае я бы так не сказал. Вы, по моему, очень продвинулись что видно и по катанию вашего главного ученика.


ну вы меня и сподвигли найти видео и выложить. Я годами этому сопротивлялся, считал что видео записи отдельных упражнений только путают и сбивают с толку. Да и сейчас не уверен, если честно.


Ну двойной укол с одной стороны как раз и заставляет продвигатся вперёд над лыжами, а не идти за ними в конце дуги. Скоординировать его правильно весьма не просто, особенно в динамике.


Валерий, сильно не завидуйте. Человек я в очном общении не самый приятный и тренерам приходится не легко. Пол дня, напрягшись и зажавшись, пытаются меня хоть как то ублажить выполнением упражнений. Затем пол-дня сами друг друга этими же упражнениями потчуют под моим критическим надзором . Потом, как я уже сказал, уставшие сидят на лекции тщетно борясь со сном. Почему многие хотят приехать по два, а то и по три раза это для меня загадка
Ну а разборы видео думаю продолжим. Похоже что от этого есть польза.



Где то записи с семинаров ходят по тренерам. Попробуем в этом году записать получше.


Честно говоря не знаю. Должен признаться что и при очном обучении далеко не всё получается. Да и в работе тоже.
Уверен что мог бы реально помочь, например, тому же Андрю, но тоже не за час или за день. Потребовалось бы и время и условия. И то на 100% гарантировать побед на КМ не могу. Скорее могу гарантировать, например, правильные движения в нулевой фазе, которые могут стать ступенькой на пути к победе. Победа ведь это просто совпадение и настроя и техники в конкретный момент. А вот правильный победный процесс и подводка к старту это очень и очень не просто. Но это отдельная тема.

Грэг

Да всё вовремя, и вопрос вы поставили не простой. Я согласен что у ребят есть запаздвание на входе в поворот. Более точно я бы сказал что они запаздывают относительно линии падения склона. Андрю создает впечатляющие углы закантовки, но поздно уже почти в 3-й фазе. Это конечно же медленно. У меня на видео может смотрится чуть лучше, но сравнение неправомерное. У них и склон сложный и снег плохой. Я тоже по весенней слякоти еду, но условия попроще.

Но а причина вего этого запаздывания именно в технике - если нет чёткого прохождения лыж под копусом и выпрямления в первой фазе, то последствия будут почти всегда именно такими - запаздывание и передавливание под воротами (или под линией падения в свободном катании). Именно поэтому я не разделяю в общем то технику и тактику. Если лыжник опаздывает в трассе на сложных участках, это обычно техника, а не тактическое решение. Исключения бывают, но уже на очень высоком уровне. А так и ямы и ступеньки под флагом говорят лишь о техническом уровне участников. Ямы у сборников уровня КМ совсем другие и по форме, и по ширине и по местоположению относительно флага.

Банан повороты по сути своей всегда идут с ранним врезанием. Они и направлены на отработку именно этого отчасти.
Корридор из кисточек думаю ничего здесь не добавит. Кисточки нужны для коррекции траектории при условии что есть чем корректировать. А если пробелы в технике в нулевой фазе, то кисточки не помогут. Мы уже определились с тем что есть конкретная проблема в нулевой фазе и я предложил как её решать. Упражнение с волочащейся внешней палкой отнсится к третьей фазе (направлено на выравнивание) и в данном случае ничего не даст, вернее помешает конкретно. Просто пока нечего выравнивать, смещения правильного нет в 1-2 фазах при этом уже есть и бедро и зажатый корпус.



Это действительно сложный вопрос на который сложно однозначно оветить. Вы видели когда нибудь злых сторжевых собак, злобно скалящихся и готовых броситься на всех. Но... вдруг к ним подходит кинолог и они начинают сгибать передние лапы и поскуливать. Один знакомый кинолог на мой вопрос почему они так себя ведут ответил что-то типа "ну я их не боюсь и они меня знают". Отчасти и я мог бы так сказать . Спортсмены конечно не собаки, но тоже могут и гавкнуть и укусить если к ним неправильно подойти.

Нам посложнее чем кинологам, но... в нашем деле ведь присутсвует и педагогика и психология. Говоря о спортсменах высокого уровня, я в общем то никого никогда не заставляю ничего делать. Иногда могу просто молча показать видео запись, остановив буквально на секунду в нужных местах так что, через пять минут после просмотра этот спортсмен будет стучаться в мой номер в гостиннице чтобы "поговрить тет-а-тет" и узнать а что же ему делать. Дальше я тоже говорю не много и пытаюсь чтобы он или она сами предложили план работы и лишь потихоньку подсказываю что-то типа "думаешь может стоит для продвижения немного дворники с S-поворотами поделать?" Чем выше уровень спортсмена, тем больше я ему даю свободы в выработке плана технических занятий.

У меня есть ещё некоторое преимущество в том, что я ещё могу сам наесться таблеток и пару поворотов и упражнений на склоне показать. Это реально помогает на любом уровне. Например, Андрю мог бы сравнить свое свобоное катание с моей демнстрацией и увидеть разницу, котрую увидели вы. После этого работать с ним было бы несомненно намного проще .

Поэтому тренеры, толком не катающиеся сами, во многом обделяют себя в плане возможностей технической работы.
Ну и ещё хочу сказать о воспитании спортсмена в целом. Например, спортсмены тренировавшиеся с юниорского возраста в интернате где я был старшим тренером на пртяжении 5 лет, знали что тренировчно-образовательный процесс у меня состоит из 7-и основных фаз:

1. упражнения в свободном катании
2. прогрессии упражнений (логические связки упражнний по фазам поворота) в свободном катании
3. те же упражнения в учебной трассе (кисточки, чарлики, вешки в различных комбинациях)
4. прогресси упражнений в учебной трассе
5. упражнения в имитирующей соревновательной трассе
6. прогрессии в соревновательной трассе
7. езда по сревновательной трассе

Это замкнтутый цикл, в котором всегда происходит возврат от фазы 7 к фазе 1. Спортсмен воспитанный годами в этой системе даже глазом не моргнёт когда ему скажут уйти с трассы и вернутся к базовым упражнениям в фазе 1 (или уйти с фазы 7 в фазу 3 или 4). Для него это будет абсолютно нормальным делом. А вот когда спортсмен воспитан только в двух фазах: фазе 7 и свободном катании (от которого вроде бы и толку не много и делают его по минимому несерьёзно в первый день на сборах). Вот тогда такого спортмена реально сложно и учить и переучивать. А ведь в России мы пока воспитываем почти только таких спортсменов . И вы один из них, судя по вашему же комментарию.
Думаю есть о чём подумать всем связанным с детским и юношеским спортом.

Грэг

Олег,
ты же знаешь что никогда не поздно использвать правильные упражнения .
Я тоже бы применил это упражнение к Андрю. Не стал его здесь упоминать так как видео записи этого упражнения хорошей нет. По идее его бы стоило делать перед упражнением "норвежский шаг" и затем связывать эти упражнения в прогрессию завершающуюся просто поворотами среднего радиуса. Это упражнение создаёт именно и продвижение и угол закантовки и платформу уже в первой фазе. Нашему Андрю это бы безусловно помогло, учитвыая именно то что у него это всё происходит во 2-3 фазе. Это упражнения многие не любят, хотя ведь всё что не получается не любят обычно . Меня вон многие не любят за то что неприятные вещи говорю. А приятные не получается

Грэг

Цитата: «Этому лыжнику важно понять что мы не встаём вертикально и потом смещаемся внутрь и кантуем лыжу любыми средствами, а выполняем как бы диагональное пропускание лыж под телом и выпрямление с другой стороны».

Грэг, я понимаю, что «пропускание» в данном случае это всего лишь термин, а не суть явления. Но кое-кого это может ввести в заблуждение. И они будут пытаться именно пропускать под собой лыжи, просто пассивно их выпуская в сторону и смещая не корпус, а внешнюю ногу вслед за убегающей лыжей. То есть пропадет эффект «отталкивания» от «платформы» и смещения именно корпуса. Пропускание лыж под телом, на мой взгляд, это явление просто видимое, являющееся следствием именно активных действий спортсмена в третьей, нулевой и первой фазах, а именно: выравнивание – плавное сгибание ног – активное смещение корпуса в новую дугу за счет «отдавливания» от новой внешней. При этом надо не забывать, что отдавливаться надо от плюсны в сторону и вперед, чтоб с носка зарезаться. Все элементарно просто и именно эту простоту я от Вас усвоил, как понятие «базы» спортивного катания.

Валерий, попробую пояснить.



Я бы сказал так - пропускание это, если хотите, термин, а вот диаганальное прохождение лыж под корпусом это уже факт , который и достигается сгибанием ног и удержанием корпуса вниз по склону (в законченных поворотах).


Валерий, как такого отталкивания там точно нет. Есть опора на создаваемую платформу. И то на высоком уровне эта опора есть не всегда. На крутом склоне спортсмены зачастую и выпрямляются и оказываются уже внутри будущей дуги не создавая давления на платформе в первой фазе - получается, так называемый, вход на внутренней как вот здесь



Далее платфома создаётся уже во 2-й фазе. Это конечно уже очень высокий уровень и основа техники это переход с внешней на внешнюю однозначно.

Тем не менее, вход на внутренней зачастую неизбежен и мы над этим тоже работаем. Я здесь демонстрирую вход на внутренней, но нужно как следует посмотреть чтобы это заметить. В первой фазе я на внутренней, к началу второй уже врезается внешняя. Где то это более явно видно, а где то едва заметно:

https://www.youtube.com/watch?v=tJ_6FLHUUsg


Так же это отчасти нарабатывается вот таким утрированным упражнением, например, где тоже идёт смещение внутрь без опоры на внешнюю в первой фазе

https://www.youtube.com/user/Gregcoach#p/u/5/J-DBqgCaus4


Это происходит если нет продвижения центра масс вперёд над лыжами и тогда всё сводится к киданию ног в сторону. Особенно это характерно в слаломе. На лыжах для супера это не сработает, причём сразу


Валерий, здесь тоже хочу уточнить. Оттдавливания от новой внешней нет. К моменту выпрямления и смещения внутрь в 1-й фазе на внешней лыже зачастую почти нет давления. Платформа на внешней и создаётся за счёт смещения. Это происходит одновременно, увеличивается смещение и растёт давление на внешней лыже во второй фазе. Тем не менее, если снег не держит, то после смещения в первой фазе лыжнику не упереться и пойдёт завал на внутреннюю.

Если нет хорошей перецентровки и лыжа не врезается с носка, то завал будет почти всегда. И тут нужно чётко понимать, идёт ли он от недостаточного выравнивания во 2-3 фазе или от плохого входа в поворот в 0-1 фазе. Чаще бывает последнее, но нужно смотреть.
Попытка работать над выравниванием когда нет хорошей перецентровки на входе - это очень и очень распространённая тренерская ошибка. Тут в ход идут разные упражнения: и держание палок перед собой, и рука на бедре а другая вытянута, и просто поднимание внутренней руки и т.д. Всё это создаёт лишь запертые положения и желаемого хорошего рисунка движений не развивает вовсе. Тем не менее, на любом леднике в Европе и на склонах в Америке можно к сожалению пока увидеть все эти бесполезно-вредные упражнения .


Надеюсь немножко пояснил.


Грэг

Увидев только сегодня вопрос по технике, решил проверить себя на понимание и сразу попробовал ответить, не читая другие ответы. Андрю – лыжник высокого уровня.Сначала смог увидеть только довольно сильное вставание в нулевой фазе и большую загрузку лыж в 3-й фазе с сильной ангуляцией бедра и колена.
Взяв для помощи видео лучших с Вашего сайта сравнил. Увидел ещё отсутствие хорошего распрямления (струнки) в 1 фазе, слишком большой угол закантовки в 3-й фазе благодаря вышеуказанной ангуляции, форма поворота чаще похожа на J, чем на запятую.
Извините, что повторился, но… при сравнении с клипом Куша решил задать вопрос. Мне показалась техника очень похожа, особенно в плане вертикальной работы. Хотя у Куша и распрямление больше в 1-й фазе и таких больших углов закантовки в 3-й фазе нет и поворот по форме похож на запятую и вообще весь поворот проходит раньше относительно линии падения. Это похоже на какое-то упражнение с утрированной вертикальной работой с отрывом от склона, но не в фазе распрямления, а в 0-й фазе. Хотелось узнать, зачем Куш делает это, т.к. это один из видео примеров. А м.б. это я что-то не то увидел. Прокомментируйте, пожалуйста, Грэг.
Не оставьте и мою работу над ошибками на роликах без внимания.
Сергей, Пермь.

Сергей, вы тоже очень многое правильно подметили. Так что комментировать особенно нечего, так как это всё здесь уже обсуждено. Вы удачно отметили именно то, что поворот получается в форме J. Это как раз и есть результат запаздывания отсносительно линии падения.

Отвечу по записи Куша (здесь http://youcanski.com/video/index-ru.htm ). Может быть выглядит и похоже, но между техникой Куша и техникой Андрю весьма большая пропасть. В данном случае смотрится похоже, так как Куш делает весьма специфическое упражнение - резкое выпрямление ног с отрывом от склона. В этом упражнении отрабатывается как утрированно-агрессивное разгибание ног, так и мягкое приземление и врезание лыжи с носка. Приземление здесь однозначно более важно. Наверху у Дидье Куша получается и отрыв и прохождение лыж под телом. В нижней части спуска он сбивается на вставание вверх на новую внешнюю. Так что даже и у него это сложное упражнеие здесь получилось правильно не везде.
Поэтому смотреть на нулевую фазу у Куша здесь смысла нет. А в остальном, он едет существенно лучше, как вы и сказали
Поверьте что этих отличий достаточно чтобы отделить, как мы говoрим, "a winner from a chicken dinner" - чемпиона и обладателя Кубка Мира от просто спортсмена из 1-й тридцатки. Уровень то в целом высокий у обоих и Андрю далеко не чайник. Лыжников его уровня в спуске и супере, например в России, пока нет. Так что вопрос для меня, как для тренера, стоял бы скорее так - как из Эндрю сделать Куша за пару сезонов? Считаю что можно, учитвыая данные и талант этого парня. Например из Кевина в 27 лет (вторго сборника на видео) этого однозначно не сделать.
Тем не менее, говоря о сравнении, лучше сравнивать повороты Андрю с ездой Стробля там же или с Нибергом в тренировочной трассе. Будет видна более конкретная ощутимая разница.

Грэг

Спасибо, сейчас понял больше. Андрю, получив хорошую опору только ближе к з-й фазе, довольно сильно упирается и гнёт колени в ней, чтобы противостоять уже возросшим силам в этой фазе, довершить поворот и разгрузить лыжи. А Куш, создав хорошую опору раньше, уменьшает центробежку в 3-й фазе и может разгружать лыжи раньше, и может в принципе встать не гнув так сильно колени, легче, безопаснее и стабильнее, чем Андрю.
Но, самое главное получается - ранняя опора относительно линии падения, а она раньше именно при нулевой фазе с двумя короткими. Хотя Кушу это(две короткие) и не обязательно, но это только Кушу.
:
Сергей

С этим я полностью согласен.

гг

Думаю что завязавшуюся здесь дискуссию клуба "виртуальных тренеров" можно проиллюстрировать вот этой видео записью с Кубка Мира

https://www.youtube.com/watch?v=4tZWz7sg0O0

Нарезка очень грамотно сделана норвежскими тренерами из Академии - спортинтерната в Лиллехаммере. Сначала показаны отлогие повороты (почти банан-повроты) на относительно пологом участке, в которых смещение не столь выражено и более янво видно выравнивание корпуса. Затем идут серии поворотов на крутом где явно видна и "струнка" и перецентровка. На крутом интересны именно великолепные повороты Теда Лигети, котрого частенько ошибочно приводят в пример как спортсмена использующего больше ангуляции чем скажем Куш. На самом деле в поворотах на крутяке внешняя часть тела у Лигета выпрямлена и накакой ангулции там точно нет. Ну и в последней части идут повороты в стойке. Во всех вариантах просматривается хорошая нулевая фаза. Кое где есть и вход на внутренней. В общем, всё что здесь обсуждалось есть на этой записи.

Грэг

Грэг, скажите, про плечи это верное замечание или нет?

Грэг, внимательно прочитал пояснения на мой последний пост. Как бы все понятно. Да я и сам, говоря про отдавливание, как бы не подразумевал «бурлацкий» шаг, а понимал плавность создания давления с нуля в нулевой фазе до максимума во второй. Просто хотелось как то выразить мысль об активных действиях. Но, думаю, я уловил главную мысль из Ваших пояснений: перецентровка базовый элемент для смещения. То есть ранешнее представление было таким – выити из третей фазы с выравниванием в нулевую; выполнить перецентровку; а потом смещаться. Сейчас я как бы укрепляюсь в мысли что перецентровка и смещение это неразрывный процесс, то есть смещение начинается с перецентровки, перецентровка это начальная фаза смещения. Центр масс, продвигаясь вперед над лыжами по диагонали, продолжает дальнейшее движение, опережая лыжи. А чтоб опередить лыжи в первой фазе, надо активно, сознательно к этому стремиться.
Отсюда важнейшими упражнениями являются упражнения на перецентровку. Мы знаем пока два – прямые спуски со сгибанием и выпрямлением, дворники.
А что за упражнение " Deep and agle" (так в посте, может не agle а angle) которое направлено продвижение и угол закантовки и платформу уже в первой фазе?
Валерий.

Про плечи, я бы сказал что не совсем. Вернее это не причина явных проблем. Корпус и плечи по идее всегда должны смотреть вниз по линии падения. Таким образом в более круглых поворотах на крутом склоне плечи идут с лыжами в первой и 2-й фазах и дальше направление движения корпсуа и лыж ничинают расходится. В отлогих поворотах получается так что плечи в общем-то почти идут с лыжами. У ребят на видео в свободном катании повороты не слишком круглые и явного закручивания плеч нет. Так что в данном случае это не проблема, но в принципе закручивание плеч за лыжами это конечно же проблема, которая весьма часто встречается.

Грэг

Валерий, вы всё правильно поняли:

Это так и есть. Валерий, упражнений разных у меня много. Все описать возможности нет и боюсь не будет. Но упражнение названное мною "deep and ugly" как раз уже было описано вот здесь

http://youcanski.com/ru/trenerskaya/rezaniy_povorot.htm

Хотя в этом описании речь идёт о применении данного упражнения для 3-й фазы. В приципе, я его уже многие годы применяю и для первой (что намного сложнее) - внешняя сторона тела должна быть прямой и уход внутрь на плоскую лыжу идёт над линией падения. Попробуйте на склоне. Правильно сделать весьма не просто. Знаю это потому что у тренеров на семинарах получается с трудом.

Грэг

Вот ещё очень хорший пример правильной техники
http://vimeo.com/6812601
Мне тут прислали ссылочку, спасибо.

Это неоднократынй победитель этапов Кубка Мира финн Калле Паландер.

Повороты гиганта здесь это очень хороший пример, несмотря на то что склон мягкий и спортсмену трудно создавать углы. Всё равно видна принципиальная разница между его техникой и тем что делают Анрю и Кевин обсуждаемые в этой ветке.

Грэг

Олег, мы ведь все были на ты уже давно Леонид вчера звонил из Лос Анжелеса, не знаю будет ли он там учить детей "колбаскам", но..., если честно, рад что это не увижу живьём. А то ведь можно упасть на склоне от смеха и так катиться колбаской до низу не переставая смеяться и глотая снег

Олег, никакой новой книги не вышло, это слухи. Была речь о втором дополненном издании с новыми фотографиями и материалами, но... желающих издавать как-то в конечном счёте не нашлось и денег нет. Английский вариант книги вроде бы будет издаваться, но... тоже есть ряд проблем связанных с узкой читательской аудиторией подобной книги, и высокой ценой издания, учитвыая массу цветных фотографий. Да и если честно, я совсем потерял веру в полезност таких книг и статей. В них каждый читает и видит то что хочет и пользы почти ноль.

Грэг

Привет, Грэг! Прокомментируй пожалуйста бронзу Эндрю на Олимпиаде. Изменилась ли его техника и что ему помогло? Спасибо.
Сергей.

Сергей, техника безусловно улучшилась, хотя есть по прежнему нюансы. Ну а медаль в супере скорее всё же везение и мазь. Там были и ошибки с перецентровкой и с траекторией, но склон пологий и немного повезло. Не думаю что Эндрю готов показывать пока стабильные результаты в первой 20-ке. Буду рад оказаться неправым, но я не вижу его пока на более серьёзных технических трассах. Но со временем думаю результаты пойдут, если появится большая стабильность в перецентровке. Парень однозначно смелый и талантливый.

Грэг