Прямой эфир

Новый резидент на Мамисоне
Просто не надо идеализировать Запад. В Альпах прекрасные ГЛК, сотни км трасс и таких с сотню наберется,...
cheshire 13.11.2024
На территории «Ведучи» активно монтируются новые канатные дороги
Пошёл троллинг. " Поживем, увидим"(с)
Max Skialm 13.11.2024

Оценки курортов

Приэльбрусье
Хотел дополнить предыдущий отзыв.  1. Машины с туристами до отеля пускают, и забрать из отеля тоже. 2. Спиртного на Азау все еще нет в магазинах, даже… 2024.04.14
Пишу отчет специально т.к. появились изменения на Поляне Азау.  Катались с 22 и 23 декабря 2023г. До этого были в декабре 2021г. Погода непредсказуема… 2023.12.27
Первый раз был в Приэльбрусье в 1993м, до 1999 года ездил сюда почти каждый год, а потом после неприятных ситуаций, которые развивались у меня на глаз… 2023.12.20
все курорты

Айда с нами

Ищу попутчиков в Архыз, Домбай,... 14 Декабря 2024 - 20 Декабря 2024 Россия, Домбай, Приэльбрусье, Архыз

популярные статьи

+Запостить
Лента
+8

Кавказ vs Альпы

приэльбрусье горнолыжные курорты скитур
Храбовченко Владимир Лента автора 18 Мая 2016 (14:12) Просмотров: 6564 185

Австрийские горнолыжники увезли домой свое мнение о Кавказе. Хотите знать, какое?
 
Бурная дискуссия о достоинствах и недостатках Приэльбрусья в сравнении с альпийскими курортами сподвигла меня поделиться своими наблюдениями за реакцией и отзывами австрийских и немецких скитуристов о куротном сервисе.
Сразу скажу, что это очень искушенная публика: горные гиды, спасатели, инструкторы, редакторы туристских сайтов, которые отлично и много катаются по всему свету, открыто делятся своим мнением и к их мнению прислушиваются



Вместе с тем они готовы терпеть лишения горной походной жизни  и обходиться минимумом комфорта,




если это требуется для достижения вершины или классного спуска.



Но они не понимают почему бы не создать комфорт и порядок там, где для этого уже есть возможности.
На протяжении почти месяца мы ходили в акклиматизационные скитуры,



катались по целине,



восходили на Эльбрус



и общались, общались, общались, затрагивая множество вопросов. Но на некоторые вопросы о сервисе я так и не смог ответить.

В частности :

1. Почему на верхней станции "самой высокой канатной дороги Европы"  до сих пор нет кафе ? Так приятно посидеть в окружении красивых гор и выпить кружечку пива,


а в плохую погоду просто посидеть и согреться чаем/кофе. Ведь вокруг станции пять (!) горных приютов, а через станцию ежедневно проходит множество людей 

2. Почему на приютах вокург канатной дороги нет сетевого электричества ? Ведь это же несложно протянуть электричество от канатной дороги, сделать жизнь комфортнее и бизнес прибыльнее 

3. Для чего на каждой станции канатной дороги столько недружелюбной охраны ? Для борьбы с туристами ?

4. Почему на Эльбрусе нет спасательного вертолета ? На скалах Пастухова мы стали участниками сердечно-легочной реанимации швейцарского скитуриста. Рядом присутствовал сотрудник МЧС. Он вызвал ратрак/снегоход с врачом. Но на протяжении часа, пока мы боролись за жизнь человека, врач так и не приехал...

5. Почему на станциях канатной дороги нет туалетов, принадлежащих курорту и услуги которых входили бы в стоимость скипаса ?

А в целом - впечатления очень даже позитивные :


Но вопросы остались. Буду рад, если поможете с ответом на них

Храбовченко Владимир (при поддержке Patagonia, Cebe, GORE-TEX®)
+8
приэльбрусье горнолыжные курорты скитур
Комментировать
Комментарии 185
+4  
SCOT    18 Мая 2016 (14:32)   #
Володь, какие ответы ты хочешь услышать?
в стиле "местным горцам и так нормально"?
или "извините, так получилось,но к следующему году планируется аналог куршавеля!"
никогда на курортах в кавказских республик не будет качественного европейского сервиса из-за менталитета и вековых традиций местного населения.
на 100% уверен, что анкета заполнена из приличия "что бы не обидеть"
0  
JIAY    18 Мая 2016 (15:26)   #
На все вопросы кроме 3-го. Новую станцию Гара-Баши запустили только в этом году. Водопровода нет даже на Мире. Если правильно потратят выделяемые деньги на благоустройство курорта, то всё будет. LeapRus же построили. А по третьему вопросу, может быть им просто так показалось! Я, когда там катался, этого не заметил. Утром мы здоровались, общались, хотя я их и не знаю. Всё Ок! В марте или в апреле, уже не помню, летал маленький белый вертолет.smiley
  • 10
  • 7
  • 2
+5  
skibars22    18 Мая 2016 (15:51)   #

    Бессмысленная тема. Такую песню заводят всегда те, кто просто ищет повод похвалить свой любимый Кавказ. А тем, кто хорошо знает Альпы, вряд ли на здоровую голову придёт идея сравнивать эти регионы.  По большому счёту, тема - боянчег... 

  • 46
  • 33
  • 19
0  
Храбовченко Владимир    19 Мая 2016 (08:56)   #
Пожалуй, соглашусь : Кавказ люблю как свой дом, т.к. живу здесь. В Альпах катал, но не скажу, что знаю их как свой дом.
А смысл темы - получить ответы на вопросы, на которые не смог ответить своим гостям. Может кто знает такие ньюансы...
 
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Мая 2016 (17:51)   #

 

 

5. Почему на станциях канатной дороги нет туалетов, 

Вот!!!!
Наконец-то мы добрались до основного вопроса!!!biggrin.png biggrin.png

0  
disten    26 Мая 2016 (08:44)   #
Потому что можно ходить за станцию канатной дороги)))
В 
-7  
frostliner    18 Мая 2016 (20:05)   #
ПРОКОМ
Армейские кровати соответствуют ГОСТ 2056-77. 
Комплектация армейских кроватей позволяет устанавливать их как одну двухъярусную или две одноярусных кровати.
ПРОДАЕМ РАСКЛАДУШКИ, СТУЛЬЯ И ТУМБОЧКИ
ПРОДАЕМ ПОСТЕЛЬНЫЕ КОМПЛЕКТЫ ДЛЯ РАБОЧИХ СТРОИТЕЛЕЙ
ПРОДАЕМ ВАТНЫЕ МАТРАЦЫ
СНАБЖАЕМ МЕТАЛЛИЧЕСКИМИ КРОВАТЯМИ И ПОСТЕЛЬНЫМИ ПРИНАДЛЕЖНОСТЯМИ РАБОЧИХ СТРОИТЕЛЬНЫХ, ОХРАННЫХ И ДРУГИХ ПРЕДПРИЯТИЙ, РАБОТАЮЩИХ ВАХТОВЫМ МЕТОДОМ.
Работаем с юридическими  лицами с учетом НДС.
0  
Sandro    18 Мая 2016 (20:10)   #

 

ПРОКОМ
Армейские кровати соответствуют ГОСТ 2056-77. 
Комплектация армейских кроватей позволяет устанавливать их как одну двухъярусную или две одноярусных кровати.
ПРОДАЕМ РАСКЛАДУШКИ, СТУЛЬЯ И ТУМБОЧКИ
ПРОДАЕМ ПОСТЕЛЬНЫЕ КОМПЛЕКТЫ ДЛЯ РАБОЧИХ СТРОИТЕЛЕЙ
ПРОДАЕМ ВАТНЫЕ МАТРАЦЫ
СНАБЖАЕМ МЕТАЛЛИЧЕСКИМИ КРОВАТЯМИ И ПОСТЕЛЬНЫМИ ПРИНАДЛЕЖНОСТЯМИ РАБОЧИХ СТРОИТЕЛЬНЫХ, ОХРАННЫХ И ДРУГИХ ПРЕДПРИЯТИЙ, РАБОТАЮЩИХ ВАХТОВЫМ МЕТОДОМ.
Работаем с юридическими  лицами с учетом НДС.

 

Акуеть, дайте две!!!!

0  
tarakanov_vitaly    18 Мая 2016 (21:16)   #
0  
tarakanov_vitaly    18 Мая 2016 (21:28)   #
Состояние подъёмника на Эльбрусе февраль 2016.Кавказ лучше Альп!!!Жили в 9этажке,ночью зарево-сжигают бытовой мусор в контейнерах.Отели, если ночью клиент хочет шашлык или рыбу то получит.Правда дым от мангала пойдёт ночью по всем окнам.Кавказ лучше,но больще не поеду.8 марта покатили в Андору за 26 тр завтрак-ужин.Отель две звезды.Цены немного отличаются,но Европа!!!
 
+2  
musson    18 Мая 2016 (22:58)   #
Теме сто лет в обед, со времен советского прошлого приезжали "интуристы" обсуждали нашу местную специфику. Воз и ныне там, ну или почти там.
  • 46
  • 33
  • 19
0  
Храбовченко Владимир    19 Мая 2016 (09:03)   #
По моему скромному мнению, воз движется навстречу чаяниям горнолыжной общественности.
Но с другой стороны, новости типа "Эльбрус лучше чем Церматт",  пытаются нас убедить, что всеобщее горнолыжное счастье в виде европейских стандартов сервиса уже достигнуто и превышено. Все-таки хочется видеть реальное положение дел и ближайшие перспективы
  • 120
  • 38
  • 18
+4  
jul    18 Мая 2016 (23:22)   #
tarakanov_vitaly ну не гоже так кривить то...Вы показываете фотки "старушки", то есть подъемника который уже как бы совсем не основной. Рядом нормальный скоростной без очередей и прочего.

Ну а в 9 этажке жить, так кто мешал в Отеле приличном.. там есть.  Кавказ конечно по феншую не Альпы, но двигается в ту сторону.  Впрочем, каждый видит, то что он хочет увидеть.

0  
Shery    18 Мая 2016 (23:30)   #

Кстати, австрийцы ни разу, ничего не сравнивали, они только недоуменно спрашивали - Варум? 

И кстати, кто знает, можно ли пить воду из крана в высокогорных туалетах европ, где над краном нарисован зачеркнутый стакан? 

  • 46
  • 33
  • 19
+1  
Храбовченко Владимир    19 Мая 2016 (08:58)   #
На аналогичный вопрос о качестве воды в Терсколе отвечаю честно - пить можно, сам тоже пью
0  
JIAY    19 Мая 2016 (09:54)   #
Пить то можно, я тоже там пью воду в сыром виде. Но надо учитывать то, что минерализация воды в Приэльбрусье отличается от других регионов, и может неблагоприятно повлиять на организм. Кстати, учитывая тот факт, что в высокогорье вода кипит при температуре ниже 100 град., то вода получается полусырая, что тоже для кого-то может быть проблематично. smiley 
0  
arrant    19 Мая 2016 (09:53)   #
Кто был на Эльбрусе в 90-е и сейчас и могут сравнивать, то ведь ясно, что воз не просто сдвинулся, но очень изрядно продвинулся. Так что поднимать проблемы, сравнивать и обсуждать нужно.
+1  
koka    20 Мая 2016 (10:40)   #
давайте еще сравним с 1914 годом.
  • 432
  • 88
  • 33
0  
mausefalle    23 Мая 2016 (13:24)   #
сдвинулся, с 1973 года
  • 2
0  
Serega iz Novomoskovska    19 Мая 2016 (10:14)   #

вода получается полусырая

А как вы поняли, что несырой она становится после 100 гр, а не после 95 или 105?

+1  
JIAY    19 Мая 2016 (10:56)   #
Термические свойства воды:
  • Паудер
  • Температура плавления: 0°C
  • Полусырая
  • Температура кипения: 99,974°C
  • Пар
smileysmileysmiley
0  
alrok    19 Мая 2016 (12:14)   #
Такая температура кипения при атм.давлении 760 мм рт.ст.
При меньшем давлении температура кипения ниже.
Потому и вода, закипевшая на высоте,  обозвана выше "полусырой" не без некоторых оснований.
0  
musson    19 Мая 2016 (11:19)   #

По моему скромному мнению, воз движется навстречу чаяниям горнолыжной общественности.
Но с другой стороны, новости типа "Эльбрус лучше чем Церматт",  пытаются нас убедить, что всеобщее горнолыжное счастье в виде европейских стандартов сервиса уже достигнуто и превышено. Все-таки хочется видеть реальное положение дел и ближайшие перспективы

Движется, хоть и медленно. До каких то обсуждаемых уровней сервиса еще как до луны. Я провел в Приэльбрусье 25 сезонов, без перерыва, с 71 по 96 годы и в Альпах разных стран  с 93г  по наст. время, есть что с чем сравнить, поверьте..

Поставили современные канатки и уже хорошо,  наш лыжник человек неприхотливый-))

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    19 Мая 2016 (12:12)   #

tarakanov_vitaly ну не гоже так кривить то...Вы показываете фотки "старушки", то есть подъемника который уже как бы совсем не основной. Рядом нормальный скоростной без очередей и прочего.

Ну а в 9 этажке жить, так кто мешал в Отеле приличном.. там есть.  Кавказ конечно по феншую не Альпы, но двигается в ту сторону.  Впрочем, каждый видит, то что он хочет увидеть.

 

Но одна его фраза всё же внушает мне оптимизм!biggrin.png

 

 

....но больще не поеду.
  • 18
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    19 Мая 2016 (12:16)   #

 

И кстати, кто знает, можно ли пить воду из крана в высокогорных туалетах европ, где над краном нарисован зачеркнутый стакан? 

Думаю можно.

Но только не из стакана!wink.png biggrin.png

  • 1
0  
greg17    19 Мая 2016 (12:49)   #

Думаю можно.

Но только не из стакана!wink.png biggrin.png

:)))))))))

  • 2
0  
Mr.Snow    19 Мая 2016 (13:09)   #

Кстати, австрийцы ни разу, ничего не сравнивали, они только недоуменно спрашивали - Варум? 

И кстати, кто знает, можно ли пить воду из крана в высокогорных туалетах европ, где над краном нарисован зачеркнутый стакан? 

Русская любознательность))
при виде картинки на атомном реакторе "без защитного скафандра не входить", скорее всего все равно попробует залезть туда в сланцах))

Вода в туалетaх Европы идет с обеззараживающими добавками, которые убьют всех микробов в ливере)

0  
tarakanov_vitaly    19 Мая 2016 (13:14)   #
Просьба к Mr. ХХ.Обратите внимание на 3 фото-сквозное отверстие в несущей опоре над аркой.Первое фото-
левый верхний угол,монолитный бетон самоудалился от стыда.Апофеоз, одинокий красный кирпич в качестве затычки(левый верхний угол).Хотите спасти жизни людей сообщите в МЧС,можно с фото.
Мне внушает оптимизм Ваша терпимость к раздолбайству.
+1  
Sandro    19 Мая 2016 (14:05)   #

Интересно, через какое время тема улетит в "неформат". "Делайте ваши ставки, дамы и господа!". Моя версия - неделя, максимум 1-ое июняtongue.png? 

0  
Shery    20 Мая 2016 (12:43)   #

Русская любознательность))
при виде картинки на атомном реакторе "без защитного скафандра не входить", скорее всего все равно попробует залезть туда в сланцах))

Вода в туалетaх Европы идет с обеззараживающими добавками, которые убьют всех микробов в ливере)

Русская невнимательность)) 

В высокогорных туалетах, врядли в нее что либо добавляют. Скорее всего лобби высокогорных кафешек где 05 минералки - 5 евро, а с бодунца, сколько нужно этих евро иметь. Я как то раз много пил из крана (аморалки)))и ниче, пока не аукнулось. ))

0  
Shery    20 Мая 2016 (12:44)   #

Точно

 

Думаю можно.

Но только не из стакана!wink.png biggrin.png

Точняк  Саш, я так и перевел для себя, черпал в ладони и пил ))).

0  
Shery    20 Мая 2016 (12:47)   #

Просьба к Mr. ХХ.Обратите внимание на 3 фото-сквозное отверстие в несущей опоре над аркой.Первое фото-
левый верхний угол,монолитный бетон самоудалился от стыда.Апофеоз, одинокий красный кирпич в качестве затычки(левый верхний угол).Хотите спасти жизни людей сообщите в МЧС,можно с фото.
Мне внушает оптимизм Ваша терпимость к раздолбайству.

и Макрофлекс рулит...

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    20 Мая 2016 (17:44)   #

Просьба к Mr. ХХ.Обратите внимание на 3 фото-сквозное отверстие в несущей опоре над аркой

Вы так хорошо разбираетесь в конструкции канатной дороги?wink.png

Уверены, что эта опора несущая? (А кстати - что она несет?wink.png )

 

Ладно.

Я обратил.

 

Много лет обращаю, а ничего не происходит!biggrin.png

 

Дальше что?

 

 

 

Хотите спасти жизни людей сообщите в МЧС,можно с фото.

Ох уж эти "спасители человечества"!wink.png

Вы что? Всерьез думаете, что кроме Вас никто не видит этих дефектов?

 

Не нужно паниковать на ровном месте!

 

Тем более, что лично Вам, эта жуткая опасность впредь угрожать уже не будетwink.png

0  
tarakanov_vitaly    20 Мая 2016 (21:57)   #
Мр.ХХ,С чего Вы взяли что я паникую???В своё время приходилось открывать запаску на Д5,и на Арбалете.Паника умерла,а страх остался(Кто не боится, тот не прыгает).По поводу комнетентности с 92 работаю в строительной организации.Показал фото контролирующей организации(без указания адреса сооружения)вердикт 99% матерных слов.На третьем фото с самоваром люди сидят на пеньках.Столы без скатертей,остатки еды вмерзают в доски.Самавар стоит на катушке от кабеля.Мне один знакомый сказал-,,Встал поутру,умылся приведи себя в порядок-и сразу же приведи в порядок свою планету."Повторюсь, Кавказ лучше чем Альпы,просто сервис вокруг живёт под девизом,,ТЕРПИЛЫ СХАВАЮТ!!!"
  • 18
  • 7
  • 5
-2  
Mr.XX    20 Мая 2016 (22:15)   #

Я пронял.

Всё ужасно.

 

hi.gif

0  
JIAY    20 Мая 2016 (22:34)   #

tarakanov_vitaly   чт. 19 Мая 2016 (13:14)   #

 

левый верхний угол,монолитный бетон самоудалился от стыда.Апофеоз, одинокий красный кирпич в качестве затычки(левый верхний угол).

Так это - технологические отверстия. Служат они для удаления избыточной влаги со станции Мир в межсезонье! А то получится как в  2012 г. Забыли открыть, и вот вам результат! Затопило всё, и в т.ч. ВАЗ НИВУ на ст. Азау! 


smileysmileysmiley
0  
JIAY    20 Мая 2016 (22:50)   #

tarakanov_vitaly   пт. 20 Мая 2016 (21:57)   #

 

"Повторюсь, Кавказ лучше чем Альпы,просто сервис вокруг живёт под девизом,,ТЕРПИЛЫ СХАВАЮТ!!!"

Кто такой терпила на Кавказе, и что он там хавает? Базар пошел не в ту степь!!!
0  
JIAY    20 Мая 2016 (23:16)   #
От себя и от души! Альпы - горы, они конечно очень большие, и красивые. Там много где есть покататься на лыжах, и просто отдохнуть в Европе! Но, поймите правильно, когда поворачиваешь на авто на Баксанском кругу в сторону Эльбруса, и тебе за рулем ещё пилять по ущелью до Чегет - Азау 106 км.! Кстати, по очень красивому ущелью. Где, когда-то, снимали фильм "Земля Санникова"!!!
  • 3
  • 2
  • 3
-1  
lyolik    21 Мая 2016 (00:13)   #

Какого сервиса всем так не хватает?

Жильё норм, кафешек полно, добраться до подъёмников не проблема... единственное про туалеты на станциях по делу написано, но и в Европах далеко не везде с этим решено.

Если цель хорошо покатать, то место что надо.

  • 18
  • 7
  • 5
-1  
Mr.XX    21 Мая 2016 (00:16)   #

Одна трасса на Эльбрусе, несколько "линий" на Чегете. 

Ты всё это уже прокатал?wink.png biggrin.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    21 Мая 2016 (00:36)   #

Нет, не все. Мне пары поездок туда еще в 90ые годы вполне хватило.

Наверно этого достаточно для объективной и полной оценки современного состояния Приэльбрусских трасс.biggrin.png

 

Тут таких "экспертов" навалОмwink.png

  • 18
  • 7
  • 5
-1  
Mr.XX    21 Мая 2016 (00:54)   #

"

Ну расскажи мне ....
Сколько новых трасс и подъемников появилось за последние 20 лет как я там не был?
 

Зачем тебе ЭТО ? 

Ты и так ВСЁ знаешь!biggrin.png

комментарий удален
  • 18
  • 7
  • 5
-1  
Mr.XX    21 Мая 2016 (01:07)   #

Дык будут дополнения к изложенному?
 

А смысл? 

  • 18
  • 7
  • 5
-1  
Mr.XX    21 Мая 2016 (01:19)   #

Смысл ответить за базар.
 

Удивляешь ты меня, Леня...

Неужели до сих пор не наигрался во все эти "базары", "сливы" и "последние слова"?

Вроде не мальчик. Седина уж....местами.wink.png

Ладно.

Считай что очередная "победа" за тобой!!!biggrin.png

И ты всех тут убедил, что ты лучше всех знаешь Приэльбрусье, лучше всех разбираешься в спасаловке и ледниках, Лучше всех понимаешь в ГЛ технике и международном положении....и вообще....

 

Иди спать спокойно.

И пусть тебе приснится большая Императорская Треуголка!!biggrin.png

комментарий удален
  • 1
  • 1
0  
terminator1    21 Мая 2016 (08:53)   #

]Да, ратрачат - это правда! ]

вот щастье для ломов наподобие твоего приятеля ( красный верх чорный низ) да?
0  
JIAY    22 Мая 2016 (14:49)   #
Вот блин! А я-то катаюсь круче - двойной лом!  
wink
  • 3
  • 2
  • 3
0  
lyolik    21 Мая 2016 (09:22)   #
"Одна трасса" на Эльбрусе "кроет как бык овцу"(ц. Волк) весь Бигвуд, ради которого ты ездишь в Кировск (на 25том ведь не катаешь)...
Мне очень нравится в Кировске, но Эльбрус-Чегет по каталке намного предпочтительней.
Не знаю какие были отношения в 90ые с местными, сейчас меня всё вполне устроило.
комментарий удален
0  
Густь    21 Мая 2016 (18:37)   #

.
Там тебя "опустять" вежливо и непринужденно под смех участников дискуссии.

Жители альтернативной реальности понимали друг друга с полуслова?
ЗЫ: И кстати про вертухаев...;)
0  
Mr__Pitkin    21 Мая 2016 (20:28)   #

"Че та ржу. Носом в лужу. В Неформате. Это ты про автобан? "
Не, автобан это уж для совсем дебильных постовв, хотя лично я ваще никогда никому минусов не ставил.
Там тебя "опустять" вежливо и непринужденно под смех участников дискуссии.

   Ага, гыкая  под-"Обама- чмо".biggrin.png  Интеллигенция- не баран чихал.

комментарий удален
  • 1
  • 1
+3  
terminator1    22 Мая 2016 (16:47)   #

Вот блин! А я-то катаюсь круче - двойной лом! 84326_1463917714.jpg
wink_smile.png

Ух ты! беременность? Мои поздравления!
0  
JIAY    22 Мая 2016 (17:21)   #
Ух Я!!! smileysmileysmiley
На терминатора не тянешь, ну никак!!! laughlaughlaugh
  • 1
  • 1
0  
terminator1    22 Мая 2016 (19:11)   #
На все 100 ты прав. У меня такого ХГЧ теста , как у тебя нет.
0  
JIAY    22 Мая 2016 (20:02)   #
Ну вот!!! smileysmileysmiley
  • 1
  • 1
0  
terminator1    22 Мая 2016 (20:20)   #
А у человека -галки тоже такие же анализы, ужас как интересно.
0  
JIAY    22 Мая 2016 (20:22)   #
Интересно! Кому!? smiley
  • 1
  • 1
0  
terminator1    22 Мая 2016 (20:28)   #
В первую очередь санитарам, а затем и всей савецкой науке. это же ясно. 
0  
JIAY    22 Мая 2016 (20:32)   #
Ясно - КОМУ!? Блин!!! smileysmileysmiley
  • 1
  • 1
0  
terminator1    22 Мая 2016 (20:38)   #

Ясно - КОМУ!? Блин!!! regular_smile.pngregular_smile.pngregular_smile.png

но вам нужно себя беречь.ради науки. 

0  
JIAY    22 Мая 2016 (20:43)   #
Ню - ню!!! smileysmileysmiley Так я сам наука!!! smileysmileysmiley
  • 1
  • 1
0  
terminator1    22 Мая 2016 (20:54)   #
Так тем более нужно хранить себя как исключительный случай. Ученый, я не побоюсь сказать исследователь с таким эпикризом может многое поведать миру.
0  
JIAY    22 Мая 2016 (21:13)   #
Уж поведаю!smiley
0  
JIAY    22 Мая 2016 (21:17)   #
Нет! На терминатора не тянешь - никак! smiley 
  • 1
  • 1
+5  
terminator1    23 Мая 2016 (10:02)   #
Разумеется ты прав. Тем, кто ездит со скоростью велосипеда нет шансов тягаться с телефонными гонщиками. Гонщики всегда круче. У них есть пространные анализы их мочи и крови, вот как у тебя.

Если по теме: Джпиэсгонщики - бич наших курортов. Культуры катания и умений у населения не хватает. В докарвовые годы бугры отсеивали крепких чайников сразу на входе. Да и массовости не было. Все -таки начальные шаги на классике давались тяжело. А нынче дятлами раздолье. Но зато сцыкотно медленным. Которые наподобие меня ползают со скоростью велосипеда. . Спасание - ретардеры и волны . Пора их делать. А то мне страшно.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    22 Мая 2016 (22:24)   #

Нет! На терминатора не тянешь - никак! regular_smile.png

Хотел бы я посмотреть на человека, который будет "тянуть" на терминатора!biggrin.png

0  
JIAY    22 Мая 2016 (22:39)   #
Так вот он http://joxi.ru/12MjWveu4W8eRAsmiley
комментарий удален
0  
Gosha    23 Мая 2016 (11:12)   #

Вот блин! А я-то катаюсь круче - двойной лом!  84326_1463917714.jpg
wink_smile.png

Ухты спиди гонщик 120км/ч biggrin.png

  • 432
  • 88
  • 33
0  
mausefalle    23 Мая 2016 (13:29)   #
вообще все дело в "искушенной публике", которая вдоль и поперек исходила Альпы, до которых им - 2 часа на машине максимум. Конечно им по кайфу пропереться черт знает куда, посмотреть новые горы, катнуть по новым склонам. Естественно, они были приятно удивлены минимальным наличием цивилизации в "диких" горах...  
0  
Nagel    24 Мая 2016 (22:36)   #
Cкоро1 число а тему не перегнали в неформат. А мне понравилось на Чегете. Всё в одном флаконе. И  чихины
0  
Nagel    24 Мая 2016 (23:00)   #
0  
Nagel    24 Мая 2016 (23:02)   #
 В докарвовые годы бугры отсеивали крепких чайников сразу на входе.
Это про это?
0  
Nagel    24 Мая 2016 (23:03)   #
0  
Nagel    24 Мая 2016 (23:04)   #
И туалет есть
  • 18
  • 7
  • 5
+3  
Mr.XX    24 Мая 2016 (23:09)   #

Это стартовый домик параллельного слалома! biggrin.png

0  
Nagel    24 Мая 2016 (23:36)   #

Да это конец доллара

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    24 Мая 2016 (23:46)   #

Но по сравнению со случайной фоткой из Альп эти бугры просто прыщики.

Может и прыщики...wink.png

5744bd8f3f389_IMG_0313.jpg

+1  
Nagel    24 Мая 2016 (23:52)   #

В Альпах бугры из снега, а на Чегете из камней и корней деревьев, слегка присыпанных снегом.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    24 Мая 2016 (23:54)   #

В Альпах бугры из снега, а на Чегете из камней и корней деревьев, слегка присыпанных снегом.

Как писал Визбор, "Горы, это небо, покрытое камнем и снегом!"rolleyes.gif

0  
Nagel    24 Мая 2016 (23:55)   #

А на этом склоне снега вообще было мало. Ветер всё сдул

  • 18
  • 7
  • 5
-1  
Mr.XX    24 Мая 2016 (23:57)   #

То что на Чегете никогда не бывает снега, ну ладно не никогда, а 90% времени это общеизвестно. 

Ну да...

Ты же знаешь.wink.png

 

 

 

На снимке бугры из снега, но выстоявшиеся, сложнее чем на снимке с Чегета. 

Это ты по фотке определяешь?biggrin.png

  • 18
  • 7
  • 5
-1  
Mr.XX    25 Мая 2016 (00:02)   #

 Там есть места и без бугров, камней и корней. Так сказать не для тонких ценителей, а для простых лапотников.
Гы.

На Чегете тоже есть.

Только "лапотникам" это не известноbiggrin.png biggrin.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    25 Мая 2016 (00:12)   #

Только на днях читал как жаловались что нет таких мест, даже Кирилл жаловался.
 

Бедный Кирилл...sad.png

150 катальных дней в году, и все без снега....eusa_doh.gif

 

ЗЫ

прусику привет передавай!biggrin.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    25 Мая 2016 (00:16)   #

Но вот жаловался таки

 

Да.

Причем на весь мир! biggrin.png

 

А вот про Чегет там ни слова!wink.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    25 Мая 2016 (00:23)   #

. Не каждый год говорят бывает.
Гы.

Чего только тут не говорят!

Гы biggrin.png

0  
Nagel    25 Мая 2016 (00:48)   #

Ребята Давайте жить дружно!!!!

0  
Nagel    25 Мая 2016 (00:51)   #

Настоящему лыжнику снег не нужен.

 

 

Это про Кандиди?

0  
Nagel    25 Мая 2016 (00:57)   #

Не надо верить в сказки, будьте реалистами, везде можно попасть, просто с разной вероятностью)

 

Тут уместен анекдот про эстонца,который в этот день был на работе blush.png

комментарий удален
  • 10
  • 7
  • 2
+5  
skibars22    25 Мая 2016 (09:04)   #

Настоящему лыжнику снег не нужен.

Но вот жаловался таки

А кстати уважаемые участники этой и подобных тем, будьте добры, просветите меня про места где всегда БПЦ и кайфовая каталка , пусть это будет даже и с пешкодралом, можно и с хели?а то как то я куда ни приеду, а там то хорошо а то прям хоть и не катайся) и дальность и дороговизна поездки почему то от этого не спасают) у меня знакомые есть такие , причем много и хорошо катают, что плевались от хели на аляске.Как то давно я думал что ля грав это такое место. Ан нет, первый приезд все было выкатано в бугры)) то же могу про шамони рассказать,про кп, про ла клюза, про индию, про южную Америку, про камчатку..то жесть то корка то ветер все сдул то тепло и каша.... поделитесь где всегда хорошо? Хотя да, те кто нашли такие secret spot делиться не будут)) ладно, продолжу поиски сам, авось найду и расскажу, мне не жалко) Не надо верить в сказки, будьте реалистами, везде можно попасть, просто с разной вероятностью)

    Да всё правильно, добавить мало чего можно. Получает относительно много снега только тот, у которого

 

1.  Денег умотаться

2.  Свободное время ВСЕГДА

3.  Кто проживает возле горы и имеет возможность каждый снегопад катать одним из первых

 ----------------------------

  Не голословно - я тренировал одного местного олигарха в течении 5-6 лет, делал из него "человека-кошку", как тому захотелось. И вся его каталка происходила на моих глазах. Парень вылетал туда, где был снег, не заглядывая в ценник. В Британской Колумбии ему отдельно вертолёт подавали с гидом - и такое было. Всякие Камчатки, Зеландии, и прочее  - не перечислить. Даже затесался он в хели-экспедицию на Гренландию. Сейчас он подостыл к целине, а тогда сжирал просто всё, включая Японию! Вот он не жаловался на проблемы со снегом, так как см..П1 и  П2

   Остальные - у кого, пусть и деньги есть, но время ограничено 2-мя отпусками, всегда рискуют прикурить. Я обламывался крайне мало - даже не могу вспомнить. Да просто не ехал никуда, когда не видел прогноза! Да, иногда кому-то таки везло там, куда я не поехал, но, зато, и не разочаровался ни разу. Даже на Че в годы бесснежья мы без страха лавин катались в Северном до соплей, сколько силы позволяли - чем не счастье? На хели в Поляне всегда везло (снега было стабильнее и больше, а придурков меньше). И в Караколе я успел умыкнуть крайний год относительно хорошего снега в 2009.  biggrin.png  С Францией сложилось успешно, и всегда было полно фрирайда, потому что мог себе позволить ехать в любое время и под конкретный прогноз (виза, время - позволяли). А нынче потерял 700 евро отеля из-за несбывшейся погоды, оставшись дома... Первый раз в жизни получил по щам. А друганин поехал, не послушался, и хапнул такого разочарования в любимом 2А, что и слов нет... 

   То есть, абсолютного счастья нет нигде, тем более сегодня, и хороший снег получить издалека всё труднее и труднее. То, как покатались мои друзья на Чегете и Эльбрусе нынче в двух сессиях, я расписывать не буду - это породит новую волну склок и противоречий.

   Всегда хорошо нет НИГДЕ! Есть только одно ТАКОЕ место, и все мы там в конце концов будем... Но есть ли там снег и горы?

0  
JIAY    25 Мая 2016 (09:41)   #

skibars22   ср. 25 Мая 2016 (09:04)   #

 

3.  Кто проживает возле горы и имеет возможность каждый снегопад катать одним из первых

Да - да так и есть! smiley 

А про один снежный день на Чегете - полное враньё! 
Хотя, уговаривать публику приезжать на Чегет, не вижу смысла. Нам больше достанется!  smiley
комментарий удален
  • 11
  • 6
  • 11
+1  
Галадриэль    25 Мая 2016 (12:08)   #

Кто-то из темы про сказку писал: "Че дешевле и интереснее Европы."


А я вот как раз соглашусь с Волком. Без особого отношения  - это горы как горы. Ничего особенного. И в доступности достаточно мало. Те, кто провел свою молодость, раскатывая бугры на польспортах рассказывают мне сказки, про страшный доллар и про ужасный гранде! Знаете, как в анекдоте: "Ну да. ужас! Ну уж не УЖАС, УЖАС, УЖАС!" ))) Без особого отношения это всего лишь маршруты. Самые обычные и привычные. Кроме пешкодрала туда и обратно, ничего особенного. 

 

Теперь о стоимости: 

Если катать вне трассы, Эльбрус ниразу не дешевое удовольствие. Давайте посчитаем: 800 р. (маятник) + 700 (ратрак, ну или 500 - снегоход) + 2000 услуги гида. Итого 3500 (47 евра) за 1 (!) спуск и домой. 

Если вы совершаете 2 спуска, то к ранее оплаченной сумме  + 700 + 50 (трансфер)= 4250 (57 евра) всего за 2 спуска!

Т.е. 2 дня на леднике покатать внетрассы по интересным стеночкам стоит больше 100 евра на одного! Это не дешево!

 

Теперь ЧЕ. 

1000 р. (+ 50 р. разово) это  если снег есть. Если снега нет, то добавляем еще 2000 на его поиски. Т.е. на услуги гида. 

получаем 1 разовый подъем за 600 р. + 2000 + 50 = 2650 (35 евро)- это цена 1 подвига за день. 

 

Возьмем 10 катальных дней, из которых 4 проведем  с гидами: 2 на Эльбрусе (условия боевые - снега нет!) и 2 на Че. На подвигах. Остальное как получится (на трассах и направлениях, доступных с подъемника) 

Т.е. 1200 (16 евра) на Эльбрусе или 1000 (13 евра) в день на Чегете. По 3 дня там и там.

Т.е очень условно округляя в меньшую сторону получаем 270 евра на 10 дней. Вполне себе цена скипаса на неделю в Альпах за регион. Но правда без услуг гида. Хотя в Альпах он на столько остро не нужен, как в Приэльбрусье. 

  • 11
  • 6
  • 11
0  
Галадриэль    25 Мая 2016 (12:10)   #

Скибарс, а меня позовешь?

  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    25 Мая 2016 (12:20)   #

Скибарс, а меня позовешь?

    Однозначно. Я уже один раз обещал. Слово держу. С твоими доводами о деньгах согласен. Понятно, под реальный снег лучше в 2А, даже если дороже, но... тянет на "место преступления", где давно не был.. biggrin.png  При наличии снежного сезона я приключений себе найду в любом месте. А вообще, настоящая мечта пока одна  - Каракольские окрестности в программе снегоходного бэккантри. Вот, это настоящая жесть! Опять-таки при наличии снега, которого уже не первый год дожидаюсь..

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    25 Мая 2016 (12:44)   #

 

 

Теперь ЧЕ. 

1000 р. (+ 50 р. разово) это  если снег есть. Если снега нет, то добавляем еще 2000 на его поиски. Т.е. на услуги гида. 

 

Вот ты тут везде услуги гида считаешь.

А сколько стоит гид в Альпах?wink.png

Давай уж для корректности сравнения, и в альпийский бюджет гида закладывать!

Нельзя сравнивать стоимость внетрассового катания с гидом и стоимость простого скипаса в Альпах.

  • 11
  • 6
  • 11
+2  
Галадриэль    25 Мая 2016 (12:57)   #

Вот ты тут везде услуги гида считаешь.

А сколько стоит гид в Альпах?wink.png

Давай уж для корректности сравнения, и в альпийский бюджет гида закладывать!

Нельзя сравнивать стоимость внетрассового катания с гидом и стоимость простого скипаса в Альпах.

 

Отвечу вопросом на вопрос: а вы пользовались услугами инпортных гидов? Если да, то скорее всего пришли бы к выводу, что местные гиды катают иностранцев по общедоступным оффпистовым маршрутам. Стоит это по разному. от 50 до 70 евра за день (как договоритесь). При этом вы не получаете эксклюзив. Вместе с вами катает куча народу абсолютно за стоимость скипаса. Чтобы иностранец вас куда то повел требуется более глубокое знакомство. Отсюда вывод, что гид в большинстве случаев не требуется. 

Кроме того, гид в Приэльбрусье - это еще и путеводитель и дорога домой. В Европе везде есть указатели icon_smile.gif И даже там, где только оффпист. 

Вы в Приэльбрусье карту курорта там видели? А оффпистовые указатели направлений? А на Чегете?

То-то же.

Т.е. в Европе получить внетрассовое качественное катание можно и без гида, что невозможно в Приэльбрусье. Поэтому гид входит в обязательную стоимость для расчетов катания в Приэльбрусье. 

комментарий удален
  • 11
  • 6
  • 11
+2  
Галадриэль    25 Мая 2016 (13:56)   #

Если взять у них гида на внетрассу реальной сложности (которая у нас 2000рwink.png ) то расклад цен резко поменяется.

Видимо всё зависит от того, что называть внетрассовым катаниемwink.png

На Чегете ВСЁ катание внетрассовоеbiggrin.png

И многие катают всё это без гида...с разной степенью успешности (ну ты понялаwink.png )

 

В данном топике я  - среднестатистический любитель оффписта. Турист, который проводит в горах 3-4 недели в году максимум! (если повезет) Под оффистом я понимают маршруты пешей доступности, прохождение которых не требует ни альпийской подготовки, ни специального снаряжения. Почему -то кроме Вас все это понимают icon_smile.gif

 

И я посчитала собственные расходы, которые закладывала как обязательные при поездке В Приэльбрусье. Это тоже, кстати, очевидно для всех. примерно так же я заранее планирую расходы на катание в альпах. Т.е. стоимость скипаса. Гид идет как дополнительные, а не обязательные расходы. 

 

Вы правы. Проблема с импортными гидами как раз в том, что они заранее не говорят, что именно вам продадут. Однако Вы так бравируете "Смотри, что катают за копейки гиды у нас! Такого там не получишь!" К сожалению за Вас говорит обида и эмоции. Получишь. icon_smile.gif Маршруты на ЧЕ принципиально ни чем не отличаются от альпийских. Не расстраивайтесь, но отличия Вам только кажутся. icon_smile.gif Привыкли наверное. 

 

И еще. Вы постоянно намекаете на историю, которую я несколько месяцев назад опубликовала в Интернете. Вы хотите поговорить об это со мной? Прошу Вас, не стесняйтесь! Задавайте вопросы. С удовольствием отвечу. Или Вы просто троллите? )) 

Если не то и не другое - тема нашей мартовской поездки закрыта еще 2 месяца назад.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    25 Мая 2016 (14:09)   #

Мне кажется Вы излишне эмоциональны для оффпистаbiggrin.png biggrin.png .

 

Альпы, дык Альпы...

Поверьте, мне глубоко безразличен Ваш выбор!

hi.gif

комментарий удален
0  
JIAY    25 Мая 2016 (14:21)   #

Галадриэль   ср. 25 Мая 2016 (12:08)   #

 

Теперь о стоимости:  Если катать вне трассы, Эльбрус ниразу не дешевое удовольствие. Давайте посчитаем: 800 р. (маятник) + 700 (ратрак, ну или 500 - снегоход) + 2000 услуги гида. Итого 3500 (47 евра) за 1 (!) спуск и домой. 

Совершенно некорректный подсчет! 800 р. маятник на Эльбрусе, это стоимость скипасса с 9:00 до 16:00.

Ратрак со снегоходом - тоже непонятно! 

А вообще всё правильно - нечего там делать! А то в сезон народа столько приезжает, что с жильем большая проблема! smiley 
 
комментарий удален
0  
JIAY    25 Мая 2016 (14:41)   #
Скипасс на старушку "Маятник" в прошедшем сезоне стоил 800 р. До Приюта 500 р., до скал дороже!!! Зачем подниматься до скал, если в сторону Терскола все равно надо ехать с Приюта!!! 
  • 11
  • 6
  • 11
0  
Галадриэль    25 Мая 2016 (15:08)   #

Скипасс на старушку "Маятник" в прошедшем сезоне стоил 800 р. До Приюта 500 р., до скал дороже!!! Зачем подниматься до скал, если в сторону Терскола все равно надо ехать с Приюта!!! 

 

А если не в Терскол?

0  
JIAY    25 Мая 2016 (15:32)   #
smiley
  • 11
  • 6
  • 11
0  
Галадриэль    25 Мая 2016 (16:20)   #

pardon.gif

  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    25 Мая 2016 (16:42)   #

 Хотя в Альпах он на столько остро не нужен, как в Приэльбрусье. 

Зачем лукавить? Не красит....

комментарий удален
  • 11
  • 6
  • 11
0  
Галадриэль    25 Мая 2016 (21:21)   #

Зачем лукавить? Не красит....

 

Я не лукавлю icon_wink.gif За 10 лет мне довелось посетить довольно много разных курортов. А услугами гидов я пользовалась всего дважды (понятно, что говорю о Европе. Россия не считается). Причем при повторном посещении курорта, где мне повезло покататься с гидом, его услуги мне уже не потребуются.  В большинстве случаев выручает описание маршрутов старшими товарищами и гугл карты. Ну и путевые заметки, сделанные на рекламном проспекте с развернутой картой курорта. 

А вот если поеду еще раз в Приэльбрусье, обязательно воспользуюсь услугами гида.  Потому как путевые заметки делать банально не на чем, а память у меня девичья! ))) 

0  
ufoton    25 Мая 2016 (22:16)   #
зря вы так об иностранных гидах по мизерному вообщем то опыту.

А про описание маршрутов и гугл карты вообще повеселило.. при том что память у вас девичья. 

И даже более того в Альпах много курортов где, без гида делать вообщем то совсем нечего. 

Берегите себя
комментарий удален
  • 11
  • 6
  • 11
0  
Галадриэль    25 Мая 2016 (21:42)   #

Может поэтому и со снегом не везет? Гид снег всегда найдет, хоть немного нераскатанного)

 

Не поверишь! Фотки из личного альбома, где есть снег,  сделаны как раз гидом ))) Вот потому, по моему скромному мнению, в Приэльбрусье только гид может сделать поездку  состоявшейся.

А вот европейкие фотки - все со снегом. И все состоявшиеся. pardon.gifКак то получается находить "нычки" самостоятельно. И ведь не страшно. Странно, правда? icon_smile.gif Пойми правильно. Я не сетую. Это не хорошо и уж точно не плохо! Это еще одно отличие. )

  • 11
  • 6
  • 11
0  
Галадриэль    25 Мая 2016 (23:02)   #

зря вы так об иностранных гидах по мизерному вообщем то опыту.
 

 

Возможно. Я не спорю. Я сужу по собственному опыту "обычного" интуриста. + отзывы моих знакомых, которых абсолютно так же "покатали". Причем в разных странах и в разных курортах. Мне повезло познакомиться с одним очень уважаемым человеком, гидом и инструктором, у которого мы останавливались на несколько дней. Обещал правильно покатать. Но, к сожалению, не срослось. Это мы там отдыхаем )) А они работают icon_smile.gif

 

А такие-растакие места есть везде. Представляете, даже на 25-м! Мы возвращаемся к вопросу приоритетов. По второму кругу мы же не пойдем? icon_wink.gif

+2  
Vova Jager    25 Мая 2016 (23:20)   #
Когда снег валит - катаешься рядом с трассой или по трассе, как в КП, например, т.к. там где был вельвет тоже пухляк) да и гиды в таких условиях скорее всего далеко за веревочку не поведут) когда снегопада давно нет, надо его искать, самостоятельно, если сам знаешь где, с гидом, если нет) или если просто хочешь катать новые маршруты не зная район, а также если хочешь учиться чему то, т.к. катаясь с гидом - всегда учишься
  • 1
  • 1
0  
selfit57    26 Мая 2016 (06:55)   #

А карты гугл, вместо гида?

0  
JIAY    26 Мая 2016 (09:05)   #

Anow   ср. 25 Мая 2016 (18:53)   #

 

Вы хотите сказать, что ни одного не было?

На Чегете в прошедшем сезоне их было 12, я как раз был там! smiley


 
0  
hutments    26 Мая 2016 (10:40)   #

Не знаю, от многих факторов зависит. Горную 6 к.с. на первенство СССР мы готовили год, но тогда не было интернета с Гуглом и прочим

Предлагаете теперь на сайт Комарова год медитировать?

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Мая 2016 (12:39)   #

А карты гугл, вместо гида?

Уж лучше такие biggrin.png

5746c448e720c_artleocom23135.jpg

  • 1
  • 1
  • 1
+5  
Kir A    26 Мая 2016 (18:50)   #

снега на чегете- эльбрусе ровно только же сколько в среднем на  центальном кавказе вообще, то есть меньше чем в поляне и примерно столько же сколько в архызе и домбае .ну разумеется сезон длиннее потому как выше. как может на отдельно взятой горе  не быть снега если в регионе он есть - эта загадка для опытнейшего горного туриста конечно)

а вот тезис который поверг меня в изумление полным отсутствием логики- чегет и эльбрус это просто обычные горы не больше и не меньше( кто бы с этим спорил)  но при этом в других таких же горах гид не нужен а здесь он просто необходим)

  вообще не понимаю. если не ориентирутесь без гида- катаетесь по следам или рядом с трассой, ориентирутесь- гугл  и описания в помощь, неужели по приэльбрусью меньше описаний маршрутов чем по альпийским местам? только у нас на сайте два штуки есть ))

 честно говоря  я готовлюсь к европейским поездкам по описаниям друзей, приличных схем маршрутов в общем то немного, у меня есть хорошие по шамони и вербье,печатные по ляграв - лездезальп например совсем неполный, все остальное куда ездил  искал и в сети не нашел подробных описаний. не надо тут рассказывать про обозначенные ски роуты- это декоративный фрирайд , а нормальные маршруты  особо нигде на горе не обозначены, во всяком случае во  франции и в италии.да нигде я не встречал такого.на схемах курортов , тех что со скипассом выдаются, найти что то и сориентироваться  может только выдающийся ум)))

 а есть регионы где ориентироваться точно сложнее чем в приэльбрусье, шамони- однозначно,да полно таких мест. другой вопрос что в европе много маленьких нераскрученных курортиков где фрирайдеров мало , вот это конечно плюс, туда стараюсь и ездить.

но говорить  что в приэльбрусье одновременно  и снега мало, и народа много,и описаний не найдешь и при этом  суперопасно-без гидов нельзя, а  с гидами дорого, да еще и ничего особенного  нет.... странно...  просто уникальное по безпонтовости место получается)))  хуже гор просто не найти..  и что то все его обсуждают столько лет, и что то ездят и ездят, бестолочи, не знают наверное куда надо)))

ну давайте домбай с архызом обсудим, раз про них все молчат там то наверное суперкаталка))) дешево, куча снега и рельеф просто  волшебный))

да, а при этом когда встал вопрос где провести экзамен для гидов, чтобы были представлены более менее в доступности  весной все виды альпийского рельефа, чтобы жить не в палатках и иметь много вариантов для фрирайда, восхождений и скитура- альтернатив приэльбьрусью плюс адыл- су- адыр су   в россии почему то не нашлось))) странно, да?

  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    26 Мая 2016 (21:28)   #

 

 
На Чегете в прошедшем сезоне их было 12, я как раз был там! regular_smile.png

84326_1464242503.jpg

 

   Какая прелесть! Знакомые камушки... Много из них опрыганы с удовольствием. Вокруг некоторых ходили по нескольку кругов, и потом к следующему дропу вниз. biggrin.png

  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    27 Мая 2016 (00:21)   #

По Тиню - Валь-Д-Изеру есть книжка с фрирайдными маршрутами, даже на английском языке есть, очень внятная и хорошая, если ты даже не говоришь свободно, с вечера можно сесть и вдумчиво перевести приглянувшийся маршрут, там все до кочки учтено, где поворачивать, где снять лыжи и чуть подняться, где рано утром катать, где не раньше обеда... Катать это все можно лет пять минимум! Огромное количество разнообразных маршрутов на все уровни.

 

Не верю, что по Шамони нет! По Монблану для альпинюг сотни этих описалок. Ну, может, Кирилл весь шамонийский талмуд обкатал, конечно)))

  • 1
  • 1
  • 1
0  
Kir A    27 Мая 2016 (01:25)   #
Ну я и говорю по шамони хороший гайдбук. Я ж не утверждаю что нет вообще, но по не столь популярным курортам немного информации. Например по монженевру и Валь сени я не нашел. По тиню, трем долинам, и прочим большим курортам конечно все есть. А в России по эльбрусу и кировску есть инфа, и все- остальные места слабо освещены
  • 11
  • 6
  • 11
+2  
Галадриэль    27 Мая 2016 (10:38)   #

"говорить  что в приэльбрусье одновременно  и снега мало, и народа много,и описаний не найдешь и при этом  суперопасно-без гидов нельзя, а  с гидами дорого, да еще и ничего особенного  нет.... странно...  просто уникальное по безпонтовости место получается)))  хуже гор просто не найти..  и что то все его обсуждают столько лет, и что то ездят и ездят, бестолочи, не знают наверное куда надо)))"

 

Все верно icon_smile.gif Очень четко в одном абзаце сформулировано мое субъективное впечатление  о первой (и не знаю какой) поездке в  Приэльбрусье icon_smile.gif Только здесь нет человеческого фактора. Того самого особого отношения. Которое добавляет "понты". . Именно ради особого отношения я несколько раз за сезон преодолеваю 1200 км. в сторону Заполярья. Хотя по меркам некоторых и гор то там нет... ))) И экзамены никто не сдает. 

 

"Без гида смертельно опасно" - именно об этом говорят все любители Приэльбрусья и пишут и здесь и на других ресурсах. 

На леднике мне рассказали легенду об одном милиционере, который 8 лет считался без вести пропавшим (или не искали?) А тут вытаял в одной из трещин.Вместе с остатками мамонта.  Я не хочу оказаться на месте мамонта icon_smile.gif И если я отправляюсь на поиски приключений в Альпах, то уверена, что обо мне вспомнят значительно раньше ))

 

"Декоративный фрирайд" катает 70% из тех, кто говорит, что катает фрирайд. И я в том числе. )) И это абсолютно нормально. Это услуга, которую я покупаю вместе со скипасом. Кто-то покупаем много километров трасс, а кто-то указатели на оффпистах. И я хочу, чтобы услуга была качественная. icon_smile.gif

Здесь же у меня разрыв шаблона:  "Как так?! Спуски альпийские, (а местами и декоративные), а заходы из разряда тех, кто попадает в оставшиеся 30% и любят альпинизм! ". Или заходы бесконечно долгие и растянуты во вромени, как ленивцы на почте России.

 

В итоге у меня ощущения, что я купила машину без колес:

- Машина-то хорошая? 

- Да просто отличная! А какие возможности! М-м-м-м!

- А поедет?!

- Да хрен ее знает....

icon_smile.gif Видимо надо вырабатывать особое отношение icon_smile.gif

 

И если кому то кажется, что кто -то в Интернете не прав, Друзья, это ни на что не влияет icon_smile.gif  Это всего лишь значит, что кто -то по вашему мнению не прав icon_smile.gif drinks.gif

  • 14
  • 4
  • 3
+3  
Smith    27 Мая 2016 (11:06)   #

В общем, стандартные страдания потребителя: "Уплочено - подавай как на рекламе, здесь и сейчас". Уж не знаю, кто расписал про кисельные берега в Приэльбрусье, -  не то это место, и не рафинированный рай для "шипко умных", что хотят "занедорого" целинные поля и кофе в постель не снимая лыж. Десятки уже мимо прошли, что с недоумением отзываются про Чегет: "Что вы в нем нашли? Лёд, снега мало, длинные траверсы, ржавая канатка, ноль развлечений...". Еще есть такие, что на других горках мнили себя невъе@енными лыжниками, но на Че почему-то загрустили, что кататься не умеют совершенно. 

И те, и другие больше сюда не приезжают - о чём я с облегчением выдыхаю. И не надо. Юзайте там, где вам мёдом намазано. 

Но и оставьте в покое Приэльбрусье, не трещите об этом десятками страниц в форумах. Или это недержание самоутверждающегося? Да узбагойтесь, убедительно рассказано, со всем согласны. И фотки с красивым заклоном видели, и рассказам про перманентный целинный кайф в австриях верим, а способности фрирайдово кататься по Альпам без гидов аж завидуем (я вот точно, честно-честно)). Но хорош уже заниматься миссионерством, раскрывать нам глаза, позвольте гражданам самостоятельно определяться . 

  • 11
  • 6
  • 11
0  
Галадриэль    27 Мая 2016 (11:11)   #

drinks.gif Точно!

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Мая 2016 (12:20)   #

"

icon_smile.gif Видимо надо вырабатывать особое отношение icon_smile.gif

 

 

Может не стоит себя так мучить?wink.png

  • 1
  • 1
0  
selfit57    27 Мая 2016 (12:54)   #

Уж лучше такие biggrin.png
5746c448e720c_artleocom23135.jpg

Не,гугл карты точно раскатывают губу, ТБСы ее закатывают.
0  
JIAY    27 Мая 2016 (13:41)   #

Smith   пт. 27 Мая 2016 (11:06)   #

 

"Что вы в нем нашли? Лёд, снега мало, длинные траверсы, ржавая канатка, ноль развлечений..."

Ну, кресла-то на первом Чегете поменяли. smiley

Но это большая тайна! smiley
 
0  
Фёдор С    27 Мая 2016 (18:57)   #

 

На леднике мне рассказали легенду об одном милиционере, который 8 лет считался без вести пропавшим (или не искали?) А тут вытаял в одной из трещин.Вместе с остатками мамонта.  Я не хочу оказаться на месте мамонта icon_smile.gif

А Вы так не любите милиционеров???

0  
Nagel    28 Мая 2016 (00:11)   #
Хочу на Че!!!!!!!!!!!!!!crying
0  
JIAY    28 Мая 2016 (01:17)   #
Сабля, ёжик и грудЯ! :)
0  
Nagel    29 Мая 2016 (18:32)   #
Не кто а что - финансыangry
0  
73km    30 Мая 2016 (01:49)   #

Какие здесь все молодцы...

Там было 5ть вопросов...

0  
tarakanov_vitaly    31 Мая 2016 (17:51)   #
Смит.-,, Еще есть такие, что на других горках мнили себя невъе@енными лыжниками, но на Че почему-то загрустили, что кататься не умеют совершенно. "Подскажите  критерий оценки горнолыжника.Мне предложили спуск с гидом.Цитирую тех кто прошёл передо мной по этому маршруту.,,Наверху СНЕЖНОЕ СЧАСТЬЕ,потом буес@раки,колдо@бины и напоследок выкат в навоз"Прошёл и получил большое удовольствие,потом в навоз.Навоз качественный!!!
комментарий удален
комментарий удален
+1  
Shery    31 Мая 2016 (20:09)   #

Со Смитом соглашусь, попав в первый раз в ПЭ , понял две вещи: я в Жо..пе,  и я Лох, но природная способность к приспособленчеству, в очередной раз пришла на помощь. В общем было здорово и весело. Кароче резюме : - все кто хаит правы, и все кто хвалит тоже правы. Ехать в ПЭ нужно за двумя  как минимум зайцами: 1) Покатать,2) Потоптать. И только на погоду.  

0  
Nagel    31 Мая 2016 (21:53)   #
А поесть и попить?
комментарий удален
  • 1
  • 1
0  
selfit57    1 Июня 2016 (10:09)   #

Смит.Попробую провести аналогию.Если ты купил джип то должен катать в болоте,навозе, и др.
Если не катаешь ты плохой водитель.Если ты купил широкие лыжи,то катать тебе Доллар и Погремушку.Если ты не любишь бугры и камни ты плохой лыжник.

Не только, от того что смог что не мог то дает высший кайф. Лет 5 назад футбол как сейчас меня бы убил, но ее сейчас.
  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    1 Июня 2016 (10:19)   #

Смит.Попробую провести аналогию.Если ты купил джип то должен катать в болоте,навозе,  и др.
Если не катаешь ты плохой водитель.Если ты купил широкие лыжи,то катать тебе Доллар и Погремушку.Если ты не любишь бугры и камни ты плохой лыжник. 

Я понял ход твоих мыслей. Продолжу в том же ключе. Купить джип (широкие лыжи) еще не значит стать джиппером (фрирайдером), надо еще научиться управлять новым девайсом в новых условиях. Но и это еще не всё, надо чтобы тебе это еще и понравилось. Вот так примерно.

  • 10
  • 7
  • 2
+3  
skibars22    1 Июня 2016 (14:04)   #

Чота не встречал хороших лыжников, любящих бугры и камни... 

0  
tarakanov_vitaly    1 Июня 2016 (14:10)   #
Смит.Я понял,в Альпах катать не могут!!!Харакири-78% пройти это детский сад.Доллар прошёл по камням  ты Великий Катальщик!!!

tarakanov_vitaly   вт. 31 Мая 2016 (17:51)   #

 

 Еще есть такие, что на других горках мнили себя невъе@енными лыжниками, но на Че почему-то загрустили, что кататься не умеют совершенно.

  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    1 Июня 2016 (14:26)   #

Смит.Я понял,в Альпах катать не могут!!!Харакири-78% пройти это детский сад.Доллар прошёл по камням  ты Великий Катальщик!!!

 


 

    Надеюсь, это шутка? Так-то просто бредятина.. 

  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    1 Июня 2016 (20:45)   #

Чота не встречал хороших лыжников, любящих бугры и камни... 

Странно от тебя это читать, или может не так читаю )) Бугры - это могул, камни - это дропы. То есть - самая радость для хотдоггера. Примером мои товарищи, что  процессе роста в какой-то момент открыли для себя радость катания по буграм (на Губахинском "Чегете" случилось). После того на том подъемнике и залипли: поднимутся на полгоры и давай запузыривать по кочкам. А потому, что стало получаться, появился фан.

  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    2 Июня 2016 (15:27)   #

     Я про камни понял, что это просто камни под лыжами. А дропы у нас всегда назывались скалами и... дропами. Камни у лыжника - всегда это всякое гавно под кантами. С дропами я согласен, конечно, но бугры никогда не радовали - ни меня. ни тех, кого встречал. Нахер этот могул мне сдался - я немало им позанимался, но что-то не тянет больше. Бывает в охотку пару грядок проехать - небольших, чтоб ритмично и на скорости. А вообще-то, я их объезжаю подальше, и годятся они только для тренировки, но чтоб для фана - это вряд ли...  Всё, разумеется, индивидуально, но у меня ещё есть тут товарищ МС по могулу, так он тоже подальше от бугров стремится. Хорошо бугры катать - дело затратное и малополезное для организма. 

0  
Sandro    2 Июня 2016 (15:33)   #

Искреннего фанового любителя бугров знаю только одного в своём кругу друзей, зареген здесь, кстати. Прям вот реально прёт парня, услышит слово "бугры", сразу "где?!" и чешет туда, сломя голову...

комментарий удален
  • 2
+1  
Doxtur    2 Июня 2016 (16:39)   #
Был перерыв, больше 10 лет, вообще не катался. Ну любитель Чегета вооще.. что поделаешь.
Что хочу сказать.. Во первых бугры на Чегете уже далеко не те, там катается чел.50. Кроме тех дней когда Азау выключают на профилактику. В этом годе включали даже однушку первой очереди, народу было как в 80тые.)) Снегу меньше стало , это факт.. Раза в три. Но когда он выпадает, все эти поля, которых там мильен их раскатывают не три часа как похоже в Сочи, а неделю. И я такой осторожный фрирайдер)), но в непосредственной близи от канатки целины полно.. Другое дело,что это не Азау и не Домбай.. Горка имеет, приличные уклоны, но в Феврале например там настоящий, зимний снег. Корка редкость. Съездил в этом годе разок в Азау, канатку посмотреть.)) Ничего не видел круче креселки на Чегете..)
Старые кресла были лучше, кстати.) Так вот , канатка конечно офигенная, но то что стали так сильно ратрачить трассу, сделало ее реально опасной из за ломов. Но для меня она скучна до ужаса. Все относительно, в общем.)) Я поделился этими соображениями с любителями Азау, много плохого услышал о Чегете и о себе лично.)) В общем думаю любителям Чегета не стоит опасаться, большого наплыва народа, туда.)
0  
Shery    2 Июня 2016 (20:16)   #

 Стоит кому-то не подрочить на него с восторгом так сразу
Гы.

Вот он , представитель самой культурной столицы... тфу mad.gif срамота

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    2 Июня 2016 (22:04)   #

 Но когда он выпадает, все эти поля, которых там мильен их раскатывают не три часа как похоже в Сочи, а неделю. 

 

Гм...

Ну, ваще-то, при хорошей погоде и не полной жопе по лавинной опасности, всю видимую с подъемника целину раскатывают часа за 3.

К концу дня раскатывают Северный цирк на ретранслятор. 

Ну и параллельно, помалу раскатывают кулуары...

На второй день еще можно найти куски целины в загашниках и разных "карманах", дальних югах и на морене.

Ну и добиваются остатки по кулуарам.

Не третий день на очереди уже Грандэ....

Так, как-то....

 

А бугры, да - не те уже...

Да, что-то и не тянет в них. Хотя и умею, вроде..

  • 2
0  
Doxtur    2 Июня 2016 (23:29)   #

Ну да, если рассматривать прям чисто нетронутую целину. Вот скажем Доллар выкат конечно быстро в бугры, а само поле мягкое с неделю держится, расколбас конечно но мне в кайф.) Ну тут еще конечно от времени зависит, временами народу вообще никого. Ну и снег.. я вот  прошлой зимой был, неделю почти целяк был, правда подсыпало помаленьку.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    2 Июня 2016 (23:32)   #

Ну да, если рассматривать прям чисто нетронутую целину. Вот скажем Доллар выкат конечно быстро в бугры, а само поле мягкое с неделю держится, 

Ну вот поле под ретранслятором к концу ПЕРВОГО дня после снегопада. wink.png

 

575097ca6751e_vlcsnap2016032120h33m41s12

0  
Gosha    3 Июня 2016 (08:05)   #

Как-то читал отчёт. Там два чувака были на каком то дорогом курорте в Швейцарии. Так они были единственные на широких лыжах и целину неделю с подъемников расписывали. :)

  • 1
  • 1
-3  
selfit57    3 Июня 2016 (08:13)   #

Как-то читал отчёт. Там два чувака были на каком то дорогом курорте в Швейцарии. Так они были единственные на широких лыжах и целину неделю с подъемников расписывали. icon_smile.gif

Как и на пупырях урвать утренний вельвет то высший кайф, а мужики то не знают, мало с утра на то желающих , на пупырях и очередей по весне в будни не бывает. Причем незадорого, а кайфу завались. На 100 ч.хватило, потом резкий облом, но теперь 150 надо будет заказывать чтоб докатать до облома кайфа. 6 ч.не докатал, не смог,  сдох по всем азимутам, просто рассыпался с утра. Странно что и глаза перестали видеть, то кранты - домой.

Тож кошмар - нельзя уезжать до пропажи желания.

0  
JIAY    3 Июня 2016 (09:40)   #

Ну вот поле под ретранслятором к концу ПЕРВОГО дня после снегопада. wink.png

 

575097ca6751e_vlcsnap2016032120h33m41s12

 

Так под ретранслятором узкое место. БОльшая часть с севера туда катают.

 

Пару дней после снегопада. biggrin.png

575125a247d1b_.jpg

  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    3 Июня 2016 (09:54)   #

Гм...

Ну, ваще-то, при хорошей погоде и не полной жопе по лавинной опасности, всю видимую с подъемника целину раскатывают часа за 3.

 

Ежли приехать под прогноз, то весь Чегет на неделю только твой ))

https://youtu.be/KLYQxYxIU8w

  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    3 Июня 2016 (13:07)   #

Ежли приехать под прогноз, то весь Чегет на неделю только твой ))

 

Саня.

Бл...ский ютуб блокирует видос.

Видимо из-за правильного музона!biggrin.png

Но верю!

Под прогноз , да в январе где-нибудь, можно и подольше покатать.

А вот нам, мартовским котам, нельзя ждать милости от Чегета!biggrin.png

А потому, встать пораньше и покатать с чувством то, что достанетсяbiggrin.png

 

575156f8d8ed5_.jpg

  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    3 Июня 2016 (15:28)   #

Саня.

Бл...ский ютуб блокирует видос.

 

 

 

Может здесь покажет https://m.vk.com/video10575378_163175558

комментарий удален
  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    6 Июня 2016 (10:12)   #

Так чем спор закончился-то? Альпы или Чегет лучше?

  Ахаа! Нормально подъ...нул... biggrin.png

0  
Shery    6 Июня 2016 (10:13)   #

Может здесь покажет https://m.vk.com/video10575378_163175558

Фани ! 

+2  
Shery    6 Июня 2016 (10:15)   #

Так чем спор закончился-то? Альпы или Чегет лучше?

АС/DC или Черный Кофе ? 

Первые круче, Но вторые роднее )).

комментарий удален
комментарий удален
0  
73km    11 Июня 2016 (13:46)   #

Самое главное оказаться в нужном месте в нужное время.

А не было спора.

Просто автор задал 5 ть вопросов, на которые, как видно из постов, никто и не собирался отвечать.

Неприлично получилось.

Ну,  мне так кажется.

  • 1
0  
Plavnik    12 Июня 2016 (10:57)   #
Эт не к нам вопросы, а к администрации канатных дорог.
  • 10
  • 7
  • 2
+3  
skibars22    13 Июня 2016 (11:15)   #

     А я сейчас в натуральном депрессняке и тоске из-за того, что этим летом не могу поехать в 2Alpes на июль, как обычно было на протяжении 15 лет (денег не стало)... Раньше это было постоянно и не обсуждалось, а сейчас, вдруг, понял, чего лишился, и капец, как мне грустно... Альтернативы этому раю в России нет даже близко!.. Роскошное летнее катание (и трассы, и целина временами, и парк). Вот, ситуация красноречиво показывает суть... Не было бы там так хорошо, я б не кручинился так сильно. 

 

575e6b4c90254_orig_24.jpg

 

575e6b785b54f_user1_pic1154_1375853187.j

 

575e6ba308481_user1_pic1084_1375852972.j

  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    13 Июня 2016 (17:17)   #

     А я сейчас в натуральном депрессняке и тоске из-за того, что этим летом не могу поехать в 2Alpes на июль, как обычно было на протяжении 15 лет (денег не стало)... Раньше это было постоянно и не обсуждалось, а сейчас, вдруг, понял, чего лишился, и капец, как мне грустно... Альтернативы этому раю в России нет даже близко!.. Роскошное летнее катание (и трассы, и целина временами, и парк). Вот, ситуация красноречиво показывает суть... Не было бы там так хорошо, я б не кручинился так сильно. 

 

 

 

 

Да все это понимают, несравнивается несравнимое. А все темы "что лучше" - чистой воды провокации. Причем мне кулуарно в этом сознавались некоторые писаки. "Рейтинг, хостинг, понимаешь ли, нужен".

0  
Vladislavka    14 Июня 2016 (21:45)   #

     А я сейчас в натуральном депрессняке и тоске из-за того, что этим летом не могу поехать в 2Alpes на июль, как обычно было на протяжении 15 лет (денег не стало)... Раньше это было постоянно и не обсуждалось, а сейчас, вдруг, понял, чего лишился, и капец, как мне грустно... Альтернативы этому раю в России нет даже близко!.. Роскошное летнее катание (и трассы, и целина временами, и парк). Вот, ситуация красноречиво показывает суть... Не было бы там так хорошо, я б не кручинился так сильно. 

 

575e6b4c90254_orig_24.jpg

 

575e6b785b54f_user1_pic1154_1375853187.j

 

575e6ba308481_user1_pic1084_1375852972.j

и меня возьмите, я тоже туда хочу  

  • 10
  • 7
  • 2
+1  
skibars22    14 Июня 2016 (21:52)   #

и меня возьмите, я тоже туда хочу  

     Взял бы, да нынче дорога туда не сложилась из-за кризиса.  Хотя, условия этим летом там должны быть шикарнейшие - уже месяц там, на леднике, снег всё идёт и идёт...  Даже по целине, наверное, покатать можно будет... 

+1  
kapitonich1    28 Июля 2016 (15:39)   #
Лично я попал первый раз на Чегет в возрасте 8 лет, с тех пор был там раз 7 точно, последние годы ездил в во францию, норвегию швецию и тд, в прошлом году вернулся на Чегет, может там не лучший сервис но там ест абсолютно ВСЕ для супер каталки и отличные люди. Те кто любят вельвет мимо, а все остальным оч нравится (привез 3-х человек, впервые на Эльбрус - все в востроге).
  • 1
  • 1
0  
selfit57    28 Июля 2016 (15:47)   #
Мимо так мимо, без вельвета жисти нет.
0  
SVMSKI    28 Июля 2016 (16:40)   #

 ....Хотя, условия этим летом там должны быть шикарнейшие - уже месяц там, на леднике, снег всё идёт и идёт...  Даже по целине, наверное, покатать можно будет... 

Да и зимой там не хреново. Во виды какие с верхотуры

579a0ba329a35_IMG_0067.jpg

А летом метро под ледником ходит?

0  
DimaSto    28 Июля 2016 (17:22)   #

А летом метро под ледником ходит?

 

Да, ходит. И это очень, очень, очень удобно. Т.к. на бугелях ноги забиваются, а кресельные подъемники на леднике невозможны.

+3  
DimaSto    28 Июля 2016 (17:19)   #
ИМХО:
Чегет = Ля Грав
Эльбрус трассовый = Питцталь
Эльбрус фрирайдный = Белая Долина Шамони

У меня как-то так...
Только ногами не бейте :-)
0  
masterpepka    28 Июля 2016 (23:59)   #

Кто сказал, что на Чегете сартиров нет? Это пропаганда, они есть!

IMAG0439.jpg

Хороший Наблюдательный Пункт).
  • 2
0  
Mr.Snow    29 Июля 2016 (14:42)   #

вид изнутри)

579b410489f54_1349850777_045.jpg

  • 3
  • 2
  • 3
0  
lyolik    29 Июля 2016 (14:54)   #

Кто сказал, что на Чегете сартиров нет? Это пропаганда, они есть!

 

attachicon.gifIMAG0439.jpg

А это точно туалет?

Думал что это будка того канатчика, что сверху бугеля дежурит...

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Июля 2016 (18:35)   #

Кто сказал, что на Чегете сартиров нет? Это пропаганда, они есть!

 

attachicon.gifIMAG0439.jpg

Вот, блин, не надо НП погранцовый, за сортир выдавать!!!  biggrin.png

 

Если уж так хочется именно сортир, то на, держи!wink.png

 

579e1ad1e92c8_DSCN0953.jpg

0  
JIAY    31 Июля 2016 (19:02)   #

А это точно туалет?

Думал что это будка того канатчика, что сверху бугеля дежурит...

Не! Это будка! Сортир, типа туалет, находится ниже, около верхней станции креселки на втором Чегете! biggrin.png

Комментировать