Кофе на склоне или «нет, я все понимаю…» - снова о сервисе на «лучшем курорте России»
Нет, я понимаю, что у нас решения такого высочайшего уровня принимаются «Одним Человеком». Но ведь «Этот Человек» уже дважды, с перерывом в три или четыре года, «давал указание» или, как минимум, «отмечал необходимость». Так что указание-то было. Но единого ски-пасса нет.
Нет, я понимаю, что «когда заработает Альпика», которая принадлежит Газпрому, общий ски-пасс может стать необходимостью даже для владельцев Розы Хутор и Горной Карусели. Просто потому, что катальщики могут предпочесть именно связанные подъемниками зоны катания, а не отдельные регионы. Но опасаюсь, что пройдет еще не один год и после этого счастливого события – ведь нужно будет «проанализировать перераспределение потоков катающихся, обсудить задачи, порешать вопросы, совместить системы допуска...»
Нет, я понимаю, что это очень сложно – посчитать, кому и сколько денег будет причитаться из наших горнолыжных карманов. Но ведь наверняка не сложнее, чем в Доломити Суперски, где единый ски-пасс есть, хотя подъемников, курортов и трасс там, как бы это помягче сказать, несколько больше.
Нет, я понимаю, что задачей любого бизнесмена является максимальная прибыль. В том числе, и тех, кто работает в службе сервиса. И понимаю, что если чай на склоне, «подаваемый» в виде пластикового стаканчика (0,43 рубля в опте) и дешевого пакетика (0,72 рубля в опте), плюс дико чистая подогретая вода (подозреваю, безвозмездно-из-под-крановая, то есть по пять рублей киловатт-час в розницу) продавать по 100 рублей за порцию, прибыль будет. Но при малейшей возможности многие предпочтут возить с собой термос и пакет с бутербродами или круассанами «7days», поскольку создается впечатление, что вон та девушка, которая выдает стаканчики, пакетики и подозрительные плюшки со словами «воду наливайте сами» термина «сервис», который владелец бизнеса оценил в 98,8 рубля, не слышала.
Нет, я понимаю, что многие бизнесы работают только четыре месяца в году, поскольку в остальные две трети года ширнармассы сюда приезжают бросить восхищенный взгляд с высоты, сделать обязательную «себяку» на фоне «настоящих гор» и уехать обратно к морю. Но почему-то мне кажется совершенно не обязательным платить из-за этого втрое дороже. Даже за стаканчик и пакетик.
Нет, я понимаю, что при любом раскладе найдутся те, кто будет руководствоваться принципом «однова живем» и потом выкладывать фотографии десятитысячных чеков, чтобы показать друзьям свою крутизну и опыт в скоростном спуске денег на «лучшем курорте России». Но почему и меня и всех прочих, которые распитию водки в ресторане предпочитают катание, нужно (дело было в прошлом сезоне) пытаться накормить на склоне исключительно «пельменями за 1000 рублей порция», а чтобы выпить «просто кофе с плюшкой», нужно или уходить далеко от склонов или возить с собой газовую горелку, турку и все прочее, как делал один встреченный нами гражданин.
Нет, я понимаю, что курорты в режиме приема туристов работают только второй сезон, что они развиваются, что у персонала еще нет достаточного опыта, что становится все лучше. Однако мне, к сожалению, есть с чем сравнивать. В давние времена, когда дочь была маленькой, отправились мы в Турцию. Просторный двухэтажный коттедж со всем необходимым – и даже более того: громадная гостиная и полностью оборудованная кухня нам были ни к чему, да и без внутреннего дворика тоже могли бы обойтись. Обширная зеленая территория, несколько ресторанов, бассейнов, пляж, отличная кухня – короче, все было прекрасно. В следующем году мы снова попытались купить тур в тот же отель, но с удивлением узнали, что цена выросла в два раза. Как нам объяснили, в предыдущем году отель еще не мог предоставить всех услуг, которые были запланированы. Хотя солнце, море, еда, бассейны и прочие непременные услуги были в наличии, а стройка уже была завершена. Мне кажется, что именно это и называется «клиентоориентированный сервис» - когда за незавершенный проект платить нужно вдвое меньше.
Нет, я понимаю, что кольцевой постоянно курсирующий по трем курортам ски-бас стоит денег. ОК, двадцать рублей – хватит? То есть 1% от стоимости недешевого ски-пасса. Но не понимаю, почему не увеличить стоимость ски-пассов на этот один процент и не обеспечить всех желающих условно-бесплатным транспортом, связывающим курорты.
Нет, я понимаю, что руководству региона хочется круглогодично загрузить отели в Сочи и Адлере, Хосте и Мацесте, а не улучшать условия в КП, куда и так вал народа летит и едет.
Нет, я понимаю, что конкретному сотруднику ГИБДД, который выискивает в потоке машин московские номера, отлично известно, что день катания стоит дорого, и поэтому человек за рулем, особенно если в машине дети, будет всеми силами стараться отмазаться от длительной проверки на алкоголь, предпочитая отдать как минимум «пятерку», даже если он абсолютно трезв. Почему-то за все поездки на машине с номерами региона 77 в Австрию и Италию, Словению и Финляндию, Германию и Швейцарию, нас остановили «для продувки» один раз, и останавливали там все машины без исключения, а не «иноземных туристов only». Видимо потому, что «с точки зрения государства» гораздо выгоднее, чтобы как можно больше народа приезжало на машинах, платили за парковки, бензин и прочее.
Я вообще понятливый. Но все-же некоторых вещей я не понимаю.
Написал все это и вспомнил Жванецкого «Нормально, Григорий? Отлично, Константин!»:
«…Мы в один город приехали. Не просто, а по приглашению председателя горисполкома. Он по телевидению выступал. «Приезжайте в наш город, вас ждут новые гостиницы, пансионаты, кафе». Так упрашивал - мы поехали. Но у нас такое впечатление все-таки возникло, что нас не ждали…
…Вас много, гостиниц мало. С ума сошли. Так и будете по всем городам ездить, чьи председатели по телевидению выступают? Ну, мы на вокзале при буфете приняли по двести... Нормально, говорю, чего? Действительно, нас много, а мест мало…
…Тут один выход, Григорий. Нас должно меньше быть!»
«За державу обидно». При всей моей любви к Поляне, куда я очень хочу уехать через три недели…
- 432
- 88
- 33
- 432
- 88
- 33
- 2
- 1
Как вам такой вариант: 3 собственника договорятся пилить стоимость единого ски-паса на троих в какой-то пропорции. После этого каждый будет снижать затраты на привлечение клиентов, так как это единственная выигрышная стратегия для каждого (получать деньги за скипас не привлекая клиентов, а только за счет 2-х остальных игроков). Конечно это приведет к снижению качества сервиса в целом, но еще долгое время не будет снижать прибыль.
Второй эффект: вместо 3-х собственников мы получаем фактически одного. Что будет с ценой на скипас наверно для всех очевидно.
С Европой сравнивать не имеет смысла, т.к. там множество курортов можно сказать в шаговой доступности, соответственно и конкуренция есть. А КП занимает монопольное положение в своем сегменте в РФ.
Возможно, пропорция цен показалась не слишком оптимальной (там единый более, чем в 1,5 раза дороже "раздельных").
И в том же Шерегеше - еще одна степень гибкости - разовые подъемы. Многим и такой вариант оптимальнее кажется, при разумной цене подъема.
Гибче, чем в европах )))
- 9
- 4
Cовсем недавно вернулся с долины Пустерталь (Зюд Тироль, Италия).
До того хорошо продумана система туризма, сделано всё возможное для комфортного отдыха отдыхающих и лыжебордеров.
Во первых скипасс DSS (Dolomiti Superski), при недельной поездке охватил гл.курорты Кронплатц, Альта Бадиа, Валле Изарко, Секстнер Доломитен.
Во вторых, при условии проживания более 4х ночей в отелях или гастхаузах, которые входят в местную ассоциацию туризма, выдается Mobility Card „Holidaypass“. С ней бесплатно доступен общ.транспорт: скибусы, городские и междугородние автобусы + электричка.
Б...ть! Ну черт возми, как же это удобно, комфортно, оптимально, позитивно.
Вспоминал в транспорте КП, почему у нас не так? Наюх нужны каждый раз с боем влезать в бус и искать 23р., и длительные тормоза на остановках просто бесят.
Помнится по этой теме 2 года назад в дискуссиях говорил, что наличие единого не исключает наличие сетки локальных скипассов. Про транспорт тоже была мысль еще 4 года назад, что неплохо бы курсирующие бусы по курорту (КП-ГК-ГП-РХ) , проезд на которых входил в любой скипасс, ведь гл комплексы и отели могуть отчислять по мизеру на транспорт. Ну, а если и ласточка будет хотя бы из Адлера, то тут ваще счастье полные штаны.
Ведь можно нашей Красной Поляне перенять опыт Зюд Тироля. Вообщем ждем уже 3-го указания , хотя не знаю, будет ли толк.
Прошу прощения за эмоциональность.
И ещё- вы очереди видели, автор? О чём плачем?
Cовсем недавно вернулся с долины Пустерталь (Зюд Тироль, Италия).
До того хорошо продумана система туризма, сделано всё возможное для комфортного отдыха отдыхающих и лыжебордеров.
Это всё понятно. Да только дело в том что КП строилась как объект под ОИ. И те решения, которые удобны для спортсменов, зрителей - не удобны для горнолыжников. Пустые гондолы на 20 человек на газпром (при том что там ещё одна параллельная обычная канатка с яйцами) и постоянные очереди на самых загруженных участках розы.
- 1
- 1
Что нам дают, то и берем с радостью от безысходности.
Меня больше всего расстраивает, что стоимость ГИДОВ в Красной поляне очень выросла.
В итоге в две предстоящие поездки самая большая статья расходов будет на ски-пасс и гидов! Жилье у знакомых за символическую плату и еда своя, а билеты куплены еще в сентябре тоже за недорого.
- 2
А что с ним будет?
Ну во первых, его покупать на месте где то надо искать. Он широкий, не комфортно будет в рюкзаке, хотя есть и плоские маленькие...но, печка более романтична что ль...хотя плюсов у газа то же не занимать. В выходные испытывать буду, за сколько кружку вскипячу )
Стоить он будет в итоге дороже.
Слабо представляю себе желающих спуститься, прокатиться на автобусе или такси, что бы еще покататься где то.
Каждой зоны вполне достаточно на один день.
Я бы не стал тратить время каталки на асфальтовые перемещения.
А сесть жопой на 3 стула, так и порваться может...
- 9
- 4
Ну во первых, его покупать на месте где то надо искать. Он широкий, не комфортно будет в рюкзаке, хотя есть и плоские маленькие...но, печка более романтична что ль...хотя плюсов у газа то же не занимать. В выходные испытывать буду, за сколько кружку вскипячу )
Костян, не спали дом )
"Общий ски-пасс" не противоречит наличию в ассортименте и однодневных ски-пассов на каждый регион в отдельности, и отдельных "вечерних" ски-пассов, и т.д. Во всяком случае, по своей идее...
Он еще и не противоречит привлечению на "свой" курорт, т.к. деньги пилятся не по справедливости, а по количеству проходов на подъемники.
- 9
- 4
Пока приезжие отстёгивают по 500р за миску плова, 300рублей за банку гавнопива и ломятся в транспорт ,вспоминая заграницу ,а сами ищут в кармане 23 рубля, так всё и будет. Перестаньте платить дурной ценник- не будьте лохами. Это будет первый шаг. Но многие этим ещё и кичаца, выкладывая 10 тысячные чеки за перекус под водку.
И ещё- вы очереди видели, автор? О чём плачем?
Очередями не удивлен, они были есть и будут. Вы наверно не видели очереди 6-7 назад на ГП, в здании касс была просто толпа.
Суть вопроса про 23 р. вы нихрена не поняли.
Т.е. он не будет безлимитным в течение какого-либо времени....
Так опять же не как в Европе будет)))))))))))))))))))))
- 9
- 4
Это всё понятно. Да только дело в том что КП строилась как объект под ОИ. И те решения, которые удобны для спортсменов, зрителей - не удобны для горнолыжников. Пустые гондолы на 20 человек на газпром (при том что там ещё одна параллельная обычная канатка с яйцами) и постоянные очереди на самых загруженных участках розы.
КП и Эстонка спокойненько мирно существовали еще до проекта ОИ, и были Альпика, потом ГП и ГК, уже тогда поговаривали про ед.скипасс, но это было из области мечт.
И при чем тут решения и строения под ОИ? Никакой связи не вижу про реализацию ед.скипасса и безденежных скибусов на курорте с ОИ.
смотрите deadpool , уже в сети http://filmeshki.ru/2016/7512-dedpul-deadpool-2016.html
- 1
Cтранное утверждение. Роза прекрасно себе функциолнировала и в предолимпийские 2012, 2013 г.г., да и в 2014-м сразу после Олимпиады в марте была очень зачетная каталка! Чай по 100 рублей на Розе тоже далеко не предел - на Стадионе в кафешках-шатрах он по 200! По тексту - много неточностей и дюже эмоционально. Про единый скпи-пасс также согласен со мнениями многих писавших выше товарищей, что пока не объединят в одну зону катания - пользы от него не будет. С нетерпением ждем открытия Альпики, а там, глядишь, и действительно может и введут единый ски-пасс! Да и с автобусами не все так критично и драматично, как описывает автор. Хотя, безусловно, в целом с ним согласен - работы предстоит еще очент и очень много.
Ох плин, да сделайте же этим ворчунам единый скипас по стоимости скипаса РХ))))))))))))))))).
Не, не по стоимости скипаса РХ. Как минимум на 50% дороже. Можно же днем на РХ покатать, а вечером на вечерний ГП успеть....)))))). Ачо, за удовольствие иметь единый скипас нада платить)))))))))))))
Неа, чо я больной. По месту проживания мангал, за 600 р ораву накормить могу. Да и вариантов перекуса на РХ массу знаю...
Саш, ну не у всех же по месту проживания мангал есть, так шта приходилось брать шашлык из карэ ягненка и по более дорогой цене ....... Но так фкусно было
А по существу... про кофе.... Я со своим термосом, ибо люблю набадяжить имбирь с лимоном и зеленым чаем и не хочу целую кружку выпивать.... так, пару глоточков по желанию.
Нет, я понимаю, что люди, которые не ведут свой личный бизнес и не считают бизнес-планы, не понимают как происходит ценообразование и почему стакан чая объективно может стоить не 5 магазинных рублей, а 100 (они не в курсе, что есть такие штуки, как закупка, перевозка, аренда, зарплата сотрудников, бухгалтеры, инфляция, кредиты, налоги, непредвиденные потери, оборудование, поломки и ремонт), так как у нас экономическая грамотность населения близка к нулю.
Нет, я понимаю, и когда люди требуют допустить продавать на курорте "кофе с собой", не до конца представляя куда будут наши граждане отправлять стаканчики на территории нац.парка.
Я много чего понимаю и меня давно перестало удивлять, что люди ради красного словца, пиара в сетях, виральности, лайков и шеров пишут глубого непрофессиональную ерунду.
- 146
- 46
- 30
Потрудитесь посчитать, сколько отдельных курортов (причем они еще могут находиться в различных регионах - например, Венето и Южный Тироль, с совершенно разным законодательством) в составе Доломитовых Альп с общим ски-пассом, или задумайтесь над вопросом: а как же ухитряются делить доходы от общего ски-пасса находящиеся в разных странах Ла Туиль-Ла Розьер, Церматт - Червиния (или любые другие курорты с общим ски-пассом на две страны - таких много) потом пообщаемся относительно "безграмотности", ОК? :-)столь безграмотные статьи пишут люди, которые должны бы дать себе труд хотя бы немного разобраться в том, что пишут: в принципиальной разнице экономик трех разных курортов
Ведут, считают, но еще считают, что 200 мл плохого чая даже в условиях гор НЕ могут стоить столько же, сколько и в хорошем ресторане с прекрасным сервисом. Если вы считаете, что это одинаковые вещи - наслаждайтесь и хвалите "сервис".люди, которые не ведут свой личный бизнес и не считают бизнес-планы
Вы не поверите, но:не до конца представляя куда будут наши граждане отправлять стаканчики
- в НацПарках Италии, к примеру, есть такая гениальная штука, как урны с крышками, внутри которых - пластиковые пакеты. Итальянцы их используют! Очень рекомендую ознакомиться - очень, знаете ли, полезное изобретение.
- чай на улице наливают в стаканчики в НацПарке на Розе Хутор!!! Да и кофе тоже, представляете? И вы не поверите: даже в условиях НацПарка России урны с крышками работают! И я лично туда пустые стаканчики из-под пресловутого чая бросал, честное слово! И другие лыжебордеры тоже, сам видел!
Ну и так далее, профессионал вы наш :-)
P.S. Почитайте рассказ Шукшина "Срезал".
Очередями не удивлен, они были есть и будут. Вы наверно не видели очереди 6-7 назад на ГП, в здании касс была просто толпа.
Суть вопроса про 23 р. вы нихрена не поняли.
Видел, но не участвовал. В этом вся разница между нами.
Суть про 23 рубля я прекрасно понял. Мне не понятно зачем ехать туда ,где по 23рубля и при этом ныть и снова и снова переться туда где всё так плохо. И на следующий же год опять припрёшься и будешь опять жаловаться как хорошо в альпах и какая поляна уродская.
А про общий скипасс, в чем прикол в настоящий момент садиться в автобус и ехать в другое место!!!??? это надо быть особо одаренным что бы так перемещаться по курорту в течение одного дня. Покупка же разового скипаса на Газпроме в автомате занимает 3 минуты, без приобритения всяких залоговых карт. Только с введением Альпики, может быть и появиться канатное с сообщение между курортами, и только тогда эта идея станет актуальной. Но опять же вопрос в той цене, которую они заломят :))
Потрудитесь посчитать, сколько отдельных курортов (причем они еще могут находиться в различных регионах - например, Венето и Южный Тироль, с совершенно разным законодательством) в составе Доломитовых Альп с общим ски-пассом, или задумайтесь над вопросом: а как же ухитряются делить доходы от общего ски-пасса находящиеся в разных странах Ла Туиль-Ла Розьер, Церматт - Курмайор (или любые другие курорты с общим ски-пассом на две страны - таких много) потом пообщаемся относительно "безграмотности", ОК?столь безграмотные статьи пишут люди, которые должны бы дать себе труд хотя бы немного разобраться в том, что пишут: в принципиальной разнице экономик трех разных курортов
Ведут, считают, но еще считают, что 200 мл плохого чая даже в условиях гор НЕ могут стоить столько же, сколько и в хорошем ресторане с прекрасным сервисом. Если вы считаете, что это одинаковые вещи - наслаждайтесь и хвалите "сервис".люди, которые не ведут свой личный бизнес и не считают бизнес-планы
Вы не поверите, но:не до конца представляя куда будут наши граждане отправлять стаканчики
- в НацПарках Италии, к примеру, есть такая гениальная штука, как урны с крышками, внутри которых - пластиковые пакеты. Итальянцы их используют! Очень рекомендую ознакомиться - очень, знаете ли, полезное изобретение.
- чай на улице наливают в стаканчики в НацПарке на Розе Хутор!!! Да и кофе тоже, представляете? И вы не поверите: даже в условиях НацПарка России урны с крышками работают! И я лично туда пустые стаканчики из-под пресловутого чая бросал, честное слово! И другие лыжебордеры тоже, сам видел!
Ну и так далее, профессионал вы наш
P.S. Почитайте рассказ Шукшина "Срезал".
Йожики плакали кололись, но продолжали жрать кактус. ©
Профессионально жрать.
Ну да, ну да... То есть, карта "Тройка" на транспорте в Москве работает - деньги благополучно делятся между тьмой организаций.
Но да, конечно: самое главное - что сразу всем будет все видно - и статистика, и приход денег.
Все можно.
Но нужно делать надстройку - юрлицо. Солидное такое, с начальством, офисами, автопарком и воще - солидные люди все таки )))
Со своей админ структурой, зарплатами, отчетностью и проч и проч.
Расходы на нее никто меж собой делить не будет - и так пасы покупают.
Следовательно функционировать она будет из своих доходов. А "свои доходы" образуются.... правильно! Из наценки на пасы и др. услуги.
То есть цены должны подняться по определению. Компенсируется это удобством для пользователей? Возможно. А возможно и нет.
Со скибусами - та же фигня. Либо платить аутсорсеру, либо содержать свой парк - это тоже расход, который внедрится в цену скипаса потому что от себя владельцы курортов отщипывать не будут или таки будут??
Расчет 20руб или что еще там - тоже неверен. Это 20 руб плюс прибыль плюс налог на прибыль плюс ЕСНы и другие налоги на бизнес и тд и тп. И все оплатит бедолага каталец
- 146
- 46
- 30
2 В прошлом сезоне билет от РХ до ГГ стоил от 17 рублей (зависит от перевозчика);
3 Далеко не все обладатели ски-пассов и не каждый день будут пользоваться автобусом;
4 По юрлицу - понятно. Но можно я не поверю, что, к примеру, ГГ (или РХ - без разницы) - это всего одно юрлицо? :-)
5 И самое главное - подход к вопросу. Если курорты сделаны для удобства ведения бухучета отдельно взятым юрлицом - то сделать ничего нельзя, потому что это расходы и гимор. Если же для удобства приезжающих кататься - это сделать необходимо.
На самом деле, ситуация в Поляне меняется. Но чтобы она продолжала меняться, обо всем нужно говорить. В прошлом году мы встречались с одним из руководителей РХ и обсуждали некоторые моменты: что-то уже было в планах, что-то было "взято на карандаш" после нашего общения. И в этом году, по информации от тех, кто на РХ уже побывал, учтены многие вещи.
- 9
- 4
Видел, но не участвовал. В этом вся разница между нами.
Суть про 23 рубля я прекрасно понял. Мне не понятно зачем ехать туда ,где по 23рубля и при этом ныть и снова и снова переться туда где всё так плохо. И на следующий же год опять припрёшься и будешь опять жаловаться как хорошо в альпах и какая поляна уродская.
C каких пор, мы перешли на ты? C адекватными оппонентами я всегда общаюсь с уважением, и в этом мы и отличаемся друг от друга.
Кто вам сказал, что КП уродская и всё там плохо? Слова то какие подобрали провокационные.
Могу с уверенностью сказать что ДА, в некоторых местах Альп где мне понравилось действительно хорошие системы оснежения, отличный уровень подготовки трасс, сервиса, транспорта и т.д и многое другое. Конечено это не везде, но там где не стоят на месте, типа итак купят и покатаются, а движутся вперед в развитии своих комплексов, там всё заебись ништяк.
И в этом гл.курорты КП должны стремиться и перенимать опыт.
зы: те, кто от слов жопа альпы заграница, падают в обморок, могут сие не читать!
Да еще...
Я старался спрашивать, если была возможность - почему в альпах так удобно.
Ответ везде простой - там есть определенный список обременений - то есть какие то удобные вещи должны быть учтены на уровне проектирования. В Австрии они пожестче, в Италии помягче. Часть оплачивает местная коммуна, часть - из туристического налога. И так далее.
Причем список требований меняется, а не выполняешь - плати немалые деньги в казну. Элементарно.
Ну и самый главный драйвер - это конкуренция. Европейский горнолыжник - существо привередливое и обидчивое.
Даже при намеке на обидки - он мгновенно отчалит и появится нескоро.
Что для КП вообще не тема - все и так съедят, прямо с лопаты.
И взывать к каким то эфирным материям просто нелепо.
Гарик, чо тебя так плющит-то?
Отнюдь- ржу с ваших стонов. )) Прётесь сюда так, что уже хвостами очередей на подъёмники соеденились, платите тройные-пятерные цены за всякое фуфло, и продолжаете ехать и ехать... Ещё и надеетесь, что вам скидку дадут.
Написал же- не покупайте, не приезжайте, может местные задумаются, как было однажды в Приэльбрусье.
Но ...
Йожики плакали кололись, но продолжали жрать кактус. ©
Профессионально жрать.
И в этом гл.курорты КП должны стремиться и перенимать опыт.
Зачем? Им и так хорошо. Весь сезон как на НГ, скоро уже круглогодично будут ограничивать продажу прогулочных и скипассов, да поселение ограничивать. Детский сад какойто....
По единому скипассу- уже десяток раз писалось, что проблема в железе. Все куорты имеют разную конфигурацию, и по каким то там хотелкам никто вваливать баблище на переделки не собирается.
- 9
- 4
Нет, я понимаю, когда подобные статьи пишут алкаши с чеками, где 3500 на водку, или истеричные новички, которые никогда нигде не бывали и не видели очередей на полтора часа в Альпах. Я даже понимаю, когда столь безграмотные статьи пишут люди, которые должны бы дать себе труд хотя бы немного разобраться в том, что пишут: в принципиальной разнице экономик трех разных курортов (в Сочи три курорта, а не один - Красная Поляна это поселок, а не курорт), в принципиальной разнице инвестиционных политик, которые и определяют операционную доходность, и то повышение цен, к чему неизбежно приведет единый ски-пасс в данной ситуации для конечного потребителя.
Нет, я понимаю, что люди, которые не ведут свой личный бизнес и не считают бизнес-планы, не понимают как происходит ценообразование и почему стакан чая объективно может стоить не 5 магазинных рублей, а 100 (они не в курсе, что есть такие штуки, как закупка, перевозка, аренда, зарплата сотрудников, бухгалтеры, инфляция, кредиты, налоги, непредвиденные потери, оборудование, поломки и ремонт), так как у нас экономическая грамотность населения близка к нулю.
Нет, я понимаю, и когда люди требуют допустить продавать на курорте "кофе с собой", не до конца представляя куда будут наши граждане отправлять стаканчики на территории нац.парка.
Я много чего понимаю и меня давно перестало удивлять, что люди ради красного словца, пиара в сетях, виральности, лайков и шеров пишут глубого непрофессиональную ерунду.
У меня вопрос к вам, а были ли попытки менджерами специалистами комплексов просчитывать, проектировать или cнять кальку с готовых систем, так сказать перенять уже накопленный опыт и разработанные системы, в создании системы ед.скипсса на курорте Красная Поляна? Не хотят собственники, дорого, большие кап.вложения и нерентабельно? В чем проблема? Про транспорт в колее темы, что можете сказать?
То что, ед.скипасс будет немного дороже это все понимают. Но для противников ед.скипасса, останутся же локальные скипассы и дай бог им здоровья.
ps: Насчет термина Красная Поляна. Да, есть такой поселок. Но нынче для туристов отдыхающих, у туроператоров агенств и т.д. , Красная Поляна позиционируется именно как курорт, в котором есть одноименый поселок, и пос.Эсто-Садок, и курорты РХ, ГГ, ГП.
- 9
- 4
С тех пор, как интернет появился. А ты всё как в автобусе ножкой шаркаешь.
Сколько я бывал в Поляне, ни разу не ездил на автобусе с аэропорта или Адлера, или на таксо или меня подвозили друзья, проживающие там. Единственный раз в том году доехал на ласточке до Адлера.
А поводу шаркающих ножками в автобусах от поселков КП и Эстонки к комплексам, тут массе лыжебордеров не понравится пренебрежительный тон к ним.
Мы ваш "хлеб", а к нему нужно относиться уважительно.
Внизу на РХ имеется чудо-рождественская ярмарка, с чудными картонно-деревянными домиками, продающими всякое барахло. Первоночально их аренда составляля 50 т.р. в мес. и кол-во желающих существенно привысило предложение. Соответсвенно собственник взял и поднял сию плата в 2 раза. С горем пополам домики заполнили. Теперь вопрос: какая же должна быть наценка на всякие стаканчики, магнитики, тапочки, носочки и т.п. мешуру, что бы покрыть все расходы и принести прибыль!?? Отсюда и чай по 200, три кусочка шашлыка по 600 и т.д.
- 8
- 3
... и не видели очередей на полтора часа в Альпах.
Ничего не имею против Сочи (по крайней мере пока там не побываю), но за Альпы не вступиться не могу Даже там, где люди стоят по полтора часа (а я давно таких очередей не наблюдала, видимо езжу не в то время), они, люди эти, видимо знают за чем стоят. За отличной, продуманной инфраструктурой, за налаженным сервисом, за хорошей каталкой.
- 1
Правильно, надо стоять со смыслом и удовольствием (как в мавзолей)
В очередной раз читаю очередной опус и снова возникает вопрос - зачем вы туда едете, если все так плохо? На форме же сотню раз уже написано. Не надо истерзать себя так, тем более даже если 25Е так приятно тратить в Европе.
- 8
- 3
Правильно, надо стоять со смыслом и удовольствием (как в мавзолей)
В очередной раз читаю очередной опус и снова возникает вопрос - зачем вы туда едете, если все так плохо? На форме же сотню раз уже написано. Не надо истерзать себя так, тем более даже если 25Е так приятно тратить в Европе.
Ну, если не ездить на новый год в популярные всеми курорты, то и в очередях не надо будет стоять. Я вон в Ишгле в феврале прекрасно каталась по абсолютно пустым трассам. Даже странно было, где все люди?
- 1
Ну, если не ездить на новый год в популярные всеми курорты, то и в очередях не надо будет стоять. Я вон в Ишгле в феврале прекрасно каталась по абсолютно пустым трассам. Даже странно было, где все люди?
Так я о чем и говорю, если так клево в Ишгле, нафига портить себе настроение совком?
Ничего не имею против Сочи (по крайней мере пока там не побываю), но за Альпы не вступиться не могу Даже там, где люди стоят по полтора часа (а я давно таких очередей не наблюдала, видимо езжу не в то время), они, люди эти, видимо знают за чем стоят. За отличной, продуманной инфраструктурой, за налаженным сервисом, за хорошей каталкой.
Не могу не отметить очевидную вещь - если люди стоят по полтора часа, то инфраструктура и сервис продуманы хреново.
- 8
- 3
Так я о чем и говорю, если так клево в Ишгле, нафига портить себе настроение совком?
Тут согласна. Но может просто люди мечтают, чтобы дома было лучше. А если не критиковать, то как руководоство будет знать, где плохо?
Не могу не отметить очевидную вещь - если люди стоят по полтора часа, то инфраструктура и сервис продуманы хреново.
Насколько я знаю альпийские курорты (а других я и не знаю), то большие очереди собираются, как правило, в начале катального дня в самом низу. Ибо логичным образом все и сразу хотят поднятся наверх. Это к общей инфраструктуре никакого отношения в целом не имеет
ну как же у вас там всё сложно. у нас намного проще: поднялси наверх, дёрнул в кафешке кофе-с-коньяком-и-с-лимоном, застегнул боты и .. катайся на ВСЕХ подъёмниках. хучь днём, хучь вечером.
Да и не только у вас, только вот далековато уж очень...
- 12
- 2
- 4
Про чай за 100 руб
никакие издержки не вынуждают работать с маржой 200%. Как бизнесмен, а том числе "поработавший" и во времена "дикого капитализма" прекрасно понимаю, что сейчас происходит с ценообразованием на КП. Какие бухгалтера, "сидят в стакане чая за 100 руб,..... какие налоги ? Я вас умоляю ... По научному идет извлечение сверхмаржинальной прибыли всеми участниками рынка. По- простому- рубят деньги сейчас они , как последний день живут. Арендодатели , арендаторы ... Все.... Пользуясь тем, что вся Красная поляна это уникальный продукт на нашем рынке . Голосование за низкие цены со стороны населения возможно только ножками и рублем . Не ездить /не платить . Но ведь это не случится.
- 146
- 46
- 30
Если бы маржа на чае была 200%, я бы об этом писать не стал. А тут (если считать накрутку только на чай) - тысячи процентов... Другое дело, что арендодатели (то есть курорты) выставляют такую цену за аренду площадей, что образуются зверские цены при отсутствии сервиса.никакие издержки не вынуждают работать с маржой 200%.
Еще один очень важный момент: наверняка все бы оценили положительно, если бы пресловутый чай за 100 рублей подавали в чайничке, с чистейшими белоснежными фарфоровыми чашками - как это делается в ресторанах... Лимон на отдельном блюдечке, салфеточка...
Собствкенно, за это мы и платим в Альпах.
- 9
- 4
Еще один очень важный момент: наверняка все бы оценили положительно, если бы пресловутый чай за 100 рублей подавали в чайничке, с чистейшими белоснежными фарфоровыми чашками - как это делается в ресторанах... Лимон на отдельном блюдечке, салфеточка...
Собствкенно, за это мы и платим в Альпах.
Даже в простеньких кафе подают кофе или чай в фарф.посуде
2.20 eur и это немного дорого, в других кафешках видел по 1,30-40 eur, естественно не в пластиковых стаканчиках.
Еще один очень важный момент: наверняка все бы оценили положительно, если бы пресловутый чай за 100 рублей подавали в чайничке, с чистейшими белоснежными фарфоровыми чашками - как это делается в ресторанах... Лимон на отдельном блюдечке, салфеточка...
Чесгря, слабо себе представляю веранды кафешек на РХ с "фарфором". Тупо будет бица-теряца-вороваца в конце-концов... А учитывая, что персонал абсолютно лоялен к "термосо-бутербродникам из рюкзака" и даже убирает за ними столы, этой публики там абсолютное большинство. Сложно представить себе что-то иное, чем одноразовая посуда. В ресторанах всё так и есть, как ты описал.
- 8
- 3
Еще один очень важный момент: наверняка все бы оценили положительно, если бы пресловутый чай за 100 рублей подавали в чайничке, с чистейшими белоснежными фарфоровыми чашками - как это делается в ресторанах... Лимон на отдельном блюдечке, салфеточка...
Собствкенно, за это мы и платим в Альпах.
Даже если и не фарфор, то и пластиковый стаканчик можно подать так, что за него не жалко заплатить.
- 9
- 4
У меня вопрос к вам, а были ли попытки менджерами специалистами комплексов просчитывать, проектировать или cнять кальку с готовых систем, так сказать перенять уже накопленный опыт и разработанные системы, в создании системы ед.скипсса на курорте Красная Поляна? Не хотят собственники, дорого, большие кап.вложения и нерентабельно? В чем проблема? Про транспорт в колее темы, что можете сказать?
То что, ед.скипасс будет немного дороже это все понимают. Но для противников ед.скипасса, останутся же локальные скипассы и дай бог им здоровья.
ps: Насчет термина Красная Поляна. Да, есть такой поселок. Но нынче для туристов отдыхающих, у туроператоров агенств и т.д. , Красная Поляна позиционируется именно как курорт, в котором есть одноименый поселок, и пос.Эсто-Садок, и курорты РХ, ГГ, ГП.
Все таки хотелось бы услышать от К.Гаранина ответы на вопросы.
Всем хороших выходных :). Мальчиков с наступающим праздником)))))))))))))
- 8
- 3
Вбухать в эту систему еще денег, чтобы дать выбор? Однако........... Может проинвестируете
Ну, как-то на других курортах организотры умудряются предусмотреть эту возможность Именно, чтобы дать людям выбрать. Это так... человечно
Я бы с удовольствием нашла бы инвестора на сие благое дело, если бы не нынешняя сложная обстановка, а также если бы была более прозрачная схема ведения бизнеса в КП. А так, думаю, там уже все давно поделено и даже при желании потенциального инвестора близко не подпустят. А вслепую деньги давать дураков давно нет
Боюсь представить, какая цена была в новогодние праздники.
Речь идет об отношении к клиентам, а не о том, чтобы все как один возили термос и бутерброды. Я, к примеру, катаюсь с рюкзаком, а вот термос не вожу. И чай предпочитаю пить из чашки.
" Клиентоориентированный бизнес" Я его почувствовал в этом сезоне, чувствуется , что с персоналом работают, тренируют. Работники приветливы, улыбаются, говорят- здравствуйте, спасибо, пожалуйста.
Есть , конечно, над чем ещё поработать. Мне по ошибке принесли краснодарский чай в " Абрау дюрсо" на Газпроме, хотя я заказывал пиво. Сказали- ничего страшного, за счёт заведения, подарок. " Мелочь, а приятно"
Речь идет об отношении к клиентам
да какие нах клиенты... это мои горы, нэ видиш, я тут шашлык делаю, мимо ехай
хочиш чай - дзньги утром, вэчером чай
и всё у нас хорошо... когда профсоюзная путёвка на 15 дней... максимум 30% из своего кармана, а чаще 0%
А когда своими давно уже свободно конветируемыми СКВ платим?
То иногда хочется и послать КП... и поехать в ... Хибины - там более предсказуемая весенняя погода,
ну а кому отпуск в январе-феврале.... копите денег летом, а не бросайте монетки в средиземноморские моря
Даже если горы называются Московскими Альпами
Сейчас очень непросто сравнивать , но к сожалению для абсолютного большинства, Альпы стали недоступны
Но, для тех кому они были недоступны бОльшую часть горнолыжной жизни...
Короче, я воспринимаю всю херню вокруг как Временную, так же точно как и жизнь свою в этой ипостаси
Чую, не далек тот день, когда в горы начнут приезжать на лабутенахнах и в восхитительных штанах...
Сервис-сервисом, но надо понимать, что ты не в ресторан Прага идешь, а едешь в горы, кататься на горных лыжах (или на доске)! В данном случае, сервис - это подъемники качественные и склоны без камней и арматуры. Ну и оперативная спасательная служба. Все! Вот какой сервис должен быть на горнолыжном курорте, а не ковровые дорожки, бокалы шампанского и живая музыка в партере!
- 146
- 46
- 30
Нужно принять как данность, что люди получают удовольствие от самых разных вещей и занятий. И совершенно не обязательно, чтобы все ехали в горы исключительно катать или (как вариант) - только ходить на вершины - для этого даже и подъемников не нужно, и склонов тоже. :-)
А в чем проблема лабутенов? В горы едут самые разные люди: кому-то достаточно склона и подъемника, а кому-то остро необходимы для полноценного отдыха клубы с модными DJ, рестораны с авторской кухней от именитого шеф-повара и т.п.
Нужно принять как данность, что люди получают удовольствие от самых разных вещей и занятий. И совершенно не обязательно, чтобы все ехали в горы исключительно катать или (как вариант) - только ходить на вершины - для этого даже и подъемников не нужно, и склонов тоже.
Интересно, что скажут в ресторане, когда пациент посетитель начнет требовать предоставить ему склон, подъемник, снег в конце концов? Может, все таки, стоит различать активный отдых и рестораны?
Я не против того, что на горнолыжных курортах могут быть рестораны, дискотеки и прочее. Пожалуйста, хоть дайвинг с чашечкой латте... Но я не понимаю тех, кто ТРЕБУЕТ, чтобы это было.
- 146
- 46
- 30
Для справки: подъемники и склоны приносят в десятки раз меньше прибыли владельцам курорта, чем вся остальная инфраструктура. Перевожу: если не будет всей остальной инфраструктуры, цена на ски-пасс будет разика в четыре-пять выше. А то и еще больше.
Так что наличие ресторанов, прокатов, инструкторов, кафе, баров, магазинов, отелей, парковок, катков, бутиков и прочее (практически без всего этого отлично обойдутся те, кто приезжает именно кататься) - является обязательным условием выживания и функционирования курорта.
- 146
- 46
- 30
- 12
- 2
- 4
Тех, кто готов платить, что характерно, становится все больше и больше....
многие толстосумы "по политическим соображениям" вынуждены "отдыхать" в России. А с уровнем сервиса,к которому привыкли в Австрии Франции Нерманиии расставаться никому из не хочется.
Полностью согласна с george! Одних только склонов и подъемников недостаточно. Должно быть очень много всего помимо этого - и на самые разные требования. И жилья, и едален, и магазинов, и развлечений. Никакая горнолыжка без доп.услуг не выживет - ни та, куда на 1 день едут, ни тем более та, куда едут надолго. И дело даже не в недополучении прибыли (хотя вроде очевидно, что деньги, которые платятся за ски-пас, это очень небольшая часть затрат при многодневной поездке - жилье-еда даже при мега-экономии перевешивают в разы). Но важнее то, что при отсутствии всяких доп.услуг курорт мгновенно потеряет кучу клиентов - кто-то привык к комфорту, кто-то едет с семьей, кто-то катается только полдня... Да даже и катающийся от начала до конца уходит с горы в 16-30 - и явно захочет как минимум поесть где-то )))
В России пофиг, не нравиться не проезжей.
Это в нормальной открытой системе. К Россияндии не относится
В России пофиг, не нравиться не проезжей.
Да ну? И именно поэтому на КП полно и жилья на любой вкус и кошелек, и едален от столовок до приличных ресторанов, и аквапарки, и детские площадки, и магазины...
Это именно потому что Россияндия и чтоб не приезжали?
- 12
- 2
- 4
Не согласен с утверждением про жилье. Нет жилья "на любой вкус и кошелек".
Да ну? И именно поэтому на КП полно и жилья на любой вкус и кошелек, и едален от столовок до приличных ресторанов, и аквапарки, и детские площадки, и магазины...
Это именно потому что Россияндия и чтоб не приезжали?
1) есть "брендовое" жилье (сетевые гостиницы) с конским ценником
2) есть пара гостиниц на Газпроме (поляна 1389 и еще одна) с ценником от 15 тыс за ночь
3) и все остальные типы жилья с типовым ценником 4500 за ночь
Местные пока не особенно напрягаются, чтоб держать планку сервиса на приемлемом уровне. Хотя бы близком к австрийскому. А зачем?- народ едет..
Если , как вы пишите, изъездили всю Италию и если только вы во всех своих "итальянских" поездках не ночевали в хостелах с общей ванной комнатой на этаже ,- то вы тогда понимаете о чем я
- 146
- 46
- 30
Почему:
1 Ценник в "сетевых" гостиницах - от 40 тысяч на 2 человека на неделю. То есть порядка 3000 с носа в сутки.
2 Ценник в "остальных типах жилья" стартует с 500 рублей НА НОС за ночь в хостелах и с 1500 рублей за НОС в 2-х местном номере со всеми удобствами в сутки (10500 рублей за неделю).
Да ну? И именно поэтому на КП полно и жилья на любой вкус и кошелек, и едален от столовок до приличных ресторанов, и аквапарки, и детские площадки, и магазины...
Это именно потому что Россияндия и чтоб не приезжали?
Ну да. Причем здесь вообще жилье? Жилье- это частники, которые хотят кушать/выжить. Магазины туда ж. Закрытость же системы проста -после "вставания с колен" у КП нет прямых конкурентов. Поэтому нет никакого "без этого не приедут", потому что спрос превышает предложение( запрет на выезд, курсы валют, стабильность доходов,в конце концов).А есть то, что сказали -
В России пофиг, не нравиться не проезжей.
плюс бизнес по-русски- "нет будущего, есть только здесь и сейчас".
Не согласен с утверждением про жилье. Нет жилья "на любой вкус и кошелек".
1) есть "брендовое" жилье (сетевые гостиницы) с конским ценником
2) есть пара гостиниц на Газпроме (поляна 1389 и еще одна) с ценником от 15 тыс за ночь
3) и все остальные типы жилья с типовым ценником 4500 за ночь
Местные пока не особенно напрягаются, чтоб держать планку сервиса на приемлемом уровне. Хотя бы близком к австрийскому. А зачем?- народ едет..
Если , как вы пишите, изъездили всю Италию и если только вы во всех своих "итальянских" поездках не ночевали в хостелах с общей ванной комнатой на этаже ,- то вы тогда понимаете о чем я
Я про КП не готова рассуждать про жилье. Какие-то невероятные предложения от Библиков, по которым реально люди ездят, возникли позже, чем мы купили билеты и забронировали жилье (но у нас толпа, и со сложными требованиями к жилью, т.ч. мы бы по каким-то горящим и не уехали бы).
За проживание в ГоркиГороде (удобное для всех, но немного неоптимальное) мы заплатили дешевле, чем в Альпах, это факт.
О чем Вы (в плане Италии) - я не поняла. Жили там по-разному, и на самих курортах, и в деревнях в долине, и в гостиницах, и в аппартах, и в квартирах. Т.ч. никакого общего вывода по Италии у меня нет. А, кроме того, что там нереально найти большой аппарт на компанию!!! Мы искали, было дело. Начали с Франции, перешли на Италию - ну жесть, нас 7 человек, нам предлагается жилье в 35м с 1 (!!!) сан. узлом. В итоге поехали в Австрию, жили в Капруне в аппарте, 4 спальни, со своей сауной (и 3 сан.узлами )
В этом плане в ГоркиГороде аппарт, где каждая спальня имеет свой сан.узел, и при том есть общая кухонно-гостиная зона - это вообще идеал для нашей компании!
И где там детские площадки, пардоньте? Возле гостиницы Тюлип на РХ?
Вы знаете, я место не запоминала точно. Но то, что часто на глаза попадались площадки - то да.
И точно не на РХ!
На РХ я в осн. запомнила посиделки на набережной в кафешке чисто, красиво, горы, кофе, тепло...
- 12
- 2
- 4
Покажите мне, пжл, хоть одну сетевую гостиницу на букинге от 40 тыс?Прошу прощения, но по поводу цен вы написали ерунду.
Почему:
1 Ценник в "сетевых" гостиницах - от 40 тысяч на 2 человека на неделю. То есть порядка 3000 с носа в сутки.
2 Ценник в "остальных типах жилья" стартует с 500 рублей НА НОС за ночь в хостелах и с 1500 рублей за НОС в 2-х местном номере со всеми удобствами в сутки (10500 рублей за неделю).
Забиваю при вас:
Даты поездки :
Сб 27 февр - сб 5 марта
Риксос Красная Поляна -159 тыс руб
Солис- 119 тыс руб
Гелиопарк - 75 тыс руб
Тюлип -100 тыс
Мэрриот-141 тыс
------------
Это краткая выборка на вскидку.
Вы имеете ввиду летние даты , когда пишите про 3 тыс "с носа" в брендовом сетевом отеле?
- 146
- 46
- 30
https://ski.ru/az/blogs/post/novosti-iz-rozy-khutor/
Больше объективности не помешало бы тем, кто в лоб сравнивает Альпы с КП, особенно учитывая возраст основных ГК Альп и КП. Как не печально, но наличие денег и их количества явно не достаточно для успеха какого либо начинания особенно такого многообразного и технически сложного, как создание и развитие ГК. В европе развитием ГК занимаются с лохматых годов 20 века, думаю лет так около 100. За это время там сложилась целая отрасль, накоплен огромный опыт, знания и традиции. У нас же, вся горнолыжная тема развивалась в формате не равнодушных энтузиастов. На данном этапе развития, есть хозяева ГК, но нет какого то количества квалифицированных управленцев в этой отрасли, которые не просто бы раздували щеки от своей значимости, а двигали бы эту отрасль. Но они появятся, и тем быстрей, чем больше людей начнут уважать себя, других, свою страну, объективно оценивать как достижения так и недостатки, а не брюзжать и перестанут самозабвенно д..чить на запад.
Но они появятся, и тем быстрей, чем больше людей начнут уважать себя, других, свою страну, объективно оценивать как достижения так и недостатки, а не брюзжать и перестанут самозабвенно д..чить на запад.
С хрена бы? Появлению в том числе и грамотных управленцев способствует развитие экономики и конкуренция. Пока же в России видно только увеличение количества ваты и (выражаясь вашими словами) д..черов на партагеноссе, коих трудно назвать "управленцами".Что, как показывает история, никогда ни к чему хорошему не приводило
- 7
- 1
А, кроме того, что там нереально найти большой аппарт на компанию!!! Мы искали, было дело. Начали с Франции, перешли на Италию - ну жесть, нас 7 человек, нам предлагается жилье в 35м с 1 (!!!) сан. узлом. В итоге поехали в Австрию, жили в Капруне в аппарте, 4 спальни, со своей сауной (и 3 сан.узлами )
Мне кажется, вы пытаетесь ввести в заблуждение присутствующих. Мы ездим в Италию и Австрию много лет подряд-составом от 2х человек до 9 чел, в этом году уезжаем в пятницу впятером. Никогда не имели проблем с подбором апартов, если едем числом более 2х человек- всегда берем два санузла, чаще три санузла, три спальни и кухня-гостиная. как можно не найти желаемый апартамент в Европе-я просто не понимаю. ну если вы готовы платить за него, конечно. в Италии как правило, апарты даже лучше, чем в Австрии, с точки зрения, уюта, дизайна, меблировки и т.д.
- 12
- 2
- 4
George,
С 6 марта - (окончание ЧМ) цены не намного ниже. Не будет там того ценника, как вы пишете "в сетевом отеле цены начинаются от 3 тыс/ночь/40 тыс- нед. на двоих ." Проверьте еще раз , ежели вы возвращаетесь к Этому вопросу
вы непонимаете, что там сейчас "сенокос" идет? Там сейчас "вдувают" по- полной. И народ платит. А даже если платить не будет они найдут кого заселить туда в добровольно-принудительном порядке. Я в прошлом году жил с саночникам в Тюлипе. Так это не их выбор был селится там.
Маркетинговая политика менеджмента на рынке аренды жилья в КП незатейлива и проста.... И обязана этим внешней и внутренней политике. и нет там никакого обилия жилья. Хаос стихийной застройки, где на приусадебном участке поналеплены окна в окна апартаменты и тут же ютящиеся в лачуге на этих же шести сотках хозяева этих аппартов .., это все я наблюдал, гуляя по защитников Кавказа в КП. Между чем и чем там выбирать? Всё одно.
- 146
- 46
- 30
В КП (поселке) номер с удобствами - от 3 тысяч за ночь, 21000 на неделю.
На эти даты в РХ
Heliopark - 42800 на двоих за неделю,
апартаменты Valset - 36400 на двоих за неделю,
Высота 1170 - 38000 на двоих за неделю.
P.S. данные с сайта РХ.
С хрена бы? Появлению в том числе и грамотных управленцев способствует развитие экономики и конкуренция. Пока же в России видно только увеличение количества ваты и (выражаясь вашими словами) д..черов на партагеноссе, коих трудно назвать "управленцами".Что, как показывает история, никогда ни к чему хорошему не приводило
Густь, вы не то, чтобы не объективны, вы тенденциозны. Вы видите то, что хотите видеть или то, что вам навязывают. Я же прошу быть всего лишь объективным в оценках, хотя смотря на вас и на многих других, приходит понимание, что это пустое занятие. Для оценки развития экономики и конкуренции в России не надо обладать ученной степенью по экономики, надо всего лишь желание поработать с цифрами и фактами и поверьте, вы многое для себя нового и интересного откроете, в сельском хозяйстве, нефтедобычи и переработке, строительстве, ВПК, сфере услуг.
P.S. ничего личного
Ключевое "если вы готовы платить". Варианты в Италии и Франции были, но они были совсем из другой ценовой категории (раза в 1.5-2 дороже, чем найденный в итоге аппарт в Капруне) либо не подходили по расположению. У всех был определенный бюджет, в него и вписывались. Причем мы тогда прошерстили кучу местных сайтов. Возможно, мы тогда начали не слишком заранее искать и просто выбор был невелик.Мне кажется, вы пытаетесь ввести в заблуждение присутствующих. Мы ездим в Италию и Австрию много лет подряд-составом от 2х человек до 9 чел, в этом году уезжаем в пятницу впятером. Никогда не имели проблем с подбором апартов, если едем числом более 2х человек- всегда берем два санузла, чаще три санузла, три спальни и кухня-гостиная. как можно не найти желаемый апартамент в Европе-я просто не понимаю. ну если вы готовы платить за него, конечно. в Италии как правило, апарты даже лучше, чем в Австрии, с точки зрения, уюта, дизайна, меблировки и т.д.
- 1
- 1
А, кроме того, что там нереально найти большой аппарт на компанию!!! Мы искали, было дело. Начали с Франции, перешли на Италию - ну жесть, нас 7 человек, нам предлагается жилье в 35м с 1 (!!!) сан. узлом.
Странно, а я как начинаю искать жилье во Французии - такое ощущение, что там в основном все под большие компании и заточено, а на двоих что-то пристойное за вменяемые деньги найти сложнее.
И, кстати, самые "вкусняшки" от контор типа Маёвы-ПьерВаканса и всяких там местечковых агентств по сдаче начинают падать в почту после НГ. Вот счас, например, на начало марта предлагают на восьмерых (т.е. вшестером будет комфортно, типа 3 спальни-2 санузла-гостиная/кухня) в самых разных, в т.ч. популярных, местах, в районе 1000-1400 (это ВдИ) неделя... тут еще шале на 12 чел в Писи (Peisey-Vallandry) "выпадало" за 1200... прям хоть компанию собирай и едь... жаль, нет таких возможностей...
- 7
- 1
Странно, а я как начинаю искать жилье во Французии - такое ощущение, что там в основном все под большие компании и заточено, а на двоих что-то пристойное за вменяемые деньги найти сложнее.
И, кстати, самые "вкусняшки" от контор типа Маёвы-ПьерВаканса и всяких там местечковых агентств по сдаче начинают падать в почту после НГ. Вот счас, например, на начало марта предлагают на восьмерых (т.е. вшестером будет комфортно, типа 3 спальни-2 санузла-гостиная/кухня) в самых разных, в т.ч. популярных, местах, в районе 1000-1400 (это ВдИ) неделя... тут еще шале на 12 чел в Писи (Peisey-Vallandry) "выпадало" за 1200... прям хоть компанию собирай и едь... жаль, нет таких возможностей...
та же фигня в италии-когда искали-масса бюджетных вариантов на 7-9 человек. чем людей меньше-тем вариантов меньше, либо они уже не такие бюджетные. но все равно нашли быстро два апарта рядом на два плюс три человекаСтранно, а я как начинаю искать жилье во Французии - такое ощущение, что там в основном все под большие компании и заточено, а на двоих что-то пристойное за вменяемые деньги найти сложнее.
И, кстати, самые "вкусняшки" от контор типа Маёвы-ПьерВаканса и всяких там местечковых агентств по сдаче начинают падать в почту после НГ. Вот счас, например, на начало марта предлагают на восьмерых (т.е. вшестером будет комфортно, типа 3 спальни-2 санузла-гостиная/кухня) в самых разных, в т.ч. популярных, местах, в районе 1000-1400 (это ВдИ) неделя... тут еще шале на 12 чел в Писи (Peisey-Vallandry) "выпадало" за 1200... прям хоть компанию собирай и едь... жаль, нет таких возможностей...
Прикол в том, что когда ищешь на двоих - находишь кучу прекрасных вариантов на толпу!!! Честно! В этом году так и было! Мы прям извелись, что было б нас народу 5-6 человек - супер-варианты! А мы вдвоем...
А когда прицельно искали на толпу - фиг и шиш!
Я почему-то про это забыла, когда писала вспомнила только эти вечера, когда вдвоем с мужем за двумя компами рыли все что могли а вот то, что попадалось на компании, когда не надо, как-то забыла.
Т.ч. - готова забрать свое мнение назад!
Но, к слову, все равно из опыта жизни в аппартах компаниями (хоть на горнолыжке, хоть просто в поездках) - вариантов, когда каждая спальня имеет свой санузел, не попадалось.
. Для оценки развития экономики и конкуренции в России не надо обладать ученной степенью по экономики, надо всего лишь желание поработать с цифрами и фактами и поверьте, вы многое для себя нового и интересного откроете, в сельском хозяйстве, нефтедобычи и переработке, строительстве, ВПК, сфере услуг.
Ой, а расскажите мне о достижениях народного хозяйства, новостях импортозамещения, производстве Айфонов 7-х . Честно и открыто, как человек, имеющий желание и не обладающий никакой степенью по экономике
- 1
- 1
Эта " нормальная система"- спешно отгораживается друг от друга заборами и шлагбаумами.
Хорошо, что это к России не относится.
Слабее твоих познаний в экономике только твои способности понимать написанное.
Это не "слабые познания в экономике" (и всем остальном), это хорошее знание репертуара определенных телеканалов.
Ваще ребята из Ольгино и им подобных контор, уже, как видно (не только в этой теме), добравшиеся и до Ски.Ру наверное, пока не понимают, что здесь - не благоприятная среда ОК и ВК, здесь даже не ФБ, здешняя аудитория все-таки куда-то ездит и имеет возможность видеть что-то своими глазами, так что в упомянутые сказки ЛайНьюс и ЗвИзды все-таки в большинстве своем не верит...
А то, что ольгинские таки сюда добрались - х..вый признак...
- 1
- 1
Результат покажешь? Интересуюсь.
Щас в почте пороюсь, если не выкинула еще...
Густь, вы не то, чтобы не объективны, вы тенденциозны. Вы видите то, что хотите видеть или то, что вам навязывают. Я же прошу быть всего лишь объективным в оценках, хотя смотря на вас и на многих других, приходит понимание, что это пустое занятие. Для оценки развития экономики и конкуренции в России не надо обладать ученной степенью по экономики, надо всего лишь желание поработать с цифрами и фактами и поверьте, вы многое для себя нового и интересного откроете, в сельском хозяйстве, нефтедобычи и переработке, строительстве, ВПК, сфере услуг.
P.S. ничего личного
Во чувак, прямо по методичке шпарит!
Респект, так держать.
Расскажи это нам еше раз, не стесняйся, сделай одолжение.
Это...и поинтересней давай!
про ВПК и космодром Восточный
про сельское хозяйство и пальмовое масло
про сферу услуг и снос этой самой сферы бульдозером
про нефтедобычу и полный просер в освоениии новых полей и хищническую, на износ, эксплуатацию старых
про нефтепереработку и 100% зависимость от западных катализаторов
про строительство и дольщиков-терпил
про зарплаты растушие
про кавказы цветущие
Вам прилипалам бюджетным хоть на...ы в глаза - все божья роса
Ой, а расскажите мне о достижениях народного хозяйства, новостях импортозамещения, производстве Айфонов 7-х . Честно и открыто, как человек, имеющий желание и не обладающий никакой степенью по экономике
Нравится мне ваш позитивный настрой и игривое настроение , но к сожалению или к счастью, мы не на семинаре, а я не докладчик. А так тырнет и книжки вам в помощь, информация полученная самостоятельно и пропущенная через себя, намного лучше усваивается, чем донесенная кем либо, в силу отсутствия предубеждения перед докладчиком.
Это не "слабые познания в экономике" (и всем остальном), это хорошее знание репертуара определенных телеканалов.
Ваще ребята из Ольгино и им подобных контор, уже, как видно (не только в этой теме), добравшиеся и до Ски.Ру наверное, пока не понимают, что здесь - не благоприятная среда ОК и ВК, здесь даже не ФБ, здешняя аудитория все-таки куда-то ездит и имеет возможность видеть что-то своими глазами, так что в упомянутые сказки ЛайНьюс и ЗвИзды все-таки в большинстве своем не верит...
А то, что ольгинские таки сюда добрались - х..вый признак...
Я хоть и записной ольгинец, но тоже немало где в швейцариях своими глазами побывал. Принципиального отличия от КП нет. Разве что в КП нижний порог стоимости поездки сильно дешевле.
А количество "ольгинцев" прибавляется с каждой поездкой людей в КП. Ибо невозможно отрицать очевидное - в России появился равный Альпам горнолыжный курорт.
- 1
- 1
Я хоть и записной ольгинец, но тоже немало где в швейцариях своими глазами побывал. Принципиального отличия от КП нет. Разве что в КП нижний порог стоимости поездки сильно дешевле.
А количество "ольгинцев" прибавляется с каждой поездкой людей в КП. Ибо невозможно отрицать очевидное - в России появился равный Альпам горнолыжный курорт.
Не совсем о том речь, точнее, СОВСЕМ НЕ о том. В смысле, не о курорте.
А вот об этом:
Эта " нормальная система"- спешно отгораживается друг от друга заборами и шлагбаумами.
Хорошо, что это к России не относится.
И сильно много ты в Швейцариях видел заборов и шлагбаумов?
Мы вот за нынешний год (на своем автомобиле) ужо проехали по 7 странам Восточной и Западной Европы (не считая Лихтенштейна, т.к. в этот раз просто ехали мимо).
Пересекали границы: Польша-Чехия, Чехия-Германия, Германия-Австрия, Австрия-Швейцария, Швейцария-Италия, Италия-Франция, Франция-Швейцария, Швейцария-Германия и Германия-Польша (кажется, ничего не забыла)
И... и... и??? НИ ОДНОГО забора и шлагбаума.
Не считая ленивых... кто они там есть, эти чуваки на швейцарской границе, которые заворачивают безвиньеточные автомобили к окошку для покупки оных виньеток. На автомобили с виньетками им даже смотреть лень...
А остальные "границы" ваще замечаешь только по информационному щиту с разрешенными скоростями.
Заборы и шлагбаумы - это, увы, как раз про... ту страну, к которой "не относится"...
Это не "слабые познания в экономике" (и всем остальном), это хорошее знание репертуара определенных телеканалов.
Ваще ребята из Ольгино и им подобных контор, уже, как видно (не только в этой теме), добравшиеся и до Ски.Ру наверное, пока не понимают, что здесь - не благоприятная среда ОК и ВК, здесь даже не ФБ, здешняя аудитория все-таки куда-то ездит и имеет возможность видеть что-то своими глазами, так что в упомянутые сказки ЛайНьюс и ЗвИзды все-таки в большинстве своем не верит...
А то, что ольгинские таки сюда добрались - х..вый признак...
Честно не знаю, что такое "ребята из Ольгино" "ОК и ВК и ФБ" но догадываюсь, что это как то связано с СМИ и они вам не дают душевного покоя и вам начинает мерещиться агенты влияния на Ски.ру, рецепт только один, не смотрите эфирное ТВ и не читайте газет они разрушают не окрепший мозг, но без них никак, информационная война диктует свои правила. Давно не смотрю зомбо ящик и не читаю газет и прекрасно себя чувствую
Вот вы куда то ездите, как понимаю за границу, расширяете кругозор, знакомитесь с новыми странами с культурой. Это же прекрасно, а вот они к нам очень неохотно или вообще не ездят, боятся бедолаги русских варваров, которые пьют кровь младенцев три раза в день. Кто из нас в сравнение с той же европой сильней зомбированей, а вы про сказки ЛайНьюс и ЗвИзды в которые в большинстве своем не верят, а вот они очень даже в большинстве своем верят.
Называть КП с ее чудовищными невиданной длинны очередями, тремя дюжинами километров трасс, специфицкой инфраструктурой, пельменЯми и пакетиком чая в пластиковом стаканчике - равным Альпам горнолыжным курортом....
Это - значит истребить всех окрестных кур эпидемией смеха.
Это явление скорее психологического свойства.
Сложно, практически невыносимо признаться в том что сложившиеся обстоятельства не позволяют купить то что хочется и поехать туда где нравится. И включается защитный модуль в виде самообмана.
Какие Альпы? Какой уровень? Не смешите тапочки!
Ну да, в Альпах можно постараться и найти помойку равную КП. Наверное. Но в КП сложно найти то что в Альпах является нормой.
Кто говорит, что в КП не надо ехать? Кому хочется тот едет и никого не спрашивает.
Но это не Альпы. Не Альпы это.
Да и не было в СочАх никогда ничего приличного, всегда была всесоюзная помойка. Генетическая память, так сказать.
А с генетикой не поспоришь, хотя она и продажная девка империализма )))
Честно не знаю, что такое "ребята из Ольгино" "ОК и ВК и ФБ" но догадываюсь, что это как то связано с СМИ
Фраза-шаблон из методички. Это мы здесь уже слышали. Причем не однократно.
Во чувак, прямо по методичке шпарит!
Респект, так держать.
Расскажи это нам еше раз, не стесняйся, сделай одолжение.
Это...и поинтересней давай!
про ВПК и космодром Восточный
про сельское хозяйство и пальмовое масло
про сферу услуг и снос этой самой сферы бульдозером
про нефтедобычу и полный просер в освоениии новых полей и хищническую, на износ, эксплуатацию старых
про нефтепереработку и 100% зависимость от западных катализаторов
про строительство и дольщиков-терпил
про зарплаты растушие
про кавказы цветущие
Вам прилипалам бюджетным хоть на...ы в глаза - все божья роса
Вы мил человек чувака в зеркале увидите, а общаться со мной газетными заголовками не к чему, есть что сказать по существу, пожалуйста, а так извольте.
- 1
- 1
Не совсем о том речь, точнее, СОВСЕМ НЕ о том. В смысле, не о курорте.
А вот об этом:
И сильно много ты в Швейцариях видел заборов и шлагбаумов?
Мы вот за нынешний год (на своем автомобиле) ужо проехали по 7 странам Восточной и Западной Европы (не считая Лихтенштейна, т.к. в этот раз просто ехали мимо).
Пересекали границы: Польша-Чехия, Чехия-Германия, Германия-Австрия, Австрия-Швейцария, Швейцария-Италия, Италия-Франция, Франция-Швейцария, Швейцария-Германия и Германия-Польша (кажется, ничего не забыла)
И... и... и??? НИ ОДНОГО забора и шлагбаума.
Не считая ленивых... кто они там есть, эти чуваки на швейцарской границе, которые заворачивают безвиньеточные автомобили к окошку для покупки оных виньеток. На автомобили с виньетками им даже смотреть лень...
А остальные "границы" ваще замечаешь только по информационному щиту с разрешенными скоростями.
Заборы и шлагбаумы - это, увы, как раз про... ту страну, к которой "не относится"...
Вы думаете, что там нет шлагбаумов из за большой любви к людям? Поверьте, была бы у них возможность, многие из перечисленных вами стран давно бы поставили шлагбаумы от некоторых братьев европейцев.
Вот вы куда то ездите, как понимаю за границу, расширяете кругозор, знакомитесь с новыми странами с культурой. Это же прекрасно, а вот они к нам очень неохотно или вообще не ездят, боятся бедолаги русских варваров, которые пьют кровь младенцев три раза в день.
А Вы точно знаете, что к нам не ездят? Вы ведь в заграницах поди не по жилым кварталам обычным городков шуршите, а по достопримечательностям? ну так и иностранцы у нас там же
Кстати, на Газпроме встретили компанию пожилых лыжников-автрияков С удовольствием с ними пообщались. Граждане были на большом позитиве.
Ну и у меня в знакомых, к слову, шотландец, который к нам вообще жить переехал. Зомбированный, не иначе.
А Вы точно знаете, что к нам не ездят? Вы ведь в заграницах поди не по жилым кварталам обычным городков шуршите, а по достопримечательностям? ну так и иностранцы у нас там же
Кстати, на Газпроме встретили компанию пожилых лыжников-автрияков С удовольствием с ними пообщались. Граждане были на большом позитиве.
Ну и у меня в знакомых, к слову, шотландец, который к нам вообще жить переехал. Зомбированный, не иначе.
Вы дискутируете с ботом, пишущим по методичке.
Называть КП с ее чудовищными невиданной длинны очередями, тремя дюжинами километров трасс, специфицкой инфраструктурой, пельменЯми и пакетиком чая в пластиковом стаканчике - равным Альпам горнолыжным курортом....
Это - значит истребить всех окрестных кур эпидемией смеха.
Это явление скорее психологического свойства.
Сложно, практически невыносимо признаться в том что сложившиеся обстоятельства не позволяют купить то что хочется и поехать туда где нравится. И включается защитный модуль в виде самообмана.
А поговорите об этом со мной, пожалуйста
Я, начитавшись вот этого всего, очень опасалась ехать в КП. Да еще и через 10 дней после возвращения из Италии...
Т.е., считайте, была настроена если не негативно, то критически.
После поездки мое мнение поменялось.
Ваша версия - меня там подкупили? обратили в веру? промыли мозг и зазомбировали?
У нас всей компании поездка понравилась.
Да, есть очереди - не такие ужасные, не везде и не все время. А то их в Альпах нет, очередей? В той же Мадонне - на выезд из региона стоит медленная 4-креселка, стояли покорно по 20 минут пару раз. А еще могу из прошлогоднего Зельдена подбросить фоток, чтобы Вы поискали отличия, сильно ли по другому оно выглядит чем в КП. А уж стабильные очереди на покупку скипасов, если заезд в субботу - это вообще традиционно.
Километраж - нормальный. Да, если прилипнуть с закрытыми кусками, то плохо. Но мы за 6 дней катания побывали везде - то ли мы везучие, то ли все не так плохо с закрытием трасс?
Специфическая инфраструктура - вот тут вообще не поняла, про что речь, т.ч. трудно отвечать. Автобусы ходят, вполне дешевые такси ездят. Магазины, кафе, дет.площадки, аквапарки - что еще?
ПельменЯ и чай - я вот там пельменЕй как раз не видела, кстати. Затык с едой реальный только на Газпроме, имхо. И то с перекосом как раз в сторону пафоса, а не в сторону пельменЕй (впрочем, выпить на склоне шампанского из нормальных бокалов было приятно). В остальных местах везде можно найти что-то приемлемое. То, что на горе дороже, чем внизу - так тут никакого отличия от Альп нет. А если еще впасть в ересь сравнения цен... то так и тянет вспомнить, как мы в очень такой простенькой кафешке на горе в Корваче (Сан-Мориц, Швейцария) отдали что-то около 40 е за пиццу, пиво и кофе холодно очень было, это вам не теплая КП, где как раз таки можно и с бутиком на улице, а не вынужденно в кафешке от ледяного ветра на высоте прятаться
Так вот объясните, мне-то почему там понравилось? Если я только из Альп и ехала в КП с негативом?
Очень жду ответа! Мне самой интересно, что ж со мной (и остальными шестью участниками нашей поездки) не так?
Вы дискутируете с ботом, пишущим по методичке.
Да я часто пишу ответы на провокационные сообщения только затем, чтобы в мире был баланс и справедливость
А поговорите об этом со мной, пожалуйста
А с превеликим удовольствием.
Не говорю, что КП это плохо-плохо и ужас-ужас.
Я вот например имея годовую карту в круть-крутейший зал, хожу в подвальную качалку и имею там удовольствие.
У меня принципиальные замечания не к самой КП как месту для катания.
Меня озадачивает тот пафос с придыханием, когда кто нить ставши в третью позицию начинает вещать как советский репродуктор - вот мы! наконец! огого и агага!
А огогов всего то навсего тройка дюжин километров катабельных склонов, что равно самой средней австрийской деревне.
Что это такое? Ответ - самая обычная совковая шняга про высокие надои и про обгоним-перегоним. То есть полная туфта.
Кто отрицает? КП это есть приличное место для катания, это так.
А есть ли повод трещать и надуваться по этому поводу, живя в 140 миллионной стране с таким количеством гор и с таким потоком нефтеденег? Это есть большой вопрос...
Мне например как то даже досадно.
И потом... Многие едут в Альпы на только и не столько кататься на лыжах.
А едут вырваться из болота и подышать чистым воздухом, во всех смыслах.
А что касается каталки - чего тот сложного? Есть снег, есть гора - катишь себе и радуешься жизни.
Я тоже вот поймаю лоусизон с гарантией снега и да и поеду в КП.
А Вы точно знаете, что к нам не ездят? Вы ведь в заграницах поди не по жилым кварталам обычным городков шуршите, а по достопримечательностям? ну так и иностранцы у нас там же
Кстати, на Газпроме встретили компанию пожилых лыжников-автрияков С удовольствием с ними пообщались. Граждане были на большом позитиве.
Ну и у меня в знакомых, к слову, шотландец, который к нам вообще жить переехал. Зомбированный, не иначе.
Как вам кажется, а может вы и уверены, что личный опыт конечно самый исчерпывающий и правильный на основании, которого можно делать выводы и умозаключения?
К сожалению, а может и к счастью мое знакомство с заграницей не ограничивается туристическими маршрутами и было бы очень полезно и познавательно всех наших туристов провозить, а лучше пешочком пройтись вечером по жилым кварталам не центра, например Берлина, Парижа, Рима, Валенсии, Марселя уверен у многих бы после этого поменялось представление о культуре и цивилизованности европы, про америку вообще молчу
К сожалению, а может и к счастью мое знакомство с заграницей не ограничивается туристическими маршрутами и было бы очень полезно и познавательно всех наших туристов провозить, а лучше пешочком пройтись вечером по жилым кварталам не центра, например Берлина, Парижа, Рима, Валенсии, Марселя уверен у многих бы после этого поменялось представление о культуре и цивилизованности европы, про америку вообще молчу
Вот это отлично прохиляет на форуме Вата.Ру среди никогда не выезжавшей из рассеи тусовки. А здесь, как ты правильно заметил, лучше "вообще молчу", ага
- 1
- 1
Меня озадачивает тот пафос с придыханием, когда кто нить ставши в третью позицию начинает вещать как советский репродуктор - вот мы! наконец! огого и агага!
веяние времени
- 1
Я вот в очередной раз читаю и в очередной раз понимаю, что с некоторыми людьми мы живем в параллельной реальности. И очереди у них в КП и заборы, и отели по 100 тыс.
А я вот (сирота Казанская) в самый пик праздников и ЧМ юниоров на неделю съездил и ни очередей, ни заборов не видел.
Но это наверно потому что я катался, а не ныл в интернетах.
Да, я еще площадку детскую видел (для обычных людей), да и не одну и хорошую.
И куча детей с нами ездили и люди некатающиеся, и все остались довольны.
- 12
- 2
- 4
Вот цитата:
"Несмотря на будний день – понедельник – туристов на трассах Розы Хутор было очень много. Конечно, есть определенные трудности для обычного катания – закрытые для тренировок и соревнований трассы разбивают зону катания курорта практически пополам. Более того: большинство трасс, оставленных для любительского катания и отмеченных на схеме Розы Хутор, таковыми, по сути не являются."
Это узкие извилистые серпантины, которые уже к середине дня разбиваются до полного неудобья, либо выскабливаются до ледяной подложки, что создает для безопасного катания определенные трудности. Есть, конечно, трасса с Оберхутора, но в плохую погоду ее закрывают"
Видите , как все неоднозначно ))
Вам хватило и того, что было.
Что тут скажешь?
- 1
Я в другой теме сегодня уже писал про ЧМ - потому на Розе и катали один день. Именно в этот день южный склон и обер были открыты. Воочию видел почему его закрывают. 3 лавинных выката пересекают и далеко за трассу улетают. Было как-то очень не по себе. Старался проходить на ходах.
У него есть