КАК ГОВОРЯТ ФРАНЦУЗЫ - INCLINE POUR BON VIRAGE - ИЛИ... НАЙДИ АНГУЛЯЦИЮ У ГРЭГА

Вижу, что и мы "топаем" туда же,
И просто для информации:
Райдеры (не рейсеры) также стремяться на своем сленге пояснять теже самые положения принимаемые телом:
"Инклинация - наклон чего-либо. в нашем случае - отклонение райдера от нормали (перпендикуляра) к склону. Очевидно, что такое случается с каждым, ибо без этого - никак. предельный уровень инклинации - это полная укладка на склон."
"Ангуляция - сгибание чего-либо. Простое сгибание руки в локте можно назвать ангуляцией в локтевом суставе. Обычно понимают изгибание райдера в пояснице с особой извращенностью, это совмещение очень сильного перегиба в поясе с минимальным вынесением проекции своей задницы за линию канта."
"Еврокарвинг - это инклинация без ангуляции, то есть райдер стремится приблизится к плоскости склона без сгибания в пояснице и других суставах."
Можно задаться целью стандартизации, утвердить гост "лыжебордерных" терминов, но суть то не изменится!
Валерий

так в конце каждого поворота изгиб в пояснице есть, или это не ангуляция(динамическая)?
на след. секундах стопкадр делал(правда у каждого этот кадр получицца немного иной из-за того что на на одну секунду по полповорота подчастую попадает):6с, 7с, 9с, 10с, 16с.
На шестой сек. картинка вообще как на prewiew из ряда справа, там где название "World Cup GS Stars free skiing" 1:11, тока внутренняя рука висит больше =)

У вас по прежнему путанница в голове, извините. В первых двух фазах никакой ангуляции нет, в третьей есть выравнивание корпуса. Это не ангуляция бедра в повороте, которой учат многие тренеры в России. Да и речь-то идёт всё время о двух первых фазах. Да и не конец это поворота, а уже нулевая фаза почти. Иными словаи, в ходе дуги ангуляции практически нет на этом видео. Корпус выравнивается не в дуге, а уже между. Посмотрите внимательно. Это безусловно утрированный вариант, который просто показывает что давление на внешней лыже можно создавать без ангуляций. Важна перецентровка и врезание лыжи с носка.

Год назад вы спрашивали тоже самое, до сих пор не разобрались . Впрочем, вашим ученикм это не нужно. Вы уже объясняли . Извините, но по третьему разу объяснть не буду. Вот статейка есть, почитайте если вам не понтяно о чём речь http://youcanski.com/ru/trenerskaya/tendencies.html

Ангуляция дя меня это колено и бедро - то что почти все здесь в блоге демонстриовали на своих видео . Я говорю о выравнивании корпуса - это происходит в позвоночнике под рёбрами.


Спасибо,

Грэг

Валерий, если топаете туда же, то хорошо. Про райдеров ничего не понял. Это хто такие? Про Еврокарвинг тоже не слышал. Это тот за который еврами платят что ли? Узнаю, может у нас долларкарвинг есть.

А если серьёзно, ну чего терминами заморачиваться. Есть фото и видео, тем кто умеет смотреть всё объясняет. Тем кто нет - термины точно не помогут. А вот смотреть нужно учиться.

Грэг

Эта видео запись упражнения на наработку смещения в первой фазе вызвала похоже больше путанницы, чем понимания. Многие зацыклились на терминологии. Чего бы просто не посмотреть и не вникнуть? Демонстрации для того и есть. Ну не просто же так я "станно" еду. Есть ведь какя-то цель в этой демонстрации. Ну могу ведь по другому . Ну точно знаю что могу Стоя над лыжами то легче. Но не понятно людям.... Попробую пояснить с примерами.

В общем, меня тут уже несколько человек в личке спросили вот об этой записи Дэнни Альбрехта,

http://www.skionline.ch/index.php?section=...d=920&cid=1

только что вставшего на лыжи после серьёзной травмы головы. Даже вроде бы кто-то в форуме сравнил его езду и мою демонтсрацию .
Ну конечно я, в свои без малого 43, могу быть только польщён таким сравнением. Но... это же смешно . Кто я и кто Альбрехт?

Сам я заметил Альбрехта довольно давно, лет 6-7 назад, когда он ещё стартовал в 60-х номерах (когда ещё он ездил на Нордике). Многие меня тогда спрашивали почему я использую его раскадровки в статьях и даже поместил в книгу никому неизвестного спортсмена. Я уже тогда видел в его технике много прогрессивного и главное был виден настрой на борьбу. Этот настрой у Дэнни остался и сейчас, и очень надеюсь что он поможет ему не просто вернутся в спорт, а на то место, где он был - у самой вершины этого спорта.

Но обратимся к его технике на видео. Это не техника Альбрехта, поверьте. Это лишь её уменьшенный вариант. Дэнни пока лишь пытается поймать ощущения балантса и кантов лыж на простом пологом склоне.
Он на этом видео использует примерно 30-40% от своего полного диапазона движений. Иными словами, он стоит над лыжами (для своего уровня конечно) и очень слабо сгибает ноги в нулевой фазе, чтобы не тратить сил пока. Да и ненужно это при таких углах смещения. В основном, при переходе Дэнни просто делает очень несильное разгибание или делает привставание на новую внешнюю. Это и понятно, сильное сгибание нужно для пропускания лыж под телом и сильного смещения внутрь дуги. Пока Дэниэлю этого не нужно.

В свободном катании без палок он вообще едет отлогими, почти банан-поворотами. Кстати, стоит отметить, что за ним едет тренер сборной, который несёт палки и делает эти движения почти так же как спортсмен. Смысла сравнивать мою утрированную демонстрацию, подчеркивающую определённые моменты (сгибание и полное выпрямление), с разминочной ездой Дэниэля без смещений и углов я не вижу . Это принципиально разное катание. Естественно что у него всегда будет лучше. Впрочем когда Дэнни восстановится, он покажет такую езду и такие углы, что моя демонстрация и рядом не лежала. В этом-то сомнений нет. Но и выпрямление и смещение у него точно будет. Я это видел воочию и не раз как и он, и Куш и Берсод ездят в свободном катании.

А если уж нужно кого-то обязательно сравнить, то стоит сравнить тренера Дэнни с моей демонстрацией примерно того же типа поворотов вот здесь

https://www.youtube.com/watch?v=PmU_3N7qnXs


Так что лучше уж сравнивать именно тренера с этим моим видео . Хоть какой то смысл будет .

Кстати здесь как раз есть то, что искали - более выраженный уголок в пояснице. А как же, в более отлогих поворотах на относительно пологом склоне это так и будет, иначе пойдёт завал внутрь.

А вот на крутом на высокой скорости работает уже несколько иное:

https://www.youtube.com/watch?v=p3EiRfgZENY...feature=channel

говорю я в основном именно об этом - о поворотах на крутом склоне. Здесь склон реально крутой, поверьте на слово. Но не длинный и есть выкат. Поэтому я такой смелый

Поостанавливайте видео и посмотрите на выпрямление вперёд и уход внутрь уже над линией падения склона. В линии падения лыжа уже врезается. Отпускание лыж идёт чётко под 45 градусов к линии падения - это именно поворот формы запятой. Без выпрямления внутрь, в частности с ангуляциями в бедре, кленями и т.д. такой поворот не выполнить - давление всегда будет создавататься уже после линии падения (поперёк склона). А это очень медленно в трассе.

Такие повороты на реальной трассе гиганта требуют бог знает чего. Я просто в большинстве случаев к ним морально не готов. Но цель спортсменов, таких как Альбрехт, именно в этом, поверьте.

Ну, а я рад что хоть на один поворот сподобился . Надеюсь что всё здесь написанное и показанное хоть что то да поясняет.

Важно понимать что и где, и зачем, и куда. Думаете мы тренеры за зря деньги получаем?


Грэг

Вот нашёл!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=TrO9W4EVQsk&NR=1

дети 12-ти лет - ученики весьма неплохой американской академии в Вермонте. Пока научили так, потом придётся очень сильно переучивать, если получится. Не поленитесь, посмотрите до конца. Там все так едут, вобщем видна школа

В общем это как раз то, что я понимаю под плохой ангуляцией или запертым катанием. Именно с этим я и борюсь и демонстрирую здесь

https://www.youtube.com/watch?v=phDrDpxj05Y

как раз то как это должны выглядеть в утрированной форме. А сколько у нас таких юниоров. Много, многие коллеги так учат. Это не хорошо.

Думаю принципиально иной рисунок движения у меня и у юниора наглядно виден.
Скоро выложу на сайте статью с видео клипами именно по технике юниоров.

Очень надеюсь что это видео наглядно пояснит мою позицию и станет видно что это не отнюдь не одно и тоже и не "игра слов" - это игра дел .

Грэг

Толи сюда писать, толи в новую ветку, что-то раздвоилось.
Не знаю конечно конкретно, но может, Грэг, в Вермонте они просто отрабатывают упражнение на ангуляцию в бедре или может это специальный ролик, чтоб конкурентов в заблуждение ввести.
Так как в интервале 2.44-3.03 мальчик в зеленой куртке шибко то и не ангулирует, другое дело, (хочу проверить, Грэг, правильно ли я вижу) он и не смещается в этом эпизоде, а выталкивает из под себя лыжи почти в упор (запирает их), что конечно ошибка, но положение тела достаточно прямое. А на интервале 6.16 и до конца другой мальчик при нормальной нулевой фазе смещается внутрь и в перед неплохо зарезаясь с носка и не запирая лыжи, вот только с руками, и как следствие с выравниванием корпуса у него проблемы.
Валерий

Валерий, ваши догадки не верны. Я много лет отработал в одном из интернатов в Вермонте. Никакой грамотной мысли за этим нет. Они многие так учат. Есть тренера старших групп, которые потом мучаются и переучивают. На днях выложу статью с видео правильных 12-13 летних детей. Увидите разницу.

А на данном видео я не вижу почти ничего правильного, извините. Валерий, тут один вариант - или смещается или стоит над лыжами (заперт, ангулирует больше меньше уже не важно). В районе 6:16 мальчик ангулирует коленом и закруичивается. Это не лучше . В общем я не вижу как при таком обучении кто-то из них куда-то поедет. Это будет случайность на грани чуда.


Грэг

Грэг, меня подвигнули написать про Вермонт Ваши слова в комментарии #3 в этой ветке: " А вот смотреть нужно учиться."
То есть тут может вообще родиться ответвление блога, если Вы захотите по мере возможности это делать и предложите жесткие рамки этого процесса, по обучению желающих схватывать технику и ошибки "влет со стороны". Кстати такой прецедент у Вас уже был на Вашем сайте - "конкурс", мы его поздно увидили, уже после окончания и с ответами, но это не умаляет его ценность.
А по Вермонту я себе поставил один плюс, то есть отметил ту же ошибку, которую Вы назвали более жестко - закручивает корпус в поворот, а я назвал проблемой с выравниванием корпуса. Ангуляцию в колене точно с первой попытки не выделил, сейчас увидел, и это принесло мне пользу, так как где-то в памяти всплывает что и Серега у меня этим немного грешит. Но из всех показанных Вермонцев мальчик 6:16, все же на мой взгляд, лучший.
Это я все к чему, что все таки учиться смотреть надо не только на идеалы, но и на что-то "рядом", как в "досужих" журналах - "найди пять отличий". Или вообще можно создать видеокаталог ошибок с пояснениями. То есть учить, думаю, необходимо не только "как надо делать" но и учить "видеть как не надо делать".
Валерий

Валерий, спасибо. Я подумаю.

На самом деле, всё что вы предлагаете, имеет смысл. Но... я не думал о реальном обучении по интернету. Да, тренерам (и не только) нужно учиться и смотреть и видеть. Я этому уделяю достаточно много времени на семинарах. Умение правильно смотреть и анализировать "с лёту" для тренера очень важно. Более того, нужно не ошибки видеть, а то что нужно исправить. Писал об этом не раз.
Вот, раз вам понравился мальчик в 6:16, то и подумайте как его катание привести к чему то приличному. С чего начать, какой план работы, упражнения, тип склона, объёмы и т.д. Просто ведь сказать ему "не кантуйся коленом" и "не крути корпусом" ведь не поможет. Нужны упражнения, которые вынудят его это не делать. А пока, к сожалению, многие рады тому что углядели ошибку и сразу её озвучивают и думают что они так тренируют и ставят технику .

Полагаю что чему то можно научится и здесь, если посмотреть на то как я анализирую здесь некотрые видео. Конечно в основном уровень низковат, но... тоже надеюсь можно извлечь пользу.

А пока вот новая статья по технике детей http://youcanski.com/ru/trenerskaya/jr_technic.htm
Вам точно должна быть полезна.
Ну и по конкурсу подумаю . Есть одна идея.


Грэг

Кстати, то что можно создать давление (и врезание) на внешней лыже на крутом и весьма жёстком склоне, практически без явных ангуляций, а просто за счёт выпрямления вперёд внутрь дуги доказывает даже вот этот поворот

https://www.youtube.com/watch?v=p3EiRfgZENY...feature=channel

И это не фанкарвинг на коротеньких лыжах с большим боковым вырезом, а поворот гиганта на лыжах 190 с радиусом 27 метров.
Да вот в принципе тоже самое и на лыжах для супер-гиганта (206см срадиусом под 40м)

https://www.youtube.com/watch?v=3UiNQi9bUk0...feature=channel

В фанкарвинге в основном то внешняя лыжа "теряется", а здесь она режет. Не знаю, если это не видно, то... больше нечего сказать. Ну а физики пусть объясняют откуда здесь давление на внешней лыже. Но оно точно есть

Да и ещё, не стоит путать ангулирование (явное с углом в бедре) с самого начала поворота над линией падения, и смещение с вытянутым телом и "приезжание" к положению с некотрым углом в пояснице в третьей фазе поворота. Это принципиально разные вещи. Если не учить смещению в первой фазе изначально, то потом переучивать крайне сложно.

Грэг

Здравствуйте, Грэг.
Цитата: «Полагаю что чему то можно научится и здесь, если посмотреть на то как я анализирую здесь некотрые видео. Конечно в основном уровень низковат, но... тоже надеюсь можно извлечь пользу» Как раз это то мы и делаем, просматриваем все темы и посты для общего развития и пытаемся трансформировать на себя. Но это косвенный метод да и в прямую мы с Вами плодотворно сотрудничаем. Но это как бы для себя, другой уровень ответственности.
А у меня все же не пропадает желание привлечь еще трех-четырех пацанов, а это уже другой уровень ответственности, другие отношения и «плата» за ошибку возрастает. Сомнения берет, смогу ли я кому то еще с нуля поставить технику хотя бы до уровня Сереги. Конечно хорошо иметь готовую наглядную (с видеоматериалом) инструкцию в виде прогрессии, постепенно подводящей нулевого ученика к эталону техники (у нас пока ее нет, но я надеюсь, кое что вы обещали). Но ошибки, я думаю, и при этом неизбежны, так как люди не автоматы и имеют индивидуальные качества. Вот потому то и возникло желание смотреть, выявлять и исправлять ошибки кого-то еще, кроме Сереги. И лучший вариант наработки навыков мне и показался таким:
1. «В голове» должен постоянно присутствовать эталон техники, к которому необходимо стремиться (в связи с развитием техники, пусть хоть и махоньких нюансов, перезагрузка эталона допускается).
2. Имеем видео-каталог технических ошибок. Он кстати тоже может постоянно развиваться, пополнятся. Ошибки ведь бывают и по одной и целым «букетом». А иногда вчерашний правильный прием, сегодня ошибка, как например гиперсгибание (гиперангуляция) у флага.
3. К каждой ошибке имеем ее пояснение со ссылкой на видео и с указанием ее последствий (к чему она приводит).
4. По каждой ошибке имеем рекомендации ее исправления с набором упражнений и видео материалом упражнений. А если ошибок букет, то еще и с правильной последовательностью что за чем и как следует убирать.
В общем, много чего от Грэга захотел.
А так как этого многого у меня пока еще мало, то по мальчику 6:16 Вы, Грэг в свою очередь, от меня много спрашиваете – план, упражнения, тип, объемы – прямо жуть берет. Но не ошибается тот, кто волков боится, потому что ничего не делает и в лес не ходит. Поэтому рискну.

Склон спокойный 12-14 градусов крутизны.
Объемы – до полного рефлекторного закрепления. Думаю, одна-две полных тренировок (по 1,5-2 часа) на каждый комплекс упражнений и затем ежедневное повторение упражнений на 15 минутной–получасовой разминке один-два раза. И возврат на исходную, если вдруг понадобится.
План (последовательность):
1. Руки
Комплекс:
Прямой спуск: согнул ноги - руки вперед; распрямился - руки в стороны.
Прямой спуск: согнул ноги - руки вперед; укол двумя палками, распрямился - руки в стороны.
Прямой спуск: согнул ноги - руки вперед; чередование уколов двумя, левой правой, в произвольной последовательности, распрямился - руки в стороны

2. Выравнивание
Комплекс:
Отлогие повороты: согнул ноги - руки вперед, продолжил уколом с чуть большим выводом руки в сторону долины, взгляд в долину - смотреть «плечами» а не «шеей», распрямился в строну укола.
Отлогие повороты: согнул ноги - руки вперед, укол в долину двумя палками, взгляд в долину - смотреть «плечами» а не «шеей», распрямился в строну укола.
Можно постоянно смотреть на какой-то ориентир внизу.
Более крутые повороты с теми же движениями рук, смотреть в долину «плечами» начинаем в момент начала движения рук вперед.

3. Ангуляция в колене
Комплекс:
В прямом спуске сгибаем ноги, производим укол, выпрямляемся в сторону укола и держим дугу за счет выпрямленной почти до запирания в суставе внешней ноги до остановки. Чередуем лево-право. Делаем тоже, но начинаем движение в косом спуске под углом 45 к линии падения и колем долинной палкой.
Усложняем - из косого спуска распрямляемся, держим дугу и после прохождения линии падения плавно выравниваем корпус, сгибаем ноги – руки вперед, плавно выводим обе палки в долину следуя за плечами по мере закручивания дуги, останавливаемся.
Сопрягаем повороты, контролируя распрямление внешней и работу рук (укол в сторону и вперед – «отдавился» внешней в сторону укола)
Сопряженные повороты «шаг в упор» на выпрямленную внешнюю с полным отрывом внутренней и ведение дуги на прямой внешней. Переход с внешней на новую выпрямленную внешнюю.
Выход на внешней, вход на внутренней, приставление выпрямленной внешней, плавная ее загрузка до полного переноса на нее всей нагрузки, сопряжение поворотов.

Ух, аж «вспотел», но все по честному, из головы а не из «букварей», то есть, конечно из «букварей», но то что в голове осталось и на собственном опыте слегка проверено. Тем оно и ценно, так как ревизируются уже мои сложившиеся понятия, а не «букварные» истины, которые ревизировать нет необходимости и даже если я и не прав, больше будет пользы, чем полез бы сейчас в «буквари» и раскопал как это должно быть. Раскопаем потом, с Вашей помощью.

Статью обязательно проштудирую. И конкурс уже увидел и ответ свой подготовлю. И правильно, что ответы в личку принимаете, а не в блог. Но, думаю, все равно в форуме теоретики по этому поводу поднимут бурю в стакане. Так не хочется, чтоб начали перемывать кости юному спортсмену, который действительно пока лучший в своей группе, а невольным катализатором организации нового конкурса я как раз и явился. Но с другой стороны форум это не все горнолыжное сообщество, а некий атрибут при нем, как собака при караване. И вряд ли он влияет на формирование идеологии. Хотя, чтоб не обиделись софорумчане, сравнение «собака лает» относится только к неконструктивным негативным высказываниям типа «получи по голове, чтоб не высовывался». В целом форум тоже полезен и информации много дает.

Валерий.

Валерий, комплекс вы предложиди не плохой. Думаю может и сработал бы. Забыли проверить выровненность ботинок

А вот по ошибкам я не согласен. В правильном прцессе мы не исправляем ошибки - мы развиваем и ставим технику. При этом ошибки не важны в принципе. Даже если их целый букет, нужно найти ключевой момент влекущий за собой всё остальное. Далее нужно менять биомеханику движений в целом.

Но если мы говорим о правильном (изначально) обучении детей, то и работы над ошибками нет и идёт лишь процесс постановки техники в более широком диапазоне. Это в корне иная работа, во многом более интересная.

Подход к работе как к испаравлению ошибок иной - для меня это некомпетентность и совок.
Даже в вашем примере, вы ведь ничего не исправляли, а стали учить мальчика практически заново, ставя новый биомеханический рисунок движений. Поэтому, ошибки не важны как таковые. Важно знать как ставить правильный рисунок в принципе. Ну и, как вы и сказали, иметь в голове идеал. Так что набор плохого катания в разных вариантах не нужен. Ну и в блоге он есть.

А вот то что вы по времени выделили на всё это - явно маловато. Тут работы на пол сезона Навыки то у человека уже укоренившиеся, закатанные. Новый рисунок так быстро не постваить, нужен километраж.

Кстати, заметьте (это для всех), вам дали одного спортсмена низкого уровня и попросили сделать план. Это было не просто и вы вспотели. А я приезжаю (прилетаю) как консультант и мне дают группу спортсменов высокого уровня и я должен тоже быстро посмотреть и сразу дать рекомендации тренерам или сам начать работать с каждым. И времени мне дают немного. Иногда всего 5 дней. И мне не страшно. Но и права на ошибки нет, если хочу снова получить хороший консультационный контракт .

Так что не так всё это просто как кажется.

Грэг

В дополнение к разговору о технике Альбрейхта нашёл вот эту запись на трассе гиганта

https://www.youtube.com/watch?v=URhoveUzfWI...feature=related

Здесь во всех закрытых поворотах Альбрейхт демонстрирует именно выпрямление и смещение. Это по рисунку в принципе похоже на то что утрированно демонстрировал я. На видео можно найти и выпрямление с руками в стороны впервой фазе и чёткое сгибание ног между дугами и выравнивание в завершении 3-й фазы. Нужно просто правильно посмотреть.
Вот несколько примеров по секундам: 09-010, 011-012, 013, 047 и т.д.

Грэг