Прямой эфир

Взгляд НЛИ на рост спроса на инструкторов по горнолыжному спорту и сноуборду
Сам искал, потому и катался на склонах, окруженных прекрасной природой много и разнообразно.  ...
Volk_1 21.12.2024
Взгляд НЛИ на рост спроса на инструкторов по горнолыжному спорту и сноуборду
Не знаю как сейчас в Архызе, а три года тому назад можно было работать инструктором, не привязывая себя...
AL369 21.12.2024

Айда с нами

Ищем компания на фрирайд в 3х долинах Январь 2025 - Февраль 2025 Франция, Валь Торанс
Ищу компанию в Les 3 Valles (Франция)... 15 Декабря 2025 - 22 Марта 2025 Франция
ищем компанию. Франция, 3 долины, с... 18 Января 2025 - 25 Января 2025 Франция

популярные статьи

+Запостить
Лента
+1

Классификация трасс: Что не так с черными склонами во Франции?!

франция склоны черные трассы типы трасс
RealRockRider Лента автора 14 Января 2013 (19:22) Просмотров: 5796 158
Классификация горнолыжных трасс принята давно. Черные, Красные, Синие, Зеленые трассы.
Сложность по убыванию...



Однако, в зависимости от страны, цвет трасс не всегда одинаков и соответствует сложности.
Понятно, что маркировка трассы, это очень субъективно. Бывают и такие красные, что черные курят в сторонке. А бывают и черные, что не понятно, почему они не синие. Где-то вообще не приняты зеленые.

Побывав во всех основных зонах катания Европы, не могу не удивляться отличиям от страны к стране. На мой взгляд, лучший сервис в Австрии, Италии. Здесь черные трассы круты и ухожены.



Последние годы катаюсь в основном во Франции. И почти везде, черные трассы по французски это трассы, которые вообще не ратрачат и не следят за ними. Встречаются редкие исключения отратраченные черные, но основная масса черных трасс Франции - это все же кочки.



Такие кочки делают лыжники. Могу ошибаться, т.к. не лыжник, на таких трассах лыжники отрабатывают какую-то технику катания. Но основной массе людей по ним совсем не приятно спускаться. Как результат куча медленно скребущихся лыжебордеров на склоне.



Пока ноги свежие, очень даже весело попрыгать на таких ухабах, но через пару спусков веселье уходит.
Хочется просто злой-крутой черной трассы, ровной и длинной.

ДОПОЛНЕНИЕ ИЗ КОММЕНТАРИЕВ:
Такие бугры на склоне называются МОГУЛЫ. Почти всегда такие склоны маркируются, как черные. Но путаница с маркировкой не убавилась. Во Франции в принципе не наблюдал скоростных черных трасс, т.к. на 95% они в кочках. Не могут же быть все черные трассы для могула.

В других же странах черная - это черная, скоростная и ровная. В Австрии или Италии трассы в кочках еденичны и имеют специальное обозначение - для могула.

Французы, делайте, в том числе, нормальные черные трассы с идеальным вельветом. Всем удачи и безопасных спусков!

P.S. Швейцарию не рассматриваю. Там все отлично, но это не массовый сегмент катания.
+1
франция склоны черные трассы типы трасс
Комментировать
Комментарии 158
  • 18
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    14 Января 2013 (19:42)   #

Цитата

Французы, делайте нормальные черные трассы с идеальным вельветом.

Точно!
А еще, что бы они были некрутые, полностью безопасные и чтобы через каждые 100м кафе!!!!Изображение

Итого имеем 2 варианта.
Первый - соответствовать по уровню техники реальным черным трассам.
Второй - привести уровень "черных" трасс в соответствие со своей небогатой техникой...ну чтоб можно было гордо говорить, что "катаюсь по черным!!!"Изображение
  • 4
  • 1
+3  
RealRockRider    14 Января 2013 (20:18)   #
Причем тут это? Черные трассы Австрии, Италии и т.д. Имеют очень крутой уклон и при этом отратрачены и ухожены. Во Франции черные трассы не обслуживаются и имеют вид кочек. По ним особо не погоняешь на скорость.

Как же на этом сайте много лыжебордеров, которые уверенны в своей превосходной технике и в небогатой технике других... )))

А кафе и так через каждые 100 метров.
  • 1
0  
costa    14 Января 2013 (20:13)   #
И бугристые трассы, и ухоженные крутые имеют право называться черными. Если очень долго (годами) кататься на первых, то уже все нипочем, нарабатывается так называемый могул отдыхающего лыжника. На вторых же - да на гигантах, да большими дугами, да на приличной скорости  (под 100 км/час) будет не проще чем на первых. А так (на фото) всегда приятно видеть более пологий вариант второго Чегета, а говорили, что нету там бугров smiley
  • 4
  • 1
+1  
RealRockRider    14 Января 2013 (20:25)   #
Согласен, но тема не про это. А в путанице с маркировкой. Во Франции в принципе не наблюдал скоростных черных трасс, т.к. на 95% они в кочках. Не могут же быть все черные для могула.

В других же странах черная - это черная, скоростная и ровная. В Австрии или Италии трассы в кочках еденичны и имеют специальное обозначение - для могула.

Много лет назад, только начинал учится кататься на Чегете. Тогда эти кочки приводили в ужас и замешательство. Теперь не могу сказать, что там самый крутой с сложный склон.
  • 4
  • 1
0  
RealRockRider    14 Января 2013 (20:18)   #
Причем тут это? Черные трассы Австрии, Италии и т.д. Имеют очень крутой уклон и при этом отратрачены и ухожены. Во Франции черные трассы не обслуживаются и имеют вид кочек. По ним особо не погоняешь на скорость.

Как же на этом сайте много лыжебордеров, которые уверенны в своей превосходной технике и в небогатой технике других... )))

А кафе и так через каждые 100 метров.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Января 2013 (20:27)   #

Просмотр сообщенияRealRockRider (14 Январь 2013 - 20:18) писал:

Причем тут это? Черные трассы Австрии, Италии и т.д. Имеют очень крутой уклон и при этом отратрачены и ухожены. Во Франции черные трассы не обслуживаются и имеют вид кочек. По ним особо не погоняешь на скорость.

Как же на этом сайте много лыжебордеров, которые уверенны в своей превосходной технике и в небогатой технике других... )))

А кафе и так через каждые 100 метров.

Просто выходя на черную трассу надо уметь катать всё - и бугры и жесть. На то она и черная!, А не плакаться и пытаться привести ее в соответствие со своими возможностями.
Если возможности не соответствуют, то нефиг и лезть туда.
"У писсуара не льсти себе - подойди поближе!" (С) Изображение
  • 4
  • 1
+1  
RealRockRider    14 Января 2013 (20:34)   #
Читайте внимательно тему поста. Она про разницу в маркировках склонов разных стран, а не про неумение катать по черным.

А про "умение катать все", надо не в блогах языком чесать, а на склоне показывать. )) Еще один любитель померитья причиндалами... )))
0  
masters    14 Января 2013 (20:34)   #
И очень хорошо, что во Франции черные трассы это как правило направления! За этм туда и ездим. А с таким подходом Вы и Харакири, наверное, за две дуги проходите? Или все боковам соскальзыванием smiley Без обид. Прибавите в технике и поймете разницу.
  • 4
  • 1
+1  
RealRockRider    14 Января 2013 (20:36)   #
Харакири не самая сложная трасса, покатаете побольше поймете. ))
Без обид.
0  
AWolf    14 Января 2013 (20:38)   #
Вся беда в том, что черные трассы, что в Австрии, что в Италии бывают идеальными очень недолгое время... Потом тоже бугры, содранные ледяные проплешины.... Но с утра да, бывают. А во Франции что, и с утра не бывают??
  • 4
  • 1
+1  
RealRockRider    14 Января 2013 (20:42)   #
Их вобще не трогают ратраки. Как снег нападал, как укатали, так и лежит.
Как я понял, самые крутые склоны (в обычном понимании) во Франции - это красные.
Черные во Франции на 95% это могулы. Оставшиеся 5% - это не крутые, отратраченные, вертлявые склоны, типа бордеркросса.
  • 4
  • 1
0  
RealRockRider    14 Января 2013 (21:13)   #
Действительно очень здорово выйти утром на идеальный вельвет черных трасс Араббы или на кубковую Гран Ризу. После обеда уже не то разобьют...
  • 18
  • 7
  • 5
-1  
Mr.XX    14 Января 2013 (20:39)   #

Просмотр сообщенияRealRockRider (14 Январь 2013 - 20:34) писал:



А про "умение катать все", надо не в блогах языком чесать, а на склоне показывать. )) Еще один любитель померистья причиндалами... )))

Спасибо, мальчик!
Посмешил!Изображение
https://forum.ski.ru/...?showuser=25603
  • 4
  • 1
+1  
RealRockRider    14 Января 2013 (20:48)   #
Дядя, старший продавец магазина Кант, ваши регалии не повод отноиться свысока ко всем остальным. Начнете относиться с уважением к другим, авось и к вам так же будут.

И 17-ти летние пацаны без наград на склонах в легкую делают опытных с медалями. ))
0  
AWolf    14 Января 2013 (20:44)   #

Просмотр сообщенияRealRockRider (14 Январь 2013 - 20:36) писал:

Харакири не самая сложная трасса,
Плюсанусь!
  • 18
  • 7
  • 5
-1  
Mr.XX    14 Января 2013 (20:54)   #

Просмотр сообщенияRealRockRider (14 Январь 2013 - 20:48) писал:

Дядя, старший продавец магазина Кант, ваши регалии не повод отноиться свысока ко всем остальным. Начнете относиться с уважением к другим, авось и к вам так же будут.

И 17-ти летние пацаны без наград на склонах в легкую делают опытных с медалями. ))

Не отношусь, не относился, не сидел, не привлекался...Изображение
Просто не надо профанировать "черный" уровень.
Сами же очень верно описали картинку спускающихся по этим трассам.Изображение
А нафига лезть туда?

Цитата

И 17-ти летние пацаны без наград на склонах в легкую делают опытных с медалями. ))

Если ты про Хиршера и Пинтуро, то согласен.
Если про себя - видео в студию!Изображение
  • 4
  • 1
0  
RealRockRider    14 Января 2013 (21:04)   #
Никто не принижает уровень черных трасс. И гонять по ним я люблю также, как видимо вы.
Пост про то, что конкретно во Франции, черные трассы на 95% будут в кочках, когда в других странах трассы для могула единичны и специально промаркированны. А основная масса черных трасс - это скоростные ухоженные трассы без бугров.

Видео будет отдельным постом. wink
Удачи вам на склонах...
0  
UPZ    14 Января 2013 (21:16)   #
Парни, может в церковь? Причаститься и исповедоваться. Со стороны глядя, вроде, как бы, горнолыжная гордыня налицо.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Января 2013 (21:22)   #

Просмотр сообщенияRealRockRider (14 Январь 2013 - 21:04) писал:

Никто не принижает уровень черных трасс. И гонять по ним я люблю также, как видимо вы.
Пост про то, что конкретно во Франции, черные трассы на 95% будут в кочках, когда в других странах трассы для могула единичны и специально промаркированны. А основная масса черных трасс - это скоростные ухоженные трассы без бугров.

..

Я бы все же отличал бугрятник на туристических трассах, от спортивных могульных трасс, которых действительно мало.
Черные, как уже писалось могут (и должны!!!) быть разными.
К категории черных трасс традиционно относятся спортивные трассы. Хотя их прохождение в туристическом стиле и на соответствующей скорости никаких трудностей не вызывает. Реально черными эти трассы становятся на спортивных скоростя. А это мало имеет отношения к основной массе катающихся.
Что же касательно большинства катальщиков, то черная трасса, потому и черная, что должна доставлять определенные трудности в прохождении и требовать достаточно высокого уровня техники.
Если заратрачить представленный на фото черный бугрятник, то эта трасса потянет максимум на красный уровень...а то и ниже.
На мой взгляд именно у французов правильный взгляд на понимание черных трасс.
Впрочем охотно допускаю и другие точки зрения.
Ради Бога.."хоть горшком называйте, только в печь не ставьте!"Изображение
Есть желание уратрачить все вельвет и называть черным - ради Бога!
Просто еще раз - черный вельвет это спортивные трассы, проходящиеся на скоростях недоступных туристам!Их чернота определяется скоростью и жесткостью покрытия. Прохождение без скорости крутых но ровных участков как правило не вызывает технических трудностей.

Цитата

Видео будет отдельным постом. Изображение
Удачи вам на склонах.

Вам также.
С удовольствием посмотрю...
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Января 2013 (21:23)   #

Просмотр сообщенияUPZ (14 Январь 2013 - 21:16) писал:

Парни, может в церковь? Причаститься и исповедоваться. Со стороны глядя, вроде, как бы, горнолыжная гордыня налицо.

Аминь.

По теме есть что?
0  
AWolf    14 Января 2013 (21:48)   #
Непонятно вот что. ТС пишет, что основная масса черных склонов бугристая. Но ведь катаются, в основном, на курортах туристы, а не спортсмены. Они же(французы) не могут не понимать, что основная масса туристов не сможет ехать по бугрятнику. Для кого тогда в таком количестве бугрятника? Вполне можно было бы сделать пару трасс на курорте бугристых(для любителей бугров), а остальные трассы отратрачить..(для основной массы) ИМХО.
  • 4
  • 1
0  
RealRockRider    14 Января 2013 (22:13)   #
В Европке и туристы и спортсмены на одних склонах тренеруются. На время трассы огораживаются для соревнований. В этом и кайф, что можно на кубковых трассах погонять. Дикое количество могула во Франции лично мне не понятно...

Скорее всего объясняется ленью французов)))
+1  
Slon1    14 Января 2013 (22:18)   #

Просмотр сообщенияMr.XX (14 Январь 2013 - 21:22) писал:


На мой взгляд именно у французов правильный взгляд на понимание черных трасс.



А еще у балкарцев и кабардинцев... )))
0  
AWolf    14 Января 2013 (22:19)   #

Просмотр сообщенияRealRockRider (14 Январь 2013 - 22:13) писал:



Скорее всего объясняется ленью французов)))
Во, я к тому и веду))))
0  
AWolf    14 Января 2013 (22:22)   #

Просмотр сообщенияSlon1 (14 Январь 2013 - 22:18) писал:



А еще у балкарцев и кабардинцев... )))
Slon1, ну уморил!)))))))))))))))
  • 18
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    14 Января 2013 (22:29)   #

Просмотр сообщенияRealRockRider (14 Январь 2013 - 22:13) писал:

В Европке и туристы и спортсмены на одних склонах тренеруются.

Не.
Это спортсмены тренируются.
А туристы катаются...
Чувствуешь разницу?Изображение
Вот если ехать как спортсмен - трасса черная.
Если ехать как турист...то как едешь, такая и трасса!Изображение
  • 4
  • 1
0  
RealRockRider    15 Января 2013 (18:54)   #
Что за тяга у русского человека создать ВЫСШУЮ КАСТУ и отнести себя к ней. Всех посчитать и поделить. Тут спортсмены, а тут туристы... Спорт объеденяет. Нет уже границ давно. Или что, те кто не гоняет на соревнованиях, все туристы?

Турист может вполне себе тренироваться, а спортсмен выйти покататься. Многие гоняют весь сезон для себя, тренеруются не меньше професиионалов.

Согласен с тем "как едешь, такая и трасса!" А спортсмен ты, турист, водолаз, доярка, сварщик... не важно.
  • 3
  • 2
0  
Vasay    14 Января 2013 (22:31)   #
На самом деле во Франции есть специальное обозначение для трасс, которые не ратрачаться - "Natur". Но почему-то оно часто есть на бумажных картах выдаваемых на курорте, но его редко найдешь на карте с официального сайта.

п.с. люблю прокатиться с ветерком по подготовленной черной трассе. И пока, из всех 15 альпийских курортов где бывал - лучшим в этом плане оказвлся французский Les 2 Alpes.
  • 2
0  
ЕЖ    15 Января 2013 (00:30)   #
Насчет обозначения "Natur". Лет пять назад такого, по-моему, не было вообще. Я точно не видел.
Впервые встретил его на схеме в Аворьязе в 2010. Потом в Арках в 2011.
В этом году на схемах в Парадиски и Эспас Килли все черные трассы делятся на просто черные и натур.
Первые, как правило, ратрачат. Нормальной ратрачки на хорошем уклоне в Парадиски и ЭК, кстати, в этом году было много.
0  
Olg    15 Января 2013 (09:31)   #
Забавно, хотел привести пример L2A, как курорта, где мне встретилась черная трасса, которую ратрачат частично. На всех остальных курортах, где бывал, включая Австрию и Швейцарию - бугрятники либо сделаны специально(могул), либо оставлены в натуре, либо рядом с трассами.  ТС лукавит, на его снимках бугрятники рядом с выглаженными и маркированными трассами. 
Трасс натур мало, а могульных еще меньше, увы:(.
Но есть надежда, что их станет больше, чтобы разделить потоки:).
  • 4
  • 1
0  
RealRockRider    15 Января 2013 (17:58)   #
То что на фотографиях выглаженное рядом, это ответвления на синие трассы.
0  
capitan Kloss    15 Января 2013 (18:28)   #

Просмотр сообщенияMr.XX (14 Январь 2013 - 22:29) писал:

Не.
Это спортсмены тренируются.
А туристы катаются...
Чувствуешь разницу?Изображение
Вот если ехать как спортсмен - трасса черная.
Если ехать как турист...то как едешь, такая и трасса!Изображение

Изображение Изображение Изображение
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    15 Января 2013 (19:03)   #

Просмотр сообщенияRealRockRider (15 Январь 2013 - 18:54) писал:

Что за тяга у русского человека создать ВЫСШУЮ КАСТУ и отнести себя к ней. Всех посчитать и поделить. Тут спортсмены, а тут туристы... Спорт объеденяет. Нет уже границ давно. Или что, те кто не гоняет на соревнованиях, все туристы?

Турист может вполне себе тренироваться, а спортсмен выйти покататься. Многие гоняют весь сезон для себя, тренеруются не меньше професиионалов.



А при чем тут классификация трасс?Изображение

И это....не завидуй спортсменам - нечему там завидовать.
И не вали в одну кучу их работу и наш отдых - сильно разные вещи.

Про различия в уровне катания не говорю.
Их или понимают, или бесполезно объяснять.

Цитата

Или что, те кто не гоняет на соревнованиях, все туристы?

Более того - не все, кто гоняет на соревнованиях, спортсмены!Изображение
0  
capitan Kloss    15 Января 2013 (19:05)   #
Да никто тут никого не принижает,просто старая гвардия росла и крепла на чегетских буграх и им это близко,знакомо и нравится.
Мне бугры тоже....не очень,во Франции погнул слаломку цех осваивая бугры,потом мне люди объяснили что на слаломках лучше по вельвету.
В ЛаПлане 2008 г. одна такая,но не чёрная.

post-16954-0-38121200-1358262338_thumb.j
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    15 Января 2013 (19:13)   #

Просмотр сообщенияcapitan Kloss (15 Январь 2013 - 19:05) писал:


В ЛаПлане 2008 г. одна такая,но не чёрная.

Чегет.
По схеме эта трасса красная (может правда краски другой не было у художника Изображение )
Изображение
0  
capitan Kloss    15 Января 2013 (19:22)   #
Да,Саш,рельеф тут веселее,фигуры спускающихся выглядят не эстетично- сплошной закон единства и борьба....за жизнь.Изображение
0  
capitan Kloss    15 Января 2013 (19:47)   #

Просмотр сообщенияVolk1 (15 Январь 2013 - 19:43) писал:

Согласен с обоими точками зрения, но работая с франкоязычной публикой твердо знаю одно. Французы не ратрачат черные трассы не по каким-либо глубокими причинам как то оставить "натур", дать возможность лыжникам поездить по буграм итд итп.
А только и исключительно из-за своей лени и пох..зму.

А может потому что трасс у них,как в России грязи,одна парадиски предлагает 600Изображение км,ну куда их столько?
0  
AWolf    15 Января 2013 (19:51)   #
Нууу, вот где собака то зарылась.... Давно это подозревал...
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    15 Января 2013 (21:05)   #

Просмотр сообщенияVolk1 (15 Январь 2013 - 19:43) писал:

Согласен с обоими точками зрения, но работая с франкоязычной публикой твердо знаю одно.....
А только и исключительно из-за своей лени и пох..зму.

Это они тебе сами сказали?Изображение
  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    15 Января 2013 (21:09)   #

Просмотр сообщенияcapitan Kloss (15 Январь 2013 - 19:22) писал:

Да,Саш,рельеф тут веселее,фигуры спускающихся выглядят не эстетично- сплошной закон единства и борьба....за жизнь.Изображение

Зато посмотри сколько народу!
Дык ведь спустится тут круто!
...экстремалы, блин...

Вот такие и лезут на черные трассы ВЕЗДЕ.
А потом все виноваты...и гора не ровная... и снег скользкий...и не отратрачено нихрена
комментарий удален
  • 4
  • 1
0  
RealRockRider    15 Января 2013 (23:52)   #
С Французами очень хорошо, когда на их волне. Улыбки, винцо, праздник жизни, дядя позаботится... Но нужна ли такая их волна...
  • 1
0  
кенга    16 Января 2013 (17:50)   #

Все правильно про Францию и черные трассы написал человек . А сноубордистам на этих кочках а-ля "натурель"  вообще удовольствие ниже среднего спускаться, на карте же не обозначено что это тупо бугры и для многих сюрприз, когда они по карте выбирают черную, а попадают  на бугрятник.

P.S какой неприятный чванливый тип этот  Mr.XX. Понтов много, воспитания мало - адская смесь.
комментарий удален
комментарий удален
0  
AWolf    16 Января 2013 (18:07)   #

Просмотр сообщениякенга (16 Январь 2013 - 17:50) писал:



P.S какой неприятный чванливый тип этот Mr.XX. Понтов много, воспитания мало - адская смесь.
Э-эх, вы его просто не знаете... Кэп прав!
  • 4
  • 1
0  
RealRockRider    16 Января 2013 (21:27)   #
Да ладно, что сцепились. Все рассуждают с высоты своего опыта.

Я люблю и по кочкам поскакать, но и скоростную езду по черным люблю. Тут писали, что и по могулам можно 100 км/ч ехать. Я такого не видел. Может и можно, а может и нет. С трудом представляю скоростную езду по кочкам в полметра высотой. Длинные дуги меж них тоже не позакладываешь, слишком часто и хаотично они идут.

А французы лентяи. Просто решили из всех черных НАТУР сделать...
0  
capitan Kloss    16 Января 2013 (22:39)   #

Просмотр сообщенияRealRockRider (16 Январь 2013 - 21:27) писал:

Да ладно, что сцепились. Все рассуждают с высоты своего опыта.

Я люблю и по кочкам поскакать, но и скоростную езду по черным люблю. Тут писали, что и по могулам можно 100 км/ч ехать. Я такого не видел. Может и можно, а может и нет. С трудом представляю скоростную езду по кочкам в полметра высотой. Длинные дуги меж них тоже не позакладываешь, слишком часто и хаотично они идут.

А французы лентяи. Просто решили из всех черных НАТУР сделать...

Наверно русские не лентяи, не знаю )
Один раз видел, как молодой инструктор ESF спускался с почти отвесной бугристой трассы, думаю что скорость была не 100 км/ч, но он летел вниз работая ногами и корпусом, как швейная машинка "зингер".
0  
Поп    16 Января 2013 (22:40)   #
А вы видели у французов ратраки с лебедками (в подобие хвоста скорпиона)? Я лично - нет. Без лебедок они тупо на черную трассу залезть немогут.... Экономия у них экономна, зачем тратится на оборудование....
  • 3
  • 2
0  
Vasay    16 Января 2013 (23:01)   #
Ратраков таких не видел (может, потому что днем они стояли в гаражах). А вот отратраченные крутяки видел. Впрочем, как и черные, к котоым ратраки не прикасались никогда.
0  
Хрю    16 Января 2013 (22:41)   #

Просмотр сообщенияcapitan Kloss (16 Январь 2013 - 22:39) писал:

Наверно русские не лентяи, не знаю )
Один раз видел, как молодой инструктор ESF спускался с почти отвесной бугристой трассы, думаю что скорость была не 100 км/ч, но он летел вниз работая ногами и корпусом, как швейная машинка "зингер".


А я смотрю Дакар. им там что,трудно было асфальт положить? :)
0  
capitan Kloss    16 Января 2013 (23:04)   #

Просмотр сообщенияХрю (16 Январь 2013 - 22:41) писал:



А я смотрю Дакар. им там что,трудно было асфальт положить? :)

А я смотрю в окно, как выталкивают из сугробов машину, нам даже почистить снег для своей машины трудно ).
0  
Хрю    16 Января 2013 (23:14)   #

Просмотр сообщенияcapitan Kloss (16 Январь 2013 - 23:04) писал:

А я смотрю в окно, как выталкивают из сугробов машину, нам даже почистить снег для своей машины трудно ).


Ну вот и договорились. Россияне не сильно обгоняют французов по лени, рас...ству и стремлению к вымогательству :)
0  
capitan Kloss    16 Января 2013 (23:18)   #

Просмотр сообщенияХрю (16 Январь 2013 - 23:14) писал:



Ну вот и договорились. Россияне не сильно обгоняют французов по лени, рас...ству и стремлению к вымогательству :)

Может на каком нибудь французском сайте русских тоже обзывают.......)
0  
Хрю    16 Января 2013 (23:55)   #

Просмотр сообщенияcapitan Kloss (16 Январь 2013 - 23:18) писал:

Может на каком нибудь французском сайте русских тоже обзывают.......)


No comments
+3  
Just    17 Января 2013 (01:56)   #
А мне кажется, потому что большинству французов пофиг, по чему катать:)
  • 1
0  
cymax    17 Января 2013 (02:07)   #

Просмотр сообщенияХрю (16 Январь 2013 - 22:16) писал:

Стабильно готовятся только зелёные и синие.
Был отчет, где чел случайно запомнил приветственный плакат от канатчиков, по-моему, где-то в 3Д. Примерный смысл: "Мы всегда заботимся о вас. Но у нас очень много и так дохера отличных трасс, поэтому успеваем готовить зеленые на 100%, синие на 80%, красные на 60%, черные на 20%. Спасибо за понимание" Изображение
0  
AWolf    17 Января 2013 (08:46)   #
Видимо, неотратраченные черные не самый главный минус. Многих и калачем не выманишь оттуда....))
0  
AWolf    17 Января 2013 (08:49)   #

Просмотр сообщенияcymax (17 Январь 2013 - 02:07) писал:


поэтому успеваем готовить зеленые на 100%, синие на 80%, красные на 60%, черные на 20%. Спасибо за понимание"
если учесть процентное соотношение умеющих кататься, то вполне логично...))
0  
Yakuza    17 Января 2013 (18:34)   #
В 2А в течение недели наблюдал черную Valentin. При наличии пушек и мороза по ночам ни разу не включали. До пятничного снегопада так и был выскобленный наст. А по нему к Клаб Меду скатываются толпы начинающих и детей, т.к. по объездной зеленой дороге вообще к вечеру был лед и толчея. Лучше уж на черной были бы бугры. На них хоть ковыряются, но не летят вниз башкой до низу, разбрасывая лыжи-палки и сбивая других.
  • 1
  • 1
+1  
Карина Ремезова    17 Января 2013 (18:38)   #

Просмотр сообщенияJust (17 Январь 2013 - 01:56) писал:

А мне кажется, потому что большинству французов пофиг, по чему кататьИзображение

Вот это точно.
А еще - частенько складывается такое впечатление, что "на чем" им тоже пофиг. Особенно в тот момент, когда с некими словами продираясь по каким-нибудь эпиням на специЯльно предназначенных-навороченных лыжах, встречаешь группу бодреньких французских пенсионеров, весело и без малейшего напряга порхающих там же чуть ли не на "классике"...
0  
DrDent    17 Января 2013 (21:55)   #

Просмотр сообщенияYakuza (17 Январь 2013 - 18:34) писал:

В 2А в течение недели наблюдал черную Valentin. При наличии пушек и мороза по ночам ни разу не включали. До пятничного снегопада так и был выскобленный наст. А по нему к Клаб Меду скатываются толпы начинающих и детей, т.к. по объездной зеленой дороге вообще к вечеру был лед и толчея. Лучше уж на черной были бы бугры. На них хоть ковыряются, но не летят вниз башкой до низу, разбрасывая лыжи-палки и сбивая других.
По Валентин прекрасно по ночам два ратрака ходит . Из раза в раз .
0  
Mishka_ski    17 Января 2013 (23:16)   #
Когда я понял , что представляю опасность на трассе по причине моих тупых кантов , свалил за веревку , благо 2 метра мягкого там всегда есть. В Тине лучше чем в Авориазе в плане подготовки трасс .
В плане свалить с трасс в Тине тоже лучше чем в Авориазе.
  • 2
  • 1
  • 10
+1  
nick5t5    18 Января 2013 (01:30)   #

Просмотр сообщенияMr.XX (14 Январь 2013 - 21:22) писал:

Прохождение без скорости крутых но ровных участков как правило не вызывает технических трудностей.

Лыжебордер на 0.50 проверил твою теорию

правда "без скорости" у него не получилось.
Набрал почти спортивную скорость - трасса черная всеж.

На крутой трассе трудно поддерживать умеренную скорость, высокая сама наберется.

Отратраченные крутые трассы не являются черными.
Черными они становятся ближе к обеду.(французы поэтому - правильные ребята)
Как впрочем и многие красные с узкими участками.
Спортивные скорости на таких трассах - удел храбрых людей.
0  
Just    18 Января 2013 (03:43)   #

Просмотр сообщенияVolk1 (18 Январь 2013 - 02:16) писал:



Если "к обеду" то я согласен, но если неделями нечего не делать и продрать ее до земли и камней то трасса не станет ни черной, ни красной.
Она станет "дерьмовой трассой" на курорте с дерьмовым персоналом.

Не, он станет французской Nature:)
И эти.... Слов нет от зависти ... Легко и непринужденно по ней проедут.
Вот наблюдаю собственноглазно:)
Сегодня с подъемника ухохатывались: френч инструктор тянет группу на такую вот хрень, правда не протерто до земли, но бугры конкретные. Сам поехал, группа замела в ужасе на краю ратраченной трассы, потом самый смелый заехал на полметра в бугры и тут же выскочил, снова несмело заехал и выскочил и тут ему, видать пришло озарение: как покатил!... Бугра три миновал, с четвертым чего-то не поделил, собрал инвентарь и попер дальше по буграм. А группа так и катила по трассе.
Но если честно, ратрачат плоховато,так, подметут юбкой чуток с утра.
Но мне уже стало не очень критично:)
  • 4
  • 1
0  
RealRockRider    18 Января 2013 (12:17)   #
Вот пример карты спусков в Парадиски. Почти все черные помечены НАТУР. И имеею вид могулов, как на фото.
Те, черные, что не помечены очень коротки и тоже в кочках. Скоростных черных нет. ((

  • 2
  • 1
0  
A_J    18 Января 2013 (12:50)   #
Я вот тоже не вижу большого смысла ратрачить черные трассы на курортах. Хочется быстро скатиться - ну прокатись по красной, какая проблема. А те кто любит бугры - пусть на черной развлекаются. Каждому - свое.
0  
AWolf    18 Января 2013 (13:06)   #

Просмотр сообщенияnick5t5 (18 Январь 2013 - 01:30) писал:


Лыжебордер на 0.50 проверил твою теорию

правда "без скорости" у него не получилось.
Набрал почти спортивную скорость - трасса черная всеж.


Если ТАК кататься по черным, какой смысл вообще лезть на них??
комментарий удален
  • 1
0  
cymax    19 Января 2013 (00:19)   #

Просмотр сообщенияVolk1 (18 Январь 2013 - 14:37) писал:

Расхреначить в бугры все черные трассы это существенно сузить варианты катания так как спуск по буграм и по крутому, но ровному склону это совсем разная техника.

Французы просто ленивы и больше ничего.
Поддерживаю. Интерес к хорошей, спортивной могульной технике, ее освоению и совершенствованию, есть у 1% посетителей курорта. Для них достаточно сделать 1-2 отгороженные трассы, и они будут довольны. Причем эти трассы тоже нужно готовить именно под могул, а не отдавать на произвол броуновского движения плохо катающихся. Так называемые трассы "натюр" - это результат катания "чайников" по заброшенным ленивыми организаторами крутым склонам. Глыжники, владеющие нормальной скоростной техникой прохождения подготовленных трасс с крутым уклоном, бугров не набивают. И желание освоить эту технику есть у намного большего числа туристов.

В общем, черные трассы нужно готовить. А старые креселки и бугели менять :)

P.S. По буграм кататься умею и люблю. Но не 8 часов в день.
комментарий удален
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    19 Января 2013 (00:46)   #

Просмотр сообщенияzenit_z3 (19 Январь 2013 - 00:42) писал:

Чувствуется мистер не катался на черных трассах, поэтому уверен, что черность определяется плотностью и высотой бугров. Я надеюсь, что он молод и у него еще будет возможность скатиться по Кандагару или, например, по трассе Бени Райха

Да я ваще салага и на лыжах-то не стоюИзображение
Кудаж ты меня на черные, да еще отратраченные гонишь! СадистИзображение
0  
Just    19 Января 2013 (01:16)   #

Просмотр сообщенияRealRockRider (18 Январь 2013 - 12:17) писал:

Вот пример карты спусков в Парадиски. Почти все черные помечены НАТУР. И имеею вид могулов, как на фото.
Те, черные, что не помечены очень коротки и тоже в кочках. Скоростных черных нет. ((]

Не пугайте меня так:)
Я сегодня явно за пределами этой карты шарилась, но скипас Парадисков почему-то работал:)
И по двум идеально вылизанным и длинным черным(пустым абсолютно) совершенно точно сползла:), вслед за своими пионерами (ну не гады? Вечно затащат...)
Одна из них начинается с Агиль Руж и переходит в красную (достаточно крутую и отратраченную) в Виллароже, вторая начинается вверху подъемника Гриззли и приводит к вагону Вануаз экспресс
Никогошеньки нету на этих трассах, а на буграх - толпы, видимо, спрос и определяет предложение.
Если честно, то по ледяной и жесткой черной к Вануаз экспрессу мне катилось покомфортнее, хоть, пардон, ссыкотнее, чем по ее голубому завершению, где уставшие ноги и израненная коленка ругались на меня отчаянно - бугры, чтоб их(((

Просмотр сообщенияVolk1 (18 Январь 2013 - 14:37) писал:

Французы просто ленивы и больше ничего.

Есть такое))) заставить их что-то сделать непросто.
  • 2
0  
ЕЖ    19 Января 2013 (03:21)   #
Ecureuils теперь ратрачат? Значит, одна черная ратрачка в Арках есть Изображение
ПыСы: В конце нашего первого дня в сезоне надо было съехать с Гризли на Вануаз Экспресс. Карина спросила, что это за черная? Я уверенно сказал, что всю жизнь тут было полное г, и мы свистанули по красной... Был неправ...
0  
Just    19 Января 2013 (03:34)   #

Просмотр сообщенияЕЖ (19 Январь 2013 - 03:21) писал:

Ecureuils теперь ратрачат? Значит, одна черная ратрачка в Арках есть Изображение
ПыСы: В конце нашего первого дня в сезоне надо было съехать с Гризли на Вануаз Экспресс. Карина спросила, что это за черная? Я уверенно сказал, что всю жизнь тут было полное г, и мы свистанули по красной... Был неправ...

Ее и в прошлом году ратрачили, и в позапрошлом... И даже в марте она была в идеальном состоянии)
При всем моем неумении быстро передвигаться на глыжах - одна из моих любимых трасс в Парадисках:)
  • 4
  • 1
0  
RealRockRider    19 Января 2013 (19:39)   #
Как так каждый год в одно мето ездить, ведь зон катания так много )))
Парадиски не очень понравилась...
комментарий удален
  • 4
  • 1
0  
RealRockRider    19 Января 2013 (19:34)   #
Тут много писали, что могульные трассы это круто и их мало не бывает. И что почти все черные и должны быть такими в кочках. Конечно это не так. 99% соревнований по горнолыжке проводятся на крутых гладких трассах (которые вполне себе черные). И никаких бугров там нет.

И то, что обычным людям нравится катать по буграм это тоже миф. Уверен, что 70% лезут на черные бугры для галочки, что "были, катали, знаем" и после спуска-двух уходят на обычные трассы. 20% от безысходности или случайно. 10% реально кайфуют от бугров, но тоже не долго.
  • 4
  • 1
0  
RealRockRider    19 Января 2013 (19:34)   #
Тут много писали, что могульные трассы это круто и их мало не бывает. И что почти все черные и должны быть такими в кочках. Конечно это не так. 99% соревнований по горнолыжке проводятся на крутых гладких трассах (которые вполне себе черные). И никаких бугров там нет.

И то, что обычным людям нравится катать по буграм это тоже миф. Уверен, что 70% лезут на черные бугры для галочки, что "были, катали, знаем" и после спуска-двух уходят на обычные трассы. 20% от безысходности или случайно. 10% реально кайфуют от бугров, но тоже не долго.
0  
Just    19 Января 2013 (19:45)   #
Я не писала,что бугры - это круто), и сама их не очень - ни умения, ни здоровья не хватает.
Но то, что на идеально вылизанной черной вчера не было ни одного человека, кроме моих пионеров и меня (три раза прокатили) - это как бы подтверждает, что не больно-то она и нужна.
Главное в предыдущие годы было то же самое)
А на соседних буграх муравейник.
Насчет каждый год в одно место - ну,изредка и в другие заглядываем)))
  • 1
0  
costa    19 Января 2013 (19:50)   #
Бугры буграм рознь. Не слишком большие и не очень жесткие вызывают удовольствие. И по ним можно катать весь день. А вот метровые с вертикальной задней стенкой просто опасны.
  • 1
0  
costa    20 Января 2013 (00:07)   #
По FIS могульным трассам обязательно при случае попробуем. Но за кубковым могулом спортсменов не угнаться. Да это и не надо. Может  проходить бугры как-нибудь так :
https://youtu.be/5YPkNl6-8Ko

 
  • 1
0  
costa    20 Января 2013 (00:07)   #
По FIS могульным трассам обязательно при случае попробуем. Но за кубковым могулом спортсменов не угнаться. Да это и не надо. Может проходить бугры как-нибудь так :

0  
Just    20 Января 2013 (00:26)   #

Просмотр сообщенияcosta (20 Январь 2013 - 00:07) писал:

По FIS могульным трассам обязательно при случае попробуем. Но за кубковым могулом спортсменов не угнаться. Да это и не надо. Может проходить бугры как-нибудь так :



Говорят, что не покажут в нашей стране (Франция? Россия?) для соблюдения авторских прав
  • 1
  • 1
0  
Карина Ремезова    20 Января 2013 (00:29)   #

Просмотр сообщенияJust (20 Январь 2013 - 00:26) писал:

Говорят, что не покажут в нашей стране (Франция? Россия?) для соблюдения авторских прав

Если EMI заблокировал - значит музыку какую-то "неправильную" поставили. У мну такое было...
  • 2
0  
ЕЖ    20 Января 2013 (00:59)   #

Просмотр сообщенияJust (19 Январь 2013 - 03:34) писал:

Ее и в прошлом году ратрачили, и в позапрошлом... И даже в марте она была в идеальном состоянии)
При всем моем неумении быстро передвигаться на глыжах - одна из моих любимых трасс в ПарадискахИзображение

Шесть лет назад не ратрачили, а в позапрошлом была содрана в хлам Изображение
Кстати, совсем забыл про трассы muguet - comborciere в 1600. Если их теперь тоже ратрачат, то прокатитесь Изображение
  • 1
+1  
costa    20 Января 2013 (01:15)   #
Перезалил видео :
https://youtu.be/c6fH_3m3-UI
0  
Just    20 Января 2013 (01:16)   #

Просмотр сообщенияЕЖ (20 Январь 2013 - 00:59) писал:


Шесть лет назад не ратрачили, а в позапрошлом была содрана в хлам Изображение
Кстати, совсем забыл про трассы muguet - comborciere в 1600. Если их теперь тоже ратрачат, то прокатитесь Изображение

Содрана - в смысле до земли? Так в том году избытка снега не наблюдалось... Потому что сейчас на ней подушки пухлого снега не наблюдается, но так она вполне)
Muguet и comborciere ратрачат иногда и как попало, вчера пионеры были- живенько так, я в это время красные между Транзарком и Валландри инспектировала
  • 2
0  
ЕЖ    20 Января 2013 (01:33)   #
Содрана в этом самом смысле.
Соответственно бугры на ours были не мягенькие и гладкие (чего они не глянулись топикстартеру Изображение ), а полная жесть
Зато вертикальная миля была хард-пакед почти без бугров, а нынче накопали...
ПыСы: Мы 5 января открыли сезон на красных в Валландри. Даже на вельвет успели Изображение
0  
Sonalex    20 Января 2013 (02:37)   #
Уважаемые коллеги, а есть какая-нибудь классификация трасс, ну в смысле официально узаконенная? Мне попадались данные только по крутизне: до 25 угол наклона- зеленая, 25-40 градусов - синяя, более 40- красная. А черная какая? Слышала только разговоры среди лыжников, что присвоение цвета трассе зависит еще и от ее продолжительности, потенциальной возможности схода лавины, ну и то, что любой курорт в целях привлечения клиентов иногда эти цвета трасс немножечко изменяет, для того, чтобы клиентов всех уровней катания привлекать. Может количество бугров на ну скажем на 100 квадратных метров должно быть какое-нибудь фиксированное или еще чего-нибудь?
0  
Sonalex    20 Января 2013 (02:51)   #
Спорить не буду- за что купила...в интернете...
Хотя интересно, почему не существует? Если под снегом предполагается грунт (земля в смысле), то наверное Вы правы - оползнями такую горку размыло бы еще по весне. А если это там твердая порода покрытая снегом? Разве геологи против?
0  
izverg1a    20 Января 2013 (03:08)   #

Просмотр сообщенияVolk1 (20 Январь 2013 - 02:41) писал:

Мне попадались данные только по крутизне: до 25 угол наклона- зеленая, 25-40 градусов - синяя, более 40- красная

Трасс с уклоном 40 и более градусов в мире не существует.

Просмотр сообщенияVolk1 (20 Январь 2013 - 02:41) писал:

Мне попадались данные только по крутизне: до 25 угол наклона- зеленая, 25-40 градусов - синяя, более 40- красная

Трасс с уклоном 40 и более градусов в мире не существует.

Да ну! В Кировске на Городском в нижней части Кресла 45, верхняя часть Айкуая-55...
0  
infozone    20 Января 2013 (13:52)   #

Просмотр сообщенияizverg1a (20 Январь 2013 - 03:08) писал:

Да ну! В Кировске на Городском в нижней части Кресла 45, верхняя часть Айкуая-55...
Градусов? Не верю ©
Процентов - да, запросто. При таких градусах тушки пришлось бы тоннами вывозить.
  • 1
0  
cymax    20 Января 2013 (14:24)   #

Просмотр сообщенияSonalex (20 Январь 2013 - 02:51) писал:

Спорить не буду- за что купила...в интернете...
Не "покупайте" в интернете. Зеленая и синяя - это трассы с максимальным уклоном до 5-10 градусов. Красная - 15, редко больше. Черная, как правило, от 20 градусов. Для примера очень хорошие черные: трасса 17 Devil's Run в Майрхофене - средний уклон 22.4 градуса, максимальный 37; трасса 31 в Зельдене - там проводят кубковый гигант - средний уклон 19.8, максимальный 36.8.

Во Франции черные трассы не готовят, поэтому уклон на них может быть любой. В Швейцарии черных трасс 2 штуки, они без градусов.
комментарий удален
  • 1
0  
cymax    20 Января 2013 (22:12)   #

Просмотр сообщенияJust (20 Январь 2013 - 21:28) писал:

Вот сейчас скажу, что "не так" с черными во Франции(((
Второй раз попадаю...
Никого не удивили Изображение
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    20 Января 2013 (22:15)   #

Просмотр сообщенияinfozone (20 Январь 2013 - 13:52) писал:

Градусов? Не верю ©
При таких градусах тушки пришлось бы тоннами вывозить.

И тем не менее факт!"
Просто туда не ВСЕ лезутИзображение
Изображение
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    20 Января 2013 (22:29)   #

Просмотр сообщенияVolk1 (20 Январь 2013 - 22:23) писал:

И те кто лезут проезжают этот участок 10м длины траверсом сбоку, что и видно на фото. А дальше там существенно положе.

Да...
Чайники..Изображение

ЗЫ ...но не самоубийцы, чтобы заходить через этот козырек
  • 2
  • 1
  • 2
0  
SIV    20 Января 2013 (22:36)   #

Просмотр сообщенияSonalex (20 Январь 2013 - 02:37) писал:

Уважаемые коллеги, а есть какая-нибудь классификация трасс, ну в смысле официально узаконенная? Мне попадались данные только по крутизне: до 25 угол наклона- зеленая, 25-40 градусов - синяя, более 40- красная. А черная какая? Слышала только разговоры среди лыжников, что присвоение цвета трассе зависит еще и от ее продолжительности, потенциальной возможности схода лавины, ну и то, что любой курорт в целях привлечения клиентов иногда эти цвета трасс немножечко изменяет, для того, чтобы клиентов всех уровней катания привлекать. Может количество бугров на ну скажем на 100 квадратных метров должно быть какое-нибудь фиксированное или еще чего-нибудь?


Чуть напутали, коллега, ибо речь тут идет не о градусах, а о процентах уклона (% = тангенсу угла наклона трассы умноженому на 100%).
различаются, исходя из некоторых документов, так:
5-15% - зеленая;
до 25% - синяя;
до 40% - красная;
свыше 40% - черная.
Это только по уклону. Есть и другие параметры.
0  
izverg1a    20 Января 2013 (22:38)   #

Просмотр сообщенияinfozone (20 Январь 2013 - 13:52) писал:

Градусов? Не верю ©
Процентов - да, запросто. При таких градусах тушки пришлось бы тоннами вывозить.

Поверь, я мерял по долгу службы.
А визуально, 55 градусов, это когда ты стоишь перпендикулярно склону и чуть-чуть не достаешь до него вытянутой рукой...
комментарий удален
0  
izverg1a    20 Января 2013 (22:47)   #

Просмотр сообщенияVolk1 (20 Январь 2013 - 02:41) писал:

Мне попадались данные только по крутизне: до 25 угол наклона- зеленая, 25-40 градусов - синяя, более 40- красная

Трасс с уклоном 40 и более градусов в мире не существует.

Ради прикола возьмите хорошую топографическую карту Хибин и постройте профиль. Будете очень удивлены. По поводу вывозимых тушек, чем круче, тем меньше. К примеру в Сорочанах 1300 тушек за сезон 3 месяца....
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    20 Января 2013 (22:51)   #

Просмотр сообщенияSIV (20 Январь 2013 - 22:47) писал:

. Наплодят ведь черных трасс курям на смех!

Зря ты так...
Сейчас тебя тоже назовут чванливым и невоспитанным человеком!Изображение
0  
izverg1a    20 Января 2013 (22:52)   #

Просмотр сообщенияSIV (20 Январь 2013 - 22:47) писал:

Я тоже щас этим занимаюсь. Основной вопрос - каким образом классифицировать трассу, если она проста по ощущениям, но профильный табличный уклон на некоторых участках зашкаливает в сторону "красноты" или "черноты". Ладно, я какой-никакой, но лыжник. А прийдет человек со стороны. Наплодят ведь черных трасс курям на смех!

Привет коллегам!!!! По моим изысканиям, цвет трассы не может быть АБСОЛЮТНЫМ. Это означает, что на данном, конкретном Курорте, данная трасса имеет данный цвет относительно других трасс данного Курорта и только. Ни какие трассы других Курортов к данной оценке отношения иметь не должны.
  • 1
0  
cymax    20 Января 2013 (22:54)   #

Просмотр сообщенияizverg1a (20 Январь 2013 - 22:47) писал:

Ради прикола возьмите хорошую топографическую карту Хибин и постройте профиль.
Можете дать ссылку? Хороших топографических карт в нашей стране лет 30 уже не делают.
комментарий удален
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    20 Января 2013 (22:58)   #

Просмотр сообщенияVolk1 (20 Январь 2013 - 22:52) писал:



Могу еще раз повторить - трасс круче 40 градусов нет.

Держи
(догадайся, что это.)Изображение
0  
izverg1a    20 Января 2013 (22:58)   #

Просмотр сообщенияcymax (20 Январь 2013 - 22:54) писал:

Можете дать ссылку? Хороших топографических карт в нашей стране лет 30 уже не делают.

Просмотр сообщенияcymax (20 Январь 2013 - 22:54) писал:

Можете дать ссылку? Хороших топографических карт в нашей стране лет 30 уже не делают.

Не могу, они у меня в "деревянном" виде
0  
izverg1a    20 Января 2013 (22:59)   #

Просмотр сообщенияMr.XX (20 Январь 2013 - 22:58) писал:

Держи
(догадайся, что это.)Изображение

Привет!! Спасибо за поддержку, брат!!
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    20 Января 2013 (23:01)   #

Просмотр сообщенияizverg1a (20 Январь 2013 - 22:59) писал:

Привет!! Спасибо за поддержку, брат!!

Привет Илья!
Только не вздумай так Айкуай заратрачить!!!Изображение Изображение
комментарий удален
0  
izverg1a    20 Января 2013 (23:02)   #

Просмотр сообщенияMr.XX (20 Январь 2013 - 23:01) писал:

Привет Илья!
Только не вздумай так Айкуай заратрачить!!!Изображение Изображение

Я там больше не работаю....
0  
Just    20 Января 2013 (23:02)   #

Просмотр сообщенияizverg1a (20 Январь 2013 - 22:38) писал:

55 градусов, это когда ты стоишь перпендикулярно склону и чуть-чуть не достаешь до него вытянутой рукой...

Перпендикулярно...
Я так не могу)))
Тока что что пионеру объясняла, что горка, с которой он съехал, никак не может быть больше 45 град)
А вы мне тут всю педагогику портите)
Мне итальянский инструктор объяснял, что при классификации трасс учитывается не только общий уклон, но и ширина, изворотливость и участки с большим уклоном, т. е. если есть хоть один крутой и узкий участок, то сложность сразу повышается.
0  
izverg1a    20 Января 2013 (23:06)   #

Просмотр сообщенияcymax (20 Январь 2013 - 23:01) писал:

Дата какая? Если 80-е годы, то такого "мусора" по Хибинам и у меня навалом. Только почему вы решили, что это хорошая топографическая карта?

У меня есть топосъемка 2005 года в автокаде всего региона , включая город Кировск, часть 25 и часть БВ.
0  
infozone    20 Января 2013 (23:06)   #

Просмотр сообщенияizverg1a (20 Январь 2013 - 22:38) писал:

Поверь, я мерял по долгу службы.
А визуально, 55 градусов, это когда ты стоишь перпендикулярно склону и чуть-чуть не достаешь до него вытянутой рукой...
Да, где-то так и есть. А не верю я в достаточно протяженные трассы с такими уклонами - в мире есть всего несколько человек, способных спускаться с подобных крутяков (по-моему, круче, чем с 60° вообще никто еще не спускался). Так что короткий сброс в 55° на публичном курорте возможен (хоть и тоже опасен), не спорю - но речь-то шла именно о трассе.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    20 Января 2013 (23:07)   #

Просмотр сообщенияizverg1a (20 Январь 2013 - 23:02) писал:

Я там больше не работаю....

Оп-па!!!!Изображение Изображение
комментарий удален
0  
izverg1a    20 Января 2013 (23:07)   #

Просмотр сообщенияJust (20 Январь 2013 - 23:02) писал:

Перпендикулярно...
Я так не могу)))
Тока что что пионеру объясняла, что горка, с которой он съехал, никак не может быть больше 45 град)
А вы мне тут всю педагогику портите)
Мне итальянский инструктор объяснял, что при классификации трасс учитывается не только общий уклон, но и ширина, изворотливость и участки с большим уклоном, т. е. если есть хоть один крутой и узкий участок, то сложность сразу повышается.

Не можете, не пишите...
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    20 Января 2013 (23:08)   #

Просмотр сообщенияVolk1 (20 Январь 2013 - 23:04) писал:

Понятия не имею. А где сказано что здесь больше 40 градусов?

Это трасса спидскиинга .Разгонка.
Они меньше 45 град по определению не бывают. (подробности сам нароешь -гугль в помощь)
  • 1
0  
cymax    20 Января 2013 (23:12)   #

Просмотр сообщенияizverg1a (20 Январь 2013 - 23:06) писал:

У меня есть топосъемка 2005 года в автокаде всего региона , включая город Кировск, часть 25 и часть БВ.
А нам, обычным людям, где эти данные взять?

"Возьмите хорошую топографическую карту Хибин и постройте профиль"
0  
izverg1a    20 Января 2013 (23:12)   #

Просмотр сообщенияinfozone (20 Январь 2013 - 23:06) писал:

Да, где-то так и есть. А не верю я в достаточно протяженные трассы с такими уклонами - в мире есть всего несколько человек, способных спускаться с подобных крутяков (по-моему, круче, чем с 60° вообще никто еще не спускался). Так что короткий сброс в 55° на публичном курорте возможен (хоть и тоже опасен), не спорю - но речь-то шла именно о трассе.

Если посмотреть на горы с Городского склона Кировска, стоя к нему спиной, Вы увидите склоны Вудьявчорра. Там есть участок под названием "Честная девушка" с углом наклона до 67 градусов. Мы там спускались, но трассой это место назвывать не стоит...
0  
izverg1a    20 Января 2013 (23:14)   #

Просмотр сообщенияcymax (20 Январь 2013 - 23:12) писал:

А нам, обычным людям, где эти данные взять?

"Возьмите хорошую топографическую карту Хибин и постройте профиль"

А зачем Вам это? Приезжайте, если не верите, с транспортиром...
  • 1
0  
cymax    20 Января 2013 (23:21)   #

Просмотр сообщенияizverg1a (20 Январь 2013 - 23:14) писал:

А зачем Вам это? Приезжайте, если не верите, с транспортиром...
По-моему, это вы предложили взять Volk хорошую карту Хибин и построить профиль. Я-то построю. Вопрос - где взять?
0  
infozone    20 Января 2013 (23:23)   #

Просмотр сообщенияizverg1a (20 Январь 2013 - 22:47) писал:

К примеру в Сорочанах 1300 тушек за сезон 3 месяца....
Какая-то безумная цифра. Не то, чтобы совсем уж не верю, но это получается по 15 серьезных столкновений в день, не считая легких, которые обходятся без вызова спасов - и их до сих пор не закрыли? А владельцам эти тысячи искалеченных тел во снах не являются?
0  
izverg1a    20 Января 2013 (23:24)   #

Просмотр сообщенияcymax (20 Январь 2013 - 23:21) писал:

По-моему, это вы предложили взять Volk хорошую карту Хибин и построить профиль. Я-то построю. Вопрос - где взять?

Возьмите любую, даже 80-х годов..ессли не лень. А так, просто поверьте....
0  
izverg1a    20 Января 2013 (23:29)   #

Просмотр сообщенияinfozone (20 Январь 2013 - 23:23) писал:

Какая-то безумная цифра. Не то, чтобы совсем уж не верю, но это получается по 15 серьезных столкновений в день, не считая легких, которые обходятся без вызова спасов - и их до сих пор не закрыли? А владельцам эти тысячи искалеченных тел во снах не являются?

Статистика неумолима. Иногда до 50 пострадавших в день, иногда до 15 тяжелых эвакуаций за день, при условии постоянной работы по организации безопасности посетителей и при условии, что без подписи начальника дежурной смены спасателей о готовности Курорта к открытию, посетителей на склоны не пустят.
комментарий удален
0  
izverg1a    20 Января 2013 (23:38)   #

Просмотр сообщенияStephanich (20 Январь 2013 - 23:35) писал:

Если ты имеешь в виду Лез- Арк, то это 76%-37 град. В проспекте написано, что на 25-м километре Кировска крутизна 60 град).
Думаю пятый склон в Сорочанах градусов 30. Сильно крутой)))

Думею не 30, а 25. Эскалатор в метро сколько на Ваш взгляд?
комментарий удален
0  
izverg1a    20 Января 2013 (23:44)   #

Просмотр сообщенияVolk1 (20 Январь 2013 - 23:39) писал:

Какая-то жесть у вас, 10-15 эвакуаций в день я себе представить не могу.
Я катаюсь постоянно на одном из курортов ЛО, почти каждые выходные (один из двух) в сезон, по 3 часа. За последние несколько лет при мне были ну может 2-3 травмы уровня повреждения конечностей, супруга моя кстати лодыжку сломала по глупости. Еще о нескольких я слышал. Один смертельный случай лет 7-8 назад.

Ну никак ничего даже близкого к 10-15 в день там не получается. У вас там война что-ли идет?

У нас до 5000 посетителей в день. А ЛО это какой именно Курорт? А то у меня есть инфа и по ним, та которая не для всех...
И еще, надо понимать, что пока обычный турист успевает подняться на канатке и спуститься по склону, спасатели успевают упаковать тушку и эвакуировать ее в медпункт.
0  
izverg1a    20 Января 2013 (23:46)   #

Просмотр сообщенияVolk1 (20 Январь 2013 - 23:40) писал:

Эскалатор в метро 30 градусов.

Боюсь ошибаться, но по мне не более 25...
  • 2
  • 1
  • 2
0  
SIV    20 Января 2013 (23:50)   #

Просмотр сообщенияizverg1a (20 Январь 2013 - 23:46) писал:

Боюсь ошибаться, но по мне не более 12...


Это для травалаторов нормы. Ескалаторы покруче.
0  
Stephanich    20 Января 2013 (23:50)   #

Просмотр сообщенияizverg1a (20 Январь 2013 - 22:38) писал:

Поверь, я мерял по долгу службы.
А визуально, 55 градусов, это когда ты стоишь перпендикулярно склону и чуть-чуть не достаешь до него вытянутой рукой...

Я не знаю, что ты замерял, но стоять перпендикулярно склону 55 град невозможно, тем более достать до него рукой. Стоять надо ВЕРТИКАЛЬНО. А, уж, кататься, на таких склонах единицы могут, если там снег держится.На 25-м, написано, даже 60 град и "кататься там могут сильные лыжники" Кататься Гы-. Гы. Прыгать.
0  
izverg1a    20 Января 2013 (23:53)   #

Просмотр сообщенияSIV (20 Январь 2013 - 23:50) писал:

Это для травалаторов нормы. Ескалаторы покруче.

Я поправил до 25...
  • 1
0  
cymax    20 Января 2013 (23:54)   #

Просмотр сообщенияizverg1a (20 Январь 2013 - 23:46) писал:

Боюсь ошибаться, но по мне не более 25...
30 градусов. Чертежи конструкций эскалаторов метрополитена, в отличие от "секретной" фотосъемки Хибин, вы можете найти в сети.
0  
izverg1a    20 Января 2013 (23:57)   #

Просмотр сообщенияStephanich (20 Январь 2013 - 23:50) писал:

Я не знаю, что ты замерял, но стоять перпендикулярно склону 55 град невозможно, тем более достать до него рукой. Стоять надо ВЕРТИКАЛЬНО. А, уж, кататься, на таких склонах единицы могут, если там снег держится.На 25-м, написано, даже 60 град и "кататься там могут сильные лыжники" Кататься Гы-. Гы. Прыгать.

Верх Айкуайя -50-55 град, катаются там многие и прыгать там нет нужды. Ну простите меня за попендикуляр, стоять приходится вертикально..А катать там было здорово....
0  
izverg1a    21 Января 2013 (00:00)   #

Просмотр сообщенияVolk1 (20 Январь 2013 - 23:57) писал:

Курорт Золотая Долина, в случае серьезной травмы там я был бы в курсе с вероятностью 99%. Внезависимости при мне это было или нет.

Критерий крутизны о котором говорил Изверг пошел из туризма -альпинизма. Если стоя вертикально в кошках или просто на снежном склоне в ботинках достаешь до него ледорубом (штурмовым, т.е. коротким) - 45 градусов, рукой - 60.

Нельзя сравнивать по посещаемости с Сорочанами и с количеством пострадавших соответственно..
0  
Stephanich    21 Января 2013 (00:08)   #

Просмотр сообщенияizverg1a (20 Январь 2013 - 23:57) писал:

Верх Айкуайя -50-55 град, катаются там многие и прыгать там нет нужды. Ну простите меня за попендикуляр, стоять приходится вертикально..А катать там было здорово....

Спорить не буду, Надеюсь, приеду и ради интереса померяю. Может, наверху метров 20. А то что на фото Саши с дугами фрирайдеров -максимум 30 град-эскалатор, т.е 55-60%, а не градусов.. Не круче нижнего участка 5-го склона, ибо ездил там и там.
По крайней мере выглядит склон не круче Лез-Арк с его 37 град.
0  
izverg1a    21 Января 2013 (00:09)   #

Просмотр сообщенияVolk1 (21 Январь 2013 - 00:05) писал:

Я видел как прыгали с карниза, я не умею.
Как и большинство, чьи следы были на снимке, через разлом в карнизе проехали с приятелем траверсом этот крутой 10-метровый участок, а дальше поехали вниз обыным образом. Как помнится еще на классике.

Очень-очень крутой вход в "трубку аквалангиста", опять же метров 5. Два очень сильных фрирайдера из Питера (М и Ж) там спускались. Честно сказали что сползли этот участок боком.

А кто такие, эти (М и Ж)
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    21 Января 2013 (00:17)   #

Просмотр сообщенияcymax (20 Январь 2013 - 23:44) писал:

Эскалатор 30 градусов. А из полутора десятка трасс списдскиинга, действующих и законсервированных, только на 2-3 есть уклон >45 градусов, причем только на стартовом участке. Мерные 100 м - они вообще пологие. Mr. XX, видимо, не в курсе Изображение

http://www.kl-france...ontent.php?id=3

Mr. XX, в курсе.
Потому и написал, что это разгонка.
Читаем внимательно.
  • 2
0  
ЕЖ    21 Января 2013 (00:23)   #
Возвращаясь к французам...
Самая уклонистая трасса, которая встретилась - Красная!!!
Какие уж у них были критерии - ХЗ Изображение
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    21 Января 2013 (00:25)   #

Просмотр сообщенияStephanich (21 Январь 2013 - 00:08) писал:

Спорить не буду, Надеюсь, приеду и ради интереса померяю. Может, наверху метров 20. А то что на фото Саши с дугами фрирайдеров -максимум 30 град-эскалатор, т.е 55-60%, а не градусов.. Не круче нижнего участка 5-го склона, ибо ездил там и там.
По крайней мере выглядит склон не круче Лез-Арк с его 37 град.

Степаныч!
Верх метров 50 крутой ОЧЕНЬ! Не мерил, но реально стремно и больше 45 точно!
Верхняя треть вся не менише 40 град.
Фотка верха. (да еще горизонт завален на уменьшение крутизны)
Изображение
комментарий удален
0  
izverg1a    21 Января 2013 (00:47)   #

Просмотр сообщенияЕЖ (21 Январь 2013 - 00:23) писал:

Возвращаясь к французам...
Самая уклонистая трасса, которая встретилась - Красная!!!
Какие уж у них были критерии - ХЗ Изображение

Братья! Все это напоминает байку про зарубки на барной стойке, типа у кого длиннее..
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    21 Января 2013 (00:50)   #

Просмотр сообщенияcymax (21 Январь 2013 - 00:25) писал:

Я всегда читаю внимательно.

Ну вот!
Вторая попытка прочтения более удачная!Изображение

Хорошо.
Пусть будут отдельные участки круче (или равны) 45 град

Однако это было в ответ на пост Волка, что трасс круче 40 град вообще не бывает.
Он преувеличил...ну и я тоже немного преувеличил.Изображение

В сухом остатке - трассы круче 40 град БЫВАЮТ!
0  
izverg1a    21 Января 2013 (00:52)   #

Просмотр сообщенияMr.XX (21 Январь 2013 - 00:50) писал:

Ну вот!
Вторая попытка прочтения более удачная!Изображение

Хорошо.
Пусть будут отдельные участки круче (или равны) 45 град

Однако это было в ответ на пост Волка, что трасс круче 40 град вообще не бывает.
Он преувеличил...ну и я тоже немного преувеличил.Изображение
В сухом остатке - трассы круче 40 град БЫВАЮТ!

Ага!! только это уже не трассы, а склоны.. ржу немогу....
  • 1
0  
cymax    21 Января 2013 (00:59)   #

Просмотр сообщенияMr.XX (21 Январь 2013 - 00:50) писал:

Ну вот!
Вторая попытка прочтения более удачная!Изображение

Хорошо.
Пусть будут отдельные участки круче (или равны) 45 град

Однако это было в ответ на пост Волка, что трасс круче 40 град вообще не бывает.
Он преувеличил...ну и я тоже немного преувеличил.Изображение

В сухом остатке - трассы круче 40 град БЫВАЮТ!
Не надо демагогии, отвечайте за собственные слова. Приведите ссылку на действующую трассу CC с уклоном >45 градусов.

Болтать - не мешки ворочать Изображение
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    21 Января 2013 (01:03)   #

Просмотр сообщенияcymax (21 Январь 2013 - 00:59) писал:

Не надо демагогии, отвечайте за собственные слова.

Я тебе чем-то обязан?
Свободен.
Иди ворочай чем хочешь.
0  
Just    21 Января 2013 (01:10)   #

Просмотр сообщенияizverg1a (20 Январь 2013 - 23:07) писал:


Не можете, не пишите...

Ничего, что тема про черные трассы Франции, а не про стояние перпендикулярно в Кировске))) Я ващет по теме выступала, была не в курсе, что Вашего разрешения надо спросить. Да и не привыкла)
Мне ваших этих Ай... не надоть, я (как там у Вас в другой теме?) голосую рублем и пользую те горки, где о моей безопасности специально обученные люди заботятся и по первому свистку приезжает и полиция, и все прочие, если надо.
Кстати, при большом желании, и нашу полицию можно вынудить делать то, что она обязана, главное, чтоб оно было. Желание, ну и знаний немного.

Просмотр сообщенияStephanich (20 Январь 2013 - 23:50) писал:

Я не знаю, что ты замерял, но стоять перпендикулярно склону 55 град невозможно, тем более достать до него рукой.

Степаныч, кроме нас с тобой и Волка этого все равно никто не заметил:) и замеряют транспортиром)))

Просмотр сообщенияizverg1a (20 Январь 2013 - 23:57) писал:

Ну простите меня за попендикуляр, стоять приходится вертикально..

Прям в молодость вернул))), как раз время подходящее - зимняя сессия, нытье студентов - простите, я учи-и-л, такое лепят со значительным видом, что ни ответ, так открытие мирового масштаба, обхохочешься.
комментарий удален
  • 4
  • 1
0  
RealRockRider    21 Января 2013 (01:30)   #

К СПОРУ ОБ УКЛОНАХ...
 

Фильм о Марко Сиффреди


К 20ти годам ему покорились все окрестные вершины долины Шамони. Вот описание одного маршрута: «Спуск начинается сразу с 45 градусов, потом за перегибом переходит в 50-55 градусов и дальше в узкий кулуар, который выходит к мостику с тем же уклоном. Далее необходимо по веревке спуститься на 60 метров вдоль отвесной стены. Затем следует самая отвесная часть спуска 500 метров 55-60 градусов местами переходящая в 65».

Из описания видно по каким уклонам катался Марко. А в фильме он говорит, что считает комфортным катание по склонам в 45 градусов. Вот 50-55 градусов, это уже экстремально. «Если мы не делаем немного безумные вещи, когда нам 20, то мы не сможем начать их делать, когда нам 50», говорил он.

  • 4
  • 1
0  
RealRockRider    21 Января 2013 (01:30)   #
Тут хорошо видно что такое уклон в 60 градусов.


Есть ли такие подготовленные трассы? Врятли... Только фрирайд...
  • 4
  • 1
0  
RealRockRider    21 Января 2013 (01:44)   #
Парень исчез при спуске с Эвереста.
комментарий удален
  • 2
  • 1
  • 2
0  
SIV    21 Января 2013 (10:36)   #
Немного информации на тему уклона

post-10281-0-46975800-1358750177_thumb.j
  • 1
  • 1
0  
Карина Ремезова    21 Января 2013 (17:10)   #

Просмотр сообщенияVolk1 (21 Январь 2013 - 00:24) писал:

ЕЖ, а что за трасса?

Йа за него :-)
Это красная Table d'Ori?ntation в Валь-Д-Изере, ведет от верхней станции креселки Laisinant Express к нижней гондол Vallon. Предположили, что в красный цвет ее "покрасили" исключительно из-за того, что она не очень длинная...
комментарий удален
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    21 Января 2013 (20:58)   #

Просмотр сообщенияRealRockRider (21 Январь 2013 - 01:30) писал:

«Если мы не делаем немного безумные вещи, когда нам 20, то мы не сможем начать их делать, когда нам 50», говорил он.

По этому ему навсегда осталось "20"Изображение
Комментировать