+8

Настройка креплений сноуборда. Какие углы и ширину стойки поставить?

German Osmak Лента автора 17 Сентября 2023 (00:18) Просмотров: 18016 91

Данная статья рассчитана на новичков, осваивающих мягкий сноуборд. Если ты новичок и у тебя в руках ботинки не из пластика, то это для тебя. Текст должен помочь навести некоторые интуиции о том, с какой стороны подойти к решению этих вопросов.

Нужен быстрый ответ? Основные идеи "подсвечены" серым и закурсивлены.

Итак, поехали!

Углы установки креплений определяют стойку, принципиально их может быть два типа:

  1. Направленная. Ноги развернуты по ходу движения;
  2. Ненаправленная (Duck foot). Ноги смотрят в разные стороны.

Очевидно, возможно бесконечное множество стоек, смешивающих эти два типа в той или иной пропорции. Если градусная мера угла на креплениях дискретна, то множество, естественно, конечно, но всё равно большое. Можем его примерно оценить так: от 0 до 90 градусов – это 30 позиций диска при шаге 3 градуса, притом, что угол передней ноги должен быть не меньше, чем угол задней ноги. Плюс, задняя нога может иметь отрицательные углы, по не очень хитрой комбинаторике получается примерно 705 вариантов расположения дисков. Короче, укрутиться.

 

АКТ ПЕРВЫЙ. УГЛЫ

Наводящие размышления
о выборе стойки

Текст адресован новичку, а новичку надо научиться кататься. Катание состоит из езды «по прямой» и поворотов. Чтобы сделать поворот нужно отправить своё тело, или центр масс, внутрь будущего поворота на опережение движению доски, как бы мимо неё. Коротко этот процесс описан на видео:

Видео взято из статьи на Дзене: "Техника карвинга. По существу".

Если грубо, то всё это работает примено так: позиционирование тела и веса в сноуборде, как и в горных лыжах, осуществляется преимущественно за счет движения таза (на котором перемещается весь корпус) и его расположения в пространстве относительно доски. Позиционирование таза в пространстве происходит за счет трех суставов: а) тазобедренный; б) коленный; в) голеностопный. Работа голеностопного сустава в сноуборде резко ограничена, его функция сводится к передаче доске импульса от движения центра масс и сопротивления возникающим нагрузкам. Таким образом, в норме этот сустав зафиксирован. У нас остается два сустава: коленный и тазобедренный.

И здесь мы переходим к ключевому различию между направленными и ненаправленными типами стоек. В НЕнаправленной стойке колени смотрят в разные стороны. Их сгибание и разгибание приведет к приседаниям, т.е. изменению высоты положения таза и центра масс над точками опоры. Для того чтобы отправить своё тело (центр масс) внутрь будущего поворота на опережение движению доски у нас в распоряжении остается только ОДИН сустав – тазобедренный, и это очень усложняет обучение. Есть некоторое количество лайфхаков, как обходить эту проблему. Однако, речь идет о новичках и зачем устраивать им дополнительные сложности на пути обучения?

Ненаправленная стойка (Duck foot) – анатомически более стабильна/устойчива и лучше фиксирует над доской таз, а вслед за ним и корпус. Однако, для поворота таз, как и корпус, надо уводить с доски внутрь будущего поворота. Коллизия.

В направленной стойке колени направлены примерно в одну сторону. Их работа может быть и будет в некоторой степени синхронизирована. Появляется возможность за счет сгиба и разгиба колен перемещать таз не только по вертикали, но и по направлению сгибания и разгибания колен. Это, в частности, на первых этапах обучения, упрощает фронтсайд-поворот (на переднем канте), а понимание механики этого поворота даёт ключ к понимаю бэксайд-поворота (на заднем канте), который вызывавет наибольшие трудности на начальном уровне развития в технике катания.

 

Домашнее экспериментирование

Встаньте без доски в стойку Duck foot. Если вы не понимаете, как это сделать, то лучше пропустите этот раздел и вернитесь к нему после прочтения следующего раздела "О стойках в цифрах. Плюсы и минусы." Пусть больше веса будет над задней ногой. Из этого положениея можно подвигать таз вверх/вниз в вертикальной плоскости (приседания), это получается делать без изменения распределения веса по ногам. Теперь попробуйте вперед/назад, перпендикулярно [воображаемой] доске, в горизонтальной плоскости. Это тоже получается делать. Теперь попробуйте поперемещать таз по кругу, или например сместить его в точку перед задним креплением; теперь в точку в районе условного переднего крепления. Тут уже движение получается затруднительным, для того, чтобы сохранить вес над задней ногой приходится как-то "выворачивать" заднее колено, чтобы оно "смотрело" по ходу движения, иначе вес начнет переноситься на переднюю ногу. Это интуитивные попытки изобрести направленную стойку в даке smiley, т.е. несмотря на то, что ступни направлены в разные стороны (углы -15/+15), задняя нога выворачивается так, чтобы колени стали быть направлены примерно в одну сторону. Примеры такого приведены на картинке ниже.

Таким образом, в стойке Duck foot, при сохранении позиционирования веса постоянным, вам будет удобно двигать таз вверх/вниз над [воображаемой] доской, за счет сгибания/разгибания коленей; и вперед/назад, поперек [воображаемой] доски. Остальные формы движения будут неудобны. Такое ограничение свободы движений, позволяет проще ловить баланс, что подходит для трюков и в парке, но если вы хотите просто кататься или, быть может, карвинг, то для этого вам придется как-то с этими ограничениями бороться; идти на ухищрения в изобретении вариантов направленных стоек при ненаправленных углах, чтобы управлять доской на скорости; выворачивая заднюю ногу так, чтобы колени стали быть направлены примерно в одну сторону:

Повторите тот же эксперимент в направленной стойке, скажем, +30/+30. У вас увеличится количество опций для движения тазом, которое не сопряжено с изменением распределения веса. Добавится свободы. Дополнительные опции появляются за счет возможности согласованной работы коленей, а на самом деле и работа в тазобедренных суставах также согласуется лучше. Этот объем движений – именно то, с чем надо учиться оперировать. Во время катания (если сделать это дома, на плоскости, то это приведет к падению, т.к. нет центробежной силы), вслед за тазом двигается корпус и центр масс, а позиционированием центра масс в прострастве управляется сноуборд. Больше никак. Более подробно тема об управлении сноубордом раскрывается здесь.

 

О стойках в цифрах.
Плюсы и минусы

Ненаправленная стойка

Это -15/+15, -12/+12 и т.д., т.е. колени и ступни смотрят в разные стороны. 

Используется во фристайле в самом широком понимании этого слова, чтобы одинаково ехать как на одной, так и на другой ноге.

Плюсы:
1. Удобное, привычное из повседневной жизни положение ног.
2. Положение таза хорошо зафиксировано между креплениями => удобно и просто поймать баланс.

Минусы:
1. Катание на доске — это новая для нас деятельность, которая не обязательно должна быть «удобной и привычной из повседневной жизни». Полезнее всего сразу учиться правильно управлять доской.
2. Положение таза хорошо зафиксировано между креплениями => неудобно отправлять своё тело (центр масс), внутрь следующего поворота на опережение движению доски.

 

Направленная стойка

Отправной точкой для мягкого снаряжения могут быть углы: +18/+27. Т.е. колени и ступни смотрят в одну сторону. 

В целом, для мягкого крепежа это любые углы из диапазонов +15…+40/+15…+40. Угол на передней ноге часто «острее». Используется в карвинге и просто катании по подготовленным склонам.

Плюсы:
1. Сонаправленное сгибание и разгибание коленей в более согласованной с направлением движения доски оси. Позволяет управлять своим центром масс в более широком диапазоне положений. Не сбивает доску с её движения.
2. Упрощает загрузку хвоста, недогруз которого (или перегруз носа) – это причина 90% падений и нестабильностей досок.

Минусы:
1. Поначалу неудобна и непривычна. Но если вы никогда не управляли доской до этого, то оно и не должно быть привычно.
2. Исключает езду свитч, но можно ехать реверс — пятками вперед. Вообще говоря, ценность и необходимость свитча очень переоценена. Если, конечно, вы не собираетесь 8 из 10 дней проводить в парке, или активно заниматься флэт фристайлом, как, например, наши восточные друзья:

 

Однако, в любом случае, вначале неплохо будет научиться поворачивать. К слову, N.Galmarini направленная стойка совершенно не мешает ехать хвостом вперед:

 

Стойка «ни туда, ни сюда»

Это, к примеру, +6/+18 и любые другие варианты в диапазоне: -10…+10/+15…+27, т.е. угол задней ноги находится в окрестности нуля, а у передней ноги — направленный.

Любой промежуточный вариант между направленной и ненаправленной стойками будет сочетать в себе плюсы и минусы обоих типов, в тех или иных пропорциях. Конкретный баланс плюсов и минусов будет зависеть от того, к какому из двух типов стоек ваш вариант настройки креплений будет ближе. Различные промежуточные верианты часто используются во фрирайде, где того требуют сложные и разнообразные условия. Однако, в любом случае, вначале неплохо будет научиться поворачивать ;)

Готовы ли вы за сочетание плюсов платить сочетанием минусов, решать вам. Стойка — это очень индивидуальная вещь. Однако для обучения стойка «ни туда ни сюда» — однозначно наихудший вариант, так как извлекать плюсы новички ещё не умеют, а все минусы получают СРАЗУ.

Итак,

Какому бы стилю вы ни учились, сначала вам необходимо научиться поворачивать, а для этого наиболее удобна направленная стойка.
Хорошая отправная точка – это задняя нога: +18; передняя нога: +27.

 

Как найти свои углы?

Если вы никогда не стояли на доске или делали это очень мало раз, то искать вам нечего. Ставите +18/+27 и катаетесь некоторое количество дней. Лучше делать это, имея четкий план и конкретные задачи. Если вы не знаете с чего начать, то первые шаги на сноуборде более чем подробно описаны здесь.

Дальше два варианта:
1. Вам подойдет эта стойка.
2. Вам будем неудобно совершать какие-то движения на доске. В этом случае надо вставать дома и имитируя эти движения пробовать подобрать углы, которые наиболее удобны. Опробовать их на горке, и возможно докручивать, там же на горке. Настройка углов  это длительный, измеряемый неделями, плавный процесс. С течением времени у вас могут меняться задачи, подвижности тех или иных суставов, условия катания. Всё это может заставлять вас изменять углы.

Углы +18/+27 — это не догма данная свыше, а наилучшая отправная точка

У каждого человека разная подвижность суставов, длина ног, эластичность связок и пр. Может случиться так, что в поставленной стойке, у вас допустим, начали болеть колени, и вы не знаете, что вы делаете не так. Значит, надо искать какие-то другие углы. Может быть увеличивая угол на передней, может быть только на задней, может быть уменьшить, может быть поиграть шириной стойки... На настройку креплений нужно потратить некоторое время дома. Это время может измеряться часами, это вполне нормально. И это позволит понять, какие углы удобны именно вам.

Но помните, на жесктом сноуборде, к примеру, углы меньше 40 градусов вообще не ставят. Т.е. довод, что задней ноге не удобно на любых углах острее +10 — это виноваты не углы и не ваша анатомия (если у вас нет, каких-то особенных патологий), а ваши неверные действия или положения тела, которые вы пытаетесь занять или сделать на доске. Разбирайтесь в технике, или приходите в телеграм-чат @SciCarveChat, там вам помогут.

 

Распространённые заблуждения
при выборе углов

«Поставлю ненаправленную стойку пока не определился с ногой»
Нет. Лучше потратить время на перекручивание креплений на горке, чем идти по этому пути. В ненаправленной стойке очень удобно сошкрябываться на заднем канте, сидеть, стоять… То есть заниматься чем угодно, кроме как учиться кататься. На этом этапе можно зависнуть надолго.

В направленной стойке НЕудобно сошкрябываться на заднем канте, неудобно сидеть или стоять, но удобно учиться кататься. Сама стойка будет подталкивать вас к катанию, а не к трамбованию поверхности склона своей тушкой.

«Я попробовал направленную стойку, у меня выкручивается задняя нога, это не удобно, направленная стойка не для меня»
Любые неудобства задней ноги в направленной стойке связаны с тем, что вы пытаетесь занять НЕнаправленную стойку, которая вам более привычна из обычной жизни. Не надо пытаться в направленной стойке принять НЕнаправленное положение ног и неудобств не будет. Можете поэкспериментировать дома. Встаньте на пол без доски в направленную стойку и покрутитесь корпусом. Поймите, в каких положениях вам удобно, а в каких — нет.

Важно расслабить ноги, и дать суставам крутиться и гнуться туда, куда они хотят это делать. Если ноги выпрямлены и напряжены то вам будет неудобно, если подсогнуты и расслаблены, то неудобства пропадут.

А какими должны быть ноги на горке? Прямыми и напряженными? НЕнаправленная стойка позволит вам кататься с прямыми и напряженными ногами, а направленная вас будет от этого отучать.

«В направленной стойке я буду ассиметрично развивать своё тело»
Во-первых, развитием тела надо заниматься дома или в спортзале, а на горке обычно люди катаются. Во-вторых, за условные 15 дней чистого катания, т.е. три раза съездить на курорт по одной неделе, у вас ничего никуда не разовьется, гораздо большую асимметрию вы развиваете, сидя криво в офисном кресле.

«Ненаправленная стойка более универсальна, а вдруг мне надо будет поехать в другую сторону»
Универсальные стойки и доски универсальны тем, что они одинаково плохи в любых условиях. Если вам нужно будет поехать в другую сторону, то это можно сделать и в ненаправленной стойке. Пример с N.Galmarini был выше, а на видео ниже есть ещё примеры, начиная с 1:41 "Миф №2". Перед тем, как учиться кататься в обе стороны, хорошо бы научиться кататься хотя бы в одну сторону, и это занимает некоторое время, поверьте.

 

«В этой статье слишком много отсылок к карвингу, а я не хочу карвинг, я хочу просто кататься в своё удовольствие. Карвинг — это слишком сложно»
Действительно, хорошо поставленный карв требователен к уровню навыков по управлению доской. И не всем он нужен. Однако, исполнение карвинговых поворотов технически сложнее поворотов с проскальзыванием. Последние же могут быть получены, как побочный продукт на пути изучения карвинговых поворотов, т.к. при изучении карва резанное ведение получается не сразу, кант часто срывает, а доска проскальзывает. Ничто не мешает вам остановиться в изучении на этом моменте и кататься дальше "с проскальзыванием". Построение техники катания — это как стройка дома. Можно заложить хороший крепкий фундамент, на который потом при желании настраивать этажи, а можно вбить сваи в болото и сказать "готово". Таким образом, на первых этапах не имеет значения, является ли карвинг конечной целью: принципы управления сноубордом от этого не меняются. Так что, эта статья подходит всем, кто хочет научиться делать повороты, резанные ли, с проскальзыванием, с баяном, с чашкой кофе, с удовольсвием или без оного – значения не имеет.

«Направленная стойка – это для профи, которые летают на больших скоростях и на жестких досках, а я только учусь и на мягкой доске. Ну, и баланс же удобнее ловить в ненаправленной стойке»
Профи подбирают себе удобные настройки под их задачи. Если ваша задача — выловить баланс для трамбовки склонов на заднем канте, то ненаправленная стойка — ваш выбор. Да, у новичков и с этим проблема, НО получая небольшие локальные преимущества, вы резко и сильно повышаете риск глобально прийти не туда, а если быть точнее, то вообще никуда не сдвинуться с начальной точки.

Нельзя заниматься оптимизацией локального комфорта в ущерб технике

Необходимо работать над техникой. Направленная стойка позволяет и провоцирует на техничное катание, ненаправленная же стойка позволит легко и непринужденно сошкрябываться на заднем канте. Make your choice.

 

АКТ ВТОРОЙ.
ШИРИНА СТОЙКИ

Кратко,

узкая стойка – тупик в развитии

Чем шире вы можете поставить себе стойку, тем лучше, но это не должно идти в ущерб комфорту, т.е. "без фанатизма".

Минимальную ширину стойки можно оценить так: встаньте ровно, поставьте ноги вместе. Расстояние от пола до середины (центра) коленной чашечки и будет равно минимальному расстоянию между центрами дисков креплений. Если можете поставить шире, то ставьте шире. Если вам кажется, что нужно поставить стойку у́же, то вы что-то неправильно делаете и проблемы надо искать в технике. Возможно, на первые дни можно уменьшить ширину на 1-2см, но не более, и в процессе искать что мешает вам встать шире.

Более подробное обсуждение углов установки креплений есть на форуме OnEdge.ru, тема "Углы для карвинга" в разделе "Карвинг на мягком и жестком сноуборде. 2022"

Много разной другой полезной информации можно найти в телеграм-канале @SciCarve

+8
  • 8
  • 6
  • 12
0  
-=Shurik=-    18 Сентября 2023 (16:13)   #

Не на "канту", а на "канте". Невозможно читать

  • 1
  • 1
0  
German Osmak    18 Сентября 2023 (16:24)   #

fixed yes

+1  
garikgarik    18 Сентября 2023 (16:58)   #

ОЕС!!!

+1  
чОрный бордер    20 Сентября 2023 (06:07)   #

Посыл понятен и возможно что-то в этом есть (с нуля в направленной сразу обучаться), но...

1. Так сложилось, что абсолютно все школы, инструкторы и т.п. имеют наработанную методику обучения для туристов-неспортсменов. Понятно, что их задача научить не именно "красиво и эффективно катать", а дать понимание, как наиболее безопасно спуститься с горы с нуля. И как ни крути, это будет дакфут. "В любой непонятной ситуации соскальзывай на заднем канте". Попробуй подойти к любому инструктору с направленными углами на доске и попроси обучить с нуля. Напиши ответ сюда.

2. Ты предлагаешь альтернативу общим сложившимся правилам. Ок. Наверняка, при правильном обучении она может сработать быстрее и эффективнее. Вопрос: кто даст методику? Инет? На 99 проц любой сайт выдаст статьи по обучению в дакфуте. На 100 проц на склоне тебя будут учить в дакфуте. И сказ про то, что принцип катания одинаков в любой стойке поймет даже не каждый обычный инструктор, не говоря про новичка. Что мы получим в итоге? Человек, начавший в направленной сам, закатает невиданную ересь и в итоге бросит. Потому, что ему тупо некому помочь. Чтобы наглядно объяснить правильность движения в направленной, нужно много времени на склоне с человеком, который вообще понимает, что именно объяснять и как. 

3. Я катал направленную. Сейчас в дакфуте. И точно знаю, что в направленной физических усилий для обучения и начала катания нужно больше. Ты сам это пишешь в статье. Т.е. без нормальной физухи ты тупо не поедешь хорошо и безопасно сразу. Какой процент новичков имеет нормальную физуху? Чтобы не через час с горы уползти?

4. Что делать с крутыми уклонами? Или вхлам разбитыми трассами? Или на вхлам разбитом крутяке? На них обязательно полезут, сколько бы ты не объяснял, что, мол, тебе рано. А теперь расскажи, насколько сложнее будет в направленной в таких условиях. Раз в 10? 

5. Занимательные вопросы.

Как думаешь, сколько народу приезжает на курорт именно катать (на первом месте)?

Как думаешь, какой процент новичков добираются в освоении техники хотя бы до уверенного среднего уровня? 

Как думаешь, какой процент всех туристов хотят постоянно учится катать? С упражнениями и тренировками?

Падытожим по направленной.

Обучать некому. Общепринятой методики нет. Усилий больше. Цена ошибки выше.

В идеальном мире, где физически подготовленный и мотивированный на постоянное развитие новичек приходит к хорошему тренеру это возможно бы сработало.

 

  • 1
  • 1
+1  
German Osmak    20 Сентября 2023 (14:38)   #

1. А в XVI веке считалось, что земля плоская и солнце вращается вокруг неё, а Джордано Бруно сожгли на костре. Аргумент "к большинству" — плохой аргумент. Потом, сам пишешь: "поймет даже не каждый обычный инструктор" => среди инструкторов много дилетантов. Зачем на них ориентироваться?

2. Методика есть у 1) людей связанных со спорт-школами. Дети в пластике не учатся в даке. 2) людей связанных со слаломным спортом 3) телеграм чате OES snowboards; 4) в телеграм-канале @SciCarve 5) на форуме OnEdge.ru 6) думаю, даже у Вельвета что-нибудь найдется :) Конечно, этих источников мало и они не популярны, но то, что есть сейчас в массе — в массе же не работает. Да, тебя научат спускаться с горы "не падая". Будет ли это катанием? Нет. Лыжники вот катаются, их чему-то учат дельному, что же у сноубордистов пошло не так? Почему Азиаты едут, а РФ на них может только восторженные слюни пускать? Возможно, стоит начать изменения с выбора стойки...

3. В направленной сложнее выловить баланс. Физуха тут нипричем. 1-2 дня покататься и тело оптимизирует эту задачу

4. Ну, вот, как раз направленная стойка и научит выбирать уклоны по скиллу, как того и рекумендуют правила фис и здравый смысл. Зачем лезть на уклоны если ты ничего не умеешь? Нечего тебе там делать. Один раз залезешь и больше не будешь. 

— Для тех, кто на курорт приезжает для горнопляжа — есть 100500 инструкторов, которые их этому горнопляжу эффективно обучают. Никаких проблем. Эта статья для тех, кто хочет научиться кататься.

— В целом, увидеть на горке сноубордиста с "уверенным средним уровнем" — это почти, как второе пришествие.

— Какая разница? Для тех, кто на курорт приезжает для горнопляжа — есть 100500 инструкторов, которые их этому.

Подытожим. В целом обучать катанию некому. Общепринятая методика неработает. В направленной стойке усилий больше только в начале, и то, это не усилия, а обучение вылавливанию баланса и управлению своим весом — очень полезное, для сноуборда занятие. Цены ошибок такие же. НО вероятность их ниже. Молотки, полеты через нос, потери доски — всё это результаты недогруза хвоста или перегруза носа, в направленной стойке — это исполнить сложнее. Так что при равных ценах ошибки, самих ошибок будет меньше.

В идеальном мире не был, пытаюсь улучшить то, что имеется.

 

0  
jiexa102102    16 Декабря 2023 (10:00)   #

я новичек, пытаюсь найти правильное, так сказать, веяние в изучении карвинга. много читаю, что направленная стояка очень хорошо помогает в изучении карвинга, но при этом, когда гуглишь карвинг, то часто выскакивает Райан Кнептон, причем как лучший карвинг сноубордист мира. и у него дак стойка, он за нее топит насколько я понял + у него вроде даже школа есть, где он обучает кататься именно в дак стойке, свиче и тд. получается, что если прикладывать усилия, то можно в  любой стойке научиться отлично карвить? или при дак стойке могут быть какие-то ограничения (кроме скорости обучения) ? буду рад, если вкратце ответишь)

  • 1
  • 1
0  
German Osmak    16 Декабря 2023 (10:14)   #

Краткий ответ:

Можно учиться бегать марафон на каблуках, а можно в кроссовках для бега. Второй вариант будет удобнее => учиться быстрее. Бегать марафон и научиться его бегать можно в любой обуви. Но в неудобной - займет больше времени.

Можно ли карвить в даке? Можно. Но это сложнее. А зачем усложнять свое положение, когда ты только учишься? Ну, только если чтобы растянуть время обучения.

У Райана нет школы.

Более длинный ответ на этот вопрос более чем подробно описан в этой статье :)

0  
jiexa102102    19 Декабря 2023 (00:32)   #

ответ очень странный, ведь человек на каблуках никогда не приблизится к человеку, который бегает в кроссовках, даже если дать фору в 100 лет. а те, кто карвят в даке, могут быть лучшими или одними из лучших. я хочу найти фактический ответ, с критической точки зрения, а не потому что ты катаешь в направелнной стойке,и из-за этого 99%  статьи с уклоном, что все, кроме направленной стойки - г*вно. так же написано про свитч, мол не особо важно. но разве это не база для новичка, чтобы почувствовать доску, тело и тд?

  • 1
  • 1
0  
German Osmak    19 Декабря 2023 (08:48)   #

Как свитч связан с 

почувствовать доску, тело и тд

?

Для фристайла - база. Для катания, которое у 90% кеатальщиков состоит на 90% времени из спуска сверху вниз - какая же это база? Им надо научиться скорость контролировать, повороты делать и тормозить. Зачем им свитч, в котором они ездят 5 минут за 5 катательных дней?

"фактический ответ с критической точки зрения" расписан в комментируемой статье, в т.ч. примерно здесь:

в стойке Duck foot ... Такое ограничение свободы движений, позволяет проще ловить баланс, что подходит для трюков и в парке, но если вы хотите просто кататься или, быть может, карвинг, то для этого вам придется как-то с этими ограничениями бороться; идти на ухищрения в изобретении вариантов направленных стоек при ненаправленных углах, чтобы управлять доской на скорости; выворачивая заднюю ногу так, чтобы колени стали быть направлены примерно в одну сторону ... 

Но это не единственный кусок. Вся статья посвящена этому ответу.

могут быть лучшими или одними из лучших

 Я думаю, не вызывает сомнений, что в карвинге "лучшие или одни из лучших" - находятся среди слаломистов (ака поворотные дисцплины). Открываем любые олимпиаду соревы по слалому, и ищем там дак-стойку.

А карвинг Ester Ledecká с карвингом Rayan Knapton (карвингом! А не трюками!) даже сравнивать глупо, там просто пропасть. Это как сравнивать Porsche 911 даже не запорожцем, а c гужевой повозкой. Так, что да, "не приблизится ... даже если дать фору в 100 лет", тут вы правы.

0  
jiexa102102    20 Декабря 2023 (07:49)   #

нет, слалом это отдельная дисциплина и карвинг там весьма посредственно выглядит, тк все едут в одинаковом стиле, заточенном на быстрый спуск. в плане вариаций карвинга, углов, стилей, стоек и других плюшек - там голяк. никакого порше там нет и близко.  возможно порше в плане быстрого спуска, но никак не карвинга. в общем, я тебя понял, доводов особо не увидел. пока мое мнение, что для одногостороннего карвинга намного лучше направелнная стояка, но она лишает тебя 80% остальных прелестей сноуборда. буду думать

0  
vladk1965    20 Сентября 2023 (13:40)   #

Все верно. Только направленная. Постепенно увиличиваем углы. Плавно переходим на лыжи smiley. Еще можно добавить о смещении крепов вперед- назад на пухляке и на трассе.

0  
-Pave1-    20 Сентября 2023 (14:24)   #

В статье не раскрыта важная фича.  

При условии, что приседание осуществляется правильно (бедра остаются в +-плоскости углов креплений без вывешивания жопы на нос доски) - направлленная стойка является  в значительной степени геометрически заблокированной при плоском положении доски и сильно ограничивает диапазон приседаний (особенно ели не сминать в голеностопе задний ботинок).  Легко проверить встегнувшись на полу, если не понятно.  
Но когда доска закантовывается и сгибается (это неразделимый процесс, привет формуле с косинусом) - то неожиданно оказывается что мы стоим уже не на плоскости, а диапазон приседания сильно увеличивается (колени ближе друг к другу). .  
Т.е. к описанной в статье фиче зависимости развесовки от степени сгиба коленей - добавляется еще одно ограниечение.  

В догонкуописанное выше частично и содержится ответ, почему "узкая стойка тупик". 
И почему катающиеся на малых углах закантовки ставят ширину 48,  а на больших - 54-60.  

Во фрирайде же  разнообразном и при катании по буеракам (что частоближе к катанию в больших горах, нежели карвинг) ,где баланс и его бысрая корректировка решают) оч важно легко и непринужденно приседать независимо от сгиба доски.  А дак как раз и дает  развязку  легккости движений от степени сгиба доски и развязку продольной работы от степени сгиба ног.    Именно по этому в первую очередь в даке баланс проще.  
А то что в даке продольная работа ограничена - это оч спорное преувеличение при использовании латерально гибких креплений (почти все мягкие). 

Для меня, катавшегося всю жизнь в направленной, было большое открытие что в даке фрирайдить сильно удобнее.  

PS Хорошая статья, хоть и чрезмерно ультимативная. 
 

PS2 для карвинга направленная конечно же лучше.  


PS3 К слову на тех же фото и видео жеских видно, что даже алфлексы гнутся только в путь. 

 

  • 1
  • 1
0  
German Osmak    20 Сентября 2023 (15:18)   #

Да. Но в просто катании по подготовленным склонам необходимости в приседаниях над доской нет никакой, хотя многие инструктора охотно этому учат, называя это "разгрузками" куда-нибудь.

Всё таки, кажется, что перед тем как лезть во фрирайд неплохо было бы научиться поворачивать хотя бы на подготовленных склонах; и управлять доской за счет того, чем единственным ей можно управлять эффективно — позиционированием центра масс в пространстве, или весом :)

В статье много чего не раскрыто, нельзя раскрыть всё — это сделает текст неподъёмным и вот совсем никто его не будет читать. Этот вариант и тот получился слишком перегруженный. Основное назначение статьи — сподвигнуть на постановку направленной стойки, хотя бы на какое-то время обучения.

0  
-Pave1-    20 Сентября 2023 (15:52)   #

Всеж описанный нюанс оч важный для понимания, и не второстепенный.  
 

Касательно рекомендации начинать обучение с направленной - я тут собственно мнения не имею и позицию не оспариваю.  Не имею ни опыта обучения, ни статистики.  

А Фрирайд понятие условное и далеко не только пуходавство.  На большинстве "альпийских" курортов на среднестатистической трассе (с которой столкнутся 90% отдыхающих) встретятся и большие бугры, и участки с большим уклоном, и узкие серпантины с толпой народа, и снежные наносы.  
Катание в таких местах  сильно ближе к фрирайду чем к карвингу.  
Во многих больших горах такие условия превалирующие. 
Жизнь не ограничевается увеличенными клонами сорочан вроде бигвуда и т. д. 
И диктование ультимативности направленной стойки прям для всех вообще  напоминает некую проф деформацию или юношеский максимализм.  
 

например приехав в условный Домбай условный райдер с направленной стойкой может неприятно удивиться.  

кстати по поводу катания в больших горах крутое честное виде от Соболева из трех долин.  Там оч хорошо и честно без нарезки показано как в  далеко не самых сложных местах в условиях больших гор его разносит, карвинг его ломается. И что не карвингом единым живо катание.  При том что он кмк один из топовых софткарверов рф.  

  • 1
  • 1
+1  
German Osmak    20 Сентября 2023 (16:08)   #

А карвинг — это не тема катания по идеальному вельвету, как это часто заявляется. Да, и статья не про карв.

Вот например расколбас Лба Шерегеша. Расколбас с 0:30 секунды видео:

 

Чистого карва тут нет по объективным причинам расколбаса, но тут есть отличный райд. Это не пример "больших гор", это пример покрытия и уклона, которые бы 90% отчественных карверов назвали бы непригодным для катания.

Мягкий сноуборд — это фрирайд и фристайл. Катание по подготовленным трассам и уж тем более в больших горах — это больше про жесткий сноуборд. Потому он и называется Alpine snowboard, и известно какая там стойка :) 

Другая проблема, что сейчас проще уйти в лыжи, чем найти того, кто научит тебя так кататься на сноуборде. 

+1  
-Pave1-    20 Сентября 2023 (16:00)   #

И да, термин "приседание над доской" и многие другие самопридуманные в соответствующем оригинале (который вне наличия альтернатив - - бесценен и уважаем) - абсолютно антинаучны и крайне труден к пониманию. 
 

Как понимаю -  ты позиционируешь себя как ученый/технарь.  
Какой смысл писать при этом все тоже самое теми же терминами, не пытаясь это переосмыслись и объяснить нормальными физ понятиями и моделями? Если оригинал и так имеется?

 

  • 1
  • 1
+1  
German Osmak    20 Сентября 2023 (16:23)   #

В научных публикациях, которые публикуются в научных рецензируемых журналах, хорошо описана физика, где тело аппроксимируется точкой, или некоторой ломанной кривой. Я не видел, чтобы в этой науке разрабатывалась какая-то терминология на тему конкретных движений, совершаемых в катании. Да, и не дело это ученых, которые исследуют физику процесса.

Эта терминология возникает и живет в спорте, однако даже между разными тренерами разнится понимание одних и тех же движений и терминов. Стандартов нет, по крайней мере, я их не нашел. И под тренерами, я имею ввиду спортивных тренеров, а не инструкторов по горнопляжу. У горнопляжных инструкторов, в массе, вообще никакой сетки понятий нет, они скорее пребывают в "китайской комнате", чем осознают происходящее. Так что, взял то, что мне показалось наиболее доходчивым для читателя, который "не в теме".

Существует сложившийся принятый язык. Если изменить в нём каждое слово, то никто ничего не поймет. Нормальные физ. понятия привязаны к формулам, а даже если написать формулу с косиносом, она кокнет половину читателей. Так что это не вариант, да и не нужно это "массовому зрителю".

0  
-Pave1-    20 Сентября 2023 (16:45)   #

Вот смотри, есть "общепринятая" широко растиражированная  теория "разгрузок" с соответствующим понятийным аппаратом.  
придумали ее спортсмены, далекие от понимания физики процесса.  

при этом те, кто это придумал - кататься как раз умели и на своем понятийном уровне и на практике катание понимали. 

Но вот большинство инструкторов и методичек, транслирующих бред про разгрузки - вообще не понимают как в реальности работает механика катания и что там для чего.  

Но результат ты описал выше и его можно наблюдать на склоне.  В какую жопу эта теория разгрузок привела индустрию.  

Стоит ли повторять то же самое и делать те же ошибки, но по другому?

терминология и четкая однозначно трактуемая базовая упрощенная модель - это фундамент.  
Если бы кто то это сделал (обернул практику Алексея в нормальную терминологию и модель)- было бы реально бесценно 

 

  • 1
  • 1
+1  
German Osmak    20 Сентября 2023 (16:57)   #

Согласен. Но "разгрузка" и "присесть над доской" — это всё таки понятия разного уровня обобщения. Что значит "присесть" +/- все понимают, как и "над доской", т.е. не уводя с неё вес. Описание идет более "низкоуровневое".

Термин же "разгрузка" более высокоуровневый, т.е. комуникаю двух людей, которые понимают его одинаково, он ускоряет, так как, условно, пять слов заменяется одним, но отправившись в массы этот термин оторвался от реальности. С низкоуровневыми терминами меньше шансов, что это произойдет.

Говорят, что спорт тоже ушел от высокоуровневых терминов. Вот, например видео Гальмарини, где он рассказывает про технику:

 

"Будь по центру доски", "колени к склону", "бедро к склону" — простые низкоуровневые инструкции. Без терминов ангуляция/инклинация/заклон и т.д.

Может быть низкоуровневыми инструкциями/терминами получится лучше. Посмотрим :) Терминология — это действительно важно, но она может по разному вводиться.

0  
-Pave1-    20 Сентября 2023 (14:32)   #

-

0  
Gosha    20 Сентября 2023 (14:50)   #
2German Osmak
В целом, увидеть на горке сноубордиста с "уверенным средним уровнем" — это почти, как второе пришествие.

Может не там катаетесь? :)
  • 1
  • 1
0  
German Osmak    20 Сентября 2023 (15:10)   #

В Абзаково/Банное/Мраткино, Кировске — средний уровень выше, там вполне не "второе пришествие", штук 5 таких в день увидеть можно.

В Архызе, Сочи — жесть, ибо достаточно массовые/попсовые места, а в массе райд просто ужасен.

На Эльбрусе — не понятно, зависит от даты

В Альпах — увидеть сноубордиста — это уже чудо. Просто человека с доской, пусть даже в руках.

Ходят слухи, что ближе к Новосибирску/Камчатке уровень сноубординга выше.

Вот как-то так. Если взять некоторое среднее, то "массовые/попсовые места" конечно же перевесят, ну и получается то, что получается :)

0  
Gosha    20 Сентября 2023 (15:26)   #

В Абзаково/Банное/Мраткино, Кировске — средний уровень выше, там вполне не "второе пришествие", штук 5 таких в день увидеть можно.
В Архызе, Сочи — жесть, ибо достаточно массовые/попсовые места, а в массе райд просто ужасен.
На Эльбрусе — не понятно, зависит от даты
В Альпах — увидеть сноубордиста — это уже чудо. Просто человека с доской, пусть даже в руках.
Ходят слухи, что ближе к Новосибирску/Камчатке уровень сноубординга выше.
Вот как-то так. Если взять некоторое среднее, то "массовые/попсовые места" конечно же перевесят, ну и получается то, что получается :)

Где я катаюсь сноубордисты очень хорошо катаются.
PS с другими не катаюсь. :)
  • 1
  • 1
0  
German Osmak    20 Сентября 2023 (15:37)   #

Где я катаюсь сноубордисты очень хорошо катаются.

Это где? :) 

0  
чОрный бордер    20 Сентября 2023 (15:58)   #

Ну, вот, как раз направленная стойка и научит выбирать уклоны по скиллу, как того и рекумендуют правила фис и здравый смысл. Зачем лезть на уклоны если ты ничего не умеешь? Нечего тебе там делать. Один раз залезешь и больше не будешь.

Оно так не работает.

Спортшколы итд с их комплексными тренировками бесконечно далеки от туристов.
Учить в направленной некому. Самому - бесполезно.

У лыжников те же проблемы. Подозреваю, что из сотни условных райдеров что на лыжах что на борде умеют в карвинг примерно одинаковое количество. Т.е. близкое к нулю)

Короч, я спорить не буду. Нет смысла. Это как вопрос религии. Или вопрос идеального катания в вакууме. Я привык верить своим глазам. А они видят, что реальный карвинг выдают только жёсткие. И отдельные челы в мягком на Ютубе, в основном со спортивным прошлым.
  • 1
  • 1
0  
German Osmak    20 Сентября 2023 (16:27)   #

Подозреваю, что из сотни условных райдеров что на лыжах что на борде умеют в карвинг примерно одинаковое количество

Ой, не! Я вот на разных горках вижу за день, в среднем, ну штуки 3 лыжников, которые отлично карвят. Это за день. С другой стороны, за тот сезон, я увидел 3-х сноубордистов, которые отлично карвят. Провел я на горках где-то дней 60 минимум, получается 0.05 сноубордиста в день. Т.е. карвящих лыжников в 60 раз больше :)

*в тему того, что "я вижу своими глазами"

За сезон я побывал в Альпах, Кировске, Эльбрусе, Мраткино, Гудаури и на Московсих горках. Т.е. выборка горок разнообразная :)

0  
Gosha    20 Сентября 2023 (16:28)   #

Где я катаюсь сноубордисты очень хорошо катаются.

Это где? :)
Миньяр Аджигардак (там бугель отсекат неучей)
БАМ
  • 1
  • 1
0  
German Osmak    20 Сентября 2023 (16:30)   #

Там я ещё не был :)

0  
Gosha    20 Сентября 2023 (16:39)   #

Там я ещё не был :)

В миньяре не каждый бордер может подняться.
На тот момент когда видео снято 1 из 20ти....

https://vk.com/video13459166_456239031
  • 1
  • 1
0  
German Osmak    20 Сентября 2023 (16:47)   #

Видео в закрытом профиле, "автор ограничил доступ"

+2  
чОрный бордер    20 Сентября 2023 (16:46)   #

В миньяре не каждый бордер может подняться.
На тот момент когда видео снято 1 из 20ти....

https://vk.com/video13459166_456239031

Обычный бугель, как многие. Ничего сложного для бордеров не вижу.
И кста, умение подняться на бугеле говорит лишь о том, что ты умеешь подниматься на бугеле. О умении катать оно ничего не говорит.
К обсуждаемой теме тем более никакого отношения это не имеет
0  
Gosha    20 Сентября 2023 (17:09)   #

Обычный бугель, как многие. Ничего сложного для бордеров не вижу.
И кста, умение подняться на бугеле говорит лишь о том, что ты умеешь подниматься на бугеле. О умении катать оно ничего не говорит.
К обсуждаемой теме тем более никакого отношения это не имеет

Там только местами 35+- градусов
И не ратрачат никогда
  • 1
0  
rst    21 Сентября 2023 (00:13)   #
О чем спор?
Статью не читал... считаю что направленная стойка нужна только тем кому она нужна... навязывать стойку кому-то ни есть гуд... каждому свое... индивидуально... и под задачи
  • 1
  • 1
0  
German Osmak    21 Сентября 2023 (01:21)   #

Конечно, как и стойка дак нужна только тем, кому она нужна... навязывать стойку кому-то ни есть гуд... каждому свое... индивидуально... и под задачи

  • 1
+1  
rst    21 Сентября 2023 (00:18)   #
Ничего внутрь поворота закидывать не нужно)))
Но если придерживаться выбранной терминологии то в даке можно закинуть все что хочешь так же как и в направленной
...
  • 1
  • 1
0  
German Osmak    21 Сентября 2023 (01:21)   #

Да, конечно. Принтскрин результата такого "закидывания" в статье имеется. Называется "Изобретение направленной стойке при углах -15/+15". Есть ещё один или два варианта это исполнить. Но всё это усложнаяет процесс освоение базовых навыков по управлению поворотами доски.

0  
-Pave1-    23 Сентября 2023 (01:41)   #

Вот кстати еще один плохой высокоуровневый абстрактный термин, путающий реальные причинно следственные связи.   Это про забрасывания и закидывания))

Rst считает что не надо ничего закидывать - и он скорее прав чем нет.

Если ты попробуешь например в деталях объяснить как и за счет чего делается это закидывание - то ты врядли сможешь. И возможно ли вообще сделать это закидывание- именно как активное действие?. Балансируя на канте без наличия дополнительноей точки опоры для приложения сил посредством которых можно что то кудато закинуть?

Это все в догонку про необходимость иметь нормальный терминологический и понятийный аппарат  +  упрощенную базовую модель, адекватно объясняющую ключевые важные причинно-следственные связи и не противоречащую откровенно школьному учебнику физики.

Я все это пишу не с целью обосрать статьи. Они хорошие. Пишу потому что думаю, что тебе все это было бы по силам, Если уж ты этим занимаешься уже.  Подумай об этом.

Параллель с болотом, сваями и многоэтажным домом  ты сам приводил гдето.

Тот понятийный аппарат, что ты копируешь - умрет вместе с автором. Потому что без его активного участия  он просто будет никому не понятен.  И это грустно.

 

 

0  
Привет    21 Сентября 2023 (01:11)   #

реальный карвинг выдают только жёсткие

и каждый второй в сноубордической ветке этого форума
  • 1
0  
rst    21 Сентября 2023 (02:34)   #

Да, конечно. Принскрин результата такого "закидывания" в статье имеется. Называется "Изобретение направленной стойке при углах -15/+15". Есть ещё один или два варианта это исполнить. Но всё это усложнаяет процесс освоение базовых навыков по управлению поворотами доски.

Это странный путь,но кто-то с чугунными коленями так делает)

Имхо лучше растопырку сделать, чтобы бэк в даке получился
  • 1
0  
rst    21 Сентября 2023 (02:35)   #
И мну сторонник направленной стойки...
0  
чОрный бордер    21 Сентября 2023 (04:47)   #

И мну сторонник направленной стойки...

Углов 65/55 и вообще пластика) всенажесть!
))
  • 1
0  
rst    21 Сентября 2023 (05:40)   #

Углов 65/55 и вообще пластика) всенажесть!
))

55/50 - мну сторонник умеренных углов

27/12 на мягкой доске, пока цеплять не стал...
перекрутить на 30/15
  • 1
0  
rst    21 Сентября 2023 (05:42)   #
Все насжесть - тут зависит от ареала...

Когда жесткое покрытие преобладает на жести комфортнее
+1  
demon75    21 Сентября 2023 (06:03)   #

Чот почетал и ничо не понял)

также не понял смысл холивара)

а можно видео катания ТС?

0  
Игорь163    21 Сентября 2023 (10:08)   #

Где я катаюсь сноубордисты очень хорошо катаются.
PS с другими не катаюсь. :)


Не согласен. У нас очень слабо катаются бордеры туристы. В отличии, например от Кировска
0  
Очень ленивый    21 Сентября 2023 (10:38)   #

Не согласен. У нас очень слабо катаются бордеры туристы. В отличии, например от Кировска

Зависит от времени катания. Почему то в 9 утра бордеры очень хорошо катаются ( жесткие), а с 12 все хуже и хуже (мягкие)biggrin.png

0  
mrslaughter    21 Сентября 2023 (10:40)   #

Стойка "ни туда, ни сюда" имхо лучше всех подходит для обучения с нуля. Это не дак, но и не острая стойка. Проблем с соскребанием не будет. Сам учился самоучкой с +3 +18 и все ок. Утка новичку хороша только для "падающего листика, соскребаний", а свитч новички не катают. Карвить будут учиться 1% выживших и скорее всего перекрутят углы. Учиться в сильно направленной не обязательно.

В прошлом сезоне пару человек пытался научить карвить... Кореш первосезонник поехал с горем пополам за сезон(дней 20) частично в кант, грешу на крайне мягкую для него и очень плохую доску, FR - H исправит ситуацию. Его учил в направленной в тихую заостряя углы, тк планировался сразу карвинг. И училась теперь уже моя девушка, сначала на фрирайдном moss, потом купила хартли, катала с минусом задней ноги, получалось, но не не супер. В направленную не хотела нивкакую, но я перекрутил насильно... в чтото около +21+30, как же ей классно оказалось в направленной) без проблем поехала на моем БХ в +30+39. (на эту тему я аватарку сделал с доге и чимсом, думаю некоторые видели в оесеlaugh)

0  
-Pave1-    23 Сентября 2023 (01:58)   #

Кстати для статистики: фрирайдишь сейчас в какой стойке?

  • 2
  • 1
+1  
ALEX3M    23 Сентября 2023 (10:17)   #

.

Тот понятийный аппарат, что ты копируешь - умрет вместе с автором. Потому что без его активного участия  он просто будет никому не понятен.  И это грустно.

Не мешай продавать секретные инградиенты секретноинградиентного супа)

0  
demon75    23 Сентября 2023 (10:45)   #
Физиков
В топку
)))
0  
demon75    23 Сентября 2023 (10:49)   #
Паш
Вот много всяких букв
А смысл просто поставить доску на Кант)))
Понимай)
И кстати не надо про тупых спортсменах и разгрузки))))
Вы там со своими какими то расчётами, не смысля не фига в биомеханике и термехе, начинаете что то рассчитывать. Забудь) вы только можете посчитать какую то абстрактную материальную точку, один узел, а дальше все сложнее.
  • 1
0  
rst    23 Сентября 2023 (16:28)   #
Всем перекрутить крепы в направленную стойку, тех кто это не сделает предать анафеме

))

ЗЫ
Холиворз это дело серьезное)
0  
weld    23 Сентября 2023 (18:38)   #

Не. Не взлетит.

 

Холиворз ... 

 

  • 1
0  
rst    23 Сентября 2023 (22:29)   #

Не. Не взлетит.

Мну никогда не катал в даке, самое близкое было 15/0

Ищу энтузиастов сноубординга которые никогда не катали в направленной стойке
комментарий удален
0  
demon75    24 Сентября 2023 (08:52)   #

Мну никогда не катал в даке, самое близкое было 15/0

Ищу энтузиастов сноубординга которые никогда не катали в направленной стойке

 

Я катал

связке привет(

 

а так в направленном даке катал

+12-3

 

вообще подход же простой, становишься в естественную стойку, и крутишь крепы. Очень редко человеки становятся в симметричный дак, но только те у кого в принципе утка походка)

0  
demon75    24 Сентября 2023 (08:56)   #

У меня естественная стойка с бокса направленная) на носочках, поэтому у меня даже вопросов не возникало по стойке)

На вейке пришлось переучиваться в дак и в гуфи, гуфи бог с ним, а вот дак сыграл злую роль и не раз и на сноуборде и лыжах (точнее блейдах)

комментарий удален
  • 3
  • 3
  • 1
0  
Valentinus_    1 Октября 2023 (18:39)   #

rst    23 Сентября 2023 (22:29)   #

 

Ищу энтузиастов сноубординга которые никогда не катали в направленной стойке

ну я допустим 

0  
BUTCUT    12 Февраля 2024 (17:46)   #

Еслиб можно было вернуть время назад,сразу бы учил в даке и ту которая вылезала бы в не удобную,катал бы больше.

  • 1
0  
rst    3 Октября 2023 (18:27)   #

 

ну я допустим 

 

 

и как? ведь никаких проблем катать в даке и даже не задумываться о направленной стойке

 

ЗЫ

у мну даже мыслей нет дак пропробовать)

  • 3
  • 3
  • 1
0  
Valentinus_    3 Октября 2023 (19:25)   #

и как? ведь никаких проблем катать в даке и даже не задумываться о направленной стойке

 

ЗЫ

у мну даже мыслей нет дак пропробовать)

 

ну мне просто нравится катать и в своей стойке, и в свиче

не знаю почему... но какой-то особый кайф испытываешь от того что можешь ездить и так и эдак. как будто у тебя есть еще одна степень свободы.

ну и потом я фрирайдю часто, а еще под кайтом катаю. поэтому крепы стоят симметрично.

надо бы кстати этой зимой попробовать в направленной, для опыта

0  
BUTCUT    12 Февраля 2024 (17:38)   #

Ненужно,опыт говно будет.

0  
demon75    5 Октября 2023 (14:45)   #

ну мне просто нравится катать и в своей стойке, и в свиче
не знаю почему... но какой-то особый кайф испытываешь от того что можешь ездить и так и эдак. как будто у тебя есть еще одна степень свободы.
ну и потом я фрирайдю часто, а еще под кайтом катаю. поэтому крепы стоят симметрично.
надо бы кстати этой зимой попробовать в направленной, для опыта

Степень свободы не связана с углами стойки
Фрирайд не связан с углами стойки
Кайт если трюки и сноуборд а также вейк и винд связан с даком.
Катай что тебе лучше и в удовольствие фан)
  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    16 Декабря 2023 (10:40)   #

 

У Райана нет школы.

 

У Раана собственная, узнаваемая  школа катания.
а не школа, где обувают лохов)

  • 1
  • 1
0  
German Osmak    16 Декабря 2023 (11:15)   #

Да? Он набирает учеников и учит людей? 

 

Школа - это там где учат. Райн выпускает видосы в стиле: "quick tips", собственно, большинство, так и называется "quick tips", что в переводе "краткие советы". Какая же это школа?

Школа - это системное обучение. Я не видел а) чтобы Райан набирал учеников (хотя-бы одного) б) его учеников => у него нет школы.

У него есть свой стиль. И да, он узнаваемый. А школы нет. Нет даже никакого контента где бы от "А" до "Я" было изложено, как придти к этому стилю. Только "quick tips" 

0  
BUTCUT    12 Февраля 2024 (18:07)   #

 

Смысл школы.Развитие коммуникативных умений и навыков, основы адаптации, получение минимального образования, расширение кругозора, развитие мышления, памяти, логического мышления и первые этапы развития человека, как личности.(Райан собирает группы и дает первичные навыки,1безопасного и уже потом стильного каталова,а после ребятишки сами развиваются,кто во что)

0  
BUTCUT    12 Февраля 2024 (18:11)   #

И это не стиль,а правильное,безопасное каталово для себя и окружающих.

0  
BUTCUT    12 Февраля 2024 (17:50)   #

Абсолютно нечего добавить,особенно в заключении.

  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    16 Декабря 2023 (10:45)   #

я новичек, пытаюсь найти правильное, так сказать, веяние в изучении карвинга. много читаю, что направленная стояка очень хорошо помогает в изучении карвинга, но при этом, когда гуглишь карвинг, то часто выскакивает Райан Кнептон, причем как лучший карвинг сноубордист мира. и у него дак стойка, он за нее топит насколько я понял + у него вроде даже школа есть, где он обучает кататься именно в дак стойке, свиче и тд. получается, что если прикладывать усилия, то можно в  любой стойке научиться отлично карвить? или при дак стойке могут быть какие-то ограничения (кроме скорости обучения) ? буду рад, если вкратце ответишь)

В даке основное неудобство- не видишь, куда едешь. Особенно в беке.
приходится сильно выворачивать голову, или как многие - разворачивют и тело. при этом выворачивается задняя нога и доска идет винтом. с этим мирятся, если хотят катать в обе стороны и крутить трюки.
если трюки не стоят в повестке дня, то направленная стойка для карва предпочтительнее. как и направленная доска)

0  
BUTCUT    12 Февраля 2024 (18:17)   #

Видно абсолютно все на 360 (да надо тренироваться смотреть по сторонам,кстати иногда используя трюки)

0  
garikgarik    17 Декабря 2023 (02:14)   #
https://www.donek.com/carving-block/
0  
garikgarik    19 Декабря 2023 (00:49)   #

ответ очень странный, ведь человек на каблуках никогда не приблизится к человеку, который бегает в кроссовках, даже если дать фору в 100 лет. а те, кто карвят в даке, могут быть лучшими или одними из лучших. я хочу найти фактический ответ, с критической точки зрения, а не потому что ты катаешь в направелнной стойке,и из-за этого 99%  статьи с уклоном, что все, кроме направленной стойки - г*вно. так же написано про свитч, мол не особо важно. но разве это не база для новичка, чтобы почувствовать доску, тело и тд?

Та нет одного ответа) можно статистически зазырить.

Спорт поворотный и околоспортивные повороты - это остро-направленная стойка. В ней и учиться надо.

Фрирайд - слабо направленная, типа передняя до 26 задняя от -9 до +9 условно.

Фристайл - дак.

Фристайл стойка не запрещает поворотики, просто стиль будет немного другой

0  
BUTCUT    12 Февраля 2024 (19:18)   #

В мягких ботах,в даке(15на15) нужна широкая доска,чтобы мыски и пятки были на уровне кантов.Например размер ноги 44 ,примерно нос и хвост=38см,талия=33см,при R=9м,L=164см,twin tip,true camber.И вы начинаете катать как Райан Кнептон(учиться) и быстро научитесь.Но где вы возмете такую широкую(тупо удобную) доску? Либо Donec,либо сделать на заказ,либо сделать самому.А резаные повороты и укладки делать хочется,люди берут и поворачивают крепы в направленную сторону, чтобы не подскальзываться мысками и пятками.Но в направленной стойке вы используете себя на 50% в свободе удовольствия и да с зади видно плохо,а в даке на все 100%.Единственное что , весь первый день каталова на широкой доске , ощущения,что то не то.На следующий день все пропадает,Кант больше не ловится от слова ,совсем,дрифт пропадает,доску больше не срывает(как на острых коньках по льду) Обеими сторонами и в хвост и в гриву.Одним словом Вкусттттно.

  • 3
  • 3
  • 1
0  
Valentinus_    19 Декабря 2023 (06:48)   #

 так же написано про свитч, мол не особо важно. но разве это не база для новичка, чтобы почувствовать доску, тело и тд?

 

ты вокруг на склоне посмотри - 90%  не то что в свиче не умеют, а и про повороты с разгрузкой не знают, на синих поворачивают давлением в ногу, а на красных спускаются елочкой.

 

хочешь изучать снаряд и катание - изучай. катай так и эдак, и в даке и не в даке. сравнивай, выбирай.

0  
garikgarik    19 Декабря 2023 (07:33)   #

ты вокруг на склоне посмотри - 90%  не то что в свиче не умеют, а и про повороты с разгрузкой не знают, на синих поворачивают давлением в ногу, а на красных спускаются елочкой.

 

хочешь изучать снаряд и катание - изучай. катай так и эдак, и в даке и не в даке. сравнивай, выбирай.

Разгрузки - шмагрузки) напридумывали себе.

  • 1
0  
rst    19 Декабря 2023 (07:48)   #
Кому как удобнее тот так и катает...

Главное чтобы сила кореолиса не мешала
  • 3
  • 3
  • 1
0  
Valentinus_    19 Декабря 2023 (08:16)   #

Разгрузки - шмагрузки) напридумывали себе.

это еще что. некторые проповедуют какой-то байшпильшвунг .... laugh.pnglaugh.pnglaugh.png

  • 1
0  
rst    19 Декабря 2023 (17:24)   #
В даке не катаю, но ограничений в нем не вижу...

А вот в острой направленной стойке есть ограничения...

Тупая направленная стойка, как и дак ... Тут вопрос предпочтений для коленей имхо...
0  
SStacie Stacie    9 Января 2024 (09:07)   #

Привет. Зашла поискать углы для баттера, и залипла сюда. В комментариях много критики.  Но под направленной стойкой я понимаю любые плюсовые углы,  с достаточной разницей между углами. У меня она  21 градус. Например: +6/+27.  В углах +18/+27 не катала, обязательно попробую, так как в карве не даются укладки.  Но сейчас хочу подчеркнуть два важных момент, которые я обнаружила после перехода на +6/+27:

1. Поворот стал ГОРАЗДО проще и управляемей. В разы. Раньше проблема была на крутой трассе повернуть, так как доска на выходе из поворота мгновенно набирала скорость и это было очень трудно контролировать.  Эта проблема просто исчезла с первого же поворота в плюсовых углах. 

2. Перешла на эту стойку после того, как узнала, что в дакфуте копчики ломают на раз два, особенно новички.  В прошлом году сама сломала копчик, работая в дакфуте над баттером. УЖЕ зная об этой опасности. В этом году, буквально неделю назад разложилась на скорости, но удар пришелся в бедро, голову спас шлем.  то есть, докатала и этот день, а на следующий день ничего уже не напоминало о падении. То есть, это ОЧЕНЬ важно. сама по себе направленная стойка - это УЖЕ защита копчика. 

0  
BUTCUT    12 Февраля 2024 (19:32)   #

Беттер и направленная стойка противоречат друг другу.И в общей сумме углов не должно     быть больше 30 градусов (15на15,20на10,30на0)                                                              

0  
garikgarik    9 Января 2024 (11:02)   #

Привет. Зашла поискать углы для баттера, и залипла сюда. В комментариях много критики.  Но под направленной стойкой я понимаю любые плюсовые углы,  с достаточной разницей между углами. У меня она  21 градус. Например: +6/+27.  В углах +18/+27 не катала, обязательно попробую, так как в карве не даются укладки.  Но сейчас хочу подчеркнуть два важных момент, которые я обнаружила после перехода на +6/+27:

1. Поворот стал ГОРАЗДО проще и управляемей. В разы. Раньше проблема была на крутой трассе повернуть, так как доска на выходе из поворота мгновенно набирала скорость и это было очень трудно контролировать.  Эта проблема просто исчезла с первого же поворота в плюсовых углах. 

2. Перешла на эту стойку после того, как узнала, что в дакфуте копчики ломают на раз два, особенно новички.  В прошлом году сама сломала копчик, работая в дакфуте над баттером. УЖЕ зная об этой опасности. В этом году, буквально неделю назад разложилась на скорости, но удар пришелся в бедро, голову спас шлем.  то есть, докатала и этот день, а на следующий день ничего уже не напоминало о падении. То есть, это ОЧЕНЬ важно. сама по себе направленная стойка - это УЖЕ защита копчика. 

Дело никогда в стойке самой по себе, дело в том, что стойка дело индивидуальное и накладывается на стиль катания, а для того чтобы на батере копчик или в карве ключицы не ломать, контролируйте состояние снега и скорость. Не надо тренить батер или фристайл на жестких склонах

  • 3
  • 3
  • 1
0  
Valentinus_    9 Января 2024 (11:38)   #
 

2. Перешла на эту стойку после того, как узнала, что в дакфуте копчики ломают на раз два, особенно новички.  В прошлом году сама сломала копчик, работая в дакфуте над баттером. УЖЕ зная об этой опасности. В этом году, буквально неделю назад разложилась на скорости, но удар пришелся в бедро, голову спас шлем.  то есть, докатала и этот день, а на следующий день ничего уже не напоминало о падении. То есть, это ОЧЕНЬ важно. сама по себе направленная стойка - это УЖЕ защита копчика. 

имхо направленная стойка заметно снижает вероятность травмы копчика только при обычном катании (именно снижает вероятность, а не дает гарантию).

во фристайле даже с направленными крепами может случиться всякое, в т.ч. и падение на копчик.

 

поэтому я бы защитой не пренебрегал в любой стойке

 

PS вспомнил , в позапрошлом году нач.спас службы на секторе Е рассказывал что в ноябре было два случая травмирования бордистов, которые решили посидеть на обочине, и плюхнулись на пеньки от скошенной поросли, травма ануса и прямой кишки..

0  
BUTCUT    12 Февраля 2024 (19:26)   #

smileyyes

0  
BUTCUT    12 Февраля 2024 (19:28)   #

Кстати Райан Кнептон тоже падает.Не боги обжигают горшки.

0  
Stas Boroda    9 Января 2024 (16:08)   #

В даке не катаю, но ограничений в нем не вижу...

А вот в острой направленной стойке есть ограничения...

кстати,  а какие?

  • 3
  • 3
  • 1
0  
Valentinus_    9 Января 2024 (16:32)   #

кстати,  а какие?

ну хотябы в свиче сложнее ехать

0  
BUTCUT    12 Февраля 2024 (19:23)   #

Однозначно.Видео вставленное автором статьи ,как аргумент—тому подтверждение(прям видно)

  • 1
0  
rst    10 Января 2024 (00:19)   #

кстати, а какие?

Свитч с углами 55/50 не рискну.. так парк метров проскоблится могу

У меня ощущение что на тупых углах я могу сесть глубже, поэтому на слишком острых углах кмк прыжки не так удобно поиземлять, но я ещё и пластике

На умеренно острых все вроде ок 30/12 это в моем понимании ещё не острые, так просто направленная стойка...
36/15 и дальше уже острые - для мягкого

Все имхо
  • 1
0  
rst    13 Февраля 2024 (02:00)   #

Смысл школы.Развитие коммуникативных умений и навыков, основы адаптации, получение минимального образования, расширение кругозора, развитие мышления, памяти, логического мышления и первые этапы развития человека, как личности.(Райан собирает группы и дает первичные навыки,1безопасного и уже потом стильного каталова,а после ребятишки сами развиваются,кто во что)

Райан это который настольным футболом занимается на высоком уровне?
  • 1
0  
rst    13 Февраля 2024 (02:02)   #
Ты похоже в ленте отвечаешь... в форуме смотрится странно