+6

KARVER 2025 года, самые технологичные лыжи из когда-либо созданных

mart Лента автора 7 Апреля 2024 (17:34) Просмотров: 1314 177

Ну что, слезайте граждане, приехали, конец. Лучше лыж уже не будет. В прошлый понедельник одно известное лыжное издание объявило предзаказ на самые совершенные на свете лыжи.

Нет сомнений в том, что мы живем в эпоху мировой экономики. Продукты не только используются в регионах, находящихся на полпути от страны их происхождения, но и бренды объединяют усилия с конкурирующими брендами. Цитируя Питера Венкмана: «Собаки и кошки живут вместе». Лыжная индустрия не исключена из этого производственного явления. В стремлении идти в ногу с этой тенденцией ведущие инженеры шести крупнейших лыжных брендов собрались на отдаленном леднике в Иканскиабите, чтобы спроектировать первые всеобъемлющие и технологически продвинутые лыжи, когда-либо созданные.

Эти производители и инженеры согласились проверить свои лучшие разработки и объединить их с бывшими конкурентами, чтобы создать самые технологичные лыжи для езды по снегу. Мы представляем вам... впервые в истории KARVER(r). KARVER сочетает в себе лучшие достижения и технологии Halo от следующих брендов: Kastle, Atomic, Rossignol, Volkl, Elan и Renoun, чтобы создать лыжи, которые будут резать, нарезать кубиками, плавать, поворачивать и резать... или лучше сказать KARVE лучше, чем любые две лыжи, когда-либо выпущенные.

Технологии, принесённые каждым брендом.

Кастле. Компания Kastle оснастила лыжи своей знаменитой системой HollowTech 3.0 EVO, которая поможет носку KARVER сохранять тишину и плавность входа в поворот. Hollowtech является базовой технологией для всех лыж Kastle, производимых с тех пор, как они вернулись на лыжный рынок в середине 2000-х годов.

Атомик . Немногие лыжи быстрее, чем Atomic, просто спросите Микалу Шиффрин, самую успешную женщину в горнолыжном спорте за всю историю. Технология RevoShock от Atomic использовалась на чемпионате мира и является определяющей технологией для всех лыж Redster от Atomic. Использование Revotech в KARVER сделает лыжи более устойчивыми на снегу.

Россиньол . Система поглощения вибраций или VAS использовалась на гоночных лыжах Rossignol, начиная с начала 1980-х годов. Эта технология предшествует даже знаменитому бирюзовому цвету 4S и сегодня используется в новой коллекции Rossignol Arcade. Устойчивые лыжи обеспечивают хороший контроль канта, и это основная функция VAS. Черт, это правильно в своем названии.

Волкл. Volkl присоединил новую концепцию KARVER, применив подход с двойным плетением, представив свой носок Tailored Carbon, который помогает масштабировать гибкость, поэтому независимо от роста лыжников лыжи будут обеспечивать те же ощущения, которые желали для них инженеры. Далее Volkl также представит совершенно новый привод с 4 радиусами, который на один превышает знаменитый 3D-радиус.

Элан. Есть несколько аспектов дизайна лыж, которые были бы более уникальными, чем конструкция Elan Amphibio. Amphibio создает более длинную изогнутую секцию на внутреннем канте и больший рокер на внешнем канте, обеспечивая как неестественную легкость в повороте, так и лучшее сцепление, когда вы находитесь в повороте, - аспект, о котором мечтают лыжники.

Рэнун . Нет никаких сомнений в том, что Vibestop от Renoun работает. Не верьте нам, ISPO наградила Renoun многочисленными наградами, подтверждающими эффективность этой технологии. Добавление Vibestop к KARVER в качестве определяющей второй буквы R сделало эти лыжи одними из самых тихих лыж, производимых... когда-либо.

А в первом коментарии ещё и видео от TESLA. Так что я понёс все свои лыжи в комиссионку.

 

+6
  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    7 Апреля 2024 (17:35)   #

Обещанное видео от TESLA. 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    7 Апреля 2024 (17:36)   #

А как решили вопросы с лицензиями?

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    7 Апреля 2024 (19:46)   #

По-братски. Собрались на отдаленном леднике. Выпили, закусили и ударили по рукам.

  • 1
+1  
Fairlady    7 Апреля 2024 (17:49)   #
1е апреля с опозданием?
А что поисковых дикобразов обделили вниманием. Находят попаденцев быстрее сенбернаров
https://www.alta.com/stories/avalanche-porcupines

post-2054-0-01083600-1712501381_thumb.jp

post-2054-0-78129700-1712501386_thumb.jp
  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    7 Апреля 2024 (19:49)   #

Многие поняли, но промолчали, чтобы поддержать интригу. А вы... Эх.

  • 1
+1  
Fairlady    7 Апреля 2024 (19:54)   #

Многие поняли, но промолчали, чтобы поддержать интригу. А вы... Эх.


Хороша ложка к обеду... да и про Теслу уже было не раз за эту неделю
  • 37
  • 11
  • 4
+2  
edgarsr    7 Апреля 2024 (21:18)   #

Совершенней только с чипом от head :)

0  
capdim    8 Апреля 2024 (00:50)   #

Чеза за Ренун

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    8 Апреля 2024 (09:23)   #

Американцы, которые собрали большое количество наград на ISPO https://renoun.com/

Человек 13 лет мыл окна, чтобы субсидировать свою разработку лыж с применением материала, обладающего свойствами неньютоновской жидкости. 

0  
max834    8 Апреля 2024 (09:53)   #

Ё-моё! Лампочки пихали, платы элетронные пихали, чуть не гидравлику пихали. Погремушки приделывали. Тросы внутри проводили. Двухпалубные лыжи замастрячили. Соплей еще не было. Вот и добрались до соплей. Виброгасящих.

  • 1
0  
Misha_Glazov    8 Апреля 2024 (10:03)   #

Американцы, которые собрали большое количество наград на ISPO https://renoun.com/

Человек 13 лет мыл окна, чтобы субсидировать свою разработку лыж с применением материала, обладающего свойствами неньютоновской жидкости. 

И для разных температур нужны разные составы неньютоновки....blink.png

  • 4
  • 1
0  
egors    8 Апреля 2024 (10:33)   #

1е апреля с опозданием?
А что поисковых дикобразов обделили вниманием. Находят попаденцев быстрее сенбернаров
https://www.alta.com/stories/avalanche-porcupines

А что не скунсы?

 

Скунцы быстрее сербернарцев biggrin.png

 

Даже лучше так:

Все, выходящие за флажки должны регистрироваться. Не обязательно в реестре, достаточно быть помеченными скунсами. После чего сербернарам и прочим дикообразам искать засыпанных станет в разы легче. 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    8 Апреля 2024 (11:26)   #

Многие поняли, но промолчали, чтобы поддержать интригу. А вы... Эх.

А я подумал, что интересные лыжи могли бы получиться...wink.png

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    8 Апреля 2024 (12:01)   #

Ё-моё! Лампочки пихали, платы элетронные пихали, чуть не гидравлику пихали. Погремушки приделывали. Тросы внутри проводили. Двухпалубные лыжи замастрячили. Соплей еще не было. Вот и добрались до соплей. Виброгасящих.

Thermoski от Blizzard ещё надо добавить в список. Лыжи, меняющие жёсткость в зависимости от температуры. 

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    8 Апреля 2024 (12:06)   #

И для разных температур нужны разные составы неньютоновки....blink.png

Это как с графеном или сусликом, их никто не видит, но они есть.

0  
Игорь163    8 Апреля 2024 (15:17)   #
Графен, это обычный уголь, просто в мизерных количествах.
На себестоимость не влияет, на эксплуатационные качества тоже (так как в мизерных количествах).
Зато сколько обсуждать можно!
+1  
alrok    8 Апреля 2024 (20:35)   #

Ну, если отвлечься от 1-апрельской истории, есть серьезные вопросы по существу.

1. Не понятно, как такие супер-пупер лыжи могут обойтись без хеадовского шайтан-чипа. То, что буква Н не попадает в название, за отмазку совершенно не канает.

2. Кэстлевская дырка в носу не совместима с фёлькловским плетением чего-то там, что они там так загадочно заплетают.

3. Почему-то все инновашки, собранные с этой гипер-лыже, кроме разве что элановской амфибии, про одно и то же - про виброгашение. Как будто оно - единственное, что требуется от лыжи.

Так что я свои лыжи, прочитав сей рекламный опус, в комиссионку не потащу. То, что там мужики по пьяни на леднике зафигачили, больше всего похоже на свистелку или пердюшечку. Пусть сами на таком передемпфированном чуде и катаются. Вот.

yahoo.gif

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    8 Апреля 2024 (21:59)   #

 

Так что я свои лыжи, прочитав сей рекламный опус, в комиссионку не потащу. То, что там мужики по пьяни на леднике зафигачили, больше всего похоже на свистелку или пердюшечку. Пусть сами на таком передемпфированном чуде и катаются. Вот.

yahoo.gif

1-е апреля говорите? А вот люди уже катаются и похоже им нравится biggrin.png

 

66143e971234e_PugliesewithKarverSkiSkiTa

0  
alrok    8 Апреля 2024 (22:19)   #

Настолько нравится, что ботинок в креплениях нет, а скистопы в убранном положении.

Типичные происки искусственного интеллектуса.

Но нас на мякине не проведешь! 

rofl.gif

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    8 Апреля 2024 (22:34)   #

frownно попытка все-таки зачетная.

0  
alrok    8 Апреля 2024 (22:37)   #

confused_smile.pngно попытка все-таки зачетная.

Это - да

drinks.gif

  • 1
0  
VYEXELA    12 Апреля 2024 (21:31)   #

Графен, это обычный уголь, просто в мизерных количествах.

 

Добавление углерода в форме активированного угля в аквариумную воду ведет к очистке воды.

А добавление даже минимальных количеств углерода в виде графена, ведет либо к смерти рыбок, либо к развитию неизлечимых заболеваний.

Графен это не "обычный уголь"

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    13 Апреля 2024 (09:53)   #

Алмаз, это тоже углерод, как уголь, графит и графен.

0  
Игорь163    13 Апреля 2024 (10:29)   #

Добавление углерода в форме активированного угля в аквариумную воду ведет к очистке воды.
А добавление даже минимальных количеств углерода в виде графена, ведет либо к смерти рыбок, либо к развитию неизлечимых заболеваний.
Графен это не "обычный уголь"

Под "обычным углем" я понимаю обычную углеткань или угленить, которые многие десятки лет применяются во всех сферах.
А ваши домыслы об экологии меня мало интересуют, тем более, что вы свой профиль заполнить не сумели
  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    13 Апреля 2024 (11:16)   #

В последнее время маркетологи совсем распоясались. Вместо толкового описания технических деталей сплошной агрессивный поток пустословия. Как будто для лохов неграмотных пишут. Фирма HEAD, выпускающая прекрасные лыжи, как мне  кажется, преуспела в этом больше других. Все эти описания жидких металлов, чипов, систем рекуперации энергии, теперь графена. Причём я видел патенты на эти новшества. Там всё грамотно и убедительно. И написано нормальным техническим языком. И главное, это всё на самом деле работает. Но в каталогах полнейшая чушь. В описании лыж три строчки, где всё в превосходной степени и ничего непонятно. Если указывается в конструкции графен, то из-за его прочности или полупроводниковых каких-то качеств? В каком виде? Ведь графеновая плёнка толщиной в одну молекулу прочнее стали. Тогда как её клеют, её же в руки не возьмёшь, она невесомая. 

Это я после прочтения статьи о перспективах развития лыж 24-25 компании Rossignol так разозлился. Уже даже не описания, а пиктограммы. Для совсем дебилов.

  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    13 Апреля 2024 (11:28)   #

 Для совсем дебилов.

Мы долго к этому шли!!!!wink.png

0  
Игорь163    13 Апреля 2024 (11:31)   #
Начинали с ЕГЭ. И пришли к логичному результату
  • 1
+1  
Fairlady    13 Апреля 2024 (11:35)   #
Полно открытых позиций
https://www.grouperossignol.com/en/careers/
Выбирайте. Покажите уже, наконец, как надо работать.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    13 Апреля 2024 (16:36)   #

Полно открытых позиций
 

Понятно.

" По объявлению" набирают wink.png

  • 1
0  
Fairlady    13 Апреля 2024 (17:10)   #

Понятно.
" По объявлению" набирают wink.png


Не то, что в ваше время 'свояк свояка'.

Минус не забудьте
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    13 Апреля 2024 (17:22)   #

Минус не забудьте

Мадам!

Вы сами по себе ходячий минус!!!!wink.png biggrin.png

  • 1
0  
Fairlady    13 Апреля 2024 (17:40)   #

Мадам!
Вы сами по себе ходячий минус!!!!wink.pngbiggrin.png


Минус на минус даёт плюс
А вот зачем вы поставили на себе крест? Точнее два
ХХ
  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    13 Апреля 2024 (18:32)   #

Полно открытых позиций
https://www.grouperossignol.com/en/careers/
Выбирайте. Покажите уже, наконец, как надо работать.

Не так уж много. В основном продавцы в магазины и е-коммерс 13 чел. 1 маркетолог и 1 технишн в R&D. И это на всю мировую сеть Rossi. В магазинах Кант и то вакансий больше.

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    13 Апреля 2024 (18:43)   #

Минус на минус даёт плюс
А вот зачем вы поставили на себе крест? Точнее два
ХХ

Мистер Икс на лыжах Rossignol Bandit X ph34r.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    13 Апреля 2024 (18:48)   #

Мистер Икс на лыжах Rossignol Bandit X ph34r.png

ВСё проще.

И ты знаешь почему 2 иксаwink.png biggrin.png

  • 1
0  
Fairlady    13 Апреля 2024 (19:39)   #

Не так уж много. В основном продавцы в магазины и е-коммерс 13 чел. 1 маркетолог и 1 технишн в R&D. И это на всю мировую сеть Rossi. В магазинах Кант и то вакансий больше.


CEO, CMO и прочих топов ищут через другие каналы, да и не меняют каждый год.
А сколько должно быть открытых вакансий в моменте у компании с оборотом в 400 млн евро?

Ну а вопросы по маркетингу напишите напрямую Gabriel AUTHIER. Или в офис лично.
  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    13 Апреля 2024 (21:02)   #

Я лучше заеду лично на днях.

  • 1
0  
ASDr    13 Апреля 2024 (22:02)   #

Не так уж много. В основном продавцы в магазины и е-коммерс 13 чел. 1 маркетолог и 1 технишн в R&D. И это на всю мировую сеть Rossi. В магазинах Кант и то вакансий больше.

Странно почему Кант лыжи до сих пор не выпускает ))
  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    13 Апреля 2024 (22:27)   #

Если мне не изменяет память, были планы по выпуску беголыж.

  • 1
0  
ASDr    13 Апреля 2024 (22:15)   #

В последнее время маркетологи совсем распоясались. Вместо толкового описания технических деталей сплошной агрессивный поток пустословия. Как будто для лохов неграмотных пишут. Фирма HEAD, выпускающая прекрасные лыжи, как мне кажется, преуспела в этом больше других. Все эти описания жидких металлов, чипов, систем рекуперации энергии, теперь графена. Причём я видел патенты на эти новшества. Там всё грамотно и убедительно. И написано нормальным техническим языком. И главное, это всё на самом деле работает. Но в каталогах полнейшая чушь. В описании лыж три строчки, где всё в превосходной степени и ничего непонятно. Если указывается в конструкции графен, то из-за его прочности или полупроводниковых каких-то качеств? В каком виде? Ведь графеновая плёнка толщиной в одну молекулу прочнее стали. Тогда как её клеют, её же в руки не возьмёшь, она невесомая.
Это я после прочтения статьи о перспективах развития лыж 24-25 компании Rossignol так разозлился. Уже даже не описания, а пиктограммы. Для совсем дебилов.

Весь "работающий" хэд ничем не отличается по сути от дырявых носков фишера, приклеенного сервотека или как он сейчас называется и т.д.

2 реальных изменения конструкции со времен классических лыж (карвинговый вырез и рокер, хотя можно туда же и сами широкие лыжи) внедрили все, т.к. это работает.

Все остальное - это либо лишнее 5 колесо типа амфибии, даблдэка и т.д., либо просто наклейки/нашлепки/патенты.

Ну а в каталогах/рекламах/статьях надо же что то писать постоянно, коллекции обновлять периодически и т.д. Чтоб продавалось.
  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    13 Апреля 2024 (22:36)   #

Как то Хед выпускал одну модель лыж с чипом и без него. Разница чувствовалась в катании. На соревнованиях уровня КМ на всех Хэдах ламели, идущие от чипа и керса перерезаны.  Так что эти примочки еще как работают.  А если еще вспомнить Атомик Вариокат, которые в зависимости от давления на лыжи, меняли свой радиус, то не заметить это было трудно. Чудовищные по своей непредсказуемости  лыжи. 

  • 1
0  
ASDr    13 Апреля 2024 (22:20)   #

Не то, что в ваше время 'свояк свояка'.

Минус не забудьте


Сейчас на форумах ищут, если не фейк конечно

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=177475&page=1
  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    13 Апреля 2024 (22:43)   #

Нет, это не фейк. Мы с группой товарищей были на производстве в Москве. Но там пока до нормальных лыж как до неба. А автор топика из вашей ссылки вполне известный спортсмен.

  • 1
0  
ASDr    13 Апреля 2024 (22:53)   #

Нет, это не фейк. Мы с группой товарищей были на производстве в Москве. Но там пока до нормальных лыж как до неба. А автор топика из вашей ссылки вполне известный спортсмен.

Да, я знаю кто он.
  • 1
0  
ASDr    13 Апреля 2024 (23:13)   #

Как то Хед выпускал одну модель лыж с чипом и без него. Разница чувствовалась в катании. На соревнованиях уровня КМ на всех Хэдах ламели, идущие от чипа и керса перерезаны. Так что эти примочки еще как работают. А если еще вспомнить Атомик Вариокат, которые в зависимости от давления на лыжи, меняли свой радиус, то не заметить это было трудно. Чудовищные по своей непредсказуемости лыжи.

Есть другие мнения на этот счет. Сделать 2 одинаковые внешне, но разные по характеристикам лыжи можно и без чипа, производители эту задачу решают постоянно.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Апреля 2024 (11:16)   #

Если мне не изменяет память, были планы по выпуску беголыж.

Ну да. Именной бренд " Мария Петровна" (Марпетти)biggrin.png biggrin.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Апреля 2024 (11:20)   #

Есть другие мнения на этот счет.

Других мнений нет.

По крайней мере все кто тестил эти лыжи, разницу вполне чувствовали.

Но если не тестить, а читать форум, то можно и вообще ни во что не веритьwink.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Апреля 2024 (11:25)   #

Сейчас на форумах ищут, если не фейк конечно

 

Нормальных специалистов по маркетингу и продажам ГЛ "по объявлению" у нас не ищут.

Их не так много и они всем известны.

Там происходит постоянная ротация этих людей по фирмам. Некоторые по нескольку кругов проходятbiggrin.png

Тем не менее эти специалисты всегда и везде в цене.

А "мальчиков по объявлению" тоже набирают ...на один сезон, на подхватеwink.png

Правда изредка некоторые из них становятся реальными спецами. Но их таких мало и требуется большое время и желание!

  • 1
0  
Fairlady    14 Апреля 2024 (11:52)   #
С удовольствием послушаю задачи специалиста по маркетингу в ГЛ и требуемую квалификацию. В чем разница между поиском в магазин (сеть) или к производителю.
Хотя можно начать совсем с простого. Что есть маркетинг? Product mgt, communication, PR, P&L 5P, 7C?
Как раз развлечение для воскресного бранча :)
  • 1
0  
ASDr    14 Апреля 2024 (13:46)   #

На соревнованиях уровня КМ на всех Хэдах ламели, идущие от чипа и керса перерезаны. Так что эти примочки еще как работают.

https://www.ski.ru/az/blogs/post/valter-ville-odin-den-na-lyzhakh-akselya-lund-svindalya-chast-1-ya/

"На верхней поверхности лыжи, спереди и сзади крепежной платформы, мы увидели странные канавки. «Флекс-вырезы», - пояснил Клайбер."

Но эксперты на форуме не поверили еще тогда в эту версию. Кстати были и фотки лыж head без пропилов.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Апреля 2024 (14:32)   #


"На верхней поверхности лыжи, спереди и сзади крепежной платформы, мы увидели странные канавки. «Флекс-вырезы», - пояснил Клайбер."

Но эксперты на форуме не поверили еще тогда в эту версию.

Ты серьезно считаешь, что пропиленный топшит (без титанала) существенно повлияет на жесткостьwink.png

 

 

 

 Кстати были и фотки лыж head без пропилов.

Естественно.

Спортсмены тестируют разные варианты

 

661bbed6aa46b_IMG_0337.jpg

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    14 Апреля 2024 (15:33)   #

Ты серьезно считаешь, что пропиленный топшит (без титанала) существенно повлияет на жесткостьwink.png

 

 

 

Тем более, что подобные пропилы встречаются только на лыжах Head, и никогда на каких-нибудь других. Похоже слукавил товарищ менеджер по маркетингу.

  • 1
0  
ASDr    14 Апреля 2024 (16:44)   #

Тем более, что подобные пропилы встречаются только на лыжах Head, и никогда на каких-нибудь других. Похоже слукавил товарищ менеджер по маркетингу.

Да много было фишечек, которые были только у того или иного бренда.
Но когда я как человек, который изучал силовую электронику и преобразователи в вузе и который знает что такое микроконтроллер, читаю, что у нас в лыже преобразователь с микроконтроллером стоит, мне прям смешно. По многим причинам. От банального - "там просто некуда это положить" до "если это влияет на лыжу, то что будет в случае отказа, а главное - где за эти годы хоть один пример такого случая, их не может не быть".
Но конечно удобнее считать, что head сначала чип в лыжу кладет, а потом его отпиливает, и не для кого нибудь - а для спортсменов кубка мира. Ведь варианта просто не положить (ну или не подключать - раз уже кто то думает, что он там есть) его - нет )))
  • 8
  • 3
  • 1
+1  
mart    14 Апреля 2024 (17:56)   #

Что-то вы отстали в знаниях о современных чипах. А как же сим-карты, чипы на проездных или платёжных картах? Не возникает мысли, что чипы там просто некуда положить? Современный чип, это крошечная кремниевая пластина, на которой расположены электронные элементы, размер которых измеряется в нанометрах. Микроэлектроника, это моя специальность на протяжении уже не одного десятилетия.

 Лет 20 назад компания Head получила патенты на масштабируемую систему, сотоящую из сети пьезоволокон и контроллеров. Помимо этого в схеме присутствует суперконденсатор, который накапливает энергию и отдаёт её по команде контроллера в противофазе для гашения вибрации в определённых частотах. Система рекуперации энергии Kers выполняет похожую функцию, но её задача высвободить накопленную энергию, усилив отдачу лыжи.

Эти улучшайзеры запрещены правилами ФИС для применения на соревнованиях КМ и КЕ.

 

  • 1
+1  
ASDr    14 Апреля 2024 (18:53)   #

Что-то вы отстали в знаниях о современных чипах. А как же сим-карты, чипы на проездных или платёжных картах? Не возникает мысли, что чипы там просто некуда положить? Современный чип, это крошечная кремниевая пластина, на которой расположены электронные элементы, размер которых измеряется в нанометрах. Микроэлектроника, это моя специальность на протяжении уже не одного десятилетия.
Лет 20 назад компания Head получила патенты на масштабируемую систему, сотоящую из сети пьезоволокон и контроллеров. Помимо этого в схеме присутствует суперконденсатор, который накапливает энергию и отдаёт её по команде контроллера в противофазе для гашения вибрации в определённых частотах. Система рекуперации энергии Kers выполняет похожую функцию, но её задача высвободить накопленную энергию, усилив отдачу лыжи.
Эти улучшайзеры запрещены правилами ФИС для применения на соревнованиях КМ и КЕ.

Можно без рекламы все таки?
Какое отношение имеет симкарта к управлению энергией, да еще и в риалтайме? Что такое противофаза и чему противофаза? Как контроллер "понимает" когда надо "отдавать" энергию?
Конденсатор - это хранилище энергии. Сколько энергии он может запасти и какова его емкость? Где он в лыже? Чтоб по какой-то команде куда то что то отдавать нужны ключи - транзисторы, тиристоры или что то подобное. Где это? Должна быть куча проводников между всем этим - где это?
С учетом такого набора электроники и проводников - почему никто ни разу не слышал о случаях их отказа с изменением характеристик лыжи с учетом их работы в условиях постоянной вибрации и отрицательных температур?

В общем, куча вопросов без ответа. В т.ч. нахрен head кладет "запрещенку" в лыжи fis для КЕ и КМ, если описанный вами запрет существует. Как fis, зная что head ее кладет, проверяет, что она не работает, с учетом того что они до миллиметра проверяют всякую реально херню? Кто нибудь видел пропилы на слаломках и почему их там нет?

В общем, все эти чипы бред по описанию и бред с точки зрения здравого смысла. Особенно с учетом того, что рядом ездят фишеры просто с дырками в носках, атомики с сервотеком или что там сейчас или какие нибудь православные штокли, которые для незарегулированного fis свободного рынка в качестве технологий предлагают size optimized construction и solid metal edge ))) и только богоизбранный head напокупал лицензий то на жидкий металл, то на space technology электронику - а по факту те же лыжи, только в профиль.
  • 1
0  
ASDr    14 Апреля 2024 (19:12)   #
Ну и еще - мож кто знает язык?
https://youtu.be/vvzql_Z3GxU?si=ujeyHLWHhmVgEqW_

Или это поддельный gs rd?
Или вся эта электроника еще и невидимая?
Или может надо было через каждые 5 см ее напилить, чтоб что то найти? Или " методом распила" электронику, конденсаторы, проводники, пьезоволокна и резистор (на сайте head и он сейчас упоминается) вообще найти нельзя?

PS был такой же ролик про какой то дешевый head, где распильщик пришел к выводу что чип это рисунок на топшите, но эксперты на форуме писали, что пилил не так и что в дешевые лыжи чипы не кладут ))
  • 8
  • 3
  • 1
+1  
mart    15 Апреля 2024 (09:43)   #

Ну и еще - мож кто знает язык?
https://youtu.be/vvzql_Z3GxU?si=ujeyHLWHhmVgEqW_

Или это поддельный gs rd?
Или вся эта электроника еще и невидимая?
Или может надо было через каждые 5 см ее напилить, чтоб что то найти? Или " методом распила" электронику, конденсаторы, проводники, пьезоволокна и резистор (на сайте head и он сейчас упоминается) вообще найти нельзя?

PS был такой же ролик про какой то дешевый head, где распильщик пришел к выводу что чип это рисунок на топшите, но эксперты на форуме писали, что пилил не так и что в дешевые лыжи чипы не кладут ))

Пожалуй, я закончу диалог с вами. Объяснить можно только человеку, желающему понять. Но это явно не тот случай. Всего наилучшего.

  • 1
0  
ASDr    15 Апреля 2024 (10:22)   #

Пожалуй, я закончу диалог с вами. Объяснить можно только человеку, желающему понять. Но это явно не тот случай. Всего наилучшего.

Понимаю. А что тут скажешь, если человек на камеру распилил лыжи, а там ничего похожего на чипы и пьезоволокна не нашлось.
  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    15 Апреля 2024 (11:39)   #

Но когда я как человек, который изучал силовую электронику и преобразователи в вузе и который знает что такое микроконтроллер, читаю, что у нас в лыже преобразователь с микроконтроллером стоит, мне прям смешно.

Возможно стоит несколько расширить кругозор?wink.png

https://skigu.ru/forum/messages/forum20/topic1636/message39363/#message39363

  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    15 Апреля 2024 (11:44)   #

Ну и еще - мож кто знает язык?
https://youtu.be/vvzql_Z3GxU?si=ujeyHLWHhmVgEqW_

Или это поддельный gs rd?
Или вся эта электроника еще и невидимая?
 

Крутые хохлы искали пьезоволокна под титаналом, а надо было искать НАД ним!

Тщательнее изучаем матчастьwink.png

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    15 Апреля 2024 (13:37)   #

Понимаю. А что тут скажешь, если человек на камеру распилил лыжи, а там ничего похожего на чипы и пьезоволокна не нашлось.

А там мотки проволоки должны были быть? Скучно вести разговор на таком уровне. Не гожусь я в учителя средней школы. 

  • 1
0  
ASDr    15 Апреля 2024 (14:02)   #

А там мотки проволоки должны были быть? Скучно вести разговор на таком уровне. Не гожусь я в учителя средней школы.

Да я уже написал что должно быть. А человек (не первый уже) не поленился, распилил и не нашел там ничего хоть сколько нибудь отличного от стандартного набора деревяшки, титанала, кантов, боковых стенок и пластика сверху. Ну вполне возможно, что вся электроника из графена толщиной в один атом - тут спорить не буду, так как о такой электрике и электронике ничего не знаю.

В принципе то, что на орбите земли не летает маленький чайник настолько малого размера, что его невозможно увидеть ни одним телескопом, тоже хрен докажешь.
  • 1
  • 2
0  
serstar    17 Апреля 2024 (10:34)   #

КТо хоть немного разирается в технике, тому абсолютно точно очевидно, что никакой рабочей эектроники в лыже быть не может. Но "чип" продаёт лохам-любителям огромнейшее количество лыж, маркетологи ходили по тонкому льду, рискнули и победили. 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    17 Апреля 2024 (11:45)   #

КТо хоть немного разирается в технике, тому абсолютно точно очевидно, что никакой рабочей эектроники в лыже быть не может.

Кто хоть немного разбирается в технике, тот знает, что подобные пьезосистемы уже давно применяются и в более серьезных , чем лыжи, конструкцияхwink.png

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    17 Апреля 2024 (11:58)   #

КТо хоть немного разирается в технике, тому абсолютно точно очевидно, что никакой рабочей эектроники в лыже быть не может. Но "чип" продаёт лохам-любителям огромнейшее количество лыж, маркетологи ходили по тонкому льду, рискнули и победили. 

Даже в нашей стране есть ответственность производителя за недостоверные сведения о работе изделия. Теоретически. В других странах за это можно нарваться на очень практические серьёзные неприятности. Вы полагаете, что Head обманывает покупателей?

Я вот технарь с большим опытом работы. То есть разбираюсь в технике не немного. И для меня возможность встраивания в лыжи какой-то электроники не вызывает сомнения. 

  • 1
0  
ASDr    17 Апреля 2024 (12:50)   #

Даже в нашей стране есть ответственность производителя за недостоверные сведения о работе изделия. Теоретически. В других странах за это можно нарваться на очень практические серьёзные неприятности. Вы полагаете, что Head обманывает покупателей?
Я вот технарь с большим опытом работы. То есть разбираюсь в технике не немного. И для меня возможность встраивания в лыжи какой-то электроники не вызывает сомнения.

А что у лыж есть какие то свойства, которые связаны с работой электроники, которые можно как то проверить объективно? Может хэд пишет, что лыжи гарантированно генерируют Х ВА или излучают элетромагнитные волны? Не пишите ерунду - нет там ничего подобного, а налепить можно что угодно. В случае с лыжами фишер бы уже давно засудили, т.к. никакого вакуума ни в ботинках, ни тем более в лыжах у них нет и не предвидится.

Встраивание в лыжи электроники сомнений не вызывает, можно юсб порт поставить, светодиод, rfid-метку. Сомнения вызывают возможность поставить туда электронику и другие электрические компоненты, которые влияют на механические параметры лыжи, которые при этом еще и не обнаруживаются распиливанием лыжи поперек.
  • 1
  • 2
0  
serstar    17 Апреля 2024 (13:32)   #

Даже в нашей стране есть ответственность производителя за недостоверные сведения о работе изделия. Теоретически. В других странах за это можно нарваться на очень практические серьёзные неприятности. Вы полагаете, что Head обманывает покупателей?

Я вот технарь с большим опытом работы. То есть разбираюсь в технике не немного. И для меня возможность встраивания в лыжи какой-то электроники не вызывает сомнения. 

Встроить в лыжи можно всё что угодно. Вопрос в другом. 

Невозможно этой "электроникой" создать такой ЗАПАС ЭНЕРГИИ, чтобы эта энергия могла изменять жесткость полуметаллической лыжи в нужный момент. Это понятно любому здравомыслящему человеку с минимальным техническим пониманием вещей. 

Созданной пьезоэлементои внутри лыжи энергии может хватить, ну максимум, подсветить какой-нибудь светодиод, но никак не создать механическое преднапряжение в лыжи.

  • 1
  • 2
0  
serstar    17 Апреля 2024 (13:34)   #

Кто хоть немного разбирается в технике, тот знает, что подобные пьезосистемы уже давно применяются и в более серьезных , чем лыжи, конструкцияхwink.png

пример, пожалуйста, где пьезоэлемент меняет механические свойства условно твердого тела. 

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    17 Апреля 2024 (15:14)   #

А что у лыж есть какие то свойства, которые связаны с работой электроники, которые можно как то проверить объективно? Может хэд пишет, что лыжи гарантированно генерируют Х ВА или излучают элетромагнитные волны? Не пишите ерунду - нет там ничего подобного, а налепить можно что угодно. В случае с лыжами фишер бы уже давно засудили, т.к. никакого вакуума ни в ботинках, ни тем более в лыжах у них нет и не предвидится.

Встраивание в лыжи электроники сомнений не вызывает, можно юсб порт поставить, светодиод, rfid-метку. Сомнения вызывают возможность поставить туда электронику и другие электрические компоненты, которые влияют на механические параметры лыжи, которые при этом еще и не обнаруживаются распиливанием лыжи поперек.

Вы продолжаете удивлять меня своими познаниями уровня прошлого века с электроникой построенной на TTL логике. Позвольте спросить, вы где работаете?

В истории описан случай, как при демонстрации первого паровоза в Санкт-Петербурге одна экзальтированная дамочка хлопала в ладоши и кричала: "Не поедет, не поедет!". А когда паровоз поехал стала кричать: "Не остановится, не остановится!". 

  • 1
0  
Fairlady    17 Апреля 2024 (15:21)   #

Вы продолжаете удивлять меня своими познаниями уровня прошлого века с электроникой построенной на TTL логике. Позвольте спросить, вы где работаете?
В истории описан случай, как при демонстрации первого паровоза в Санкт-Петербурге одна экзальтированная дамочка хлопала в ладоши и кричала: "Не поедет, не поедет!". А когда паровоз поехал стала кричать: "Не остановится, не остановится!".

Так он и не остановился
https://www.rbc.ru/society/12/04/2024/661945ab9a794700c4a3f1fa
  • 1
0  
ASDr    17 Апреля 2024 (15:29)   #

Вы продолжаете удивлять меня своими познаниями уровня прошлого века с электроникой построенной на TTL логике. Позвольте спросить, вы где работаете?
В истории описан случай, как при демонстрации первого паровоза в Санкт-Петербурге одна экзальтированная дамочка хлопала в ладоши и кричала: "Не поедет, не поедет!". А когда паровоз поехал стала кричать: "Не остановится, не остановится!".

Давайте лучше по существу и без перехода на личности. Логику на микросхемах и сейчас успешно делают и используют, причем все, причем очень много где. И она не больше по размерам, чем другие варианты управления, например микроконтроллер. У нее другие недостатки, которые иногда оказываются наоборот достоинствами.
Основные проблемы в теории "лыжной электроники":
- там должны быть исполнительные механизмы, которые якобы должны влиять на механические характеристики,
- должны быть генераторы, которые способны сгенерировать достаточно энергии для влияния на механические характеристики лыжи,
- должны быть накопители энергии и набор ключей.

Все это осязаемые вещи, если мы хотим работать с энергией, которая может что то сделать с композитной дровиной, которую согнуть можно десятками килограммов нагрузки, а не парой граммов. Но никто не смог пока ничего подобного в этих лыжах найти.

И еще любая электроника и электрика имеет свойства отказывать и терять свойства (емкость, например). Это примерно как в чисто механических лыжах одна пара из скольки то может расслоиться и тому подобное.
Это должно приводить к тому, что лыжа теряет механические свойства, которые осязаемы лыжником. О таких случаях никто не слышал.

PS можно конечно написать, что управляющая электроника требует стабильного питания, о постоянной вибрации и о постоянной деформации собственно самой лыжи, внутри которой где то должна быть эта вся электро-электронная начинка, которая как то должна быть электрически соединена между собой. Но думаю для человека, которая в этой сфере работает, эти вопросы также очевидны, а для остальных - второстепенны.
  • 8
  • 3
  • 1
+1  
mart    17 Апреля 2024 (16:03)   #

Давайте лучше по существу и без перехода на личности. Логику на микросхемах и сейчас успешно делают и используют, причем все, причем очень много где. И она не больше по размерам, чем другие варианты управления, например микроконтроллер. У нее другие недостатки, которые иногда оказываются наоборот достоинствами.
Основные проблемы в теории "лыжной электроники":
- там должны быть исполнительные механизмы, которые якобы должны влиять на механические характеристики,
- должны быть генераторы, которые способны сгенерировать достаточно энергии для влияния на механические характеристики лыжи,
- должны быть накопители энергии и набор ключей.

Все это осязаемые вещи, если мы хотим работать с энергией, которая может что то сделать с композитной дровиной, которую согнуть можно десятками килограммов нагрузки, а не парой граммов.

Я долго пытаюсь объяснить вам довольно простые вещи. В ответ вы пишите, чтобы я прекратил писать ерунду. Вы считаете это вежливым? Ну, да ладно.

Вероятно, вы знаете, что пьезоэлемент вырабатывает электрический ток при механическом воздействии на него. Это называется прямой эффект. Есть и обратный эффект, когда пьезоэлемент меняет свои механические свойства при подведении к нему эл. тока.

Теперь представьте, что пьезоэлемент имеет форму нитей, из которых создана сеть. Эта сеть как вырабатывает электроэнергию при сгибании и разгибании лыжи, так и наоборот накопленная электроэнергия меняет механические характеристики сети, что позволяет погасить определённые частоты колебания лыж. Накопителем энергии является суперконденсатор (не путать с обычным конденсатором). Управляет этими процессами контроллер или чип. Чип, как я уже писал, представляет из себя тончайшую кремниевую подложку, на которую методом фотопечати послойно нанесены бескаркасные элементы электронной схемы. Толщина микроэлементов измеряется в нанометрах. Толщина пьезоэлементов несколько микронов. Суперконденсатор, это две тончайшие пластины углерода с электролитом между ними. Чтобы обнаружить эти элементы при распиливании, нужно точно знать как это всё выглядит и действовать с хирургической точностью.

Подобные вещи давно не являются чем-то передовым в науке. Вертолётные лопасти, это пример применения подобных технологий. Они тоже изготавливаются из композита и испытывают огромные нагрузки при работе. Часть своего круга лопасть проходит навстречу движения вертолёта, другую часть в противоположную. Чтобы выровнять подъёмную силу лопасти меняют угол атаки во время вращения тем чаще, чем выше скорость их вращения. При этом возникают такие вибрации, по сравнению с которыми вибрация лыж просто детский лепет.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    17 Апреля 2024 (17:07)   #

пример, пожалуйста, где пьезоэлемент меняет механические свойства условно твердого тела. 

Вертолетные лопасти, лопасти ветряков. устранение флатер-эффекта

Можно расширить кругозор здесь и далее по теме

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    17 Апреля 2024 (17:19)   #

Я долго пытаюсь объяснить вам довольно простые вещи

Иваныч!

Мы вообще-то тут терзаем старый и рваный баянwink.png

Как показал 30-летний опыт использования пьезоэффекта К2 и Хедом, еще никого не удалось убедить словами в том, что ЭТО работает.wink.png

А тех, кто имел реальную возможность на практике оценить работу этой системы, к сожалению очень мало. Потому проще огально охуить эффект, чем попробовать его в действии.

Так, что ты как хош, а я отсюда устраняюсь, тем более, что все по конкретике сказано, а в ответ получено "не пишите чушь"

hi.gif

  • 1
+1  
ASDr    17 Апреля 2024 (17:21)   #

Я долго пытаюсь объяснить вам довольно простые вещи. В ответ вы пишите, чтобы я прекратил писать ерунду. Вы считаете это вежливым? Ну, да ладно.
Вероятно, вы знаете, что пьезоэлемент вырабатывает электрический ток при механическом воздействии на него. Это называется прямой эффект. Есть и обратный эффект, когда пьезоэлемент меняет свои механические свойства при подведении к нему эл. тока.
Теперь представьте, что пьезоэлемент имеет форму нитей, из которых создана сеть. Эта сеть как вырабатывает электроэнергию при сгибании и разгибании лыжи, так и наоборот накопленная электроэнергия меняет механические характеристики сети, что позволяет погасить определённые частоты колебания лыж. Накопителем энергии является суперконденсатор (не путать с обычным конденсатором). Управляет этими процессами контроллер или чип. Чип, как я уже писал, представляет из себя тончайшую кремниевую подложку, на которую методом фотопечати послойно нанесены бескаркасные элементы электронной схемы. Толщина микроэлементов измеряется в нанометрах. Толщина пьезоэлементов несколько микронов. Суперконденсатор, это две тончайшие пластины углерода с электролитом между ними. Чтобы обнаружить эти элементы при распиливании, нужно точно знать как это всё выглядит и действовать с хирургической точностью.
Подобные вещи давно не являются чем-то передовым в науке. Вертолётные лопасти, это пример применения подобных технологий. Они тоже изготавливаются из композита и испытывают огромные нагрузки при работе. Часть своего круга лопасть проходит навстречу движения вертолёта, другую часть в противоположную. Чтобы выровнять подъёмную силу лопасти меняют угол атаки во время вращения тем чаще, чем выше скорость их вращения. При этом возникают такие вибрации, по сравнению с которыми вибрация лыж просто детский лепет.

Я ничего не знаю про вертолерные лопасти, но вы второй человек на форуме, который рассказывает про электронику внутри вертолетных лопастей.
Если это не является чем то передовым - то видимо должно быть давно описано везде. Надеюсь,вы можете поделиться материалами на тему использования микроэлектроники в вертолетных винтах.
Поверхностный анализ информации по этой теме еще несколько лет назад выдавал примерно ничего, а везде было написано о композитах и металлах.
Извините, но я не готов верить на форуме в рассказы о пленках толщиной несколько микрон, которые обладают чудодейственными свойствами, если за это кому то не дали нобелевскую премию или какие-то ее аналоги. Я о таком не слышал, в отличии от графена.

Теперь по поводу электроники.
Как выглядит конденсатор можно посмотреть в интернете, у него есть выводы. Это электрические цепи, которые должны быть куда то подключены. Вот это все должно быть где то в лыже, причем оно должно быть закреплено, не должно механически деформироваться и не должно отваливаться от постоянной вибрации. Чип и контроллер - это разные вещи. Чип типа как вы сказали симкарты сам по себе работать не может, его не просто так надо в телефон вставить. Аналогично с чипами в банковских картах и ключах от домофона. Чтоб управлять электрической энергией и куда то ее выдавать в какой-то там противофазе нужна либо микросхема либо действительно контроллер, которыц обрабатывает это в настоящем времени. И то и другое требует постоянного стабилизированного питания, которое есть просто во всех устройствах, которые вас окружают. Это просто основа основ. Идем дальше. Все эти чипы и транзисторы в них расчитаны на мизерные токи, они не могут коммутировать цепи, энергия в которых может что-то сделать с лыжей. Значит нужны что? Правильно, силовые ключи. Неужели вы не в курсе этого?
В общем там куда ни плюнь - одни вопросы. Если кто то размещает это в винте вертолета - ну бог ему судья, но с моей дилетантской точки зрения это примерно как блок управления тормозами засунуть в само колесо на машине - пока никому такое в голову не пришло. Но в строительстве вертолетных винтов я не разбираюсь. И к меня огромные и обоснованные сомнения в том, что человек может одновременно разбираться в электронике и конструировании механических элементов типа винта человека. Это должер быть либо заслуженный академик РАН, хотя есть еще один вариант в этой стране - у нас как известно глава государства разбирается исключительно в любой области человеческих знаний.

И я не представляю как может быть такое, что на фишере или атомике в пресс кладут деревяшки с железками в основном, а на производстве хэд еще и умудряются вкорячить туда электронный блок с суперконденсатором, сетку микронной толщины, подключить одно к другому (прям глянул бы на этот процесс). И да - там сейчас еще и резистор - видимо для подогрева лыжи. Но вы его назначерие не раскрыли почему то. Да кстати а когда в пресс кладут эти ваши микропьезоэлементы не деформируются часом? Лыжа там под прессом электричество обратно в сеть не рекуперирует? А то хэд мог бы еще и экономить на электричестве - а как иначе конкурировать с теми, кто просто кладет деревяшки с железкам? Надо ж как то затраты на электронные компоненты отбивать )))
0  
musson    17 Апреля 2024 (17:22)   #
А расклад по мощности и кпд этого "чуда" не прикидывал никто?
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    17 Апреля 2024 (17:28)   #

А расклад по мощности и кпд этого "чуда" не прикидывал никто?

Вот тебе не могу не ответитьwink.png

Думаю, что те, кто проектировал всё это прикидывалиbiggrin.png

Но не в этом дело...вернее это не наше делоwink.png

Наше дело все это оценить в катании. И сделать это можно только в сравнении.

Потому Хед достаточно долго выпускал модели одинаковой конструкции и геометрии с чипом и без чипа.

И ВСЕ кто их тестировал прекрасно чувствовали разницу!!!!

 

Ну вот теперь вроде всё...hi.gif

  • 4
0  
pavel_45    17 Апреля 2024 (17:46)   #
Я не знаю как эти чипы работают и работают ли. Но аргумент что для их работы нужно некоторое достаточно большое количество энергии не состоятелен. Энергия нужна чтобы согнуть лыжу, а чтобы изменить свойства нет. Закон сохранения энергии при этом не страдает.
  • 1
0  
ASDr    17 Апреля 2024 (17:49)   #

Я не знаю как эти чипы работают и работают ли. Но аргумент что для их работы нужно некоторое достаточно большое количество энергии не состоятелен. Энергия нужна чтобы согнуть лыжу, а чтобы изменить свойства нет. Закон сохранения энергии при этом не страдает.

А кто утверждал, что чипам нужно большое количество энергии для работы?
  • 4
0  
pavel_45    17 Апреля 2024 (17:52)   #

А кто утверждал, что чипам нужно большое количество энергии для работы?

Кто-то утверждал что энергия нужна для прогиба лыжи, и это так. Но чип лыжу не гнёт, просто что меняет в её свойствах. Или не меняет.
0  
musson    17 Апреля 2024 (18:01)   #

Вот тебе не могу не ответитьwink.png
Думаю, что те, кто проектировал всё это прикидывалиbiggrin.png
Но не в этом дело...вернее это не наше делоwink.png
Наше дело все это оценить в катании. И сделать это можно только в сравнении.
Потому Хед достаточно долго выпускал модели одинаковой конструкции и геометрии с чипом и без чипа.
И ВСЕ кто их тестировал прекрасно чувствовали разницу!!!!

Ну вот теперь вроде всё...hi.gif


Спасибо! У меня то не случилось попробовать Хеды, ничего не могу сказать... Может кто их распиливал? -)))
  • 1
0  
ASDr    17 Апреля 2024 (18:11)   #

Кто-то утверждал что энергия нужна для прогиба лыжи, и это так. Но чип лыжу не гнёт, просто что меняет в её свойствах. Или не меняет.

Постулировалось, что гасит вибрации и увеличивает отдачу. Правда отдачу сейчас вроде убрали ))
  • 1
0  
ASDr    17 Апреля 2024 (18:12)   #

Спасибо! У меня то не случилось попробовать Хеды, ничего не могу сказать... Может кто их распиливал? -)))

Конечно

Ну и еще - мож кто знает язык?
https://youtu.be/vvzql_Z3GxU?si=ujeyHLWHhmVgEqW_

Или это поддельный gs rd?
Или вся эта электроника еще и невидимая?
Или может надо было через каждые 5 см ее напилить, чтоб что то найти? Или " методом распила" электронику, конденсаторы, проводники, пьезоволокна и резистор (на сайте head и он сейчас упоминается) вообще найти нельзя?

PS был такой же ролик про какой то дешевый head, где распильщик пришел к выводу что чип это рисунок на топшите, но эксперты на форуме писали, что пилил не так и что в дешевые лыжи чипы не кладут ))


Но микронную сетку хрен увидишь без микроскопа ))
  • 4
+1  
pavel_45    17 Апреля 2024 (18:20)   #

Постулировалось, что гасит вибрации и увеличивает отдачу. Правда отдачу сейчас вроде убрали ))

Гасит вибрацию, как я понял, не чип, а изменение свойств материалов лыжи, которое чип обеспечивает. Много энергии для этого не нужно, как не нужно её много для затемнения фильтра лыжной или сварочной маски.
0  
musson    17 Апреля 2024 (18:29)   #

...Много энергии для этого не нужно, как не нужно её много для затемнения фильтра лыжной или сварочной маски.


Много - не много, мы не знаем. Утверждается, что некая пьезосетка, интегрированная в лыжу, в определенный момент увеличивает жесткость пятки, за счет подачи напряжения, накопленного конденсатором. Вот и вопрос, сколько эл. энергии надо, чтобы эта сетка настолько задубела? Видеть бы расклад...
  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    17 Апреля 2024 (18:35)   #

Иваныч!

Мы вообще-то тут терзаем старый и рваный баянwink.png

Как показал 30-летний опыт использования пьезоэффекта К2 и Хедом, еще никого не удалось убедить словами в том, что ЭТО работает.wink.png

А тех, кто имел реальную возможность на практике оценить работу этой системы, к сожалению очень мало. Потому проще огально охуить эффект, чем попробовать его в действии.

Так, что ты как хош, а я отсюда устраняюсь, тем более, что все по конкретике сказано, а в ответ получено "не пишите чушь"

hi.gif

Я вот сколько не смотрю на радио, а радиоволн не вижу. Выходит, их тоже нет? Или радио нужно распилить, чтобы увидеть?

  • 4
0  
pavel_45    17 Апреля 2024 (18:37)   #

Много - не много, мы не знаем. Утверждается, что некая пьезосетка, интегрированная в лыжу, в определенный момент увеличивает жесткость пятки, за счет подачи напряжения, накопленного конденсатором. Вот и вопрос, сколько эл. энергии надо, чтобы эта сетка настолько задубела? Видеть бы расклад...

Этого я не знаю, поэтомк не могу утверждать что работает, как не могу утверждать обратного. Но mr.XX тестил лыжи с и без и утверждает что работает, а практика критерий истины.
0  
Igorello    17 Апреля 2024 (18:45)   #

Я вот сколько не смотрю на радио, а радиоволн не вижу. Выходит, их тоже нет? Или радио нужно распилить, чтобы увидеть?

услышать информацию, передаваемую посредством радиоволн, можно и без дополнительного источника энергии. это знает любой, кто в детстве собрал хоть один детекторный приёмник )) только звук будет очень негромкий, да и принимаемая станция должна быть достаточно мощной. вряд ли электричества, полученного и накопленного в результате преобразования колебаний лыжи, будет достаточно, чтобы иметь возможность тем или иным образом ощутимо препятствовать этим колебаниям. на свечение диода - может и хватит, но свечение будет слабеньким )) для ощутимого противодействия понадобится довольно мощный внешний источник энергии. 

для эффективной работы системы шумоподавления в наушниках (а системы, кмк, похожи), например, применяется внешний источник энергии.  но при схожести систем воздействовать на мембрану наушника намного легче, чем воздействоваь на лыжу, в движении да под весом лыжника 

0  
Igorello    17 Апреля 2024 (18:49)   #

Этого я не знаю, поэтомк не могу утверждать что работает, как не могу утверждать обратного. Но mr.XX тестил лыжи с и без и утверждает что работает, а практика критерий истины.

Паша, в случае с тестированием лыж - а "лыжи с и без" точно различаются только наличием/отсутствием обсуждаемой системы? может, они таки сильно разные по конструкции? 

  • 4
0  
pavel_45    17 Апреля 2024 (18:58)   #

Паша, в случае с тестированием лыж - а "лыжи с и без" точно различаются только наличием/отсутствием обсуждаемой системы? может, они таки сильно разные по конструкции?

Игорь, это тоже верно, мы не знаем отличаются ли лыжи только наличием чипа или чем-то ещё.
0  
Igorello    17 Апреля 2024 (19:02)   #

Игорь, это тоже верно, мы не знаем отличаются ли лыжи только наличием чипа или чем-то ещё.

поэтому, при всём уважении к МрХХ, его аргумент неубедителен, на мой взгляд. да и эффект "плацебо" никто не отменял 

  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    17 Апреля 2024 (19:13)   #

Я вот сколько не смотрю на радио, а радиоволн не вижу. Выходит, их тоже нет? Или радио нужно распилить, чтобы увидеть?

 

Смотри телевизор и желание его распилить появится сразу!!!biggrin.png biggrin.png

0  
musson    17 Апреля 2024 (19:14)   #

Этого я не знаю, поэтомк не могу утверждать что работает, как не могу утверждать обратного. Но mr.XX тестил лыжи с и без и утверждает что работает, а практика критерий истины.


Тестера очень уважаю, но эксперимент по сравнению был бы чище при наличии возможности отключить чипы и конденсаторы на физически той же лыже. Поэтому мы и гадаем, что именно там работает.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    17 Апреля 2024 (19:16)   #

поэтому, при всём уважении к МрХХ, его аргумент неубедителен, 

Вроде черным по русски писал

 

 

Потому Хед достаточно долго выпускал модели одинаковой конструкции и геометрии с чипом и без чипа.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    17 Апреля 2024 (19:18)   #

 но эксперимент по сравнению был бы чище при наличии возможности отключить чипы и конденсаторы на физически той же лыже. 

Что и делают ребята на КМ. (ножевкой)

Впрочем возможно они тоже не могут почувствовать разницуwink.png

  • 1
0  
ASDr    17 Апреля 2024 (19:28)   #

Гасит вибрацию, как я понял, не чип, а изменение свойств материалов лыжи, которое чип обеспечивает. Много энергии для этого не нужно, как не нужно её много для затемнения фильтра лыжной или сварочной маски.

Вы неправильно понимаете.
0  
musson    17 Апреля 2024 (19:30)   #
Насколько мне помнится, у условно единичного пьезоэлемента диапазон деформации при обратном пьезоэффекте составляет сотые-десятые доли микрона. Если собрать элементы в пакет, можно получить деформацию побольше. На какой такой дополнительный материал в лыже и каким образом должна эта деформация подействовать, чтобы жесткость пятки заметно увеличивалась? Сам пьезоматериал свою жесткость не меняет, он сжимается или расширяется на микрон.
  • 1
0  
ASDr    17 Апреля 2024 (19:33)   #

Насколько мне помнится, у условно единичного пьезоэлемента диапазон деформации при обратном пьезоэффекте составляет сотые-десятые доли микрона. Если собрать элементы в пакет, можно получить деформацию побольше. На какой такой дополнительный материал в лыже и каким образом должна эта деформация подействовать, чтобы жесткость пятки заметно увеличивалась? Сам пьезоматериал свою жесткость не меняет, он сжимается или расширяется на микрон.

А еще он вырабатывает крошечное количество энергии по сравнений с той, под которой телепается лыжа под условным центнером массы на скорости 50-80 км/ч.
0  
Igorello    17 Апреля 2024 (19:35)   #

Вроде черным по русски писал

писал, и что?

ты можешь даже быть уверен, что модели с чипом и без имеют одинаковые геометрию и конструкцию.  но это не означает, что они действительно одинаковы )) 

выше правильно написали, что было бы достовернее, если бы была возможность отключения системы и проводилось сравнение одних и тех же лыж с включенной/отключенной системой 

  • 1
0  
ASDr    17 Апреля 2024 (19:36)   #

Я вот сколько не смотрю на радио, а радиоволн не вижу. Выходит, их тоже нет? Или радио нужно распилить, чтобы увидеть?

А вы попробуйте - распилите, может найдете что-то кроме невидимых сеток микронной толщины.
0  
musson    17 Апреля 2024 (19:37)   #

А еще он вырабатывает крошечное количество энергии по сравнений с той, под которой телепается лыжа под условным центнером массы на скорости 50-80 км/ч.


Вот у меня и возник вопрос по кпд/балансу энергии сего девайса.
  • 1
0  
ASDr    17 Апреля 2024 (19:39)   #

писал, и что?
ты можешь даже быть уверен, что модели с чипом и без имеют одинаковые геометрию и конструкцию. но это не означает, что они действительно одинаковы ))
выше правильно написали, что было бы достовернее, если бы была возможность отключения системы и проводилось сравнение одних и тех же лыж с включенной/отключенной системой

Да я бы для начала посмотрел как они просто конденсаторы с резисторами и прочими пьезоэлементами в лыжу кладут на серийном производстве. Но это наверное секретный секрет.
0  
Igorello    17 Апреля 2024 (19:45)   #

Да я бы для начала посмотрел как они просто конденсаторы с резисторами и прочими пьезоэлементами в лыжу кладут на серийном производстве. Но это наверное секретный секрет.

на рубеже веков у приятеля были мерлины с обсуждаемой системой. лампочки горели )) правда, одна престала дня через 3, но владелец утверждал, что система работает ))

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    17 Апреля 2024 (19:46)   #

Да я бы для начала посмотрел как они просто конденсаторы с резисторами и прочими пьезоэлементами в лыжу кладут на серийном производстве. Но это наверное секретный секрет.

Слушайте, ну нельзя же так. Вы хоть погуглите на тему современной микроэлектроники, что ли. Какой-то ликбез почитайте.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    17 Апреля 2024 (19:48)   #

писал, и что?

ты можешь даже быть уверен, что модели с чипом и без имеют одинаковые геометрию и конструкцию.  но это не означает, что они действительно одинаковы )) 

 

Ничего.

Просто учимся читать не только себяwink.png

 

А уверенным в этой жизни быть ни в чем нельзя.

Просто Если лыжи имеют одинаковую конструкцию, одинаковую геометрию, общего производителя, одинаковое название, то скорее всего они ОДИНАКОВЫЕwink.png

https://www.rasc.ru/gear/skis/2009/head/monsterim78sw.html

https://www.rasc.ru/gear/skis/2009/head/chipmonster.html

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    17 Апреля 2024 (19:50)   #

Слушайте, ну нельзя же так. Вы хоть погуглите на тему современной микроэлектроники, что ли. Какой-то ликбез почитайте.

Нахрена.

Этож скиру!

Тут, чтобы быть спецом в электронике, достаточно знать схему детекторного приемника!biggrin.png biggrin.png

А чтобы быть спецом в инвентаре, достаточно прокатать пар 5 лыжwink.png

 

Главное никому и ничему не верить!wink.png

0  
Игорь163    17 Апреля 2024 (19:53)   #
Парни, зря вы с этими не верующими спорите. Только время и силы тратите. Не верят, ну и ладно...

Тут самая простейшая логика - если бы это был банальный фейк, их бы засудили по самое не хочу. А этого не происходит.
  • 1
0  
ASDr    17 Апреля 2024 (19:56)   #

Слушайте, ну нельзя же так. Вы хоть погуглите на тему современной микроэлектроники, что ли. Какой-то ликбез почитайте.

Почитайте сами. Я закончил вуз с отличием по этому направлению и асу тп на работе занимаюсь.

Ну и ссылок на широкоиспользуемую технологию в вертолетах я так понимаю от вас тоже не дождаться.
  • 1
0  
ASDr    17 Апреля 2024 (19:57)   #

Парни, зря вы с этими не верующими спорите. Только время и силы тратите. Не верят, ну и ладно...

Тут самая простейшая логика - если бы это был банальный фейк, их бы засудили по самое не хочу. А этого не происходит.

Попробуй засуди Фишер за вакуум. Потом вместе посмеемся.
0  
Игорь163    17 Апреля 2024 (19:58)   #
Ты противоречишь сам себе. Но спорить с тобой не буду, мне это не нужно просто.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    17 Апреля 2024 (19:59)   #

Попробуй засуди Фишер за вакуум. Потом вместе посмеемся.

А ты хоть знаешь исторические корни этого названия?wink.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    17 Апреля 2024 (19:59)   #

. Но спорить с тобой не буду, мне это не нужно просто.

Ты мудр!

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    17 Апреля 2024 (20:01)   #

. Я закончил вуз с отличием по этому направлению 

В каком году?

Это "когда кондесаторы были еще большими" biggrin.png biggrin.png

  • 1
0  
ASDr    17 Апреля 2024 (20:07)   #

Ты противоречишь сам себе. Но спорить с тобой не буду, мне это не нужно просто.


Не хочешь - не спорь. Видимо самая простецшая логика отказывает, когда задумываешься о том, что хэд делает лыжи для спортсменов с чипом чтоб потом его отпилить. Подай на них в суд за то, что они это рекламируют как лыжи чемпионов, а чемпионы на лыжах с отпиленным чипом катаются.
0  
Igorello    17 Апреля 2024 (20:08)   #

Нахрена.

Этож скиру!

Тут, чтобы быть спецом в электронике, достаточно знать схему детекторного приемника!biggrin.png biggrin.png

А чтобы быть спецом в инвентаре, достаточно прокатать пар 5 лыжwink.png

 

Главное никому и ничему не верить!wink.png

кстати, пост, где упоминался детекторный приёмник опровергнут не был. и , похоже, смысл поста до некоторых не совсем дошёл ))
 

расскажи, если сможешь, конечно, каким образом мизерным количеством энергии, полученной от вибрации, воздействовать на свойства лыжи под лыжником и на скорости. что у нас с законом сохранения энергии? ;)

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    17 Апреля 2024 (20:10)   #


Ну и ссылок на широкоиспользуемую технологию в вертолетах я так понимаю от вас тоже не дождаться.

Слушай. Ты действительно только себя читаешь?

Давал же ссылку

Не верить Майклу оснований нет - он этой темой серьезно занимался

0  
Igorello    17 Апреля 2024 (20:11)   #

Ничего.

Просто учимся читать не только себяwink.png

 

А уверенным в этой жизни быть ни в чем нельзя.

Просто Если лыжи имеют одинаковую конструкцию, одинаковую геометрию, общего производителя, одинаковое название, то скорее всего они ОДИНАКОВЫЕwink.png

https://www.rasc.ru/gear/skis/2009/head/monsterim78sw.html

https://www.rasc.ru/gear/skis/2009/head/chipmonster.html

да-да, правильное слово "учимся" )) тебе тоже не помешает ))

 

из приведённых тобой ссылок совершенно не значит, что они одинаковые

0  
musson    17 Апреля 2024 (20:12)   #

Парни, зря вы с этими не верующими спорите. Только время и силы тратите. Не верят, ну и ладно...

Тут самая простейшая логика - если бы это был банальный фейк, их бы засудили по самое не хочу. А этого не происходит.


Я вот верю, но хотел бы понять физику процесса. У Хеда написано:
..."Эта энергия сохранаяется в конденсаторах и выплескивается обратно в пьезо-систему в именно момент превышения критического уровня скручивания лыжи. Пьезо волокна под воздействием электро импульса начинают активно физически сокращаться, оказывая сильное торсионное физическое воздействие на конструкцию лыжи."
На сколько микрон или миллиметров сокращаются пьезоволокна так, что торсионка явно меняется? Как это физически достигается?
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    17 Апреля 2024 (20:13)   #

 

расскажи, если сможешь, конечно, каким образом мизерным количеством энергии, полученной от вибрации, воздействовать на свойства лыжи под лыжником и на скорости. что у нас с законом сохранения энергии? icon_wink.gif

Я давал ссылки.

Но это для тех, кто читает

 

И главное. Изменение жесткости лыжи никакого отношения к закону сохранения энергии не имеет!!!

 

 

Всё

Всем добра!

0  
Игорь163    17 Апреля 2024 (20:16)   #

Я вот верю, но хотел бы понять физику процесса. У Хеда написано:
..."Эта энергия сохранаяется в конденсаторах и выплескивается обратно в пьезо-систему в именно момент превышения критического уровня скручивания лыжи. Пьезо волокна под воздействием электро импульса начинают активно физически сокращаться, оказывая сильное торсионное физическое воздействие на конструкцию лыжи."
На сколько микрон или миллиметров сокращаются пьезоволокна так, что торсионка явно меняется? Как это физически достигается?

Мне тоже интересна физика процесса. Но узнать про нее негде, к сожалению. И явно не из русскоязычной рекламы ИМХО
  • 4
0  
pavel_45    17 Апреля 2024 (20:17)   #

Вы неправильно понимаете.

Так объясните.

  • 1
0  
Volk1    17 Апреля 2024 (20:22)   #

Я думаю на все эти вопросы легко бы ответил Алан Чумак,  еще бы и свои технологии в эти вундерфафли внедрил.

Зарядил бы в этих лыжах эпоксидку,  причем по телевизору.

 

ГЫ

0  
Igorello    17 Апреля 2024 (20:24)   #

Я давал ссылки.

Но это для тех, кто читает

 

И главное. Изменение жесткости лыжи никакого отношения к закону сохранения энергии не имеет!!!

 

 

Всё

Всем добра!

да читал я инфу по твоей ссыли. там, кстати, в обсуждении тоже возник вопрос - "за чей счёт банкет" ))  

и предположение, что как раз в авиации доп источники энергии есть )) 

а уж фраза "Энергия, генерируемая волокнами intellifibers, посылается в микрочип, вмонтированный в лыжи. Чип способен в семь раз сильнее противодействовать скручиванию. "  - ваще цимес!  это к вопросу о законе сохранения энергии. 

такшта,  pardon.gif  

0  
Igorello    17 Апреля 2024 (20:26)   #

Я думаю на все эти вопросы легко бы ответил Алан Чумак,  еще бы и свои технологии в эти вундерфафли внедрил.

Зарядил бы в этих лыжах эпоксидку,  причем по телевизору.

 

ГЫ

Едет в автобусе мужик. Отрывает от газеты маленькие кусочки и бросает их в окно. Соседу стало интересно, он спрашивает:
- Зачем вы рвете газету, и бросаете обрывки в окно?
- Это отпугивает слонов.
- Но там нет слонов!!! 
- Эффективное средство, не правда ли?
 
навеяло
  • 1
0  
Volk1    17 Апреля 2024 (20:33)   #

Горные лыжи ваще интересный раздел промышленности, без смеха смотреть невозможно.

И законы физики там запросто нарушаются и муйня из резинки, куска пластика и поролона 20 тыс стоит.

Ну чиста сумки Биркин.

 

Правда Энди Такер с своим порошком чтобы керосинки не взрывались это еще 100+ лет назад освоил.

 

ГЫ

0  
musson    17 Апреля 2024 (20:37)   #

Мне тоже интересна физика процесса. Но узнать про нее негде, к сожалению. И явно не из русскоязычной рекламы ИМХО


Ну, берем ту скудную инфу, какая есть. Если б там о материалах для искусственных мышцах речь шла,в эффект верилось бы больше. У них хоть значимые деформации и ощутимые усилия в части именно изменения жесткости.
  • 1
0  
ASDr    17 Апреля 2024 (20:50)   #

Я вот верю, но хотел бы понять физику процесса. У Хеда написано:
..."Эта энергия сохранаяется в конденсаторах и выплескивается обратно в пьезо-систему в именно момент превышения критического уровня скручивания лыжи. Пьезо волокна под воздействием электро импульса начинают активно физически сокращаться, оказывая сильное торсионное физическое воздействие на конструкцию лыжи."
На сколько микрон или миллиметров сокращаются пьезоволокна так, что торсионка явно меняется? Как это физически достигается?

Так раньше они говорили, что отдача усиливается и называлось это kers

https://head.ru/ski/tech/skis/technology/the-kers-technology/
  • 1
0  
Volk1    17 Апреля 2024 (20:55)   #

Первый вопрос это какую часть сечения лыжи занимают эти волокна.

  • 1
0  
ASDr    17 Апреля 2024 (20:58)   #

Так объясните.

Что именно интересует?
Про электронику могу что то

Про чудо-материал, который при подключению к неведомому чипу меняет механические характеристики лыжи (ибо нахер он нужен если он ничего не меняет?) И который невидно при распиле лыжи, ничего сказать не могу, т.к. не слышал о таких чудесах.
  • 1
0  
Volk1    17 Апреля 2024 (21:02)   #
Про чудо-материал, который при подключению к неведомому чипу меняет механические характеристики лыжи (ибо нахер он нужен если он ничего не меняет?) И который невидно при распиле лыжи, ничего сказать не могу, т.к. не слышал о таких чудесах.

 

 

 

Этот материал как суслик,  ты его не видишь,  а он есть.

 

 

ГЫ

  • 1
0  
ASDr    17 Апреля 2024 (21:05)   #

Первый вопрос это какую часть сечения лыжи занимают эти волокна.

Есть минимум два мнения на этот счет

Мне ближе вот это

https://youtu.be/vvzql_Z3GxU?si=ujeyHLWHhmVgEqW_

Или это поддельный gs rd?
Или вся эта электроника еще и невидимая?

А еще есть такое от специалистов вертолетостроения как я понял, что толщина этих волшебных пьезоэлементов несколько микронов, поэтому увидеть при распиле их естественно нельзя.

Я долго пытаюсь объяснить вам довольно простые вещи. В ответ вы пишите, чтобы я прекратил писать ерунду. Вы считаете это вежливым? Ну, да ладно.
Вероятно, вы знаете, что пьезоэлемент вырабатывает электрический ток при механическом воздействии на него. Это называется прямой эффект. Есть и обратный эффект, когда пьезоэлемент меняет свои механические свойства при подведении к нему эл. тока.
Теперь представьте, что пьезоэлемент имеет форму нитей, из которых создана сеть. Эта сеть как вырабатывает электроэнергию при сгибании и разгибании лыжи, так и наоборот накопленная электроэнергия меняет механические характеристики сети, что позволяет погасить определённые частоты колебания лыж. Накопителем энергии является суперконденсатор (не путать с обычным конденсатором). Управляет этими процессами контроллер или чип. Чип, как я уже писал, представляет из себя тончайшую кремниевую подложку, на которую методом фотопечати послойно нанесены бескаркасные элементы электронной схемы. Толщина микроэлементов измеряется в нанометрах. Толщина пьезоэлементов несколько микронов. Суперконденсатор, это две тончайшие пластины углерода с электролитом между ними. Чтобы обнаружить эти элементы при распиливании, нужно точно знать как это всё выглядит и действовать с хирургической точностью.
Подобные вещи давно не являются чем-то передовым в науке. Вертолётные лопасти, это пример применения подобных технологий. Они тоже изготавливаются из композита и испытывают огромные нагрузки при работе. Часть своего круга лопасть проходит навстречу движения вертолёта, другую часть в противоположную. Чтобы выровнять подъёмную силу лопасти меняют угол атаки во время вращения тем чаще, чем выше скорость их вращения. При этом возникают такие вибрации, по сравнению с которыми вибрация лыж просто детский лепет.

0  
kuro    17 Апреля 2024 (21:50)   #

У хеда была такая "технология" - интелидженс. В том числе на лыжах с кепом. Этот самый кэп от старости и хранения на солнце способен был отклеиться от внутреннего бутерброда по всей площади поверхности. Одну такую лыжу мне принес приятель с вопросом " как приклеить назад?". Как приклеить у меня идей не возникло, но внутрь я заглянул в надежде увидеть чудеса хедовской интеллигентности. Чудеса наличествовали. Пара кусочков фольги , соединенные ниточками проводков. 

Если продолжать верить в чудеса, то может быть с тех пор дизаинеры хеда перестали лепить к лыже изделия кружка пьяного юного техника и стали клепать не лыжи, а космические челноки. Но я лично с той поры в хедовские чудеса не верю. 

Хотя лыжи хорошие, чо. 

  • 1
0  
Fairlady    18 Апреля 2024 (09:12)   #
Забудем на время про бокс и вернёмся к теме.
J ski рассказали, как создавались Tesla ski, точнее снималось видео.
Вобщем, behind the scenes
https://jskis.com/blogs/its-just-skiing/tesla?utm_source=Klaviyo&utm_medium=campaign&utm_campaign=April%20Fools%20BTS%20Final%202024%20%284%2F17%2F24%29&utm_id=01HVPDT9N4959AME0B0FPRVMVN&_kx=M96K-LRqBbwCIpy996LsFIBLVpNM50djOrWij4zYjFw.v9YetV#button
  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    18 Апреля 2024 (10:05)   #

Попробуй засуди Фишер за вакуум. Потом вместе посмеемся.

Ещё с советских времён известно, что название Вакуум не означает, что внутри лыж вакуум, а технология производства. За что там судить?

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    18 Апреля 2024 (10:24)   #

Ну, хорошо, в силу электроники в лыжах мало кто, из пишущих здесь, верит.

Но неужели в чудодейственную силу Ревошока вы тоже не верите?biggrin.png Или верите, потому что его видно, его можно потрогать, даже не распиливая лыжи и он разрешён к использованию ФИСом на соревнованиях КМ. То есть кусочки не пойми чего, наклеенные на топшит лыж существенно влияют на характеристики лыжи.

Лично я верю, но интересно узнать мнение СИ (скирушного интеллекта).

  • 1
0  
ASDr    18 Апреля 2024 (11:13)   #

Ну, хорошо, в силу электроники в лыжах мало кто, из пишущих здесь, верит.
Но неужели в чудодейственную силу Сервотека вы тоже не верите?biggrin.png Или верите, потому что его видно, его можно потрогать, даже не распиливая лыжи и он разрешён к использованию ФИСом на соревнованиях КМ. То есть кусочки не пойми чего, наклеенные на топшит лыж существенно влияют на характеристики лыжи.
Лично я верю, но интересно узнать мнение СИ (скирушного интеллекта).

Если не ошибаюсь у Саши Митякова были лыжи с сервотеком, который он снял.
  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    18 Апреля 2024 (14:10)   #

Если не ошибаюсь у Саши Митякова были лыжи с сервотеком, который он снял.

У Саши, к сожалению, уже не спросишь. Добрая ему память.

 

А я впервые столкнулся с подобным способом гашения вибрации на лыжах Rossignol 4S. Система называлась V.A.S. Vibro Absorption System. Собственно, система V.A.S. появилась у Россилей намного раньше, годах в 70-х на модели SM Equipe. Но тогда её ещё не было видно на поверхности лыж. Она состояла из тоненького слоя резины, проложенного в верхней части сэндвича. А в 4S она была уже в виде металлической накладки с резиновым основание в виде маленького косого параллелепипеда сверху на топшите. Потом в модели 7S накладка стала напоминать по форме что-то вроде косой бабочки. А на моих последних лыжах из классики Rossignol 9S эта система была уже почти незаметной и выглядела как небольшая припухлость под топшитом. Утверждалось, что такая штука, расположенная в точно подобранном месте помогает гасить вибрации и делает лыжи стабильнее. Но в последующих моделях, если мне не изменяет память, её уже не стало.

Как я понимаю, в Атомике, наигравшись с даблдеком логично пришли к более более компактной и менее затратной в производстве системе сервотек. А возможности современного программного обеспечения помогли рассчитать места для расположения пластин на лыжах, чтобы эффективнее гасить колебания лыж.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Апреля 2024 (14:44)   #

 

Как я понимаю, в Атомике, наигравшись с даблдеком логично пришли к более более компактной и менее затратной в производстве системе сервотек. А возможности современного программного обеспечения помогли рассчитать места для расположения пластин на лыжах, чтобы эффективнее гасить колебания лыж.

Тут главное не путать сервотек и ревошокwink.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Апреля 2024 (14:55)   #

Если не ошибаюсь у Саши Митякова были лыжи с сервотеком, который он снял.

Ну не только Саня.

Кто-то на КМ снимал и даблдек.

А кто-то пилил КЕРСwink.png biggrin.png

А кто-то вкрячивал нереальные поршни

 

66210a17d87c9_77905_1449594438.jpg

Это очень индивидуально - настройка лыжи под гонщика

0  
Gluckauf    18 Апреля 2024 (15:05)   #

У Саши, к сожалению, уже не спросишь. Добрая ему память.

 

 

 

На счёт сервотека не знаю, а вот как он демонтировала Даблдек на фисовских гигантах  , и что с этого по его мнению вышло - он мне рассказывал . Добрая память!!!

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    18 Апреля 2024 (15:27)   #

Тут главное не путать сервотек и ревошокwink.png

Блин, Саня, спасибо ты вовремя. Конечно Revoshock. Думаю об одном, а пишу другое. Сори, сорри, соррри icon_redface.gif

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    18 Апреля 2024 (15:39)   #

6621146d2a6c2_.png

 

А кто-то вкрячивал нереальные поршни

Это очень индивидуально - настройка лыжи под гонщика

ТессА ВорлЕ, например. На её Россилях такие рычаги были.

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    18 Апреля 2024 (15:52)   #

На счёт сервотека не знаю, а вот как он демонтировала Даблдек на фисовских гигантах  , и что с этого по его мнению вышло - он мне рассказывал . Добрая память!!!

И что сказал? Интересно же. 

Я, например, когда самые первые даблдеки тестил, подумал, ну до чего же тупые и тоскливые лыжи. Я уже и поворот закончил, и лыжи разгрузил, а они всё куда-то по своим делам пилят и никакой отдачи. Не сразу я к ним приспособился. Как Ихтиандр под водой всё в замедленном темпе уа-уа-уааа. Более поздние выпуски уже поживее и повеселее стали.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Апреля 2024 (16:22)   #

 

ТессА ВорлЕ, например. На её Россилях такие рычаги были.

На моей фотке ноги Кристоферсона. Естественно Росси.

В каталогах этой приблуды не видел.

Да и на КМ мне не попадаласьblink.png

Какая-то слепая ветвь Росси-текwink.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Апреля 2024 (16:25)   #

 Более поздние выпуски уже поживее и повеселее стали.

Да. Даблдек 3.0 стал интересней, после того как развели по жесткости переднюю и заднюю деку

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Апреля 2024 (16:27)   #

А вот Ревошок почему-то никто не отрывает и не отпиливает.

Наверно фигня неработающаяbiggrin.png biggrin.png biggrin.png

Думаю сейчас тут объяснят...wink.png

0  
Gluckauf    18 Апреля 2024 (16:30)   #

И что сказал? Интересно же. 

Я, например, когда самые первые даблдеки тестил, подумал, ну до чего же тупые и тоскливые лыжи. Я уже и поворот закончил, и лыжи разгрузил, а они всё куда-то по своим делам пилят и никакой отдачи. Не сразу я к ним приспособился. Как Ихтиандр под водой всё в замедленном темпе уа-уа-уааа. Более поздние выпуски уже поживее и повеселее стали.

 

Ему понравилось для наногиганта и катания в свободе . Лыжа стала заметно более  эластичной , « живой» и точно управляемой , особенно на умеренных скоростях. Он вообще предпочитал лыжи с хорошей продольной эластичностью ...... А, вот для настоящего гиганта  и высоких скоростей - тут сказал , что ужЕ вопрос спорный/ индивидуальный  .....,

0  
Alex62    19 Апреля 2024 (09:13)   #

Много - не много, мы не знаем. Утверждается, что некая пьезосетка, интегрированная в лыжу, в определенный момент увеличивает жесткость пятки, за счет подачи напряжения, накопленного конденсатором. Вот и вопрос, сколько эл. энергии надо, чтобы эта сетка настолько задубела? Видеть бы расклад...


Т е система должна препятствовать как прогибу пятки, так и обратному возвращению в незагруженное состояние. С точки зрения сохранения энергии здесь все вроде ровно. Но тогда при загрузке и разгрузке лыжник (или я, обладающий тремя чипированными лыжами от хед) должен чувствовать какое то вмешательство в работу лыжи при прогибе и отдаче. Наверное это должно выглядеть как сопротивление от чего то потустороннего при резких прогибах и отдачах. Т е медленно сгибаем один прогиб, быстро другой, с дополн сопротивлением типа работы амортизатора. Также и на распрямление. Я пока таких свойсв не наблюдал. Это в минус о наличии управляющей системы. Но с другой стороны, хед по сравнению с аналогами от других производ самая задемфированная лыжа. Так что продолжаем исследования.
0  
Alex62    19 Апреля 2024 (09:26)   #

А еще он вырабатывает крошечное количество энергии по сравнений с той, под которой телепается лыжа под условным центнером массы на скорости 50-80 км/ч.


Да он и не вырабатывает. Вырабатывают эти 50-80 кг. Вопрос, сколько и на какой срок система может запасти этой энергии, чтобы запустить усилие в противофазе при сгибании и разгибании лыжи человеком.
0  
Alex62    19 Апреля 2024 (09:28)   #

на рубеже веков у приятеля были мерлины с обсуждаемой системой. лампочки горели )) правда, одна престала дня через 3, но владелец утверждал, что система работает ))


А это идея натыкать лампочки в лыжи, тогда в онлайне видно, что грузишь, носок или не носок.
  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    19 Апреля 2024 (11:02)   #

А это идея натыкать лампочки в лыжи, тогда в онлайне видно, что грузишь, носок или не носок.

Тогда придётся смотреть на лыжи, а не на трассу впереди.smile.png

Лучше приобрести систему CARV, которая устанавливается в ботинок и не зависит лыж.

72 датчика в ботинках считывают ваши движения по 9 осям и анализируют вашу технику. Результат анализа и советы по исправлению ошибок и совершенствованию техники в мобильно приложении.

https://getcarv.com/device

0  
Игорь163    19 Апреля 2024 (11:06)   #

Наверняка сейчас это приложение не работает из за санкций...

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    19 Апреля 2024 (16:24)   #

Вроде работает. По крайней мере приложение из аппстора скачал и почти полностью прошёл зарегистрацию. Почти, потому что требуется активировать сам дивайс, которого у меня нет. При регистрации программа запросила данные по моему уровню катания, рост, вес, возраст и пол.

Дивайс представляет собой стельки толщиной 3 мм, аккумулятора и соединительного шлейфика. Заряда аккума хватает на 3 дня использования. В каждой стельке установлено по 36 датчиков давления, которые 20 в секунду передают эти данные на смартфон, где эти данные сравниваются с базой из 350 миллионов поворотов по 13 показателям. 

Вообще, в программе есть несолько интересных функций. Можно определить свой Ski:IQ по нескольким параметрам, баланс, кантинг, вращение, давление и теперь ещё добавили сложность склона. Рассчитывается IQ по метрикам, разработанным топ инструкторами Америки и Канады. Алгоритм программы сравнивает полученные данные с данными лучших лыжников мирового уровня. И по мере накопления данных при использовании девайса, IQ лыжника меняется.

Есть видеоуроки, от тренирок в зале в межсезонье до выполнения технических приёмов в процессе катания. А можно прислать своё видео, и оно будет проанализировано. Можно получать советы в режиме реального времени через наушники.

Сам дивайс стоит 199 североамериканских таллеров, плюс годовая подписка от 99 до 199, в зависимости от подключённых опций. В максимальной подписке можно получать советы от Теда Лигети.

 

 

 

0  
Alex62    19 Апреля 2024 (11:16)   #

Наверняка сейчас это приложение не работает из за санкций...


Ну тогда должна заработать голова.
0  
Игорь163    19 Апреля 2024 (11:38)   #

Чья?

0  
Alex62    19 Апреля 2024 (11:50)   #

Чья?


Кто ей думает.
  • 1
0  
ASDr    19 Апреля 2024 (13:23)   #

Наверняка сейчас это приложение не работает из за санкций...

Пока все соцсети и всякие сайты работают нормально.
Про страву вроде писали что то же все нормально работает.
Конкретно этим не пользуюсь, но сомневаюсь что оно не работает.
  • 1
  • 2
0  
serstar    19 Апреля 2024 (16:36)   #

Слушайте, ну нельзя же так. Вы хоть погуглите на тему современной микроэлектроники, что ли. Какой-то ликбез почитайте.

Микроэлектроника работает с микротоками. Никакого отношения к изменению жесткости стальной лыжи это не имеет. Угомонитесь уже, хватит позориться. 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    19 Апреля 2024 (16:39)   #

. Никакого отношения к изменению жесткости стальной лыжи это не имеет. 

Про стальную лыжу доставило!biggrin.png biggrin.png

Виден специалист!wink.png

  • 1
0  
ASDr    19 Апреля 2024 (17:40)   #

Микроэлектроника работает с микротоками.

Да это бесполезно объяснять.
Мне тут как то доказывали, что мощность (в Ваттах) механическая и электрическая - это вещи из разных вселенных, а на мое замечание о том, что при преобразовании энергии одного типа в другой эти самые мощности связаны через коэффициент КПД, который всегда меньше 1, говорили, что я ничего не понимаю.
0  
Igorello    19 Апреля 2024 (18:08)   #

Да это бесполезно объяснять.
Мне тут как то доказывали, что мощность (в Ваттах) механическая и электрическая - это вещи из разных вселенных, а на мое замечание о том, что при преобразовании энергии одного типа в другой эти самые мощности связаны через коэффициент КПД, который всегда меньше 1, говорили, что я ничего не понимаю.

правильно говорили! вот косинус, например, в военное время до трёх может доходить. в исключительных случаях - до четырёх!

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    19 Апреля 2024 (18:08)   #

Мне тут как то доказывали, что мощность (в Ваттах) механическая и электрическая - это вещи из разных вселенных,

Это тебе в порядке подготовки к ЕГЭwink.png

Про обратный пьезоэффект сам нагуглишь.smile.png

0  
capdim    20 Апреля 2024 (22:14)   #

Вроде работает. По крайней мере приложение из аппстора скачал и почти полностью прошёл зарегистрацию. Почти, потому что требуется активировать сам дивайс, которого у меня нет. При регистрации программа запросила данные по моему уровню катания, рост, вес, возраст и пол.
Дивайс представляет собой стельки толщиной 3 мм, аккумулятора и соединительного шлейфика. Заряда аккума хватает на 3 дня использования. В каждой стельке установлено по 36 датчиков давления, которые 20 в секунду передают эти данные на смартфон, где эти данные сравниваются с базой из 350 миллионов поворотов по 13 показателям.
Вообще, в программе есть несолько интересных функций. Можно определить свой Ski:IQ по нескольким параметрам, баланс, кантинг, вращение, давление и теперь ещё добавили сложность склона. Рассчитывается IQ по метрикам, разработанным топ инструкторами Америки и Канады. Алгоритм программы сравнивает полученные данные с данными лучших лыжников мирового уровня. И по мере накопления данных при использовании девайса, IQ лыжника меняется.
Есть видеоуроки, от тренирок в зале в межсезонье до выполнения технических приёмов в процессе катания. А можно прислать своё видео, и оно будет проанализировано. Можно получать советы в режиме реального времени через наушники.
Сам дивайс стоит 199 североамериканских таллеров, плюс годовая подписка от 99 до 199, в зависимости от подключённых опций. В максимальной подписке можно получать советы от Теда Лигети.

Вот классная штука!
0  
Gosha    21 Апреля 2024 (06:01)   #

Да это бесполезно объяснять.
Мне тут как то доказывали, что мощность (в Ваттах) механическая и электрическая - это вещи из разных вселенных, а на мое замечание о том, что при преобразовании энергии одного типа в другой эти самые мощности связаны через коэффициент КПД, который всегда меньше 1, говорили, что я ничего не понимаю.

КПД может больше 100%
0  
kuro    21 Апреля 2024 (07:25)   #
Ну наконец- то. Скивру изобрел перпетум мобиле.
0  
Gosha    21 Апреля 2024 (07:28)   #

Ну наконец- то. Скивру изобрел перпетум мобиле.

Что не так?
Причём тут вечный двигатель?
0  
kuro    21 Апреля 2024 (07:31)   #
Все идётпоплану, продолжайте в том же духе
0  
Gosha    21 Апреля 2024 (07:36)   #

Все идётпоплану, продолжайте в том же духе

Про тепловой насос не слышал?
  • 1
0  
ASDr    21 Апреля 2024 (07:59)   #

Про тепловой насос не слышал?


Про закон сохранения энергии не слышал?
0  
kuro    21 Апреля 2024 (08:02)   #

Про закон сохранения энергии не слышал?

спакуха, не стой на пути " прогресса" :-)Енерхия - она из земли идеть, про Антея слыхал? Ну вот...
  • 1
0  
ASDr    21 Апреля 2024 (08:40)   #

спакуха, не стой на пути " прогресса" icon_smile.gifЭнерхия - она из земли идеть, про Антея слышал? Ну вот...

Да * вообще, у меня на работе реактор ВВЭР тысячник 3000 МВт тепловой и всего лишь 1000 электрической мощность, т.е. КПД 0,3 примерно, ну два преобразования - че сделаешь. А на форуме оказывается уже устройства изобрели с КПД выше единицы. Ну епт приходите в Росатом - вам патент дадут и денег, если подскажете что-нибудь убогим теплотехникам, турбинистам и генераторщикам, которые десятилетиями более эффективные станции придумать не могут.
Зато как удобно будет, можно будет вообще всю нефть и весь газ за границу продавать )) всего то надо действующие реакторы переоборудовать, что станции генерировали ну хотя бы с кпд 100% )))
А еще можно попросить потребителей сделать так, чтоб на заводах (газетах/пароходах) кпд тоже повыше было, а то везде он чет меньше единицы )) так глядишь на одной атомной генерации выезжать начнем.

0  
Gosha    21 Апреля 2024 (08:47)   #

Да пздц вообще, у меня на работе реактор ВВЭР тысячник 3000 МВт тепловой и всего лишь 1000 электрической мощность, т.е. КПД 0,3 примерно, ну два преобразования - че сделаешь. А на форуме оказывается уже устройства изобрели с КПД выше единицы. Ну епт приходите в Росатом - вам патент дадут и денег, если подскажете что-нибудь убогим теплотехникам, турбинистам и генераторщикам, которые десятилетиями более эффективные станции придумать не могут.
Зато как удобно будет, можно будет вообще всю нефть и весь газ за границу продавать ))

У тепловых насосов 2 источника энергии — это электричество и внешний источник тепла (энергия воды, грунта, воздуха), а обычные формулы учитывают только электроэнергию, поэтому получаются значения больше 100%.
0  
kuro    21 Апреля 2024 (08:52)   #
Скрепная физика побеждает
  • 1
0  
ASDr    21 Апреля 2024 (08:53)   #

У тепловых насосов 2 источника энергии — это электричество и внешний источник тепла (энергия воды, грунта, воздуха), а обычные формулы учитывают только электроэнергию, поэтому получаются значения больше 100%.

Это называется "наедалово", а человек, который пишет такие формулы - "наедатель". Слышал о таком?

К КПД отношения не имеет.
0  
kuro    21 Апреля 2024 (09:04)   #

Это называется "наедалово", а человек, который пишет такие формулы - "наедатель". Слышал о таком?

К КПД отношения не имеет.

Микелянжело за ентот кпд 400% из маузера насмерть растреляли.

Но напоследок он сказал. что "а все-таки она вертится".

А по крови он был наш русский , богатырь- косая сажень в плечах и правнук олеши поповича от брака с добрыней никитичем.

Все это давно известно , но скрывается от людей мировым правительством.